В бой с Божьим именем на устах…

Как ни удивительно, но первым о начале Великой Отечественной войны официально объявило не советское партийное руководство, а… церковнослужитель, никто иной, как Патриарший Местоблюститель Русской Православной Церкви, митрополит Московский Сергий (Старогородский).

День 22 июня 1941 года не был для церкви обычным днём. На него выпал праздник Всех святых, в земле российской просиявших. Митрополит Сергий, закончивший воскресную литургию, хотел начинать уже служить молебен, когда один из его помощников сообщил Сергию о нападении немцев. Митрополит сразу же сообщил о вероломном фашистском нападении прихожанам церкви. Чуть позже он собственноручно напечатал текст проповеди "Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви" и распорядился отослать его по тем приходам, которые не были ещё закрыты, с наказом зачитывать проповедь с амвона.

В бой с Божьим именем на устах…
Священник Дмитрий Орловский благословляет советских бойцов перед боем. Орловское направление, 1943 год



«Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу… Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг…» - такие проникновенные слова были в этой проповеди Сергия, и они не могли оставить равнодушными никого из верующих.

И. В. Сталин обратился к народу с общегражданской речью только 3 июля 1941 года, и странное дело, – в этой его речи прозвучало обращение «Братья и сёстры», обращение, характерное для традиционной христианской практики. Что же заставило Сталина включить в свою речь такой оборот, и не значило ли это, что после долгих годов гонений на русскую православную церковь, большевистская власть решила вновь повернуться лицом к русской вере?

Отношения РПЦ с большевистским государством были действительно сложные. Практически сразу после октябрьского переворота, в декабре 1917 года новое правительство большевиков принимает ряд актов фактически упразднивших церковь как государственное учреждение. В начале 1918 года издаётся декрет, согласно которому государство прекращает финансирование церкви, упразднялись также военные духовники.

Наконец, отдельным декретом русская православная церковь была отделена от государства, лишена юридических прав и прав собственности. При этом большевики открыто взяли курс на идеологическое искоренение из сознания русских людей религиозно-богословских догматик, предания забвению религиозно-православных традиций.

Патриархом РПЦ в то время являлся Тихон, который, не желая усиливать раскол в обществе, занял нейтральную позицию, однако, большевиков в усиливающимся идеологическом противостоянии, такая позиция патриарха не устраивала. Острый конфликт между большевиками и церковью произошёл в 1922 году, во время изъятия у РПЦ материальных и культовых ценностей. В ходе поднявшейся бури недовольства среди церковнослужителей было инспирировано множество уголовных дел, в том числе и против Тихона, издавшего воззвание против захвата властью материальных ценностей церкви.
После смерти Тихона в 1925 году главой управления русской церкви (и носителем титула заместителя Патриаршего Местоблюстителя) стал митрополит Нижегородский Сергий (Старогородский), который продолжил поиск компромисса между советской властью и русской церковью. Попытки его, впрочем, не увенчались успехом. Синод, возглавляемый Сергием, так и не получил официального статуса и вынужден был самоликвидироваться. В 30-х года аресты священников и уничтожение церковных зданий продолжились с удвоенной силой: только в 1937 году было закрыто около 8 тысяч храмов, 70 епархий, арестовано и репрессировано множество духовных лиц.

В бой с Божьим именем на устах…
Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза К.Д. Карицкий прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви псковского села Хохловы Горки Порховского района Федору Пузанову.
В годы войны Федор Андреевич Пузанов стал разведчиком 5-й партизанской бригады. Георгиевский кавалер Первой мировой войны и скромный сельский плотник в 30-е годы, он, пользуясь относительной свободой передвижения, разрешенной ему оккупантами как священнику сельского прихода, вел разведывательную работу, снабжал партизан хлебом и одеждой, сообщал данные о передвижениях немцев. Кроме этого, он вел беседы с верующими и, передвигаясь от села к селу, знакомил жителей с положением в стране и на фронтах.
Во время эвакуации немцами населения Псковского района в январе 1944 г. священник Пузанов должен был сопровождать свой приход к месту погрузки в эшелон. Колонну сельчан сопровождали немцы, но, пройдя 15 километров, немцы свернули в сторону, приказав священнику под страхом смерти, довести колонну самому. Когда немцы скрылись, Пузанов предложил сельчанам вернуться домой, что они охотно и сделали. Командир 5-й партизанской бригады К.Д. Карицкий сам прикрепил к груди героя медаль «Партизану Отечественной войны».


Несмотря на то, что к 1939 году структура русской православной церкви была практически полностью уничтожена, стало понятным, что взятый советской властью курс на полное искоренение религии из жизни общества невыполним. При отсутствии точных статистических данных, можно тем не менее примерно указать, что к началу Великой Отечественной войны на территории СССР (во многом благодаря присоединённым в 1939 году обширным территориям Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии с их обширной структурой приходов и епархий, церковных учебных заведений и т. д.) действовало около 3732 храмов всех религиозных направлений, а количество священнослужителей составляло примерно 5665 человек.

Осознание масштаба сохраняющихся религиозных структур страны и влияние религии на умы простых людей, заставило большевиков несколько ослабить репрессивные меры в отношении РПЦ перед войной. Не исключена версия и того, что предвидевший войну с Германией Сталин заранее предполагал возможность использования церковь в качестве дополнительного идеологического союзника в деле сплочения народа против общего врага. Отсюда и его поистине гениальное обращение – «Братья и сёстры», очень пришедшееся к трагическому моменту начала войны…

Тем не менее, реальные подвижки к оформлению официального статуса русской церкви в СССР произошли позже. 4 сентября 1943 года состоялась встреча Сталина с Патриаршим Местоблюстителем Сергием и митрополитами - Ленинградским Алексием (Симанским) и Киевским Николаем (Ярушевичем). На встрече также присутствовал офицер НКГБ Г. Г. Карпов, назначенный позже председателем Совета по делам РПЦ. После долгого и проникновенного разговора со священнослужителями Сталин вынес вердикт: «…церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку Правительства во всех вопросах, связанных с её организационным укреплением и развитием внутри СССР».

А церковь в это время действительно нуждалась в поддержке государства.

Вообще, о положении церкви на оккупированных немцами территориях СССР мало кто имеет отчётливое представление. Если смотреть «со стороны», взглядом не особенно проникающего в историю обывателя, то картинка вроде бы для русской церкви складывалась благожелательная: множество церквей немцами восстанавливалось, в них вновь проводились богослужения, стремление к религиозности Германией вроде бы поддерживалось.

Не стоит однако забывать, что официальной религиозной доктриной нацистской Германии было культивируемое самим Гитлером нео-язычество на основе соединения древних германских языческих верований и мистического оккультизма. Соответственно и отношение к христианским конфессиям в высших немецких кругах было, как к ветвям «иудейской ереси».

Благосклонное же отношение к православию на оккупированных немцами территориях объяснялось довольно просто. Коварный план Гитлера заключался в том, чтобы использовать все конфессии и отделившиеся от них течения, вплоть до любых раскольников и сектантов, с целью установления полного контроля не только за церковнослужителями, но и за паствой. Более того, подспудно подменяя классические христианские понятия и догмы, ненавязчиво трансформируя богослужебные тексты, уставы в нужном направлении, гитлеровские идеологи создавали как бы совершенно новую религию, религию для «унтерменшей». Разумеется, немецкие планы не подразумевали сколько-нибудь долгого существования такой ситуации: в случае победы Германии над СССР все религиозные вольности были бы свёрнуты.

В пасхальном послании от 2 апреля 1942 года, выпущенным Патриаршим Местоблюстителем Сергием, особо подчеркивалась чуждость идеологии нацистов христианскому учению. Вообще за годы войны Сергий составил 24 послания, которые касались всех основных событий военной жизни Отечества. В них, помимо практических соображений и указаний священнослужителям о том, что делать и как вести себя с местным населением, были призывы к народу доблестно защищать православную Родину от врага.

Поразительны также и примеры личного мужества русских священнослужителей во время Великой Отечественной войны. Оставленный по поручению Сергия в Москве митрополит Николай лично выезжал на передовую, где совершал богослужения, а в проповедях увещевал оборонявших Москву солдат стойко защищать столицу советской Родины – «Бог всё видит, вам зачтётся…».

Находившийся в осаждённом Ленинграде митрополит Алексий служил литургии в Никольском Морском соборе и других храмах, отпевал усопших жертв блокады, укреплял проповедями дух блокадников.

С 1942 по 1944 годы широко ведётся по всему СССР кампания по сбору денежных средств на строительство танковых колонн. Известна танковая колонна имени Дмитрия Донского, состоящая из 40 боевых машин и созданная на пожертвования верующих. Весной 1944 года митрополит Николай торжественно перепоручил эти танки от Московской Патриархии Красной Армии, и известно, что некоторые машины этой колонны дошли до Берлина.

Собирались русской церковью и средства на строительство авиаэскадрили имени Александра Невского.

По мере освобождения Красной Армией оккупированных территорий всё больше и больше становились известны факты военного героизма православных священнослужителей, которые были связными, соратниками партизан и помощниками военных подпольщиков. Сотни этих мужественных и храбрых людей за свою деятельность были расстреляны, сожжены заживо, подвержены жесточайшим пыткам.

Начиная с 1943 года многие священники и просто активно верующие герои стали представляться к наградам. Большая группа духовных лиц была награждена медалями «За оборону Ленинграда», духовенство Московской и Тульской епархий в 1944 году было награждено множеством медалей «За оборону Москвы».

Все эти, а также бесчисленные примеры более мелких, но от того не становящихся менее значимыми, геройских поступков священников и людей, которые бросались на амбразуры с именем Господа на устах, говорят о том, что несмотря на то, что хоть русская церковь и связанная с ней вера долгое время находилась в изгнании, они не потеряли своей актуальности для русских людей. И официально разрешённая советской властью в тяжёлые военные годы вера вновь расцвела пышным цветом в сердцах солдат, помогая им терпеть фронтовые невзгоды, совершать героические поступки, о которых мы, потомки, будем помнить всегда.
Автор: Василий Логосов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 240
  1. Диктатор 23 октября 2012 08:05
    Вера сплочает народ, жаль что сейчас этому уделяется мало внимания(
    1. merkel1961 23 октября 2012 09:08
      Не всё ещё потеряно,события последнего времени показывают резкое неприятие нападок на православие большинством нашего населения и готовности защищать свои святыни.
      merkel1961
      1. vorobey 23 октября 2012 09:29
        Счас неоязычники и атеисты нарисуются опять, и тогда начнется. Кстати FOX, Косопуз. если вчера я оказался не гот ов. то сегодня пожвлуй уделю вам внимание, учитывая Ваши ссылки на Кожинова и Прокопия Кесарийского.
        1. Fox 070 23 октября 2012 14:22
          Цитата: vorobey
          Счас неоязычники и атеисты нарисуются опять, и тогда начнется.

          Доброго дня, vorobey! Ну, скажем, не набежали, а зашли на сайт и не совсем понятно, что "начнется"? request
          Цитата: vorobey
          Кстати FOX,

          Я Вас внимательно слушаю! hi
          Fox 070
      2. квирит 23 октября 2012 10:55
        россия, это огромный и очень сложный организм ,в котором православие занимает далеко не первое место.
        1. vorobey 23 октября 2012 11:04
          Цитата: квирит
          в котором православие занимает далеко не первое место

          Учитывая 70 лет гонений и истреблений. если бы вера была слаба то от православия в России давно бы ничего не осталось. Вы не правы.
          1. Доброход Сергей 23 октября 2012 11:13
            Цитата: vorobey
            Учитывая 70 лет гонений и истреблений. если бы вера была слаба то от православия в России давно бы ничего не осталось. Вы не правы.

            Если бы на веру действительно были гонения, то от неё ничего бы не осталось. Вы правы.
            1. Авантюринка 23 октября 2012 11:19
              Ну почему же. На веру, которая была у нас в дохристианское время 1000 лет уже гонения и ничего, держится. А тут всего 70 лет.
              1. vorobey 23 октября 2012 11:24
                Цитата: Авантюринка
                На веру, которая была у нас в дохристианское время 1000 лет уже гонения идут и ничего, держится.


                вот и началось.
                1. Авантюринка 23 октября 2012 11:27
                  Ой, что вы. winked Ни в коем случае. Вы просто заранее агрессивно настроены.
                  Гонения были - факт.
                  70 лет - срок для истории не большой. Его достаточно было бы, если бы
                  Цитата: vorobey
                  вера была слаба

                  Что началось-то?
                  1. vorobey 23 октября 2012 12:49
                    Цитата: Авантюринка
                    Вы просто заранее агрессивно настроены.

                    В чем же она проявляется ?
                    1. Авантюринка 23 октября 2012 13:06
                      Ну как же. Вы записали меня в участники вот такого общения
                      Цитата: vorobey
                      Счас неоязычники и атеисты нарисуются опять, и тогда начнется.

                      Ведь после моего поста написали
                      Цитата: vorobey
                      вот и началось.

                      А я просто-напросто была не согласна с тем, что всего 70 лет гонений могут полностью искоренить веру (любую). И привела аргумент.
                      1. vorobey 23 октября 2012 13:29
                        Авантюринка,

                        Юля, почему с завидной регулярностью статьи о православии вбрасываются сюда и начинается регулярное обсиралово (извините за выражение). Почему все то что связано с православием вызывает такой антагонизм у некоторой части наших сограждан? Мы вам мешаем? Мы у вас вызываем неприятие? Мы не имеем право на существование? Мы не той веры?

                        Цитата: Авантюринка
                        Ведь после моего поста написали


                        Зачем обижаетесь ведь Ваш пост был ответом на мой.
                      2. Авантюринка 23 октября 2012 13:39
                        vorobeyНу что вы. Я же уже говорила, что не обижаюсь в принципе. Это не имеет смысла.
                        Не так давно уже писала - люди настроены агрессивно не к вере как таковой, а к представляющей веру организации, даже правильней будет сказать - отдельным её представителям. И, как недавно говорила, при Алексее такого резко негативного отношения не было. Но он и не делал того, что позволяет себе нынешний Патриарх. Просто многие не могут адекватно понять и сформулировать причину своего недовольства. И привести, если есть такое уж большое желание, адекватные аргументы, не скатываясь на оскорбления и личности.
                        Цитата: vorobey
                        Ваш пост был ответом на мой.

                        А вот и нет. ))) Присмотритесь внимательней. Мой пост расположен не под вашим, а чуть правее - он был ответом Доброход Сергей. wink Учту на будущее, что нужно обязательно указывать того, к кому обращаешься.
                      3. vorobey 23 октября 2012 13:45
                        Цитата: Авантюринка
                        А вот и нет. ))) Присмотритесь внимательней. Мой пост расположен не под вашим, а чуть правее - он был ответом Доброход Сергей.


                        Юля ну то что с женщиной спорить невозможно - это я знаю, а переубедить ее не реально это я тоже знаю.

                        Носогласитесь что вы ответили на мой пост продолжая слова Сергея. ну давайте уж будем искренними до конца.
                      4. Авантюринка 23 октября 2012 14:01
                        Не могу согласиться. Ибо имела ввиду именно то, что сказала.
                        В вашем посте была фраза если бы вера была слаба, Сергей пытался составить не совсем логическую цепочку про отсутствие гонений, с которой я была не согласна. Вот и высказала своё мнение.
                      5. Fox 070 23 октября 2012 14:31
                        Цитата: Авантюринка
                        . Вот и высказала своё мнение.

                        Юля, здравствуйте! Просто зачитываюсь и понимаю, что человек, сказавший, что женщина и логика не совместимы - просто осёл!!! "+" love good
                        Fox 070
                      6. Yarbay 23 октября 2012 17:26
                        Цитата: Авантюринка
                        Не так давно уже писала - люди настроены агрессивно не к вере как таковой, а к представляющей веру организации, даже правильней будет сказать - отдельным её представителям. И, как недавно говорила, при Алексее такого резко негативного отношения не было. Но он и не делал того, что позволяет себе нынешний Патриарх. Просто многие не могут адекватно понять и сформулировать причину своего недовольства. И привести, если есть такое уж большое желание, адекватные аргументы, не скатываясь на оскорбления и личности.
                        Причем вообще Патриарх??
                        Вы в Бога верите или в Патриарха??
                        Что Вам плохого сделали верующие в Бога?
                        Yarbay
                      7. Авантюринка 23 октября 2012 22:20
                        Цитата: Yarbay
                        Вы в Бога верите или в Патриарха??

                        Лично я приверженец агностицизма. Во что я хочу верить - в данном случае не важно.
                        Тут вопрос в другом. Это как с милицией (по старой памяти). Мы все знаем, что есть закон и что милиция должна обеспечивать исполнение закона. И вроде как она должна быть хорошей. Но поведение их настолько не совпадает с изначальными функциями, что складывается исключительно негативное отношение ко всей структуре. Даже не смотря на то, что есть идейные честные и добросовестные представители структуры.
                        Что Вам плохого сделали верующие в Бога?
                        Меня очень сильно напрягает вопрос о том, что православное христианство в лице Русской Православной Церкви не противодействует катастрофическому оттоку населения из своей веры. Александр писал, что храмы забиты, но нем не менее, курс "основы религиозных культур и светской этики" в школах показал, что в традиционно русских регионах выбор пал в основном не на "Православие", а на те самые нейтральные основы. И это, на мой взгляд - катастрофа. Потому, что в традиционно исламских регионах религиозный блок оказался приоритетным.
                        Почему я тут пытаюсь что-то излагать? Позволю себе сплагиатить "безнаказанность порождает вседозволенность". Если верующие поймут, что их наставники ведут веру к нападкам своим поведением и возмутятся хоть раз коллективно, пока ещё можно будет что-то исправить. А если оставить всё на самотек... будет катастрофа.
                        Ведь религия подразумевает объединение людей в организацию, которая имеет свою структуру. А этим всем нужно у-прав-лять! Кризис в организации всегда обусловлен проблемами управления.

                        На этой нерадостной ноте я закругляюсь и более не отписываюсь в подобных темах.
                      8. Yarbay 23 октября 2012 22:59
                        Цитата: Авантюринка
                        Тут вопрос в другом. Это как с милицией (по старой памяти). Мы все знаем, что есть закон и что милиция должна обеспечивать исполнение закона. И вроде как она должна быть хорошей. Но поведение их настолько не совпадает с изначальными функциями, что складывается исключительно негативное отношение ко всей структуре. Даже не смотря на то, что есть идейные честные и добросовестные представители структуры.

                        В том то и дело ,что вопрос не в этом!!
                        Сравнение с милицией и законами неуместно!
                        Это говорит о Вашей безграмотности в вопросах релегии!!
                        Не в одной книге Божьей не написано не слово про патриархов священников,мулл и раввинов,о том что они *милиция*Божьих законов!!
                        Так что Ваше отношение к представителю религии Ваше дело,но это не имеет отношения к самой религии!!
                        Если кто то взрывает себя с криком Аллаху Акбар или Да здравствует Христос -это разве говорит о принадлежности к РЕЛИГИИ??

                        Цитата: Авантюринка
                        И это, на мой взгляд - катастрофа

                        Вы что думаете что в регионах где преоблодает Ислам священослужители все правильные,богобоязненые и нет лицимеров???
                        Проблема управления не имет отношения к самой организации!!
                        Цитата: Авантюринка
                        На этой нерадостной ноте я закругляюсь и более не отписываюсь в подобных темах.

                        Это Ваше право!
                        Вас никто и до этого не заставлял??
                        Yarbay
                      9. Drednout 24 октября 2012 00:34
                        Цитата: Yarbay
                        В том то и дело ,что вопрос не в этом!!Сравнение с милицией и закон

                        Доброго времени суток, Алибек.
                        Видимо, сударыня немного путает основные мировые религии (в частности православие) с тоталитарными сектами. Вот оттуда как раз так просто уйти возможности нет. Православие - же даёт человеку свободу как раз в духовном смысле, а уж поступать он может как хочет. Ну уж ежели прозвалась агностиком (читай еретичкой) то тут уж явно неглупое созданье (во всяком случае так считающая).
                        Лично мне интересно, какие "недобитые" дохристианские религии, пережившие тысячелетие гонений дожило наших дней? (Иудаизм и индуизм не предлагать!)???
                      10. Joker 23 октября 2012 14:02
                        Юля, почему с завидной регулярностью статьи о православии вбрасываются сюда и начинается регулярное обсиралово

                        А можно я отвечу? hi Мне кажется, что все это недовольство идет не к самой вере, а к РПЦ, потому что то во что она сейчас превратилась это просто ужас, стоит взглянуть на патриарха Кирилла даже, ну какой он православный, его и верующим то не назовешь, зашибает бабло в наглую, да на лимузине с охраной рассекает, попов сейчас верующих и соблюдающих все заветы днем с огнем не сыщешь, скоро вообще их не окажется, сейчас валом народ в РПЦ попрет, потому что они выбили все таки у правительства отсрочку от армии для себя. В 1998 г. я был в Воронеже у друга, а там как раз в это время по традиции переносили икону из одной церкви в другую, я как верующий решил сходить туда, знаете что меня больше всего поразило тогда? Когда икону выносить начали, выбежал из церкви монах с фотоаппаратом на котором стоял гигантский объектив, тогда такие фотоаппараты стоили космических денег request вот куда пожертвования и выделяемые государством деньги уходят, сейчас РПЦ превратилось в структуру по отмыванию денег, деньги им правительство огромные выделяет, а куда они идут непонятно, это сейчас они там засуетились как критика пошла в их адрес от народа, а так что они делают? Иисус ходил и людям помогал и им это делать завещал, а они закрылись в своих церквях и сидят там жируют. Еще и событие с попом Тихоном(если не ошибаюсь) когда он на мерине пьяный в аварию попал. В деревнях попы бухают только так не стесняясь. Вот мне кажется что послужило для нападок, к самой вере мне кажется претензий ни у кого нет, но есть претензии к РПЦ, именно она и виновна в этих нападках. Стоит послушать выступления этих псевдопопов и патриархов по ТВ, так сразу неприязнь возникает, мне кажется та проблема что в правительстве у нас есть и появилась после развала СССР перекочевала и в РПЦ.
                      11. Авантюринка 23 октября 2012 14:12
                        Цитата: Joker
                        к самой вере мне кажется претензий ни у кого нет

                        Совершенно с вами согласна.
                      12. Yarbay 23 октября 2012 17:28
                        Цитата: Авантюринка
                        Совершенно с вами согласна.

                        Если Вы совершенно согласны,то вчера почему поддерживали тех кто поливал христианскую веру??
                        Yarbay
                      13. vorobey 23 октября 2012 14:23
                        Цитата: Joker
                        а к РПЦ, потому что то во что она сейчас превратилась это просто ужас, стоит взглянуть на патриарха Кирилла даже, ну какой он православный, его и верующим то не назовешь, зашибает бабло в наглую, да на лимузине с охраной рассекает, попов сейчас верующих и соблюдающих все заветы днем с огнем не сыщешь, скоро вообще их не окажется,


                        Ну у нас еще равины есть, муфтии. они на лисапетах ездят наверное

                        Джокер сколько денег правительство выделяет? А можно и нам немного выделить, а то у нас пятый год на пожертвования храм никак не достроится. А мусульманам выделяют деньги? А равинам? Раскройте тему полностью.
                      14. Авантюринка 23 октября 2012 14:39
                        Цитата: vorobey
                        Ну у нас еще равины есть, муфтии. они на лисапетах ездят наверное

                        Мне вот тоже давно уже интересно. Действительно нет таких фактов, или у них настолько качественно организована информационная работа. Я часто задаю этот вопрос разным людям, но пока даже для себя выводов не сделала.
                      15. Joker 23 октября 2012 14:43
                        Русская православная церковь заявила, что в России существует "дискриминация" конфессионального православного образования по сравнению с общероссийским светским. По мнению РПЦ, это выражается в несопоставимости государственного финансирования светских школ и православных образовательных организаций.

                        Русская православная церковь намерена добиваться права на часть бюджетных поступлений от подоходного налога. Об этом вчера заявил глава отдела внешних связей РПЦ митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, в свое время добившийся для церкви таможенных льгот на импорт табака и спиртного.

                        "Русская церковь не имеет материальной базы для тех социальных и образовательных программ, которые от нее требует и ожидает общество, - пожаловался митрополит. - Совокупный бюджет работающих сегодня в России иностранных миссионерских организаций составляет $150 млн, что в пять раз больше бюджета РПЦ". Поэтому владыка предложил государству "перечислять часть подоходного налога россиян при их согласии в бюджет религиозных организаций".

                        Московская патриархия посчитала лишним отчитываться за мебель в резиденции патриарха Кирилла, сообщает "Русская служба новостей" со ссылкой на заявление пресс-секретаря патриарха Александра Волкова. "Мы совершенно не обязаны объяснять, какая мебель в комнатах появляется и закупается", - заявил он.
                        Пресс-секретарь, впрочем, заметил, что резиденция реконструировалась на деньги благотворителей, "которые не сообщали, по какой стоимости и где покупали эту мебель". Волков также особо отметил, что вся мебель принадлежит не лично патриарху, а РПЦ.

                        Как сообщает "Интерфакс" , замглавы финансово-хозяйственного управления Московского патриархата Евгений Гущин также заявил, что средства церкви на мебель не тратились. "У нас много действительно важных направлений, которые нужно финансировать, но даже на это средств не хватает", - сказал он.

                        Накануне российские СМИ, ссылаясь на публикацию итальянской газеты Il Giorno, сообщили о том, что для зала приемов резиденции предстоятеля РПЦ была закуплена дорогая итальянская мебель компании Jumbo. В материале стоимость мебели не уточнялась, однако продукция этой компании относится к элитному сегменту.

                        В статье итальянского издания сказано, что для зала приемов была закуплена мебель из коллекции Four Seasons, выпущенная в специальном варианте, созданном с участием российского дизайнера Марины Путиловской. На сайте дизайнера можно ознакомиться с созданным ею интерьером.
                      16. Joker 23 октября 2012 14:54
                        Все земли на которых строятся храмы выделяются государством безвозмездно. Так же правительством выделены деньги из бюджета на реставрацию существующих храмов и церквей.

                        Ни местные епархии, ни Патриархия просто физически не в состоянии осуществлять руководство, контроль и, что самое главное, — централизованное финансирование проведения ремонтно-восстановительных и реставрационных работ на храмах-памятниках архитектуры. Хорошо, когда бремя по финансированию реставрации памятника берут на себя госструктуры, как, например, в Москве. Столичное правительство ежегодно выделяет средств на проведение реставрационных работ

                        А вот еще любопытная новость.
                        Реабилитационный центр для тяжелобольных детей "Детство" должен отдать один из двух корпусов Крестовоздвиженскому женскому монастырю в поселке "Горки Ленинские" в Подмосковье. Такое решение принял Московский арбитражный суд. Монастырь предъявил свои права на корпус с поликлиникой, аргументировав это тем, что до революции эта земля принадлежала обители.

                        И таких примеров море, вот я что имел ввиду, но это наверное исторически уже сложилось, вспомните хотя бы сказ о попе и работнике его балде request
                      17. Drednout 24 октября 2012 00:49
                        Цитата: Joker
                        Все земли на которых строятся храмы выделяются государством безвозмездно. Так же правительством выделены деньги из бюджета на реставрацию существующих храмов и церквей.

                        Ну уж сильно-то наше царство - государство от этого не обеднеет. В особенности если признать времена уничтожения и захвата как монастырей, церквей и ценностей православных (да и мусульманских тоже). И припомнить историю начиная с 11 века. Благодаря православию это государство пока и держится. Никак не благодаря дохристианскому язычеству.
                        А уж о детях не мешало-бы поподробней и расширенней информацию подавать. Стиль желтоватый какой-то.
                      18. Доброход Сергей 23 октября 2012 15:55
                        Цитата: vorobey
                        Ну у нас еще равины есть, муфтии. они на лисапетах ездят наверное


                        По принципу: А у вас негров вешают.
                        Там пусть их прихожане критикуют, потому как, нам не известны тонкости их общения и отношений. Православная церковь - вот она, с утра до вечера и в газетах, и на ТВ, а теперь ещё и в школе.
                      19. vladimir64ss 23 октября 2012 17:39
                        Цитата: Доброход Сергей
                        По принципу: А у вас негров вешают.

                        По принципу: Разделяй, и властвуй. В любой религии невозможно отделить Церковь от паствы. И церковь признаёт, что пастыри тоже люди.
                        vladimir64ss
                      20. vorobey 23 октября 2012 17:58
                        Цитата: Доброход Сергей
                        Там пусть их прихожане критикуют

                        А ты прихожанин?
                      21. Доброход Сергей 23 октября 2012 21:48
                        Цитата: vorobey
                        А ты прихожанин?

                        Ни за что!
                        Я разум ещё не потерял.
                      22. Yarbay 23 октября 2012 17:33
                        Цитата: vorobey
                        Джокер сколько денег правительство выделяет? А можно и нам немного выделить, а то у нас пятый год на пожертвования храм никак не достроится. А мусульманам выделяют деньги? А равинам? Раскройте тему полностью.

                        С Вашего разрешения я немного скажу!
                        Воробей везде так,Вы правы!!
                        Я знал некоторых священников у нас !Разные были,но в основном лицимерили!
                        Помню один любил приговаривать -не согрешиш-не покаешься и все время боялся,что его снимут на камеру!
                        И в Исламе такие есть и их немало!
                        Но какое отношение это имеет к религии??я верю в Бога ,а не в священослужителя!!
                        Yarbay
                      23. Ruslan67 23 октября 2012 17:52
                        Привет Алибек! радует дружный отпор православных и мусульман всем ушибкам если бы так было всегда никто бы на нас хвост поднять не посмел
                      24. vorobey 23 октября 2012 18:00
                        Yarbay,
                        Ruslan67,
                        Ребята и это праввильно.
                        Цитата: Ruslan67
                        если бы так было всегда никто бы на нас хвост поднять не посмел
                      25. Fox 070 23 октября 2012 18:13
                        Цитата: Ruslan67
                        если бы так было всегда никто бы на нас хвост поднять не посмел

                        На вас уже иудеи хвост подняли ... и ногу заодно. Радуйтесь такому единству. fellow
                        Fox 070
                      26. Ruslan67 23 октября 2012 21:02
                        fox 070! Мы то порадуемся и ещё увидим вас на одной ноге а вы нас одним глазом! а что касается остального-надо будет и хвоста накрутим и ногу оторвём что бы не задирали где попало
                      27. Fox 070 24 октября 2012 10:02
                        Цитата: Ruslan67
                        -надо будет и хвоста накрутим и ногу оторвём что бы не задирали где попало

                        Ха! Не надорвитесь, вместе с мусульманами в союзниках и с иудеями во главе!
                        Fox 070
                      28. Yarbay 23 октября 2012 20:10
                        Цитата: Ruslan67
                        Привет Алибек! радует дружный отпор православных и мусульман всем ушибкам если бы так было всегда никто бы на нас хвост поднять не посмел

                        Привет Руслан!!
                        Вы совершенно правы!!
                        Так должно быть всегда!!
                        Yarbay
                      29. Александр романов 23 октября 2012 14:49
                        Цитата: Joker
                        РПЦ превратилось в структуру по отмыванию денег, деньги им правительство огромные выделяет, а куда они идут непонятно,

                        Олег,а есть конкретно что то по отмыванию денег или просто так,как кажется.Мне тоже многое кажется,но так просто сказать ,но сам то лично видел? Когда на саите пусек обсуждали ,все в едином строю были,а как только в статье их нет так Церковь поливают все кому не лень.Что лично тебе плохого сделала Церковь?Чему плохому учит ? Орете постоянно ,вот троли Россию оплевывают,а сами что делаете?Церковь это и есть часть России,сами помоями в нее кидаете,своими нападками.достали уже,оставте в покое людей верующих,оставте в покое веру.Сами не в Бога не в черта не верите,так другим не мешаите.Патриоты хреновы............
                      30. vorobey 23 октября 2012 14:57
                        Александр романов,
                        Саня не могу тебе в личку ничего написать. ограничения. есть просьба.
                      31. Александр романов 23 октября 2012 14:59
                        Саша,это система так отвечает пиши там все нормально проходит.Сбой в системе какой то,все жалуются,но письма проходят. Не проидет ,вот адрес электронки super.nemec66@mail.ru
                      32. vadimN 23 октября 2012 15:05
                        Цитата: Александр романов
                        Сами не в Бога не в черта не верите,так другим не мешаите.


                        Да вот атеисты то никого и не трогают. Дуры типа пусек, работающие "под заказ" - не в счет. Говорим о вменяемых людях. Так вот, атеисты то как раз свою "веру в неверие" не навязывают никому, а поборники христианства готовы разорвать каждого, кто не разделяет их взглядов... Курс на превращение России в православный Иран - вот что пугает!
                      33. klavyr 23 октября 2012 21:52
                        интересно, известный атеист С.Доренко - вменяемый чел? и ещё, возможен-ли в России православный радикализм? я думаю, что - нет! только в душу не надо плевать - это всем не нравится
                      34. Joker 23 октября 2012 15:06
                        Александр, да я веру то не трогаю, сам православный, я просто привожу примеры того, почему в обществе сложилось негативное отношение к РПЦ, а не к вере, РПЦ и православие в настоящем понятия не очень совместимые, я попробую выложить статью про доходы, статья большая и там все расписано откуда деньги у церкви.
                      35. Александр романов 23 октября 2012 15:23
                        Цитата: Joker
                        , я просто привожу примеры того, почему в обществе сложилось негативное отношение к РПЦ,

                        Олег,в каком обществе живешь,если я своими глазами вижу,что на службах в Церкви не проталкнуться.Люди там разные -есть старушки ,есть молодые и военные.Какое общество имеешь ввиду,если то,которое только и может плевать в Церковь,то это еще не всё общество.
                        Цитата: Joker
                        РПЦ и православие в настоящем понятия не очень совместимые,

                        Когда у человека случается беда,БЕГОМ в Церковь бежит !!! Кому нужен Бог,кому нужна вера,если в жизни всё в шоколаде? -все это становится лишним.Миллионы людей в России,для которых Церковь это СВЯТОЕ! И выкладывая статьи откуда деньги,написанные теми кто Церковь на дух не переносит, сами им помогаете.Я знаю священников которые ничего не имеют,но служат всем сердцем ,не денег ради ,а по сердцу.Заиди и посмотри,сколько людей приходят и обращаются за помощью в храмы,потому что больше идти не куда.Церковь для человека в современном мире это последнее место ,куда он идет.Будет очень плохо,если хотя бы один не поидет и отвернется от Церки,равно как и от веры благодаря статьям ,которые вы все сдесь выкладываете.Просто посидеть подумать,что и кому плохого сделала Церковь?Подоиди к священнику и спроси откуда деньги,а не читай статей написанных тем ,чья задача борьба с верой.
                      36. Joker 23 октября 2012 16:06
                        Я знаю священников которые ничего не имеют,но служат всем сердцем ,не денег ради ,а по сердцу

                        Дай бог им здоровья, я о том и речь веду, чтобы РПЦ из таких и только таких состояла hi Было бы так я бы слова против не сказал, но таких меньшинство к сожалению sad
                        Будет очень плохо,если хотя бы один не поидет и отвернется от Церки,равно как и от веры благодаря статьям ,которые вы все сдесь выкладываете.

                        Александр, у меня нет цели кого то разуверить, если человек верить перестанет значит вера его не крепка была получается. И опять же церкви разрешена пропаганда веры, но нам почему нельзя обсуждать ее, я же не выдумываю ничего, а привожу только факты и аргументы, со всеми ссылками request Я не пытаюсь задеть веру, ее я не трогаю и не обсуждаю, я говорю о церкви request
                      37. Александр романов 23 октября 2012 16:34
                        Цитата: Joker
                        И опять же церкви разрешена пропаганда веры, но нам почему нельзя обсуждать ее, я же не выдумываю ничего, а привожу только факты и аргументы, со всеми ссылками

                        Олег,видел где нибуть в моих постах,что я о чьеито вере говорил в оскарбительных тонах.?Я прошу не многого,просто не трогать Церковь и мою веру и ВСЁ.Но нет не могут или не хотят.Во что или в кого верят другие их личное дело,но когда задевают Церковь,автоматически задевают меня и мою веру.Не вам судить ,что хорошо,что плохо и не мне.Многие факты,о которых говоришь к правде не имеют отношения.Я иду в Церковь с верой,но приходя сюда слышу-мы же не трогаем веру ,а только Церковь в которую ты ходишь.Для меня вера и Церковь едины и связаны в моей жизни.
                      38. Joker 23 октября 2012 17:07
                        Олег,видел где нибуть в моих постах,что я о чьеито вере говорил в оскарбительных тонах.?

                        Александр, а я где это делал?
                        Я иду в Церковь с верой,но приходя сюда слышу-мы же не трогаем веру ,а только Церковь в которую ты ходишь.Для меня вера и Церковь едины и связаны в моей жизни.

                        Александр, когда я пишу про церковь, я не имею ввиду ее как как святилище веры, я обсуждаю попов которые прикрываясь верой проворачивают грязные дела request Я ни в коем случае не хочу оскорбить верующих.
                      39. vadimN 23 октября 2012 15:37
                        Цитата: Joker
                        статья большая и там все расписано откуда деньги у церкви.


                        А я Вам, уважаемый, слегка помогу. Вот материал о церковном бизнесе, размещенный не в бульварной прессе, а в уважаемом деловом издании.

                        http://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml

                        С подробными выкладками и доказательствами вы можете ознакомиться в августовском выпуске журнала "РБК".
                      40. Joker 23 октября 2012 15:55
                        Олег,а есть конкретно что то по отмыванию денег или просто так,как кажется.Мне тоже многое кажется,но так просто сказать ,но сам то лично видел?

                        Я статью добавил, завтра почитаете, там все подробно описано откуда деньги у РПЦ, с фактами. Факты отмыва денег там тоже есть. Сам лично не видел, потому что целью такой не задавался, я не журналист ведь, если покопаться то можно много интересного найти, я уверен. Но вот допустим когда не разрешали свечку свою ставить, не купленную именно в этой церкви, с этим сталкивался непосредственно, хотя эту же свечку покупал в церковной лавке, знаешь не очень приятно было это sad
                        Когда на саите пусек обсуждали ,все в едином строю были,а как только в статье их нет так Церковь поливают все кому не лень.

                        Так мы и сейчас в едином строю, просто есть претензии к РПЦ вот и все, поступок этот все осуждают и атеисты и иноверцы и православные, потому что это плевок людям в душу, а тут мы ведь не затрагиваем вопросы верования, мы не обсуждаем заветы, библию, не трогаем Иисусу Христа, не трогаем святых его последователей, РПЦ не воля бога в последней инстанции, там 90% нарушают заветы, а то и поболее, ибо Иисус в скромности жить завещал, а где вы скромность в РПЦ видели? Они уже получается в погоне за золотыми крестами от заповедей отступились.
                        то лично тебе плохого сделала Церковь?Чему плохому учит ? Орете постоянно ,вот троли Россию оплевывают,а сами что делаете?Церковь это и есть часть России,сами помоями в нее кидаете,своими нападками.достали уже,оставте в покое людей верующих,оставте в покое веру.

                        Не Церковь часть России, а вера часть ее, ибо вера в душе человека ее не отнимешь.
                        Стих 5-6 о показной набожности.
                        5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
                        6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
                        Для того чтобы верить не надо ходить в церковь, вера она в тебе а не в той показной набожности, чем страдает РПЦ.
                        Сами не в Бога не в черта не верите,так другим не мешаите.

                        А как я вам мешаю? Я что вас за грудки трясу и ору в лицо перестань верить?
                        Я что то плохое сказал про Иисуса Христа и заветах его? Я лишь осуждаю корысть которая присутствует в тех кто выдает себя за несущих волю господа.
                        Патриоты хреновы............

                        Опять?Причем патриотизм и вера? Опять вы делите людей на хороших и плохих по отношению к вероисповеданию, не верующий значит не патриот, челом перед входом в храм не бьет значит не патриот или как вчера, не православный-не русский.
                      41. Drednout 24 октября 2012 00:40
                        Цитата: Joker
                        я как верующий решил сходить туда

                        Что-то непохоже.
                        Таки вы на икону смотрели или на объектив монаха (скорее даже послушника). Интересно считать чужие деньги? Первый признак "истинного" христьянина!
              2. baltika-18 23 октября 2012 12:39
                Цитата: Авантюринка
                Ну почему же. На веру, которая была у нас в дохристианское время 1000 лет уже гонения и ничего, держится. А тут всего 70 лет.

                За что минусуете Юлю.За правду?
                1. vorobey 23 октября 2012 13:04
                  Цитата: baltika-18
                  За что минусуете Юлю.

                  балтика мое отношение к минусам знаете - крайне редко и неохотно. А Юлю ни разу.

                  А в чем правда у Юли?
                  1. baltika-18 23 октября 2012 13:26
                    Цитата: vorobey
                    балтика мое отношение к минусам знаете - крайне редко и неохотно. А Юлю ни разу.

                    Ну это в общем,не обязательно к вам,у минусам у меня отношение такое же,только явную дурь.
                    Цитата: vorobey
                    А в чем правда у Юли?
                    Правда в логике.
                2. Fox 070 23 октября 2012 14:33
                  Цитата: baltika-18
                  За что минусуете Юлю.За правду?

                  За неё, родимую! И за то, что против аргументированного ответа возражений просто нет!
                  Fox 070
              3. GG2012 23 октября 2012 14:18
                Цитата: Авантюринка
                На веру, которая была у нас в дохристианское время 1000 лет уже гонения и ничего, держится.

                Это Вы точно подметили! Больше 1000 лет и держится!
                GG2012
              4. Везучий 23 октября 2012 15:21
                все что не делается, то к лучшему!
                Везучий
            2. vorobey 23 октября 2012 11:22
              Цитата: Доброход Сергей
              Если бы на веру действительно были гонения, то от неё ничего бы не осталось.


              Ну да согласен сносы церквей и растрелы священников это так -реконструкция. гонений не было.

              Не лукавьте, если даже Сталин спохватился.
              1. Гога 23 октября 2012 11:57
                vorobey - Ну вот, Коллега и появились продолжатели дела гитлера - неоязычники (- цитата - "... официальной религиозной доктриной нацистской Германии было культивируемое самим Гитлером нео-язычество ...). Вообще интересно, как в общем-то неглупые люди принимают желаемое за действительное - вот решили сами себе, без всяких на то оснований, что наши предки верили именно в это и именно так и всё - пошло поехало - и Православие уже "антирусский" проект и РПЦ уже "чуждый" элемент и пр. и пр. . А просто понять, что то, что было хорошо для родо-племенного строя (язычество) никак не может сочетаться с развитием государственности, а без развития мощного государства путь один - на свалку истории, в полное забвение. Народ хоть одного современного нам государства (сколько нибудь значимого) исповедует язычество ? Все языческие цивилизации далеко, далеко в прошлом. Просто на определённом этапе развития общества и родоплеменная организация этого общества и соответствующая ей языческая религия оказываются не жизнеспособны в противостоянии с более высоко организованными формами государственности и соответстующими этому государственному строю формами религии. Князь Владимир это понимал, и именно принятие православия стало основой для создания русскими огромной империи. Чего добиваются нынешние неоязычники - окончательного развала нашей страны ? Возвращения ко временам вольных славянских племён? Смешно было-бы, если бы только не то, что вся эта их возня не работала против нашей страны - на разъединение нашего народа - а это уже не смешно, а грустно - так легко клевать на провокации ... fool .
                Гога
                1. Доброход Сергей 23 октября 2012 12:39
                  Цитата: Гога
                  Народ хоть одного современного нам государства (сколько нибудь значимого) исповедует язычество ?


                  Япония.
                  Кстати, во всех сколь экономически значимых странах, церковь отделена от государства и не на словах.
                  1. vadimN 23 октября 2012 14:09
                    Цитата: Доброход Сергей
                    Народ хоть одного современного нам государства (сколько нибудь значимого) исповедует язычество ?


                    Ну, про Японию Вам уже ответили. Традиционный японский синтоизм - ответвление все того же язычества.
                    Но я хотел сказать не об этом, а вот о чем: Не важно, христианство ли, иудаизм или ислам - любая ортодоксальная, придуманная религия тормозит развитие человечества! Мне могут возразить, что именно христианские страны (за исключением Японии) стали локомотивами технического прогресса. Это так! Но не благодаря христианству, а вопреки!
                    Отрекитесь на время от религиозных шор и посмотрите на хронологию развития нашей цивилизации. Все выдающиеся достижения человечества в науках и культуре приходятся на период либо до христианства (средиземноморские цивилизации - Греция, Рим, Египет), либо на период ослабления влияния церкви и отделения ее от светской жизни (период НТР в 19-20 веках).
                    С принятием и укреплением христианства канули в лето великие средиземноморские империи, практически полностью уничтожена дохристианская история Руси, Европа несколько веков обогревалась кострами инквизиции, и лишь с уменьшением влияния церкви на светсткую жизнь наступал период ренессанса в культуре и науке.
                    К середине 19 века стала более четко обозначаться грань между государством и церковью практически во всех странах Европы и Северной Америки. Влияние церкви на светскую жизнь заметно ослабло. Как результат - научно-технический прогресс и переход цивилизации на новый технологический уровень.
                    Что касается нашей с Вами страны, то все глобальные достижения России в науке (космос, атом и т.д....) приходятся на период массового атеизма...

                    Никто не оспаривает право каждого верить в то, что ему по душе и ходить в храмы... Но разумная грань нужна во всем - как в религиозности, так и в богоборчестве.
                    Нынешних противников христианства на Руси раздражает не чужая вера в Бога, а стремление монополизировать Бога в рамках одной веры!
                    1. Доброход Сергей 23 октября 2012 21:54
                      Цитата: vadimN
                      Цитата: Доброход Сергей
                      Народ хоть одного современного нам государства (сколько нибудь значимого) исповедует язычество ?


                      Ничего не перепутал?
                      1. SMUTIAN 23 октября 2012 21:58
                        Поклонение материальным ценностям исповедуют все, без исключения.
                  2. Александр романов 23 октября 2012 14:37
                    Цитата: Доброход Сергей

                    Кстати, во всех сколь экономически значимых странах,

                    А экономические значимые это какие?
                    1. Доброход Сергей 24 октября 2012 09:09
                      Цитата: Александр романов
                      А экономические значимые это какие?


                      Вы, блин, сегодня все отупели? С этим вопросом к первоисточнику, к Гоге.
                  3. Stary oper 23 октября 2012 23:34
                    Доброход Сергей
                    Кстати, во всех сколь экономически значимых странах, церковь отделена от государства и не на словах.

                    Формально. В Германии, к примеру, государственные органы занимаются сбором церковного налога. Я уже не говорю об изучении религии в школе.
                    Stary oper
                2. vadimN 23 октября 2012 13:16
                  Цитата: Гога
                  Ну вот, Коллега и появились продолжатели дела гитлера - неоязычники


                  Весьма спорное утверждение!
                  Вот Вам первоисточник. Далее судите сами:
                  "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское."
                  Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928

                  10 глава первой части "Mein Kampf" посвящена вопросу важности религии для сохранения морали и единства немецкой нации.

                  Не напоминает мысли ярых защитников христианства на этом сайте?
                  1. vorobey 23 октября 2012 13:32
                    Цитата: vadimN
                    Цитата: Гога
                    Ну вот, Коллега и появились продолжатели дела гитлера - неоязычники


                    Весьма спорное утверждение!
                    Вот Вам первоисточник. Далее судите сами:
                    "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское."
                    Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928

                    10 глава первой части "Mein Kampf" посвящена вопросу важности религии для сохранения морали и единства немецкой нации.

                    Не напоминает мысли ярых защитников христианства на этом сайте?


                    Ну некоторые с именем аллаха и мусульман режут, также как некоторые с именем христа бомбы на детей ьросают. Отделяйте зерна от плевел. паразиты всегда находят благодатную почву.
                    1. Fox 070 23 октября 2012 14:59
                      Цитата: vorobey
                      Ну некоторые с именем аллаха и мусульман режут, также как некоторые с именем христа бомбы на детей ьросают.

                      А японские "язычники" напали на Китай... Неужели надо обязательно привязать какое-либо вероисповедание к экстремизму? Неужели Вам не доводилось с атеистом или магометанином водку пить? Думаю, что доводилось и не раз. Разве стала водка (или чай, без разницы) от этого другого вкуса? Нет, не стала! Так почему мы должны что-то доказывать друг другу. Вы верите в Иисуса, как в спасителя человечества? Да ради Бога, верьте. Нежели я или косопуз, или... да много кто, заставляют Вас (или других правоверных) отказаться от своей веры и от своего места в ней? Нет! Но не надо выставлять Вашу Веру, как карающий меч Христов. Не делайте из своих убеждений пугало для нехристианской части русских (которых, кстати, более трети от числа русских в стране). Таким способом мы точно не сможем сплотить народ и выработать национальную идею. Вы этого добиваетесь? hi
                      Fox 070
                      1. vorobey 23 октября 2012 15:21
                        Цитата: Fox 070
                        Да ради Бога, верьте. Нежели я или косопуз, или... да много кто, заставляют Вас (или других правоверных) отказаться от своей веры и от своего места в ней? Нет! Но не надо выставлять Вашу Веру, как карающий меч Христов. Не делайте из своих убеждений пугало для нехристианской части русских (которых, кстати, более трети от числа русских в стране). Таким способом мы точно не сможем сплотить народ и выработать национальную идею. Вы этого добиваетесь?


                        Стоп Фокс. мытак можем договориться хрен знает до чего, что русский пойдет на русского. Никто не выставляет православие как карающий меч, но и трогать нас не надо. Я могу тебе простить осла, даже подставлю вторую щеку, но если ты и второй раз меня ударишь держись- в завете дальше ничего не сказано. почему нападки идут только на православие. Глаза режет? Или что баптисты свидетели иеговы. мормоны протестанты у нас отсутствуют напрочь? Откинь эмоции и подумай сам для чего и кому выгодно.

                        и не перводи стрелки
                        Цитата: Fox 070
                        Таким способом мы точно не сможем сплотить народ и выработать национальную идею. Вы этого добиваетесь

                        Я веру моего отца и моего деда с прадедом не хаю.
                      2. Fox 070 23 октября 2012 16:02
                        Цитата: vorobey
                        Я могу тебе простить осла, даже подставлю вторую щеку,

                        Не надо таких жертв! Видимо надо было укакзать, что это слова одного из известных философов (честно, не помню кого именно): " Женщина и логика - два понятия несовместные". За недоразумение прошу прощения.
                        Цитата: vorobey
                        Я веру моего отца и моего деда с прадедом не хаю.

                        Так и я (и не только я) "не хаю" правоверие и не перетягиваю Вас (упаси Боже) силой в стан "врагов народа". Я просто отстаиваю свою точку зрения.
                        Цитата: vorobey
                        мытак можем договориться хрен знает до чего, что русский пойдет на русского.

                        Так такая история уже была во время христианизации Руси.
                        Цитата: vorobey
                        трогать нас не надо.

                        Повторюсь, никто вас не трогает, но рот нам затыкать тоже не следует. Каждый отстаивает те верования, которые ему ближе. И что после этого, кто-то из нас с Вами стал менее русским? Или не так стал любить свою землю? Мне это не понятно! В чем фишка? request
                        Fox 070
                      3. vorobey 23 октября 2012 16:28
                        Вы ни одного слова не сказали сейчас в отстаивании своей веры. Вы обливаете грязью мою веру. За себя сейчас говорю.
                      4. Fox 070 23 октября 2012 16:41
                        Цитата: vorobey
                        . Вы обливаете грязью мою веру. За себя сейчас говорю.

                        Да в каком месте я ее облил грязью??? Процетируйте, что-ли! request
                        Fox 070
                      5. Joker 23 октября 2012 17:10
                        Феликс, а вы верующий или атеист? Просто мы тут беседуем второй день а я так этого и не понял hiВроде не православный, но фразы наталкивают ваши на то что вы либо атеист, либо иноверец, я так и не понял кто hi
                      6. Fox 070 23 октября 2012 17:38
                        Цитата: Joker
                        Феликс, а вы верующий или атеист?

                        Да Олег, я верующий и к вере своей пришел осознанно, поняв, что христианство - не та религия, которая достойна следования её постулатам. Это моё мнение и моё решение.
                        Fox 070
                      7. Joker 23 октября 2012 17:42
                        А если не секрет что за вероисповедание? Вы не думайте что я шпион какой то, просто интересуюсь такими темами hiМожете в личку написать.
                      8. vorobey 23 октября 2012 18:04
                        Цитата: Fox 070
                        поняв, что христианство - не та религия, которая достойна следования её постулатам. Это моё мнение и моё решение.

                        джокер во вчерашней теме посмотрите. Сегодня он аккуратно словами обходится.
                      9. Joker 23 октября 2012 18:19
                        Там столько комментов что у меня компьютер тупить начинает когда я туда захожу laughing
                      10. Fox 070 23 октября 2012 18:15
                        Цитата: Joker
                        Можете в личку написать.

                        Чуть позже напишу. hi
                        Fox 070
                      11. Joker 23 октября 2012 18:19
                        Ок, как скажешь hi
                      12. vorobey 23 октября 2012 17:43
                        Цитата: Joker
                        я так и не понял кто


                        Просто лис. хитрый рыжий лис.
                      13. Stary oper 23 октября 2012 23:38
                        Fox 070
                        Неужели надо обязательно привязать какое-либо вероисповедание к экстремизму?

                        Да вас просто не узнать... С каких это пор вы изменили свою позицию? :)
                        Stary oper
                  2. Stary oper 23 октября 2012 23:54
                    vadimN
                    Приводя эту цитату
                    "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское."
                    Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928

                    вы не учли того, что в 1928 году Гитлер ещё не был у власти и поэтому в своей борьбе за власть в тот период, он должен был учитывать влияние церкви на общество, как и любой политик.
                    Stary oper
                3. Fox 070 23 октября 2012 14:40
                  Цитата: Гога
                  Ну вот, Коллега и появились продолжатели дела гитлера - неоязычники

                  Вы можете это обосновать? Только спокойно, без эмоций и истерики.
                  Fox 070
                  1. vadimN 23 октября 2012 14:52
                    Цитата: Fox 070
                    Вы можете это обосновать? Только спокойно, без эмоций и истерики.


                    Не может, ибо нет аргументов. Одни надуманные мысли и надерганные поверхностные познания... Кстати, я лично, как русский офицер, подобный отзыв (продолжатель дела гитлера) воспринимаю как оскорбление!
                    1. vorobey 23 октября 2012 14:59
                      Цитата: vadimN
                      я лично, как русский офицер,

                      В каком месте ты русский офицер? русские офицеры под хоругвиями Христа поднимались и умирали.

                      называй уж тогда себя ведунским офицером или сварожским.
                      1. baltika-18 23 октября 2012 15:28
                        Цитата: vorobey
                        В каком месте ты русский офицер? русские офицеры под хоругвиями Христа поднимались и умирали.

                        называй уж тогда себя ведунским офицером или сварожским.

                        Воробей почему вы считаете,что быть русским это обязательно быть хритианином.Я русский,и тоже русский офицер.Но я не считаю себя христианином,так как не принимаю в библии учения о сотворении мира,об Адаме и Еве,о богоизбранности евреев,об Аврааме,Иезекиле,Малахии,Соломоне,не признаю книгу чисел,Левит,Исход,Бытие и ещё много чего.Ответьте мне почему в вашем понимании быть русским,значит признать Ветхий Завет,являющийся частью Торы,которая в свою очередь есть часть Талмуда?
                      2. baltika-18 23 октября 2012 15:40
                        Что минусуем?Лучше бы ответили,сколько ни задаю этот вопрос,ответа не получаю.Сомневаюсь,что и сегодня мне кто-нибудь ответит.
                      3. Александр романов 23 октября 2012 15:55
                        Цитата: baltika-18
                        Что минусуем?

                        Николай,а в чем трудности,вы воробья облепили минусами и лично ему ставите,а сами спрашиваете за что.Интересно девки пляшут


                        Против
                        baltika-18
                        OSTAP BENDER
                        GG2012
                        Fox 070
                        Это только из одного коммента минусы,так что не вам на минусы уповать.
                      4. vorobey 23 октября 2012 16:01
                        Саня не рви сердце. Главное что я агрессивно настроенный никого не минусю. Веротерпимость наверное.

                        baltika-18,
                        Ответ читай ниже.
                      5. baltika-18 23 октября 2012 16:10
                        Цитата: Александр романов
                        Николай,а в чем трудности,вы воробья облепили минусами и лично ему ставите,а сами спрашиваете за что.Интересно девки пляшут

                        А я позлорадствовал,Саша,ибо ответить на поставленный вопрос он не в состоянии.А то,что он написал это не ответ,это отмазка и попытка путём включения заднего хода,вильнуть в сторону.
                      6. Fox 070 23 октября 2012 16:08
                        Цитата: baltika-18
                        .Сомневаюсь,что и сегодня мне кто-нибудь ответит.

                        Ответить на это, не согласившись с Вами, практически невозможно. От того и минус в бессильной злобе.
                        Fox 070
                      7. vorobey 23 октября 2012 16:13
                        baltika-18,
                        Fox 070,
                        Вот это вас несет ребятки.

                        Балтика если я вильнул и включил заднюю объясни мне что такое тора, ветхий завет и библия. Слабо?
                      8. baltika-18 23 октября 2012 16:17
                        Цитата: vorobey
                        Балтика если я вильнул и включил заднюю объясни мне что такое тора, ветхий завет и библия. Слабо?

                        Ответ внизу.
                      9. vorobey 23 октября 2012 16:30
                        Цитата: baltika-18
                        Цитата: vorobey
                        Балтика если я вильнул и включил заднюю объясни мне что такое тора, ветхий завет и библия. Слабо?

                        Ответ внизу


                        Бред это а не ответ. Не зачет.
                      10. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:16
                        baltika-18
                        Нет, не ответят. Они ставят знак равенства между русский и православие. Ругая СССР за гонения на церковь и атеизм забывают, кто одержал Победу в ВОВ. Проклиная евреев и обвиняя их во всех грехах забывают, что поклоняются еврейскому богу.
                      11. vorobey 23 октября 2012 16:38
                        Цитата: Доброход Сергей
                        baltika-18
                        Нет, не ответят. Они ставят знак равенства между русский и православие. Ругая СССР за гонения на церковь и атеизм забывают, кто одержал Победу в ВОВ. Проклиная евреев и обвиняя их во всех грехах забывают, что поклоняются еврейскому богу.


                        вот это загнул браток. Не каждый на такой бред способен. Успокойся никто вашу веру не трогает что вы взбеленились. Кто то насильно тебя крест заставляет носить или в церковь тащит?

                        Что же православие тебе так дышать не дает что с такой злобой слюни пускаешь?
                      12. Доброход Сергей 23 октября 2012 22:00
                        Цитата: vorobey
                        Что же православие тебе так дышать не дает что с такой злобой слюни пускаешь?

                        Ты свои слюни не рампускай.

                        Цитата: vorobey
                        вот это загнул браток.

                        Я тебе не браток, а то что загнул попробуй разогни, балабол.
                        Моей веры нет - у меня знания, а ты верь в нивочто.
                      13. vorobey 23 октября 2012 15:52
                        Цитата: baltika-18
                        Воробей почему вы считаете,что быть русским это обязательно быть хритианином

                        Балтика я не это имел ввиду прочтите внимательно.

                        Цитата: baltika-18
                        так как не принимаю в библии учения о сотворении мира,об Адаме и Еве,о богоизбранности евреев,об Аврааме,Иезекиле,Малахии,Соломоне,не признаю книгу чисел,Левит,Исход,Бытие и ещё много чего


                        Я тоже не принимаю ,не признаю книгу чисел,Левит,Исход,Бытие и ещё много чего.
                        Цитата: baltika-18
                        почему в вашем понимании быть русским,значит признать Ветхий Завет,являющийся частью Торы,которая в свою очередь есть часть Талмуда?


                        Эта фраза говорит лишь о том что вы как раз и не разбираетесь что такое библия, тора, и ветхий завет. даже если вы и читали его то не поняли смысл. там идет ожидание прихода Христа.

                        И еще, не знаю как Вам а мне больше нравится быть наследником Адама и Евы которых Бог создал по своему образу и подобию , чем наследником обезьяны.
                      14. baltika-18 23 октября 2012 16:01
                        Цитата: vorobey
                        Я тоже не принимаю ,не признаю книгу чисел,Левит,Исход,Бытие и ещё много чего.

                        Тогда какой же вы христианин,если не принимаете библейское учение.Ветхий Завет включает в себя пятикнижие Моисея,оно же является частью Торы,что тут не так.
                      15. vorobey 23 октября 2012 16:19
                        частью торы или танаха к чему вы меня толкаете.

                        вы разберитесь в материале сами а не пытайтесь ловить меня на словах.
                      16. Доброход Сергей 23 октября 2012 17:16
                        Цитата: vorobey
                        И еще, не знаю как Вам а мне больше нравится быть наследником Адама и Евы которых Бог создал по своему образу и подобию , чем наследником обезьяны.

                        Так образ и подобие бога это Адам или Ева. Неужто два в одном!
                      17. Fox 070 23 октября 2012 16:05
                        Цитата: baltika-18
                        .Я русский,и тоже русский офицер.

                        Как-будто про меня писали! "+" drinks
                        Fox 070
                      18. Drednout 24 октября 2012 01:21
                        Странно, что Вы, Николай, не в курсе, но всё-таки начну:
                        Русские офицеры присягали Царю - помазаннику божьему, соответственно, признавали православие. Логично? Учения о Аврааме, богоизбранных народах и прочие талмудические "части" откедова Вами взяты? Найдите в ближайшей церкви (желательно попроще) себе духовника и поговорите с ним обо всех учениях и т.д. Во всяком случае если вы будете действительно слушать. С уважением. Ах да, щас поставлю плюс.
                      19. vadimN 23 октября 2012 15:49
                        Цитата: vorobey
                        русские офицеры под хоругвиями Христа поднимались и умирали


                        Русские офицеры и под красными знаменами с криком "За Родину, за Сталина!" умирали, и просто с матерком на устах шли в бой... А коль нужда будет, то и нынешние встанут и пойдут на смерть против внешнего супостата. И наплевать, будет ли хоругвь христова над головой или красный флаг, или триколор... За Родину в первую очередь пойдем! А кто какому Богу в душе помолится - то личное дело каждого. А вот Вы со своим неприятием всего, что не по вашему - ведете к расколу русского народа по религиозному принципу.
                      20. vorobey 23 октября 2012 16:03
                        Цитата: vadimN
                        А вот Вы со своим неприятием всего, что не по вашему


                        Кокретно пример. можно?

                        Я никого не трогаю, но и мою веру не дам марать.
                      21. Доброход Сергей 23 октября 2012 17:13
                        Цитата: vorobey
                        Я никого не трогаю, но и мою веру не дам марать.


                        А вы просто со своей верой не лезьте к тем кому она не нужна. Ограничитесь территорией церкви или храма.
                      22. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:07
                        Цитата: vorobey
                        русские офицеры под хоругвиями Христа поднимались и умирали.


                        Это вы про казаков генерала Краснова и про Охранный корпус сейчас говорите?
                        Или про Колчаковцев?
                      23. vorobey 23 октября 2012 16:22
                        Юродствовать не надо.
                        А про Краснова с Колчаком много знаете? А про Корнилова? А про Раевского. а про Макарова?
                      24. vadimN 23 октября 2012 16:25
                        Цитата: Доброход Сергей
                        Это вы про казаков генерала Краснова и про Охранный корпус сейчас говорите?
                        Или про Колчаковцев?


                        И красновцы, и колчаковцы - все русские люди....И это наша истрия. Помните фильм "Адмирал"? Там такая сцена есть - батюшка отпевает убитых на поле. Все вместе лежат... И его слова: "Богу все равно, какого он цвета..."
                        Кстати, зачастую русские офицеры "по ту сторону" фронта были более нравственны, чем еврейские комиссары в Красной армии. Генерал А.И. Деникин запретил награждать своих солдат и офицеров даже за самые яркие подвиги в братоубийственной войне.
                      25. vorobey 23 октября 2012 16:41
                        Цитата: vadimN
                        И красновцы, и колчаковцы - все русские люди....И это наша истрия. Помните фильм "Адмирал"? Там такая сцена есть - батюшка отпевает убитых на поле. Все вместе лежат... И его слова: "Богу все равно, какого он цвета..."
                        Кстати, зачастую русские офицеры "по ту сторону" фронта были более нравственны, чем еврейские комиссары в Красной армии. Генерал А.И. Деникин запретил награждать своих солдат и офицеров даже за самые яркие подвиги в братоубийственной войне.


                        Плюс Вадим за этот пост. И вера в тебе есть - по модному слову видно.
                        За офицера извини. погорячился.
                      26. vadimN 23 октября 2012 16:48
                        Цитата: vorobey
                        За офицера извини. погорячился.


                        Ну, ежели не ирония - извинения приняты. drinks
                        ...И вообще, чем больше читаю всякие споры тут, тем больше уныние нападает. Что мы за люди такие, что сплочаемся только перед внешней угрозой, а в тихое время друг друга грызть готовы. Не пора ли русским людям меж собой помириться...?
                      27. vorobey 23 октября 2012 17:10
                        Цитата: vadimN
                        Не пора ли русским людям меж собой помириться...?


                        Согласен. только до таких как Фокс никак не дойдет. Поливая грязью других обливаешься сам. Оставьте православие в покое. Бог един.
                      28. Fox 070 23 октября 2012 17:51
                        Цитата: vorobey
                        Согласен. только до таких как Фокс никак не дойдет. Поливая грязью других обливаешься сам. Оставьте православие в покое. Бог един.

                        Да хватит твердить, как мантры: "Фокс поливает грязью. Фокс поливает грязью". Что я поливаю грязью? Где? Ответь и не разводи демагогию! Или ответить нечего! Сидишь и упиваешься тем, что тебя грязью поливают, что-ли? fool
                        Fox 070
                      29. Joker 23 октября 2012 17:32
                        Что мы за люди такие, что сплочаемся только перед внешней угрозой, а в тихое время друг друга грызть готовы. Не пора ли русским людям меж собой помириться...?

                        Так мы вроде и не ругаемся, я хоть и с позицией Воробья и Романова не совсем согласен, но за них всегда горою буду, старожилы все таки hi это мы так, спорим, главное на личности не переходить и все норм будет.
                      30. Yarbay 23 октября 2012 20:15
                        Цитата: Доброход Сергей
                        Это вы про казаков генерала Краснова и про Охранный корпус сейчас говорите?
                        Или про Колчаковцев?
                        Про Суворова говорим!!
                        Про тех солдат и офицеров,что Наполеона прогнали!!
                        Они гнали и побеждали врагов с именем Бога на устах,а не идолов и разных придуманных божков!
                        Yarbay
                      31. Димыч 23 октября 2012 16:28
                        А в Великую Отечественную какие офицеры поднимались и умирали? А в Афгане? Многие из них партийные были. Их куда причислить?
                      32. Александр романов 23 октября 2012 16:44
                        Цитата: Димыч
                        Многие из них партийные были. Их куда причислить?

                        Только после первых боев многие из партийных к Богу обращаться начинали.А куда их причислят на верху рассудят в свое время.
                      33. Yarbay 23 октября 2012 21:58
                        Цитата: Димыч
                        А в Великую Отечественную какие офицеры поднимались и умирали? А в Афгане? Многие из них партийные были. Их куда причислить?

                        Туда же!
                        в ВОВ разве с иконой весь фронт не облетали по приказу Сталина??
                        А что офицеры в ВОВ или в Афгане в перуна верили или в другого божка славянского??
                        Yarbay
                      34. Дядя Сережа 23 октября 2012 23:09
                        Цитата: Димыч
                        А в Великую Отечественную какие офицеры поднимались и умирали? А в Афгане? Многие из них партийные были. Их куда причислить?

                        Часть - к верующим, большую часть - к атеистам.

                        Цитата: Yarbay
                        Туда же!
                        в ВОВ разве с иконой весь фронт не облетали по приказу Сталина??

                        Не аргумент. Облет фронта с иконой не делал коммунистов и атеистов верующими. Кстати, облетали-то вроде Москву, а не фронт (какой? Их много было).

                        Цитата: Yarbay

                        А что офицеры в ВОВ или в Афгане в перуна верили или в другого божка славянского??

                        Нет. По большей части были атеистами. Если Вы служили в Советской Армии, то не можете не понимать, что это так. Особенно - в отношении офицерского корпуса.
                        И парт-полит работа в войсках делала их патриотами своей страны и убежденными и идейными бойцами. Если бы кто-то из них и верил в Перуна (а равно Христа, Аллаха, или Кришну), это вряд ли сильно сказалось бы.
                        Дядя Сережа
                  2. vorobey 23 октября 2012 15:07
                    Цитата: Fox 070
                    Fox 070 (4) Сегодня, 14:40 ↑ ↓ 0
                    Цитата: Гога
                    Ну вот, Коллега и появились продолжатели дела гитлера - неоязычники

                    Вы можете это обосновать?


                    Пий XI в мае 1938 года в Кастельгандольфо, куда он удалился в дни визита Гитлера в Рим в знак протеста против Фюрера, не пожелавшего попросить аудиенции у Папы, произнес следующие слова: «Грустные события происходят, очень грустные, далеко и близко. И вот одно из них: не кажется слишком неуместным и несвоевременным установить в Риме, в день святого Креста, знак другого креста, не Христова» . Папа имел в виду свастику, которой была украшена итальянская столица в честь немецкого гостя. Образ противопоставления двух крестов, нарисованный Пием XI, символически указывает на противопоставление национал – социализма христианским Церквам.

                    Враждебность нацизма по отношению к Церквам была не просто неприязнью тоталитарного режима к учреждению, которое в какой-то мере ограничивало его абсолютную власть над германским обществом. Действительно, национал – социализм представляет собой идеологию, приобретающую характерные черты новой светской религии, которая претендует на тоталитарное господство над немцами.

                    Статья 24 программы Национал – социалистической рабочей партии, принятой 20 февраля 1920 года, провозглашала «свободу всех религиозных конфессий государства, если они не представляют собой опасности для государства и не вредят морали и моральному чувству германской расы. Партия как таковая поддерживает позитивное христианство, но не вступает в союз в вопросах веры ни с какой конфессией» . «Позитивное христианство», согласно нацистской мысли, отождествлялось с национал социализмом, и в Гитлере являлось новое откровение, как объявил в 1937 году министр по церковным вопросам Ханс Келлер: «Партия опирается на основу позитивного христианства, то есть национал социализма. Последний исходит из воли Божией, явленной в немецкой крови. Говорить, что христианство состоит в вере во Христа, Сына Божия, смешно. Настоящее христианство представлено партией и немецким народом, призванным Фюрером исполнить истинное и конкретное христианство. В Фюрере воплощено новое откровение» .

                    Биологический расизм, нашедший свое теоретическое воплощение в труде Альфреда Розенберга Der Mythus des 20 Jahrhunderts, являл собой неоязычество, стремившееся внести в германский народ новую религию. Идеолог нацизма предлагал исключить из христианства Ветхий Завет, очистить Новый Завет от посланий апостола Павла и создать германскую церковь, основанную на крови, на расе и на земле. Это было радикально антихристианское идолопоклонство крови, расе и нации. В германской крови намеревались защищать саму божественную природу человека: «Ныне провозглашается новая вера: миф крови, верование, что вместе с кровью мы защищаем саму божественную сущность человека, веру, воплощенную в самом ясном сознании, что нордическая кровь представляет тайну, заменившую и преодолевшую древние таинства» . Не всегда теории Розенберга провозглашались официально, но они представляли собой сердце идеологии, что и проявилось с течением времени. В студенческой газете Киеля в 1935 году можно прочесть: «Мы не признаем никакой международной религии человечества, поскольку народы и расы различны… Мы не верим больше Святому Духу, мы верим в святость крови» .
                    1. vorobey 23 октября 2012 15:09
                      Это была религия расы и крови. Неоязычество, предложенное теоретиком национал социализма, вызвало озабоченность немецких епископов. В декларации епископов провинции Падербома, опубликованной 10 марта 1931 года, проявляется осознание религиозного характера сопоставления с нацизмом: «Национал – социализм — не только политическая партия, он представляет собой и всеобъемлющее понимание мира и как таковой требует четкой позиции и по отношению к религии» .

                      Нацизм, обожествляя вождя и расу, становился идолопоклонством, выходившим за рамки любого самого пламенного национализма. В этом смысле большое значение имеют заявления немецкой медсестры в исследовании для беатификации отца Тито Брандсма, голландского кармелитанина, убитого в Дахау. Эта женщина присутствовала при экспериментах в Дахау, это она сделала смертельную инъекцию карболовой кислоты отцу Брандсма. Она заявила: «Когда мне было шестнадцать лет, я поехала в Берлин как медсестра Красного Креста. Там мы должны были поклясться, что считаем Гитлера богом, и подписать обещание никогда не ходить больше в Церковь. Церковь и все остальное были только позой. Всех евреев надо было уничтожить. Это было началом нашего воспитания» . Это свидетельство немки ясно показывает нацистское воспитание в духе идолопоклонства.
                      http://www.stepantsov.info/wp/?p=1327 еще?
                      1. vadimN 23 октября 2012 15:55
                        Цитата: vorobey
                        Неоязычество, предложенное теоретиком национал социализма, вызвало озабоченность немецких епископов.


                        Вот как немецкие епископы "озаботились" фашизмом:


                        Вот Вам первоисточник. Далее судите сами:
                        "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское."
                        Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928

                        10 глава первой части "Mein Kampf" посвящена вопросу важности религии для сохранения морали и единства немецкой нации.

                        Не напоминает мысли ярых защитников христианства на этом сайте?
                      2. vadimN 23 октября 2012 15:59
                        На бляхах ремней эсэсовцев была надпись "С нами Бог!" ...
                      3. vorobey 23 октября 2012 16:04
                        А вы опонента то не слушаете. уже и ссылочку дал, прочтите внимательно.
                      4. Fox 070 23 октября 2012 16:12
                        Цитата: vorobey
                        Это была религия расы и крови. Неоязычество, предложенное теоретиком национал социализма, вызвало озабоченность немецких епископов.

                        Вы про эту озабоченность говорите?
                        Fox 070
                      5. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:20
                        vorobey

                        Что было написано на бляхах солдат вермахта и СС?
                      6. vadimN 23 октября 2012 16:28
                        Цитата: Доброход Сергей
                        Что было написано на бляхах солдат вермахта и СС?


                        Читайте сами. Не знаете немецкого? Переведу: "С нами Бог".
                      7. Александр романов 23 октября 2012 16:52
                        Надпись была не только у сс,такая надпись была у всех солдат вермахта.Это только надпись и не более.За этой надписью нет веры и дела это доказывают.Не будет верующий людей истреблять миллионами.Говорить можно о вере,но говорить не значит верить!!!
                      8. d.gksueyjd 27 октября 2012 02:48
                        Цитата: Александр романов
                        Не будет верующий людей истреблять миллионами

                        Ваши попы назвали святым николая 2 которого народ прозвал кровавым, еще до прихода большевиков. Я за святого Александра Невского, Дмитрия Донского и многих других достойных Русских героев - но убийцу, еще ельцина и чубайса назовите святыми.
                        Я, искренне уважаю верующих, но когда человек говорит одно, а делает другое прекрываясь верой- как Вы его назовете?
                      9. Александр романов 27 октября 2012 03:29
                        Цитата: d.gksueyjd

                        Ваши попы назвали святым николая 2 которого народ прозвал кровавым

                        Его не народ назвал кровавым,а ваши долбанные реврлюционеры,которые потом церкви взрывали.Да и много ли известно из истории о Донском и Невском,практически обрывки времени.И если Николая причислили ,значит было за что.Цитата Николая-нет той жертвы,которую я бы не заплатил за Россию.Он заплатил своей жизнью и жизнями своих близких и детей.
                        Цитата: d.gksueyjd
                        но когда человек говорит одно, а делает другое прекрываясь верой- как Вы его назовете?

                        Вот это о ком?
                      10. d.gksueyjd 27 октября 2012 18:18
                        Конечно было за что: бросил Россию в мясорубку руско-японской войны , но если это как то опавдывает в связи с действиями Японии, то чем оправдано вступление России в 1 Мировую войну; развал и обнищание России за время правления этого урода; 2 революции 1905 и 1917г .
                        "Долбанные " революционеры из цервей делали клубы, а "демократы" из клубов -церкви.
                        ВРОСЛЫЙ, разумный человек сам имеет возможность выбирать - верить или не верить, быть православным или мусульманином, но детей необходимо ЗАЩИТИТЬ от влияния любой религии ---У НИХ НЕТ ВЫБОРА! Моего сына в школе пытались заставить изучать православие, в мусульманскиз рес-ликах детей заставляют изучать ислам.
                        В России Церковь отделена от государства.
                      11. d.gksueyjd 28 октября 2012 22:23
                        Разумеется не о Вас, а о попах, имамах, и прочих
                      12. Доброход Сергей 23 октября 2012 17:09
                        Цитата: vadimN
                        Читайте сами. Не знаете немецкого? Переведу: "С нами Бог".

                        Мне не надо. воробью, пожалуйста.
                      13. Yarbay 23 октября 2012 20:18
                        Цитата: vadimN
                        Читайте сами. Не знаете немецкого? Переведу: "С нами Бог".

                        Давайте не смешивайте одно с другим!!
                        Они когда писали Бог имели ввиду своих арийских богов,просто этими словами пытались вселить и в сердца верующих любовь к себе!!
                        Читайте историю внимательно!!
                        В кого верили нацисты,какие гонения были на церкви!!
                        Yarbay
                      14. vorobey 23 октября 2012 16:45
                        Цитата: Доброход Сергей
                        Что было написано на бляхах солдат вермахта и СС?


                        Слова.

                        Ответ здесь есть не умничай. Слова как известно отличны от дел.

                        Цитата: Fox 070
                        Вы про эту озабоченность говорите?


                        Умник какое отношение к РПЦ она имеет. Кашу мешаешь
                4. vadimN 23 октября 2012 14:48
                  Цитата: Гога
                  более высоко организованными формами государственности и соответстующими этому государственному строю формами религии.


                  Уважаемый Гога! Во всем Мире "высоко организованные формы государственности" сознательно и старательно отделяют себя от церкви и религии. И это единственно правильный путь не создать раскол внутри своей же страны по религиозному принципу!
                  1. Александр романов 23 октября 2012 15:03
                    Цитата: vadimN

                    Уважаемый Гога! Во всем Мире "высоко организованные формы государственности"

                    Это в гейропе высоко организованные,ну так они и выступают грудью за геев и прочих извращенцев.
                    1. леликас 23 октября 2012 16:03
                      Цитата: Александр романов
                      выступают грудью за геев и прочих
                      -
                      кто грудью , кто писюном , любят они это дело laughing
                  2. Joker 23 октября 2012 17:39
                    Во всем Мире "высоко организованные формы государственности" сознательно и старательно отделяют себя от церкви и религии. И это единственно правильный путь не создать раскол внутри своей же страны по религиозному принципу!

                    А вот тут с вами не соглашусь, отделить то они ее отделили и к чему это это привело? К тому что у них там педофилы, геи, лесби по улицам ходят и радуются жизни, а нормальные люди, не ущербные, коих большинство, должны язык за зубами держать, убери церковь и сразу нравственность упадет в стране. А раскола не будет, у нас есть официальная религия православие, вот пусть она и будет, если вы атеист то будьте атеистом, иноверец, иноверцем, главное проявлять уважение друг к другу и не навязывать вопросы веры другим без их на то согласия, вот и все что требуется. Не хватает у нас в России уважения к людям, да даже не к людям а к самим себе и это не только веры касается, а и других вопросов, как только появится это уважение, так и все проблемы иссякнут сами собой.
                    1. vadimN 24 октября 2012 11:38
                      Цитата: Joker
                      Не хватает у нас в России уважения к людям, да даже не к людям а к самим себе и это не только веры касается, а и других вопросов, как только появится это уважение, так и все проблемы иссякнут сами собой.



                      Абсолютно с Вами согласен, и не только с процитированным предложением, но и со всеми мыслями... Но, посмотрев непредвзятым взглядом на дискуссию, вижу следующее: Есть некоторое недопонимание между спорщиками! Все защитники христианства вообще и православия в частности активно отстаивают эту религию, зачатсую даже слепо. А вот противники то далеко не однородны. Большинство из них НЕ ПРОТИВ православия. Давайте разделять объективную критику и нападки.
                      Критиковать - не значит быть против. Чаще наоборот. Критикует тот, кто хочет, чтобы вера и церковь были чисты, изгнали от себя всякую грязную накипь.
                      Тогда и доверие людей вернется и окрепнет. Мы же видим сейчас картину обратную. Верхушка РПЦ и часть "среднего звена" демонстрирует отнюдь не христианское поведение, и от руководства РПЦ мы видим попытки не бороться с недостатками, а спрятать их! А слепые защитники веры в этом активно способствуют разложению церкви, набрасываясь на критиков.

                      Мы не против веры! Мы против тех "служителей", которые присосались к вере, превратив ее в источник наживы и вседозволенности!

                      Ответьте на простые вопросы:
                      1. Почему пьяный "батюшка" может гонять по улицам на дорогой иномарке и совершать аварии, и запись его чудачеств в видеорегистраторе "съедает вирус". А простой человек за это может в тюрьму сесть. Почему?
                      2. Почему дорогие подарки, сделанные якобы церкви, оказываются в частном пользовании священников (преимущественно высокого ранга), а не направляются на благие дела?
                      3. Почему Киркорову можно петь с амвона, куда мирянам входа нет, а простому человеку нет?
                      4. Почему реституция собственности распространяется на бывшие церковные владения, а на владения частных лиц - нет?
                      5. Почему государство финансирует церковь из госбюджета, то есть деньгами всех граждан, даже тех, кто не верит или исповедует иные религии?
                      6. Почему бизнес церковных структур имеет налоговые льготы, а обычный частный бизнес - нет?
                      7. Почему этот бизнес строился на ввозе в страну богопротивных вещей (табак, алкоголь) в самое трудное и голодное время бурной перестройки?
                      8. Почему в главном храме России (ХХС) за деньги можно все, как в обычном бизнес-центре или кабаке?

                      ... Можно продолжать долго, но вряд ли имеет смысл. Сейчас "защитники веры" набросятся... Только причем тут ВЕРА? Отторжение и омерзение вызывает не вера, а превращение веры в бизнес! Вот бы на борьбу с чем вашу энергию то направить, глядишь, и церковь наша авторитет свой только укрепит, и не только у слепых последователей, но и у здравомыслящих граждан, которые все видят и умеют мыслить критически.
                      1. vadimN 24 октября 2012 18:21
                        В ту же тему:

                        http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/10/24/1742633
                      2. d.gksueyjd 28 октября 2012 22:31
                        vadimN,
                        Цитата: vadimN
                        Мы не против веры! Мы против тех "служителей", которые присосались к вере, превратив ее в источник наживы и вседозволенности!

                        Спасибо, в Ваших словах вся правда о нынешней религии ВСЕХ КОНЦЕССИЙ!
                5. Ross 23 октября 2012 15:32
                  Гога,
                  Народ хоть одного современного нам государства (сколько нибудь значимого) исповедует язычество ?

                  Приветствую Игорь! Очень жаль что Вы коллега тоже поддались штампам.
                  Как Вам такой список язычески стран:
                  1. Китай
                  2. Корея,
                  3. Япония
                  4. Индия
                  5. Таиланд
                  Продолжать?
                  Просто на определённом этапе развития общества и родоплеменная организация этого общества и соответствующая ей языческая религия оказываются не жизнеспособны в противостоянии с более высоко организованными формами государственности и соответстующими этому государственному строю формами религии.

                  Игорь, кто Вам такое внушил? От Вас коллега не ожидал. По Вашей логике, новая религия Либерализма , как более прогрессивная - должна скоро смести отсталые режимы.
                  продолжатели дела гитлера - неоязычники (- цитата - "... официальной религиозной доктриной нацистской Германии было культивируемое самим Гитлером нео-язычество ...).

                  Посмотрите на фото ниже, это между прочем еврейская синагога в Израиле.
                  Изображение свастики на полу древнейшей синагоги Айн Жеди в Израиле
                  1. vadimN 23 октября 2012 16:11
                    И не только в Израиле.... Вот вами эмблемы калмыцких частей юго-восточного фронта Красной армии. введена Приказом №213 от 1919 года.

                    Пока гитлер не испоганил свастику своими грязными руками, это был (и есть!) светлый симвом Солнца и Жизни во всех ведических религиях Мира.
                    1. Доброход Сергей 23 октября 2012 17:07
                      Цитата: vadimN
                      светлый симвом Солнца и Жизни во всех ведических религиях Мира.

                      И не только ведических. В орнаментах многих народов мира, русский, финно-угорские народы более 140 свастических символов. Есть они и в христианской культуре и в частности в православии.
                  2. vladimir64ss 23 октября 2012 18:21
                    Цитата: Ross
                    Как Вам такой список язычески стран:
                    1. Китай
                    2. Корея,
                    3. Япония
                    4. Индия
                    5. Таиланд
                    Продолжать?

                    Вот и уровень спора! Ведичество(язычество) это скорее про славян.
                    vladimir64ss
              2. Доброход Сергей 23 октября 2012 11:58
                Цитата: vorobey
                Ну да согласен сносы церквей и растрелы священников это так -реконструкция. гонений не было.

                А что вы предлагаете делать если церковь призывала не только к вооружённой борьбе с Советской властью, но и непосредственно принимала участие воинскими формированиями. Не надо строить из одних монстров, а из других белых и пушистых овечек.
              3. Ross 23 октября 2012 12:31
                vorobey,
                Почему то многие не обращают внимания на то, что в 1917-1920- ые годы большевики в массовом порядке проводили экспроприацию ценностей у населения, золото и т.д. Почитайте того же Бунича - Золото партии. Все золото перекочевало в банки Швейцарии. А потом "руководители " проекта пересчитали ценности и сказали мало! Не все еще собрали. Догадываетесь где еще забыли? В церкви конечно. Вот в этом и есть главная причина " гонений" большевиков. Вот потому то Тихон и кардиналы церкви до этого момента и сохранили нейтралитет. Они привыкли к сотрудничеству с властями.
                1. vorobey 23 октября 2012 13:13
                  Цитата: Ross
                  Вот в этом и есть главная причина " гонений" большевиков


                  Консолидация народа - вот основная причина гонений на церковь.

                  Выбей основу и ты получишь стадо подчиняющееся.
                  1. Доброход Сергей 23 октября 2012 14:35
                    Цитата: vorobey
                    Консолидация народа - вот основная причина гонений на церковь.


                    Не выдавайте желаемое за действительное.
                  2. baltika-18 23 октября 2012 14:43
                    Цитата: vorobey
                    Консолидация народа - вот основная причина гонений на церковь.

                    Консолидировать общество на религиозной почве не возможно,это заблуждение,да к тому же ещё и опасное.Консолидировать общество можно на основе идей,целей и задач привлекательных для всех членов общества.Целей и задач к которым нужно будет стремится,для которых создано и работает государство.Это и есть государственная идеология-совокупность идей,целей и задач,для воплощения которых существует государство.
                    Цитата: vorobey
                    Выбей основу и ты получишь стадо подчиняющееся.
                    Религия и есть средство подчинения людей,раз вы верующий,то должны знать догматы церкви,вспомните,что они говорят."Всякая власть от бога","Не противление злу насилием"-этих двух достаточно,что бы понять суть религии.
                  3. Fox 070 23 октября 2012 15:09
                    Цитата: vorobey
                    Выбей основу

                    Да поймите же, что Вера НИКОГДА не была сплачивающим фактором для славян за всю их историю. Любовь к родине, своей семье, уважение и почитание деяний предков - вот что сплачивало наших пращуров, это же сплотило и наших отцов ( из которых было 70% атеистов) во времена лишений и тяжелых битв Великой Отечественной войны.
                    Именно эту основу выбили у нас из под ног, заставляя поклоняться "золотому тельцу" и делая из нас "общество потребителей". Вот о чем думать надо, а не меряться, у кого Вера круче.
                    Fox 070
                    1. vorobey 23 октября 2012 15:23
                      Фокс я тебе выше ответил. Славян сейчас давай не будем трогать иначе мира не будет.
                      1. Fox 070 23 октября 2012 16:17
                        Цитата: vorobey
                        Славян сейчас давай не будем трогать иначе мира не будет.

                        Да? А что же может заставить нас начать войну? Ведь по христианским канонам "Бог есть Любовь".
                        Fox 070
                      2. vorobey 23 октября 2012 16:48
                        Провокатор ты Фокс. В лицо тебе говорю.

                        Цитата: Fox 070
                        Цитата: vorobey
                        Славян сейчас давай не будем трогать иначе мира не будет.

                        Да? А что же может заставить нас начать войну? Ведь по христианским канонам "Бог есть Любовь".


                        Я о войне ни слова не сказал, и кто из нас агрессивно настроен?
                      3. Fox 070 23 октября 2012 17:18
                        Цитата: vorobey
                        Я о войне ни слова не сказал, и кто из нас агрессивно настроен?

                        Цитата: vorobey
                        иначе мира не будет.

                        А это, что? Миротворец...
                        Цитата: vorobey
                        Провокатор ты Фокс.

                        А ты демагог! И это я тоже говорю тебе в лицо!
                        Fox 070
                      4. vorobey 23 октября 2012 17:40
                        Цитата: Fox 070
                        Цитата: vorobey
                        Я о войне ни слова не сказал, и кто из нас агрессивно настроен?


                        Цитата: vorobey
                        иначе мира не будет.

                        А это, что? Миротворец...

                        Цитата: vorobey
                        Провокатор ты Фокс.

                        А ты демагог! И это я тоже говорю тебе в лицо!


                        Фокс расти тебе еще и расти. Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов.

                        Демагог как раз ты который мешает все в одну кучу , да еще и провоцируя оппонента.
                      5. Fox 070 23 октября 2012 18:27
                        Цитата: vorobey
                        Фокс расти тебе еще и расти.

                        Да как тебе, воробей, сказать, что бы тебя не обидеть? Попробую...
                        Мне есть куда расти и я обязательно вырасту в духовном плане, а вот ты уже остановился в своем росте и вся оставшаяся энергия в тебе уходит в туалет. А мозг без подпитки энергией усыхает. Вот и делай выводы.
                        Цитата: vorobey
                        да еще и провоцируя оппонента.

                        Мне всегда было не интересно читать, что ты пишешь, поэтому скажу только по этой ветке: здесь провокатором и религиозным экстремистом выступаешь ты и если таковы все правоверные, то ты оказываешь своей религии медвежью услугу, укрепляя людей в их неприятии христианства вообще и правоверия в частности. Продолжай в том же духе и завтра нас будет еще больше. МОЛОДЕЦ. hi
                        Fox 070
                      6. GG2012 23 октября 2012 18:37
                        Цитата: vorobey
                        Провокатор ты Фокс. В лицо тебе говорю.

                        Ох! Долетается воробей!!!
                        GG2012
              4. Доброход Сергей 23 октября 2012 12:41
                Цитата: vorobey
                Не лукавьте, если даже Сталин спохватился.


                Спохватился чего?
          2. GG2012 23 октября 2012 14:16
            Цитата: vorobey
            если бы вера была слаба

            1. Скажите, а какой орган в человеческом организме отвечает за "веру"?
            Может быть это печенка, или почки, или гипофиз, или височные доли, или ...?
            У Вас дополнительный орган в организме присутствует?
            Скажите какой...

            2. "Вера" - это одна из функций наше психики, которая выражается в некритическом восприятии информации. Вам наверняка известно выражение "Принять на веру", т.е. стало данностью без проверки.
            Почему это происходит? Потому что, некоторые центры головного мозга находятся в подавленном положении. Причинами подавленности, может быть что угодно: до родовая травма, детская травма, заболевание ухо, голо, носа в детстве, стресс, ...
            Придать обычной психической функции "ВЕРЕ" - сакральный подтекст придумали ещё до иудеев. Иудеи просто продолжили эту традицию.
            Зачем это было сделано? Ответ очевиден: в жизни было столько не объяснимого, не понятного. И вдруг "появляется бог" от имени которого, дается хоть какое-то объяснение. Кроме того, о боге написано столько, что если начать разбираться в этой писанине, однозначно приедешь к выводу, что написанное - ЛОЖЬ.
            Но есть выход..., если все написанное принять на веру(не проверяя), то... и вот Вы уже верующий человек!

            Ув. "Воробей", прокомментируйте пожалуйста вышеизложенное.
            GG2012
            1. vorobey 23 октября 2012 15:30
              GG2012,
              Я прокоментирую если вы дадите четкое определение понятиям дух и душа, и почему тело человека после смерти становится на несколько грамм меньше. (без учета выделяемых фекалий).
              Что из него уходит с последним издохом?
              1. GG2012 23 октября 2012 15:35
                Цитата: vorobey
                Я прокоментирую если

                Соскользнули? Слабо?...
                GG2012
                1. vorobey 23 октября 2012 16:08
                  Цитата: GG2012
                  Соскользнули? Слабо?...


                  Воробья на слабо брать неблагодарное дело -не ведусь. и соскальзывать не в моих правилах.

                  Вы сами ответили Вера либо есть либо нет, а что принять на веру - выбор свободный. У вас свое. у меня свое.

                  Теперь Ваш ход о духе и душе.
                  1. GG2012 23 октября 2012 17:10
                    Цитата: vorobey
                    Воробья на слабо брать неблагодарное дело -не ведусь. и соскальзывать не в моих правилах.

                    Это Вы с записной книжечки (раздел - "крутые цитаты") переписали?
                    Цитата: vorobey
                    Вы сами ответили Вера либо есть либо нет, а что принять на веру - выбор свободный.

                    Вы не прочитали мой комментарий полностью.
                    И как следствие ...
                    Цитата: vorobey
                    У вас свое. у меня свое.
                    . Это высказывание тому подтверждение.

                    Дух - это Жизнь. В каждом из нас есть Дух. Даже когда наши тела умирают, Дух не умирает, продолжает жить.
                    Душа - это лицо и память нашего Духа.
                    Ни чего религиозного здесь нет. Все исключительно Природно.
                    Поповство присвоило себе монополию на эти термины и искажает их себе в угоду.

                    P.S. А Вы так и не ответили на мой вопрос к Вам! Просто отмазались моими словами.
                    Получается, ... Вам слабо!
                    Какой же Вы после этого Воробей...???

                    P.S.
                    "Это кто там чирикает?!"
                    "Это, Я! Орел!!!"
                    "А почему такой маленький?"
                    "Болею"
                    GG2012
                    1. vorobey 23 октября 2012 17:34
                      Дух - это Жизнь. В каждом из нас есть Дух. Даже когда наши тела умирают, Дух не умирает, продолжает жить.
                      Душа - это лицо и память нашего Духа.
                      Ни чего религиозного здесь нет. Все исключительно Природно.
                      Поповство присвоило себе монополию на эти термины и искажает их себе в угоду

                      Почитайте Даля русский вы наш.


                      Цитата: GG2012
                      P.S. А Вы так и не ответили на мой вопрос к Вам! Просто отмазались моими словами.
                      Получается, ... Вам слабо!
                      Какой же Вы после этого Воробей...???

                      Цитата: GG2012

                      Ув. "Воробей", прокомментируйте пожалуйста вышеизложенное.



                      Мужчина, если вы мужчина отвечате за слова. Комментарий вы увидели или вы хотите орган увидеть?
                      1. GG2012 23 октября 2012 17:55
                        Цитата: vorobey
                        Комментарий вы увидели или вы хотите орган увидеть?

                        Вы эксгибиционист? Или у Вас проблемы с этим?
                        От сканируйте Ваш орган, растиражируйте, развесьте по столбам, ... и пусть Вам полегчает.
                        Не можете держать ответ? Терпите!!!
                        А Вы крыльями машете... Тоже мне, Монтана!


                        По поводу Даля...
                        Я ответил Вам своим простым и ясным языком.
                        А Вы видимо привыкли пользоваться чужими мыслями, словами, цитатами, религией, ...
                        А свое у Вас что-нибудь есть?!
                        Ах! Я же забыл!!!... У Вас в голове стоит ХристоWindows. А он к сожалению блокирует развитие индивидуальности и регулярно зависает!!!
                        GG2012
                  2. Fox 070 23 октября 2012 17:58
                    Цитата: vorobey
                    Воробья на слабо брать неблагодарное дело

                    Да ладно Вам! Кроме монотонного повторения одного и того же от Вас ничего не слышно. hi
                    Fox 070
              2. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:26
                Цитата: vorobey
                Что из него уходит с последним издохом?


                Резкое сокращение всех мышц и вытеснение воздуха из легких. Вот и вся загадка покидания "духа" из "души".
                1. vorobey 23 октября 2012 16:55
                  Цитата: Доброход Сергей
                  Резкое сокращение всех мышц и вытеснение воздуха из легких. Вот и вся загадка покидания "духа" из "души".


                  Когда у меня на руках умирал разорванный гранатой пополам человек, этих сокращений было несколько и чуствовались они потому как держал его за руку и последний выдох был несколько позже последнего сокращения мышц.

                  Хотя че тебе объяснять. Вы самые умные.
                  1. Доброход Сергей 23 октября 2012 17:02
                    Цитата: vorobey
                    Хотя че тебе объяснять. Вы самые умные.


                    А ты сам то не умничай.
              3. Димыч 23 октября 2012 16:38
                Воздух и уходит. Он ведь тоже имеет вес. А если предположить, что эти несколько грамм приходятся на душу, то получается, что она имеет материальное, а не божественное происхождение.
          3. Витальевич 27 октября 2012 01:57
            За 70 лет гонений на церковь большевики не достигли и десятой доли ТОГО, чего за последние годы "достигли" -Гундяев с Чаплиным"!
            Витальевич
        2. Витальевич 27 октября 2012 01:42
          Возможно занимало бы и "далеко не последнее".. кабы не Кирил с вороньем
          -загадившие все купола церквей православных.. sad
          Да и в Украине падальщики прейскурант накручивают ..на костях пируют !
          Витальевич
    2. ZAVET 23 октября 2012 11:27
      Зри в корень. К. Прутков.
      Факты:
      1. На первом уроке религиоведения ученики узнают: Абрамический культ состоит из
      - Иудаизма
      - Ислама
      -Христианства
      В иудаизме, иудохристианстве, исламе одни и те же существа для поклонения.
      Рассматривать иудохристианство можно только в рамках Абрамистического культа.
      Например, иудаизм призывает евреев править, а иудахристианство своих адептов подчиняться. Все взаимосвязано.
      2. На Русской земле Библия на РУССКОМ языке – ОСНОВА иудохристианства появилась чуть более ста лет назад. Это так называемый синодальный перевод библии 1876 года.
      3. Библия на РУССКОМ языке появилась благодаря деятельности масона Дроздова, которого чуть не посадили за АНТИРУССКУЮ деятельность.
      Что же сделал Дроздов? Правильно, создал масонскую организацию – «Всероссийское библейское общество». Целью этого АНТИРУССКОГО общество и было создание
      Библии на русском языке.
      Позже Дроздов принял иудохристиантсво и быстренько стал Архитмандритом Филаретом. После чего преспокойненько сварганил библию на русском языке в 1976 году.
      4. В основу библии на русском языке легли книги
      - Текстус Рецептус Эразма Ротердамского 4 издание 1624 года (официально)
      Текстус Рецептус в ДВАДЦАТОМ веке стали называть евангилие (новый завет).
      Текстус Рецептус язык – греческий.
      - Масора, тоесть авторское видение евреев раввинов 19 века на библейскую историю.
      Масора стала Ветхим заветом.
      Масора язык– иврит.
      Таким образом, библия как и Иудохристианство НОВОДЕЛ.
      5. Современное летоисчисление появилось благодаря деятельности ЕВРЕЯ КАББАЛИСТа – Скалигера, который путем КАББАЛИСТИКИ вычислил дату ОБРЕЗАНИЯ Иисуса Христа, а не рождения (помним сначала рождество, потом новый Год). Данное летоисчисление стало вводится не ранее 18 века.
      ZAVET
      1. ZAVET 23 октября 2012 11:28
        6. В Текстут Рецептус (евангилие) главное существо – Кириос.
        В Масоре (Ветхом завете) - Элох (Аллах), Яхва (Егова), Элохимы, Адонеи.
        Понятие «Господь бог» появилось как и положено только с появлением библии на русском в 1876 году. «Господь бог» является ЗАМЕНОЙ понятий Элох (Аллах), Яхва (Егова), Элохимы, Адонеи, Кириос.
        Бог древнее понятие, которое встречается только в русском языке (не менее 5 тыс лет) и санскрите (15 тыс лет) и никакого отношения к Иудохристианству не имеет.
        7. ЗАМЕНОЙ понятия «Ортодоксия» является русское понятие Православие.
        Ортодоксия состоит из двух корней, перевод как «правильное учение».
        8. Ортодоксальное Иудохристиантсво ЗАМЕНЯЕТ многие русские СИМВОЛЫ
        Например Дева Мария (что в переводе с древнееврейского языка значит «горечь») ЗАМЕНИЛА Родину, Мать сыру землю.
        Образ Родины еще жив В РУССКОМ НАРОДЕ.
        9. Человек по КЛИЧКЕ Иисус Христос – Обрезанный семит НЕГР.
        В Ветхом и Новом завете идут перечисления – один еврей породил другого, тот третьего. Это перечисление ЧУЖОГО РОДА евреев.
        10. Центральным в иудохристианстве является обряд «крещения» людоедства, когда ДЕТЬМИ выпивается Этил – (сильнодействующие наркотическое средство, ведущие к параличу нервной системы) – Вино кровь негра по кличке Христос, и поедается его плоть.
        11. Иудохристиансво навязывалось на РУССКОЙ земле путем выполнения
        Жрецами ортодоксами функций современного ЗАГС. Родился в церковь, женился туда же и т.п.
        12. Распространение иудохристианские имена (Ваньки Димки Сашки и т.п.) получили только в конце 19 века. До этого в среде крестьянства (95 процентов населения) они не использовались.
        13. Иудохристианство пропагандирует культ СЛАБОСТИ, зависимости, употребления наркотиков – Этила. В настоящий момент в церкви никто не ходит.
        14. Современный Абрамический культ, в т.ч. Иудохристианство – Средства Массовой информации.

        Итак является ли «Русская Православная церковь» действительно Русской и Православной?
        Для какой цели на Русской земли ввели НЕРУССКИЙ культ, НЕРУССКОЕ летоисчисление, НЕРУССКОЕ мировоззрение раба?
        Зачем меняют РУССКИЕ имена на чужие и уничтожают РУССКИЕ СИМВОЛЫ?
        Иудохристианство – культ СЛАБОСТИ
        Мы Русы (без деления на украинцев, белорусов и русских), наш РОД,- должны быть СИЛЬНЫМИ. Это естественное стремление.
        ZAVET
        1. ZAVET 23 октября 2012 11:30
          Слабые люди очень любят собственную слабину. Они носятся с ней, всячески ее демонстрируют. Они как бы говорят - «Мы слабые. Позаботьтесь о нас. Мы не можем выжить. Помогите» Они провоцируют жалость. В этом они видят свою силу. Их сила в демонстрируемой слабости. В навязываемой слабости. На самом деле у них нет никакого желания становиться сильными. Им и так хорошо. У них очень много разных оправданий для недостижения целей. Они как кандалы обвисают на ногах сильного человека и требуют защиты. Причем, если внимательно рассмотреть, то обнаружится, что вся их слабость имеет мифологическую природу. Она - миф. Эти мифы или создаются самим слабым или принимаются со стороны, для оправдания собственной неспособности достигать.

          В теперешней цивилизации есть культ слабости. Она культивируется и власть предержащими и массовым сознанием. Гораздо легче управлять, манипулировать слабым. Он не самостоятелен, он жует Орбит, чистит Кометом, пьет пиво, смотрит футбол, болеет, ходит на службу, ругается с женой. Он стандартен, предсказуем, пошл. Им манипулируют, испытывая к нему презрение и брезгливость. Он все проглотит, на все согласится. У него нет сил выдерживать жизнь. У него поза подчинения. Нет своих идей, своих поступков. Живет как все. Этим и оправдывает свою жизнь. А что, я как все, ничем не отличаюсь. И меня не трогают. Он боится высунуться. Он запуган. Его мозги промыты.

          Сильный другой. И его не любят. Сильный человек берет ответственность за собственную жизнь сам, не спрашиваясь ни у кого. Он ее просто берет. Это для него вполне естественный поступок. И этим простым поступком он уже выпадает из общего ряда. Тут же на него обрушивается вал стенаний и причитаний остальных. Они не понимают - как это можно взять ответственность на себя за все, что с тобой происходит, происходило и будет происходить. Они начинают пугать его разными ужасами жизни. «Ты сломаешься, ты не сможешь, тебя обидят, убьют, покалечат, туда не ходи, это не ешь, то не смотри, этим не занимайся. Мы все это пробовали, и посмотри, что с нами сделали. Мы калеки, немощные. Мы потерпели неудачу. Если у нас не получилось, то у тебя и подавно ничего не выйдет.
          Большинство людей намного сильнее, чем они думают, они просто забывают иногда в это верить
          Слабый боится, сильный бесстрашен. Слабый просит помощи, но в трудный момент бросит тебя. Сильный ничего не просит, но может тебя поддержать. Дружите с сильными, подозрительно смотрите на слабых. Сильному нужна помощь, чтобы осознать свою силу. Слабому нужна помощь, чтобы убедиться в своей слабости. Помогайте сильному, станете сильнее. Помогая слабому, станете слабее. Любите людей не за слабости, а за силу. Уважайте силу в человеке, любите ее. Общайтесь с любым как с сильным. Общайтесь с силой, которая есть в каждом. Делая так, вы сможете помочь. Вы станете будить в нем силу, а слабость не замечать, не подтверждать. Требуйте от других общение с вами как с сильным. Таким образом вы будете увеличивать присутствие силы в своем окружении и уменьшать присутствие слабости. Ваша жизнь улучшится..

          Полный текст на https://radosvet.net/15133-silnyy-i-slabyy.html
          ZAVET
          1. sania1304 23 октября 2012 11:50
            Ну вот полную ерунду пишете. Дроздов вел антироссийскую деятельность? Либо вы в этом вопросе полный ноль, либо начитались какого то бреда. Даже не хочу разбирать весь этот обширный комментарий - неблагодарное дело.
            sania1304
          2. baltika-18 23 октября 2012 12:43
            Цитата: ZAVET
            Человек по КЛИЧКЕ Иисус Христос – Обрезанный семит НЕГР.

            Всё приплыли. Завета понесло.Вопрос куда занесёт?
    3. Везучий 23 октября 2012 15:19
      шас идет возрождение веры!!
      Везучий
    4. WW3 23 октября 2012 15:29
      Вера сплочает народ, жаль что сейчас этому уделяется мало внимания(

      Я согласен с Вами! С верой легче легче побеждать.
      Солдат, которого никто не учил молиться, выйдя живым из страшной битвы, сказал: «В разгар сражения человеку не нужно подсказки, как обратиться к Богу».
      http://www.lepta.net/molitvy_1.html
      Большевики-атеисты взрывали храмы, но вера в сердцах, она выстояла перед натиском...
      WW3
      1. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:32
        Цитата: WW3
        С верой легче легче побеждать.


        ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ВОПРОСУ
        "Очень поражает в Японии большая веротерпимость. В Токио наш отец Николай 68 один из самых популярных людей. Но масса так называемого интеллигентного общества с новыми реформами стала жить в безверии. В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. Это большая слабость японской армии. Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания воины, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподается высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье".
        Из дневника А. Н. Куропаткина

        А затем была русско-японская война 1904-05 гг.

        Да и в Первой Мировой особо вера не помогла.
        1. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:59
          Тот, кто поставил минус, обоснуйте.
          Чем вам не понравились слова генерала Куропаткина?
        2. WW3 23 октября 2012 17:05
          В годы Первой мировой войны Русская Императорская Армия была в массе православной и, следовательно, присутствие в ней служителей культа являлось необходимостью. Институт военных священнослужителей появлися в начале XVII века и регулировался двумя главами из петровских «Воинских артикулов»: «О страхе Божии» и «О служении Божии и о священниках» (на флоте – морским уставом 1720 года)[1]. По штату в каждом полку находилось по одному православному священнику и церковнику, которые были обязаны проводить богослужения, исповедовать и причащать раненных, хоронить и отпевать погибших, а также извещать родственников о погибели. Также священники были при штабах корпусов, армий и фронтов. Своя церковь (имени праведного Николая (Кочанова)) в годы Первой мировой имелась и при штабе Верховного главнокомандующего[2]. На середину 1915 г. численность священнослужителей в войсках доходила до 1800[3]. На конец войны в составе ведомства протопресвитера армии и флота состояло до 700 священнослужителей постоянного состава и около 3000 священников, привлеченных из епархий[4]. Всего за годы Первой мировой, согласно записке протопресвитера Г. Шавельского в адрес народного комиссариата военных дел от 29 января 1918 г., 40 священников было убито или умерло от ран, более 200 получили раны и контузии, свыше 100 находились в плену[5]. Более того, 14 православных священнослужителей получили в награду орден Св. Георгия 4-й ст., 227 – золотой наперсный крест на георгиевской ленте, 85 – орден Св. Владимира 3-й ст. с мечами, 203 – Св. Владимира 4-й ст., 304 – орден Св. Анны 2-й ст., 239 – Св. Анны 3-й ст

          http://hero1914.com/pravoslavnoe-duxovenstvo-na-zashhite-imperii/
          WW3
  2. bpvo58 23 октября 2012 09:28
    Да, со годами приходишь к выводу, что поддержка религии государством все-таки необходима. Пусть лучше в подконтрольных государству церквях лбы расшибают, чем в непонятные секты идут
    bpvo58
    1. UI-Spb 23 октября 2012 10:01
      Откуда такое высокомерие к верующим? Вера в Бога не недостаток, а уровень развития души. С годами придешь и к такому выводу.
      1. vasev 23 октября 2012 10:46
        А где тут пренебрежение?
        bpvo58 говорит о религии, а не о вере.
        Вера - это особое состояние человека,
        в то время как религия - это ритуалы, придуманные для связи человека с Богом, и не имеющие с Верой ничего общего.
        vasev
        1. UI-Spb 23 октября 2012 17:42
          Я пологаю вы в курсе, что в храмы ходят верующие?
          bpvo58 высказался о расшибании лбов в церквях. По вашему, это не высокомерное отношение к верующим людям?
      2. GG2012 23 октября 2012 14:41
        Цитата: UI-Spb
        Вера в Бога не недостаток, а уровень развития души.

        Можно по подробнее?
        По Вашей логике Кирилушка Гундяев, самый верующий человечище, ибо на него денег сейчас сыплется... немерено!
        Это как называется: "Воздается по вере его?"
        GG2012
        1. UI-Spb 23 октября 2012 17:37
          Не вижу связи между уровнем развития души ,в моем высказывании, и сыплющимися деньгами на Кирилла.
          1. GG2012 23 октября 2012 19:46
            Цитата: UI-Spb
            Не вижу связи между уровнем развития души ,в моем высказывании, и сыплющимися деньгами на Кирилла.

            Здесь вижу. Тут не вижу. Ромашка! Блин!!!
            GG2012
            1. UI-Spb 24 октября 2012 20:44
              Ваши вопросы и ответы ни как не вяжуться с моими высказываниями. Прежде чем комментировать, вникните в смысл написанного. В дальнейшей дискуссии не вижу смысла. Всего наилучшего.
  3. hohryakov066 23 октября 2012 10:18
    Вера всегда была опорой для русского народа. Очень жаль, что в настоящее время многие поступки священнослужителей настолько не благовидны и мерзки по своей сути, что дискредитируют всю церковь. А для сплочения нации вера нужна безусловно.
  4. Dimka off 23 октября 2012 10:23
    верю, что воскреснет еще Православная Русь. И будем мы сильны и благополучны как в былые времена.
    1. vadimN 23 октября 2012 13:30
      Надеюсь, Вы имеете в виду Православие не в христианском, а в истинном, славянском значении этого слова...
      1. Dimka off 23 октября 2012 14:14
        нет, не в языческом понимании. Я о Православном Христианстве.
        1. vadimN 23 октября 2012 14:57
          Цитата: Dimka off
          не в языческом понимании. Я о Православном Христианстве.


          Тогда потрудитесь изучить первоисточники и узнать наконец то, что термин "православие" - языческий, позаимствованный христианами в период колонизации Руси. Вообще сочетание "Православие" и "Христианство" выглядит диковато, с точки зрения научного и филологического объяснения этих терминов... Либо то, либо другое... Смешение и подмена понятий - традиционный прием, чтобы разделять и властвовать...
  5. квирит 23 октября 2012 11:08
    когда один из его помощников сообщил Сергию о нападении немцев. ; а ,помощник откуда узнал эту новость!
    1. Доброход Сергей 23 октября 2012 11:10
      Цитата: квирит
      ,помощник откуда узнал эту новость!

      а ему бог в уши в дул, а скорее всего из выступления Молотовы.
    2. GG2012 23 октября 2012 14:44
      Цитата: квирит
      когда один из его помощников сообщил Сергию о нападении немцев. ; а ,помощник откуда узнал эту новость!

      Блин! Ну хоть кто-то заметил эту нелепость!
      У помощника связь с Гитлером? Или из Брестской крепости ему перезвонили???!!!
      "РасСказочки" для бабушек!
      GG2012
  6. Доброход Сергей 23 октября 2012 11:08
    Ну зачем же так всё перевирать! Это теперь у церкви установка такая или личная инициатива?
    Во-первых, Молотов выступал от руководства Государством и ко всем гражданам СССР и комунистам и безпартийным, верующим и атеистам, не делая разграничений и показывая тем самым, что это война всенародная. Во-вторых, в церкви обращаются не сёстры, а сестры. А в третьих, когда патриарх проводил литургию коммунисты и комсомольцы уже сражались с нацистами несколько часов.
    1. vorobey 23 октября 2012 11:15
      Цитата: Доброход Сергей
      коммунисты и комсомольцы уже сражались с нацистами несколько часов

      А у скольких комунистов и комсомольцев защитые крестики и иконы в карманах были вы не подскажите, есть информация?
      1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 12:09
        У 25%, спросите любого психолога. Если не зашитые, то дома спрятаные где надо...
      2. Доброход Сергей 23 октября 2012 12:17
        Цитата: vorobey
        А у скольких комунистов и комсомольцев защитые крестики и иконы в карманах были вы не подскажите, есть информация?

        Ну, по всей видимости, она у вас есть.
        Скажите, РПЦЗ призывала к сотрудничеству с Гитлером ещё с 30-х годов, Гундяев сказал, что ВОВ это наказание русского народа и для своего наказания он выбрал именно Гитлера. Так что же это за бог такой! И если это наказание, то все православные обязаны были стойко принять это наказание, а не противиться ему, да ещё и бить тех кто осуществляет это наказание.
        1. vorobey 23 октября 2012 12:47
          Цитата: Доброход Сергей
          РПЦЗ призывала к сотрудничеству с Гитлером ещё с 30-х годов


          передергиваете? ссылочку можно?
          Цитата: Доброход Сергей
          Так что же это за бог такой! И если это наказание, то все православные обязаны были стойко принять это наказание, а не противиться ему, да ещё и бить тех кто осуществляет это наказание.

          чушь пишите.
          1. Доброход Сергей 23 октября 2012 14:31
            Цитата: vorobey
            передергиваете? ссылочку можно?


            Этого достаточно? передергиваете?
            http://www.omolenko.com/otstuplenie/roca-and-hitler.htm#ref1
        2. baltika-18 23 октября 2012 12:50
          Цитата: Доброход Сергей
          Гундяев сказал, что ВОВ это наказание русского народа и для своего наказания он выбрал именно Гитлера. Так что же это за бог такой! И если это наказание, то все православные обязаны были стойко принять

          Что действительно Гундяев так заявил?Надо бы поискать.
          1. Доброход Сергей 23 октября 2012 13:32
            Цитата: baltika-18
            Что действительно Гундяев так заявил?Надо бы поискать.

            Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
            Текст полностью: http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
        3. Ross 23 октября 2012 15:57
          Доброход Сергей,
          Гундяев сказал, что ВОВ это наказание русского народа


          Кто такой Гундяев на самом деле?

          Выдержка из книги Данилова Владимира "Арийская империя, гибель и возрождение" , отдел теоретических проблем при Академии Наук РФ, 2000г
          стр 46-47


          "...Им хорошо известны связи и слова М.Мартина-бывшего помощника закулисного стратега кардинала Агостино Беа и "папы-реформатора" Иоанна XXIII, принадлежавшего к массонскому ордену розенкрейцеров о своих соратниках:
          " Среди кардиналов и иерархии есть сатанисты, гомосексуалисты, антипаписты и те, кто содействует продвижению к мировому правительству".
          Именно этот Аготино Беа, при посредничестве Мальтийского ордена и ряда влиятельных Западных кругов, установил тесные отношения с господином фон Пинкернайлом-магистром "Объединенных массонских лож Германии".
          Именно к нему постоянно ездил советский православный митрополит Никодим (Ротов) и постоянно брал с собой в поездки молоденького иеромонаха игумена, а в результате -влиятельнейшего архимандрита Кирилла (Гундяева)."
          1. vadimN 24 октября 2012 13:17
            Цитата: Ross
            Именно к нему постоянно ездил советский православный митрополит Никодим (Ротов) и постоянно брал с собой в поездки молоденького иеромонаха игумена, а в результате -влиятельнейшего архимандрита Кирилла (Гундяева)."


            Вот и кажется реальностью, что действия нынешней верхушки РПЦ совсем не на пользу Православию и России работают...
      3. Димыч 23 октября 2012 16:47
        Цитата: vorobey
        А у скольких комунистов и комсомольцев защитые крестики и иконы в карманах были вы не подскажите, есть информация?

        А сколько верущих за годы войны отказались от веры в бога?
  7. Скачать До Ре Ми 23 октября 2012 12:00
    В вере нашей сила наша!Пока мы будем хранить веру предков и следовать по этой вере,Русь непобедимой будет,как отступим,не будет России!
    Скачать До Ре Ми
    1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 12:20
      Скачать До Ре Ми,

      Если бы князь Владимир (Рюрикович) хранил веру предков, и ей следовал, то молиться Вам сейчас Перуну или еще какой языческой беде. И тогда... уж точно не было бы у вас страны от Пскова до Владивостока smile
      1. Доброход Сергей 23 октября 2012 12:31
        Цитата: ЯКОБЫ
        И тогда... уж точно не было бы у вас страны от Пскова до Владивостока


        Иудейская религия это религия агрессора?
        1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 13:01
          Доброход Сергей,

          А кто Вам сказал что у меня "иудейская" религия?
          На мой флажок мышку наведите и прочитайте...

          Вопрос к модераторам, почему у форумчан из Израиля не показывают флаг их страны, у них что есть повод его стыдиться? Флаг как флаг, в чем тогда проблема?
          1. Fox 070 23 октября 2012 15:28
            Цитата: ЯКОБЫ
            На мой флажок мышку наведите и прочитайте...

            "...так там не по паспорту бьют, а по...лицу".

            Цитата из "бородатого" советского анекдота. hi
            Fox 070
            1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 16:32
              Как это храбро оскорблять порядочных людей сидя не известно где за компьютером... Как это низко, хотя Вам то чем ниже достоинство, тем спокойнее... Да и не уверен знаете ли вы что это такое...
          2. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:42
            Цитата: ЯКОБЫ
            Если бы князь Владимир (Рюрикович) хранил веру предков, и ей следовал, то молиться Вам сейчас Перуну или еще какой языческой беде. И тогда... уж точно не было бы у вас страны от Пскова до Владивостока

            При чём здесь это?


            Цитата: ЯКОБЫ
            А кто Вам сказал что у меня "иудейская" религия?

            А с чего вы взяли, что я намекаю на чьё то вероисповедание?
            Следуя вашей логике можно сделать вывод, что если бы славяне остались язычникам, то они жили сейчас в пределах киевской или новгородской областей и только христианство позволило им завоевать те земли которые сейчас называются Россией. Т. е. христианство подталкивает или благословляет на агрессию.
            Но вы забыли походы князей Олега, Святослава, Игоря.
            1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 17:24
              Не походы Уважаемый Доброход Сергей, а набеги....
              1. Доброход Сергей 23 октября 2012 22:18
                Цитата: ЯКОБЫ
                Не походы Уважаемый Доброход Сергей, а набеги....

                Набег можно совершить на соседний магазин или огород. По карте прикиньте где Киев и где Царьград (Константинополь).
      2. Авантюринка 23 октября 2012 12:43
        А почему вы решили, что Скачать До Ре Ми имел ввиду то, что поняли вы? За 1000 лет православного христианства на Руси в ней было воспитано более чем достаточное количество наших предков.
        Вот один из основополагающих моментов, который меня напрягает в монотеизме - агрессивность ко всем остальным, кто не думает так же как ты....
        Хватит уже агрессии на религиозной почве, накушались. Почему кто-то может запрещать другому верить во что-то, если это что-то в рамках АК и УК?
        1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 15:11
          Внимательно прочитайте написаное мной, раза три, медленно...
          Оно развеет ваши фобии...
      3. Fox 070 23 октября 2012 15:25
        Цитата: ЯКОБЫ
        Если бы князь Владимир (Рюрикович) хранил веру предков, и ей следовал, то молиться Вам сейчас Перуну или еще какой языческой беде.

        Так Вы и молитесь тому Богу, которого привел на нашу землю "князь" Владимир, чем Вы возмущены? А до его "деяния" территория Руси была гораздо больше!
        Fox 070
        1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 15:42
          laughing Есть у украинцев одна чудная пословица - "дурень думкою богатеет" laughing

          Кстати Уважаемый <Fox 070>, Авантюринка не ваша подруга? Или второй аккаунт? Звание у вас замечательное, а плюсуют Вас одни и те же люди. Или боты. Может Перун помогает? laughing

          P.S. заметьте, я не смотря на ваше ничтожное творчество, обращаюсь к вам уважительно, делайте так же. На "ВЫ" оно гигиеничнее...

          1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 15:52
            Вижу двух бесноватых, на форуме все минусующих...
            Форумчане запомните их ники <Авантюринка> и <Fox 070>. Тайные Адепты Перуна... laughing
            1. Fox 070 23 октября 2012 18:04
              ЯКОБЫ,
              Перейдите по ссылке, думаю, Вам будет не лишне. hi

              http://dibelizm.narod.ru/nax.htm
              Fox 070
        2. ЯКОБЫ 23 октября 2012 17:30
          ... ох уж эти клоуны...
  8. bpvo58 23 октября 2012 12:07
    Верующие, а во что вы верите то? Я вот верую в Науку, и я знаю что это такое. А вот точное определение бога никто мне так и не дал. 70 лет советская власть всем образование давала, да все без толку.
    Вся вера в бога держиться только на страхе перед смертью, не желает человек принять, что он смертен. Вера - это защитная реакция Разума, я годам к 70-ти тоже начну верить во что-нибудь. Мне по душе Летающий Макаронный Монстр))
    bpvo58
  9. Karlsonn 23 октября 2012 12:27
    Настоятель Свято-Успенской церкви Ивановского района Пинской области Василий Данилович Копычко был партизанским связным и политинформатором, на службах знакомил прихожан со сводками Совинформбюро и положением на фронтах. Дом его был партизанской явочной квартирой. Бывал отец Василий и в отряде, для которого организовал сбор продовольствия и оружия. В начале 1943 года немцы раскрыли связь попа с партизанами и немедленно сожгли церковь и его дом. Самому Василию с семьёй удалось спастись и перебраться в отряд, который впоследствии соединился с Действующей армией. Василий Копычко награждён орденом Отечественной войны II степени, медалями «Партизану Отечественной войны» I степени, «За победу над Германией» и «За доблестный труд в Великой Отечественной войне».

    Протоиерей Александр Фёдорович Романушко, настоятель церкви села Мало-Плотницкое Логишинского района Пинской области, служил в Пинском партизанском соединении с лета 1942 по лето 1944 года. Неоднократно участвовал в боевых и разведывательных операциях. Награждён медалью «Партизану Отечественной войны» I степени. Кстати, именно он в 1943 году, находясь под вооружённой партизанской охраной, на похоронах убитого полицая обратился к аудитории со следующими словами:
    Братья и сестры, я понимаю большое горе матери и отца убитого. Но не наших молитв «со святыми упокой» заслужил своей жизнью во гробе предлежащий. Он — изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо вечной памяти произнесём же: «Анафема».
    Друзьям погибшего батюшка посоветовал покаяться и стать на борьбу с фашизмом для искупления грехов своих тяжких. После краткой, но сочной проповеди группа полицаев прямо с похорон ушла с партизанами.

    Кстати, два его сына отважно воевали с немцами сначала в партизанах, а потом и в РККА, домой вернулись с орденами.

    Протоиерей Александр Романушко с товарищами-партизанами.

    Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хворосно Логишинского района Пинской области Иоанн Лойко принародно благословил трёх своих сыновей Владимира, Георгия и Александра идти в партизаны. В феврале 1943 года Хворосно было окружено карателями. Партизанское командование решило уйти без боя и вместе с мирным населением выйти из окружения. Отец Иоанн остался с оставшимися, большей частью больными, калеками, престарелыми. 15 февраля немцы сожгли его вместе с тремястами прихожанами прямо в храме.

    Священник деревни Блячино Клёцкого района Барановичской области Николай Александрович Хильтов постоянно помогал разведчикам бригады имени Василия Ивановича Чапаева, действовавшей в той же области. При церковном доме он создал «дом отдыха», где поправляли своё здоровье раненые и больные партизаны. 6 апреля 1944 года за помощь партизанам он был арестован вместе с братом Георгием Александровичем, тоже священником. Их замучали до смерти в концлагере Колдычево, причём вместе с жёнами.

    Настоятель храма деревни Кобыльники Мядельского района Вилейской области Пётр Бацян имел мужество помогать евреям. Был арестован СД. В минской тюрьме освободители СССР от большевизма запрягали его в плуг и пахали на нём тюремный огород, а затем затравили насмерть собаками.

    Партизанский разведчик настоятель Видонской церкви Уторгошского района Мефодий Белов прощается с дочерью Руфиной — партизанской разведчицей. В 1943 году при выполнении разведывательного задания на станции Дно отец Мефодий был схвачен немцами и после пыток расстрелян.
    1. Karlsonn 23 октября 2012 12:29
      Полных сведений нет, но, видимо, именно в рамках поддержки православия в завоёванных землях немцы, в частности, расстреляли и умертвили иными способами 55% личного состава священников одной только Полесской епархии.
  10. яхонт 23 октября 2012 12:30
    Нашему народу сейчас в наглую усердно вбивают в головы, что только благодаря РПЦ и уголовникам Советский Союз выиграл ВОВ. Сняты десятки современных фильмов про ВОВ. где попы совместно с уголовниками творят чудеса героизма...а вы думали в стране где у властвуют попы и воры, как то может быть иначе?
    яхонт
    1. baltika-18 23 октября 2012 12:53
      Цитата: яхонт
      Нашему народу сейчас в наглую усердно вбивают в головы, что только благодаря РПЦ и уголовникам Советский Союз выиграл ВОВ. Сняты десятки современных фильмов про ВОВ. где попы совместно с уголовниками творят чудеса героизма...а вы думали в стране где у властвуют попы и воры, как то может быть иначе?

      Полностью поддержу Яхонт.Фильмов этих я достаточно насмотрелся.Такая гниль с экранов.
      1. vorobey 23 октября 2012 13:16
        Интересные фильмы вы смотрите ребята, а ведь смотрите только то что вам интересно.
        1. яхонт 23 октября 2012 13:28
          Цитата: vorobey
          Интересные фильмы вы смотрите ребята, а ведь смотрите только то что вам интересно.


          При виде дерьма совсем не обязательно пробовать его на вкус, нормальные люди просто видят, что это дерьмо и проходят мимо.
          яхонт
        2. baltika-18 23 октября 2012 13:30
          Цитата: vorobey
          Интересные фильмы вы смотрите ребята, а ведь смотрите только то что вам интересно.

          Что бы бить врага,надо знать его оружие.
      2. Fox 070 23 октября 2012 15:31
        Цитата: baltika-18
        .Такая гниль с экранов.

        Кстати о гнили... В пятницу на НТВ ОПЯТЬ выходит фильм о негативной роли Сталина во время коллективизации. Мерзость полная. negative
        Fox 070
      3. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:47
        Цитата: baltika-18
        Полностью поддержу Яхонт.Фильмов этих я достаточно насмотрелся.Такая гниль с экранов.

        Присоединяюсь.

        В пятницу Пивоваров-младший очередной "шедевр" выдаст.
      4. ЯКОБЫ 23 октября 2012 16:47
        самое интересное не это, самое интересное кто их финансирует, кто лоббирует (это очень важно). Все должны знать конкретные фамилии...
        1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 17:03
          Да какое животное постоянно минусует? Кто тут против того, что бы все узнали фамилии выродков? Что я не так написал?

          P.S. Уважаемые модераторы, посомторите пожалуйста кто тут вечно друг друга плюсует, и так же организованно минусует...

          С уважением...
          1. GG2012 23 октября 2012 18:23
            Цитата: ЯКОБЫ
            Да какое животное постоянно минусует?
            GG2012
    2. bpvo58 23 октября 2012 13:03
      Попы нужны ворам у власти для поддержания этой самой власти. То=есть церковь теперь - один из государственных институтов
      bpvo58
      1. яхонт 23 октября 2012 13:22
        Цитата: bpvo58
        Попы нужны ворам у власти для поддержания этой самой власти. То=есть церковь теперь - один из государственных институтов


        Совершенно верно, так оно и есть, причём ставка делается на то чтобы православие, среди других религий, играло главенствующую роль в этой конструкции, а оно (православие) , вот незадача то, по всем статьям проигрывает первенство мусульманству. Нужна была идеология вместо коммунистической чтобы грешки свои прикрыть, решили ставку сделать на религию...
        яхонт
        1. bpvo58 23 октября 2012 13:36
          Это оно пока проигрывает, потому что потенциальная паства еще довольно образована по сравнению с паствой мусульманской. Но скоро дадут плоды реформы образования, и стада баранов побегут бить лбы и крестными знамениями себя осенять.
          bpvo58
      2. vorobey 23 октября 2012 13:34
        Цитата: bpvo58
        Попы нужны ворам у власти для поддержания этой самой власти. То=есть церковь теперь - один из государственных инстит


        При социализме и попы были, только страну просрали не они, а комунисты быстро в демократов и либерралов попереписывались и стали ворами. Церковь тут не причем. Глубже в душу смотрите. Мораль утратили.
        1. Karlsonn 23 октября 2012 13:52
          Цитата: vorobey
          комунисты быстро в демократов и либерралов попереписывались и стали ворами.

          это не коммунисты, а конъюнктурщики!

          Цитата: vorobey
          Церковь тут не причем. Глубже в душу смотрите. Мораль утратили.

          Разрешите подписаться под этим тезисом.
        2. яхонт 23 октября 2012 13:57
          Цитата: vorobey
          При социализме и попы были, только страну просрали не они, а комунисты быстро в демократов и либерралов попереписывались и стали ворами. Церковь тут не причем. Глубже в душу смотрите. Мораль утратили.


          Тут я с вами соглашусь, но с одной поправкой, те немногие люди, которые действительно были коммунистами, не смогли остановить свору приспособленцев, якобы коммунистов, именно тех кто вместе с партбилетом крестик носил или намаз совершал, от захвата власти и развала страны. Да это было так. И народ к сожалению поверил этим демагогам.
          яхонт
          1. vorobey 23 октября 2012 14:07
            Цитата: яхонт
            те немногие люди, которые действительно были коммунистами, не смогли остановить свору приспособленцев, якобы коммунистов, именно тех кто вместе с партбилетом крестик носил или намаз совершал


            Они в это время в очереди за колбасой бились, или философствовали о путях дальнейшего развития социализма? Немцовы, касьяновы, Гайдары, Черномырдины. Березовские, Чубайсы - это православные которые власть захватили?
            Не пишите бред.
            1. яхонт 23 октября 2012 14:29
              Цитата: vorobey
              Они в это время в очереди за колбасой бились, или философствовали о путях дальнейшего развития социализма? Немцовы, касьяновы, Гайдары, Черномырдины. Березовские, Чубайсы - это православные которые власть захватили?
              Не пишите бред.


              А это не большая разница между синагогой и церковью, одному и тому же еврею поклоняются и верят в одни и те же еврейские сказки, оттенки да, разные, но как говорится, одна малина.
              яхонт
  11. Karlsonn 23 октября 2012 12:49
    МУФТИЙ РСФСР ГАБДРАХМАН РАСУЛЕВ
    Объявил джихад против фашизма.
    1. Авантюринка 23 октября 2012 13:12
      А вот этого не знала. Благодарю за информацию.
      1. Karlsonn 23 октября 2012 13:47
        Всегда пожалуйста hi .
        Цитата из обращения Расулева к мусульманам СССР:
        «...Нет ни одного правоверного, чей сын, брат или отец не дрались бы сегодня с немцами, отстаивая с оружием в руках нашу общую Родину. Так же, как и нет, наверное, ни одного, кто бы в тылу не помогал делу победы своим трудом на фабриках и заводах. Ибо мы, мусульмане, хорошо помним слова пророка Мухаммада: „Любовь к Родине — это часть твоей веры“...»
        Ко всему прочему он еще собрал деньги на танковую колонну.
    2. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:50
      Цитата: Karlsonn
      МУФТИЙ РСФСР ГАБДРАХМАН РАСУЛЕВ
      Объявил джихад против фашизма.


      Крымские татары и вайнахи его тут же "поддержали". За что в последствие получили благодарность от советского правительства.
      1. Karlsonn 23 октября 2012 19:55
        Ну и по делом, как это касается десятков тысяч мусульман сражавшихся с фашизмом в рядах Советской Армии?
        Цитата: Доброход Сергей
        Крымские татары и вайнахи его тут же "поддержали"

        Это предательство сути не меняет.
        1. Доброход Сергей 23 октября 2012 22:25
          Так они и сечас время от времени мочат свих имамов.
          1. Karlsonn 24 октября 2012 12:43
            Так и у нас не все слава Богу, и церкви оскверняют и священников убивают.
  12. Игарр 23 октября 2012 14:16
    Были гонения на церковь? Были.
    Рушили храмы? Рушили.
    ..
    Но, в то же время РПЦ продолжала вести свою работу, пусть и урезанную.
    А может быть - урезанную - по их собственному мнению, после 1953 года.
    Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) - талантливый хирург, разработчик метода регионарной анестезии - стал монахом в период работы в Ташкенте. По памяти, вроде как 1927 год, в самый разгул - антицерковности.
    Уверен, что он такой не один был.
    В то же время, из " 12 стульев" знаем - появились живоцерковники.
    Церковь сама разваливалась, при весьма существенной помощи государства.
    ..
    Не так все просто.
    А то, что она консолидировалсь с народом во время войны - ну так она ЦЕРКОВЬ, вообще?
    Или как?
  13. davoks 23 октября 2012 14:28
    РПЦ уже до ВОВ добралась?
    davoks
    1. Доброход Сергей 23 октября 2012 22:27
      Цитата: davoks
      РПЦ уже до ВОВ добралась?

      Вот и здесь отметились.
  14. strannik595 23 октября 2012 14:41
    самые великие люди России прославившие свою Родину (и это без пафоса) были православными христианами, начиная от св.княгини Ольги, Александра Невского, Дмитрия Донского которого благословил на битву с захватчиками преп.Сергий Радонежский....... и далее Ломоносов, Ушаков, Суворов и многие другие.......и веру свою исповедывать не стыдились........где-то читал что даже Сталин и еще кто-то пели ночью под градусом что-то из духовных песнопений в пустом Успенском соборе Кремля (видимо семинарская юность что-то в душе оставила).............и еще для особо воинствующих, есть такое выражение "смерть грешников люта", безбожники тяжело умирают, за каждое слово против Бога и Его Церкви придется отвечать после исхода души из тела, помните об этом и не глумитесь над святынями...............а война и правда была Божьим наказанием русскому народу, так оно и есть, а что благословением она была по вашему? Перелом в войне наступил после перелома в отношении власти к Церкви, когда Сталин послушал митрополита гор Ливанских Илию, которому явилась Матерь Божия и сказала что надо сделать чтобы спасти Россию......
    1. GG2012 23 октября 2012 15:12
      Цитата: strannik595
      Перелом в войне наступил после перелома в отношении власти к Церкви, когда Сталин послушал митрополита гор Ливанских Илию, которому явилась Матерь Божия и сказала что надо сделать чтобы спасти Россию......

      Вам не надоело приписывать попам победу в ВОВ???
      А то прямо как в советском двустишии:
      "Прошла зима. Настало лето!
      Спасибо партии за это!"

      Уважаемый strannik595 (1) Сегодня, 14:41 , не теряйте адекватности!
      GG2012
      1. strannik595 23 октября 2012 15:49
        не, не надоело, не попы выиграли войну, а..... о б щ и й подвиг и попов и простых сермяжных героев которым Господь Бог помог победить нечисть, как-то так, со своей адекватностью постараюсь разобраться без чужих подсказок, спасибо за бдительность
        1. vorobey 23 октября 2012 16:25
          Странник плюс.
          1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 17:51
            Присоединяюсь к +
        2. GG2012 23 октября 2012 16:39
          Вы искажаете действительность и очень не корректно манипулируете информацией.
          Тут Вы пишите
          Цитата: strannik595
          Перелом в войне наступил после перелома в отношении власти к Церкви

          А тут
          Цитата: strannik595
          о б щ и й подвиг и попов и простых сермяжных героев

          А в конце вообще
          Цитата: strannik595
          Господь Бог помог победить нечисть

          Это что, иудей Христос с апостолами в атаку ходил???!!!
          Теперь весь Советский народ (с ваших слов) обязан иудеям и РПЦ победе в ВОВ!
          С Вашей стороны, это очень не порядочное выпячивание поповства и иудейства, и одновременно уничижение и умаление (нивелирование) заслуг простого Советского народа и руководства Советсткого Союза и Армии.
          Имейте совесть!!! Не пишите подобной х%%%%%%
          GG2012
    2. baltika-18 23 октября 2012 16:27
      Цитата: strannik595
      Перелом в войне наступил после перелома в отношении власти к Церкви, когда Сталин послушал митрополита гор Ливанских Илию, которому явилась Матерь Божия и сказала что надо сделать чтобы спасти Россию......

      Всё,ухожу с сайта.Здесь клиника.
      1. vorobey 23 октября 2012 17:49
        Цитата: baltika-18
        Всё,ухожу с сайта.Здесь клиника


        За базар?
    3. Доброход Сергей 23 октября 2012 16:57
      Цитата: strannik595
      Перелом в войне наступил после перелома в отношении власти к Церкви, когда Сталин послушал митрополита гор Ливанских Илию, которому явилась Матерь Божия и сказала что надо сделать чтобы спасти Россию......


      Ночью спать надо, а не лбом биться об пол.
      На фига Армию учили, заводы перебрасывали на Восток, дети-школяры на станках за отцов работали, люди на фронте погибали защищая или отвоёвывая каждую пядь земли. Чё эта матерь ждала? Или выбирала, как союзники, кому и когда надо помогать?
      Ортодоксы совсем уже свихнулись.
      1. bpvo58 23 октября 2012 17:16
        Надо было не на индустриализацию ресурсы тратить, а храмов больше строить. Немцы тогда даже не посмеле на Святую Русь напасть, понимали, что гром с небес всех их уничтожит!
        Замечательная статья, из нее я узнал, что пока Сталин от страха в штаны клал две недели, церковь страну на войну подняла
        bpvo58
  15. Капитан 23 октября 2012 16:03
    Ох, опять началось. На сайте впору запрещать обсуждение религии, а то что не новость, так все скатывается в холливар.
    Капитан
  16. AK-74-1 23 октября 2012 16:04
    Замечательная статья. Очень рад, что такие статьи появляются. Церковь должна занивать важное место в жизни традиционного русского общества. Спасибо автору и огромный ПЛЮС.
  17. Isk1984 23 октября 2012 17:36
    Ну если следовать логике Странника то бог с самого крещения Руси не взлюбил свободолюбивых русичей уж сколько кровопролитный войн велось на територри нашей Родины и каждый раз вопрос ставился о самом существовании государства, получается по логике Странника, что фашисты есть прям ангелы посланые бороться с коммунисчиской ерюсью, да за такие мысли мой прадед орденаносец навернул бы саперный лопаткой между глаз и был бы прав...

    И чтобы там не говорили идеологии коммунистическая сплачивет, а вера ну я так скажу за последние 20 лет она только разъединила общества на христиан мусульман, и больше всех теперь атеисты отхватывают на них теперь как на умалишенных смотрят....это что нормально?
    1. vorobey 23 октября 2012 17:52
      Иван ты полный. Буквы видишь а смысл понять не можегь как некоторые здесь. Кстати снек говорит что это становится массово у молодежи. Извини если получилось грубо.
      1. Isk1984 23 октября 2012 18:17
        Что агрументы закончились прешлди на ты и на оскобления, смысла я вижу не меньше Вас, жизнь научила, просто Вы своими постулатами скатываесть к обчному маразму средневековья, откуда такая ненависть к людям которыен считает по другому, ну привидите тогда сслылки, что он есть докажите мне неразумному....
        И самое интересное про принятие христианства есть большая историческая случайность, если вы помните то князь владимир долго выбирал между исламом и христианством.... здорово правда один человек определил все на 1000 лет вперед.... действительно при чем тут Вера....
  18. ЯКОБЫ 23 октября 2012 17:39
    Да, должна. Но прежде всего церковь как таковая должна быть примером. Примером в благочестии, в праведности и святости. Священнослужитель как таковой, должен быть примером для других, должен жить в проголодь, жить в молитве и каждую секунду своего времени искать тех кому можно помочь - сирот, вдов, инвалидов... Жрецы на мерседесах, они такие няшки...
    1. Joker 23 октября 2012 17:55
      Вот о том и речь то ведем и спорим good если бы они от заветов не отступали сами то и споров бы не было.
  19. Isk1984 23 октября 2012 17:42
    Ну вот логика все-таки есть или нет..... если бог есть то как он мог допустить, для примера, чтобы фашисты живых детей в колодцы скидывал или когда грудничков к костер швыряли, за что их почему не заступился или у немцев тогда бог сильнее был?
    Я не глумлусь просто меня бесят тирады о наказании СССР за богоотступничество.....
    1. ЯКОБЫ 23 октября 2012 18:00
      Все верящие, поклоняющиеся Богу Живому будут воскрешены, особенно невинноубиеные. Сходите на любые похороны, там батюшка лопочет о воскрешении праведных и неправедный, и тут же втюхивает тезис о загробной жизни в рае на небе... Сам не все понимая... Какой все таки стыд...
  20. Denzel13 23 октября 2012 17:51
    Я извиняюсь, но время не позволило читать все комментарии, прочитал статью. Мнение осталось прежним, есть и были в РПЦ священнослужители которых воспринимаю как людей посвятивших себя вере и несущих ее людям, и есть "служители культа", которые, к сожалению, очень часто встречаются.
    Denzel13
    1. vorobey 23 октября 2012 18:10
      Саня привет. плюс. Есть священники а есть попы.
      1. Joker 23 октября 2012 18:18
        Есть священники а есть попы.

        Задорнов? laughing есть сыны божьи, а есть рабы wink
    2. GG2012 23 октября 2012 18:11
      Цитата: Denzel13
      Denzel13 (1) Сегодня, 17:51 новый

      Приветствую Болградское ВДВ!!!
      GG2012
      1. Denzel13 24 октября 2012 13:53
        Спасибо! Взаимно!
        Denzel13
  21. iCuD 23 октября 2012 21:59
    Все таки любая религия - это идеология со своими ритуалами. Которая как не странно, тормозит прогресс. Человечеству, вместо объяснения какого-либо явления, всегда, легче верить в сверхъестественные силы. Так, что атеизм с этой стороны все-таки практичнее.
    Хотя верить в темные времена лучше во что-то верить...(хотя опять же спорное утверждение)
    1. Дядя Сережа 24 октября 2012 00:03
      Цитата: iCuD
      Все таки любая религия - это идеология со своими ритуалами.

      Не согласен с Вами. Любая религия - это:

      1. Поиск духовной сути и понимания картины мира (не важно называется это Богом, Дао, Изначальным, Единым). Но этот путь непрост и потому предназначен только для адептов.

      2. Для остальных - действительно идеология и ритуалы, которые могут постепенно привести к пути 1 (чаще всего не приводят). Но даже если человек и не встает на духовный путь, идеология на него все равно воздействует и заставляет вести себя в обществе прилично ("не убий" и "не укради" - первые две заповеди Моисея, они же - первые 2 буддийские заповеди).

      Путь 1 - исключительно техники медитации (в раннем христианстве назывались "молитвой тишины", или "тихой молитвой"). Наиболее развиты эти техники в буддизме. Эти техники - не религия (в обрядовом смысле), а тренировочная методика. Именно ради медитации (хотя она так и не называлась) в раннем христианстве были созданы монастыри (у буддистов стырили).
      Конкретная техника у суфиев одна, у христиан другая, у кришнаитов - третья. Но все они имеют общие черты - компоненты, из которых они состоят.

      1. Чтение молитв (мантр, заговоров - не важно). Цель - выключить "болталку" - внутренний диалог, мешающий человеку видеть и снова повторять все те же ошибки и заблуждения. Пока не перестанешь говорить сам с собой, делать остальное будет трудно).

      2. Медитация (тихая молитва, созерцание, расстворение в сущем) - введение себя в состояние тишины и созерцательности для достижения состояния благодати (у индуистов - нирвана, у буддистов - самати, у суфиев - фана, у иудеев - кавана)

      3. Пение и танцы (только пение у христиан, только танцы у суфиев, и пение и танцы в некоторых ветвях иудаизма (хасиды)). Цель та же, что и в п.2. Достигаются состояния менее глубокие, но зато быстрее и требует меньше самодисциплины.

      4. Аскеза (пост, епитимья, тапасья, и т.д.) - намеренное создание неудобств и лишений, поскольку именно в состоянии дискомфорта инициируется трансформация сознания (когда все хорошо - оно и не надо smile ). Либо не спать (всенощное бдение), либо не жрать (пост, тапасья), либо не менять позы и терпеть боль от затекших конечностей в течении 10-20 часов (некоторые ветви индуизма и буддизма), либо не дышать (йога и некоторый ветви буддизма).

      В некоторых конфессиях пункты 1, 2 и 3 могут сочетаться во время церковной службы.

      Самый важный пункт - медитация. Без него совершенствование идет крайне медленно. Проблема в том, что со временем идет секуляризация любой церковной традиции. Медитационная составляющая пропадает и остается пустая обрядовая шкурка. Ну и еще заповеди - чтобы друг друга не перерезали.
      Христианство здорово выхоластили, но в монастырской культуре кое-что еще осталось. Ислам выглядит пободрее христианства.

      В языческих традициях все это тоже было развито, но потом забыто. Говорить о возрождении славянских верований смысла нет - не потому, что Перун и Ярило чем-то хуже Христа и Кришны. А потому, что цепь ученической преемственности прервана и конкретные тренировочные методики утрачены.
      Дядя Сережа
      1. Дядя Сережа 24 октября 2012 00:34
        ВНИМАНИЕ! Своим постом никого не хотел обидеть. К христианам, мусульманам и представителям других конфессий отношусь с уважением,

        РПЦ уважаю. Радиолокатор Подсветки Цели (он же 5Н62, он же кабина К1В) - важнейшая часть РТС стрельбового канала ЗРК С-200. Без него башка цель не видит. wink Но попам на матчасти делать нефиг.

        Всем мир!
        Дядя Сережа
  22. Stary oper 23 октября 2012 23:47
    Каждый имеет право верить в то, во что он верит. На то она и вера. Главное, чтобы она не приносила вреда другим.
    Stary oper
  23. вакса 24 октября 2012 00:07
    Мне кажется справедливым, что кесарю - кесарево, а Богу - Богово. Соединяя православие с кесарем (государством), мы делаем ему медвежью услугу. Также мы делаем медвежью услугу и государству. Т.к. в России много мусульман, то для сохранения умиротворяющего благоденствия надо равным образом относиться и к исламу. Вот здесь и таится опасность для России - религиозное противостояние. Собственно такая ситуация была при Победоносцеве. Чем все кончилось, хорошо известно. Россия светское государство, религия отделена от государства. Это правильно. Но сейчас наблюдается соединение (некоторые пишут "клерикализация") государственности с православием в ущерб исламу. С моей точки зрения все религии должны быть равноудалены от государства. Мне кажется, под единство России закладывается мина замедленного действия. но огромной взрывной силы, которую, если произойдет конфликт, невозможно будет нейтрализовать.
    1. Дядя Сережа 24 октября 2012 00:37
      Цитата: вакса
      Соединяя православие с кесарем (государством), мы делаем ему медвежью услугу. Также мы делаем медвежью услугу и государству.

      good Вот это - золотыми буквами и в красном углу!
      Дядя Сережа
      1. Magadan 24 октября 2012 02:02
        Согласен на все 100%. Государство - это одно, Церковь - совсем другое! Но! Если моему ребенку в школе имеют право промывать мозги дебильной теорией Дарвина, в которую уже ни один нормальный ученый не верит, то почему моц ребенок в той же школе не может услышать теорию ученых-креацианистов? Это справедливо по-вашему?
  24. Magadan 24 октября 2012 02:00
    Цитата: вакса
    то для сохранения умиротворяющего благоденствия надо равным образом относиться и к исламу

    Да никогда Православие и не выступает против Ислама. Потому, что плоды Ислама (традиционного) - это традиции, семья, почитание старших, любовь к стране, помощь слабому, соборность и т.д. Т.е. "на выходе" мы видим положительный результат. Мы не понимаем почему " у них так, а у нас по-другому", но не наше дело лезть в глубину. Пусть там богословы и люди знающие вопросы решают.
    Я хотел про плохих священников от себя добавить. Христос, еще до своего распятия, посылал апостолов по городам и селам исцелять людей и изгонять бесов. Он дал им власть "наступать на змей, скорпионов и всякую нечисть. Среди этих апостолов был и Иуда Искариот. И он, получается, тоже исцелял и бесов прогонял. Я это так понимаю - если я приду сейчас к какому-нибудь священнику, который по сути своей Иуда ( такие есть, согласен), я все равно получу исцеление и помощь. Вот это-то как раз и важно! Глупо избегать Церкви и не получать помощи только потому, что везде иуды мерещатся
  25. d.gksueyjd 25 октября 2012 23:11
    РПЦ состоит из священников(праповедников) и попов , искренне уважаю за веру одних и не навижу других. Верить в бога в 21 веке --- не знаю как сказать, чтобы не обидеть верующих. Религия -опиум для народа.
    1. d.gksueyjd 27 октября 2012 18:23
      Цитата: d.gksueyjd
      Религия -опиум для народ

      Пока САМИ СВЯЩЕННИКИ, ИМАМЫ И ПРОЧИЕ КОНЦЕССИОНЕРЫ НЕ БУДУТ ЖИТЬ СОГЛАСНО РЕЛИГИЯМ КОТОРЫЕ ОНИ ПРАПОВЕДУЮТ-- ИМ НЕТ МЕСТА В ДУШАХ ЛЮДЕЙ! am
  26. СУХОЙ 28 октября 2012 11:02
    даже добавить нечего, за статью только много ++++++++++++++++++++
    СУХОЙ
  27. Дмитрий Т. 8 ноября 2012 01:42
    Сергий СТРАГОРОДСКИЙ, а не Старогородский, извините :)
    Есть в психологии такой термин - "стереотипное мышление". Вот фраза "религия - опиум для народа", которую приводят обычно в качестве "обличения" и которая несёт в себе смысл прямо противоположный - как нельзя кстати являет собой образец такого стереотипного мышления.
    Дмитрий Т.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня