Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой

Мы любим судить. Каждый на своем уровне. Просто потому, что это заложено в природе человеческой. Показать себе и окружающим, что у тебя тоже есть мнение, ты можешь разумно оценивать факты и так далее. Но последнее время я все чаще сталкиваюсь с попытками судить наше прошлое. И эти попытки, а скорее, потуги, вызывают брезгливость своим содержанием. И я попытаюсь дать свою оценку некоторым фактам.

Итак, 2 сентября закончилась Вторая мировая война. В ней, естественно, были как победители, так и проигравшие. И, соответственно, сразу после окончания, первые начали судить вторых. Было проведено три процесса: Нюрнбергский (20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года), Токийский (3 мая 1946 по 12 ноября 1948 года) и Хабаровский (с 25 по 30 декабря 1949 года).

Хабаровский процесс я привел только потому, что на нем судили военных преступников. Но судили наши, кровавые палачи Сталина, поэтому, видимо, никто не был приговорен к смертной казни.


Далее, давайте посмотрим основные пункты обвинений в адрес военных преступников.

1. Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
2. Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
3. Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
4. Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
5. Германизация/япнонизация оккупированных территорий.

Пункты абсолютно справедливы, наказания, которые понесли обвиняемые, тоже. Это бесспорно и обсуждать я это не намерен. Однако, мне очень хочется привести список мероприятий, которые при определенном раскладе, могли бы обсуждаться не противниками стран Оси, а наоборот, их участниками.

Для чего? А вот для чего. В интернете существует куча ресурсов, где взахлеб обсуждаются зверства Советской армии. Приведу примеры военных преступлений, взятые из интернета с помощью элементарного поиска. Ввел в поиск «Военные преступления СССР» и посмотрел, что там вменяют.

Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой


1. Катынь. Массовые убийства пленных офицеров польской армии и граждан, осуществлённые весной 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных.

2. Массовое убийство в Налибоках — расправа, учиненная советскими партизанами над гражданским населением белорусской деревни Налибоки (в Налибокской пуще, ныне территория Белоруссии) 8 мая 1943 года. В результате расправы погибло 128 человек, включая трех женщин, несколько подростков и 10-летнего мальчика. Причиной нападения стало сотрудничество местного населения с польской Армией Крайовой.

Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой


3. «Мефкура» — турецкая двухмачтовая парусно-моторная шхуна, вместимость 53 брт, водоизмещение 120 тонн, была построена в 1929 году. Во время перевозки еврейских беженцев из Румынии 5 августа 1944 года была потоплена в Чёрном море советской подводной лодкой, погибло 315 евреев из 320.

4. Массовые убийства в Пшишовице — событие в селе Пшишовице гмины Гералтовице, когда с 26 января по 28 января 1945 года солдатами Красной армии были убиты десятки жителей села.

По мнению ряда современных польских исследователей и изданий, опирающихся на выводы расследования, начатого в 2005 году Польским институтом национальной памяти, это событие является военным преступлением. Сообщается разная информация о числе жертв, которое варьируется от 52 до 60 или возможно 69. На установленной в 2005 году мемориальной доске — 44 имени.

5. Массовое убийство в Канюкай — расправа советских партизан над польским населением деревни Канюкай (польск. Koniuchy: Конюхи) 29 января 1944. В тот день группировка советских партизан, возглавляемых Г.Зиманасом, вошла в деревню и учинила расправу над местным населением, убив 46 человек польской национальности, в том числе 22 несовершенолетних. Все убитые были местными жителями, которым партизаны инкриминировали коллаборационизм.

Как вам? Мне тоже. Можно продолжать список, но не вижу смысла, потому как многотысячных цифр там почему-то нет.

Я уже писал о «успехах» японцев на этом поприще, теперь мне хотелось бы посмотреть на наших союзников. Причем, постараюсь сделать это достаточно беспристрастно. Я, например, не считаю военными преступниками американских пехотинцев, которые захватили Дахау, и, увидев что там творилось, просто перемочивших всю охрану. Азъ воздам, не более. Но есть моменты, на которые стоило бы обратить внимание.

Поехали.

1. Бой в море Бисмарка.
Японский конвой из Рабаула был обнаружен авиацией союзников 1 марта 1943 года, первой воздушной атаке он подвергся 2 марта. В ее результате один транспорт был потоплен, а еще два — повреждены. 3 марта массированные атаки авиации союзников повторились. На этот раз они были более успешными, повреждений удалось избежать только четырем японским эскадренным миноносцам, еще четыре эсминца и все оставшиеся транспорты были потоплены или тяжело повреждены. В ночь с третьего на четвертое марта к месту разгрома японского конвоя подошли 8 торпедных катеров, которые обнаружили и потопили горящий транспорт. 4 марта авиация добила два серьезно поврежденных японских эскадренных миноносца.

На первый взгляд — обычное сражение, очень удачное для союзников и завершившееся катастрофой для японцев. Где же здесь военные преступления? Процитирую официального американского историка, профессора Гарвардского университета Самуэля Элиота Морисона. При поддержке президента США Ф.Д. Рузвельта и имея доступ к любым архивам, он написал фундаментальный труд «История военно-морских операций Соединенных Штатов во Второй Мировой войне», считающийся одним из лучших и подробнейших исследований действий американского ВМФ и сил, его поддерживающих. В шестом томе, описывая события, происходившие 4-5 марта в море Бисмарка, он пишет: «Тем временем самолеты и торпедные катера занимались уничтожением уцелевших японцев, которые находились на плотах, шлюпках и обломках кораблей. Истребители безжалостно обстреливали на бреющем полете все, что было на поверхности... Торпедные катера ввели в действие свои орудия и сбросили глубинные бомбы в три шлюпки, которые затонули, имея на борту более ста человек.» Потери японцев составили более трех тысяч человек. Сегодня наверное уже невозможно подсчитать, сколько людей они потеряли в бою, а сколько погибло во время жестокого и противоречащего нормам международного права уничтожения людей, спасающихся с потопленных судов.
Если это не нарушение п. 1 нюрнбергского списка – извиняюсь.

Но это я так…для затравки.

Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой


2. Дрезден.
Серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС на несколько недель было парализовано движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч. Бомбардировка Дрездена была использована нацистской Германией в пропагандистских целях, при этом количество погибших было завышено Геббельсом до 200 тысяч человек, а сама бомбардировка представлялась абсолютно неоправданной. В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек. Данные международного Красного Креста от 1946 года (Report of the Joint Relief 1941-1946) говорят о 275 тысячах погибших.

Это не преступление по п.4?

3. Гамбург.
Серия «ковровых бомбардировок» города, проведённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 25 июля — 3 августа 1943 года в рамках операции «Гоморра». В результате авианалётов погибло более 50 тысяч человек, около 200 тысяч получили ранения.

Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой


4. Токио.
Бомбардировка японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США 10 марта 1945 года. В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тысяч тонн зажигательных бомб и напалма. В результате образовавшегося огненного смерча пожары быстро распространились в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями. Погибло не менее 80 тысяч жителей, более вероятное число погибших — свыше 100 тысяч человек.

Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой


5. Хиросима.
Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек. К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других пост-эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек. По истечении 5 лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 200 000 человек.

Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой


6. Нагасаки.
Количество погибших к концу 1945 года составило от 60 до 80 тысяч человек. По истечении 5 лет, общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 140 000 человек.

Вот так, уважаемые. Разве не достоин Трумэн Нобелевской премии мира за Хиросиму и Нагасаки? А Лэмей за Токио? А Харрис за Дрезден? Вполне достойны, эти уважаемые историей миротворцы. Честь им и хвала, забвение от Нюрнберга и Гааги.

Но все это меркнет в сравнении с последним пунктом.

Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой


7. Хайльбронн, Кобленц и многие другие.

На эту тему, как ни странно, почти полное молчание. Ну не было этого, хоть ты тресни! Речь идет о погибших немецких военнопленных в союзнических концлагерях для вермахта.

Речь идет ни много, ни мало, о миллионе. Хотя конечно, эта цифра неоднократно оспаривалась. И, может, не совсем соответствует действительности. Но, достаточно покопавшись в историях и фактах второй мировой, я однозначно принимаю ее на веру. И вот почему:

Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях». В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места». Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.

Почему не судят победителей? Еще раз о военных преступлениях второй мировой


«Нас только охраняли, - вспоминает в интервью Геннадию Зотову («АиФ») бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило».

Все выжившие в спецлагерях вермахта США в Германии, с кем удалось пообщаться Зотову, утверждали: смертность в плену была очень высокой, а официальные цифры 10 тыс. умерших заключённых - полная ерунда. Даже вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец.

Кроме того, сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: «Вам запрещено передавать еду врагам». «От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США. Возможно, виноват военный хаос». Военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений. Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? Ответа он не получил. Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз!

Заметьте, это пишут не немцы. Не русские. Это пишут в основном американцы. У которых были свои понятия о чести и совести. У которых был свой взгляд на войну. Если бы это написал немец – я бы подумал. Но, когда так пишут про себя англосаксы…развожу руками.

Из интервью М. Прибке (содержался в Хайльбронне) Г. Зотову: «Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС. Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно. И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?»

Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях. Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г. Голодом нацистов как раз не морили - рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора «Других потерь», то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!

Странно, правда?

Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое. Но, когда даже не вскрываешь, а просто смотришь на факты, видишь - те, кто учит тебя морали, осуждает, вели себя с пленными и мирным населением ещё хуже… Это не только в адрес англичан и американцев, тут много кого еще зацепить можно (и я обязательно это сделаю). И тогда сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?» Действительно, совсем ни к чему. Для них, переписывающих историю, нагло и беспринципно. Но есть еще те, кто ворошил, ворошит, и дальше будет ворошить прошлое, в назидание будущему.

И не всегда надо судить только побежденных.

Да, написано несколько сумбурно, но вот как вышло.

Источники:
www.wars20century.ru
www.poteryww2.narod.ru
www.aif.ru www.2stats.com
www.liewar.ru
www.wintersonnenwende.com
«АиФ» №№ 36,37,38 за 2010 г.
Автор: Скоморохов Роман (Banshee)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. Сахалинец 27 ноября 2012 08:22
    Интересная статья.
    Автору большое спасибо, что указав инкреминируемые дерьмократическим сообществом нагло-саксов и их верных -опализов "преступления"... мягко говоря смотряться на фоне деяний во ВМВ самых "гуманных" и "правильных" нагло-саксонских военных, как мелкие проказы дошколенка рядом с деяниями Чекотило.
    Запад намерено раздувает истерию о восточных варварах скрывая за своим истошным бульварным визгом пойманой на мошеничестве базарной торгашки своё истинное рыло, которое которое даже не в пуху а кабаньей щетине.
    1. BlackScorp 27 ноября 2012 10:53
      «Нас только охраняли, - вспоминает в интервью Геннадию Зотову («АиФ») бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило».

      Вот в этом весь русский солдат и русский народ! Мы беспощадны к врагам, но до тех пор, пока он не поднял руки в гору....Этим мы и отличаемся от западных "варваров"....Для них в этот момент начинается самый "смак"....ведь для них очень приятно издеваться и унижать поверженных врагов.....
      1. baron.nn 27 ноября 2012 16:31
        BlackScorp:
        Лев Толстой описывает случай, когда Денисов взял в плен знатного француза в 1812, то сперва врезал ему по морде, потом велел выдать ему водки для согрева и отвезти в теплый обоз... Широка русская душа!
      2. nnz226 27 ноября 2012 18:39
        непонятно, почему слово "варваров" взято в кавычки? Они без кавычек все на западе - ВАРВАРЫ!!!
      3. КапеллаН 28 ноября 2012 00:21
        Вот именно по этой причине :Русские не сдаются !И моё мнение нет смысла сдаваться, если умрёшь хуже скотины в плену.
    2. baron.nn 27 ноября 2012 16:29
      Сахалинец:
      Кто громче всех кричит нам о наших якобы проблемах, те сами их больше всех и испытывают!!! Вменяют убийство польских офицеров, но при этом забывают как те же офицеры в 21 году замучили много русских в своих лагерях! Вменяют подписание пакта Молотова-Либентропа, но забывают про раздел Чехословакии! Этот список можно долго продолжать! Надо умнее быть и просто махнуть на этих долбаных западных педиков и либерастов и просто спокойно развиваться своим чередом, устраивая нормальную жизнь для своего населения!!!
      1. Ghen75 28 ноября 2012 12:39
        Цитата: baron.nn
        Этот список можно долго продолжать! Надо умнее быть и просто махнуть на этих долбаных западных педиков и либерастов и просто спокойно развиваться своим чередом, устраивая нормальную жизнь для своего населения!!!

        Забыть...не согласен, так как про злодеяния Советского Союза начинают орать на всех углах "правозащитнички" и прочие ...расты. Лучше ввести какой закон об искажении памяти юридически грамотно выверенный, дабы заткнуть все поганые рты обхаивающие историю и искажающие факты.
  2. vatan 27 ноября 2012 08:22
    Я не понимаю одного, почему наш МИД не тыкает носом США в эти грязные преступления...
    vatan
    1. Папакико 27 ноября 2012 10:07
      А как можно, тыкать кого-то во что-то, если сам втоптаный по самое...?
      Пусть Делавары-Могикане, Японцы, Немцы, Иракцы, Афганцы и тд. и тп. "тыкать" пробуют. "Бизнес есть бизнесс, ни чего личного" wink
  3. Братец Сарыч 27 ноября 2012 09:02
    Ну, одним из условий всегда было - победителей не судят!
    Примерно по этой причине я всегда с сомнением относился к разным трибуналам - пользуйся правом победителя, карай, как считаешь нужным, но не надо разводить всякие сопли с якобы правосудием...
    Братец Сарыч
    1. Banshee 27 ноября 2012 21:40
      Своеобразно.
      Мне это случай из моей молодости напомнило. Шли мы вдвоем с сослуживцем с дня рожденья еще одного. Ну время вечернее было, налетели на гопу поддатых, их человек восемь было. Ну и началось то да се... Леха не выдержал и говорит: "Вы определитесь побыстрее, мы или морды бьем, или мозги трахаем, а то время позднее".
  4. omsbon 27 ноября 2012 09:14
    Долбанные двойные стандарты.
    Нет и никогда не было, совести у заокеанских союзничков. Нет её и у амеровских шавок.
    Поэтому тыкать мордой в говно их надо при людно и каждый раз, когда нагадят.
  5. Дублер 27 ноября 2012 09:44
    Вопрос с Катынью весьма спорный, как и утверждение о "сталинских палачах".
    1. hommer 27 ноября 2012 13:55
      Цитата: Дублер
      Вопрос с Катынью весьма спорный, как и утверждение о "сталинских палачах".


      Вопрос с Катынью после 16 апреля 2012 г. теперь бесспорный
      В этот день в Европейском Суде по правам человека в Страсбурге было оглашено решение по делу "Яновец и другие против России" (Janowiec and Others v. Russia, жалобы № 55508/07 и № 29520/09). Решение было принято Пятой Секцией ЕСПЧ в составе: Дин Шпильман (Люксембург, председатель Секции), Карел Юнгверт (Чехия), Боштьян Зупанчич (Словения), Анатолий Ковлер (РФ), Марк Виллигер (Лихтенштейн), Анна Юдкивская (Украина), Ангелика Нюссбергер (Германия) при секретаре Стефене Филлипсе на закрытом заседании 20 марта 2012 г.
      Общий смысл решения - в иске отказать!.

      После этого официальные государственные лица Польши этот вопрос не будируют.
      1. Banshee 27 ноября 2012 15:46
        Цитата: Дублер
        утверждение о "сталинских палачах".


        О боже... ничего, что это был сарказм? там по-русски было написано, что сталинские палачи не вынесли НИ ОДНОГО СМЕРТНОГО ПРИГОВОРА!!! В отличие от Нюрнберга и Токио.
      2. bootlegger 27 ноября 2012 16:04
        Мне кажется ,это просто ЕСПЧ руководствовался элементарным инстинктом самосохранения.Не надо обманываться.Ни о какой солидарности в этой позиции с Россией и быть не может.
        Эти господа, из ЕСПЧ, с удовольствием сделали ли бы ,при удобном случае,России любую гадость и признали бы любое требование.Но тут ситуация иная.
        Признав требование поляков они автоматически кастрировали бы сами себя.Из России ,на деятельность ЕСПЧ, уже давно уже смотрят косо.И решением признать этот иск ЕСПЧ просто перегнуло бы палку и потеряло возможность гадить дальше, пусть и по мелочи.
        После такого решения, Россия бы плюнула на все правовые институты Европы и перестала бы на них реагировать.И они бы полностью потеряли свое влияние на нас.
        Естественно ЕСПЧ такой вариант развития событий не устраивал.
      3. Александр 1958 27 ноября 2012 18:43
        Добрый день!
        А вы сами читали это постановление или просто пересказываете публикации на других сайтах? На сколько я понял, ни о каком отрицании расстрела поляков речь не идет! Иск состоял совершенно в другом, а именно в том , что родственникам погибших не предоставляют документов о том . что их( родственников) расстреляло НКВД.
        Т.е рассматривался совершенно другой вопрос, а на этом и других сайтах выдают желаемое за действительное. Лично мне тоже хотелось бы , что бы наши не были к этому причастны, но пока точка не поставлена. Самое главное чего бы не хотелось- опять выступать в роли оправдывающихся- пусть сначала поляки расскажут как они обращались с пленными красноармейцами во время советско-полькой войны 1921 года.
        А то , что тема не всплывает, так это временно - значит Россия сейчас нужнее и сильнее , чем раньше и нет смысла трогать этот вопрос
        Александр 1958.
        Александр 1958
  6. kvm 27 ноября 2012 09:48
    амеры и иже с ними только прикидываются цивилизованными. На самом деле их мышление практически не отличается от пещерного: нажраться самому и не дать другому, попользовать свою самку и всех, до которых можно добраться, для разнообразия побить кого послабее.
    После их воплей о "цивилизации и общечеловеческих ценностях" хочется стать таким дикарём с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ дубиной и вбить им свои "дикарские" понятия о порядочности.
    kvm
  7. Prometey 27 ноября 2012 09:55
    Гамбург, Дрезден, Хиросима, Нагасаки - может тоже хватит ныть по этим псевдопреступлениям. Шла война и воюющие стороны выбирали свои методы взаимного уничтожения. 100% уверен, что если бы у Германии было бы столько же бомбардировщиков они точно также бы устраивали крематории английским и советским городам, так же как и япошки никогда бы не испытывали бы мук совести окажись у них в руках ядерное оружие.
    1. BlackScorp 27 ноября 2012 10:50
      Может быть и так, но за то же самое япошки и нацисты были судимы....тем более какой прок, с военной точке зрения, в уничтожении этих городов? но всё таки основная тема статьи-это отношение к военнопленным...Или по вашему это тоже часть войны?
      1. vyatom 27 ноября 2012 11:45
        Не мы начали эту войну. А потому победителей не судят.
        vyatom
      2. Prometey 27 ноября 2012 11:49
        BlackScorp,
        Нацисты были судимы, но с Японией обошлись гораздо мягче, по крайней мере главный военный японский преступник - император вышел сухим из воды, сохранив корону на ушах. Отношение к военнопленным - это естественно часть войны, и как правило все, что подписывается до войны, во время войны нарушается (права военнопленных никогда не соблюдались и не соблюдаются по сей день). Естественно, разрушение городов ковровыми бомбардировками - это варварство, но выставлять немцев и японцев исключительно жертвами - это абсурд. Они творили злодеяния ни в меньшей степени.
        1. BlackScorp 27 ноября 2012 15:50
          Цитата: Prometey
          но выставлять немцев и японцев исключительно жертвами - это абсурд.


          я такого не говорил....упаси Бог от этого.....

          Цитата: Prometey
          Нацисты были судимы, но с Японией обошлись гораздо мягче


          Нацистов осудили 12 смертная казнь, 3-пожизненному, 4 -различные сроки сроки. Итого -19
          Япошки 7-смертная казнь, 16 пожизненно, 3- умерли в тюрьме, 2-к различным срокам, 1 - сошёл с ума. Итого - 29
          Не думаю что с Японией обошлись гораздо мягче....И те и другие получили по заслугам....
          Про императора ссылка:
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%BE в любых действиях или без действиях всегда нужно искать чью-то выгоду.....
    2. лис 27 ноября 2012 10:52
      Цитата: Prometey
      если бы у Германии было бы столько же бомбардировщиков

      если у бабки был бы ...й,она была бы дедом!
      1. Banshee 27 ноября 2012 21:43
        Цитата: Prometey
        может тоже хватит ныть по этим псевдопреступлениям.


        Собственно, нытья нет. И это не псевдопреступление, а преступление, как ни крути. Но речь шла не о бедных немцах и японцах, а о тех, кто их сделал их такими методами. Об американцах и англичанах.

        Суть вопроса в том, имеют ли право они право судить кого-то (в том числе и нас) за наши якобы преступления?
    3. xan 28 ноября 2012 01:23
      Prometey,
      дрезден, хиросима и нагасаки - это военные преступления. когда уничтожались эти города, исход войны был ясен. в дрезден вообще через неделю вошли наши.
      ты просто так пост написал, для затравки, или тупой
      xan
  8. Хельги 27 ноября 2012 10:48
    Автору- спасибо...Ждем от Вас новых публикаций на тему фальсификации нашей истории и Великой Победы в частности
    Хельги
  9. лис 27 ноября 2012 10:50
    статье +...за труды автору:жирный +...всё это у меня есть в книгах,но печатать и выкладывать....очень я ленив.автор молодец.
  10. Ванёк 27 ноября 2012 12:05
    Но это я так…для затравки.

    Уже интересно. Читаю дальше.................
    Ванёк
  11. Игарр 27 ноября 2012 12:13
    Роман, молодец.
    Ни знаю как кто...но я просто считаю, как Аллен Даллес - "..Сомоса, конечно, сукин сын. Но он наш сукин сын".
    Мы правы лишь потому - что мы правы. И все.
    26 апреля 1937 года немецко-фашистские бомбардировщики разбомбили Гернику. Город в Испании, столица басков считается. Жителей там всего 15 тыщ было. Бомбили м н о г о часов. Все представляют, что значит - экспедиционная авиация бомбит много часов?
    Были стенания - бесжалостные фашисты. Мировое осуждение. Картину написал Пабло Пикассо.
    Потом, бесжалостные нацисты бомбили Ковентри. А Черчиль, зная о налете - гражданское население не выводил.
    Англичане отыгрались - Дрезденом, Кенигсбергом. Городами, входящую в нашу зону ответственности.
    Так что.....рыбак рыбака видит издалека. Все друг друга стоят.
    ...
    А то, что всегда приковывают нас, Россию, ко всем этим военным преступления - ну, судьба.
    Красная армия убила 128 коллаборационистов - а потом изнасиловала оставшее население Германии.
    Было и будет.
    ...
    Точно пора свои сайты заводить - с преступлениями Запада.
    1. ЛЕВА 27 ноября 2012 16:34
      Это слова Рейгана.
    2. задотов 29 ноября 2012 11:37
      Вы что же наивно считаете ,что красная армия вела себя в Берлине по джентльменски,дааа
  12. Ванёк 27 ноября 2012 12:18
    Это не только в адрес англичан и американцев, тут много кого еще зацепить можно (и я обязательно это сделаю). И тогда сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?» Действительно, совсем ни к чему. Для них, переписывающих историю, нагло и беспринципно. Но есть еще те, кто ворошил, ворошит, и дальше будет ворошить прошлое, в назидание будущему.

    И не всегда надо судить только побежденных.

    Да, написано несколько сумбурно, но вот как вышло.


    (и я обязательно это сделаю).

    Буду ждать с нетерпением.

    Действительно, совсем ни к чему


    Да плевать на них...........

    Да, написано несколько сумбурно, но вот как вышло.

    Да нормально всё вышло!

    Спасибо за работу (статью).

    С уважением, Иван.
    Ванёк
  13. Братец Сарыч 27 ноября 2012 12:54
    Тут было про немцев и японцев, что не надо выставлять их жертвами - никто в принципе и не старается выставить...
    Да. в советском плену пленные дохли, как мухи, особенно первые - а почему бы им не дохнуть, если массово голодало наше население, зима с 1942 на 43 была самой голодной, потом стало легче, в том числе и благодаря ленд-лизу. Не особо шиковали пленные японцы, потому как и после войны голодновато, мягко говоря, было и собственному населению...
    Не в оправдание немцам и японцам, то обе эти страны были крайне ограничены в ресурсах, чтобы обеспечивать в условиях войны собственное население, поэтому в их лагерях пленным и не могло житься по-человечески...
    Но американцы имели возможность поддерживать человеческие условия для немцев и японцев, как несколько ранее поляки имели ресурсы не допускать до голодной смерти советских военнопленных 20-х годов...
    Братец Сарыч
  14. Наводлом 27 ноября 2012 13:08
    Спасибо за интересную информацию.
    Об американских лагерях для немецких военнопленных не читал.
    Намотал на ус.
    Только в одном месте требуется исправление:
    В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тысяч тонн зажигательных бомб и напалма
  15. Наводлом 27 ноября 2012 13:46
    Как задрали эти анонимные двухклавишники.
    Кроме "+" и "-" на клавиатуре других кнопочек не видите?
    Что за убогость?
  16. un-e 27 ноября 2012 14:54
    Чтобы о нас ни говорили плохого и чтобы не лили грязь, обязательно надо говорить в ответ о том, что они творили! Статья очень интересная и правильная, мало того, надо чтобы и молодое поколение об этом знало!
    un-e
  17. Bosk 27 ноября 2012 15:30
    Где-то я читал в старые времена в Англии лучникам взятым в плен отрубали указательный и средний палец(чтоб уже небаловался с луком)и отпускали...кстати именно от этого и пошёл знак Виктория...победившая сторона показывая поверженному вражине распальцовку показывала типа а мы-то остались при своих.....это я к тому что вроде времена дремучии,но людей каким-то образам ценили,возможно ценили как товар,возможно как чужую собственность...незнаю,но вот такого циничьного целенаправленного уничьтожения небыло..
  18. 22rus 27 ноября 2012 16:54
    Я чё-то не понял...
    Автор размазывает сопли в жалости к бедным гансикам, которых не кормили в плену и к несчастным японцам, на голову которых обрушилось справедливое возмездие. И при этом клянёт как может наших союзников по войне.
    Рома, ты что - из фашистских недобитков?
    Да нас@ть на них, ибо они первые начали! Впредь будет неповадно.
    22rus
    1. Banshee 27 ноября 2012 21:49
      Цитата: 22rus
      Рома, ты что - из фашистских недобитков?


      Даже и не знаю, что сказать... Если это все, что до тебя дошло - видимо, да.
      Купи мозгов, Леха, пока есть возможность!
      1. 22rus 27 ноября 2012 23:35
        Цитата: Banshee
        Даже и не знаю, что сказать..

        Может тогда лучше помолчать?
        Цитата: Banshee
        Если это все, что до тебя дошло - видимо, да.

        Ага.. Ведь у тебя в статейке все так понятненько и логично. Немцы - несчастные. Их союзники бомбили и каши в плену не давали. Японцы - тоже пострадали ни за что..
        А наши - хорошие! Военных преступников лишь пожурили, а пленных - так тех в три горла кормили, хотя самим жрать нечего было.
        Вопрос: так кто же тут пытается историю-то переписать? Американцы или некто Роман Скоморохов?
        22rus
        1. zardoz 28 ноября 2012 02:44
          И где этот некто переписывает историю? А если Вы не поняли статью, то Вам лучше стоит помолчать :)
          zardoz
          1. 22rus 28 ноября 2012 06:45
            Цитата: zardoz
            А если Вы не поняли статью,

            Да чё там не понять-то? Аффтар все разжувал, привел все доказательства, разложил по полочкам и сделал правильный вывод. А вывод такой:
            Военными преступниками во Второй Мировой войне были именно США, а не СССР, как всегда и всеми было принято считать.
            Доказательства этому - несчастные немцы и невинные японцы.
            А те, кто считает, главными и единственными военными преступниками нацистов и их прихлебателей - тем, по мнению автора, нужно купить мозги. Видимо бараньи. Как у автора. С нормальными, человеческими автора не понять.
            22rus
            1. zardoz 28 ноября 2012 06:51
              Может Вы о своих мозгах слишком высокого мнения?
              zardoz
              1. 22rus 28 ноября 2012 07:41
                А вы, похоже, свои вместе с автором, на одном базаре покупали. На распродаже.Посмотрите повнимательней срок годности на товаре. Похоже, что он закончился. laughing
                22rus
                1. zardoz 28 ноября 2012 07:54
                  Вы бы на срок годности своих посмотрели, думаю сильно удивитесь их просроченности. Ибо судя по Вашим "нормальным человеческим" мозгам называться человеком - это оскорбление. И прошу заметить, что именно Ваших :). Если утверждение "нормальные человеческие" относилось к Вам
                  zardoz
                  1. 22rus 28 ноября 2012 08:05
                    Ну ладно, с мозгами разобрались. Все вокруг дураки. А с темой? Вы тоже считаете, что военными преступниками во Второй Мировой войне были именно США, а не СССР?
                    22rus
                    1. zardoz 29 ноября 2012 05:03
                      Цитата: 22rus
                      Все вокруг дураки.

                      Вокруг Вас?

                      Цитата: 22rus
                      Вы тоже считаете, что военными преступниками во Второй Мировой войне были именно США, а не СССР?

                      А кто так считает? Я так не считаю и автор статьи так не считает. Выходит, что Вы так считаете?
                      zardoz
                      1. 22rus 29 ноября 2012 22:02
                        Цитата: zardoz
                        Вокруг Вас?

                        Опять ненужные вопросы не по теме.
                        Цитата: zardoz
                        Я так не считаю и автор статьи так не считает.

                        Про Вас я уже понял. А за автора не нужно отвечать.
                        22rus
                      2. zardoz 29 ноября 2012 23:04
                        Цитата: 22rus
                        Опять ненужные вопросы не по теме.

                        Если Вы считаете нужным писать не по теме, то почему Вы считаете, что я не могу задавать ненужные вопросы не по теме?
                        zardoz
        2. Наводлом 29 ноября 2012 10:19
          Цитата: 22rus
          Ага.. Ведь у тебя в статейке все так понятненько и логично. Немцы - несчастные. Их союзники бомбили и каши в плену не давали. Японцы - тоже пострадали ни за что..

          Не позорьтесь, 22rus. Речь то совершенно об ином.
          О навязывании СССР роли военного преступника. И о голых фактах.
          1. 22rus 29 ноября 2012 22:17
            Цитата: Наводлом
            Речь то совершенно об ином.
            О навязывании СССР роли военного преступника. И о голых фактах.

            Вот про голые факты я бы хотел подробнее узнать. Кто, где, когда, на каком уровне и официально осудил/объявил/назначил СССР военным преступником? Разговоры "я-де слышал, но не полностью, всего не понял, кто говорил не знаю, но мне так показалось" - по меньшей мере несерьезны.
            Приведите голые факты.
            22rus
      2. Ванёк 28 ноября 2012 07:05
        Цитата: Banshee
        Купи мозгов, ...., пока есть возможность!


        Роман, а оно поможет?
        Ванёк
        1. Banshee 28 ноября 2012 09:33
          Да судя по всему, нет request

          Ладно, чего уж там, года полтора тому назад я уже побывал "ирландской собакой, получающей з/п госдепе США", теперь вот в фашистские недобитки сыграл. Тоже вариант... Точно не буду никогда про арабский мир писать, а то в ваххабиты запишут.
  19. shicl 27 ноября 2012 17:05
    К фактам о партизанах В Белоруссии. Погуглите что вытворяла Армия Крайова в Минской и Гродненской областях. Ответ был вполне адекватным.
    shicl
  20. shurikchaevnik 27 ноября 2012 17:48
    "Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. " Правильно подобранные слова. Абсолютно в точку.
  21. Yazov 27 ноября 2012 18:01
    Наша РККА несла Европе тока счастье! Кашей кормили, детей из под огня выносили, от коричневой чумы освободили и даже всех женщин осчасливили, пока Сталин на это запрет не наложил!
    Ну а если без армейского юмора, то мой родной дядя чуть даже не женился на австро-венгерке. Органы не советовали . А девочка очень даж ничего была. Пару фоток осталось в семейном архиве.
    А если учесть уровень ненависти к немцам и фашистам советских людей, то Германия и Австро-Венгрия еще легко отделались.
  22. wandlitz 27 ноября 2012 19:16
    Пять лет пришлось пробыть в ГСВГ. Был у меня один знакомый немец Эвальде. Из знакомых он был старше всех. Рассказал о том, воевал, призвали в 42ом, а в 43ем он попал в плен. До 46го работал на шахте в Копейске.
    А я ему говорю: «Так отец мой, начинал свой трудовой путь шахтёром в Копейске с 1948го года «. Он в ответ мне по-русски: « О-О земляк». После всё время звал меня «Земляк». Я же его звал «Деда». Эвальд вспоминал: «Когда пленные на шахте перевыполняли норму, то им за это дополнительную пайку выдавали. А вот вашему гражданскому населению, которое работало на шахте ни кто, ни чего не выдавал. Русские питались хуже пленных. Я уважаю Ваш народ. Вы не злопамятные». Большая часть пленных немцев работала в Союзе кажется до 1949 года, последние были отправлены домой аж 1956 году.
    В 1947 году у нас в области, мне мать рассказывала, с голоду умерло не меньше народу, чем за всю войну. Случился неурожай и еды не хватало. Пленных же кормили. Конечно мы не злопамятные. Это только овская пропаганда нас такими представляет.
  23. sssrsssr 27 ноября 2012 19:16
    Да. двойные стандарты налицо
    sssrsssr
  24. задотов 29 ноября 2012 11:26
    По моему скромному мнению в расстреле польских офицеров Сталиным большую роль сыграло уничтожение красноармейцев в польских лагерях в1920(после похода на Варшаву )Пилсудским.Красноармейцев по скромным подсчётам замучено 20000 ,а поляков 14500,так что глаз за глаз
  25. E.Senyavskaya 29 ноября 2012 15:26
    задотов,
    Цитата: задотов
    По моему скромному мнению в расстреле польских офицеров Сталиным большую роль сыграло уничтожение красноармейцев в польских лагерях в1920(после похода на Варшаву )Пилсудским.Красноармейцев по скромным подсчётам замучено 20000 ,а поляков 14500,так что глаз за глаз


    Это кто же Вам про 20 тысяч красноармейцев рассказал? Скромно как-то для Великой Речь Посполитой... Не тот размах, знаете ли...

    По данным российских историков, в польских концентрационных лагерях в 1919 - начале 1920 гг. из общего числа попавших в плен 160 тыс. человек (поляки уменьшают эту цифру почти вдвое) было замучено от 60 тыс. до 80 тыс. пленных (См.: Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. М., 1993. С. 34; Мыхутина И.В. Так сколько же советских военнопленных погибло в Польше в 1919-1921 гг. // Новая и новейшая история. 1995. № 3. С. 64-69; Райский Н.С. Польско-советская война 1919-1920 годов и судьба военнопленных, интернированных., заложников и беженцев. - М.: ИРИ РАН, 1999. С. 79-82. http://www.hrono.info/libris/pdf/sudba-plennih-krasnoarm-v-pol.pdf; Костюшко И. И. К вопросу о польских военнопленных 1920 года // Славяноведение. 2000. № 3. С. 42-62; Дайнес В.О. Россия — Польша. Работа над ошибками // Независимая газета. 3 ноября 2000 г.; Филимошин М.В. «Десятками стрелял людей только за то, что... выглядели как большевики» // Военно-исторический журнал. 2001. № 2. С. 43-48; Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. - М.: Вече, 2001. С. 105. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html). Польские историки, скрипя зубами, выдавливают цифру в 16-17 тыс. погибших, "документально подтвержденных" (См.: Г. Ф. Матвеев. Еще раз о численности красноармейцев в польском плену в 1919—1920 годах // Новая и новейшая история. 2006. № 3). При этом польские политики факты массовой гибели “от жестокого обращения и бесчеловечных условий содержания” пленных красноармейцев вообще не признают, зато требуют от нас регулярного покаяния за "Катынскую трагедию".
    E.Senyavskaya
  26. knn54 29 ноября 2012 18:02
    В 194[(июнь) поляки по Смоленску шарахались;спросите старожителей-пришли немцы и оприходовали-списали на Лаврентия Палыча.
  27. Кэптен45 29 ноября 2012 19:18
    Цитата: задотов
    По моему скромному мнению в расстреле польских офицеров Сталиным

    Рекомендую интересующимся Катынью почитать на сайте "Родина -СССР"статью "Тайна Катынской трагедии-Документы Илюхина" и многие воросы кто,кого и за что расстрелял в Катыни сами собой снимутся.
  28. Zomanus 1 декабря 2012 14:43
    Хорошая статья. Жалко что про эти вещи стали только сейчас говорить. А как вспомнишь, как русских поливали дерьмом в 90-х... И когда слово "русский" было практически ругательным.
  29. майор1976 25 декабря 2012 23:29
    Поддерживаю мнение о том что расстрела польских офицеров войсками НКВД СССР не было-это провокация немцев!!!После эксгумации на трупах находили газеты и письма 1941 года, а также непонятно как могло случится чтобы палачи НКВД использовали для расстрела пистолеты Вальтер,Браунинг или Маузер кал.7,65 мм и патроны фирмы Геко. А Польша эта гиена Европы во все времена была врагом России и ничего удивительного в их кляузах нет.Собака лает ветер носит!!!Курва!!!
    майор1976

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня