Военное обозрение

«Жабья голова» от всех превратностей судьбы

88
«Жабья голова» от всех превратностей судьбы
Если вы видели в далёком детстве кинофильм «Город мастеров» (1965), то, возможно, вспомните, что в нём как раз показан такой шлем, правда, носит его пехотинец, а не всадник. Видимо, костюмеры фильма где-то его отыскали и решили использовать в качестве чисто рыцарского атрибута!




Люблю я палаток белеющий ряд,
Там копья и шлемы на солнце горят,

Бертран де Борн, «Песня Менестреля», перевод А. А. Блока

История рыцарского вооружения. В последнее время мы как-то отдалились от нашей рыцарской темы, а ведь она никуда из истории оружия не ушла. Более того, мы ещё многого в ней не рассмотрели, и вот сегодня один из таких пробелов будет ликвидирован – мы расскажем читателям ВО о так называемых шлемах «жабья голова» (frog-mouth helm по-английски) или штеххельм (stechhelm на немецком языке) — очень оригинальном типе шлема, характерного для XV — и всего XVI века.


«Жабий шлем». Миниатюра из «Романа о Тристане». 1410-1420 гг. Франция. Национальная библиотека Австрии, Вена

А вот ещё одна очень любопытная миниатюра из «Романа о Тристане». На ней очень наглядно показано, как рыцарь в шлеме «жабья голова» наносит удар своим копьем под забрало шлема бацинет своего противника и попадает в прикрывающее горло кольчугу. Очевидно, что этот удар для получившего его всадника будет смертельным!


А вот здесь мы видим, что плоские макушки «жабьей головы» тоже могли украшать, причём на них даже носили короны! Миниатюра из «Романа о Тристане». 1410-1420 гг. Франция. Национальная библиотека Австрии, Вена

Причём шлем этот, что бы там ни рисовали художники миниатюристы в своих манускриптах, в настоящих боях никто и никогда не использовал. А применяли его исключительно в качестве турнирного шлема для копейного турнирного поединка— гештеха. Именно поэтому он имел такую мощную защиту шеи и всего лица. Традиционно он входил в комплект турнирного полудоспеха, который назывался штехцойг. Подвижным этот шлем не был, а напротив – совершенно неподвижно прикреплялся к кирасе, чтобы составить с ней единое целое.


Миниатюра Жана Фуке из «Часослова Симона де Вари» c портретом заказчика. 1455 г. Музей Поля Гетти, Лос-Анджелес

Характерные черты этого шлема таковы: прежде всего плоская форма его верхней части и клинообразная вытянутая вперёд лицевая часть. Благодаря этому, в какое бы место этого шлема турнирное копье ни попало, оно всегда с него соскальзывало. Затылочная часть купола жёстко соединялась (кузнечной сваркой или при помощи заклёпок) с куполом шлема. Получалось, что и защита лица, шеи и ключиц соединялись в одно целое. Этим достигалась полная монолитность защиты верхней части тела и исключительная прочность самого шлема, устроенного так, чтобы внутри голова его владельца нигде бы самого металла не касалась!


Продолжаем изучать миниатюры из «Романа о Тристане». На этой миниатюре мы видим, как рыцари обмениваются ударами, направленными друг другу в шлемы, но никакого вреда причинить не могут!

Тем не менее шлем этот мог с кирасы сниматься. Для этого сзади он имел пряжку для пристёгивания к спине кирасы, а спереди защёлку, которой обеспечивалось жёсткое крепление шлема к нагруднику.


А вот на этой миниатюре из романа «Ланселот дю Лак» (также «Смерть короля Артура»), 1400-1425 гг. Париж, Национальная библиотека Франции, изображено нечто странное – пеший поединок на мечах, причём оба поединщика изображены в шлемах «жабья голова», да ещё и с дополнительными отверстиями для дыхания. Вроде бы ни в одном из музеев таких шлемов нет… И кровь почему-то буквально хлещет из-под этих шлемов. Это как же надо было так постараться, чтобы в этих шлемах так пораниться?


Чёрно-белая фотография из Метрополитен-музея в Нью-Йорке, на которой вы видите полный турнирный доспех из собрания этого музея вместе со шлемом «жабья голова» и круглыми пластинами бесагю для защиты подмышечных впадин

Подшлемник имел довольно сложную конструкцию и был устроен таким образом, что привязывался к шлему изнутри, но завязки его завязывались у него снаружи. И был он достаточно толстым, чтобы защитить голову владельца от травм в случае прямого удара копьём в шлем.


Турнирный доспех с «жабьим шлемом» из собрания Дрезденской оружейной палаты. Фото автора


Подшлемники и «жабий шлем» из собрания Дрезденской оружейной палаты. Фото автора


Рыцарь, одетый в этот же доспех, и на коне для участия в так называемом «турнире мира», то есть полностью безопасном и для человека, и для его коня! Метрополитен-музей, Нью-йорк

Из-за того, что «жабий шлем» голову и шею своего владельца облегал не слишком плотно, не так, как другие боевые шлемы, внутри оставалось достаточно места для воздуха, поэтому дышать в нём было не слишком тяжело, а снимался он с головы через верх.


Шлем «жабья голова», ок. 1500 г. Изготовлен, скорее всего, в Нюрнберге. Вес 8097 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Этот же шлем. Вид сбоку и с ремешками – завязками подшлемника

Одна сплошная смотровая щель находилась очень высоко, не на уровне глаз, а «на лбу», чтобы опять-таки во время копейного поединка, когда всадник наклоняется вперёд, он имел хороший обзор – но стоило в момент удара ему выпрямиться, как никакое копье не могло уже попасть в эту щель. Оно попросту встречало перед собой сплошную стену из стали, по которой его наконечник и скользил. Таким образом, попадание в смотровую щель на сто процентов исключалось, а других отверстий (кроме как отверстий для завязок подшлемника) на нём не имелось.


Шлем «жабья голова», 1475-1500 гг. Вес 8769 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Рыцарь середины XIV в., одетый в турнирные доспехи. Иллюстрация из книги Виолле-ле-Дюка. Очень хорошо показан шлем типа гранд-хельм — переходная форма от боевого топфхельма XIV в. к чисто турнирному шлему «жабья голова»

То есть шлем этот, по сути дела, представлял собой абсолютную защиту для участника конного турнира. Однако достигалось это достаточно дорогой ценой: из-за того, что толщина стенок этого шлема была 3 мм и более, вес его мог доходить до 10 кг.


А вот так голова рыцаря в подшлемнике помещалась внутри шлема «жабья голова». Рисунок из собрания Метрополитен-музея в Нью-Йорке

Происхождение шлема «жабья голова» наглядно прослеживается при сравнении его со шлемом топфхельм. Вернее, с поздней его разновидностью «сахарная голова», которая к началу XV века уже вышла из употребления в качестве боевого, но продолжала использоваться на турнирах. Происходило это как благодаря инерции мышления, так и в силу устоявшейся турнирной традиции, пришедшей ещё из XIII века.


Миниатюра из манускрипта «История Троянской войны», 1441 г. Германия, Германская национальная библиотека, Берлин

Такие шлемы с высокой макушкой было удобно украшать. Объёмный шлем с нашлемными украшениями был хорошо заметен издали и делал фигуру самого всадника… более монументальной. Однако защитные свойства этого шлема также были хороши, и в плане защиты «сахарные головы» даже превосходили бацинеты.


Кираса и шлем доспеха штехцойг, 1494 г. (с более поздними заменами и дополнениями). Изготовлены Лоренцем Хельмшмидом (Аугсбург, ок. 1445–1516). Был частью доспехов, заказанных Максимилианом I (император Священной Римской империи с 1508 по 1519 год) у двух известных оружейников, братьев Лоренца и Йорга Хельмшмидов. Доспехи использовались на турнирах, проведённых в Инсбруке, в Австрии в честь свадьбы Максимилиана 16 марта 1494 года с Бьянкой Марией Сфорца (1472–1510). Довольно популярный на немецкоязычных территориях гештех представлял собой форму поединка, в котором два противника верхом на лошадях использовали затупленные копья, чтобы выбить друг друга из седла или нанести удар по тарчу (маленькому щиту), прикрывавшему грудь и левое плечо. Доспехи, используемые для гештеха, включали шлем, прочно закреплённый на груди и на спине, а также два крюка – опоры для копья спереди и сзади, чтобы всадник мог удерживать копье на весу. Считается, что эти детали изготовлены в 1494 г. Общий вес 19,94 кг. Филадельфийский музей искусств, Филадельфия


Помимо крюка спереди у этого доспеха был крюк ещё и сзади…

Вот почему даже в XV веке топфхельм всё ещё применялся на турнирах, причём особенно были они популярны в Англии. И, разумеется, все оружейники стремились повысить их защитные свойства, благо теперь необходимости иметь у шлема хороший обзор именно для рукопашной схватки уже не существовало. Ведь турниры стали подразделяться на схватки конные и пешие, и доспехи для них тоже были специальные. Никто теперь в доспехах для пешего поединка в конный бой не вступал, равно как и всадник в доспехе для конного боя в пешем бою не участвовал. Единство боевого и турнирного доспеха осталось теперь уже в далёком прошлом!


И вновь очень поучительная миниатюра из «Романа о Тристане» – рыцарь в шлеме «сахарная голова» наносит удар копьем прямо в смотровую щель шлема салад своего противника

Шлем стали собирать из металлических пластин, понемногу вытягивая его в высоту и вперёд, а смотровые щели с учётом посадки всадника в турнирном седле – подымать всё выше и выше. Со временем «сахарная голова» полностью потеряла свои качества шлема для боя в рукопашную, лишилась своей заострённой макушки – и вот так и превратилась в «жабью голову». То есть шлем, ставший исключительно популярным элементом турнирного снаряжения для гештеха, для которого в первой половине XV века был создан даже особый комплекс турнирных доспехов, получивших название штехцойг.


Ещё одна миниатюра с рыцарем в шлеме «жабья голова». Манускрипт «Тристан и Изольда», 1447-1449 гг. Франция. Королевская библиотека Бельгии, Брюссель

Более того, этот шлем и просуществовал вплоть до самого исчезновения турнирных поединков, настолько он был удобен и функционален. Именно поэтому много таких шлемов сохранилось по сей день и экспонируется в различных музеях как Европы, так и Америки. Штеххельм приобрёл и большую популярность в качестве геральдического шлема, указывая на принадлежность его обладателя к дворянскому, то есть в прошлом – к рыцарскому сословию.
Автор:
88 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 15 января 2023 04:48
    +11
    И кровь почему-то буквально хлещет из-под этих шлемов. Это как же надо было так постараться, чтобы в этих шлемах так пораниться
    ?
    Пацаном был smile решил проверить ведро на голове и ради забавы друзья тренькнули палкой по ведру от души... в ушах потом весь день звенело и пищало.
    А в рыцарском поединке бьют по шлему тяжелым мечом... эффект по ушам куда выше будет, может кровь пойти из ушей и носа.
    "Город мастеров" мой любимый советский фильм... smile
    1. не тот
      не тот 15 января 2023 07:41
      +24
      решил проверить ведро на голове и ради забавы друзья тренькнули палкой по ведру от души... в ушах потом весь день звенело и пищало.
      Так надо же было подведёрник сшить из фуфайки!Примерно как на фото автора
      Подшлемники и «жабий шлем» из собрания Дрезденской оружейной палаты.
      1. депрессант
        депрессант 15 января 2023 14:25
        +14
        Утром "пробежалась" по комментариям, а сейчас стала перечитывать более внимательно и -- нашла! Нашла-таки -- "подведёрник"!
        Дорогой коллега "не тот", Вы ещё тот!
        Радовалась подведёрнику неимоверно, огромное спасибо! drinks hi ))))
        1. не тот
          не тот 16 января 2023 07:01
          +11
          Да на здоровие,уважаемая Людмила Яковлевна!
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 15 января 2023 15:24
      +10
      Цитата: Леха с Андроида.
      А в рыцарском поединке бьют по шлему тяжелым мечом... эффект по ушам куда выше будет


      Достаточно оружейникам пружину-амортизатор на свод или подплечник жабьего шлема прикрепить и ситуация с контузией сильно облегчится. Шлем опирается на плечи да и пружины известны ещё с каменного века, фактически.
      1. eule
        eule 15 января 2023 17:55
        +10
        Цитата: ycuce234-san
        жабьего шлема

        Кстати, отчего такой термин возник?
        frog-mouth - это все же "лягушачий рот", где тут жабы? Оно и логично, лягушка обычно гладкая, а жаба более пупырчатая.
  2. Korsar4
    Korsar4 15 января 2023 06:17
    +13
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Запоминающийся и популярный шлем. Очередное торжество оружейников.
    1. не тот
      не тот 15 января 2023 07:42
      +15
      Спасибо, Вячеслав Олегович!
      Присоединяюсь!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 января 2023 08:52
        +17
        Всем доброго утра, Вячеславу спасибо, в каком-то «веке» я не на работе и могу присоединится к дискуссии!
        У меня лично жабья голова всегда асоцировалась с японскими скоростными поездами, точнее наоборот.
        1. не тот
          не тот 15 января 2023 09:38
          +21
          Хм...Кстати,а почему именно "жабьи"...Что шлемы,что паровоз этот у меня лично ассоциации с другими представителями фауны возникают
          Ну больше же подходит,согласитесь...
          1. Korsar4
            Korsar4 15 января 2023 09:48
            +12
            Аналогично. Не сговаривались.
            А ещё были славные иллюстрации к книге «Маленькая Баба-Яга». Там на маскараде утиный клюв лисе достался.
        2. Korsar4
          Korsar4 15 января 2023 09:47
          +11
          Первая ассоциация при взгляде на фотографию поезда - утиный клюв.
        3. -Paul-
          -Paul- 16 января 2023 09:57
          0
          У меня лично жабья голова всегда ассоциировалась с японскими скоростными поездами

          Больше на нос осетра похоже.
  3. литий17
    литий17 15 января 2023 07:10
    +15
    Спасибо! Помню в детстве бродил по в оружейном музее города Дрездена. Кстати у немцев подобных собраний с оружием в каждом музее .... До сих пор помню мечи для вскрытия человека и подобные девайсы на данную тематику. Особенно поразили детские доспехи для приучения отроков...
    1. kalibr
      15 января 2023 07:14
      +14
      Цитата: литий17
      Особенно поразили детские доспехи для приучения отроков...

      У меня много их фото. Надо будет написать...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 января 2023 08:56
        +13
        Цитата: kalibr
        Цитата: литий17
        Особенно поразили детские доспехи для приучения отроков...

        У меня много их фото. Надо будет написать...

        Детские доспехи видел только один раз в Эрмитаже. Правда запамятовал, чьи они и для кого ковались. На памяти всплывает, что то ли для Петра II либо Павелу.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 января 2023 11:54
          +10
          Правда запамятовал, чьи они и для кого ковались.
          Привет, Влад!
          Не напрягайся, все запамятовали. Детские доспехи из эрмитажной коллекции не персонифицированы, по крайней мере, на выставочной табличке.
        2. депрессант
          депрессант 15 января 2023 14:36
          +8
          Детские доспехи видел только один раз в Эрмитаже.


          "У вас тут бедненько, но чисто, –
          сказал, покинув Эрмитаж."(с)

          День сумрачный такой.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 января 2023 15:00
            +6
            Зато тепло. Половина календарной зимы завершается.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 января 2023 18:21
              +3
              Зимой в Эрмитаже, как правило, прозладно.
              1. Korsar4
                Korsar4 15 января 2023 20:52
                +3
                От этой прохлады не замёрзнешь. И внимание не притупляется.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 15 января 2023 12:56
        +10
        Добрый день, Вячеслав! smile
        Спасибо, порадовали в очередной раз. good
        А применяли его исключительно в качестве турнирного шлема для копейного турнирного поединка— гештеха.

        У нас в отделе он именно под таким названием и проходил -- " Турнирный доспех". Было несколько разных, но очень похожих шлемов, и меня всегда поражала толщина металла на их лицевой части.
  4. deddem
    deddem 15 января 2023 08:33
    +20
    ... а ещё у "жабки" есть одно незадокументированное преимущество!!

    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 января 2023 13:09
      +8
      С этим понятно, а вот как у них с другим дело обстояло? laughing

      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 января 2023 13:38
        +5
        Знаешь, дядюшка, иногда твои картинки утомляют. Лучше подумай как испражнялись солдаты ПМВ.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 января 2023 15:06
          +6
          Знаешь, дядюшка, иногда твои картинки утомляют.

          Спасибо, дорогой. smile
          Лучше подумай как испражнялись солдаты ПМВ.

          Ты уж как-нибудь сам, а мыслями можешь и не делиться.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 января 2023 18:55
            +3
            Спасибо, дорогой.
            Незачто, дядюшка! Ты сам выбрал такого племянника.))))
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 января 2023 20:53
              +3
              Да ладно, друзей не выбирают, просто встретились на кривых дорогах сайта и как-то сошлись. smile
        2. Старший матрос
          Старший матрос 15 января 2023 15:15
          +10
          Цитата: 3x3zsave
          как испражнялись солдаты ПМВ

          1. Морской Кот
            Морской Кот 15 января 2023 16:58
            +3
            Привет, Иван! smile

            Без иллюстраций Йозефа Лады книга потеряла бы половину своего очарования.



            Кстати, у нас, в 1963 году, был снят фильм "Большая дорога", фильм о ПМВ и о Гашеке.

            Там и Яковлев играл, на фото он предлагает славшемуся в плен Гащеку выпоить.
  5. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 15 января 2023 09:19
    +18
    пеший поединок на мечах, причём оба поединщика изображены в шлемах «жабья голова»... И кровь почему-то буквально хлещет из-под этих шлемов.

    Рискну предположить, что у на миниатюре изображена финальная часть конного боя - на заднем плане видны поломанные копья, а на ногах у поединщиков шпоры. Перед тем, как начать долбить друг друга мечами, рыцари, похоже, как следует приложили один другого копьями, после чего упали с коней, поднялись и продолжили общение. А лошадки от греха подальше убежали. После таких приключений кровь могла пойти откуда угодно. smile
    А если серьезно, то меня тоже удивило наличие шлемов такого типа на рыцарях в бою, тогда как современные исследователи практически единодушно называют "жабью голову" чисто турнирным гаджетом.
    Возможные варианты объяснения этого противоречия:
    1. На миниатюрах изображены именно турниры, а не реальные бои.
    2. Миниатюрист видел только турниры и исключительно по ним представлял реальный бой
    3. Миниатюрист следовал неким канонам, предписывающим изображать рыцарей именно таким образом.
    Все "за" и "против" этих версий расписывать в одно лицо неохота. Предлагаю обсудить. smile
    1. Korsar4
      Korsar4 15 января 2023 09:53
      +11
      Первый бы вопрос задал - что это за персонажи из «Ланцелота Озерного»?

      Почему-то не цепляет сильно цикл «Короля Артура».

      Один Круглый Стол нравится.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 января 2023 11:27
        +11
        Цитата: Korsar4
        что это за персонажи из «Ланцелота Озерного»?

        Нужно Томаса Мэлори перечитать. Как раз, конец XV в.
        А вот мне артуровский цикл в детстве нравился. Вот только я почему-то никогда не представлял себе рыцарей Круглого стола в латных доспехах - исключительно в кольчугах и норманнских шлемах, хотя я тогда и не знал как они называются. Но почему-то во всех кино, которые мне довелось смотреть по мотивам артурианы, рыцари облачены именно в латные доспехи.
        Поэтому кино про короля Артура не люблю. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 15 января 2023 11:48
          +7
          Кино смотрел. Правда, на иностранном. Создание полыньи на льду, в которую супостаты проваливаются - та ещё интерпретация Ледового побоища.

          Не понравились ни «Король Артур», ни «Гладиатор». А «Трою» и «Спартанцев» и не смотрел.
        2. Старший матрос
          Старший матрос 15 января 2023 15:23
          +10
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Но почему-то во всех кино, которые мне довелось смотреть по мотивам артурианы, рыцари облачены именно в латные доспехи.

          В фильме 2004 года Артур - римлянин, а его рыцари - сарматы-федераты. Можно сказать, по Демюзилю.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 января 2023 16:00
            +6
            У меня уже стойкое отвращение сложилось к киношной артуриане. Как-будто кто-то проклял эту тему - еще и ни одного толкового сценария мне видеть не довелось.
            Короче, не моё. smile
            1. Старший матрос
              Старший матрос 15 января 2023 16:01
              +8
              Ну-да, примерно как современные сериалы на тему ВОВ...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 15 января 2023 17:05
                +2
                Упаси боже, я даже к телевизору не подхожу wassat
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 15 января 2023 18:26
                +3
                Если расширить до ВМВ, случаются хорошие сериалы.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 15 января 2023 16:24
              +8
              Цитата: Хозяин Трилобита
              У меня уже стойкое отвращение сложилось к киношной артуриане. Как-будто кто-то проклял эту тему - еще и ни одного толкового сценария мне видеть не довелось.
              Короче, не моё. smile

              Из книг про Артура, возможно самая лучшая Пологие Холмы.
              Хотя неплохо в одноименной трилогии Король Артур выдвинул свою версию Бернард Корнуолл.
              Советую полистать обе работы.
              1. Korsar4
                Korsar4 15 января 2023 21:41
                +3
                Владислав, а у «Пологих холмов» есть автор? Может удастся переломить тенденцию?
      2. Морской Кот
        Морской Кот 15 января 2023 13:45
        +7
        Привет, Сергей! smile

        Был ещё наш фильм "Новые приключения янки при дворе короля Артура" 1988 года. Очень богато костюмированная лента, уж не знаю насколько там доспехи соответствовали реальным, но смотрелось всё очень красиво.




        Так там главный герой разбирался с рыцарями посредством пулемёта.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 января 2023 14:54
          +7
          Привет, Константин!

          Даже Марка Твена до конца не дочитал.

          А из попаданий в прошлое вспоминается польский фильм «Перстень княгини Анны».
          1. Морской Кот
            Морской Кот 15 января 2023 17:02
            +5
            У поляков был фильм и о попадании в будущее под названием "Секс-миссия" laughing
            ( в нашем прокате "Новые амазонки")
            1. Korsar4
              Korsar4 15 января 2023 20:54
              +2
              Это для одноклассников было явление. Широко обсуждалось.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 15 января 2023 21:51
                +3
                Да уж, пацанам там было что обсудить! wink laughing

                1. Korsar4
                  Korsar4 15 января 2023 22:09
                  +2
                  — Как идут исследования?
                  — Хорошо. Тезис, что мужчины — недостающее звено эволюции между нами и обезьянами, доказан.
    2. Engineer
      Engineer 15 января 2023 09:57
      +12
      Практически на всех миниатюрах мешанина турнирных и боевых элементов.
      Скорее всего пункт два.
      Пункт один отпадает. Ни в одном случае нет разделительного барьера практически обязательного для joust of peace, он же штехен, он же гештех (gestech) (были эксперименты с турнирами при Максимилиане, но они были позднее времени написания миниатюр в статье.)
      Статье не хватает пояснения joust of peace и joust of war (rennen- gestech). Но это вообще на отдельную статью тянет
      Ну и были универсальные доспехи путем специального набора превращающиеся в турнирные. Были в 16 веке. Были ли такие в веке 15 не помню.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 января 2023 11:47
        +7
        Не холивара ради, а истины для. smile
        Цитата: Engineer
        Пункт один отпадает. Ни в одном случае нет разделительного барьера практически обязательного для joust of peace, он же штехен

        Использовалась ли жабья голова в конных бугуртах? Учитывая то, что бугурты могли начинаться с копейной сшибки, думаю, вполне. А на бугурт изображение вполне тянет, на это теоретически может указывать и фон, на котором изображены сражающиеся - его можно интерпретировать как ограду ристалища.
        1. Engineer
          Engineer 15 января 2023 11:57
          +9
          При Максимилиане да, использовалась. Насчет начала- середины 15 века во Франции не знаю.
          Но вряд ли кто-то будет использовать "жабу" в пешем состязании. Скорее, переоденется в более подходящее перед пешем поединком.
          На рисунках в статье нет ни одного конного бугурта. Догадайтесь почему.
          Надо разбирать каждое изображение с привязкой к эпизоду произведения, которое оно иллюстрирует. Иначе бессмысленно.
          .
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 января 2023 13:39
            +7
            Цитата: Engineer
            Надо разбирать каждое изображение с привязкой к эпизоду произведения, которое оно иллюстрирует. Иначе бессмысленно.

            С этим согласен. Но искать лень. smile
            Цитата: Engineer
            На рисунках в статье нет ни одного конного бугурта.

            Оружие острое. Бугурты на турнирном оружии проводились, во всяком случае во времена жабьих голов. Ладно, убедили. smile Или вы что-то другое имели в виду?
            Что касается пешего поединка, то тут, мне кажется, гипотеза о судебном поединке двух конных бойцов, упавших с коней и продолживших бой в пешем порядке, всё объясняет.
      2. kalibr
        15 января 2023 12:36
        +7
        Цитата: Engineer
        Статье не хватает пояснения joust of peace и joust of war (rennen- gestech). Но это вообще на отдельную статью тяне

        Был у меня подробнейший здесь цикл о турнирах. Со всеми мыслимыми подробностями! Но давно, правда. Но так ведь в можно в поисковике-то набрать"Турниры. ВО, Шпаковский В". и будет всем откровение.
    3. kalibr
      15 января 2023 11:04
      +7
      Цитата: Хозяин Трилобита
      1. На миниатюрах изображены именно турниры, а не реальные бои.
      2. Миниатюрист видел только турниры и исключительно по ним представлял реальный бой
      3. Миниатюрист следовал неким канонам, предписывающим изображать рыцарей именно таким образом.

      Все это могло иметь место в одночасье!
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 15 января 2023 11:45
      +16
      Шалом, православные!
      Предлагаю четвертый вариант. Это ордалия, судебный поединок.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 января 2023 13:42
        +7
        К той миниатюре, где рыцари бьются в пешем строю, такое объяснение, на мой взгляд, вполне подходит. Там и судьи в коронах, и копья поломанные. А вот наличие жабьих голов на рыцарях в групповом конном бою объяснить сложнее.
  6. Passeur
    Passeur 15 января 2023 10:40
    +10
    То есть шлем этот, по сути дела, представлял собой абсолютную защиту для участника конного турнира.

    Как показывает опыт, абсолютной защиты не бывает.

    В 1559 году король Франции Генрих II на турнире получил смертельную травму. Копье пробило шлем.
    1. Engineer
      Engineer 15 января 2023 10:45
      +10
      Не бывает, но справедливости ради, пишут не о пробитии, а об осколках копья и /или о забрале шлема.
      угодив прямо в забрало, которое от удара поднялось

      ФРАНСУА ДЕ ВЬЕВИЛЬ
      То есть вряд ли это была "жабья голова".
      1. не тот
        не тот 15 января 2023 11:23
        +13
        Или же речь может идти о банальном несоблюдении инструкции по применению технического изделия.Шлема то бишь.Давайте пригласим на наше заседание выездной коллегии присяжных и выслушаем еще нескольких свидетелей.Ну не одного же Франсуа де Вьевиля во всех источниках читать:
        Многие источники указывают, что забрало короля было недостаточно закрыто. Клод Атон, французский монах, присутствовавший на турнире, писал: «Забрало его [короля] шлема или мориона было опущено намного ниже его глаз, чтобы видеть более ясно и удобно». Жан де Серр, историк шестнадцатого века, также сообщил, что «забрало короля (…) не закрыто должным образом». Дональдсон, почётный библиотекарь Королевского колледжа врачей в Эдинбурге, также описал нетерпение короля, написав, что, по словам Гаспара де Со-Тавана: «король Генрих II был настолько нетерпелив, что не стал ждать, пока забрало его шлема будет закрыто должным образом»
        Забрало или не до конца закрыл,или совсем с открытым поскакал навстречу Монтгомери.
        "Соблюдайте правила техники безопасности."®
        1. Engineer
          Engineer 15 января 2023 11:35
          +8
          Это само собой разумеется.
          Проблема в забрале. Все разночтение- либо от удара поднялось и обломок копья вошел в глаз либо осколок вошел в глаз потому что забрало было раскрыто больше обычного.
          Это все,кстати , говорит за "закрытый шлем". У него меньшее забрало обычно фиксируется крючком снизу и штифтом сверху. Возможно оружейник по приказу короля сымпровизировал и поколдовал с фиксаторами для обеспечения большего обзора не обеспечив нужной надежности их установки. Или снял один из фиксаторов ( или король не стал дожидаться установки второго) или еще что-то в этом духе.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 15 января 2023 12:55
            +6
            Цитата: Engineer
            Проблема в забрале. Все разночтение- либо от удара поднялось и обломок копья вошел в глаз либо осколок вошел в глаз потому что забрало было раскрыто больше обычного.

            Там вроде щепка попала еще и в правый глаз, что несколько странно, видимо забрало довольно сильно было открыто.
    2. Старший матрос
      Старший матрос 15 января 2023 10:58
      +8
      Цитата: Passeur
      абсолютной защиты не бывает.
      В 1559 году король Франции Генрих II на турнире получил смертельную травму.

      Так он (по крайней мере на миниатюре) вроде бы в "бацинете"...
      1. Engineer
        Engineer 15 января 2023 11:03
        +10
        На миниатюре скорее всего close helmet - "закрытый шлем", иногда считается подвидом армэ. У него два забрала. Скорее всего именно он и был на короле в роковой день.
    3. kalibr
      15 января 2023 11:06
      +10
      Цитата: Passeur
      Копье пробило шлем.

      Оно не пробило! Щепка от копья отлетела и попала в смотровое отверстие и королю в глаз. Он не был убит, но уровень тогдашней медицины привел к нагноению и менингиту, от которого он и умер.
      1. не тот
        не тот 15 января 2023 11:53
        +13
        Смерть короля Генриха стала следствием межполушарной левосторонней субдуральной эмпиемы, суперинфицировавшей посттравматическую межполушарную субдуральную гематому. Первичная инфекция развивалась в правой орбите, вероятно, из-за деревянного инородного тела, оставленного in situ, и распространилась в полость черепа в результате инфекционного тромбофлебита вен лица. Этот вновь поставленный диагноз противоречит предыдущим версиям. Первая версия состояла в том, что король умер от тяжёлой черепно-мозговой травмы. Некоторые авторы предложили диагноз эпидуральной гематомы, учитывая наблюдения Амбруаза Паре, которые могли объяснить медленную смерть классическим светлым промежутком. Имеющиеся сведения противоречат наличию тяжёлой черепно-мозговой травмы: король не терял сознания, и описание аутопсии мозга не соответствует эпидуральной гематоме. 11-дневный интервал не был связан с каким-либо внутричерепным гипертоническим кризом. Другие писали о противоударе, всегда цитируя Паре, что не может быть подтверждено механизмом травмы. Большинство авторов обсуждало инфекционную причину смерти. Термин «абсцесс» появлялся неоднократно, причем Мигель Фария даже предлагал дифференциальный диагноз. Огюстен Кабане, основываясь на трудах Мезере, неоднозначного историка, родившегося в 1610 году, говорил о посттравматическом менингоэнцефалите, но без подробностей.

        Marc Zanello, Philippe Charlier, Robert Corns, Bertrand Devaux, Patrick Berche, Johan Pallud. (2014).
        Перевод Бурчевского С.А.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 января 2023 12:38
          +10
          учитывая наблюдения Амбруаза
          При всем моем великом почтении к основоположнику военно-полевой хирургии, Паре не понял бы и десятой части той фигни, которую нагородили его последователи. Как минимум, Паре не знал латыни.
      2. Passeur
        Passeur 15 января 2023 12:38
        +9
        Оно не пробило!

        Конечно не пробило. Да и шлем там был несколько другой. Зато какая дискуссия!
        1. Engineer
          Engineer 15 января 2023 12:41
          +9
          Зато какая дискуссия!

          Как обычно на топваре хомячково-безграмотная? laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 января 2023 12:50
            +9
            Да вроде никто не вопит о руссоариях, ведущих в просветленный социализм.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 января 2023 13:16
              +7
              Да вроде никто не вопит


              Ысчо не проснулись, вот с "политикой" разберутся и скоро подвалят. wassat
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 15 января 2023 12:44
          +7
          Дискусия по другому поводу. Однако, думаю, что и в том случае шлем был другой.
  7. cpls22
    cpls22 15 января 2023 12:42
    +7
    Шикарные иллюстрации! Спасибо !
    Поучительно, что времена меняются, технический прогресс идёт вперёд, а средства полной защиты как были неподъёмными и сковывающими , так и остались такими, даже тяжелее стали.
    Оно и понятно - защита вторична , первым номером всегда будет нападение.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 января 2023 13:20
      +7
      технический прогресс идёт вперёд,


      Да, и на любое средство защиты, пытливый разум, всегда всегда находит средство чтобы её успешно вскрыть. wink

      1. Korsar4
        Korsar4 15 января 2023 14:57
        +7
        — Прояви смекалку. Обходились же древние люди без консервных ножей.

        — Да они и консервов не ели.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 января 2023 18:34
          +3
          Да они и консервов не ели.


          Они ели друг друга, так проще и мясо не успевает испортиться. yes

          Но почему аборигены съели Кука?
          За что — неясно, молчит наука.
          Мне представляется совсем простая штука:
          Хотели кушать — и съели Кука!
          Читать полностью


        2. solar
          solar 16 января 2023 01:06
          +3
          Герои диалога тоже консервов не попробовали. Хотя, на мой взгляд, попытка с пряжкой ремня могла быть успешной, если бы край пряжки о камень наточили.
  8. депрессант
    депрессант 15 января 2023 13:32
    +7
    Прямо чудеса какие-то!
    Часть снимков не грузится. Появляются одни из них, затем исчезают.
    Ну, ладно, не суть...

    "А вот на этой миниатюре из романа «Ланселот дю Лак» (также «Смерть короля Артура»), 1400-1425 гг. Париж, Национальная библиотека Франции, изображено нечто странное – пеший поединок на мечах, причём оба поединщика изображены в шлемах «жабья голова», да ещё и с дополнительными отверстиями для дыхания. Вроде бы ни в одном из музеев таких шлемов нет… И кровь почему-то буквально хлещет из-под этих шлемов. Это как же надо было так постараться, чтобы в этих шлемах так пораниться?"

    Почему же странно? Отверстия в шлемах довольно большие, а вокруг валяются сломанные копья. Видать, достали они-таки друг друга через эти отверстия. А когда копья все были сломаны, перешли на мечи. По крайней мере, мне так кажется.
    1. kalibr
      15 января 2023 16:06
      +6
      Это так специально написано. Ради интересу...
      1. депрессант
        депрессант 15 января 2023 18:27
        +3
        Это так специально написано. Ради интересу...

        Ага!...
        Не ради интересу, а токмо для wassat )))
        Все сразу напряглись и разными способами стали реконструировать обычай давно ушедшей эпохи, посыпались разумные объяснения...
        И чуть не сказала: "Вот удивятся люди будущих времён, силясь разумно объяснить наше поведение!"
        Но -- молчу. Ибо оно необъяснимо для нас самих.
    2. Passeur
      Passeur 15 января 2023 17:06
      +7
      изображено нечто странное – пеший поединок на мечах, причём оба поединщика изображены в шлемах «жабья голова», да ещё и с дополнительными отверстиями для дыхания. Вроде бы ни в одном из музеев таких шлемов нет…

      На самом деле ничего странного в этом изображении нет, так как на рисунке Ланселот (слева) и Гавейн (справа) не в шлемах frog-mouth helm, а в шлемах Tournament Bascinet или great bascinet, Такие шлемы применялись для пешего боя, противники вооружались секирами, копьями, мечами и кинжалами. Такой шлем есть в коллекции Metropolitan Museum.

      Просто автор, при всем его желании, охватить все знания в области средневековых доспехов не может. Это вполне нормально.
  9. депрессант
    депрессант 15 января 2023 18:14
    +3
    И вот ещё.
    "Миниатюра Жана Фуке из «Часослова Симона де Вари» c портретом заказчика. 1455 г. "
    Позади Симона де Вари -- коленопреклонённая женщина. Правой рукой придерживает большой сосуд с геральдическими изображениями, левой поднимает крышку, из-под которой течет кровь, заливая поверхность сосуда и попадая на пол. Это какая-то аллегория. Пыталась найти ответ, что всё это значит, -- не нашла.
    Все только и говорят про "жабью голову".
    И ещё.
    Симон де Вари родился в Бурже в богатой семье торговца текстилем. Несмотря на это, единственным его достижением стала скромная карьера чиновника короны при Карле VII и Людовике XI Франции. И в одной из статей мелькнул его девиз, мол, живу как хочу.
    И это всё.
    Так что же за аллегория приведена в миниатюре? Видимо, тогдашнему читателю она была вполне понятна.

    И... Боже мой! До чего же безграмотные тексты выдает поисковик. То ли подстрочник, то ли так теперь пишут.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 января 2023 18:41
      +5
      До чего же безграмотные тексты выдает поисковик.


      А на многих форумах, в комментариях, что, лучше что ли, "как слышу, так и пишу". wassat Я себя большим грамотеем не считаю, но нас хоть чему-то учили в школе. request

      Добрый вечер, Люда. love
      1. депрессант
        депрессант 15 января 2023 19:44
        +4
        Добрый вечер, Костя! )))
        Дело не в том, что в комментариях иногда запятые пропускаются или падежи неверные -- человек редактировал, менял свой текст, торопился, а проверить всё снова -- уже не было времени. Дело в чудовищно топорном изложении не то, что мыслей -- фактов в статьях на некоторых сайтах. Ведь не пользователь пишет -- автор! Если уж сайт завел и от своего имени статью разместил -- от и до проверь! Каждую фразу обдумай!...
        Но... Кстати, о писателях. Доводилось встречать мнение, что без редакторской обработки в тексты многих великих летели бы читательские плевки )))
    2. Passeur
      Passeur 15 января 2023 20:15
      +4
      Надо смотреть сразу две страницы.

      Симон де Вари преклоняет колени в молитве к Богородице. Она появляется на миниатюре на следующей странице, восседая на троне с младенцем Иисусом.
      На заднем плане служанка держит не сосуд, а щит с гербом его семьи.
      Фамильный герб более детально.
    3. Passeur
      Passeur 15 января 2023 22:22
      +4
      Так что же за аллегория приведена в миниатюре? Видимо, тогдашнему читателю она была вполне понятна.

      Оказывается вопрос столь странного вида щита заинтересовал и историков из J. Paul Getty Museum. Оказалось, что в XVII веке миниатюру "перерисовали", закрасив герб Simon de Varie и нарисовав герб Bourbon-Condé, притом не очень аккуратно.
      Изначально щит с гербом выглядел так.
  10. D-Master
    D-Master 15 января 2023 21:48
    +4
    Как всегда замечательная статья от Вячеслава. Спасибо огромное!!!
  11. Баюн
    Баюн 16 января 2023 12:48
    +1
    не у кого мысль не возникла, что шлем... не на человеческую голову предназначался? На кинокефала(псеглавец) он бы в самый раз по форме был.

    Да и вес... 10 кг на голове 30-50кг - латы на туловище, по 5-7кг "обвеса" на руки ноги. Плюс щит и копье... Это ж, центнер без малого! Что-то сильно-сильно сомнительно, что 50-60 кг человек тех веков мог резво биться с двойным весом на себе. Там либо "богатыри-не-мы" жили, либо... наврано. В современных ФАНТАСТИЧЕСКИХ книжках(не говоря о фильмах) тоже есть красивые картинки. Не удивлюсь, если через 500-600 лет они также будут историками восприниматься "документами", как и наши художественные фильмы.
    1. BORMAN82
      BORMAN82 16 января 2023 19:20
      +1
      Цитата: Баюн
      Да и вес... 10 кг на голове 30-50кг - латы на туловище, по 5-7кг "обвеса" на руки ноги. Плюс щит и копье... Это ж, центнер без малого! Что-то сильно-сильно сомнительно, что 50-60 кг

      Вот хорошее описание турнирного доспеха с "жабьей головой", может он и несовсем комплектный но 60кг там и в помине не набежит.
      https://andrewbek-1974.livejournal.com/1918868.html
  12. Landwarrior
    Landwarrior 21 января 2023 20:48
    0
    Средневековьем особо не увлекался, но тут с удовольствием прочитал.
    Спасибо! Очень познавательно hi