Секретарь Совбеза России заявил о нехватке тысяч инженеров и конструкторов в авиационной отрасли

В настоящее время российской авиационной промышленности не хватает более 14 тысяч инженеров и конструкторов. Об этом заявил секретарь Совета безопасности Российской Федерации Николай Патрушев, выступая на совещании по подготовке специалистов авиационной промышленности в Рыбинске.

Встреча с секретарем СБ РФ прошла в Рыбинском государственном авиационном техническом университете имени Соловьева. Патрушев отметил, что образовательные стандарты в направлении подготовки специалистов отстают от развития авиационных технологий в мире. Кроме того, молодежь уезжает из регионов, в которых находятся базовые предприятия авиационной отрасли и высшие учебные заведения, готовящие соответствующих специалистов.

Далее секретарь Совбеза отметил, что с целью совершенствования качества подготовки специалистов сейчас корректируются программы обучения в технических вузах, а также пересматриваются аспекты подготовки преподавательского состава. По словам Патрушева, вузы и государство создают условия для обучения с использованием нового оборудования.

Однако лучшим показателем готовности авиационной отрасли страны к современным вызовам, безусловно, является количество и качество выпускаемой продукции и спрос на нее в стране и в мире. Но в условиях дефицита кадров как раз эти вопросы всегда будут проседать, потому что мало иметь технологии, надо, чтобы было кому с ними работать.

На фоне специальной военной операции и антироссийских санкций Запада наша страна начинает наиболее остро чувствовать нехватку специалистов в авиастроении, а также в других отраслях оборонной и высокотехнологичной промышленности.

Comments

[Andy_nsk]

Ага, авиационные инженеры, начиная с 90-х годов, святым духом должны были питаться... и молодежь побежит в технические ВУЗ-ы, когда продажники получают на руки в три раза больше инженеров.

[Чёрный]

Ну так, чего же хотели , токари, инженеры и конструкторы же в рынок не вписались. Зато "эфективных менеджеров" там куда ни плюнь

[Nexcom]

Ну надо вспомнить слова ДАМыча - типа раз в науке и технике не платят - идите бизнесом заниматься. Всё последствия госполитики тогдашней. Зачем теперь волосы на мошонке рвать? К чему стремились - то и получили. Зато манагеров полно, мерчандайзеров, профайлеров, бизнес-коучей, бьюти-блоггеров и т.п. и т.д. и прочай шушеры. Что закладывали тогда - то сейчас и взросло. Нет а как Вы все хотели то? По другому что ли должно было получиться???

[Старый сержант]

О, знаю десяток специалистов, закончившие авиационные институты и профильные ведомства торгующих автозапчастями.
Чего не отнять, так знание наизусть каталожных номеров, взаимозаменяемых аналогов и стоимость не заглядывая в компьютеры.

[Fluk54]

У меня племяннца лет 15 назад закончила институт по специальности металооведения. Ни дня не работала т,к.удачно вышла замуж. Но вот лафа кончилась, с мужем проблемы, пришлось искать работу. Так вот её, такого "крутого" специалиста влет взяли на оборонное предприятие инженером. Берут кого угодно, лишь бы были хоть какие знания, пусть и базирующиеся на институтских конспектах. Так что кризис нехватки технических специалистов поразил не только авиационную промышленность.

[СергейАлександрович]

А вы не выдаете желаемое за действительное? В нашем областном центре 15-20 лет нет вакансий на инженерные должности. И ситуация не меняется.

[boriz]

На оборонных предприятиях, которые Гайдар с Чубайсом (под чутким контролем коллег того же Патрушева) уничтожить не успели, такая проблема есть. Для развития и восстановления других предприятий Набиуллина с Силуановым денег не дают.
И чего Патрушев нам жалуется? Хочет, чтобы мы от бешеных доходов ему денег на инвестиции отсыпали?
А разворованные деньги, выведенные на Запад, сейчас пойдут на помощь Украине, наших ребят будут убивать на эти деньги.
Сам то Патрушев куда смотрел?

[Deck]

Инженеры появятся когда будут получать зарплату как коллеги этого самого Патрушева. И льготы всяческие. И прочее. И прочее. Зачем идти в инженеры, науки мутные изучать, когда можно пойти в менты, росгвардейцы или чекисты. В таможенники на худой конец. Тут тебе почет и уважение.

а также пересматриваются аспекты подготовки преподавательского состава

Вот тут прямо народ сразу в инженеры и попрет. Он реально молодежь за таких лохов держит? Вообще статья это просто вредная. Нельзя это цитировать. Просто дискредитация какая то получается

[Зуек]

По правде говоря проблема эта не только у нас. Смотрел как-то фильм "Предел риска" (margin call) о кризисе 2008 в США. Там два финансовых аналитика по риску (один нашёл проблему, второй её объяснил) - бывшие инженеры. Один говорил, что построил очень нужный мост, по которому сейчас ездят сотни тысяч машин, а польза для экономики уже перевалила за сотни миллионов (ему уже за 40 и он задаётся вопросом - нужно ли было уходить в финансы ради бабла). Второй - молодой - авиакосмический инженер, который пошёл в финансы тоже ради денег. Проблема эта и там есть. Отличие же в том, что там инженер в любом случае имеет доход, который перекрывает все потребности в нормальной жизни. А у нас, увы, из инженеров идут не в риск-аналитики инвестиционных компаний, а в слсвсем другие профессии.

[ВАШ]

Так они же сами уничтожили конструкторские бюро. Путин подписал указ об объединении ещё в 21 году. Вроде пояснение отличное избавится от управленцев. В результате избавились от 20 тысяч специалистов. А сейчас вдруг оказалось что не хватает специалистов. Где ж ты раньше был. Вы вообще хоть что-то перед тем как сделать просчитать можете???

[Зуек]

:) а помните "национальные проекты"? Не текущие, а предыдущие. Какие у них результаты? Конечно же никто ничего не планирует и не просчитывает. Текущее политическое руководство способно действовать только реактивно. Именно поэтому мы сейчас в таком афедроне - политики на Западе могут сделать такие условия, в которых наши поступят определённым образом. Увы, но это надо принять - люди мышление поменять не могут.

[Fedor1]

Эти господа умеют просчитывать бабло в своих карманах и "кошельках"-холуях,а другое от их ожидать даже смешно.

[Fedor1]

Это вообще из какого то политического юмора, "галоши" некому стало делать в стране)

[Зуек]

Именно этого он и хочет! Из-за санкций и наших "друзей" из Индии и Китая, которые нефть и газ покупают с дисконтом, доходы бюджета в лучшем случае немного просядут. В худшем - будут проседать со временем больше. Где они будут брать деньги? Думаете путём устранения ненужных трат и борьбой с разворовыванием? Нет! Через какое-то время мы услышим, что страна в опасности (а кто довёл до такого?) и святая обязанность каждого - помочь. Рублём. Поэтому, граждане, не обессудьте - надо вам платить ещё больше: на строительство заводов, кораблей-пароходов. Вот только сколько это всё будет стоить, никто, конечно, говорить не будет.

[ВАШ]

Цитата: Зуек

Где они будут брать деньги?

Налоги и штрафы уже так задрали что по поступлениям в бюджет они давно превысили трубу

[VovaVVS]

В областном центре Иваново уже даже на бортах тролебусов приглашения на местные оборонные предприятия всех, вплоть до инженеров-метрологов...

[VovaVVS]

У нас также родственик-пенсионер также закончил когда-то МИСИС и проработал на оборонном предприятии. Вдруг звонок из военкомата, требуют чтобы вернулся на работу, иначе сыновей мобилизуют... Вышел: куда деваться...

[seacap]

У нас самые лучшие артисты и юмористы были выпускниками МАИ

[Alien From]

Согласен с Вами! Просто интересно, откуда теперь брать то их? Руководство как та бабка, вспомнила когда девкой была...

[alexmach]

Ну по законам рынка все очень просто. Надо просто насыпать туда денег побольше и подождать лет 10-15.. и все это время денег подсыпать щедро.

[Владимир Постников]

Цитата: alexmach

Надо просто насыпать туда денег побольше и подождать лет 10-15.. и все это время денег подсыпать щедро.

Увы, и этого не достаточно. Закончится СВО. Наша "элита" опять подружится с их "элитой". Опять разделение труда. Опять наши инженеры никому не нужны. Ну, и кому опять будут нужны инженеры-ракетчики? Проблема не только российская. Был такой американский фильм начала девяностых: "С меня хватит!". Фильм начинается с того, что их безработный американский инженер-ракетчик смотрит на мир через дырку в подошве своего ботинка. Законы рынка. А вот в СССР коэффициент фонда зарплаты оборонных предприятий был одним из самых высоких по стране. И даже стипендии студентам оборонных институтов были выше на треть, в сравнении даже с нефтяниками и газовиками. Но это было в СССР. Сегодня умные ребята в большинстве своем в оборонку не пойдут. Учиться надо много и напряженно, а в кресле руководителя окажется журналист с ученой степенью ДТН или его сынок экономист с ученой степенью КТН.
Тут - либо меняйте идеологию, либо ищите дураков.

[Аль Манах]

Идеологию менять никто не будет, ибо она вообще запрещена, а дураков ищут постоянно, да только оказалось, что нет их.

[VovaVVS]

Ваша правда! Теперь за предложение поработать бесплатно, т.е. с задежкой зарплаты и т.п., сразу в морду бьют

[alexmach]

Закончится СВО.

Когда ещё оно закончится то.

Наша "элита" опять подружится с их "элитой".

А вот это по-моему уже исключенно.

[Владимир Постников]

Цитата: alexmach

А вот это по-моему уже исключенно.

Никогда не говори "никогда".

[IS-80_RVGK2]

Цитата: alexmach

А вот это по-моему уже исключенно.

Ты просто не понимаешь что такое капитализм. Наши псевдопатриоты и сейчас не оставляют попыток договориться, наплевав на простой народ гибнущий в сво.

[УАЗ 452]

Наши псевдопатриоты и сейчас не оставляют попыток договориться, наплевав на простой народ гибнущий в сво.

Так народ собственно и гибнет ради того, чтобы улучшить переговорные позиции этих наших "элитариев".

[Игорь 495]

Не канает. Нужна преемственность поколений, живые конструкторские коллективы, где молодой специалист будет расти много лет. Я как сам инженер по образованию понимаю, что выпускник ВУЗа только на бумаге крутой спец.
Зарплаты можно повысить, набегут соискатели, а что с ними потом делать.

[УАЗ 452]

Преемственность поколений не всегда хороша - когда система уже десятилетиями работала исключительно на показуху, распил бабла и очковтирательство, исправно порождая лишь тонны макулатурных отчётов-отписок, то преемственность нужно радикально ликвидировать. Иначе любые финансовые вливания лишь раздуют штаты и увеличат потоки отчётов, а новые кадры эта порочная система постепенно изуродует под себя, получим тех же халтурщиков-аналоговнетщиков, только более молодых.

[Зуек]

Увы, но это не закон рынка, а что-то из админстративно-командной эпохи, когда всё решалось наличием ресурсов (финансовых, трудовых). В рыночной экономике так не работает, чего не понимали "реформаторы" в 90-х и, судя по вашему посту, даже в 21 веке не понимают.

[Nexcom]

Да вот выхода никакого и нет кроме как держать до смерти старых спецов и ускоренно готовить новых. Ну нет другого выхода. Увы...

[igorbrsv]

. держать до смерти старых спецов и ускоренно готовить новых

Дык и так уже уносят одного за другим. Ещё пяток лет и с выпускниками на предприятии некому валандаться будет. Выпускник он как ребёнок. Больше изломает, если не показать. Ох не успеет смена сменить старичков. Сил нет у них ждать уже.

[Зуек]

Старички - это сколько лет? Я просто такие разговоры слышу с середины 90-х: что смены нет, остались только старики, которые уйдут и никого не останется. Подозреваю, что "теперешние" старики, это не, кому в 90-м было 30-40?

[УАЗ 452]

А если "старые опытные кадры" уже в маразме по возрасту, то чему они кого-то могут научить? Кроссворды на рабочем месте разгадывать? Да и то - те, кто ещё слова забывать не начал.

[Prosha]

А если "старые опытные кадры" уже в маразме по возрасту, то чему они кого-то могут научить? Кроссворды на рабочем месте разгадывать? Да и то - те, кто ещё слова забывать не начал.

Я вот еще не совсем старый в маразме не замечен)), обучил уже целых трех специалистов, один работает, а остальные "вышли", и на горизонте что то не видно очереди на соискание рабочей специальности - резьбошлифовщик с заработной платой 25000 рублев! Это мне "старому романтику" хватает на поддержание штанов, а человеку с молодой семьей или планирующему таковую иметь... . И я не думаю, что ему будут первые лет пять платить даже это.

[Зуек]

Я может не в курсе характера работы, но, на мой взгляд, профессия "резьбошлифовщик" должна уходить в небытие, как кучер, когда-то. Разве современные станки не могут делать эти операции быстрее и качественнее?

[Сарбоз]

Цитата: Nexcom

Да вот выхода никакого и нет кроме как держать до смерти старых спецов и ускоренно готовить новых. Ну нет другого выхода. Увы...

Спросите Грефа. Он моментально всё решит. У него на систему образования свой взгляд. Он в своей Школе 21 уже клепает IT-специалистов без всякого базового образования. Подход у Грефа прост, зачем тратить время на "никому не нужные" университетские науки, если человек должен просто научиться быстро писать код. Как эти узкие специалисты потом будут понимать предметную область, с которой их коды работают, это загадка. Не дай бог к авиастроительному образованию допустят Грефов.

[Alexej]

Цитата: Сарбоз

Как эти узкие специалисты потом будут понимать предметную область, с которой их коды работают, это загадка.

А им не положено что то понимать, они должны быть тупенькими и регулярно переучиваться (платно) на другие узкие востребованные направления. Очень удобные биороботы.

[Патриот228]

В IT есть огромный спрос на специалистов без "базового образования", Греф все правильно делает, при этом на ответственную работу они набирают специалисто как раз с хорошим опытом и хорошим базовым образованием, именно благодаря Грефу у нас многие IT специалисты получают как в Европе и им не приходится бежать за длинным рублем из страны.

[У.Ченый]

"Специалист" без базового образования? Вы действительно знаете, что означает термин "специалист"? Не хотите полечиться у врача-специалиста "без базового образовария"?

[УАЗ 452]

Вот я медицинское образование получал ещё в СССР. Из 6 лет в сумме процентов 20 ушло на историю КПСС, марксистско-ленинскую философию, научный коммунизм, по которому даже госэкзамен был... Это тогда входило в общепринятое определение "базового образования". Думаете, если бы врач на эти 20% времени дольше изучал свою специальность, он Вас хуже бы лечил?

[У.Ченый]

Я разве это сказал? У нас так еще и экзамен по атеизму был. Вопрос то в уровне квалификации человека, который 80% времени из 6 лет все-таки изучал предмет, и человека "без базового образования" после пары месяцев курсов, а то и без них.

[gsev]

Цитата: У.Ченый

"Специалист" без базового образования? Вы действительно знаете, что означает термин "специалист"?

У меня знакомый имеет возможность выбирать работу программиста среди различных банков. Он свою дочку за полгода после 9 класса натаскал на профессию тестировщика программных продуктов. Из 30 соискателей она и еще один парнишка заинтересовали работодателя. В первый день работы девушка нашла пару багов. Однако через полгода она разругалась с отцом который не отпустил ее до совершеннолетия на ПМЖ в Турцию, где по ее мнению ей готовы сделать более выгодные условия и работы и жизни. В конце концов 200 000 у Грефа в сбербанке для хорошего программиста это зарплата электрика-специалиста по замене перегоревших лампочек в миграционном центре где-то в Австрии.

[У.Ченый]

Почему то работу айтишника, программиста все представляют по анекдоту: "а чего в рыбалке не уметь - наливай, да пей". Хороший программист должен знать как чисто специфические науки, так и необходимые разделы математики, и предметную область, для которой создаются программы. А без этого он простой кодировщик, хоть, может, и неплохой.

[Yho]

А чё его писать, этот код? Зашёл в интернет да скачал.

[4UMA]

Я надеюсь вы не являетесь ничьим руководителем!

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Сарбоз

Спросите Грефа.

Зачем спрашивать эту туповатую вторичную мразоту? У которой мнение по вопросу меняется со скоростью звука.

[Энверыч]

Ну вот конкретно Школа 21 – это очень добротная организация. И учат там в таком темпе, что условно месяц стоит года в средненьком вузе. Да, в том числе благодаря урезанию «ненужных» предметов. Но базу, которая фундаментальная и образующая (в виде математики) там еще как изучают. В отличии от популярной нынче инфоцыганщины а-ля «войти в АйТи за 3 дня».

[Yho]

Ну как откуда — из Китая, там хватает специалистов. Однажды Русь призвала варягов на помощь, видать снова время пришло уже китайских варягов призывать.

[Николай293]

В Китае своих специалистов не хватает - зовут конструкторов и инженеров турбинистов по всему бывшему СССР. Платят очень большие деньги. Но требуют заключать контракт минимум на 5 лет. (Причем за привезенную конструкторскую документацию доплачивают отдельно).

[Николай293]

В Китае своих специалистов не хватает - зовут конструкторов и инженеров турбинистов по всему бывшему СССР. Платят очень большие деньги. Но требуют заключать контракт минимум на 5 лет. (Причем за привезенную конструкторскую документацию доплачивают отдельно).

[Yho]

По идее в КНР выпускаются ежегодно миллионы дипломированных специалистов. Как мне кажется, уровень подготовки в их ВУЗАХ выше, чем в российских. Ведущих инженеров может быть и не хватает. Чтобы сделать из вчерашнего выпускника настоящего специалиста нужно время.

[IS-80_RVGK2]

Так создать конструкторское бюро это не просто собрать миллион специалистов.

[gsev]

Цитата: Yho

Ну как откуда — из Китая, там хватает специалистов.

В КНР инженеры в большом дефиците. Китайский переводчик или переводчица грудью защитит своего инженера от общения с российским лаоваем, будь он хоть директор фирмы производящей крупные закупки в КНР. А в России инженеров избыток. Я работал на фирме, где конструктора загружали бухгалтерской работой. Он забивал таблицы в программе "1С". Кроме того на западе низкоквалифицированный рабочий имеет намного больше российских конструкторов. Знакомый несколько месяцев работал на южнокорейской почте. Он после трат на билет, жилье и питание првез примерно 100 долларов за каждый рабочий день. Правде он вывозил из ЮК не деньги а ноутбуки и телефоны, которые потом продал в России. Если бы он просто получил деньги и 2 раза бы их менял, то имел бы раза в 2 меньше. Но на российской почте зарплата вообще ужасно низкая. Причем находясь в ЮК он смог продолжить дистанционное образование в российском вузе и сдать после возвращения в Россию сессию.И после этого он начал сетовать а зачем я вообще в России учусь на медика-психолога?

[Yho]

В РФ полно людей с дипломами, в которые можно вяленую воблу заворачивать.

[gsev]

Цитата: Yho

В РФ полно людей с дипломами, в которые можно вяленую воблу заворачивать.

На самом деле в рыночных условиях развивающейся страны третьего мира типа России нет необходимости какой то высокой квалификации. В Аэрофлоте инженер должен уметь читать каталоги и маналы по английски, выбирать нужные для эксллуатации запчасти и правильно оформлять заявку вписывая в нее номер детали из каталога. Или правильно обмерить деталь, сделать чертеж и отдать рабочему на производство контрафакта. При эксплуатации станков, автомобилей, сельскохозяйственной техники примерно то же самое.

[стар]

Ну так, чего же хотели , токари, инженеры и конструкторы же в рынок не вписались. Зато "эфективных менеджеров" там куда ни плюнь

Эти «эффективные менеджеры», которые получают в десятки раз больше инженеров, конструкторов и токарей, никогда не признают парадоксальность этой ситуации. Потому что признание будет равно признанию своей ненужности. А ведь они все близкие родственники и друзья уважаемых людей…

[Зуек]

Да не в этом проблема. Посмотрите фильм "Предел риска". Там два риск-аналитика с Уолл-стрит - бывшие инженеры. Один инженер-архитектор, другой - из авиакосмической отрасли. И там эта проблема в полный рост. Вот только в США из инженеров уходят в профессии, которые позволяют зарабатывать сотни тысяч и миллионы долларов, а у нас? Это проблема не "эффективных менеджеров" (которые сами являются следствием, а не причиной), а институциональными проблемами государства.

[Reklastik]

Ирония ещё и в том, что по-настоящему эффективных менеджеров тоже... не хватает. Не тех нейтронных джеков, которые увольнениями очищают офисы от биомассы и увеличивает шум в контурах системы управления электронным документооборотом, а тех, кто организовывает, развивает и расширяет производства. Не хватает всех действительно толковых. Не только лишь инженеров.

[paul3390]

Ядрёныть - вся эта наша верхняя братия как новорожденные гоблины.. А мир-то оказывается зелёный!! Интересно - это они так дурку включают на публику, или на самом деле такие?

Надо же - какое откровение.. Ежели конструкторам и рабочим платить гроши и не считать за людей, а героями дня воспевать манагеров с сэйлерами и прочими бездельниками - то через очень небольшое время делать сложную технику в стране будет банально некому..

А они думали что - Советская власть тупо из идеологических соображений платила работягам во всех сферах в разы больше, чем тогдашнему планктону? Да нет - просто чётко понимала, что заставить кого-то вкалывать руками и головой можно только материальными стимулами. Ну - и конечно уважением и почётом, проявляемыми обществом к таким людям.

[Сарбоз]

Цитата: paul3390

А они думали что - Советская власть тупо из идеологических соображений платила работягам во всех сферах в разы больше, чем тогдашнему планктону? Да нет - просто чётко понимала, что заставить кого-то вкалывать руками и головой можно только материальными стимулами. Ну - и конечно уважением и почётом, проявляемыми обществом к таким людям.

В Советское время с этим тоже не всё хорошо обстояло. Рабочий получал больше, чем ИТР - это факт. И этот перекос не способствовал технологическому превосходству над странами Запада.

[paul3390]

Вы повторяете агитки. На самом деле - всё было не совсем так. ИТР ИТРу были рознь. Если в каком-нибудь НИИ портки просиживать - то да, 120 на рыло. В серьёзных конторах - и платили по другому.

Насчёт технологического превосходства - да, где-то мы отставали. А где-то - были настолько впереди, что по сию пору наработками СССР пользуемся. Да и потом - не забывайте, Союз ОДИН бодался против всего Запада! Сколько там было населения? А у нас? Уже одно это сильно влияло на возможности. Я уж молчу, что нам многие школы пришлось создавать просто с нуля. Плюс - колоссальные потери в ВОВ, как людские так и материальные. И всё равно - великий Советский Союз вполне достойно бодался с половиной земного шарика..

[Сарбоз]

Цитата: paul3390

Вы повторяете агитки. На самом деле - всё было не совсем так. ИТР ИТРу были рознь. Если в каком-нибудь НИИ портки просиживать - то да, 120 на рыло. В серьёзных конторах - и платили по другому.

Мне не надо никакие агитки читать. И мать и отец всю жизнь проработали в приборостроении, инженер-конструктор и зам главного металлурга. А в "серьёзных конторах" к сожалению не выпускали товары народного потребления. И в "серьёзной конторе" рабочий получал всё так же больше инженера. Инженеров не зря называли "инже-неграми". Тем не менее тот перекос, о котором я писал, с 90-х годов изменился только в одну сторону, рабочим тоже стали платить меньше. Техникумы и ПТУ стали колледжами. И там и в институтах обучали только экономистов и юристов. Как то так. И не надо меня агитировать за Советскую власть.

[СергейАлександрович]

Он не владеет предметом, либо сознательно кидает агитки. Несколько лет назад публиковали воспоминания из семьи инженера-атомщика из Свердловска. Уж куда серьезнее тема и организация, платили 135 рублей в месяц. Таких денег тогда хватало только одеться и не умереть с голоду.

[Сарбоз]

Цитата: СергейАлександрович

Уж куда серьезнее тема и организация, платили 135 рублей в месяц. Таких денег тогда хватало только одеться и не умереть с голоду.

Вот всё правильно написали, но последнее - лишнее. 135 рэ в месяц хватало на нормальную жизнь. И детей поднять, телевизор, магнитофон купить, и в кино, и в театр, и в кафе сходить. Да, на машину или кооператив не накопишь. Но тогда бомжевать перспектив не было, а ездить на эти же 135 рэ в месяц к отпуску можно было по всей стране.

[gsev]

Цитата: Сарбоз

135 рэ в месяц хватало на нормальную жизнь. И детей поднять, телевизор, магнитофон купить, и в кино, и в театр, и в кафе сходить. Да, на машину или кооператив не накопишь.

Мне во времена СССР девушка, когда я предложил познакомиться и она узнала про мою зарплату инженера прямо сказала, что у меня нет никаких шансов жениться.

[Док1272]

Один из моих дедов, отслужил в ВВС 27 лет, инженером. Потом в отставку и пришел в оборонное НИИ на должность инженера-радиотехника. За время работы там оформил 4 авторских свидетельства. И з/п у него была 180-200 р/мес. Это в самом конце 70-х, начале 80-х было. Потом, перед самым выходом на пенсию (оф. по возрасту, но на самом деле, здоровье подвело) стал нач.отдела, з/п повысили до 220 вроде, да плюс военная пенсия... по тем временам, Волгу не купишь, но вроде вполне достойно было...)))

[gsev]

Цитата: paul3390

На самом деле - всё было не совсем так. ИТР ИТРу были рознь. Если в каком-нибудь НИИ портки просиживать - то да, 120 на рыло. В серьёзных конторах - и платили по другому.

В оборонных НИИ конструктор-электромеханик или механик первые 3 года получал примерно 130 рублей при том, что его ровесники рабочие выполнявшие работу по его чертежам имели 270-300 рублей. Больше половины так и оставались на этом окладе до пенсии, если не меняли профессию имея возможность через 4-5 лет расчитывать на выслугу лет-надбавку в 30 руб.Молодой специалист по разработке нервно-паралитических газов и ядов начинал с оклада 160 рублей. При Сталине было по другому. Даже при Ленине стипендия студента была чуть ли не в 2 раза больше пенсии рабочего.

[PavelT]

Цитата: paul3390

великий Советский Союз вполне достойно бодался с половиной земного шарика..

- это да, бодался он вполне с США и их вассалами. Но, не было трёх основных преимуществ которые принесли победу США:

1. Мощная экономика и финансы США: они подмяли свою половину мира экономически под себя, эта половина мира работала на них, на их процветание, а СССР кормил дармоедов как внутри страны, так за границей типа попрошаек КНДР, Афгана или Сомали (страна, которая потом на сторону США перекинулась).
2. Несмотря на то, что США обдирали и подавляли другие страны они сумели создать в мире вокруг своей страны, своей продукции, системы, образа жизни, поп-культуры очень притягательный ореол, сделали себе супер-рекламу через масс-культ. СССР себя рекламировал плохо и кондово, больше старался скрыть свои проблемы и чтобы люди внутри не узнали что снаружи. Люди летели на идеал США как мотыльки на огонь. Находка западной элиты с внедрением по всему миру прав человека сработала на все 100% - СССР в эту бодягу залез, подписал Хельсинские соглашения. Не смогли свою контр-пропаганду выдумать, сделать её востребованной в мире, протолкнуть на мировом уровне, выкрутить руки ООН.
3. Самое главное: элита США всегда старалась купить элиту СССР, развалить Союз, создать в нём внутренние конфликты. А в СССР такой работы против США планомерно и упорно не вели, уповая на то, что "мы честные, гуманные и справедливые - мы не можем такую бяку делать". Отсюда и проигрыш. Ну не можете выкинуть врагу подлость - он её выкинет вам. Мир таков. Как можно победить даже на ринге, по правилам бокса не атакуя, а только защищаясь? А в жизни ещё суровее. Коммунистический гуманизм обломался в мире хищников по полной.

[bayard]

Цитата: paul3390

Ядрёныть - вся эта наша верхняя братия как новорожденные гоблины.. А мир-то оказывается зелёный!! Интересно - это они так дурку включают на публику, или на самом деле такие?

Вот так всегда - ничего не предвещало и опять ...
Ещё в 2010 г. кажется Иванов отвечая на вопрос журналистов "когда же в России возобновится строительство самолётов ?" ответил : "Ну ... если нам удастся подготовить тысячи молодых инженеров и квалифицированных рабочих ... а то ведь денег у нас полно , а делать некому" ...
СТАБИЛЬНОСТЬ она такая .
Это кем же они хотели строить по 70 шт. МС-21 в год ?
Возобновлять строительство Ту-160М ?
И даже боевую авиацию , если сам главковерх при посещении Комсомольска на Амуре советовал ... переходить на гражданскую продукцию ... кастрюли там ... велосипеды ... ибо "НОВЫХ ЗАКАЗОВ НЕ БУДЕТ !!!".
А потом ... понадобилось ... Пары лет не прошло , а ... рабочих то уже поувольняли ... Су-57 собирать НЕКОМУ стало ... Производство Су-34 не только прекратить решили , но и само производство уничтожить (!!) перепрофилировав во вспомогательный кластер для производства компонентов МС-21 ... Уж каким чудом от такой мудрости пронесло ...
А рыночный зуд и не унимается - пофиг , что война идёт и ремонтных мощностей не хватает (два новых завода строить решили) ... вот она воля государева - танкоремонтные заводы банкротят и ликвидируют !
Лебедь , Рак и Щука ?
Не-е-ет - Измена маскируемая глупостью .

[стар]

Как написал мне знакомый экс-директор машиностроительного колледжа:
- Патрушеву надо дать прозвище Колумб.
- Почему?
- Потому что он только что «открыл Америку». А мы так жили с начала 90х и все эти годы никому не были нужны…

[Ныробский]

Цитата: paul3390

Надо же - какое откровение.. Ежели конструкторам и рабочим платить гроши и не считать за людей, а героями дня воспевать манагеров с сэйлерами и прочими бездельниками - то через очень небольшое время делать сложную технику в стране будет банально некому..

Больше скажу. Если сантехники тупо забьют на работу, то через несколько месяцев эти "просветлённые и светлоликие, дамы и господа" тупо захлебнутся в своём же собственном дерьме. Если бы господин Патрушев, как председатель совбеза заявил о том, что - "Лица причастные к уничтожению инженерной школы СССР(России) арестованы и будут привлечены к уголовной ответственности за деятельность направленную на подрыв безопасности государства", то это бы было воспринято с глубоким чувством удовлетворения и надежды на то, что ситуация взята под гос.контроль и будет исправлена, а то , что он заявил - "Нам не хватает 14 тыс.инженеров", так это тупо статистика подтверждающая то, о чём все и без того знают. Те, кто виновен в этой ситуации имеют конкретные Фамилии, и заслуги "перед чужим отечеством" коих и надо явить пред очи граждан России, как врагов народа. Помнится какой то деятель от "бухгалтерии"(Сбер-Греф, или Минфин-Силуанов) заявляли о том, что России не надо столько инженеров, а оно вона как вышло. Да и не так давно, то ли в Минтруде, то ли в Минпросвете вентилировали тему о том, что нам пора подрезать колледжи по специальностям токарей, фрезеровщиков, авиоэлектриков, сварщиков и т.д. бо сие не востребовано. Перечень дословно не помню, но что то около 50 специальностей предлагалось уконтропупить. То, в чьих интересах работали эти люди, как раз должно находиться в поле зрения господина Патрушева, а стало быть необходима не только констатация факта, но реакция со стороны государства, причём с раздачей по заслугам.

[LukaNord]

Цитата: Ныробский

Те, кто виновен в этой ситуации имеют конкретные Фамилии, и заслуги "перед чужим отечеством" коих и надо явить пред очи граждан России, как врагов народа. Помнится какой то деятель от "бухгалтерии"(Сбер-Греф, или Минфин-Силуанов) заявляли о том, что России не надо столько инженеров, а оно вона как вышло.

А я еще четко помню Гайдара губошлепа про сметану гоорившего и Чубайса
Они так говорили при ебн "друге Билла" ..А зачем нам станкостроение и авиостроение и т.д. ВСе купить можно на западе и дешево (дейпенговые цены были )
Уж грубой пример приведу ,но все помнят "ножки Буша" дешевые
Наша промышленность в сфере куриной обанкротилось ..
И потом эти окорочка просроченных и резиновых взлетели в цене !
Вот суть всего ,что творили либерасты и еще самое главное нашу историю опошляли и издевались во всех сми
А потом пришла еврейская семибанкирщина и началась кровь проливаться и ограбление России и подготовка к разделу ..
Знакомо все мужики ?
Неужели еще кто то верит в американскую мечту и демократию навязываемую всему миру англосаксами и евреями (Россия уже вышла из игры ..))) И получила войну

[стар]

Неужели еще кто то верит в американскую мечту и демократию навязываемую всему миру англосаксами и евреями (Россия уже вышла из игры ..)))

Дочь подсунула пост в фейсбуке от уехавшей и давно живущей «за речкой». Пост - плачь о невозможности общаться с оставшимися родителями, не понимающими систему европейских демократических ценностей по причине «зомбирования телевизором». Самое интересное дальше: абсолютно все комменты к посту делятся на две категории - тех, кто пишет, что «надо пробовать их переубеждать» и тех, кто пишет «надо прекращать общение - это бесполезно». Всего комментариев несколько сотен! Часть от уехавших, но бОльшая часть - от живущих в России. Мы вырастили поколение, которое умом на Западе и на Россию чихали, даже если живут здесь. Само наросло? Нет - участвовали все: от родителей и преподавателей до начальства. Вот он - тот песец, который подкрался незаметно.

[LukaNord]

Цитата: стар

Само наросло? Нет - участвовали все: от родителей и преподавателей до начальства. Вот он - тот песец, который подкрался незаметно.

Ну еще не все потеряно ...Успели процесс разложения России и Русского мира остановить Ничего зато сейчас все ясно и понятно кто есть кто И что делать ! Прорвемся

[IS-80_RVGK2]

Цитата: LukaNord

Прорвемся

Ага. Уже прорвалось. Непонятно как с такой системой чинить только.

[Deck]

Ага! С кем прорыватся собрались? С такими Патрушевыми?

[Кудинов Андрей]

"стало быть необходима не только констатация факта, но реакция со стороны государства, причём с раздачей по заслугам."
Абсолютно в дырочку, да только пока не будет введена персональная ответственность для всех уровней управленцев, причём жёстко карательная даже в случае небольших "заслуг", одни так и будут исполнять роль статистов, другие за "заслуги" будут уходить на не менее тёплые места. Ну и безусловно, кадры решают всё, а взять их негде.

[Док1272]

Вы правы. Я уже писал про замминистра, отвечавшего за импортозамещение в автомобилестроении, когда выяснилось, что за 7 (семь !!!) лет ничего не сделано, его освободили от этих обязанностей, а через неделю (па-бааам!!!) назначили отвечать за импортозамещение в станкостроении. Как раз год назад об этом писали в СМИ (я сам лично читал, несколько статей было В памяти отложилось, так меня это поразило)... Но как обычно, тему тихо замяли )))

[gsev]

Цитата: Ныробский

Больше скажу. Если сантехники тупо забьют на работу, то через несколько месяцев эти "просветлённые и светлоликие, дамы и господа" тупо захлебнутся в своём же собственном дерьме.

В чем проблема купить сантехнический тросик и пробить затор канализационной трубы? С этим без проблем справится и авиаконструктор и врач. Проблемы начнутся через несколько лет. Но сантехник не способен спроектировать аэродинамику самолета так что он будет менее заметен радарам чем самолеты всех вероятных противников, и сможет нести большую массу вооружения при большей скорости на большее расстояние при той же взлетной массе чем вражеский самолет. Проблема не в недостатке или избытке конструкторов а в том у кого больше более умных и работоспособных. Можно научить аэродинамике на уровне человека эксплуатирующего созданную технику примерно за месяц(этого уровня хватит и летчику и маршалу авиации за глаза). Но чтобы научить одного человека способного спроектировать профиль более современного самолета приходится 2 года учить сотню человек аэродинамике лучшими учеными и из этого числа студентов выбирать одного или двух лучших. Причем их надо мотивировать чтобы они не выбрали стезю путешественника, писателя, политика, бизнесмена или алкоголика. Илон Маск выиграл космическую гонку и все потуги КНР, России, Франции, Индии получить долю рынка космических запусков оказались пустой тратой средств и полным убытком.

[Ныробский]

Цитата: gsev

В чем проблема купить сантехнический тросик и пробить затор канализационной трубы?С этим без проблем справится и авиаконструктор и врач.

Да собственно говоря ни в чём. Только речь идёт не о авиаконструкторах, врачах или о ком либо из разряда обычных граждан, а о "дамах и господах", которые на долгие годы задав России вектор "экономического недоразвития" привели к тому, что сегодня у нас в стране наблюдается дефицит рабочих специальностей и конструкторов. Вот моя цитата -

Цитата: Ныробский

Если сантехники тупо забьют на работу, то через несколько месяцев эти "просветлённые и светлоликие, дамы и господа" тупо захлебнутся в своём же собственном дерьме.

Матрасы кстати тоже ушатали свою научную школу, но они не стесняются скупать мозги по всему миру и тем самым поддерживают свой технологический уровень на высоте. У нас же, вот ГРОМ ГРЯНУЛ и Патрушев "перекрестился", а где это у нас, что, почему и как такое вообще получилось то?
С развалом СССР у нас уничтожены десятки, если не сотни отраслевых институтов и конструкторских бюро, а выпуск инженеров сократился в силу того, что тупо не хватает производственной базы на которой они смогли бы реализоваться. Однако в это время "дамы и господа" неутомимо оптимизировали, сокращали и экономили, производя десятки тысяч юристов, психологов и экономистов не парясь о том, что технологическая независимость государства не менее важна, чем продовольственная или энергетическая.
Вот и всё батенька, что я имел в виду, абсолютно не намекая на то, что для вас проблема устранить засор в трубе слива.

[gsev]

Цитата: Ныробский

, а о "дамах и господах", которые на долгие годы задав России вектор "экономического недоразвития" привели к тому, что сегодня у нас в стране наблюдается дефицит рабочих специальностей и конструкторов.

Я видел смеситель лично установленный человеком представившимся как помошником у Чубайса по отмыванию денег. Это часто выпускники технических вузов которые быстро откликнулись на призыв руководства России срочно перестроится за предложенные им тогда вкусняшки. Патрушев требует от конструкторов проявить патриотизм и вернуться в профессию, но вкусняшками которые он имеет с ними делиться не обещает. В КНР тоже лет 20 после реформ Дэн Сяо пина ВПК был в стагнации и его плачевное состояние удевляло аналитиков США. Дело сдвинулось только когда власть КНР стала делиться полномочиями с выдающимися конструкторами, назначая их на руководящие должности в отрасли где они добились успеха или предоставляя им возможности и ресурсы для создания собственных предприятий.

[Ныробский]

Цитата: gsev

Я видел смеситель лично установленный человеком представившимся как помошником у Чубайса по отмыванию денег.

Без обиды, но это уже звучит как анекдот.

Цитата: gsev

Это часто выпускники технических вузов которые быстро откликнулись на призыв руководства России срочно перестроится за предложенные им тогда вкусняшки.

Эххх - если бы только выпускники вузов. Тогда, усилиями младореформаторов, многие высококвалифицированные специалисты обрели абсолютно не свойственные для их образования навыки и умения. Жизненный опыт, знаете ли, он вообще такой, что не имеет каких либо ограничений, но имеет пределы для применения, в силу старения и перехода "опытообладателя" в неживое состояние, в связи с чем подрастающая поросль человечества снова набирает свой собственный, персональный, опыт, зачастую бегая по тем же граблям которые были истоптаны их предшественниками.

Цитата: gsev

Патрушев требует от конструкторов проявить патриотизм и вернуться в профессию, но вкусняшками которые он имеет с ними делиться не обещает.

Ну Патрушев, скажем так, может только выявлять, упреждать и противодействовать, но что либо обещать из "плюшек" вообще не уполномочен. Это больше в ведении Мишустина. Но я так понимаю, что именно СЕЙЧАС наступил такой момент, когда правительство будет только приветствовать не только возвращение кадров, но и возрождение как собственной инженерной школы, так и возрождением предприятий для их трудоустройства, так что с деньгами на поддержку всё должно быть тип=топ.

Цитата: gsev

В КНР тоже лет 20 после реформ Дэн Сяо пина ВПК был в стагнации и его плачевное состояние удевляло аналитиков США. Дело сдвинулось только когда власть КНР стала делиться полномочиями с выдающимися конструкторами, назначая их на руководящие должности в отрасли где они добились успеха или предоставляя им возможности и ресурсы для создания собственных предприятий.

Спорное утверждение. Обсуждать его могу, но не имею желания в силу того, что объективно это очень большая тема. За сим закончим

[IS-80_RVGK2]

Цитата: gsev

Но сантехник не способен спроектировать аэродинамику самолета так что он будет менее заметен радарам чем самолеты всех вероятных противников, и сможет нести большую массу вооружения при большей скорости на большее расстояние при той же взлетной массе чем вражеский самолет

А конструктор на это способен если он будет постоянно вынужден чинить сантехнику, сеять пшеницу, шить одежду, строить дом?

[gsev]

Цитата: IS-80_RVGK2

А конструктор на это способен если он будет постоянно вынужден чинить сантехнику, сеять пшеницу, шить одежду, строить дом?

Поэтому авиаконструктор должен зарабатывать больше сантехника, модельера, строителя, архитектора. Если у Путина в доме месяцами подтекает раковина и унитаз, то максимум что ему грозит-разъяренная Алина Кабаева со сковородкой, А если в ходе СВО выяснится, что с российскими беспилотниками все провально то его ждет встреча с британским спецназом знакомым с последними минутами жизни Каддафи. Или с украинским.

[notingem]

Думаю в этой ситуации женщина со сковадкой пересилит любой иноземный империализм

[УАЗ 452]

А они думали что - Советская власть тупо из идеологических соображений платила работягам во всех сферах в разы больше, чем тогдашнему планктону?

Советская власть действительно платила работягам, которые кайлом махали больше, чем "планктону", в который записывали тогда, получается, учителей, врачей, инженеров (кроме верхнего руководящего состава, который был ближе к нынешним менагерам, чем реально конструированием чего-то занимался). Такой подход, мне кажется, сильно способствовал краху социалистического строя. Нынешнее положение вещей отличается от тогдашнего лишь тем, что махающих кувалдой (это я не про пригожинских) тоже "сняли с довольствия", добавив их долю к довольствию управленцев, которые и при СССР сильно не голодали.

[ivan1979nkl]

гастарбайтерами проблему не решишь, и деньгами,как это сейчас принято, не пробьёшь

[кредо]

Странно, что это заявляет секретарь Совбеза, а не профильные министры и начальники.
У них видно всё хорошо и самолётами для своих тушек они всегда обеспечены по полной.

Спасибо что хоть Николай Платонович думает не только о безопасности страны, но и об обычных смертных у которых личных самолётов или отдельных эскадрилий нет и как видно не предвидится.

[стар]

Странно, что это заявляет секретарь Совбеза, а не профильные министры и начальники.

Ничего подобного! У профильных министров сейчас жуткие проблемы: все зарубежные счета заморожены, недвижка арестована. С оффшорами проблемы, а жена требует шопинг в Милане… Голова кругом!

[Док1272]

Я не понял. Это сарказм? Если нет , то я разочарован

[Stas157]

В настоящее время российской авиационной промышленности не хватает более 14 тысяч инженеров и конструкторов

Тем кто галоши выпускал решили не платить и в вузах не обучать. Платить решили топам и випам, как главной организующей силе. Вот с нее и спрашивайте.

Как сказал один известный нелюбитель советских галош, отвечая на вопрос почему у топов такие гигантские зарплаты - все дескать потому, чтобы этих гениев российского капитализма за рубеж не переманили. Очень ценные кадры! Но как теперь эти топы и випы будут выкручиваться вместе со своим протеже - непонятно.

[Аль Манах]

Никак не будут, потому что никто не собирается с них за это спрашивать.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Stas157

Но как теперь эти топы и випы будут выкручиваться вместе со своим протеже - непонятно.

Надеюсь, они все дружно сдохнут. Слишком дохрена этих паразитов грызет осколок моей Родины.

[AlOrg]

Сейчас большинство продажников без работы осталось. Стимулы у них будут в промышленность переходить. Вопрос только в том что они там произведут

[Expert]

Как "что"? Пластмассовые корпуса для бомб на 3-д принтере.

[Goto]

Не пойдут они в промышленность. Условия не те. Да много ли знаний осталось у них?

[Berkut752]

Демократия даёт власть толпе и быстро подменяет ее деньгами. Я всегда считал демократию самой преступной формой общественной организации. Альфред Нобель говорил в своё время, что «демократия — стадо идиотов под управлением подонков».

[Планем]

Где Вы видели демократию? В современной России ею и не пахнет. Лозунги, конечно, соответствующие были и до сих пор есть, хотя даже их все меньше становится. И что-то там в Конституции РФ как бы записано. Даже при Союзе реальной демократии, хотя бы на низовом уровне, было гораздо больше, например такие ее формы, как колхозы, собрания трудовых коллективов, партийные, профсоюзные и комсомольские собрания, народный контроль, местные советы, письма трудящихся в органы власти и прессу. Сейчас этого нет, а если что-то и осталось, то совершенно не работает. И ничем это не заменили. И о какой толпе у власти в России Вы говорите? Со времен переворота 1993г. в России президентское самодержавие, а со времен Путина еще и с жесткой вертикалью власти и безответственностью и несменяемостью чиновников и начальников.

[gsev]

Цитата: Berkut752

Альфред Нобель говорил в своё время, что «демократия — стадо идиотов под управлением подонков».

Однако в 20 веке демократические государства сумели разгромить и уничтожить все деспотические. История Новгородской республики 600 лет, история династии Романовых 300 лет. Псковская, Вятская, Новгородская республики избежали татарского погрома в отличии от тех княжеств, где деспотично правили потомки Рюрика.

[Док1272]

Ну, справедливости ради, продавать тоже надо и надо это уметь. Но здесь, скорее не обучение играет роль (хотя тоже нужно))) , а что-то типа харизмы, таланта

[Владимир80]

интересно, с учетом сказанного Патрушевым, обещанных дениской М. в 2025 году самолетов не ждать???

[igorbrsv]

В запланированном количестве определённо не ждать. Работать некому. Просто банально некому. На предприятиях кадровый голод. Едва ли по две трети персонала наберётся. Во всех отраслях. Один только Уралвагонзавод три смены смог организовать. Ну может ещё кто. А у нас патронные заводы в вынужденном отпуске. Но тут просто заказов нет
Ни на мелкий калибр, ни на крупный. Хрен поймёшь. Похоже переизбыток

[Severok]

А в оружейных магазинах патронов выбор, как бы сказать, никакой.

[Береговичок_1]

У судостроителей около дела. По крайней мере Севмаш имеет свои техникумы и свой ВТУЗ. Все обучающиеся садятся на контракт. Приглашают спецов из других предприятий. Кадры забиты, вакансий даже уборщицы не найти. Правда, есть определённый дефицит узких специалистов. Но зато уж руководство - мафия. Семейный подряд, кланы и группировки. Со стороны не пролезть даже если ты академик, золотой медалист, умнейший человек и можешь реальную пользу принести.

[gsev]

Цитата: Береговичок_1

Кадры забиты, вакансий даже уборщицы не найти.

А есть смысл увеличивать производство кораблей? Новые все равно построят после окончания горячей фазы конфликта с НАТО. Нужны беспилотники, средства связи и разведки, спутники-разведчики, авиация, ПВО, бронетехника и средства борьбы с ней. Вот где нехватка кадров.

[Yho]

Мало, мало людей из Средней Азии завозим. Нужно ещё. Работают быстрее и дешевле.

[bayard]

Цитата: Владимир80

интересно, с учетом сказанного Патрушевым, обещанных дениской М. в 2025 году самолетов не ждать???

Для этого не только кадров нет , но даже финансирование не выделено . Так немного кинули - для имитации . Нет в бюджете статей для того количества самолётов , которые заявлены . У них планы на недалёкое будущее видимо иные .

[PVV66]

Хорошие зарплаты должны получать не только чиновники и депутаты. Тогда и проблем с кадрами на производстве не будет.

[dmi.pris1]

Чировники и депутаты должны вообще за идею работать.Может тогда туда пойдут люди,действительно "горящие за дело",а не просиживающие штаны

[Евгений Иванов_5]

Ну тогда забесплатно надо набирать силовиков, врачей, учителей, спасателей, строителей, инженеров. Пусть чистые духом люди туда идут. Те у кого призвание и зов души. И пенсию им не давать. Пусть по зову сердца работают. Полностью с вами согласен. И вообще вся госслужба и муниципальная должны работать за спасибо от народа. Нехрен народные деньги и налоги на них тратить.

[dmi.pris1]

Скажите,где я предложил врачам,строителям итд "забесплатно"?А не вспомнить ли нам пример "профессиональных революционеров"?

[Yho]

Во как депутат сразу завертелся, как уж на сковородке. )))
Мне кажется, что справедливо было бы платить депутатам 25 т.р. , а врачам скорой медпомощи 85 т.р. Да даже прожиточного минимума бы хватило, ведь все равно они люди не бедные и не ради ЗП туда идут.

[Alex Nevs]

Вспомнилось (нам хлеба не надо -работу давай, нам света не надо-нам партия светит). Это было ожидаемо!. И все это знали.И такое было неизбежно. Выход один-деньги , деньги ,деньги. Шарашки-не то время. Только деньги (! не грамоты). Старые(Опытные) кадры 50%времени на производстве 50% преподаватель-руководитель-контролер .Симбиоз. Три в одном ...лице. До тех пор пока не вырастут новые.И главное-уберуться автоматически промежуточные бюрократические ступеньки-дети чиновников , ибо контроль их естественным отбором отсеит. Хотя и это " бабка на двое ..".

[Жук1991]

Угу
Сынок Рогозина ещё в руководстве Ильюшина???
А все остальные уже зачищенны???

Нет. Патрушев лишь обозначил проблему.
Сколько не лей денег, если их под чистую разворовывают/растрачивают из-за некомпетентности руководства, толку нет.
Триллионы рублей освоены, результата нет. Может проблема в системе и в руководстве?
Но есть позитивный сигнал. ОНИ заметили что не всё так хорошо как гласила пропаганда. Пожалуй пока что это единственный позитивный момент.

[Немец]

Сынка Рогозина вроде убрали.
Но сейчас в авиации появился сынок Силуанова. Так что всё у них нормально, всё под контролем. Не переживайте.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Жук1991

Но есть позитивный сигнал. ОНИ заметили что не всё так хорошо как гласила пропаганда. Пожалуй пока что это единственный позитивный момент.

Это такой сарказм? Или ты считаешь что они так долго врали что и сами наконец поверили в свое вранье, а теперь жизнь мордой об стол поставила их перед фактом реальной жопы в квадрате?

[Планем]

Вы правильно в конце засомневались. Пока не изменят социально-экономическую систему и общественно-государственное устройство в России, так и будет: все будут решать не специалисты, не люди дела, а безответственные хапуги. И денег, сколько не давай, все почти разворуют.

[Stas157]

Цитата: Евгений Иванов_5

Ну тогда забесплатно надо набирать ... врачей

У нас врачи-бюджетники и так считай за спасибо работают! Зарплата ниже средней по стране.

[Arpad_Polan]

call of the heart, what about call of the stomach?

[леший74]

а вы считаете что учителя спасатели врачи прям таки получают хорошие деньги?- врачи только изза ковидной прибавки получать то начали норм зарплаты и то недолго . а спасатели - 25- 28 это не за идею? учителя 30 - это достаток?

[gsev]

Цитата: Евгений Иванов_5

Ну тогда забесплатно надо набирать силовиков, врачей, учителей, спасателей, строителей, инженеров.

Силовики на низших должностях до СВО мало что имели. Медсестра на службе, что в Росгвардии, что в армии имела порядка 20 000, что раза в 2 меньше чем у ее коллеги в частной клиники. Преимущество службы -возможность получить жилье в провинции на сертификат при выходе из возраста деторождения и гарантированная пенсия. Частник после того как медсестра достигла 35-40 лет ее увольняет.

[paul3390]

В России нет выборного правления, а правят не только одни богатые и знатные, но самые худшие из них. Правят те, кто лучше наушничает при царском дворе, кто искуснее подставляет ножку, кто лжет и клевещет царю, льстит и заискивает. Правят тайком, народ не знает и не может знать, какие законы готовятся, какие войны собираются вести, какие новые налоги вводятся, каких чиновников и за что награждают, каких смещают[30]. Ни в одной стране нет такого множества чиновников, как в России. И чиновники эти стоят над безгласным народом, как темный лес, – простому рабочему человеку никогда не продраться через этот лес, никогда не добиться правды. Ни одна жалоба на чиновников за взятки, грабежи и насилия не доходит до света: всякую жалобу сводит на нет казенная волокита. Голос одинокого человека никогда не доходит до всего народа, а теряется в этой темной чаще, душится в полицейском застенке. Армия чиновников, которые народом не выбраны и не обязаны давать ответ народу, соткала густую паутину, и в этой паутине люди бьются, как мухи



Ленин. "К деревенской бедноте."

[igorbrsv]

. Ленин. "К деревенской бедноте."

Прошло сто шесть лет. И, вот, вновь слова Ленина актуальны. Но не пришло время пока для их воплощения. Современный Ленин пока ещё не объявился. Да и время пока неподходящее. А то точно как в первую мировую получится. С интервентами, потерей территорий, и прочими прелестями той войны. Поэтому впечатлительным советую пока пить валерьянку

[paul3390]

Все наши беды - от того, что классиков не читаем.. А ведь они для кого писали-то? У них всё давно по полочкам разложено, да так, что и по сию пору актуально как никогда..

[IS-80_RVGK2]

Цитата: igorbrsv

Да и время пока неподходящее.

Чем дальше тем более неподходящее оно будет. С демографией жопа, с экономикой жопа. С уровнем управления жопа. Так что если еще подождать от России мало что в итоге останется. Впрочем если так дальше дело пойдет нас ждет буржуазный переворот. Который конечно ничего кардинально не изменит, но возможно чуть оттянет абсолютно неизбежный процесс распада России.

[Yho]

Депутатов нужно из рабочих и крестьян набирать, как в старые добрые времена, а после пленума возвращать за станок и трактор. Тогда они будут в интересах народа законы принимать. Лишить неприкосновенности и вернуть право отзыва депутатов, которые забыли зачем их выбрали.

[Альф]

Цитата: Yho

Депутатов нужно из рабочих и крестьян набирать, как в старые добрые времена, а после пленума возвращать за станок и трактор. Тогда они будут в интересах народа законы принимать.

[IS-80_RVGK2]

А можно так чтобы и как в СССР и как в России депутаты? Мне все бабы понравились.

[Альф]

Цитата: IS-80_RVGK2

Мне все бабы понравились

У нас на них денег не хватит. На последнюю особенно...

[Аль Манах]

Ага, вот только принять такой закон должны сами ̶п̶ч̶ё̶л̶ы̶ ̶п̶р̶о̶т̶и̶в̶ ̶м̶ё̶д̶а̶ депутаты.

[Альф]

Цитата: dmi.pris1

Чировники и депутаты должны вообще за идею работать.Может тогда туда пойдут люди,действительно "горящие за дело",а не просиживающие штаны

И ведь не возразишь...

[Аль Манах]

Возражать умной мысли может только [censored] неумный человек.

[котик-русич]

Цитата: dmi.pris1

Чировники и депутаты должны вообще за идею работать.Может тогда туда пойдут люди,действительно "горящие за дело",а не просиживающие штаны

Депутаты выбранные по спискам партии - должны быть на обеспечении партии.
Наивно полагать, что получая от государства оклад, депутат от партии будет "беспристрастным". Суть предложения - "без окладные" депутаты - сбережение денег государственной казны или городской.
"Не зависимый" кандидат в депутаты прежде, чем идти на выборы должен будет обеспечить своё существование в течение всего срока нахождения в "думе" - человек, который не может обеспечить своё существование в течение хотя бы одного срока пребывания в Думе - не будет "не зависимым" изначально.

[стар]

Хорошие зарплаты должны получать не только чиновники и депутаты. Тогда и проблем с кадрами на производстве не будет.

Только без революций, пожалуйста!

[Альф]

Цитата: стар

Хорошие зарплаты должны получать не только чиновники и депутаты. Тогда и проблем с кадрами на производстве не будет.

Только без революций, пожалуйста!

Ваши предложения ?

[Серёгич]

Голосовать на выборах и менять капитализм на социализм.

[Альф]

Цитата: Серёгич

Голосовать на выборах и менять капитализм на социализм.

Не обижайтесь.
Нынешняя власть пойдет на любые преступления, лишь бы сохранить власть, выборы в Приморье пару лет назад в пример.

[Береговичок_1]

Если быть точным, то в 2018 году выборы губернатора Приморского края. Присутствовал при том фарсе. Или они там ещё чего учудили?

[Альф]

Цитата: Береговичок_1

Если быть точным, то в 2018 году выборы губернатора Приморского края.

Спасибо за поправку, запамятовал. Суть этих "выборов" в том, что Москва сказала-поскольку выборы никто не выиграл, а жить без губера нельзя, то вот вам НАШ, назначенный НАМИ губернатор из ЕР.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: стар

Только без революций, пожалуйста!

Так не бывает. Спасибо.

[dmi.pris1]

Ну так десятилетиями делали упор на торгашей,юристов,экономистов от ВШЭ.Вот и результат.Инженерная школа сократилась до минимума.Опомнились.Эта ситуация была видна уже давно но видимо рукамиводителей это не волновало.Патрушева в том числе

[Nexcom]

Ога. Пусть вам бьюти-блоггеры разработки техники етить и делают.... Наплодили .....

[стар]

Эта ситуация была видна уже давно но видимо рукамиводителей это не волновало.Патрушева в том числе

Я чет не прочитал: а сейчас кто-то что-то предлагает для решения этой проблемы или это просто громкий звук на поверхности воды?

[МятныйПряник]

У кого зарплаты больше, тот и правит балом. А кто больше всего любит хороших специалистов? США и Китай очень любят. А у каких
инженеров самые высокие зарплаты? У американских и китайских.

[gsev]

Цитата: МятныйПряник

А у каких
инженеров самые высокие зарплаты? У американских и китайских.

Я наблюдал за политикой китайской фирмы "Тайань автоматическое оборудование" в области создания образцов электроники. Они наняли южнокорейского конструктора, прикупили лучшие комплектующие, но их преобразователь частоты оказался спроектированным идентично продукции QMA на китайских микросхемах и даже нагрев тиристоров в разных приводах (спроектированным корейцами в компании подконтрольной второму клану по значимости в КНР и приближенному к Си Цзиньпину и чисто китайскому выполненному в аскетичном стиле без притязаний на роскошь) измерялся с одинаковой ошибкой. Самое главное должно быть честное соревнование. Победитель получает почти все, проигравший остается у разбитого корыта и меняет профессию или нанимается в подчиненные к победителю. При Сталине в ходе конкурса на планер для аэроклубов было представлено более ста проектов и значительная часть из них построена и испытана. А были конкурсы и на самолеты. Из них Сталин доверил создавать будущие истребители Лавочкину, Яковлеву, Микояну и Гуревичу потеснив Поликарпова. Хотя по прошествии лет считается, что лучше бы Яковлев и Микоян до 1944 года работали под началом Поликарпова вылизывая его проекты и перенимая его школу. Хотя не будь неудачного МиГ и ЛаГ возможно не было бы самолета-солдата МиГ-15 и успехов Лунохода и "Вега-комета Галея"..

[tralflot1832]

Зато у нас в почёте ранее были " поющие трусы" ,с экранов ТВ не слазили.Оказывается ,не то рекламировали?Радуйтесь ,что нормальные семьи из СССР остались,и без нытья своих детей воспитали.А то и того бы не было.

[alexandr 66]

Главное вы воспитали юристов, торгашей,менеджеров,депутатов. А теперь нет простых рабочих специалистов, инженеров. На хрен вы такие руководители нужны?

[Загребун]

Зато бухгалтеров и разнаобразных менеджеров много. Им поручайте.

[Nexcom]

Блоггерам поручайте - они словестно кого хошь победют. Заколбасят своими видео монтажными роликами. Ага

[Bingo]

Бабло из бюджета надо было выделять не на ВШЭ зажравшееся, а на МАИ!!! В Москве куда не плюнь - в филиал ВШЭ попадешь - на кой нахрен нам столько экономистов? И какого черта они все на бюджете?!!!

[Alex Nevs]

Идет время неумолимо- целая гора экономистов вымрет аки динозавры.Пузырь все равно лопнет.

[Евгений Иванов_5]

А пусть Хуснуллин в Таджикистане наберет. Он мастер по миллиону гастарбайтеров нанимать, вот пусть и изыщет.

[gsev]

Цитата: Евгений Иванов_5

А пусть Хуснуллин в Таджикистане наберет.

Знакомый через родственников-киргизов отправился работать в Южную Корею вместе с родственником-гражданином Киргизии. Работая на почте чернорабочим без знания корейского закаждый рабочий день привез примерно 100 долларов. Его корейские начальники английский знали намного хуже него.

[oleg-nekrasov-19]

Просто тысячи толковых парней и девушек не вписались в рынок Чубайса и Гайдара и пошли торговать трусами и в американский сетевой маркетинг. Теперь конечно пожинаем плоды рыночного либерализма.

[Nexcom]

Они не только трусами пошли торговать. Они СОБОЙ пошли торговать.

[Alien From]

Знаете уважаемые форумчане, мне кажется эта статья апофеозом идиотизма наших руководителей

[Ярик]

ОДНОЗНАЧНО!!!! согласен на все 333%

[Альф]

Цитата: Alien From

Знаете уважаемые форумчане, мне кажется эта статья апофеозом идиотизма наших руководителей

Не-е-ет, коллега...

Цитата: Alien From

апофеозом идиотизма наших руководителей

станут их обвинения в сложившейся ситуации Ленина и коммунистов. БоНбу, они, гады такие подложили...

[gsev]

Цитата: Nexcom

Они не только трусами пошли торговать. Они СОБОЙ пошли торговать.

Любой наемный работник устраиваясь на работу продает себя в рабство по Марксу.

[Финтифлюшкин]

При чём тут рыночный либерализм? тут нарушена вера в справедливость и добро. У Николая Платоговича сын где работает? - министр сельского хозя-ва. А какое он вообще отношение имеет к сельскому хозя-ву? - да никакого и никаких этапов профессионального роста на карьерной лестнице. И вот глядя на этот разврат кто будет воодушевляться на честный творческий труд в расчёте на справедливое вознаграждение? Вот он прекрасными речами выступает - так пусть и начнёт с себя и своей семьи.

[Док1272]

Ну как? Вы не знаете? Ещё в нулевых (в 07-м году вроде), сынку обломился орден Почета, "за большой вклад в развитие кредитования сельского хозяйства", когда он сидел в Россельхозбанке. Вот вам и знание проблем с/х...

[Авиатор_]

Результат будет в лучшем случае через 15 лет - нужно 10 лет в школе готовить работника ВПК, а потом 5 лет в институте. Конечно. ещё встречаются думающие студенты, но не более 1-2 в группе из 15 человек. У остальных счастливое детство продолжается. Это я про студентов МАИ. В МФТИ то же самое.

[Финтифлюшкин]

Думающие студенты быстренько сообразят, что у генералов - свои детки, а им, думающим, ничего не светит кроме как горбатиться на бездарей.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Авиатор_

Это я про студентов МАИ. В МФТИ то же самое.

И как принципиально изменится положение вещей если система останется та же самая? С дичайшей коррупцией, клановостью и диким перекосом зарплат в сторону менеджмента в большинстве не несущем при этом никакой отаетственности за результат своих действий.

[1razvgod]

Наберите 14 тыщ из эффективных менеджеров, космобатута главным поставьте, результаты сразу попрут. Как то поздновато начали понимать куда привели науку....

[Ярик]

Вы серьезно верите в то, что они понимают куда они ведут нашу страну?

[ximkim]

Чтобы не было инженеров и была нехватка их в авиационной промышленности, намерено разрушалась авиационная промышленность России.
Но, ещё дышит военная авиапромышленность , а чтобы она прекратила дышать ,всего лишь необходима только подпись президента в Кремле. И он это сделает.

[Eug]

Очень похоже на обоснование того, почему не следует ждать достижений от авиационной отрасли. Такой пример - из личного - отучился в авиационном ВУЗе, есть опыт работы по моделированию, испытаниям и материально - техническому обеспечению авиапрома, но подтвердить документально не могу - трудовая и диплом утрачены в процессе СВО. Кто меня возьмет на работу на авиапредприятие?

[Капитан Пушкин]

Цитата: Eug

одтвердить документально не могу - трудовая и диплом утрачены в процессе СВО.

При желании, все это можно восстановить (если учеба и работа были на территории РФ).

[Авиатор_]

но подтвердить документально не могу - трудовая и диплом утрачены в процессе СВО.

Если ВУЗ на территории РФ - то всё делается без проблем. Если это Харьковский или Киевский ВУЗ - то надо ждать освобождения этих городов, и ещё не факт, что архив сохранится. Тут проблемы.

[Eug]

В том-то и вопрос, что все - на территории Украины. Есть только военный билет с соответствующими отметками о прохождении службы (тоже в в/ч,
расформированной в 1996 году на территории Украины) и среди них запись об окончании ВУЗа. И еще - всяческие хэд-хантеры (из "эффективных") допускают на собеседование только при 100% соответствии резюме, многочисленные нюансы, которые могут всплыть при собеседовании с руководителем подразделения, куда пытаешься устроиться и которые вполне устроят потенциальное руководство, в расчет не принимаются.. Резюме не на 100% соответствует требованиям - и отказ.
P.S. Прошу воспринимать это не как плач Ярославны, а как попытку понять, что происходит с авиапромом и хоть как-то обозначить одну из многочисленных проблем отрасли (естественно, с моей колокольни).

[gsev]

Цитата: Eug

И еще - всяческие хэд-хантеры (из "эффективных") допускают на собеседование только при 100% соответствии резюме,

Я например только 1 раз устроился на работу обзванивая работодателей. Но в моем случае на контакт сразу вышел мой будущий начальник. В серьезных фирмах не допускают отсев претендентов не профессионалами. Но если фирмой руководит эффективный менеджер, то у него обычное дело предпочесть умелого манипулятора с умно составленным резюме вместо нужного специалиста. Кроме того настоящий специалист сейчас редко меняет работу. Начальство всегда ему повысит зарплату в условиях, когда труд конструктора и инженера в России ценится ниже чем в Таджикистане.

[Евгений Иванов_5]

А вообще интересно, а какие профессии у тех кто тут пишет и у их деток? Наверное у всех именно те, которые патриотически нужны и низко оплачиваются.

[Альф]

Цитата: Евгений Иванов_5

А вообще интересно, а какие профессии у тех кто тут пишет и у их деток? Наверное у всех именно те, которые патриотически нужны и низко оплачиваются.

С 1992-го года работаю наладчиком ЧПУ. Нужная профессия или нет ?

[awdrgy]

Я был токарь, стал учитель. Насчет оплаты скажу так. Подработки форэве, пока тащу от зарплаты до зарплаты, но это не на долго- возраст. Короче, нищеброд, как выражались мои ровесницы, выскочившие замуж за парней по протекции( это называется есть кому подтолкнуть в бизнес,нашальником и т.п.)..серьезные люди( выше тройбана в школе не имели)- формула успеха!

[Береговичок_1]

А у меня особый вид государственной службы, правда, достаточно хорошо оплачиваемый. Хотяяяя, смотря с кем сравнивать....

[РостиславПушкаревВладимирович]

А вообще интересно, а какие профессии у тех кто тут пишет и у их деток?

Разнорабочий (зубило, лом и кувалда) уборщик и т.д, детей не имею.
В данный момент, безработный, книжки читаю, да и комментарий со статьями читаю.
Я ваш высокомерный интерес, удовлетворил?

[rocket757]

Секретарь Совбеза России заявил о нехватке тысяч инженеров и конструкторов в авиационной отрасли

. Ситуацию предсказывали и раньше... с низу или сбоку.

[Альф]

Цитата: rocket757

Ситуацию предсказывали и раньше... с низу или сбоку.

То были происки коммуняк.

[rocket757]

То были происки ЗДРАВОГО СМЫСЛА, ответственного отношения к СВОЕЙ СТРАНЕ!
К сожалению, те другие, которые угнездились в башнях и рядом, обычные временщеки, которых, мы, не от большого ума, туда выбрали, посадили себе на шеи!

[Дилетант]

Что, на 32 году наступило прозрение, что нужны инженеры, а не "эффективные менеджеры-бакалавры"
Пока не до конца утрачены научные школы советских ученых, КБ и НИИ, надо создавать условия, что бы молодежь шла учиться в технические ВУЗы, а не в коммерчески-творчески-юридические.

[Владимир80]

проблема в том, что многие получают инженерно-технические специальности, а потом либо идут в торговлю, либо сразу в управленческие кадры (даже в строительной отрасли полно таких примеров перед глазами)... а за 35т.р. никто не хочет начинать инженером "с 0"

[ort]

Цитата: Владимир80

проблема в том, что многие получают инженерно-технические специальности, а потом либо идут в торговлю, либо сразу в управленческие кадры (даже в строительной отрасли полно таких примеров перед глазами)... а за 35т.р. никто не хочет начинать инженером "с 0"

По- моему всё ещё хуже. Я застал советское время и помню слова, которые сказал А. Челентано, когда приезжал в СССР ;" Вижу, что у вас молодёжь не хочет работать. И это страна рабочих и крестьян ?"
Тогда не хотели на завод, а сейчас приходят в институт, чтобы скорей получить диплом и уйти. В коммерческий банк !
Работать не желает вообще никто.. Эта ситуация называется словом "днище". Какие тут к чертям инженеры ? Давайте инженеров из Британии закупим и будем платить по 10 тонн баксов... Пусть русские инженеры повесятся от зависти Точно говорю- к тому всё и придёт !!!

[Альф]

Цитата: ort

Точно говорю- к тому всё и придёт !!!

Причем, своим такие ЗП платить не станут...

[Капитан Пушкин]

Цитата: ort

Давайте инженеров из Британии закупим и будем платить по 10 тонн баксов... Пусть русские инженеры повесятся от зависти Точно говорю- к тому всё и придёт !!!

В тридцатые годы, годы индустриализации так и было. До полумиллиона инженеров, техников и квалифицированных рабочих трудились на наших, импортированных заводах.
Во времена недавние волокли из-за бугра все больше "эффективных менеджеров", консультантов по роспилу и разлому.

[Стас]

Не надо в крайности кидаться и обобщать всех. Люди очень разные. Те, кто получают дипломы ради галочки - это не инженеры. Это балласт обыкновенный. Согласен, таких хватает. Со своей колокольни, могу сказать, что у нас много серьёзных специалистов с разных областей промышленности, работающих за бугром. Поскольку сам моряк, имею представление в основном в своей сфере. Вот пример средних зарплат: 3 механик 4000-4500, 2 механик 7000-8000, старший механик 9000-10000, электромеханик 5500-6500. Сайт корабел/ вакансии и личный опыт. Также приходилось пересекаться и со спецами из авиаиндустрии. Там тоже зарплаты очень серьёзные у технического персонала. Так что про зависть вы поторопились, 10 кбаксов- это сейчас средняя зарплата капитана/стармеха на судне(контейнер, танкер) в нормальной забугорной компании. Чего не работать то? Не помню, чтобы такими зарплатами "пугали" наши судовладельцы. Нашим барыгам, специалисты нужны дармовые, так что пусть идут лесом и рассказывают, что во всём виноваты инопланетяне.

[tkoh]

Цитата: Владимир80

а за 35т.р. никто не хочет начинать инженером "с 0"

Я начинал с инженера второй категории 10 лет назад. И продолжаю инженерную деятельность. Только уже не в России. Но если Родина позовет и предложит зарплату хотя бы раза в два-три больше текущей, то непременно вернусь!

[Капитан Пушкин]

Цитата: Дилетант

надо создавать условия, что бы молодежь шла учиться в технические ВУЗы, а не в коммерчески-творчески-юридические.

Говоря простым языком, зарплату платить существенно выше средней по стране.

[U-58]

А и то: доставщики жратвы на дом, работая честно и ударно, зарабатывают по 60- 80 тыс. И никаких условий, кроме здоровья, для этого не нужно.
А вот на авиазаводе, в КБ , имея "вышку" или техникум, можно ли такие деньги получить? Москва не в счёт, там всех деньгой закормили.
Таки нет, от силы половину означенной суммы.
Потому, что страна торгашей, но не созидателей.

[Альф]

Цитата: Капитан Пушкин

Цитата: Дилетант

надо создавать условия, что бы молодежь шла учиться в технические ВУЗы, а не в коммерчески-творчески-юридические.

Говоря простым языком, зарплату платить существенно выше средней по стране.

Дело не только в этом. Молодежь пойдет на производство еще и тогда, когда героем в стране станет человек трудящийся, а не барыга-бизнесмен-банкир-бандит, что в принципе одно и то же.

[Alex Nevs]

Дедушка Ленин с его "учиться учиться и учиться " был "отвергнут" . Результат прям в морду.

[Боло]

И тут спящая красавица проснулась...

[Владимир80]

нет, не проснулась... храпит дальше...

[agond]

.Не хватает 14 тысяч , стесняюсь спросить , а сколько должно быть , что бы хватало , если как пишут в авиопроме работает 415 -430 тыс. человек. средний объем выпуска гражданских самолетов составляет 35-40 штук в год., военных в 2021 выпущено 21 штук и около 180 шт вертолетов , получается в год один самолет или вертолет строят 1.7 тыс человек , , может просто ответ кроется в производительности труда. кстати в 1943 производительность труда в авипроме СССР была выше чем у Англии и у Германии

[Yho]

Видимо, на одного рабочего приходится 10 начальников, на одного инженера — 10 менеджеров.

[U-58]

Зато "эффективных менеджеров" в авиастроительной отрасли с избытком.
Особенно отличаются москвичи, отправленные на периферию типа на "стажировку" для будущего повышения. Которые в производстве не понимают ни уха , ни рыла.
Приезжает такая "бригада" на предприятие и начинает все курочить.
И тех самых специалистов разгонять.
Погром действительно завершается повышением обратно в Москву.
А предприятие остаётся ослабленным на целый уровень. И так до новой бригады "стажирантов".

[Михаил Кононов]

А чему удивляться если председателем совета директоров ОАК - является главный мебельщик страны , фельдмебель Сердюков.

[LukaNord]

В настоящее время российской авиационной промышленности не хватает более 14 тысяч инженеров и конструкторов

Зато экономистов юристов и прочих менеджеров каждый второй ..
Вообще России уже давно пора переходить на плановую экономику и в образовании особенно Во времена СССР все четко планировалось скоко и каких спецов нужно и особенно распределения после ВУЗа
Пять лет обязан отработать куда пошлют
И еще главное ,чтобы эти профессии рекламировались в тех же фильмах ..
В Союза рабочии спецальности культивировались ,а ученые -инженера в таких сферах как авиация и космос была мечтой у молодежи ..
А сейчас эти молодежные сериалы и т.д. Он блохер или банкир ,она бедная и так во всех фильмах Эх Россия не тому мы научились у сша ,вот сейчас и страдаем .Дайте рекламу таких вузов ,обеспечте бюджетные места общежития и т.д. Молодежь пойдет и с удовольствием !! И еще у любого крупного предприятия в СССР были свои вузы техникумы готовящие кадры и тесно связаные с ними

[Финтифлюшкин]

Ну а чего Николай Платонович хотел? Пусть посмотрит на себя самого немножко со стороны - устроил сына на тёплое место, коее тот абсолютно ничем не заслужил. С чего Николай Платонович решил, что в авиационной отрасли устройство несколько иное? То же самое: на тёплых хлебных местах сидят свои люди, а простым смертным - ловить нечего. В батраках ходить и восхищаться мудрым руководством мало желающих, а блатные - они созданы чтобы собирать цветы жизни. Вот и некому самолёты делать.

[Николай Дягелев]

Я авиаприборист. С 1998 года , как окончил колледж никому нах не нужен был по специальности, да и сам бы не пошёл за те жалкие копейки. Никто из нашей группы не работал по специальности)) Так что нечего пенять, что государство хотело- то и получило

[LukaNord]

Цитата: Николай Дягелев

Я авиаприборист. С 1998 года , как окончил колледж никому нах не нужен был по специальности, да и сам бы не пошёл за те жалкие копейки. Никто из нашей группы не работал по специальности)) Так что нечего пенять, что государство хотело- то и получило

Ничего все будет нормально ,сейчас у России руки развязаны и вся шваль свалила ..

[Пленник]

А это "низкий поклон" ЕБНу скотиняке, выродку Егорушке со товарищи и капитализму с "человеческой" харей. Ну и обещаниям учителям и преподавателям сытой и безбедной жизни вот- вот, вот уже скоро, которыми "кормят" по сегодняшний день тоже гранд мерси следует сказать. Времена иные. Лозунгами "Комсомолец на самолёт" нынешних ребят не заманишь. Да и куда заманивать? Кто учить будет? Обрубили преемственность. Замечательные преподавательские кадры ушли, их воспитанники, которые могли им на смену прийти, оказались кто где. Ищи теперь ветра в поле.

[LukaNord]

Цитата: Пленник

А это "низкий поклон" ЕБНу скотиняке, выродку Егорушке со товарищи и капитализму с "человеческой" харей. Ну и обещаниям учителям и преподавателям сытой и безбедной жизни вот- вот, вот уже скоро, которыми "кормят" по сегодняшний день тоже гранд мерси следует сказать. Времена иные. Лозунгами "Комсомолец на самолёт" нынешних ребят не заманишь. Да и куда заманивать? Кто учить будет? Обрубили преемственность. Замечательные преподавательские кадры ушли, их воспитанники, которые могли им на смену прийти, оказались кто где. Ищи теперь ветра в поле.

Как вы правы Айрат эх.. У меня два высших и колледж ,но самое главное образование ,когда по настоящему учили ,это вышка полученная во времена СССР Там заставляли думать творчески и пичкали всем чем можно ,т.е выявляли ,кому что нравится и базу давали ,так сказать фундамент знаний во всех сферах науки и техники

[Last centurion]

Платите нормальные зарплаты и всё будет. Хотят за хрен да маленько получить вундервафли 6-го поколения. Так не бывает! Во всяком случае если строим капитализм а не коммунизм.

[LukaNord]

Цитата: Last centurion

Платите нормальные зарплаты и всё будет.

Не всегда это поможет ..Там сваты браты набегут и один только работать будет
Тут государственная система должна быть ,как раньше в СССР все ступеньки проходили прежде чем директором крупнейшего комбината или завода стать и тем же Руководителем страны Так же и конструктора крупнейшие начинали с простых рабочих инженеров и т.д.
Вон тот же Калашников самородок и сколько еще таких было в Советском союзе ..Они не за деньги и премии работали ,а за Отечество и их трудами мы ло сих пор пользуемся и защищаем страну !!!

[Alex Nevs]

Тут неожиданно (возможно не совсем) , резкий поворот... между двух сосен. Но точно не капитализм.

[Bulrumeb]

А даже если б они и были инженеры и конструкторы, то работать за копейки под руководством долболобов из "золотой" молодежи (вроде сына Силуанова, которого "Аэрофлотом" рулить поставили) мало найдется желающих. За что боролись...

[Дво]

Вспомните когда разваливали авиакомпании по всей России, авиа техники и авиа инженеры высочайшей квалификации на которых СССР тратил годы что бы их получить оказались не нужны .А теперь у них нехватка рабочих и инженеров причём везде.Токари сварщики и прочие рабочие профессии над ними смеялись , а что теперь без не куда даже шурупы в России не делают у Китая покупают вот дожились. Причём всё это сделала эта власть . Менеджеров, экономистов ,бухгалтеров и гос чиновников наплодили за эти годы, пусть они создают но они не смогут они потребители то есть балласт.

[Severok]

Отучился в 90- х на станочника, а толку??? Заработка не было, стал с нуля автослесарем,4- й разряд. Контора развалилась, ушел в силовики, ибо на гражданке работы не было нормально оплачиваемой. Теперь бы и рад за станок встать, но вот проблемы: зарплата пятерых не прокормит и жилье не оплатит, водилы больше получают, да и работы за станком по месту жительства нет. А переезжать в нынешнее время семьёй - прямо катастрофа. Вахты??? А тот заработок поделите на дни простоя и выйдет, что и на вахтах платят мизер.

[Ярик]

Пусть лучше скажет, что он, как руководитель СНБО сделал для предотвращения этой ситуации за все время нахождения в руководстве страной. НИЧЕГО.

[Читателль 2013]

Все очень просто, зачем далеко ходить, лет 60 назад в г. Дубна собрали талантливых людей со всего союза, построили оборудование, синхрофазотрон итд, дали интересную работу, жилье, зарплату
Получили результат, продолжали бы дальше, получили бы силиконовую долину под Москвой
До сих пор приезжаешь в этот город, совершенно другие лица, умные приятные, третье поколение, конечно теперь уже не так ярко видно, разбавилось, но в 90 туда было просто приятно приехать, посмотреть на приятных людей в их уютном городе

[Mixweb]

А цифры страшные. Укомплектованность менее 40%. И то, львиная доля нынешних работников за 40. Молодежь за 25-30 тысяч не пойдет работать. Государство пожинает плоды собственной политики.

[Constantin N]

вот что странно. в 2014 году стало окончательно ясно,что США под себя украину берут. Почему кремль самый плохой вариант не рассматривал и не начал готовится в критически важных отраслях? Или начал, но слишком многое потеряли и не успели восстановить...

[Владимир80]

Все башни делали с 14 года, но только на словах... И с марта 2022 ничего не поменялось, болтовня и вранье...

[сорок восьмой]

Цитата: Constantin N

не начал готовится

Почему же не начал... По моим сугубо личным и ошибочным ощущениям размер распилов и откатов сильно вырос с 2014 года. Явно же готовились...

[senima56]

"В настоящее время российской авиационной промышленности не хватает более 14 тысяч инженеров и конструкторов." И не мудрено! Зарплаты то у инженеров и конструкторов мизерные! Платите хорошие деньги "и народ к вам потянется"!

[1erWahrheitsMinister_1984]

...gemeint sind wohl eher 14.Tausend und nicht 14...!

Und ja, Russland muß für die Zukunft dringend eher 100.000
neue Kräfte im Bereich Ingenieurswesen und Technik "anlocken",
einstellen auch vor allem selber ausbilden, um dem westlichen
Sanktions-Druck auf Dauer Paroli zu bieten!

Es bedarf eines nationalen Förderungs- und Ausbildungsprogramms
geeigneter junger Menschen in Russland für nahezu alle Bereiche
der Wirtschaft...und das so schnell wie irgend möglich!!

[Ralex]

Все очень грустно.И что самое плохое,что быстро ситуацию не исправить ни президентскими указами ни денежными вливаниями.Для того чтобы подготовить грамотного инженера требуется не меньше 10 лет и ускорить этот процесс невозможно.Дело усугубляется тем,что нарушена приемственность поколений.Престиж инженерно-технических специальностей сильно упал и для восстановления тоже требуется время.Умные и грамотные ребята просто не хотят получать техническое образование.Все специалисты советского периода уже к сожалению в лучшем случае пенсионеры.Слишко поздно хватились,хотя это было очевидно давно.Если что,я сам бывший инженер,начальник КБ.Но делать нужно в любом случае,хотя быстро не получится.

[evgen1221]

Ой, Людвиг Аристархович а кто это сделал? Ну уж точно не развал пту, школ , подрыв престижа изобретательства и инжинерой профессии как и рабочей профессии в целом. Ну не иначе инопланетяне.

[Кок_Иванов]

Секретарь Совбеза России заявил о нехватке тысяч инженеров и конструкторов в авиационной отрасли

А что так?

[Fedor1]

отличный выход для властей,продать какие им требуются дипломы и специалисты готовы и выгоду еще с этого получат и фотоотчет красивый составят

[Читателль 2013]

Завтра на станции метро Комсомольская состоится встреча выпускников купивших здесь дипломы в 2005

[valera75]

Далее секретарь Совбеза отметил, что с целью совершенствования качества подготовки специалистов сейчас корректируются программы обучения в технических вузах, а также пересматриваются аспекты подготовки преподавательского состава. По словам Патрушева, вузы и государство создают условия для обучения с использованием нового оборудования.

Что бы найти учителей,а их надо ещё попробовать найти,обучить инженеров,набраться опыта практического это надо лет 8-10 и это будет только первая волна выпускников.А нам в этом году обещают подъём экономики.Где у нас что то подымется?Мы импотенты во всём и авиастроительная отрасль это одна из тысяч проблем в России.Нам 20 лет на заводе говорили нам на вас пофиг за проходной очереди таких как вы стоят.Последние года 3 вообще заткнулись потому что уже три года дефицит огромный от токарей и фрезеровщиков до слесарей и сварщиков.В гараже мужики раньше ездили на какой то одной технике а последнее время и на вышке и на воровайке,кране,погрузчике,газели и.т.д так как никто не идёт работать потому что разносить еду намного выгоднее чем стоять у станка или ремонтировать оборудование.В конце 90 и начале 2000 пачками закрывали училища или в их помещениях обучали бухгалтеров да всяких менеджеров,а эти никогда не будут собирать самолёты они за копейки работать не пойдут.

[Severok]

Кое где тоже горланили: не нравится?- за забором очереди желающих! А нынче людей не хватает, нет за забором очереди.

[Альф]

Цитата: Severok

А нынче людей не хватает, нет за забором очереди.

А во многих местах и самого забора-то нет, а часто и самого завода...

[ВПП-1]

В настоящее время российской авиационной промышленности не хватает более 14 тысяч инженеров и конструкторов

Что, впрочем, не удивительно для всех думающих людей...

[awdrgy]

Инженеры,токари, слесари..Об этом в курилках на производстве еще в начале нулевых говорили. Секрет Полишинеля. Платить надо было. Надеюсь молодежь не даст себя кинуть,как нас прокатили. Неинтересно теперь.

[Алексей Кошкаров]

30 лет все разрушали . А теперь сами ничего понять не можем . То ли плохо скрытое двуличие . То ли кретинизм

[Альф]

Цитата: Алексей Кошкаров

То ли плохо скрытое двуличие . То ли кретинизм

А вариант не допускаете, что и то и другое одновременно ?

[Алебедев]

Да, уж, в МАИ столько денег, как в Ельцин-центр не вбубухивали....

[valera75]

Помните упоротого дебилоида Даню Милохина?

В 2021 году стал одним из спикеров Петербургского международного экономического форума, а также его молодёжным лицом.

Представьте только его пригласили на международный экономический форум,его блин а ни инженера или фрезеровщика,потому что этот бестолочь был интереснее для нынешней молодёжи чем кто то из производства.Его на такой форум всяко ни дядя Вася сторож этого форума приглашал а кто то из правительства скорее всего ну или из высоких лиц.Пожинайте плоды,правда очнулись только через 30 лет но думаю что с западной зависимости перейдём на восточную потому что другого выхода лет 10 не будет.Мы вместо того что бы с нуля создавать и собирать полностью своё авто мы начали сборку китайского авто.Так будет к сожалению во многих отраслях, если не во всех, что ещё печальнее.

[Альф]

Цитата: valera75

мы начали сборку китайского авто.

И еще и персидского...

[gsev]

Цитата: Альф

И еще и персидского...

Если зайти на иранские группы в социальных сетях, то там 85% информации отведено успехам и задачам иранской науки и техники. На все остальное: путешествия, культуру, развлечения, спорт, политику, религию, идеологию отводится 15%.

[Альф]

Цитата: gsev

Цитата: Альф

И еще и персидского...

Если зайти на иранские группы в социальных сетях, то там 85% информации отведено успехам и задачам иранской науки и техники. На все остальное: путешествия, культуру, развлечения, спорт, политику, религию, идеологию отводится 15%.

Так то Иран, там же свободы нет...

[Andriuha077]

Покрывая иностранный демпинг, Совет Безопасности ожидал какие-то иные результаты?

[Fedor1]

Спохватились господа, когда за попу трогать стали.Таких управленцев иметь и врагов не надо, хотя враги так и говорят:"некомпетентные чиновники в России принесут больше вреда своей стране,нежели если они были напрямую предателями-диверсантами"

[23424636]

авиационная отрасль отдана в руки людей которые не заинтересованы в том чтобы Россия имела свои самолеты и свои победы в войне. Вот завод в Снежном филиапл моторсич из Запорожья 8 лет в Д Н Р .делал лопатки и диски на вертолеты МИ 8 .за контрабанду в Россию многих ловили и посадили .но когда завод окзался вне украины он стал никому не нужен ,и его банкротили, распиливали и делали все что хочу.Вот пример из жизни Ростеха из описаний на сайте "два майора курилка"-.Люди приходят с разработками дронов .показывают свои взможности и просят чтобы развернуть производства на их площадях.А Ростех сразу забивает свои интересы в десятки раз превыщаюшей себестоимость изделия.МО по закупкам дронов показало свое коррупционное лицо и дроны которые стоят в производстве в республиках донбасса по 30 тыс.р.р. покупают у фирм по 600 т.р.р. т.е. в 20 раз дороже.Об этом с матом и криками на букву п.. макеевский блогер Владлен Татарский на своем телеграм канале ,сегодня называет чинуш МО и фирм с которыми они разыграли эту сделку по дронам.Думаю колумбийская наркокортель узнав о обьеме отката в МО забросит наркоту и займется дронами.

[gsev]

Цитата: 23424636

.Думаю колумбийская наркокортель узнав о обьеме отката в МО забросит наркоту и займется дронами.

Колумбийские инженеры и рабочие не станут производить дроны и по 600 000 рублей.

[arnulla]

Ростех превратился в чисто вредительскую для интересов России структуру

[Алан81]

вопрос господину Патрушеву. Его дети и племянники наверняка инженера и конструктора?))) так вот они пусть и воспитывают инженеров и конструкторов. 30 лет поющих трусов с телеэкранов, балабольство ДАМа о том, что если мало платят, то надо идти в бизнес размножили всякое г....о в лице "Ыффективных манагеров"... ДБ

[Million]

Так и хочется сказать:Вы,пацаны кремлевские ,в этом и виноваты!

[Альф]

Цитата: Million

Так и хочется сказать:Вы,пацаны кремлевские ,в этом и виноваты!

Нет, виноваты санкции, курс валют, фазы Луны, печенеги, половцы, ну и кляты коммуняки, ну как же без них...А, вишенка на торте-народ не тот...

[иван2022]

Не,... а... Пацаны все на выборных должностях. Это миллионы баранов виноваты, которых раньше стригли, а теперь режут. Как говорил ещё 200 лет назад А. С. Пушкин :
".. Их надо резать или стричь,,"

Народ как народ. И получает ровно то, что заслужил. В общем все в порядке, идёт своим чередом.......

[Игорь Тараканов]

Спасибо, просвятили. Мы то не знали.

[Дмитрий_Кресс]

Столкнулись с демографической проблемой не видят в упор её решение. Без прав отцов на рождение и воспитание детей Россия обречена на вымирание... Первое место в мире по абортам, единственная страна в мире где аборты включены в полис ОМС, первое место в мире по мужской сверхсмертности... 80 процентов судей - женщины, в 99 процентах случаем при разводе детей отдают женщинам. Мы ждем что нашу страну будет кому защищать в будущем?

[Альф]

Цитата: Дмитрий_Кресс

Мы ждем что нашу страну будет кому защищать в будущем?

Ну была же уже озвучена идея прибывающих из южных сатрапий сразу в зону СВО отправлять. Прямо как в фильме Банды Нью-Йорка...

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Дмитрий_Кресс

Столкнулись с демографической проблемой не видят в упор её решение.

Так и ты не видишь. Чтобы видеть надо понимать причины проблемы. Для этого думать надо. А у тебя это судя по всему хреновато получается.

[Озирис]

Закономерный итог всей образовательной и кадровой политики РФ начиная с 1992 г., печально... Они только сейчас опомнились и смело об этом заявили, верно ведь говорят - смелость, города берет! ВВП у власти 23 года, давно можно было исправить "выкидоны" ельцинской эпохи .

[Альф]

Цитата: Озирис

ВВП у власти 23 года, давно можно было исправить "выкидоны" ельцинской эпохи .

[new225]

Статья оказалась в тему. Как раз сейчас в ЦАГИ происходят интересные обытия.

В ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт) первого февраля неожиданно объявили сотрудникам Опытного Производства Института что зарплата будет выплачена за январь в размере 75 процентов - слесарям и станочникам и 60 процентов - инженерно техническому персоналу.
Так же "обнадежили" что за февраль зарплата будет аналогичной, а "далее неизвестно"

За последние два года опытное производство института покинуло не менее двух десятков рабочих и ИТР.

Зарплата последние начисляется таким образом что регулярные повышение государством зарплаты бюджетникам, к росту зарплаты не приводит.

Все это на фоне нормальной работы производства по профильной тематике и выполнению сторонних работ, например таких как:

"В ЦАГИ изготавливают крупногабаритный агрегат для атомной промышленности "
https://www.aviaport.ru/digest/2022/09/27/731303.html

[ВПП-1]

Зарплата последние начисляется таким образом что регулярные повышение государством зарплаты бюджетникам, к росту зарплаты не приводит

Картина, знакомая многим бюджетникам...

[Ghost1]

Это не тысяча и не две, а 14 тыс -это уже большая проблема. Но господа оптимизаторы, эффективные менеджеры были не с другой планеты, многие до сих пор занимают какие-то должности в стране.

[Альф]

Цитата: Ghost1

многие до сих пор занимают какие-то должности в стране.

КАКИЕ-то ? Да все основные, да и не основные тоже...

[Владимир Владимир_3]

Ну, как всегда, по той самой поговорке одного из деятелей эпохи разрушения страны: ни когда такого не было, и вот опять. Вся страна знала, а Патрушев и Ко. только сейчас это обнаружили...

[esl462]

Утеряна преемственность, а это всё. Начинать придётся с нуля, а это не 10,и не 15 лет.

[Yho]

Когда-то Петр I ездил в Европу учиться строить корабли. Видимо, лет так через 10, снова, придется отправлять детей чиновников учиться строить, но уже в Китай и Северную Корею.

[CastroRuiz]

Будут достойные зарплаты, будут и конструкторы и инженери.

[Альф]

Цитата: CastroRuiz

Будут достойные зарплаты, будут и конструкторы и инженери.

Дело не в зарплатах. Вот когда главным в обществе станет человек Труда, а не человек денег, когда изменится психология людей, вот только тогда и будет достойное развитие страны.

[zloybond]

А кого же тогда готовят наши профильные ВУЗы??? И еще вопрос: кто преподает в этих ВУЗах????

[Yho]

Это хороший вопрос. В ВУЗах готовят эффективных менеджеров.

[Rabotyaga]

Всем здравствуйте!
В моем субъективном, проблема не в количестве инженеров, а в систематизации и автоматизации расчетов, чертежей. К примеру: зачем считать одно и то же крыло несколько раз, расходовать на это время и ресурсы? - а ведь такое сплошь и рядом, когда один чертеж делается несколькими работниками несколько раз.
А на счет самого обучения: не принято говорить. но институтов, в которых без денег реально умные и талантливые дети могут сдать экзамены, не так и много - система оценки не очень то связана со способностями и знаниями (с оценкой труда такая же непонятка, кто поближе у того и кусок побольше и это не связано с реальной эффективностью)

[Marson35]

.. И не только, в авиационной отрасли. Образование,медицина... по крайней мере в оренб обл. Поликлиники, полупустые(работать некому) средний возраст преподователей 49лет. До последнего времени, в е думали, так у нас АРМИЯ-ОГО-ГО!!! Тоже, как оказалось, в основном на парадах и биатлона... Так чем занимались 20 лет???

[Альф]

Цитата: Marson35

Так чем занимались 20 лет???

"Осваивали"...

[леший74]

лет так 7-8 назад прочитав произведения Покровского . Загорцева. Овечкина и вспомнив срочку- я не питал радужных надежд на армию....

[FPEDDI_KPYGEP]

Надо ценить человеческий труд а не давать нищенские зарплаты в то время как сыновья депутатов покупают недвижимость в сша

[Альф]

Цитата: FPEDDI_KPYGEP

Надо ценить человеческий труд а не давать нищенские зарплаты в то время как сыновья депутатов покупают недвижимость в сша

Так если нормально платить рабочим, то на недвигу в штатах денег не останется...

[Arpad_Polan]

importing form North Korea and Iran can help temporarily, also raising salaries and student loans. Lot of things can be done except it seems llike it is the leadership who are really lagging behind here

[Storog Dvornik]

Зато юристов\экономистов - купивших дипломы выше крыши, что видно по результатам в экономике за последние 30 лет...

[Саша Коблов]

Нехватает инженеров конструкторов? Да вы коммунисты сами десятилетиями их уничтожали как класс. Я сам работал конструктором на заводе 22 года и то только потому что был холостой, обычно ребята больше 4 лет не выдерживали, расчитывались. Думать приходится много, а денег мало.
Да и не каждый способен к такой творческой работе.
Плановая система придуманная коммунягами убивала всю инициативу.
Думаете, кто был первым врагом у заводской администрации? Не догадаетесь!
Это были изобретатели, которые что то придумывали, улучшали, а потом требовали внедрение своих разработок.
А начальству вся эта суета была до лампочки, у них был план с квартальными премиями и все ок. А эти инженеры изобретатели - как заноза в заднице.
А парт ячейки на предприяти это вообще маразм, они поддерживали партийных руководителей любого ранга, хотя тот по сути был некомпетентен.
Типа - он конечно сукин сын, но он наш сукин сын......
На любом предприятии должна существовать своего рода конструкторская школа с определенной иерархией. Сначала молодой спец учится у более опытного инженера на простой работе, а после 2, 3 лет он уже получает работу посложнее и т.д.
Да кто будет много платить начинающему, если ему еще учиться и учиться своей специальности. Так что тут надо думать?
Сначала поговорить, собирается ли он и дальше остаться работать и может быть платить ему чуть больше чем он заслуживает, как бы АВАНСОМ?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Саша Коблов

Нехватает инженеров конструкторов?

Саша а ты тогда откуда как инженер появился? Самозародился внезапно? Не пори чушь "инженер". Она не виновата что ты несешь дичь.

[U-58]

Гражданин! Вы бредите. Но не в этом суть.
Вы вводите более молодое поколение в заблуждение, приводя искаженную информацию о прошлом.

[Great Mike]

Не "коммунисты", а "члены партии"... таких в руководстве было, увы, большинство...

[DrLivsi]

Цитата: Сарбоз

Цитата: Nexcom

Да вот выхода никакого и нет кроме как держать до смерти старых спецов и ускоренно готовить новых. Ну нет другого выхода. Увы...

Спросите Грефа. Он моментально всё решит. У него на систему образования свой взгляд. Он в своей Школе 21 уже клепает IT-специалистов без всякого базового образования. Подход у Грефа прост, зачем тратить время на "никому не нужные" университетские науки, если человек должен просто научиться быстро писать код. Как эти узкие специалисты потом будут понимать предметную область, с которой их коды работают, это загадка. Не дай бог к авиастроительному образованию допустят Грефов.

Bingo !!! Греф & Со примитизировали образование до уровня тестов, таким образом подогнав его под рамки не требующие мышления, кастрировав отечественную школу (систему), созданную в годы индустриализации 30-х. Все IT-специалисты подготовленные по программам высшей школы СССР работают "на удаленке" и востребованы, это не только IT-специалисты, а современные такого "горбатого" лепят, смех и грех.

[wladimirjankov]

российской авиационной промышленности не хватает более 14 тысяч инженеров и конструкторов

Разве только в авиапромышленности. А в машиностроении, двигателестроении, приборостроении, станкостроении, электронной промышленности, медоборудования, да практически во всех базовых отраслях не хватает инженеров и высококвалифицированных специалистов. Разве только в добывающих с этим особых проблем нет. Получается для наших властей это только сейчас стало откровением и неожиданностью?. Они что не понимают что это закономерный результат их 30 летней пагубной экономической политики и управления страной. Государство в лице чиновников все пустило на самотек. Зачем напрягаться, организовывать, думать. Мол рынок сам все отрегулирует и все проблемы решит. Вот и получили сейчас, то что имеем. Вроде по прежнему, как во времена ссср, вузы штампуют инженеров в огромном количестве. Но получив дипломы инженеров, молодые люди в большинстве случаев не идут работать по специальности. Многие просто не хотят, другие остаются не востребованы из-за низкого уровня знаний и квалификации полученных в наших вузах. Но самое главное у нас и производственных предприятий то современных, развитых, успешных и конкурентноспособных очень мало. Соответственно мало и достойных инженерных вакансий. А мало таких предприятий потому, что в нашей стране заниматься производством чего либо, кроме добычи природных ресурсов, просто не выгодно, не рентабельно и опасно. Если власти действительно захотят изменить эту плачевную ситуацию, то начинать надо именно с этого. С изменения налоговой и экономической политики. Что бы физическим и юридическим лицам было выгодно вкладываться и инвестировать в производство в нашей стране, чтобы они всегда чувствовали поддержку и защиту государства в своей работе. Если это будет, то появятся и новые предприятия. И потребность в высоко классных инженерных кадрах. Это в свою очередь потянет за собой развитие прикладной и теоретической науки, кардинальное изменение уровня и требований к преподавательскому составу технических вузов, качеству поступающих в них абитуриентов и программам их обучения. Выпускать их тогда будут меньше, но лучше. И зарплаты они будут получать не меньше, чем на западе или китае и возможно тогда их инженеры и специалисты к нам потянутся. Как это было во времена петра и екатерины. Для этого нужна воля и здравый смыл у нового руководства страной. У нынешнего его похоже нет.

[стар]

Переслал статью знакомому инженеру - судостроителю. Получил ответ: «Прекрасная статья про то, что небо синее, а солнце желтое».

[ratoborets]

Вы говорите как инженер и просто адекватный человек.
А там сидят эффективные менеджеры, которые лучше вашего знают, как управлять и главное оптимизировать, сокращая работягам зарплаты, чтобы потом иметь возможность отстроить новый особняк или полететь на Канары.

Буквально за год до начала СВО сотрудникам Уралвагонзавод значительно урезали зарплату, а часть вообще сократили. А потом удивляются, что не хватает специалистов:

«Уралвагонзавод» на 22% сократил зарплаты работникам
Корпорация «Уралвагонзавод» (УВЗ) в 2020 году сократила затраты на оплату труда на 22%, или на 2,5 млрд рублей, в сравнении с предыдущим годом, сообщается в отчётности компании по итогам прошлого года.

[VovaVVS]

ФИО директора "Уралвагонзавода" в студи..., простите на стол Патрушеву!

[Альф]

Цитата: ratoborets

Так дайте нормальные зарплаты рабочим и инженерам. А сэкономить можно меньше воруя, меньше покупайте яхты для Абрамовичей-Усмановых-и т.д.

[Стас]

А зарплаты достойные наши барыги платить не пробовали? Нормальные спецы за подачки работать не будут, если им только руки не выкрутят. Полно знакомых, которые продолжают работать на забугорных барых и зарплаты там очень сильно отличаются.

[Олег Апушкин]

Всё виновники сидят в кремле и он один из них, парадокс.

[Альф]

Цитата: Олег Апушкин

Всё виновники сидят в кремле и он один из них, парадокс.

Вы не правы, он просто не знает. А вот как узнает, да как кинет ручку на стол, да как стукнет кулачком по столу, да ножкой топнет, так сразу работяги начнут зарплату, а не пособие по безработице получать...(сарказм)

[Joker62]

Секретарь Совбеза России заявил о нехватке тысяч инженеров и конструкторов в авиационной отрасли

Проснулись блин...
Не надо было разрушать советскую школу по подготовке специалистов, особенно как авиационных, да не только этих, но и других смежных профильных специальности.
Я сам работаю на авиационном заводе без малого 35 лет, и еще в строю.
И вижу, что практически очень мало идут молодые специалисты на завод.
А если пришли - то читай, приходится все заново учить их, т.к. ихнее обучение, практически не годятся, не смотря на то, что имеют дипломы типа "бакалавра" или " магистра". Что у них не спроси, практически не могут правильно ответить на поставленный данный вопрос. Это одна беда, Другая беда - отсутствует логические мышление над решением технических проблем. И третье беда, и самое главное - это зависимость от интернета. Он по сути, и все разрушил как мышление и так желание что-то сделать более совершенное и надежное.
Спрашивается, а куда все глядели??? Это вопрос задайте тем людям, кто стремился к разрушениям государственных устоях, псевдо-либералам.
Я не буду перечислять их. И сами знаете не по слуху.

[Joker62]

Цитата: Million

Так и хочется сказать:Вы,пацаны кремлевские ,в этом и виноваты!

А себя виновным не читаетесь за молчаливость и согласие, когда вокруг себя полнейшее вакханалия???
Глянь на себя в зеркало, а уж потом обвиняйте на тех, кто повинен в беде народа.

[Sovetskiy]

Секретарь Совбеза России заявил о нехватке тысяч инженеров

Очередная высоко оплачиваемая голова "коллективного разума" проговорилась, что "разум" сгнил с началом "демократичного" грабежа народной власти.
Что случилось? В условиях санкций, свежие методички от "партнеров" не пришли?
Как же советские "галоши", которые нахрен никому не нужны были?
Это же приемник Ельцина и про спецов их производивших, имел ввиду.
Вот во истину: "Плюнул в СССР, - попал в Россию".

[Иезекиль 25-17]

Мы столкнулись с последствиями предательства национальных интересов России Горбачёвым и Ельцином.

[Альф]

Цитата: Иезекиль 25-17

Мы столкнулись с последствиями предательства национальных интересов России Горбачёвым и Ельцином.

А как насчет последователя и продолжателя ?

[2112vda]

У нас на заводе самому молодому конструктору уже 56 лет. По возрасту просто пацан по сравнению с остальными. Дореформировались, блин. Ряд упоротых либералов, с отшибленными мозгами, не мешало бы наградить "орденом фонарной подвески" в назидание остальным.

[2112vda]

Цитата: esl462

а это не 10,и не 15 лет.

Практика показывает, потребуется 20...25 лет для создания новой школы.

[valera75]

А я знаю кто во всём этом виноват и кого объявят виновным.Они скажут что это народ у нас какой то ни такой и начнут нас снова гнуть об колено,учить нам как правильно жить и работать а после оптимизаторы начнут нас на предприятиях оптимизировать сокращая поголовье.У нас на заводе, давно уже,приняли психолога так вот она учит механиков,начальников смен как надо работать,как нельзя с работником общаться ,находиться с ним рядом,короче столько дичи нарассказывали после общения с ней.Один из начальников смен её банальными вопросами в ступор вогнал,как выяснилось что она дальше методички ничего не знает и в простом общении общается с трудом.Вот такие вот учат ИТР как надо управлять коллективом.У нас в стране проблемы во всех сферах,у нас с 2000г не делалось ничего,шло только освоение средств и оптимизация.

[Михаил55]

Это в авиациционной промышленности. А в других отраслях??? Покупать легче было...на Западе!!! А башкой нашим менеджером думать о накативших проблемах НИЗЯ...у них печалька, как мошну свою набить! Сам окончил Политех в 77г....вижу какой провал в уровне ИТР. Постоянная оглядка на начальство...инициатива...наказуема! Раньше даже ящик висел - для предложений! Рацпредложения рекой...Пора уже очнуться ВСЕЙ стране от летаргического сна иначе сомнут нас...ни какие военные победы, без опоры на свои творческие кадры в экономике не помогут! Время не ждет!!!

[Igor Dobrui]

Ну так конечно, в регионах 20к инженерам за производства самолётов платят) хитрые. Смотри какие.

[alekseyzezin]

Во блин проснулся, а до этого всё хорошо было. Правильно, пока гром не грянет мужик не перекрестится.

[Shumi2010]

Вот Патрушева уважаю..
Но, блин, куда страна двигалась 30 лет?? корабль без руля. приплыли
P.S. Первым делом из Израиля надо вернуть! И Овечкина! Глядишь и инженеры потянутся:)

[PavelT]

На topwar вроде писали о том, что с лета 2022 молодежь резко не хочет идти на технические специальности в ВУЗах. Слишком сложно.

Это официально не раскрывается, типа нет этого. ВУЗы и власти молчат об этом. Но в конце августа и осенью прорвались некоторые голоса.

Вот ссылки: https://colonelcassad.livejournal.com/7873033.html
https://www.mk.ru/social/2022/08/21/dopnabor-v-luchshikh-vuzakh-i-nashestvie-v-regionakh-itogi-priemnoy-kampanii2022.html

По первой ссылке есть интересный комментарий, что не только не хотят идти на технические специальности, но и после окончания ВУЗа не хотят идти работать даже в нефтяные компании!

"По своему родному Уральскому Горному - дичайший недобор в этом году. На некоторые рабоче-крестьянские специальности вообще 1-2 человека из 10 бюджетных мест)) В среднем треть бюджета пустует. Хуже того - выпускники этого года что-то перестали рваться даже в нефтяную область с весьма неплохими зарплатами - далеко ехать и тяжело работать))
Ну и бонусом на это наложился тот самый дистант с резким провалом качества образования.
P.S. Кто-то делает выводы? Да нифига - программа по переводу обучения дальше в онлайн-формат даже в ВУЗах только нарастает))
P.S. Ах да, бонусом - набрали массу народу из Средней Азии в студенты, по коридором одни таджики с узбеками бегают. Качество из знаний - догадайтесь с одного раза))"

[Иван Иванов_36]

Это он на Путина прыгнул? Нам то что рассказывать, вы там между собой общайтесь. Слабо прийти к Путину и сказать: ВВ, то, что вы делаете, - никуя не работает, давайте по другому.

[Патриот228]

Если брать из всех отраслей космос, оборонка, атомная энергетика, авиация то авиация по оплате это просто днище и позорище, да и отношение к кадрам не фонтан. Когда искал работу инженером даже не рассматривал авиационные предприятия там даже на фоне Роскосмоса смешные зарплаты были, а когда сын Рогозина возглавил ИЛ и случился скандал с закупкой ауди для него за 8 лямов тогда я уж точно понял, что с таким отношением к инженерам там даже делать нечего, тем более года три назад ходили разговоры об объединении разрозненных КБ, что бы "сынки" московскую недвижимость освободившуюся поделили, хотя конкуренция между КБ это всегда основа основ, иначе руководству даже и напрягаться не надо, инженеру идти некуда. Стало например плохо инженерам на ИЛ когда туда пришел Рогозин Алексей с командой, они ушли в другое КБ, инженеры остались в отрасли, глядишь время все по местам расставит. Рогозина выгнали. Можно и вернуться на родное предприятие с новым опытом, а при объединении и уходить некуда будет. Будет как в роскосе при Рогозине старшем если ты специалист по двигателям то и идти просто некуда, особенно если ты не в Москве. Вот и уходят люди из отрасли вообще, кто переучивается, кто еще как и куда. На среднего по мировым меркам программиста можно лет за 5 опыта работы выйти для человека с техническим образованием и получать 150-250 т.р., а после вуза профильного так вообще года за три. Авиационным инженером стать это надо в институт лет 5-6 отучиться и еще лет 10 впахивать, да при этом что бы тебя коллеги тянули, да и работа крайне ответственная для порядочного человека, программа грохнется, хрен с ней по большому счету в 99.9% случаев , а вот неполадки в самолете это унесенные жизни. Помните аварию Ил 112 когда при Рогозине мл. его выпустили перетяжеленном и что-то намудрили с системой пожаротушения.

[Патриот228]

Цитата: Alexej

А им не положено что то понимать, они должны быть тупенькими и регулярно переучиваться (платно) на другие узкие востребованные направления. Очень удобные биороботы.

Это вынужденная мера если вы хотите выигрывать конкурентную гонку с западом. Разделение труда. Один разбирается в математике немного и в алгоритмах, второй имеет огромный опыт в индустрии, третий инженер, создается рабочая группа которая делает продукт мирового класса, там где можно привлекают людей с образованием похуже. Максимальная стандартизация труда, что бы заменить человека как шестеренку иначе продукт может не выйти в свет, активное привлечение научных кадров когда компетенций не хватает. Это война, нужны передовые методики если стоит задача выиграть конкурентную борьбу. Если же хочется в носу ковырять на работе и рассказывать всем какой ты спец, можно да лет 10 искать программиста который и в атомной физике и в радиотехнике соображает.

[mmaxx]

Сейчас сказки рассказывают, что нужны инженеры. А завтра СВО закончится, заказов не станет и всех будут оптимизировать. Причем ни один манагер не пострадает, а еще и за счет оптимизации ЗП сразу себе
прибавит. Он же эффективно сократил накладные расходы. Да! Инженеры со времен социализма - накладные расходы. Они же ничего не производят. А сокращение накладных расходов - святая обязанность эффективных.
Если что: сам из ВПК. Со мной лучше не спорить.

[Патриот228]

Да и сейчас просто откройте hh.ru и посмотрите "КАК НУЖНЫ ИНЖЕНЕРЫ", Ульяновск, ПАО ИЛ, на руки там примерно 37 т.р. для специалиста с высшим образование и "желательно опыт работы".
Даже слов никаких не надо как они нужны!
https://hh.ru/vacancy/75518212?from=vacancy_search_list&query=%D0%BF%D0%B0%D0%BE%20%D0%B8%D0%BB

[Иванов ИВ]

Да, в Советское время были загибы.... Рабочий в цехе, даже не высокой квалификации, получал зарплату в два раза выше, чем конструктор. Но, я понимал, что работаю на Страну, на Народ.
А сейчас на кого парень будет работать??? На барыгу? Для которого 2+2=22. И в Куршавель....

[Патриот228]

а вот я бы с вами поспорил! Не будут никого оптимизировать, т.к. ну вы поняли, было бы кого, а некого. Это Патрушев там случаем задвигал, что он типа "НЕОДВОРЯНСТВО" и будут они над нами Княжить т.к. элита по праву рождения. Ядрено особенно в 21 веке.

[ТанкоистребительСУ-100]

Так ведь как там вещали, мол, никому ваши завды не нужны, всё купим за границей. Ну, так 30 лет истово, остервенело следовали этим заветам. А теперь сами же делают изумлённые глазки, мол, да как это так, одни мэнэгеры кругом, а конструкторов и инженеров нет.

[boriz]

Ну кто бы мог подумать! А в микроэлектронике, поди, пруд пруди специалистов. И в станкостроении, и в приборостроении ...
Да за что ни хватись, спецов извели, как класс.
А раньше то куда смотрел? Или дворником работал, когда Гайдар с Чубайсом нас изводили?

[Иванов ИВ]

Секретарь Совбеза России заявил о нехватке тысяч инженеров и конструкторов?????
Так он пусть не "заявляет", а спросит у Путина.
В России власть "БАРЫГ", и на кой им инженеры и конструкторы?
А "власть" уже 30-ь лет как у "руля". Удивительно, что ещё не всех ИТР закопали в Землю.
ИНЖЕНЕРА сначала надо учить 5-ь лет, а потом ещё через 5-ь лет, он станет ИНЖЕНЕРОМ.
Да, Инженера можно научить, а КОНСТРУКТОРОМ надо родиться.
А про "образование", пусть этот "Секретарь Совбеза России" спросит ещё у "чубайса и грефа". Те не моргнув заявили, что в России не нужны "умные".
Может это они на своём Примере????

[Альф]

Цитата: Иванов ИВ

Те не моргнув заявили, что в России не нужны "умные".
Может это они на своём Примере????

Да нет, они-то как раз очень умные ребята...

[Умник_]

Ключевая проблема России - в нехватке людей.
Рожать надо больше.
Тогда и зарплаты будут расти, и специалистов хватит

[Yho]

Зачем рожать? Откроем границы — приедут.

[75Сергей]

Телевизор надо выключить, пальмовое масло перестать жрать.

[yumico]

1. В РФ в течении 30лет целенаправленно уничтожались научные и инженерные школы, да и в производстве дела обстоят не лучшим образом. "Затопить баблом" области, которые испытывают голод в специалистах и оборудовании вряд ли поможет, т.к. подготовить профессиональные кадры за один год-два-три невозможно - чай не меньетжеры, блоггеры и проч... А по другому эти "товарисчи" не умеют, не знают, не обучались, да и не нужно - все схвачено - блат, "наследственная неизменчивость" и т.д...
2. Часто возникает вопрос, а что будет после СВО? Ребята героически сражаются за Родину... многих недосчитаемся... Кому эта Родина достанется, как и Окраина России??? Сынкам олигархов, продажных артистов и прочей шнуроты? Или в очередной раз ждать массовый завоз СНГ - замена коренного населения?
3. Не секрет наличия с 90-х пятой колонны, да и ельцин-центр чего стоит. Что делается в этом направлении? Ах, да, цветы...
«Я Бориса Николаевича знал лично, с ним работал. Как и любой большой человек, он соткан из противоречий. Но, тем не менее, то, что он сделал для России, то, что он не дал развалиться России… Он смог в это время устоять, принять непростые, непопулярные решения. Наш великий Борис Николаевич Ельцин — фигура исторического, мирового масштаба, это сто процентов», — отозвался об имениннике депутат Госдумы Крашенинников.
Т.е. властолюбивая тв...рь, пришедшая к власти через предательство своей Родины! Опять вопрос - а что наша "скотобаза" отличается сильно от тех из 90-х?
4. Да, соглашусь, что в настоящее время оборонка работает интенсивно - понадобились "Советские галоши" - совпадение, назовем это, "интересов" народа и власти.... А потом? Капиталистический путь развития постоянно приводит к военным противостояниям, а о народовластии, о переходе на социалистический путь развития - молчок, табу...!
....И снова развод и треп...........???!!!

[4UMA]

Добро пожаловать на Землю-матушку небожители вы наши оторванные от реальности. Народ свой слушать нужно, а не прокладку, которая и не производит ничего и работать недает, выдумывая задачи, оправдывающие существование своих должностей, и лжеотчетами заваливает вас же, сваливая эту кучу ненужного никому, кроме их самих, говна на обычных трудяг

[acetophenon]

В настоящее время российской авиационной промышленности не хватает более 14 тысяч инженеров и конструкторов.

Я, конечно, извиняюсь, но КОМУ он сказал эти слова? Кто КОНКРЕТНО отвечает за наличие или отсутствие тех или иных специалистов? Если есть такой человек (люди), то в чём состоит их ответственность? А если нет таких людей, или нет никакой ответственности, то этому старому дармоеду лучше завалить хлебало, а не сотрясать воздух опостылевшими причитаниями.

[VovaVVS]

Вы не совсем правы. Нашли же ответственного за безопасность Крымского моста.И даже не стрелочника, а зам. министра...

[75Сергей]

А что там говорят Димон и Табуреткин?!
Вроде одному токаря и фрезеровщики не так давно не нужны были, а другой всё "оптимизировал".

[Энверыч]

Идея немного утопическая, но я бы наравне с частичной мобилизацией рассмотрел бы подобную мобилизацию на оборонные предприятия.
Потому что от толкового инженера правда может быть больше толку у кульмана, а кому по здоровью не очень рекомендована «строевая служба» могли бы приносить немало пользы в тылу.
Ну и для людей бонус серьезный – бронь по месту работы. Я думаю, сейчас это для многих стало неплохим преимуществом.
У нас в свое время очень неплохо показали себя «шарашки». Не призываю копировать всю политику Иосифа Виссарионовича, но опыт из прошлого точно нужно помнить и анализировать.

[seacap]

Инженеры необходимы не только и даже совсем не у кульмана, больше нужны в цеху и на стапеле, в машинном отделении и на производстве. У кульмана, обычно, сравнительно небольшие "творческие" группы КБ, а вот с практиками и производственниками, кто непосредственно претворяет их идеи в жизнь, готовит к эксплуатации, "принимает роды", вот где еще беда, хотя и с КБ завал тоже.

[arnulla]

Без смены экономического и социально-политического курса страны,в лучшую сторону изменений не будет.
При нынешней власти все останется как есть