Военное обозрение

Нюрнбергский процесс и денацификация в Германии – мифы и действительность

87
Нюрнбергский процесс и денацификация в Германии – мифы и действительность

Поражение Третьего рейха во Второй мировой войне означало крах идеи о немецкой империи в Европе и оказало сильное влияние на все немецкое общество. Как отмечает историк Олег Пленков, история Германии в новейшей истории современности занимает исключительное место по той причине, что это единственная страна в истории современности, которая пережила тотальное поражение в войне, т. е. такое поражение, за которым первоначально даже не просматривалась возможность возрождения национального государства. Как думали тогда многие немцы,


«настал час ноль» [1].

Условия капитуляции были тяжелыми и означали не только территориальные потери, оккупацию и раздел Германии, но и пересмотр ее политической культуры. Процесс становления современной исторической памяти немецкого общества о Второй мировой войне, выразившейся в чувстве покаяния, развивался беспрерывно на протяжении всей истории существования Федеративной Республики Германии [2]. Относительно причин немецкого покаяния, историк Виктор Кондрашин высказал следующее мнение:

«В новейшей истории лишь одна страна каялась за действия прежних властей. Это Германия. Но покаяние немцев было не добровольным, а принудительным. Его навязали им победители [3]».

К первому этапу формирования исторической памяти следует отнести денацификационные процессы сначала в оккупационных зонах, а потом в ФРГ и ГДР. Денацификация Германии, как и сам заложивший её начало Нюрнбергский процесс, являются широко разрекламированными составляющими послевоенного переустройства.

Однако можно констатировать, что эти процессы мифологизировались. В данном материале мы постараемся ответить на вопросы – как немцы относились к Нюрнбергскому процессу, как они относились к Третьему рейху в 1950–1960-е годы и как Германия в итоге пришла к осуждению нацизма и национальному покаянию.

Нюрнбергский процесс глазами немцев



Как отмечает Олег Пленков, Нюрнбергский трибунал в глазах немцев не был судом, который воспринимался как справедливый и законный. Таковым он воспринимается ныне, а сразу после войны было довольно спорных вопросов, связанных с его работой. Немцы были склонны воспринимать Нюрнбергский процесс как месть победителей.

Немецкий историк С. Хаффнер отмечал, что крупной ошибкой союзников во время Нюрнбергского трибунала было то, что они не отделили друг от друга, во-первых, военную агрессию, во-вторых, военные преступления, в-третьих, геноцид. Первое совершали все без исключения державы во все времена, второе делали в войну не только немцы, но массовые убийства фабричным способом – вот, что отделяло по-настоящему нацизм от цивилизованного мира. Попросту говоря, обвинители в Нюрнберге стерли разницу между преступлениями нацистов и обычной имперской политикой [5].

Суд над другим государством в принципе не имел прецедентов и представлял собой юридический нонсенс. Тем более что во время войны преступления совершали все участники, но судили только побежденных. Французский историк Марк Ферро справедливо отмечает:

«При этом другие режимы – певцы демократии и поборники свобод – тоже без колебаний прибегали к войне на полное уничтожение. Даже если такая война не обосновывалась теоретически и не программировалась, она, тем не менее, предусматривала, по примеру врага, стирание городов дотла – вплоть до использования атомной бомбы [6]».

Главный американский обвинитель в Нюрнберге Роберт Джексон сказал, что

«война – это преступление»,

надо так понимать, что любая война. Самое же пикантное состояло в том, что Enola Gay с атомной бомбой на борту была уже на пути к Хиросиме, когда в Лондоне оживленно обсуждали тезис главного обвинителя от США Джексона что «война – это преступление [5]».

Нужно еще помнить, что Нюрнбергский трибунал был типично американским начинанием, поскольку американцы всегда склонялись к тому, чтобы переносить принципы свей внутренней политики на внешнюю политику во всем мире. Точно так же пытался делать и президент Вудро Вильсон после окончания Первой мировой войны, пытаясь заменить прежний принцип баланса сил в международной политике [5].

В 1918 году уже имела место быть подобная 1945 году ситуация: в конце войны была сделана попытка составить список из 4 900 военных преступников, включавший кайзера (голландцы, правда, отказались выдать его), Гинденбурга, Людендорфа, Бетмана Гольвега, но в итоге страны Антанты отказались от всего этого. В Нюрнберге же была весьма сильна эмоциональная составляющая: масштабы убийств были ужасными, особенно тяжело было осмыслить происходившее в концлагерях [5].

В статус международного трибунала, который был согласован и подписан 8 августа 1945 года, были включены три пункта:

1. Планирование и проведение агрессивной войны.

2. Нарушение законов войны и обычаев войны – то есть военные преступления.

3. Преступления против человечности в той мере, в которой эти нарушения находятся в связи с военными преступлениями.


Однако следует сделать немаловажное замечание – никогда после Нюрнберга преступление, связанное с ведением агрессивной войны, не было признано в международном праве.

Относительно военных преступлений особенно интересным являлся вопрос, связанный с «выполнением преступных приказов». Генерал вермахта Альфред Йодль на Нюрнбергском процессе заявил, что решения о начале войны принимается политиками, а не солдатами,

«солдаты не ведут агрессивных войн, это политическое понятие» [7].

Слова Йодля о долге солдата выполнять приказ потом в разных вариантах повторялись много раз. В самом деле, если выбирать приказы, которым нужно подчиняться, а которым нет, такой путь приведет в тупик, т. к. армия строится на отношениях приказа-подчинения. Отказ от подчинения всегда имел следствием наказание.

Например, английский офицер Уильям Дуглас Хоум угодил на год в тюрьму за отказ подчиниться приказу своего командования продолжить бомбардировку французского Гавра в сентябре 1944 года, когда начальник немецкого гарнизона полковник Эберхард Вильдермут после первой войны бомбардировок просил разрешение эвакуировать гражданское население. Собственное командование запретило Хоуму принимать предложение немецкого офицера, но Хоум не подчинился приказу, за что был отстранен и арестован. Новый командир продолжил обстрел, в итоге в осажденном городе погибло более трех тысяч французов [5].

В этой связи Хоум высказывал удивление по поводу признания военным судом фон Манштейна «виновным в допущении исполнения приказов высшего руководства». Хоум посоветовал внести в устав английской армии две поправки: во-первых, указать, какие приказы нужно выполнять, а какие нет; во-вторых, определить, что влечет за собой большее уголовное наказание – подчинение или неподчинение приказам [5].

В 1954 году в ФРГ законодательно было установлено, что все решения Нюрнбергского трибунала являются обязательными и не требуют никаких дополнительных доказательств. Это решение открывало окна и двери для субъективизма победителей. Учебники по истории, не говоря уже о научных исследованиях, должны были следовать этому судебному предписанию, продиктованному политиками [5].

В итоге следует констатировать, что Нюрнбергский трибунал, конечно, был необходим, но он не стал прологом к установлению настоящего правопорядка в деле оценки военных преступлений как таковых и никакого соответствующего прецедента не создал.

Настоящее осознание немцами происшедшего случилось много позже, по словам немецкого историка Эдгара Вольфрама:

«в ФРГ понимание того, что поражение в войне и освобождение от нацизма связаны между собой, пришло значительно позже 1945 года»

и отнюдь не вследствие решений трибунала в Нюрнберге [8].

Денацификация – мифы и действительность


Аэрофотоснимок зданий юстиции на Фюртерштрассе в Нюрнберге в ноябре 1945 года
Аэрофотоснимок зданий юстиции на Фюртерштрассе в Нюрнберге в ноябре 1945 года

Основные принципы денацификации были рассмотрены на Ялтинской и Потсдамской конференциях.

Денацификация означала уничтожение Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП) и всех подконтрольных ей структур, очищение всех сфер общества от нацистских деятелей и от национал-социалистических идей. Главной целью денацификации можно считать стремление убедить немецкий народ в том,

«что он понес тотальное военное поражение, и что он не может избежать ответственности за то, что он навлек на себя, поскольку его собственное безжалостное ведение войны и фанатическое сопротивление разрушили германскую экономику и сделали хаос и страдания неизбежными» [9].

Нужно отметить, что денацификация, проводимая оккупационными властями, преследовала своей целью сформировать новую историческую память немецкого народа о Второй мировой войне. Вспомним, что НСДАП в Германии имела высокий рейтинг популярности. В июле 1932 года НСДАП получила 37,36 % на выборах в рейхстаг, а в ноябре – 33,09 %, что демонстрировало ее популярность. Данный успех стал одной из причин прихода к власти Адольфа Гитлера в январе 1933 года в качестве рейхсканцлера.

Денацификация основывалась на правовых нормах Нюрнбергского процесса. Начало ей было положено военными администрациями оккупационных зон, но после возникновения двух государств, ФРГ и ГДР, отнесена к их компетенции. В 1950-е годы нехватка кадров и холодная война привели к частичной «ренацификации» ФРГ, в результате чего некоторые бывшие нацисты попали в органы государственной власти. В 1951 году были внесены поправки в основной закон ФРГ, позволившие бывшим членам НСДАП вернуться к службе в ряде правительственных учреждений [10]. Фактически новая система успешно интегрировала множество людей с коричневым прошлым.

Мифы о том, что в 1945 году после тотального поражения немцы вдруг резко стали демократичными и однозначно осудили свое прошлое, достаточно распространены, но имеют к реальности весьма слабое отношение. Как отмечает историк Николай Власов, в 1950–1960-е годы в ФРГ было немало людей, по-прежнему симпатизировавших Третьему рейху.

«Никакого «часа ноль» в 1945 году для немецкого общества не существовало. Гитлер продолжал пользоваться посмертной популярностью, значительная часть общества и спустя несколько лет после поражения считала довоенный Третий рейх лучшим временем в германской истории.
В 1950–1960-е годы в ФРГ было достаточно много людей, не желавших ничего знать ни о какой вине, ответственности и далее по списку. Эти люди искренне считали, что вермахт выполнял благородную миссию по защите Германии от большевизма, а лагеря смерти – придуманный победителями фейк.
Реально разбираться со своим прошлым западные немцы начали ближе к концу 1960-х годов, когда повзрослело новое поколение, многие запятнанные фигуры сошли со сцены, а ФРГ уже представляла собой достаточно успешную и стабильную систему, которой не грозила судьба Веймара [12]»,

– отмечает историк.

По его мнению, главным фактором стабильности ранней ФРГ являлось «немецкое экономическое чудо».

«Главным фактором стабильности ранней ФРГ являлось знаменитое «немецкое экономическое чудо».
Граждане стали всем сердцем поддерживать новую систему тогда, когда почувствовали реальные улучшения в своей собственной жизни. Часто говорят, что победители поступили весьма мудро, не наказывая западных немцев материально, а помогая им как можно скорее восстановиться. На самом деле, эта стратегия была продиктована в первую очередь не исторической мудростью, а развитием холодной войны в Европе.
В ситуации острого противостояния с соцблоком западным державам была нужна сильная и успешная ФРГ как восточный бастион западного мира, нужна была западногерманская армия и промышленный потенциал.
Вопрос наказания немцев по этой же причине быстро стал неактуален [12]».

С этим мнением сложно не согласиться. Однако сложно согласиться с другим тезисом историка.

В этом же тексте Николай Власов подчеркивает, что оккупационные администрации сначала приняли участие в формировании новой немецкой элиты, а затем делегировали ей полномочия, при этом он отмечает также, что

«если бы значительное число западных немцев отвергло новый режим, победители мало что смогли бы с этим поделать»,

давая тем самым два взаимоисключающих тезиса.

Немецкое общество явно не было готово к новым потрясениям и к сопротивлению новым германским политическим элитам, сформированным странами-победителями (в первую очередь США), поэтому тезис о том, что их могли отвергнуть, представляется автору необоснованным.

Холокост и политика «национального покаяния»


Как отмечает Олег Пленков, немецкая историография социальной истории нацистской Германии озабочена лишь одним – процессом национального перевоспитания, покаяния, преодоления искушения немецкого народа нацизмом. В Германии до сих пор во время споров о коллективной вине и причастности к нацизму в центре внимания находится политическая корректность (political correctness) и задачи политического воспитания.

Поворотным моментом в истории ФРГ стали студенческие волнения 1968 года, когда новое поколение в инквизиторской манере потребовало у предшествующего поколения отчета о том, что произошло с их отцами и матерями. Несмотря на то, что студенты протестовали против «американских империалистов», но формы протеста «sit-in» и «go-in» они переняли как раз у американцев, американизируя таким образом собственную страну [1].

Особенно радикально в 1968 году обошлись с холокостом – он был сделан главным преступлением немцев. Именно в связи с холокостом нацизм в сознании немцев стал олицетворением абсолютного зла, а обычная необходимость критического переосмысления прошлого постепенно превратилась в покаяние невиданных масштабов, сопровождавшееся абсолютизацией зла. В связи с этим Эрих Нольте остроумно заметил, что если речь идет об «абсолютном зле», то это предполагает, что существует «абсолютное добро» и что в некоторых исторических интерпретациях, которые предлагают еврейские исследователи,

«холокост воспринимается как нападение на богобоязненный народ и тем самым на самого бога» [11].

Нацистское прошлое, кажется, оставило на Германии вечную незаживающую рану. Германия живет с этой раной, и, чтобы она не загноилась, время от времени рану вскрывают. Магическая цифра – шесть миллионов жертв Холокоста – не подлежит обсуждению, это прямо запрещено законом [1]. Холокост стал символом веры и критерием моральной, политической и даже эстетической оценки дискурсов любого рода в Германии.

В 1960-е годы немцы из жертв нацизма постепенно превращались для своих же соотечественников в злодеев и преступников. В левых кругах этническую чистку немцев, их зверское выселение после победы в 1945 году стали рассматривать как справедливое возмездие за геноцид евреев. Тот же, кто напоминал о страданиях немцев, подпадал под подозрение, что он стремится поставить под сомнение страдание жертв нацистской агрессии [1].

В 1993 году Стивен Спилберг «Списком Шиндлера» еще раз обратился к теме уничтожения евреев. Масштабы зла были показаны в этом фильме особенно наглядн, благодаря мастерству голливудского режиссера.

Три года спустя после «Списка Шиндлера» вышла книга американского историка Даниэля Гольдхагена «Добровольные помощники Гитлера» (Hitler’s Willing Executioners). Автор стремился показать, что убийство евреев в Третьем рейхе – это общенациональная политическая цель немцев во время войны. В ФРГ книга была встречена с большим вниманием, состоялась даже широкая общественная дискуссия на эту тему, несмотря на нелепость постановки вопроса. Также широко обсуждался вопрос о сооружении памятника в центре Берлина жертвам холокоста, в итоге он был сооружен, несмотря на свою явную архитектурную несуразность [1].

В формировании такого подхода к вопросу холокоста большую роль сыграло государство Израиль, политики которого стремились «инструментализировать» эту трагедию, приспособить ее для собственных политических нужд. Историкам совершенно очевидно, что Израиль в огромной степени подвержен воздействию концепции холокоста, между тем на Нюрнбергском процессе холокост вообще не упоминался. Весьма важно, что и влиятельные американские евреи также постоянно эксплуатируют тему холокоста, используя его в своих политических целях.

Иностранцы смотрят со смешанным чувством недоверия и удивления на это немецкое секулярное самобичевание, которое другие западные страны в растущей степени стали воспринимать как образцовое и достойное подражания [1].

Заключение


Таким образом, следует констатировать, что ключевую роль в процессе денацификации Германии сыграла не столько собственно денацификация (которая не сводилась к наказанию преступников, а включала в себя пересмотр образовательных программ, ограничение влияния национал-социалистических идей на культуру, литературу, искусство, отмену нацистских законов и т. д.), сколько демократизация и «немецкое экономическое чудо». Ну и, разумеется, все это подкреплялось антинацистской пропагандой.

Резкий взлет экономики Германии был обязан крупной финансовой поддержке со стороны США, которые установили контроль над промышленно развитыми регионами Западной Германии и де-факто сделали ФРГ своим протекторатом. После Второй мировой войны Германия оказалась в принципиально иной ситуации, чем после Первой мировой войны, немцев не стали жестко наказывать экономически (это стало возможно из-за холодной войны), а наоборот – дали их экономике стимул.

Правда, за все приходится платить, и немцы заплатили за это своей политической независимостью.

Немецкий политолог Филип Манов в своей книге «В тени королей. Политическая анатомия демократического представительства» писал:

«Современная демократия не постметафизична, а, так сказать, неометафизична. Всякая политическая власть – и демократия в том числе – нуждается в политической мифологии и продуцирует ее:
«Полностью расколдованный мир является полностью деполитизированным миром».
Любая форма политического правления оперирует в контексте символического ряда, который ее легитимирует [4]».

Немецкое покаяние за нацизм и сознательный отказ от притязаний на ведущую политическую роль в Европе и в процессе ее интеграции (и во всем остальном), а также политкоректное толкование холокоста, который, как отмечает Олег Пленков, является исходным мифом формирования национальной идентичности в Германии, стали условиями интеграции Германии в Западный мир.

Парадоксально, но негативный миф стал краеугольным камнем исторической идентичности целой нации.

Использованная литература:
[1]. Пленков О. Ю. Национальное покаяние за нацизм в Германии в контексте сегодняшней европейской интеграции / О. Ю. Пленков // Вестн. Санкт-Петербург. ун-та – 2014. – № 4. – С. 91–100.
[2]. Историческая память о Второй мировой войне в Германии: этапы формирования / Д. И. Колесов [и др.] // Изв. высш. учеб. зав. Поволжск. регион. Гуманит. науки. – 2018. – № 1 (45). – С. 89–104; То же [Электронный ресурс]. – URL: https://cyberleninka.ru/article/v/istoricheskaya-pamyat-o-vtoroy-mirovoy-voyne-v-germanii-etapy-formirovaniya.
[3]. Кондрашин В. В. О государственной политике формирования и сохранения исторической памяти / В. В. Кондрашин // Известия высших учебных заведений. Поволжский регион. Гуманитарные науки. – 2016. – № 2 (38). – С. 236–240.
[4]. Манов Ф. В тени королей. Политическая анатомия демократического представительства / пер. с англ. А. Яковлева – М: Изд-во Института Гайдара, 2014.
[5]. Пленков О. Ю. Международный военный трибунал в Нюрнберге 1945–1946 гг. и первая непосредственная реакция немцев на него // Общество. Среда. Развитие. – 2020, № 1. – С. 17–20.
[6]. Ферро, Марк. Семь главных лиц войны, 1918–1945 [Текст]: параллельная история / Марк Ферро; [пер. с фр. С. И. Шемет]. – Москва: РОССПЭН, 2014.
[7]. Darnstädt T. Das Weltgericht. // Der Spiegel. – 2006, № 42.
[8]. Wolfram E. Geschichte als Waffe. Vom Kaiserreich bis zur Widervereinigung. – Göttingen: Vandenhoek und Ruprecht, 2001. – 348 s.
[9]. Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г. Протокол Берлинской конференции трех великих держав 1 августа 1945 г. – URL: http://www.hist.msu.ru/ ER/Etext/War_Conf/berlin_main.htm.
[10]. Колесов, Денис. Культура памяти холокоста в политике денацификации Германии [Текст] / Д. Колесов, О. Шиманская // Современная Европа. – Москва, 2019. – № 4. – С. 164–173.
[11]. Winkler H. A. Der lange Weg nach Westen. Zweiter Band. Deutsche Geschichte vom «Dritten Reich» bis zur Wiedervereinigung. München: Beck, 2002. 709 s.
[12]. Шесть тезисов о ранней ФРГ (опубликовано в блоге историка Николая Власова) URL: https://navlasov.livejournal.com/237726.html.
Автор:
Использованы фотографии:
https://picryl.com/
87 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 20 января 2023 05:41
    +4
    Вывод из этой статьи, в свете последних событий,цели СВО, совсем иные?Денацификация,демилитаризация, всего лишь лозунги?
    1. DKuznecov
      DKuznecov 20 января 2023 22:50
      -1
      Конечно - да.
      единственная наша цель - умиротворение.
      Примирение - и есть цель СВО.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 20 января 2023 05:56
    +15
    Недавно просмотрел снова Список Шиндлера... сильный фильм.
    Боюсь что снова может наступить холокост в отношении русского населения на Украине.
    Неплохо бы нашим мастерам кино снять фильм об холокосте белорусских и русских деревень в годы ВОВ.
    Единственый фильм об этом пока Иди и смотри.
    1. не тот
      не тот 20 января 2023 08:31
      +16
      "Иди и смотри" это да..Это сильно..Такие эмоции вызывает - шедевр...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 января 2023 14:27
        +13
        Да, фильм очень тяжелый и оставил неизгладимые впечатления.
        Так ведь сценарий вместе с Элемом Климовым писал Алесь Адамович, я читал его книгу "Каратели" -- волосы дыбом вставали.
    2. Fitter65
      Fitter65 20 января 2023 11:58
      +16
      Цитата: Леха с Андроида.
      Неплохо бы нашим мастерам кино снять фильм об холокосте белорусских и русских деревень в годы ВОВ.
      Единственый фильм об этом пока Иди и смотри.

      А нет ныне в России Мастеров, способных снять подобный фильм. У нынешних "мастеров" всё больше "Сволочи" да "Штрафбаты" "хорошо" получаются.
  3. Luminman
    Luminman 20 января 2023 06:00
    +7
    Это был суд победителей над побежденными. Иными словами - судилище. Те, кого надо было на самом деле судить, а затем повесить, на этом на процессе отсутствовали. Судили всякую мелочевку, которая просто исполняла преступные приказы. Исключение - Геринг...
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 20 января 2023 08:26
      +12
      Исключение - Геринг...
      Вот с Герингом тут есть и другое мнение, отличное от официального. Официоз - он очень боялся суда, поэтому съел цианистый калий. А другое мнение - что он собирался рассказать о сотрудничестве фирм США с нацистами. Поэтому при лечении зуба в его полости рта почему-то оказался яд.
      1. Luminman
        Luminman 20 января 2023 08:42
        +4
        Цитата: Авиатор_
        он очень боялся суда, поэтому съел цианистый калий

        Просто он как солдат не хотел быть повешенным и просил, чтобы его расстреляли

        Цитата: Авиатор_
        А другое мнение - что он собирался рассказать о сотрудничестве фирм США с нацистами

        О предвоенном сотрудничестве очень много могли бы рассказать Шахт, Крупп или Тиссен. Но они либо каялись, либо им не давали сказать и слова...

        Цитата: Авиатор_
        Поэтому при лечении зуба в его полости рта почему-то оказался яд

        Вроде как по общепризнанной версии яд ему принесла жена и передала его во время поцелуя...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 января 2023 14:18
          +2
          Вроде как по общепризнанной версии яд ему принесла жена и передала его во время поцелуя...

          Нет, конечно. Очевидно это придумал кто-то из досужих щелкопёров для придания некой "романтизации" этой истории. А на самом деле:
          Доподлинно не известно, кто передал Герингу яд в тюрьме, факты таковы: казнь была назначена на 2 часа ночи 16 октября, дату держали в строжайшем секрете и от приговорённых, и от прессы. 15 октября в 21 час 30 минут лечащий врач Геринга доктор Пфлюкер, в сопровождении лейтенанта охраны Маклиндена, вошёл в камеру Геринга. Как большинство охранников тюрьмы, Маклинден не говорил по-немецки и не мог понять, что доктор говорил Герингу. Лейтенант проследил, как доктор передал Герингу пилюлю (снотворное), которую он принял в их присутствии. Пфлюкер и Маклинден были последними посетителями камеры № 5, которые видели её узника живым.
          1. Luminman
            Luminman 20 января 2023 17:42
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Доподлинно не известно, кто передал Герингу яд в тюрьме

            Это так же не доказано, как и его поцелуй с женой...
      2. Морской Кот
        Морской Кот 20 января 2023 14:01
        +2
        Официоз - он очень боялся суда, поэтому съел цианистый калий.

        Он не боялся суда и присутствовал на всём процессе от начала и до конца.
        В своём последнем слове (31 августа 1946 года) решения трибунала не признал: «Победитель всегда является судьёй, а побеждённый — осуждённым. Я не признаю решения этого судилища… Я рад, что меня приговорили к казни… ибо тех, кто сидит в тюрьме, никогда не производят в мученики». Контрольная комиссия трибунала отклонила его прошение о замене смертной казни через повешение расстрелом. За 2 часа до исполнения приговора совершил самоубийство в своей камере.

        Яд ему передал его лечащий врач в присутствии американской охраны. Это общеизвестно.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 20 января 2023 08:30
      +2
      Те, кого надо было на самом деле судить, а затем повесить, на этом на процессе отсутствовали.
      Самоубились, те кто отсутствовал...Не доглядели за ними победители.. smile
  4. Старый электрик
    Старый электрик 20 января 2023 06:13
    +13
    Если целью автора было оправдать немецкий фашизм, то у него очень хорошо получилось.
    Автор с умилением пишет:
    Слова Йодля о долге солдата выполнять приказ потом в разных вариантах повторялись много раз. В самом деле, если выбирать приказы, которым нужно подчиняться, а которым нет, такой путь приведет в тупик, т. к. армия строится на отношениях приказа-подчинения. Отказ от подчинения всегда имел следствием наказание.

    Автор путает сладкое и понос. Под преступными приказами понимают не приказы типа штурмовать или не штурмовать какой-то город, а приказное нарушение подписанных Германией международных конвенций.
    С первых дней войны советское правительство стало получать информацию о самом что ни есть зверском отношении к советским военнопленным и гражданским лицам на оккупированных территориях. Этим среди прочих занимался Вермахт, что и отражено в обвинительных документах Нюрнбергского процесса.
    17 июля 1941 г., т.е. менее чем через месяц после начала войны, НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять её на основах взаимности. Ответа не последовало. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года «Правда» опубликовала ноту НКИД, вручённую накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:
    Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года)

    Фашисты плевать хотели на все обращения Правительства СССР. Они вели войну на уничтожение. Из показаний на Нюрнбергском процессе вольнонаёмного советника юридической группы «заграница» ОКВ Венглера:
    Мне известно, что в начале кампании Советское правительство обратилось к германскому правительству с предложением взаимно применять в отношении военнопленных Женевскую и Гаагскую, в особенности Женевскую, конвенции. Я знаю, что шеф ОКВ, Кейтель, отказался рассмотреть эти предложения…
    …Содержание этого документа сводилось к тому, что Германия не может и не желает согласиться на это предложение Советского правительства…

    Не буду цитировать документы Нюрнбергского процесса и Советских чрезвычайных комиссий по расследованию преступлений фашистов. Скажу только то, что коснулось моей семьи. В годы войны семья моей жены была в оккупации. Они не евреи, не НКВДэшники, не комуняки, простые колхозники. В 1942 году дяде моей жены Ванечке было два годика. Его дом занял немецкий офицер, а Ванечку с остальными выгнали в хлев для скотины.
    Хлев, даже при условии, что корову и прочую животину отобрали немцы, место не лучшее для ребёнка, поэтому его посадили во дворе подышать свежим воздухом. Это было летом 1942 года, Ванечка сидел и радовался жизни, никому не мешал, в партию вступать не собирался, партизанам не помогал. Немецкому офицеру захотелось размяться, и он пошёл прогуляться. Наверное, этот офицер был талантливым немецким футболистом, предком Беккенбауэра или кого-то ещё из этой шайки. Ему было лень обходить ребёнка, и он убил его пинком. Это и есть пример выполнения преступного приказа по ведению войны на уничтожение.
    В чём автор прав, так только в том, что Нюрнбергский процесс был полумерой. Благодаря «союзникам» Германия так и не была денацифицирована, и теперь эти фашистские твари учат нас соблюдению прав человека.
    1. Татьяна
      Татьяна 20 января 2023 08:22
      +6
      Цитата: Старый электрик
      В чём автор прав, так только в том, что Нюрнбергский процесс был полумерой. Благодаря «союзникам» Германия так и не была денацифицирована, и теперь эти фашистские твари учат нас соблюдению прав человека.
      Полностью с Вами согласна!
      При этом нужно вспомнить и о плане США и Великобритании под названием "Немыслимое". А именно.

      Операция «Немыслимое», разработанная по приказу Черчилля, предусматривала нанесение по советской армии 1 июля 1945 г. внезапного удара англо-американских войск, при участии сдавшихся на Западном фронте, но не разоруженных немецких дивизий. Устоявшееся восприятие этой операции — нечто именно «НЕМЫСЛИМОЕ». Такое, чего в реальности никак не могло произойти.
      При этом из тех немецких военнопленных, которые отказались продолжать войну Германии с СССР, одни только амриканцы просто физически их уничтожили до 1 млн. человек в американских лагерях смирти для германских военно-пленных. Именно таким образом США и Великобритания искуственным отбором сохраняли жизнь в немцах как насителей германского нацизма сразу после ВМВ. Ни о какой денацификации Германии со стороны США и Великобритании на самом деле в 1945 году дело вовсе не шло.

      Американские ЛАГЕРЯ СМЕРТИ от холода, голода и болезней под открытым небом для немецких военнопленных в 1945-1946 году, не желавших более участвовать в войне против СССР.


      Операция «Немыслимое». Почему англо-американские союзники не напали на СССР 1 июля 1945 года. Опубликовано 8 месяцев тому назад.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 января 2023 14:32
        +2
        При этом из тех немецких военнопленных, которые отказались продолжать войну Германии с СССР, одни только амриканцы просто физически их уничтожили до 1 млн. человек в американских лагерях смирти для германских военно-пленных.

        Откуда информация, что намеренно были уничтожены именно те, кто отказался и дальше воевать против СССР?
        Дайте ссылку. И, желательно, из серьёзного источника.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 20 января 2023 15:37
          +3
          Дайте ссылку. И, желательно, из серьёзного источника.

          Константин, вы же не новенький на сайте, должны были привыкнуть к, мягко говоря, фантазиям Татьяны. Поэтому какие серьезные источники и какие ссылки ))))
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 января 2023 16:06
            0
            Добрый день, Тимур. hi
            Это всё понятно, но возник простой интерес -- что девушка мне ответит на этот вопрос. Как видим --
            Молчание было ему ответом, когда он к Татьяне пришёл за советом
            request
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 20 января 2023 16:18
              +5
              Молчание было ему ответом

              Добрый день. Ну оповещения о ответах не работают после кибератаки, поэтому неудивительно, что реже отвечают.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 20 января 2023 18:37
                +1
                после кибератаки
                "Меня терзают смутные сомненья" (С) "А был ли мальчик?" (С)
            2. Татьяна
              Татьяна 20 января 2023 16:44
              +1
              Во-первых. У меня "колокольчик" после атаки на "ВО" до сих пор не работает, так что я Ваш ответ на мой комметарий СЛУЧАЙНО увидела.

              А во-вторых.
              Цитата: Морской Кот
              Дайте ссылку. И, желательно, из серьёзного источника.

              Полагаю, что у Вас те же самые источники, что и у меня, только Вы по ним синтезировать информацию и правильные аналитические выводы делать не умеете и просто даже не задумываетесь над этим.

              При этом Вас что цифра в 1 млн. погибших немецких военнопленных, не лояльных Лондону и Вашингтону в американских "Лагерях смерти" 1945-1946 годов, смущает?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 января 2023 17:03
                +1
                Вас что цифра в 1 млн. погибших немецких военнопленных, не лояльных Лондону и Вашингтону в американских "Лагерях смерти" 1945-1946 годов смущает?

                Меня даже не смущает то, что Вы конкретно не ответили на мой вопрос, поскольку, на мой взгляд, полностью прав коллега Тимур в отношении Ваших фантазий.
                1. Татьяна
                  Татьяна 20 января 2023 18:43
                  0
                  Цитата: Морской Кот
                  Вас что цифра в 1 млн. погибших немецких военнопленных, не лояльных Лондону и Вашингтону в американских "Лагерях смерти" 1945-1946 годов смущает?

                  Меня даже не смущает то, что Вы конкретно не ответили на мой вопрос, поскольку, на мой взгляд, полностью прав коллега Тимур в отношении Ваших фантазий.

                  "Гнусный скептик" Тимур как всегда троллит меня в своём гнусном репертуаре! Слушайте его больше!
                  Ну вот Вам от меня конкретный ответ на Ваш вопрос!
                  И запомните: я вовсе не обязана тратить на Вас своё личное время и предоставлять Вам конкретно по Вашим хотелкам обучающую Вас информацию.

                  См. на "ВО" статью "Лагеря смерти Эйзенхауэра" от 8 декабря 2012 - https://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html?ysclid=ld4of7067r71854797
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
        2. депрессант
          депрессант 20 января 2023 16:04
          +5
          Костя, неоднократно доводилось встречать сведения об этом лагере. Некоторые описания страданий пленных немцев были таковы, что понимание их вины уходило в сторону, приходило сочувствие -- чистое поле, проливные дожди, укрыться негде, холод, невозможность просушить мокрую одежду, нечего есть, истощение от голода, болезни, смерти, умерли почти все! Читала и содрогалась. Так нельзя, это же пленные! Более миллиона человек...
          Но нигде, понимаете, нигде не говорилось о том, что эти люди отказались вернуться на восточный фронт.
          Простая логика!
          Если бы такое предложение было, нечеловеческие условия содержания и начало повальных смертей просто вынудили бы большую часть пленных вернуться в армию. Может быть, всех.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 января 2023 17:16
            +6
            Добрый день, Люда. smile

            Но нигде, понимаете, нигде не говорилось о том, что эти люди отказались вернуться на восточный фронт.


            Об этом и речь! А не о самом лагере и условиях содержания пленных. На Крите пленные немцы находились в куда лучших условиях, но ничто не помешало им по первому же предложению англичан выступить плечом к плечу вместе с ними против греческих коммунистов.
            И когда греческие партизаны из ЭЛАС крепео прижали британцев, то
            На выручку британцам пришёл 212-й немецкий танковый батальон под названием «Крит» и разблокировал «союзников». Дошло до невероятного – личный автомобиль командующего английскими войсками генерала Престона был взят под охрану двумя немецкими танками…

            Такие вот были "военнопленные" request
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 января 2023 17:46
              +5
              Привет, дядя Костя!
              Заметь, у немца на переднем плане "Штайр". Редкая волына в войсках!
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 20 января 2023 17:53
                +4
                Заметь, у немца на переднем плане "Штайр".

                Я сразу сослепу принял за британский Ланчестер recourse
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 января 2023 18:03
                  +4
                  Добрый вечер, Тимур! Да, может быть и "Ланчестер", но меня смутило отсутствие характерной выемки на цевье и ствол, выступающий за кожух.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 20 января 2023 18:09
                    +4
                    Добрый вечер, Антон. Не, не Ланчестер, память только общую форму хранила, если найти фотографии, то у него приклад иной.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2023 18:30
                      +3
                      если найти фотографии, то у него приклад иной.
                      Да ради Бога!
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 20 января 2023 18:48
                      +4
                      Точно, шейка приклада иная, да и крепёж штыка под кожухом сразу в глаза прёт.



                      «Lanchester» Mk. I
              2. Морской Кот
                Морской Кот 20 января 2023 18:39
                +5
                Ты имеешь в виду «Steyr-Solothurn» S1-100/MP \34, разработанный Луисом Штанге, похоже на него.



                В войсках действительно был редкостью, почему-то в основном им вооружали СС.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 января 2023 18:59
                  +4
                  Не СС, точнее не ВаффенСС, а айнзацкоманды, КриПо и фельджандармерию.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 20 января 2023 19:22
                    +4
                    а айнзацкоманды,

                    Да, в основном каратели.

                    Вот подборка фото подавления Варшавского восстания, солдаты из SD, но с п/п MP28/II
          2. Татьяна
            Татьяна 20 января 2023 17:31
            0
            Цитата: депрессант
            Если бы такое предложение было, нечеловеческие условия содержания и начало повальных смертей просто вынудили бы большую часть пленных вернуться в армию. Может быть, всех.

            Не забывайте, что Яичко дорого к Христову дню! Т.е. помощь ценна, когда она приходит вовремя (русская пословица). Аименно.

            Когда план Черчилля вынужденно и не сразу в конце концов был отвергнут президентом США Гарри Туммэнем по причине того, что народы Европы после перенесённой ими тяжелейщей ВМВ этого продолжения войны просто бы не поняли, дальнейшая реализация плана Черчилля была преостановлена.
            В связи с эти лишние рты немецких военнопленных стали англосаксам не нужны. А те немцы, которые сразу согласились на сотрудничество с Лондоном и Вашингтоном по новому походу на Восток под эгидой Лондона против СССР, были эвакуированы англосаксами за океан на будущее.

            Да много чего ещё было.
            В частности, США и Великобритания вообще выспупали против организации трибунала над германскими военными преступниками Третьего рейха во время ВОВ/ВМВ - и только Сталин настоял на этом!
            Именно СССР оганизовал Нюрнбергский трибунал! А США, Великобритания и Франция просто в нём участвовали.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 20 января 2023 17:51
              +4
              Цитата: Татьяна
              США и Великобритания вообще выспупали против организации трибунала над германскими военными преступниками

              Не говорите ерунды. Международный военный трибунал был создан по предложению США. А после окончания главного Нюрнбергского процесса, американцы же провели ещё двенадцать дополнительных в своей оккупационной зоне.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 20 января 2023 18:26
                +2
                В советской литературе по Нюрнбергскому процессу натыкался на то, что СССР пришлось настаивать на включении "преступлений против мира" в обвинение. США были против. С нашей стороны это подавалось, как камень в огород США (Холодная война уже давно в разгаре). Но если взглянуть взвешенно, то США были правы, юридически обосновать те или иные действия, как именно преступную подготовку к войне крайне проблематично, решение почти наверняка будет выглядеть просто как произвол победителя над побежденным.
              2. Татьяна
                Татьяна 20 января 2023 19:54
                -2
                [quote=Хозяин Трилобита][quote=Татьяна]США и Великобритания вообще выспупали против организации трибунала над германскими военными преступниками[/quote]
                Не говорите ерунды. Международный военный трибунал был создан по предложению США. А после окончания главного Нюрнбергского процесса, американцы же провели ещё двенадцать дополнительных в своей оккупационной зоне.[/quote]Это у Вас с логикой не всё в порядке. А именно.

                Во-первых. Если бы США, а не СССР были ИНИЦИАТОРОМ трибунала над военными преступниками Третьего рейха, то и ПЕРВЫЙ - ГЛАВНЫЙ - трибунал проходил бы ИМЕННО в зоне АМЕРИКАНСКОЙй оккупации.
                Однако Нюрнберг находился именно в зоне СОВЕТСКОЙ оккупации! и именно СССР проводил работу по организации ПЕРВОГО трибунала. А США, Великобритания и Франция при этом именно присоединились к Нюрнбергскому трибуналу в статусе победителей.

                Во-вторых. Именно спецслужбы США - аж с 1923 года (!) - начали курировать самого Гитлера и вести его к власти в Германии - с целью нападения нацистской Германии на Восток - на СССР! Для решения Западом тех задач против России, которые англосаксам не удалось решить для себя: по итогам ПМВ, прозападного буржуазного госпереворота в РИ и соцалистической революции в России.
                У самих США во время ВМВ/ВОВ тоже было всё рыло в пуху! И при этом США вовсе не стремились к саморазоблачению.

                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 20 января 2023 20:15
                  +8
                  Скажу только одно. Нюрнберг был в зоне американской оккупации.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 января 2023 20:47
                    +1
                    Мое почтение, Михаил!
                    Мне порой очень не достает, в подобных случаях, "доброго доктора Саши"...
                    Ведь очевидный случай!
                  2. Татьяна
                    Татьяна 20 января 2023 22:01
                    -1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Скажу только одно. Нюрнберг был в зоне американской оккупации
                    Спасибо за уточнение!

                    Да, действительно американские войска заняли Нюрнберг 20.04.1945.
                    А 9 мая 1945 года - уже наступил День Победы СССР над гитлеровской Германией!

                    И всё равно инициатива и именно ОРГАНИЗАЦИЯ проведения самого трибунала над военными преступниками Третьего Рейха, было сделано именно СОВЕТСКОЙ стороной.

                    Я вспомнила, почему тогда для проведения трибунала на военными преступниками Третьего Рейха советской стороной был выбран именно Нюрнберг. А именно.

                    Потому, что для должного уровня проведения трибунала над военными преступниками гитлеровской Германии в СОВЕТСКОЙ зоне соответствующей целой инфраструктуры (здания суда, здания гостиниц для судебного персонала и для содержания самих обвиняемых)просто не нашлось
                    Здания в советской зоне из-за ожесточённейших боёв немецких войск и сакрального жертвенного сопротивления самих немцев наступлению Красной Армии были практически все разрушены
                    .
                    А на американской стороне такие здания сохранились.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2023 22:12
                      +3
                      Да, все просто, коллега Татьяна.
                      Нюрнберг был выбран по тому, что являлся "трибуной" нацистских съездов.
                      Прежде чем что-то свиристеть, почитайте хоть что-то, менее альтернативнообразующее.
                      1. Татьяна
                        Татьяна 20 января 2023 22:34
                        -1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Нюрнберг был выбран по тому, что являлся "трибуной" нацистских съездов.
                        Прежде чем что-то свиристеть, почитайте хоть что-то, менее альтернативнообразующее.

                        Тут я Вас поправлю. А именно.

                        Поначалу никто не думал о том, что место заседаний Международного военного трибунала должно быть символичным.
                        - Советская сторона настаивала на проведении суда в Берлине,
                        - американцы называли Мюнхен.

                        Выбор Нюрнберга определился тем, что находящийся там Дворец правосудия во время боевых действий почти не пострадал. Большим преимуществом его оказалось то, что в одном крыле здания была тюрьма, и отпадала нужда в перевозках обвиняемых.
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 20 января 2023 21:59
                  +3
                  Именно спецслужбы США - аж с 1923 года (!) -


                  Сделайте одолжение, назовите хотя бы одну из этих спецслужб.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 января 2023 22:16
                    +3
                    Сделайте одолжение, назовите хотя бы одну из этих спецслужб.
                    "Marvel"
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 20 января 2023 23:24
                      +1
                      Вас ис дас? Это шутка как я понимаю. Что-то связанное с "Капитаном-Америка"?
                      Просвети тёмного дядюшку. wassat
                  2. Татьяна
                    Татьяна 22 января 2023 14:36
                    -2
                    Цитата: Морской Кот
                    Именно спецслужбы США - аж с 1923 года (!) -

                    Сделайте одолжение, назовите хотя бы одну из этих спецслужб.

                    Я уже Вам уже писала 20 января 2023 18:43
                    Цитата: Татьяна
                    Цитата: Морской Кот
                    Вас что цифра в 1 млн. погибших немецких военнопленных, не лояльных Лондону и Вашингтону в американских "Лагерях смерти" 1945-1946 годов смущает?
                    Меня даже не смущает то, что Вы конкретно не ответили на мой вопрос, поскольку, на мой взгляд, полностью прав коллега Тимур в отношении Ваших фантазий.
                    "Гнусный скептик" Тимур как всегда троллит меня в своём гнусном репертуаре! Слушайте его больше!
                    Ну вот Вам от меня конкретный ответ на Ваш вопрос!
                    И запомните: я вовсе не обязана тратить на Вас своё личное время и предоставлять Вам конкретно по Вашим хотелкам обучающую Вас информацию.

                    См. на "ВО" статью "Лагеря смерти Эйзенхауэра" от 8 декабря 2012 - https://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html?ysclid=ld4of7067r71854797

                    Вы мне отвеили на это 20 января 2023 19:38
                    Цитата: Морской Кот
                    И запомните: я вовсе не обязана тратить на Вас своё личное время
                    Упаси Боже! Не нужно на меня ничего тратить, тем более чего-то личного. hi

                    А после вот этого вашего ОСКОРБИТЕЛЬНОГО ФЛУДА в мой адрес 20 января 2023 21:04 в поддержку Вами троллей-женоненавистников, как "Гнусный скептик" и 3x3zsave, Вы имеете наглость ко мне СНОВА обращаться!!!
                    Цитата: Морской Кот
                    "Скромненький синий чулочек..."



                    Да ИДИТЕ ВЫ от меня подальше ЛЕСОМ!
                    Я не хочу с Вами разговаривать!
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 20 января 2023 17:33
          +3
          Оценки самих немцев о смертности военнопленных.

          Думаю, что миллион замученных американцами немцев фейк того же порядка, как и миллионы изнасилованных русскими немок.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 января 2023 17:48
            +2
            Антон, привет!
            Что означает крайняя справа колонка и слева от неё чёрный прямоугольник, там вместе объединены три страны?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 января 2023 17:52
              +4
              Черный - потери англо-американских военопленных в Германии, красная - Советских.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 января 2023 18:33
                +4
                Ясно, спасибо. Да уж, величины не сравнимые.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 января 2023 18:51
                  +5
                  С величинами все понятно. Однако, миллиона замучанных немцев, по мнению их самих же, в "американских лагерях смерти" что-то не видать. Статистика сходится на 4,5 тысячах.
  5. kor1vet1974
    kor1vet1974 20 января 2023 08:27
    +5
    В 1951 году были внесены поправки в основной закон ФРГ, позволившие бывшим членам НСДАП вернуться к службе в ряде правительственных учреждений
    А уже в конце ноября 1951 года правительство ФРГ возбудило в Федеральном конституционном суде страны ходатайство о запрете Коммунистической партии Германии как "антиконституционной".КПГ предлагалось "ответить" за высказывания Маркса, Ленина и Сталина о диктатуре пролетариата, за Конституцию СССР 1936 г. и Устав КПСС, а также за политику Коминтерна, распущенного в 1943 г. В качестве "судебного доказательства " правительство ФРГ приводило цитату из коммунистической печати, в которой критиковалось назначение высокой государственной пенсии вдове главы Главного имперского управления безопасности (РСХА) и палача чешского народа Рейнгарда Гейдриха. То есть критика пенсионного обеспечения бывших нацистов и их родственников являлась несовместимой с конституцией ФРГ.Процесс против КПГ шел все же не так гладко, как задумывался.И тем не менее конституционный суд ФРГ все-таки запретил КПГ.После запрета КПГ было возбуждено от 125 до 200 тысяч уголовных дел против членов партии и сочувствующих.Да,запрет против КПГ был фактически отменен только в 1968 г., однако и после этого принадлежность к коммунистической партии была в ФРГ достаточным основанием для увольнения с государственной службы.И еще такой момент, многие судьи придерживались нацистских взглядов, а некоторые были судьями во время нацистского режима.Вот такая вот денацификация...
  6. Illanatol
    Illanatol 20 января 2023 08:34
    +7
    Таким образом, следует констатировать, что ключевую роль в процессе денацификации Германии сыграла не столько собственно денацификация (которая не сводилась к наказанию преступников, а включала в себя пересмотр образовательных программ, ограничение влияния национал-социалистических идей на культуру, литературу, искусство, отмену нацистских законов и т. д.), сколько демократизация и «немецкое экономическое чудо».


    А был ли мальчик, то есть денацификация Германии (ФРГ)?
    Однако - нет.
    Просто модель германского нацизма была замещена другой - моделью нацизма проамериканского (суть либеральной демократии). Практические результаты - налицо, преемственность полная. Опять готовят новый "Дранг нах Остен".
    Все, что называют "демократическими свободами", "правами человека" и прочее - продукт для внутреннего употребления. А по отношению к внешнему миру самые "демократичные" западные страны могут проводить политику, мало отличную от "плана Ост". Янки в Индокитае, Франция в Алжире, Бельгия в Конго.
    И Гитлер в своем опусе "Моя Борьба" немецким по белому писал, что считает британских колонизаторов своими учителями и наставниками.
  7. Illanatol
    Illanatol 20 января 2023 08:43
    +7
    Цитата: Старый электрик
    17 июля 1941 г., т.е. менее чем через месяц после начала войны, НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять её на основах взаимности


    СССР не ратифицировал Гаагскую и Женевские конвенции о содержании военнопленных должным образом и формально не был обязан соблюдать их положения. Но де-факто он их соблюдал.
    Что касается Германии, то эта страна и подписала и ратифицировала данные конвенции должным образом. И потому, согласно их положениям, была обязана соблюдать установленные в них правила обращения с военнопленными даже из тех стран, которые к конвенциям не присоединились. То есть - и к советским военнопленным, вне зависимости от позиции СССР в данном вопросе. Но Рейх эти правила нарушал самым грубым образом, что и привело к колоссальной смертности советских военнопленных в лагерях. И да, Нюрнбергский трибунал оправдал немцев по данному пункту обвинения (который предъявила советская сторона).
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 20 января 2023 09:47
    +3
    Почитал статью, почитал комментарии, вывод - воистину, "смотришь в книгу - видишь фигу".
    О чем статья?
    О том, что Нюрнбергский процесс не был решающим фактором денацификации, что в массе своей немцы не понимали его хода и не приняли результатов. Статья о том, что тогда, в конце сороковых немцы не желали и не собирались каяться.
    Покаяние пришло к ним позже, когда подросло и стало на ноги поколение, родившееся непосредственно перед войной, которое помнило её ужасы, но не помнило того национального подъема и патриотического угара, что царил в Германии в конце тридцатых. Им легче было признавать себя виновными, ибо они-то, как раз ни в чем не виноваты - такие же пострадавшие от войны. Злодеяния, в которых обвиняли Германию - ужасные, беспрецедентные - совершали не они.
    И западная пропаганда всячески им в этом помогала, настраивала именно на этот лад - каяться и платить. И они каялись. Некоторые продолжают это делать до сих пор.
    Автор говорит о том, что денацификация Германии произошла не в сорок пятом, а уже ближе к шестидесятым, когда историки, их собственные историки, с холодной головой исследовавшие наследие третьего рейха, вдумчиво и красочно расписали все прелести, которые в нем творились. Ну и, конечно, сказалось и то, что поколение, которое за эти прелести ответственно, к тому времени уже почти полностью сошло с исторической арены - некому было пену пускать.
    И еще автор пишет о том, что эта самая денацификация была, по большому счету, продуктом деятельности именно западных держав - "экономическое чудо", за которое и платили покаянием, всемерное раздувание темы холокоста и т.п. Тогда политическая повестка США была несколько иной, чем нынче, и немецкое "покаяние", как и "благодарность" союзников в нее вполне укладывались, тем более, что и то и другое превращалось во вполне осязаемые экономические выгоды.
    Мне доводилось общаться с немцами - как западными, так и гэдээровскими, возрастом они были чуть постарше меня и я заметил, что восточные немцы этому "покаянию" подвержены заметно меньше, чем западные. Их отношение к нам вполне укладывалось в схему "подрались - помирились - дружим",
    в то время, как западные, во всяком случае на тот период (начало века) всё еще очевидно терзались чувством вины. Впрочем, это только мой личный опыт.
    Короче, вывод.
    Германия была денацифицирована и сделано это было руками именно Запада, я бы даже сказал, руками США. Вот только сделано это было по-американски топорно, гротескно, как в их любимых комиксах, до абсурда, и теперь вполне можно ждать резкого отката в стиле "покаялись и хватит", "сколько можно", "Гитлер кое в чем был прав" и т.п., а за этим вполне может последовать "русские нам ещё ответят за 45-й год".
    Кстати, обратите внимание: даже сейчас Германия и Италия, а также Испания - наименее радикальны в плане национализма. Куда как боле развита эта зараза в тех странах, где нацисты ещё у власти не бывали.
    1. ViktorBiryukov
      20 января 2023 09:58
      +4
      Вы абсолютно правы, статья именно об этом. Рад, что среди моих читателей, есть такие эрудированные люди как Вы, которые могут развернуто объяснить смысл данной статьи вместо меня:)
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 января 2023 11:41
        +3
        Цитата: ViktorBiryukov
        объяснить смысл данной статьи вместо меня:)

        Надеюсь, это не сарказм.
        За статью спасибо, было интересно, тем более, этой темой я не интересовался раньше, она для меня совершенно новая. Но основной посыл статьи мне кажется вполне допустимым и логичным.
        Эрудиция тут не при чем. Я просто почитал комментарии и понял, что некоторые комментаторы увидели в статье совсем не то, что в ней написано. С этого мой комментарий и начался.
        Буквально на днях обсуждали с коллегой Корсаром эту тему - нарисуешь ящик с барашком внутри, а кто-то найдет в нем Гитлера с "Майн кампф" в руках. Здесь именно это и происходит, именно это я и отметил.
        1. ViktorBiryukov
          20 января 2023 12:31
          +2
          Никакого сарказма, Вы все написали верно. Вот по этой причине (обилие "странных" комментариев) я редко когда на них отвечаю, особенно неадекватные.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 20 января 2023 10:00
      +3
      [b]
      можно ждать резкого отката в стиле "покаялись и хватит", "сколько можно", "Гитлер кое в чем был прав"[
      /b] Такой откат был в конце 70-х,начало середина 80-х, когда германцы завезли на работу в Германию около 3-х миллионов турок..
    3. ViktorBiryukov
      20 января 2023 10:14
      +7
      Единственное уточнение - национализм все таки не = нацизму, хотя после Второй мировой войны такое мнение распространено. Национализм в некоторых странах Европы, достаточно часто, сейчас нацелен на выход из "порочного круга", основанном на безусловном подчинении США. И многие "правые" партии достаточно пророссийские. Но это уже тема для отдельного разговора. Что касается смысла вложенного в данный материал, то все указано абсолютно верно. Я его решил написать как раз когда прочел комментарии под одной из своих статей в духе "с нацизмом можно бороться только убивая нацистов", "немцев денацифицировали вешая на деревьях и поэтому они отказались от нацизма", "за умы нацистов бороться не надо" и тому подобную чушь.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 20 января 2023 10:23
        +2
        национализм все таки не = нацизму
        нацизм,крайняя его форма, всего лишь..
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 января 2023 11:53
        +4
        Согласен с коллегой kor1vet1974. Нацизм, то есть, национал-социализм - радикальная форма национализма. Подъем националистических движений, заметный в Европе, боюсь, обусловлен не только и не столько попытками вернуть некоторыми странами свой государственный суверенитет. Я вполне допускаю, что это проявление традиционной политики "разделяй и властвуй" в исполнении тех же США - чтобы иметь влияние на подконтрольные им элиты в этих странах. Но это действительно тема для отдельной дискуссии.
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 20 января 2023 12:40
          +3
          национал-социализм - радикальная форма национализма.
          Добавил бы, правая радикальная форма. Известны и левые формы национализма, как национал - коммунизм, ярким его представителем являлась Украинская коммунистическая партия, которая успешно конкурировала с коммунистической партией (большевиков) Украины.В 1925 году была запрещена и самораспустилась,если не ошибаюсь, многие ее члены после самороспуска вступили в ряды КП(б)У.Несколько раз УКП, пыталась вступить в ряды III Интернационала, но всякий раз её заявки отклонялись, именно из-за её националистической направленности.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 20 января 2023 14:16
            +3
            Да, националисты бывают разные.
            Но мне совершенно непонятно как могут уживаться в одной голове националистические и коммунистические идеи. Классовая борьба среди отдельно взятого народа? Националисты всех стран, объединяйтесь? Так, что ли?
            Национал-коммунизм. По мне - жареный лёд.
            1. kor1vet1974
              kor1vet1974 20 января 2023 15:22
              +5
              Но тем не менее, такое вот было..Коммунизм, для отдельно взятой нации. Насколько я помню лидеры этого движения, были исключены из партии, уже КП(б)У, а позже репрессированы..
    4. Морской Кот
      Морской Кот 20 января 2023 15:03
      +5
      я заметил, что восточные немцы этому "покаянию" подвержены заметно меньше, чем западные. Их отношение к нам вполне укладывалось в схему "подрались - помирились - дружим",

      Верно. В начале семидесятых как-то плотно сидели с одним парнем из ГДР, просто вспоминали всё что читали о войне и, в конечном итоге, пришли к выводу, что только СССР вместе с ГДР могут навести в этом мире порядок. Парня звали Хельмут и он учился в Москве, это были его последние дни у нас, универ он закончил и уезжал домой, увозя отсюда не только диплом, но и русскую жену. smile
  9. Тестов
    Тестов 20 января 2023 12:55
    +11
    Автору большое спасибо за поднятую тему!
    Геноцид цыган в ФРГ был признан только в начале 1980-ых годов. Никто из цыган, за уничтоженных родственников, никаких денежных компенсаций от Германии не получал и не получает, в отличии от евреев. Почему? Наверное потому, что в США цыгане не владели банками и не имели блокирующего пакета акций в компаниях...Или потому, что в Нюрнберге вопрос не поставили судьи от стран - победительниц?...
    Независимые Хорватия и Эстония про уничтожение, почти полностью, на территории своих стран цыган в годы 2 Мировой войны, как-то не вспоминают, хотя их полицейские силы активно цыган уничтожали.
  10. Mike_E
    Mike_E 20 января 2023 13:51
    +3
    Тот редкий случай, когда статья интереснее дискуссии в комментариях. Согласен с Михаилом в его пространном комментарии.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 20 января 2023 16:09
      +4
      Противоречите себе, Михаил. smile
      статья интереснее дискуссии в комментариях.

      И далее
      Согласен с Михаилом в его пространном комментарии.
      1. депрессант
        депрессант 20 января 2023 18:45
        +5
        Костя, вот из последнего часа:

        Краснодарский краевой суд признал зверства фашистов на Кубани в годы Великой Отечественной войны геноцидом. Краснодарский краевой суд признал преступления немецко-фашистских захватчиков в годы Великой Отечественной войны на территории Кубани геноцидом населения Советского Союза.

        Крепко кто-то обижен на Меркель!
        А мысли о том, почему не поднимают вопрос о геноциде гитлеровской Германии в отношении народов СССР, меня посещают давно. Холокост есть, геноцид армян есть, а геноцида русских нет.
      2. Mike_E
        Mike_E 20 января 2023 20:37
        +4
        По древнегреческим традициям я против коллективной ответственности)) Поэтому несколько очень хороших комментариев не могут перевесить заговорщиский бред про злых англосаксов.
  11. Luminman
    Luminman 20 января 2023 17:56
    +3
    Цитата: Татьяна
    У меня "колокольчик" после атаки на "ВО" до сих пор не работает

    А что не работает у всех?
    1. депрессант
      депрессант 20 января 2023 18:52
      +6
      Так и есть. У всех колокольчик не работает. Это очень затрудняет коммуникацию. Но, быть может, есть в этом какой-то смысл. Что-то вроде защиты пользователя? Впрочем, вряд ли.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2023 19:13
        +4
        Что-то вроде защиты пользователя?
        У меня другая версия, но Вам понравится.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 января 2023 19:43
          +3
          У меня другая версия, но Вам понравится.


          Так поделись с народом, в этом мире так грустно и там мало приятного. sad
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 января 2023 19:59
            +3
            Я бы поделился своей версией, но последнее время многие комменты относительно "звонка" удаляют, а за версию, думаю, вообще наглухо забанят.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 января 2023 21:57
              +5
              вообще наглухо забанят.


              Ну уж лучше в свою баню, как там Михаил всё вкусно вчера расписал. wink

        2. депрессант
          депрессант 20 января 2023 19:50
          +5
          Антон, на что намекаете, шутник! wassat )))
          Кстати, как там в Питере с гололедом? У нас тут пока куда-то доберёшься, десять раз Богу душу отдашь. Таджики стоят кучкой, опираются на лопаты и непрерывно о чем-то важном говорят по телефону. Уборочная техника вообще перестала выезжать. Если у Вас так же, берегите себя! Беглов под руку не поддержит.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 января 2023 20:57
            +5
            Кстати, как там в Питере с гололедом?
            +2, наледей нет ни в центре, ни на окраинах.
            "Если выпало в империи родиться,
            Лучше жить в глухой окраине, у моря" (С)
  12. Тестов
    Тестов 20 января 2023 22:28
    +3
    3x3zsave ( антон), уважаемый, "Если выпало в империи родиться,
    Лучше жить в глухой окраине, у моря" (С) - это точно про меня, да ещё учитывая, что родился-то я в музее...В Северодвинске в ночь на 19 января ледяной дождь был при 0 -2, а в ночь на 20 было +2. Такие вот сейгод крещенские морозы.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 января 2023 00:32
      +3
      У нас под Рязанью всё то же самое плюс ветер порывисто-осатанелвй. belay
  13. solar
    solar 21 января 2023 08:56
    +1
    Это что я сейчас прочитал? Отрицание основополагающих официально общепризнаных выводов Нюрнбергского трибунала?
    Автору стоило разобраться самому, а не натягивать доводы отрицателей.
    они не отделили друг от друга, во-первых, военную агрессию, во-вторых, военные преступления, в-третьих, геноцид. Первое совершали все без исключения державы во все времена, второе делали в войну не только немцы, но массовые убийства фабричным способом – вот, что отделяло по-настоящему нацизм от цивилизованного мира.

    Автор не в курсе, что в 1933 году принята Лондонская конвенция об определении агрессии?
    Однако следует сделать немаловажное замечание – никогда после Нюрнберга преступление, связанное с ведением агрессивной войны, не было признано в международном праве.

    Во автор заливает.
    Определение агрессии
    Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года...
    Статья 5
    1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

    2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

    3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными....

    https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

    А вообще-то автор в УК РФ заглядывал?
    УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны...
    УК РФ Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/
    второе делали в войну не только немцы

    Именно что немцы это использовали как систему.
    Например, английский офицер Уильям Дуглас Хоум угодил на год в тюрьму за отказ подчиниться приказу своего командования продолжить бомбардировку французского Гавра в сентябре 1944 года

    Автору прежде чем рассуждать о том, в чем он не понимает, стоит познакомится с реальной нормативной базой по вопросу. По поводу бомбардировок городов- согласно действовавшей тогда Гаагской конвенции о законах и обычаях войны, бомбардировки городов являлись допустимым и законным способом ведения боевых действий. Их запрет произошел уже после войны, с принятием Дополнительных соглашений к конвенции.
  14. Illanatol
    Illanatol 21 января 2023 09:22
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Германия была денацифицирована и сделано это было руками именно Запада, я бы даже сказал, руками США. Вот только сделано это было по-американски топорно, гротескно, как в их любимых комиксах, до абсурда, и теперь вполне можно ждать резкого отката в стиле "покаялись и хватит", "сколько можно", "Гитлер кое в чем был прав" и т.п., а за этим вполне может последовать "русские нам ещё ответят за 45-й год".
    Кстати, обратите внимание: даже сейчас Германия и Италия, а также Испания - наименее радикальны в плане национализма. Куда как боле развита эта зараза в тех странах, где нацисты ещё у власти не бывали.


    В чем реальная денацификация со стороны США? То, что германские нацисты стали служить новым хозяевам - янки?
    Причем им даже не пришлось менять привычный образ врага. Были заклятыми врагами русские - русские врагами и остались.

    По поводу национализма. Национализм просто изменил приоритет: теперь это "глобализм", то есть глобальный американский национализм.

    "Глобализация - это американизация!" (Билл Клинтон, президент США).
    Германия и Италия - вполне лояльны глобалистской идее. Куда деваться, если на твоей территории американские военные базы.

    Нацисты, строго говоря, были у власти в большинстве европейских стран во времена Второй Мировой. От Испании до Румынии. И в "Восточном походе" приняли добровольцы из множества стран...точно не меньше, чем в походе Наполеона.
  15. DiViZ
    DiViZ 21 января 2023 11:57
    0
    Исчез 3 рейх появился 4й. Америкосы на этих войнах отстроили себе огромные мегаполисы подняли экономику. Только люди которые щас там живут деградировали и ничего в принципе за все это время не изменилось. Только появляются уже зомби вирусные , киборги и дальше их будет больше. А под землей будет суперкомпьютер с людьми мутантами . Так сказать Эволюция людей достигла апогея.
  16. Bogalex
    Bogalex 25 января 2023 02:15
    -1
    В самом деле, если выбирать приказы, которым нужно подчиняться, а которым нет, такой путь приведет в тупик, т.к. армия строится на отношениях приказа-подчинения. Отказ от подчинения всегда имел следствием наказание.

    Никак нет, не всегда. Читайте советские довоенные уставы, где недвузначно указано, что ответственность за выполнение преступного приказа несут как лицо, его отдавшее, так и подчиненный, его выполнивший.
  17. Bogalex
    Bogalex 25 января 2023 02:19
    -1
    А вообще автор встал на очень опасный путь постановки под сомнение легитимности и даже законности решений Нюренбергского процесса.
    Осторожнее в своих чаяниях, Виктор (увы, не знаю отчества). Последствия могут быть очень неожиданными.