Сон разума, породивший генералиссимуса Дудаева, или Первый «Аллах акбар!» на постсоветском пространстве

История постсоветского хаоса учит новую Россию тому, что же такое настоящая независимость; учит тому, как не повторять политических ошибок прошлого и не наступать на старые ржавые грабли, которые кто-то упорно разбрасывает под ногами.

Одной из болевых точек на карте едва успевшей оформиться России, образца начала девяностых, был Северный Кавказ. Тот самый Северный Кавказ, который ярко продемонстрировал полную несостоятельность новых российских властей в плане проведения продуманной региональной политики. Люди старшего и среднего поколения прекрасно помнят о том, как новоиспеченный лидер России, которая на тот момент формально еще входила в состав СССР, призывал региональных лидеров брать суверенитета столько, сколько те смогут унести. На фоне попыток сохранения Советского Союза в видоизмененном формате такие призывы виделись ни чем иным как ударом по самой базе существования государства. Хотя, говоря по правде, эта база начала разрушаться за несколько лет до того, как Борис Ельцин вещал о тотальном параде суверенитетов то с трибуны Верховного Совета, то со своей импровизированной сцены в виде бронетранспортера на московской площади.

Сон разума, породивший генералиссимуса Дудаева, или Первый «Аллах акбар!» на постсоветском пространстве



Народ, который вдохнул бациллу навязанной безграничной свободы и фактически вседозволенности с упоением вслушивался в речи нового «отца нации». Бурные и несмолкающие аплодисменты, посвященные очередным шагам, направленным на развал единой страны, под крики «Фашизм не пройдет!» и «Ельцин – наш президент!», очевидно, являлись живительным бальзамом, проливающимся на души тех, кто из-за рубежа прикладывал руку к развалу. Разрушаемые памятники Ленину, срываемые советские знамена приводили в бурный восторг тех, кто еще не знал, что приходящая в страну западная демократия приведет Россию к черте выживания.

Одной из первых автономий в составе РСФСР, заговорившей о своем суверенитете, была Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика (ЧИАССР). Впервые за всю историю этого территориального образования в марте 1990 года главой республики становится человек, являющийся этническим чеченцем – Доку Завгаев.

Сон разума, породивший генералиссимуса Дудаева, или Первый «Аллах акбар!» на постсоветском пространстве


Этот человек до прихода к власти Джохара Дудаева привел Верховный Совет Чечено-Ингушетии к тому, чтобы депутаты этого законодательного органа приняли решение о наделении ЧИАССР статусом суверенной республики. Чтобы такое решение было поддержано большинством жителем Чечено-Ингушетии, Завгаев заявил, что суверенитет – мера временная, ведь уже скоро Советской Союз должен будет распасться и превратиться в новое территориальное образование, в которое и вольется кавказская республика. Народ, который в основной своей массе не собирался порывать связей с Москвой, поддержал эту идею, которую первоначально озвучивал далеко не сам Доку Завгаев, а ставший президентом СССР Михаил Горбачев. Горбачев объявлял, что Советскому Союзу нужно трансформироваться в некое то ли федеративное, то ли в конфедеративное государство, отдельные части которого смогут пользоваться достаточно широкими полномочиями на совершенно новой основе с многопартийностью и усилением региональных центров. В итоге Верховный Совет Чечено-Ингушской Республики принял документ, присуждающий этой территории суверенный статус.

Казалось бы, что ничего страшного не произошло: всё идет к тому, что Чечня вместе с интегрированной с нею Ингушетией снова вольются в состав нового СССР (ССГ), и все заживут лучше, чем прежде. Но никакого ССГ образовано не было, а парад суверенитетов после провального путча в августе 90-х набрал немыслимые обороты.

Сразу же после того, как стало ясно, что большая страна начинает разваливаться на глазах, в Чечено-Ингушетии появляется человек, который объявляет представителей Верховного Совета республики вне закона. Толпам собравшихся на главной площади Грозного людей громогласно сообщается, что депутаты Верховного Совета (не будем забывать: те самые депутаты, которые приняли закон о суверенитете Чечено-Ингушетии) являются казнокрадами и продажными политиками, и их нужно в ближайшее время отстранить от власти. С такими лозунгами в региональную, а, как потом выяснилось, и в большую политику, пришел Джохар Дудаев.

Сон разума, породивший генералиссимуса Дудаева, или Первый «Аллах акбар!» на постсоветском пространстве


Дудаев, как амбициозный военнослужащий, воспользовался тотальной неразберихой и при поддержке группы своих единомышленников буквально выбросил депутатов из здания Верховного Совета Чечено-Ингушетии, заявив, что отныне республика берет курс на реализацию своей собственной политики. Ход с роспуском законодательного органа, подарившего Чечено-Ингушетии независимость, по мнению политологов, связан с тем, что Дудаев решил сжечь мосты, которые были бы способны повернуть ход времени вспять и привести обновленную республику к интеграции с Москвой. Но, нужно отметить, что далеко не вся Республика была готова отказаться от интеграции с союзным (федеральным) центром. В частности, ингушская сторона заявила о том, что не собирается строить свои отношения с официальной Москвой, как со столицей другого государства. Это привело к тому, что представители так называемого Общенационального конгресса чеченского народа при активном продвижении идеи со стороны Джохара Дудаева объявили о выходе Чечни из состава Чечено-Ингушетии с одновременным созданием Чеченской Республики Ичкерия.

На фоне флагов новой республики на улицах и площадях Грозного стали появляться люди с оружием в руках. Первые крики «Аллах акбар!», которые далеко не всеми собравшимися демонстрантами воспринимались однозначно, разнеслись над бурлящий чеченской столицей.

Сон разума, породивший генералиссимуса Дудаева, или Первый «Аллах акбар!» на постсоветском пространстве


Но, несмотря на то, что этих глашатаев радикального исламизма на территории Чечни, первоначально можно было пересчитать по пальцам одной руки, эффект толпы, в конечном итоге, сработал. Новая идеология суверенитета, приправленная акцентированными экстремистскими лозунгами, начала раскручивать свой маховик. Парад суверенитетов, объявленный Борисом Ельциным, порождал большую язву на теле некогда единой страны.

Казалось бы, что этот откровенный демарш в виде радикальных акций в Грозном со стороны Дудаева должен был продемонстрировать государственным властям, что настрой Чечни заключается в демонстративном разрыве отношений с Москвой, но власти были успокоены Джохаром Дудаевым весьма своеобразным способом. Дудаев пошел по классическому сценарию двойных стандартов, объявляя чеченскому народу о нацеленности на полную самостоятельность республики, а в нескольких московским СМИ уверяя россиян, что видит продолжение диалога с Москвой и поиск оптимального решения по форме интеграции между Москвой и Грозным. В то же время сама Москва была в большей степени озабочена событиями, происходящими на ее улицах, чем реакционными собраниями в одной из кавказских республик. Союзный центр был настолько слаб, что решать столь серьезные проблемы, как сохранение огромной страны в единых границах, был просто не способен. Подковёрная, а часто и достаточно открытая грызня между Горбачёвым и Ельциным, привела к тому, что так называемая периферия начала всё дальше отдаляться от Москвы, рождая новые и новые независимые квазигосударства в рамках большого квазигосударства.

В октябре 1991 года в Чечено-Ингушетии были проведены весьма оригинальные выборы, которые «международные» наблюдатели (представители Грузии и Прибалтийских стран) объявили состоявшимися. Странность этих выборов заключалась в том, что в голосовании принимали участие далеко не все избиратели, имеющие право голоса. В частности, в выборах не участвовали жители нескольких районов новой республики (в основном, равнинных). Это привело к тому, что свои бюллетени в урны для голосования опустили около 12% от общего числа избирателей. И большая часть жителей Чечни (около 90%), пришедших на участки, выразила поддержку курсу Джохара Дудаева. Если перевести все в реальные проценты с учетом всего электората ЧРИ, то можно говорить о том, что Дудаева поддержали не более 10% от общего числа чеченских избирателей. Это, однако, не помешало Дудаеву объявить себя президентом и принять решение об окончательном выходе Чеченской Республики Ичкерия из состава не только СССР, но и России.

Сон разума, породивший генералиссимуса Дудаева, или Первый «Аллах акбар!» на постсоветском пространстве


Дальнейшие события напоминают туманную фантасмагорию. Буквально за несколько месяцев сподвижникам Дудаева удалось воспользоваться потрясающим юридическим казусом и отмыть до миллиарда советских рублей, которые к тому моменту еще имели полный вес. Дело в том, что Чеченская Республика Ичкерия как независимое государство, Москвой признана не была, а потому в союзном (федеральном) центре считали, что экономически она уж точно связана с Государственным банком. В то же время новые чеченские власти не отрицали того, что экономическую связь с центром они порывать не хотят, но в то же время, в Чечню (как независимую республику) никаких контролеров финансовой деятельности из Москвы впускать не собираются. В результате дудаевские «экономисты», используя поддельные бумаги, запросто обналичивали миллионы рублей в Москве, после чего спокойно вывозили их едва ли не мешками в Грозный. Казна нового квазигосударства пополнялась такими темпами, о которых другие республики могли только мечтать.

По сообщениям старшего следователя по особо важным делам СК МВД РСФСР (РФ) Сергея Амплеева, только за первые годы существования Чеченской Республики Ичкерия в неё незаконным способом при использовании финансовых махинаций с участием работников российских банков было ввезено около 5-6 миллиардов в долларовом эквиваленте. Получается, что дудаевский сепаратизм первоначально спонсировался далеко не саудовскими деньгами, а, как это ни парадоксально, финансовыми средствами советских и российских налогоплательщиков. То есть те деньги, которые в виде налогов поступали в государственную казну (а точнее, на банковские счета), с этих счетов уходили в самых разных махинационных направлениях, одним из которых было отмыванием денежных средств для дудаевского режима в Чечне.

При такой полновесной экономической «поддержке» со стороны московских банков Дудаев почувствовал, что успех можно развить. И помог ему в этом знаменитый ельцинский указ образца 7 ноября 1991 года о введении чрезвычайного положения в Чечне. В республику на военных транспортниках были направлены не более трех сотен военнослужащих Внутренних войск, которые по замыслу одного из идеологов этой бездарной операции, Александра Руцкого, должны были занять все ключевые позиции в Грозном, и вернуть республику в лоно России.

Сон разума, породивший генералиссимуса Дудаева, или Первый «Аллах акбар!» на постсоветском пространстве


Но, очевидно, что ожидать решения столь серьезной проблемы от сравнительно небольшой группы российских военнослужащих, которым противостояли десятки тысяч вооруженных жителей Чечни, было просто бессмысленно. Первоначально планировалось, что в Чечню войдет большая группа военнослужащих, дислоцированных в Северной Осетии, но эта колонна была остановлена с помощью нового метода ведения борьбы – женщин и детей на улицах населенных пунктов. В итоге военнослужащие Внутренних войск оказались просто отрезанными от других войсковых подразделений, что дало повод Джохару Дудаеву заявить о своей полной победе над Москвой и с позором отправить российских солдат домой. Москва, кстати, фактически признала свое поражение в той региональной «холодной» войне образца 1991 года. Официальные лица провал операции никак не прокомментировали…

С того момента Дудаев использует растущий рейтинг в своих целях и делает всё, чтобы насолить Москве. Такая позиция новоиспеченного регионального русофоба привлекла Запад и страны Персидского залива, и финансирование милитаризма в Чечне стало набирать обороты уже из внешних источников. Республика планомерно превращалась в оплот экстремизма на Кавказе с одурманиванием разума местных жителей радикальным исламизмом. Там, где не помогали политические ресурсы, всё чаще в ход шли громогласные возгласы «Аллах акбар!», не имеющие никакого отношения к умеренному исламу, и очереди из автоматического оружия в воздух.

До начала большой войны оставалось около 3-х лет. До присвоение Дудаеву звания Генералиссимуса ЧРИ (посмертно) – 5 лет...
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 50
  1. дмб 6 ноября 2012 09:13
    В целом все правильно. Только не стоит забывать не только сдохших Ельцина и Грачева, но и ныне здравствующих Шахрая, Шапошникова, Полторанина и остальную нечисть. Из Руцкого полководец конечно как из собачьего хвоста сито, но даже теми силами, которые были на тот момент разогнать дудаевскую кодлу не составило бы большого труда, была бы воля. В Чечне была достаточно мощная и неплохо вооруженная оппозиция. были войска и внутренние и армия. И держались он достойно. А потом всех нас просто предали вышеперечисленные подонки.
    1. d.gksueyjd 6 ноября 2012 09:29
      Коротко, объективно, справедливо. Еще живы свидетели перечисленных событий , но "кремлевладельцы" боятся и не хотят предать суду виновных!
      Жду когда же будут ОФИЦИАЛЬНО перечислены виновные тех преступлений и их деяния, но боюсь не доживу
  2. Братец Сарыч 6 ноября 2012 09:23
    По базовым фактам - вроде все так, по сути, на мой взгляд, все было абсолютно не так! Статье - ОГРОМНЫЙ минус, автор явно боится взглянуть реальности в лицо...
    Братец Сарыч
    1. Смирнов Вадим 6 ноября 2012 09:32
      Откройте нам сирым правду, как всё было на самом деле.
      А то Вы часто авторов обвиняете. а в итоге ничего предоставить не можете, только "ОГРОМНЫЙ минус"...
    2. Александр романов 6 ноября 2012 09:41
      Цитата: Братец Сарыч
      Статье - ОГРОМНЫЙ минус, автор явно боится взглянуть реальности в лицо

      Вы были свидетелем тех событий?
      1. Братец Сарыч 6 ноября 2012 10:43
        Со стороны "любовался"...
        Братец Сарыч
      2. borisst64 6 ноября 2012 11:19
        А я помню, что каждый день по телевизору рассказывали, что в Чечне остановлен и ограблен очередной поезд. Мне почему то сразу представлялась картина "свой среди чужих, чужой среди своих"
        borisst64
    3. Братец Сарыч 6 ноября 2012 10:42
      Чеченскую сво...ту заботливо вырастили в Москве, в качестве ударного отряда - крайне нужны были отморозки, вот и выбрали чеченцев в этом качестве...
      Автор - произошел юридический казус и в Чечне отмыли до миллирада рублей - вы серьезно верите, что это по простому недогляду? И жители аулов обмишулили жи.. евреев из московских банков?
      Поэтому и написал, что автор боится взглянуть реальности в глаза...
      Это страшная история, а виновники всего этого продолжают процветать и сейчас!
      Братец Сарыч
      1. SIT 6 ноября 2012 17:43
        Цитата: Братец Сарыч
        Чеченскую сво...ту заботливо вырастили в Москве, в качестве ударного отряда - крайне нужны были отморозки, вот и выбрали чеченцев в этом качестве...Автор - произошел юридический казус и в Чечне отмыли до миллирада рублей - вы серьезно верите, что это по простому недогляду? И жители аулов обмишулили жи.. евреев из московских банков?Поэтому и написал, что автор боится взглянуть реальности в глаза...Это страшная история, а виновники всего этого продолжают процветать и сейчас!

        Батальон Басаева хорошо показал себя в Абхазии, вот наш президент панимаишь и решил, что они будут у него на цепи и бросаться куда он скажет . Только не учел созданный им самим бардак , и что ушлые ребята давно уже наметили сделать в стране некую черную дыру, через которую можно накидать себе по карманам отнюдь не мелочь, которая перепадет с президентского стола. Первый пробный шар это были фальшивые авизо для обналички. Потом 3 года на Грозненские НПЗ шла нефть Тенгиза, перерабатывалась в ГСМ, доходы от которых исчезли неизвестно где, а это 9 млрд. долларов по самым скромным подсчетам. Но наконец пришло время прятать концы в воду . А как? Да война всё спишет! И понеслось. Первый заход опозиции , когда их раздолбали, а танкистов наших уволили из армии задним числом. Провал? Нет! Цель была достигнута - уничтожены архивы КГБ и МВД по ЧИАССР, где собиралась вся инфа. Далее штурм Грозного и раздолбанные здания заводоуправлений НПЗ , где выгорели до тла все учетные документы по производству ГСМ. Концов теперь не найдешь. Хотя конечно если кое кого вытащить ночью из их особняков, положить мордой на асфальт и приставить ствол к башке, то можно узнать много интересного.
        SIT
    4. klimpopov 6 ноября 2012 10:43
      А какова она, реальность? Грубо говоря, оставили оружие и ушли, а потом устроили резню котороя и по сей день в той или иной степени происходит. 95й припомните, Вам участники раскажут что там творилось...
      1. Marek Rozny 25 декабря 2012 01:22
        Вот какая была ситуация.
        Marek Rozny
  3. Злой Татарин 6 ноября 2012 09:26
    Ненавижу экстремистов любой национальности!
    И чуствую, что ничего с собой поделать не могу...
    Вопрос в другом - антиэкстримист с калашом в окопе напротив - это хорошо или плохо?

    "Прошка сын пришел к отцу и спросил вдруг Прохор:
    - бить экстремистов хорошо?
    - знать "анти" быть не плохо!!!!!!!!
    Злой Татарин
    1. zz2003_1974 6 ноября 2012 09:40
      Всех их согнать бы в болото и там оставить , почему в болото ?? что бы потом не построили какую нибудь часовню жертвам сталинских репрессий .......
      zz2003_1974
  4. mar.tira 6 ноября 2012 09:38
    Чеченские руководители предприятий(в основном нефтедобывающих) в России,тогда очень хорошо" помогали "своим землякам."Помогают" и сейчас.Они ни куда не исчезли,разве что со стратегических предприятий их выдавили спец.службы.Так что война еще не закончилась,миллиарды как тогда,так и сейчас текут в Чечню,из России.А наше руководство похоже не очень то и хочет это видеть.Еще бы ведь там Сурков.Или как там его другая фамилия????
    mar.tira
  5. Footmansur86 6 ноября 2012 09:47
    Самое обидное, что все эти предатели фигурируют в учебниках как отцы основатели, как только исчезнут последние свидетели их предательства, так и сделают из них мучеников и великих политиков, полит-технологии мать их.
    Footmansur86
    1. klimpopov 6 ноября 2012 10:46
      А вы знаете в отношении российской истории всегда так, посмотрите что с историей ВОВ происходит, как только умрет последний ветеран, историю сразу затрут, и окажется что это СССР на Германию напал, я уже встречал здесь таких "правдорубов"...
  6. Фкенщь13 6 ноября 2012 11:11
    Они нарушили действующую тогда конституцию - главный закон страны, а за нарушение главного закона полагается главное наказание angry
  7. Yeraz 6 ноября 2012 11:17
    Честно ничего не могу сказать про реальное настроения среди чеченцев в тот период,но учитывая то что воевало в основном местное население,то они были далеко недружелюбны(2 кавказские войны,геноцид чеченцев).Одно могу сказать точно поколение чеченцев начиная с 1988-го года люто ненавидит русских и россию.Чечне не быть с Россией и все это дело времени.
    1. mar.tira 6 ноября 2012 12:14
      Цитата: Yeraz
      .Чечне не быть с Россией и все это дело времени.

      Вы это скажите самим чеченцам!Я вот не уверен,что они сами отделятся!
      mar.tira
      1. Yeraz 6 ноября 2012 14:42
        Цитата: mar.tira
        Вы это скажите самим чеченцам!Я вот не уверен,что они сами отделятся!

        То что они не хотели с россией жить показали в 200 летней войне,в ВОВ и в последних 2 чеченских войнах.И откуда у вас такая иллюзия что они хотят жить с вами.
        1. mar.tira 6 ноября 2012 14:55
          Цитата: Yeraz
          откуда у вас такая иллюзия

          Да вообще то не иллюзия.1.Туда столько вливают денег федеральные власти,что они сейчас одни из самых благополучных регионов.2.Пол Чечни сейчас работают в России ,как полноправные граждане.И выкачивают деньги,опять же туда.3 Разговаривал потому что, и с пожилыми(60 лет),и с молодыми(30лет),причем их было много ,а я один.У них не было резона мне врать,и чего то бояться.И как ни странно,они за Путина,4.Они так же не хотят вахабизма,хоть и есть обида за чрезмерное применение военных,по отношению к гражданскому населению.И не любят Кадырова,за его происхождение.Но это их личное!
          mar.tira
          1. Yeraz 6 ноября 2012 17:25
            Цитата: mar.tira
            Туда столько вливают денег федеральные власти,что они сейчас одни из самых благополучных регионов

            Но все так однозначно как кажется в Баку тоже много безумно красивых зданий и всяких комплексов,а как живет среднестатистический человек??И тем более СССР тоже вливала деньги в республики,но она же распалась.
            Цитата: mar.tira
            Пол Чечни сейчас работают в России ,как полноправные граждане.

            Столько же армян грузин и азербайджанцев работают,которые богаче чеченцев хотя изначально не были гражданами РФ,получить гражданство тоже не составило труда
            Цитата: mar.tira
            Разговаривал потому что, и с пожилыми(60 лет),и с молодыми(30лет),причем их было много ,а я один.У них не было резона мне врать,и чего то бояться.И как ни странно,они за Путина,

            Нус учитывая их возраст они могли и сочти неправильным вам сказать все в лицо и во вторых извините конечно но весь северный кавказ носит спортивки с надписью Россия больше чем русские,но при этом спокойно безпредельничают и унижают русских)С кем я общаюсь это категория начиная с 88-го года а это будущее поколение.Хотя может быть эти люди были искренне.
            Цитата: mar.tira
            .Они так же не хотят вахабизма,хоть и есть обида за чрезмерное применение военных,по отношению к гражданскому населению

            Не хотят у них идет столкновение адатов и канонов религии.чеченцы относительно других мусульман позднее всех приняли Ислам.Со времен все устаканится.
            Цитата: mar.tira
            И не любят Кадырова,за его происхождение.Но это их личное

            Да там есть категория которая не любит его.
        2. SIT 6 ноября 2012 17:29
          Цитата: Yeraz
          И откуда у вас такая иллюзия что они хотят жить с вами.

          Почему иллюзия!? Порше Кайены на московских улицах с чеченскими джигитами это тоже иллюзия? Ну ка предложите им свалить из Москвы на свою свободолюбивую Родину! Они любые деньги будут платить, чтоб только не в родной аул, где их родовое гнездо!
          SIT
          1. Yeraz 7 ноября 2012 13:45
            Цитата: SIT
            Почему иллюзия!?

            Потому что))
            Цитата: SIT
            Порше Кайены на московских улицах с чеченскими джигитами это тоже иллюзия? Ну ка предложите им свалить из Москвы на свою свободолюбивую Родину! Они любые деньги будут платить, чтоб только не в родной аул, где их родовое гнездо!

            Смотритесь внимательнее.Это узкий круг людей.Азербайджан отделился от СССР и что меньше наших джигитов ездят на Кайенах чем чехи?Даже больше.Независимость не имеет к этому отношение.Те федеральные вложения думаете доходят в полном объеме к простому чеченцу??Часть ввиде откатов возвращается обратно,часть оседает в карманах чиновников,а простой народ только своим трудом.Поэтому теория типо из-за вложений брехня.Другое дело их элите щая выгодно выкаивать деньги из Москвы.Но вопрос в том что когда РФ чуток даст слабину этот регион попытается отделиться.А мне тут рисуют картинку мол нет.Живите дальше в иллюзиях.
    2. Delta 6 ноября 2012 12:24
      а население Ирландии люто ненавидит англичан. И ничего, государство не разваливается
    3. IllI4 6 ноября 2012 13:58
      Не надо выдавать желаемое для вас за действительное, и ваше отношение к России за отношение чеченского народа к ней.
      1. Yeraz 6 ноября 2012 14:53
        Цитата: IllI4
        Не надо выдавать желаемое для вас за действительное, и ваше отношение к России за отношение чеченского народа к ней.

        Не вы издеваетесь походу)))Я прекрасно знаю отношение каждого народа к России везде по разному.Но чеченцы однозначно ненавидят Россию.Откуда я знаю?Мы кавказцы в одном кругу тусуемся.Мы живем рядом и много чеченцев в Баку рассказали о любви к россии..
        1. Maximars 6 ноября 2012 22:38
          Yeraz (1) Сегодня, 14:53 ↑ -2
          Цитата: IllI4
          Не надо выдавать желаемое для вас за действительное, и ваше отношение к России за отношение чеченского народа к ней.
          Не вы издеваетесь походу)))Я прекрасно знаю отношение каждого народа к России везде по разному.Но чеченцы однозначно ненавидят Россию.Откуда я знаю?Мы кавказцы в одном кругу тусуемся.Мы живем рядом и много чеченцев в Баку рассказали о любви к россии..

          А у чеченцев в пенд ...не спрашивал волчара бездомный? Из-за такого г..вна как ты, у нас Русских и Чеченцев взаимная неприязнь.
          1. свобода 6 ноября 2012 23:29
            Maximars, успокойся. Какие чечены в Баку? Те, кто слинял когда прикрутили. Те, кто мутил в Чечне воду все эти годы. У них там, в Баку, свой круг обиженных на Россию. Но на обиженных, как известно, воду возят.
            свобода
            1. Yeraz 7 ноября 2012 19:22
              Цитата: свобода
              Какие чечены в Баку?

              Которые во время войны в чечне приехали в Баку.
              Цитата: свобода
              Те, кто слинял когда прикрутили. Те, кто мутил в Чечне воду все эти годы. У них там, в Баку, свой круг обиженных на Россию. Но на обиженных, как известно, воду возят.

              Да мы позволили позже ФСБ некоторых поймат,которых хотели,но основная масса это обычные люди.И они в Баку много рассказали что творили русские солдаты и что стало с ихним домом.Многие до сихпор живут в Баку.Потому что Кадыров им особо тоже не нравится.
              1. Sergh 8 ноября 2012 03:07
                Цитата: Yeraz
                Да мы позволили позже ФСБ некоторых поймат

                А ну-да, кто-то вас спрашивал, вы сами выдали и ещё кулаком в грудь били, чтоб вас по головке погладили и похвалили.
                Цитата: Yeraz
                Потому что Кадыров им особо тоже не нравится.

                Здесь я чуть со стула не рухнул. А те, что в Ландоны, Израили, Порижи и Анжелесы сбежали, можно подумать, что они в любви раскланиваются к России!? Вы ещё Березовского и Ахмеда Закаева в пример приведите до кучи.
                Sergh
                1. Yeraz 10 ноября 2012 12:49
                  Цитата: Sergh
                  А ну-да, кто-то вас спрашивал, вы сами выдали и ещё кулаком в грудь били, чтоб вас по головке погладили и похвалили.

                  Мы вынуждены были выдать в то время Баку-Тбилиси_Джейхан не был введен газ покупали у России одним словом зависили в экономическом плане,поэтому вынуждены были.Благо чеченцы нас поняли.
              2. Эрик 10 ноября 2012 21:19
                А врать древний обычай!?:) Где, сий, прописан?
                Эрик
          2. Yeraz 7 ноября 2012 13:41
            Цитата: Maximars
            А у чеченцев в пенд ...не спрашивал волчара бездомный? Из-за такого г..вна как ты, у нас Русских и Чеченцев взаимная неприязнь.

            Дом у меня есть не волнуйся))Ну г..ном можешь быть только ты,при чем тупым г..ном.Гонишь тут фигню.Ты че хочешь сказать чехи и русские обожают друг друга и это все ы??Глаза разуй умник.А то видно забыл как они вас в армии и повсдневной жизни опускают.Или это ы заставляют их??Будь реалистом.
            1. Maximars 7 ноября 2012 15:11

              Цитата: Maximars
              А у чеченцев в пенд ...не спрашивал волчара бездомный? Из-за такого г..вна как ты, у нас Русских и Чеченцев взаимная неприязнь.
              Дом у меня есть не волнуйся))Ну г..ном можешь быть только ты,при чем тупым г..ном.Гонишь тут фигню.Ты че хочешь сказать чехи и русские обожают друг друга и это все ы??Глаза разуй умник.А то видно забыл как они вас в армии и повсдневной жизни опускают.Или это ы заставляют их??Будь реалистом.

              Ты сам то служил?Реалист хренов. Служу в ВВ срочную - ничего подобного в моей части не происходило, конфликты были каждый день, но русских не гнобил никто(даже офицеры 80% осетины и даги).Держались вместе, почти все Русские- бойцы. Защищали осетин и от дагов и от чехов. Сейчас контракт- то же самое. Так что базар фильтруй. А на счёт "бездомного" я имел ввиду не конкретно твою хату, а родину, отечество(что в Баку забыл волчара, накасячил дома и свалил?). Я не говорю о братской любви, не говорю о смертной ненависти - а лишь об уважении сильного к сильному. И данный случай к тебе не относится.
              1. Yeraz 7 ноября 2012 20:38
                [quote=Maximars]Реалист хренов[/quote]

                Воуу мистер Хренов пены из рота убери))Я изначально вел конструктивный диалог ниого не оскорбляя умей спокойно излагать свою мысль.
                [quote=Maximars]Ты сам то служил?[/quote]

                Служил в МВД РФ.Кстати ВВ-ники рядом располагались.

                [quote=Maximars]Служу в ВВ срочную - ничего подобного в моей части не происходило, конфликты были каждый день, но русских не гнобил никто(даже офицеры 80% осетины и даги).Держались вместе, почти все Русские- бойцы. Защищали осетин и от дагов и от чехов. Сейчас контракт- то же самое.[/quote]

                Во первых ВВ это не вся армия РФ и во вторых там в основном контрактник и эта среда изначально другая.Но ты пытаешся мне доказать что в армии РФ нету беспредела кавказцев.Не пытайся даже в открытых источниках уйму информации,а про скрытые еще больше.У меня многие родственники служили в армии и все это есть,к нам азербайджанцам отношение не лучше просто разница в том что во многих случаях это зависть ну мы изначально имея свое независимое гос-во богаче северо-кавказцев которые по рождение граждане РФ(ну и можем найти этих упырей,потому что это от русских они могут скрыться на родине,от нас не полуится мы сами живем в этом регионе)ну и еще на Кавказе люди себя любят больше))
                [quote=Maximars]Так что базар фильтруй.[/quote]

                У меня разовор базар у тебя)

                [quote=Maximars]А на счёт "бездомного" я имел ввиду не конкретно твою хату, а родину, отечество(что в Баку забыл волчара, накасячил дома и свалил?).[/quote]

                А вот тут ошибочка надоело тут уже писать.Я родом из Иреванского ханства(что ныне Армения)и нас оттуда вплоть до распада ССР планомерно выселяло сначала Россия Империя(боялись что мы за братьев турков выступим,хотя зря)второй раз коммунисты(тоже из-за турков,но тут обоснованно)и в третий раз сами армяне,но при полном бездействии руководства СССР.Часть моей родни с 40 годов в Питере защищали во время блокады,так что мой родной город Питер,а отчество Азербайджан(полный включая Южный ,Иреванский и т.д.

                [quote=Maximars]Я не говорю о братской любви, /quote]

                У чеченцев к вам ненависть.А дагов честно в друзьях не водились единственное че удивляло они больше всех про ислам говорят но и совершают больше непристойных поступков чем другие.И самое что меня поразило знаю много русских которые уехали с Дагестана и рассказ их как там к русским относится(а по их рассказам мягко говоря из серии кяфиры и все такое)меня это очень удивило.Дагестан держится только благодаря РФ,не будь его сразу начнутся Аваристаны,Лезгистаны,Кумыкия и т.д.Просто на северном Кавказе 2 республики которые могут отделиться.Ингушети и Чечня.Они более моноэтничны.

                [quote=Maximars] а лишь об уважении сильного к сильному. И данный случай к тебе не относится.[/quote]

                Я уважаю сильного духом человека и главное справедливого не 2 личного.Говорю все как есть.Я понимаю тут есть пару моих земляков которые основательно подлизываются в некоторых моментах тут(ну разве кроме армянского и турецкого обсуждения тем)Но я не такой)
              2. d.gksueyjd 8 ноября 2012 16:56
                Не надосорится, пересмотрите фильм "КАМО" и все станет ясно. После 41 русские точно нелюбили чеченцев, после 43 чеченцы не любили русских в 90-2000 разобрались не нависть взаимная! Но давйте рассмотрим вопрос по другому: русские не любят америкосов, чеченцы тоже не любят америкосов -- вот и нашлись общие интересы! Кстати с ами в 91 тоже за малым не начали воевать -- не получилось, эти 2 народа кровно переплелись вот и не получилось у "демократов"
  8. d.gksueyjd 6 ноября 2012 12:48
    Комментарий не по статье:" СЕРДЮКОВА СНЯЛИ" !!!!!!!!! Мо назначили Шойгу, теперь еще бы 10 сердюкову "с лобзиком" и конфискацией и ВВП опять на "коне",
    Розовая мечта: увидить чубайса за решеткой и лишение ельцина не заслуженных наград!
    1. datur 6 ноября 2012 13:22
      d.gksueyjd,подожди -каждому свое время!!!! не все сразу!!!!!
  9. vladimirZ 6 ноября 2012 15:29
    Разгонять надо было не "дудаевскую кодлу", а московскую ельцинскую банду, совершившую государственный переворот и расстрел Верховного Совета России.
  10. 8 рота 6 ноября 2012 15:47
    Весь этот бардак устроил Горбачев. Я прекрасно помню, как в разных местах СССР начали возникать мелкие межнационалистические конфликты, а генсек либеральничал и не принимал жестких мер. В Ферганской долине была резня - кого наказали? Никого, узбеки перерезали столько месхетинцев. сколько захотели. Армяне с азербайджанцами схлеснулись в Карабахе - и чо? Надо было надавать и тем, и другим люлей, и угомонились бы быстро. Наш бат самолетами перебросили в Ереван в январе 1990, мы там месяц пробалдели, не получив никаких задач и приказов, и назад улетели. Причем военная прокуратура не могла в этот период вообще ничего - посадить даже убийцу, мне лично прокурор гарнизона об этом сказал. Полная импотенция власти. Так что все было сделано до Ельцина, тот только углубил бардак, созданный Горбачевым.
    8 рота
    1. свобода 6 ноября 2012 23:35
      Думаю, этот недобитый генсек не либеральничал, а потворствовал этому хаосу. Даром что-ли до сих пор спокойно себя чувствует.
      свобода
  11. SIT 6 ноября 2012 17:25
    Цитата: 8 рота
    Наш бат самолетами перебросили в Ереван в январе 1990, мы там месяц пробалдели, не получив никаких задач и приказов, и назад улетели.

    Считайте, что вам повезло. Десантников в Вильнюсе кинули к телебашне, а когда начали выяснять давал ли президент такой приказ, тот открестился. Получается они сами по злобе там народ прикладами месили. Нужен аналог Нюренбергского процесса над Горби. Правда тогда много чего повылазит про многих и поэтому вряд ли такой состоится. А жаль!
    SIT
  12. Бек 7 ноября 2012 14:03
    На многих страницах сайта всегда есть высказывания сожаления по поводу распада СССР. Читал и читаю, складывается впечатление, что те люди которые сожалеют о СССР (не только коммунисты) сожалеют не о СССР как таковом, а о распаде колониальной империи в лице СССР как наследнице Российской империи.

    В мире, от колониальной эпохи имперских государств, осталось, к 21 веку, два образования - Китай и СССР. Которые свою колониальную сущность прикрывали коммунистическими лозунгами - свободы, братства, равенства. Все остальные колониальные империи Европы и мира, после 2МВ, ушли с исторической арены. И это закономерный процесс.

    К концу краха экономической системы социализма республики СССР, бывшие окраины Российской колониальной империи, опираясь на конституцию СССР, получили независимость. И это их исконное право как любого народа на свое национальное самосознание. Если ты признаешь свое право на национальное самосознание, то априори ты должен признавать это право и за другими народами. Например я не имею права сожалеть о том, что русский народ захотел жить независимо и вышел из состава Золотой Орды. Тем более я не имею права иметь желание востановить Золотую Орду в её бывших границах, призывая туда русских и украинцев, татар и башкир. Это нонсенс. Но такой же нонсенс как желать воссоздание СССР с центром в Москве.

    Сейчас 21 век. Сейчас другая эпоха. Идет эпоха глобализации. Глобализация экономик, территорий, мироощущений. Но в отличие от колониальной эпохи на основе добровольности и равноправия. Это и Европейский союз. Это и Северная Америка. Это и Азиатские, и Латиноамериканские, и Арабские страны, но в меньшей степени.

    И в этой глобализации отдельным странам выжить будет трудно. Именно поэтому создается Евразийский союз, как противовес Европейскому союзу Китайскому дракону. Союз России, Казахстана, Белоруссии, но уже не на принципах СССР или колониальных отношений. Здесь равноправие, добровольность и уважение. Сначала Кремль попытался влить в себя Украину и Белоруссию в качестве губерний. Лукашенко воспротивился, но потом согласился на принципах равноправия. Украину же Кремль, своими неумелыми действиями в тот период, оттолкнул на Запад, если не навсегда, то надолго. Поэтому Евразийский союз только как равноправие.

    Власть коммунистов в Китае рано или поздно падет. И те национальные образования оставшиеся в России и Китае, при умелой политике, плавно, без экцессов перейдут в глобализационные союзы.

    Надо не сокрушаться по бывшей империи, а созидать новый союз, начатый Россией, Казахстаном, Белоруссией. Уверен половина бывших республик войдет в новый союз.
    Бек
    1. Эрик 11 ноября 2012 15:05
      Много, Вы, товарищ, понимаете в вопросах империй, и в том, был ли СССР Империей!:) И какими лозунгами он, прикрывал свою темную "имперскую сущность", упуская тот факт, что империи трансформировались!:)
      Эрик
      1. Бек 11 ноября 2012 18:02
        Эрику.

        Не согласны с моей точкой зрения, ну и бог с вами. Зачем же сразу идти на конфронтацию, только одним тоном своего изложения - "много понимаете"

        На сколько знал на то и высказал. И не претендую на истину в последней инстанции. У каждого свое мнение. Вы же не согласившись с моей точкой зрения не выдвинули свою. Только выставили минус. А это не предрасполагает к дисскусии.

        Всего вам.
        Бек
        1. Эрик 11 ноября 2012 18:25
          Империи в нынешнем виде, имеют те самые колонии, просто они называются теперь партнерами. У США, теперь, больше половины мира колонии. более того, предоставьте мне названия колоний СССР. Которые противились бы тому, что находятся в составе СССР. Разумеется можете не включать сюда распад СССР, когда все поняли чем пахнет дело, и включились в общую работу, по уничтожению целостности в угоду своим амбициям! И если, Вы, назовете мне колонии эти, то сразу же обоснуйте, будьте так добры, по каким признакам, Вы решили что народ этой "колонии", себя считал колонией. Я предвижу Прибалтику. В общем я слушаю вашу точку зрения.
          Эрик
  13. Бек 11 ноября 2012 19:09
    Не буду влазить в энциклопедии обосновывая научное определение колониализма.

    Колонии это страны, народы силой или угрозой силы включенные в другое государство. Колониальные империи это государство силой или угрозой силы установившие свою власть над другими странами и народами.

    В колонильную эпоху все империи опирались на силу, колонизируя другие страны.
    Россия не исключение. С Ивана Грозного Россия прирастала захватом колоний в стратегическом для себя направлении на юго, юго-восток. Применяя политику кнута и пряника. Где силой, где навязанными договорами о "добровольном присоединении". Попробуй не подпиши когда за спиной послов маячит имперское войско.

    Какого-либо отрицательного отношения к колониальной эпохе у меня сейчас нет. Это было неибежное развитие цивилизации. Как рабовладение и феодализм.

    СССР унаследовала колониальные владения имперской России. И так как идеология коммунистов зижделась на совсем других основах чем самодержавие, власть большевиков и переименовала бывшие генерал-губернаторства в союзные республики и автономии. Но основа оставалась прежней - владеть и править.

    Запад, его цивилизация, после 2МВ, пришла к выводу о негумманости существования в 20 веке колониализма. И в большей степени добровольно отказалась от владения колониями предоставив им независимость. СССР распался. На данное время остается только Китай. И не надо говорить что республики были поголовно довольны. Вот вы сами согласитесь жить в Великой Речи Посполитой в качестве республики.

    У США колоний нет. Есть зависимость развивающихся экономик от сильных экономик. И это не только СЩА, но и Европа, Япония, Китай, ЮАР. И все это только в виду глобализации всего хода развития на планете. США после войны помогало разрушенным странам, план Маршалла. Когда Голландия стала расходовать эти деньги на востановления своего колониального господства в Индонезии, СШКА прекратили финансировании Голландии. Возобновили только после того когда Голландия признала независимость Индонезии.
    Бек
    1. Эрик 12 ноября 2012 02:33
      Назовите мне, будьте добры, сопротивляющихся нахождению в составе СССР. То есть, Япония, не колония США? Я же говорю, что империи/колонии трансформировались за 20 век, в то, что мы сейчас наблюдаем. И ваши слова по-поводу зависимости малых, развивающихся и т.д. стран это - тот же неоколонилаизм. И Япония прямое подтверждение, у Китая? Тибет и приграничная область с Казахстаном?
      Эрик
  14. Бек 12 ноября 2012 09:19
    После гражданской войны это не организованные в единнок целое партизанское движение на Украине. Басмачество, тоже партизаны, в Средней Азии и Казахстане. С середины 20 до начала 40 в Казахстане произошло около 10 тысяч выступлений, но они до сих замалчиваются. После войны это Прибалтика, Украина. Потом власть большевиков военной силой подавило открытые выступления. Но национальное самознание оставалось. Оно никуда не девается. У вас тоже есть национальное самосознание и вы не хотите попадать ни в какой союз с США. Так зачем это требовать от других. Нынешний Евразийский союз это только равноправие, а не по типу СССР.

    Япония не колония США. У западных стран сложился единный круг цивилизованных ценностей которому они стараются следовать. Глобализация экономик это не колониализм, это начало создания в будущем единной экономики планеты.
    Пример. Айрбас-320. Одно крыло делают в Англии, дпугое во Франции, что- те в Германии, что-то в Японии, что-то в Бразилии. Свозят в се в одно место и собирают.
    Бек
    1. Эрик 12 ноября 2012 11:17
      Япония скована, тем самым Западом по-рукам и ногам. Европа, с удовольствием отойдет из поля влияния США. Там же, есть очаговое сопротивление этому, и глобализации в том числе. Для этого Евросоюз и был сделан, с одной стороны консолидировать Европу, как экономическую единицу. Во-вторых, как антипод США, частично осталась верна Великобритания. Кому как раз и не дает покоя, бывшее владычество, и чье правоприемницой является США. Но, даже мелкие мелкие, отдельные выступления на Украине, и где бы то ни было еще, меня не убедят. Я не хочу с США объединятся не на пустом месте, а на холодном расчете. Великобритания это наш старый геополитический противник, был, далее пальма первенства у США, всего лишь навсего разные цивилизационные подходы в построение мира. Евразийский сою не может быть основан на равноправии. Разности экономик этого не позволяют. Это союз не равных, но бывших единым целым механизмом, звеньев. И Прибалтика, конечно, очагово протестовала, но в целом Советы были там легитимными.
      Эрик
  15. Эрик 12 ноября 2012 11:24
    Бывший вице-премьер России Альфред Кох (при Ельцине) был вынужден признать в своем дневнике в Фейсбуке, что Россия является колониальной страной и призвал к борьбе с колониализмом. wassat везде коварные колонизаторы! Мы Вам бусы, Вы нам золото и брильянты! "Прелестно, прелестно!" (С) Ворона из мультфильма про попугая Кешу.
    Эрик
  16. Бек 12 ноября 2012 11:37
    Я зыбыл сделать сноску. Равноправный Евразийский союз с политической точки зрения. С экономической конечно такого быть не может.

    Главное в моем понимании мира. Обще. История человечества все время шло к укрупнению. Род, племя, народ, нация. Пещера, долина, регион, государство. Сейчас человеская цивилизация подошла к предпоследнему этапу своего развития - к глобализации. Это выражается все большим доминированием транснациональных компаний. Объединением стран и народов в единые геополитические образования. Естественно это произошло в США где разнонациональные люди едины в своем американизме. Это и исскуственно создаваемые национально-экономические образования - Европейский союз, различные азиатские и тихоокеанские экономические союзы. Это и осколки колониальной эпохи - многонациональные Россия и Китай.

    Последний этап, неизвестно когда, но обязательно. Это образование единной мировой экономики и единной нации - нации землян. Иностранцами для нас тогда будут инопланетяне.

    Все идет к этому. А если так, то чего сейчас из-за отживающих свое мироутановок хваться за топор и грозить соседям. Чего устраивать погром в нашем общем доме - планете Земля.
    Бек
    1. Эрик 12 ноября 2012 12:09
      Ох уж эта - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ!:) С политической точки зрения, союз, тот что - Евразийский, тоже не может быть равноправным, ибо более мелкие пользуются более крупными, конкретнее крупные игроки это - страховка мелких. Не надо мне единых американцев разных наций, в своем едином американизме. Чушь. Просто потому, что мы видим какое у них там равноправие. Не прозвучит издевкой, последние слушания в гос. думе, на предмет гражданского общества в США.

      Глобализация, вроде, как бы, где-то, объективна! НО, мне так не кажется. Лишь инструмент захвата ресурсов и земель. Вы разве не в курсе? 21 Век, это век войн! Начиная от нефти, заканчивая водой и землей (плодородной) конечно же. В общем, я вижу, Вас СССР обидел чем то. Не в обиду. Я не хочу, чтобы мои дети жили в одном общем доме, с геями и лесбиянками, с наркоманами и педофилами, насильниками уже на ментальном уровне и просто мразями! Вас прельщает подобное? Вперед! Можете и у себя в Казахстане рассказать, как приятно быть гражданином мира, и бирка Вам понравится... Я же, выбрал отличный путь. Глобализация чужда мне, уже опять же, на генетическом непринятии Запада и его ценностей. И детей своих воспитаю так же.
      Эрик
      1. Бек 12 ноября 2012 16:13
        Хотим мы того или не хотим, но мир идет к объединению. Цивилизация ведет к освоению новых земелб. Как осваивали Новый Свет так и будем осваивать Марс и Венеру. Жить то где-то надо будет. Или вы думаете, что и в будущем мы будим делить Марс на национальные квартиры.

        Ну а геи и лесбиянки это такая же принадлежность как педофилы, преступники. Будут стараться уменьшить эти болезни "капитализма".

        Почему нефть это война? Что не видно научно-технического прогресса? Да лет через двадцать актуальность нефти спадет. Полным ходом наука разрабатывает альтернативные аиды энергии. Самый первые пол-шажка - электомобили. На подходе "Токомаки" - энергия ядерного синтеза. Стороятся, сейчас фантастические, проекты более полного использования солнечной энергии. Или вы думает человечество м в 22 веке будет коптить небо выхлопными газами.

        И все это не зависит от моего или вашего ибранного пути. Есть тенденция развития. Ну не будут люди в 25 веке говорить - амеры г...ды.. Все будем людьми.
        Бек
        1. Эрик 12 ноября 2012 16:44
          Хотим мы этого, или нет, но пока все потуги в альтернативной энергетики не проглядны. Мне, как нефтянику не выгодно, чтобы появились альтернативные источники нефти. В сути, я свожу к тому, что те самые корпорации, про которые Вы товарищ упомянули выше, и есть в первую очередь - добывающие и перерабатывающие углеводороды.

          Едем далее: Токамак пока и виду не подает, что вскоре будет освоен метод получения энергии из плазмы, путем ее удержания от распада. Про солнечную энергию это - хорошо, но, дорого уж через чур и КПД вроде небольшой.

          Луна уже поделена на нац. квартиры, если мне не изменяет память. Да, соглашусь в освоение Марса, трудно будет по-одиночке. Но мое мнение, Марс должен быть освоен нами в одностороннем порядке.

          Нефтью может и не будут в будущем топить. Да вот будущее пока туманно. И внятных технологий пока еще нет. Пока нефть доходный источник, ее будут жать. До последней черной капли, этой крови матушки-земли. Если бы нефть у вас была, лично у вас, я бы посмотрел на вашу логику.

          Человек - животное. Инстинкт: кто сильнее тот и рулит, жил, живет и пока будет жить. Как Вы видите такие животные в одной "общей квартире"? Лично я вижу логическое обоснования для нац. границ. Они не зря существуют. Работы Хаусхофера помогут разобраться.

          Касательно секс-меньшинств, пока тенденция такова, они только больше голову поднимают. А веет она с Запада. Нет, у России свой путь. Сотрудничать можно, торговать можно, не более не менее, общая коммуналка с ними мне не нужна. Я к сожалению не смогу прожить до 25 века, а очень хочу увидеть будущее.

          А вообще, посмотрите на те пути цивилизационные, которые предлагали, Российская Империя и Английская, потом СССР (не оспариваю правопреемства от РИ) и США, и Вы меня поймете. good
          Эрик
          1. Бек 12 ноября 2012 18:01
            Мы с вами много наболтали за два дня. Но это хорошо. Общение нужны также как воздух Ткем и обогощаемся, что общаемся.

            Про все Токомаки и прочая, я ведт не говорил, что через неделю., а так этак к2050.

            Я думаю за эти два дня мы поняли друг друга. Каждый остался при своем мнении и это тоже результат так как ваши мысли все равно уже будут присутствовать у меня и наоборот.

            Думаю пора нам заканчивать эту тему. Благодарю за разговор. Еще встретимся на сайте.
            Бек
            1. Эрик 13 ноября 2012 05:05
              Всего наилучшего, и до новых встреч.
              Эрик

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня