Прощай, японский пацифизм!

Японский оборонный бюджет понемногу сокращается. Вместе с тем японцы крайне рационально подходят к бюджетным тратам на оборону, закупая лишь самое современное и самое необходимое — в условиях растущей напряжённости отношений с Китаем.

В контексте островных споров с Пекином для Страны восходящего солнца как никогда важен вопрос модернизации вооружений. Между тем эту задачу ни одно государство не в состоянии решить за год-другой.

Японские аналитики (публикация в «Yomiuri») пишут, что в бюджете на 2013 год на цели обороны заложено 4585,1 миллиарда иен (на 1,3% меньше по отношению к 2012 году). 2013 — это второй год сокращения оборонных затрат для Токио. В числе отрицательных последствий сокращения расходов на оборону выделяются искусственное продление срока службы кораблей и самолётов, отчего взвинчиваются цены на модернизацию и обслуживание. Нередко происходят срывы сроков поставок. Одну пятую часть от всей японской военной техники составляют морально устаревшие машины (между прочим, полувековой давности).


Прощай, японский пацифизм!
УРО типа «Хатакадзе»


Тем временем на протяжении последних десяти лет Россия увеличила военный бюджет в 5,3 раза, а Китай — в 3,4 раза. Много тратят на военные нужды США, Южная Корея и Австралия. Короче говоря, делают вывод японцы, одни лишь мы идём на сокращение — по причине финансовых трудностей. Но ведь и весь мир трясёт финансовый кризис…

Японцев пугает то, что НОАК усиливает техническую оснащённость. В сентябре КНР приняла на вооружение авианосец «Ляонин». 16 октября семь военных китайских кораблей прошли близ острова Йонагуни, а три дня спустя Китай провёл совместные учения в акватории Восточно-Китайского моря вблизи Сенкаку (Дяоюйдао). На текущий момент Китай тратит на оборону в полтора раза больше Японии. Если темпы той и другой страны сохранятся, то спустя десятилетие нынешняя разница увеличится впятеро!

Японские аналитики и стратеги делают вывод: нужно повысить эффективность распоряжения бюджетными средствами. Оборонный бюджет мог бы быть, к примеру, сконцентрирован на усилении морских и воздушных сил на юго-западном направлении. При этом вполне можно сбалансированно сократить некоторые группировки и гарнизон сухопутных сил, артиллерии и танков (с командным центром на Хоккайдо).

В недавней редакционной статье «Sankei Shimbun» поднимается вопрос о силах самообороны:

«Либерально-демократическая партия Японии в своих политических заявлениях обозначила намерение внести конституционные поправки, касающиеся сохранения «сил обороны» страны, на что Демократическая и другие партии ответили острой критикой.

Проблема в том, что вполне естественное стремление независимой страны поддерживать боеспособную армию, необходимую для защиты собственных территорий и населения, после войны превратилось в нечто нежелательное.

9 статья Конституции Японии гласит, что страна не имеет права держать сухопутные, морские, военно-воздушные и другие военные силы, но насколько далеки на самом деле эти слова от реальности? Так что же это такое — «силы самообороны»? Армия, которую признаёт весь мир, но которая не считается за армию в самой стране?»


Премьер-министр Японии Йосихико Нода заявляет, что смена названия «сил самообороны» на «вооружённые силы» вряд ли что-нибудь изменит в содержательном смысле. Глава Либерально-демократической партии Синдзо Абэ заявляет, что «пора уже прекратить игру со словами «силы самообороны» и «силы обороны». Нода парирует: «Может быть, вы ещё и планируете обзавестись межконтинентальными баллистическими ракетами с таким подходом к вооружённым силам?»

В общем, подобные высказывания, пишет редакция «Sankei Shimbun», лишь усиливают отрицательное представление об армии, которое появляется у людей, когда они связывают существование вооружённых сил непременно с войной.

Но разве допустимо в предвыборных спорах так манипулировать общественным сознанием? Речь идёт о безопасности страны.

«Зачем же нужна армия?» — задаются журналисты вопросом. И сводят ответ к тому, что китайские корабли вернулись к Сенкаку и устроили там «посягательства», а раз так…

Правящие партийцы, считают в газете, непонятно что думают о самообороне родной страны.

«…Совершенно непонятна позиция партии по отношению к Конституции. Семь лет назад среди конституционных предложений была обозначена «необходимость точного формулирования содержания ограниченных прав на самооборону», но так и не было выработано чёткой политики пересмотра Конституции».


Редакции «Sankei Shimbun» только и осталось что пожелать правящей партии и оппозиции сесть за стол переговоров и разработать список подробных действий, включая случай защиты американских военных кораблей в открытом море. Имеются в виду, понятно, островные претензии Китая.

Тем не менее армия Японии вооружается, и вооружается неплохо.

На днях французский журнал «Atlantico» взял интервью у научного сотрудника Института международных и стратегических исследований Эдуара Пфлемлена. Запуск Страной восходящего солнца военной и дипломатической программы выражается, по мнению эксперта, если не в масштабных тратах, то в качестве вооружений.

Японская армия, указывает аналитик, закупает самую современную технику — к примеру, малозаметные американские F-35 и военные корабли с наступательными возможностями, в т. ч. строящиеся вертолётоносцы, которые, кстати, по размерам сравнимы с авианосцами.

Если на досрочных парламентских выборах 16 декабря победа достанется Либерально-демократической партии, которые, скорее всего, действительно сменят Демократическую партию Японии, находящуюся у власти последние три года, то Синдзо Абэ, возглавляющий либерал-демократов, покажет себя как сторонник сильной обороны Японии. Можно будет говорить и об укреплении альянса с США. Аналитик воздерживается от прогнозов касательно роста оборонного бюджета: ведь у Японии немалый государственный долг, да и кризис затронул эту страну.

Между тем есть и другая проблема, которая волнует японцев не меньше оборонной. Ведь КНР — первейший торговый партнёр Японии. И японский автопром уже ощутил на себе всю тяжесть кризиса, корни которого берут начало от конфликта вокруг островов Сенкаку. Китайский спрос на японские машины заметно упал в последние месяцы. Экономическое противостояние подчёркивается демонстрацией военной силы.

«Тем более, что Китай регулярно проводит демонстрации своих военных возможностей, последним примером которых служит успешная посадка самолётов на недавно принятый во флот первый китайский авианосец».


Эдуар Пфлемлен полагает, что альянс Токио с Вашингтоном по-прежнему прочный. Кроме того, он пользуется популярностью среди японского населения, которое отлично понимает: родная страна не в состоянии в одиночку обеспечить самооборону.

Что касается бюджета, то Страна восходящего солнца нашла, кажется, способы его пополнения. Причём способы эти связаны с экспортом вооружений — то есть с такими путями пополнения казны, которые японские пацифисты несколькими годами ранее сочли бы недопустимыми.

Об этом 26 ноября подробно было рассказано в газете «Нью-Йорк Таймс». Американские обозреватели считают, что Япония сегодня пытается осторожно выйти за рамки былого пацифизма, предлагая иностранным государствам военную помощь, а также военные поставки. Делает это Япония с целью создать региональные альянсы для противостояния усиливающемуся Китаю.

Пацифистский рубеж страна перешагнула в текущем году, когда впервые после окончания Второй мировой войны предоставила первую военную помощь иностранному государству, утвердив пакет стоимостью в 2 млн. $. Японские военные инженеры отправились обучать войска Камбоджи и Восточного Тимора — на случай стихийных бедствий, а также с целью передачи камбоджийским воинам полезного умения строить хорошие дороги. Здесь же отмечается и тот факт, что японские военные корабли участвовали в совместных учениях, что тоже актом пацифизма не назовёшь.

Наконец, американские журналисты выделили и новейшую веху в гражданских программах помощи по подготовке и оснащению береговых охран других стран. Как утверждают японские военные чиновники, Япония скоро может начать поставки такой военной техники, как гидросамолёты, а то и начать продавать соседям незаметные дизельные подводные лодки, которые идеально подходят для мелководья — что как раз актуально там, где Китай «напирает» своими островными интересами.

Эти шаги, пока знаменующие собою лишь скромное начало, представляют, по мнению американских аналитиков, значительный сдвиг в Японии — от былого пацифизма к явному милитаризму. Когда-то США призывали Японию как своего союзника выбиться в мощные региональные державы, а Япония не желала изменить своим пацифистским принципам. Но теперь всё быстро меняется, поскольку сильный региональный игрок Китай открыто претендует на власть и влияние в АТР. А в иных странах Юго-Восточной Азии перестали допускать горькую мысль о том, что Япония может вернуться к политике колониального господства.

Таким образом, у Японии есть не только возможность легитимного повышения обороноспособности (внеочередные выборы 16 декабря наверняка подтвердят желание народа усиливаться в «самооборонном» смысле: голоса получит ЛДП), но имеются и способы пополнения бюджета за счёт военных поставок иностранным государствам. Мало того, поставки дизельных подводных лодок могли бы сослужить Стране восходящего солнца и пользу в островном противостоянии с Китаем: Япония объединилась бы с соседями, тоже спорящими с КНР, не только политически, но и единым оборонным альянсом. Это поумерило бы китайские аппетиты.

Словом — прощай, японский пацифизм!

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. anfreezer 6 декабря 2012 09:25
    "Японские военные инженеры отправились обучать войска Камбоджи и Восточного Тимора" Ну все, осталось только японский контингент в Афган послать... lol
    1. Alx1miK 6 декабря 2012 11:49
      В 20 веке Хирохито с братанами не закатали Китай имея неслабые сухопутные силы и могучий флот. И теперь , в начале века они собираются соперничать со второй экономикой мира, 1.3 млрд. жителей и со страной у которой акуенные перспективы. Пока конечно США на плаву. Дурачки япошки - Хирохито с Коноэ ржутнемогут.
      Alx1miK
      1. Пупырчатый 6 декабря 2012 12:23
        До недавнего времени, если Вы забыли, второй экономикой в мире была Япония. И, по ряду параметров, таковой и остается.
        1. Alx1miK 8 декабря 2012 13:40
          Им нечего противопоставить Китаю кроме анимэ. Вот через лет 10 ещё возможно.
          Alx1miK
        2. bart74 10 декабря 2012 00:39
          Да согласен с Вами. Тут от китаепатриотов уже тошнит.
          bart74
      2. strannik595 6 декабря 2012 13:57
        насколько я знаю они Китай таки закатали.............но тут вмешался один злой усатый старик со своей страшной армией soldier
      3. strannik595 6 декабря 2012 14:03
        насколько я знаю они Китай таки закатали.............но тут вмешался один злой усатый старик со своей страшной армией soldier
        1. Gluxar_ 7 декабря 2012 01:55
          Цитата: strannik595
          насколько я знаю они Китай таки закатали.............но тут вмешался один злой усатый старик со своей страшной армией

          Совсем другой Китай и совсем другая Япония.
          Gluxar_
        2. Alx1miK 8 декабря 2012 13:39
          Они оккупировали восток Китая и некоторую центральную часть. Но по факту - правительство всё ещё работало.
          Alx1miK
      4. TRON 6 декабря 2012 22:25
        Цитата: Alx1miK
        они собираются соперничать со второй экономикой мира

        Сравнил Тоёту, Хонду и китайский хлам, самурая и Их меньше но они в тельняшках
        TRON
        1. Gluxar_ 7 декабря 2012 01:57
          Цитата: TRON
          Сравнил Тоёту, Хонду и китайский хлам, самурая и Их меньше но они в тельняшках

          Китайский хлам сделал Китай уже второй экономикой мира. Японцев меньше и они с тамагочами. Так вернее сказать.
          Gluxar_
      5. Gluxar_ 7 декабря 2012 01:54
        Цитата: Alx1miK
        В 20 веке Хирохито с братанами не закатали Китай имея неслабые сухопутные силы и могучий флот. И теперь , в начале века они собираются соперничать со второй экономикой мира, 1.3 млрд. жителей и со страной у которой акуенные перспективы. Пока конечно США на плаву. Дурачки япошки - Хирохито с Коноэ ржутнемогут.

        Статья в болшей степени говорит о другом. А конкретно о том что США дали окупированой ими территории указание начать готовится к тому чтобы стать барашком на заклание в противостояние США и Китая в битве за АТР. Стратегия американцев понятна и была ранее уже озвучена высшим руководством страны. В частности говорилось что США не в силах нести всех расходов по обороным договорам и "союзники" должны взять на себя часть этих расходов. В то же время было объявлено о планах создания "Тихоокеанского НАТО", точно так же как европейские страны окружали СССР ,таперь азиатские страны должны окружить Китай. США не пользуется особым авторитетом и уважением в мире, поэтому на роль собирателя нового НАТО будет выставляться Япония, как меньшее из двух зол.

        Что же касается непосредственно боеспособности Японии, то это просто смешно. Китай уже сейчас при желании и попутительстве со стороны США может не просто разбить вооруженные силы Японии, но и полностью ее окупировать. Более того при текущих тенденциях в экономики даже альянс всех государст АТР в той или иной пропорции не сможет противостоять мощи Китая. Разумеется если в такой союз не войдет Индия. Однако вряд ли такое "НАТО" выдержит двух пауков в виде Японии и Индии, не говоря уже о присутствии самих США.

        В любом случае АТР становится главной ареной на 21 век.
        Gluxar_
    2. негоро 7 декабря 2012 15:03
      Японская версия "белочки" laughing
      негоро
      1. Banshee 7 декабря 2012 15:27
        Цитата: Gluxar_
        США дали окупированой ими территории указание начать готовится к тому чтобы стать барашком на заклание в противостояние США и Китая в битве за АТР.


        Ну не стоит так уж японцев занижать. Они и без подсказки США готовы отхватить любой кусок земли в свою пользу. Я об этом говорил недавно. Здесь даже дело не в исторической воинственности или милитаристских убеждениях, а в том, что им деваться уже некуда. Проблема отсутствия свободной площади и полезных ископаемых - это главная проблема Японии. Когда они пошли вверх на своей электронике (ну многие помнят это время в прошлом веке), более-менее все спокойно было, а в наше время, когда Китай наладил промышленный ксерокс - грустновато стало.
  2. Бек 6 декабря 2012 09:42
    Все течет, все меняется. Эпоха колониализма закончилась гнойным нарывом 2МВ. У Японии сейчас нет тех колониальных амбиций 1930 годов. И нет тех людских, сырьевых и идеологических потенциалов которыми обладает стремительно развивающийся Китай.

    Главный соперник в ближайшие годы на Дальнем Востоке, для Евразийского Союза это Китай, а в будущем и возможный противник. Всегда можно противопоставить сопернику военную мощь, но это не всегда оправдано. Лучше всего, до какой-то точки полного неприятия, противопоставлять сопернику элементы политических противовесов.

    Для Китая такими противовесами могут стать, да и в какой степени уже стали, Япония и Индия. Индию надо вооружать, Японии не мешать вооружаться. (Все равно Япония силой не будет возвращать спорные с Россией острова). Пусть Китаю будет не до Дальнего Востока России. Пусть Китай напряженно оглядывается на запад - на миллиардную Индию. И на северо-восток - на технологичную Японию.
    Бек
    1. Tirpitz 6 декабря 2012 10:32
      согласен с Вами на все 100. +
      Tirpitz
    2. Bekzat 6 декабря 2012 12:56
      Приветствую всех. Для Бека, и все же не хотелось бы чтобы Япония вооружалась, превратилась из пацифистов в милитаристов. Тогда она сможет себя почувствовать сильней, также захочет иметь ядерное оружие, а это уже плохо, возродиться самурайский движение, и мысль лучше умереть достойно, чем жить как под кем то (при этом применив ЯО).
      1. Бек 6 декабря 2012 14:00
        Цитата: Bekzat
        и все же не хотелось бы чтобы Япония вооружалась,


        Привет Бекзад. Конечно не хотелось бы, чтобы Япония вооружалась. Но на то и существуют компромиссы. Надо выбирать из двух зол и логически выбирают меньшее. Япония намного, многее меньшее зло, чем Драконовский Китай.
        Бек
      2. Gluxar_ 7 декабря 2012 02:17
        Цитата: Bekzat
        Приветствую всех. Для Бека, и все же не хотелось бы чтобы Япония вооружалась, превратилась из пацифистов в милитаристов. Тогда она сможет себя почувствовать сильней, также захочет иметь ядерное оружие, а это уже плохо, возродиться самурайский движение, и мысль лучше умереть достойно, чем жить как под кем то (при этом применив ЯО).



        Ну на это уйдет не одно столетие. И если Япония пойдет таким путем, то просто обонкротится до того как что то получит. Благополучие многих "развитых" стран типа Японии или Норвегии обусловлено не столько какими то экономическими решениям властей этих стран, а в первую очередь тем что эти страны несут очень мало "великодержавных" расходов. В том числе и на создание и содержание действительно мощных армий, на фундаментальные иследования и на поддержание многих "нерентабельных" отраслей промышленности, но очень необходимых для создания того же ядерного или иного оружия. Так же нужно учитыватьи другие расходы, вроде разведок и "гуманитарной помощи" потенциальным союзникам. От великих государств и требуется больше. Если Япония пойдет подобным путем, то просто провалится. Ее участь это собирать машины и производить хорошие видеокамеры.



        Ответить Цит
        Gluxar_
        1. Bekzat 7 декабря 2012 07:24
          Для Алекса, "Ну на это уйдет не одно столетие"-Вспомните начало 20 века, Япония довольно быстро подняла свое тяжелое машиностроение, что позволило создать свои авианосцы, линкоры, самолеты и танки (правда танки были слабоваты). В течении 20-30 лет подняла свое ВПК.
    3. TRON 6 декабря 2012 22:33
      Изменилось время- изменились и технологии получения прибыли. Прошло время территориальных экспансий. Сейчас нет нужды захватывать территории.Сейчас добываются своего не силоа а умом. не количеством а качеством. А китайская экономика это испонители а руководство в другом месте и оно получает доходы Не может холоп жить лучше свого господина
      TRON
      1. Karlsonn 6 декабря 2012 23:46
        Цитата: TRON
        Прошло время территориальных экспансий. Сейчас нет нужды захватывать территории.Сейчас добываются своего не силоа а умом. не количеством а качеством.


        Уважаемый Вы и вправду такой наивный?
        Наверное считаете, что США напала на Ирак из-за ОМП?
        1. Gluxar_ 7 декабря 2012 02:18
          Цитата: Karlsonn
          Уважаемый Вы и вправду такой наивный?Наверное считаете, что США напала на Ирак из-за ОМП?

          Или на Ливию из за подавления протестов... а в Сирии Асад кушает детей...
          Gluxar_
          1. Karlsonn 7 декабря 2012 15:03
            Gluxar_
            сам поразился как прочитал belay
    4. Gluxar_ 7 декабря 2012 02:09
      Цитата: Бек
      Эпоха колониализма закончилась гнойным нарывом 2МВ. У Японии сейчас нет тех колониальных амбиций 1930 годов. И нет тех людских, сырьевых и идеологических потенциалов которыми обладает стремительно развивающийся Китай.

      К сожалению так думали и после ПМВ, но началась вторая. Сегодня к сожалению ситуация повторяется. Уничтожение благополучной Ливии ,притом уничтожение варварское и бездумное является типичным примером неоколониализма. Все начинается по новой, правда Японии это действительно не касается.

      Цитата: Бек
      Главный соперник в ближайшие годы на Дальнем Востоке, для Евразийского Союза это Китай, а в будущем и возможный противник. Всегда можно противопоставить сопернику военную мощь, но это не всегда оправдано. Лучше всего, до какой-то точки полного неприятия, противопоставлять сопернику элементы политических противовесов.


      Китай не соперник Евразийскому Союзу, конкурен в каких то региональных вопросах и в борьбе за энергоресурсы, но не соперник. Не те веса соперников, вся потенциальная территория ЕС уже была единным пространством. Менталитет народов, культурные и экономические связи куда крепче чем с Китаем. Этого даже сравнивать не нужно. Экономикой, а точнее деньгами эту ситуацию не решить. К тому же чисто логистически сложно связать будет эти регионы с Китаем. Да и сама политика Китая направлена совсем на другое направление. Да и руководство Китая не тупое и понимает что не сможет противостоять всем сразу.
      Если Китай начнет противостояние с ЕС, то он потеряет единственного союзника в этом регионе, так как все остальные государства настроены к Китаю враждебно. Более того Китаю нечего делить с ЕС, так как по сущности это разные цивилизации с разным укладом жизни и экономики. В то же время все те успехи Китая в экономике могут так же легко как появились, так же и утечь в соседние с ним государства. Так как условия труда и демографический потенциал там схожий, более того сейчас это и происходит и именно это является еще одинм из моментов антогонизации в отношениях Китая с соседями. ни о каких подобных противоречиях в отношениях с ЕС у Китая нет и не возникнет.
      Так что у Китая нет иного пути как идти в южном направлении и пытать "подмять" своих соседей-конкурентов, иначе они его съедят в экономическом плане как "стая гиен". ЕС же наооборот сможет дать Китаю больше чем заберет, это ресурсы и стратегическое парнерство. Это доступ к Европейскому рынку с использование Северного морского пути, что решит все китайские проблемы с западным для него направлением. А именно блокаду судоходства в Южно-Китайском море и отрезание его от Африканских/Ближневосточных ресурсов и европейского рынка.
      Так что если у руля стоят адекватные люди, никогда они не направят Китай против ЕС.
      Gluxar_
  3. DEfindER 6 декабря 2012 10:34
    альянс Токио с Вашингтоном по-прежнему прочный. Кроме того, он пользуется популярностью среди японского населения


    Статья хорошая, но в очередной раз умиляет эта фраза, они бы ещё написали что после ядерных бомбардировок японских городов американцами, дружба с ними стала крепнуть день ото дня..
    А вообще это хорошо что япония уже озаботилась своим суверенитетом, там в их ВПК, главная корпорация получающая военные заказы, и кстати строящая истребитель 5-го поколения Мицубиси, очень даже технологична, и нам есть что перенять у них, а т.к. военное сотрудничество маловероятно остаётся только техничекая разведка.. ну или прикупить военной техники для изучения..

    1. СеняЯ 6 декабря 2012 17:49
      У меня ммицубиси)) авто...а прет как самолет)))
      СеняЯ
    2. knn54 6 декабря 2012 19:36
      Согласен.Сейчас идет обратная война-японцы славились(одни из родоначальников) промышленным шпионажем,Например,они с удовольствием скупали в ,частности, в России (до 1905г) отклонённые патенты.Так что долг платежом красен!
    3. Gluxar_ 7 декабря 2012 02:20
      Цитата: DEfindER
      А вообще это хорошо что япония уже озаботилась своим суверенитетом, там в их ВПК, главная корпорация получающая военные заказы, и кстати строящая истребитель 5-го поколения Мицубиси, очень даже технологична, и нам есть что перенять у них, а т.к. военное сотрудничество маловероятно остаётся только техничекая разведка.. ну или прикупить военной техники для изучения..

      Собираются проектировать и он будет круче Ф-22. разумеется будет, особено в 3-м сезоне "войн самураев"... О Японии можно уже забыть как о суверенном игроке на мировой арене.
      Gluxar_
  4. Эдя 6 декабря 2012 10:39
    Японцы давно знали что Китай Это большая маска которая настроено против всего мира врождебна а это самая маска делаит их более менее мирными Весь мир скора войдет в разные воеено и экономические Альянсы это уже наблюдается тенденция Европейский союз Еврозийский союз и воеено политичиские БЛОКИ НАТО и так далее....
    Эдя
    1. Везучий 6 декабря 2012 11:36
      Ну говорят с Китайцев вояки не очень хорошие, хоть что то радует, на фоне тех корупционных скандалов где миллиарды из министерства обороны воруют)))
      Везучий
  5. omsbon 6 декабря 2012 12:30
    Все таки не могу понять дружбы Японии и Америки. Япоши были испытательным полигоном для ядерного оружия, были унижены и ограблены, амеровские вояки ведут себя более чем хамски, а любовь японская НЕ ПРОХОДИТ !
    1. Bekzat 6 декабря 2012 12:58
      Для Андрея, а может они себя ведут по принципу "Держи своих врагов ближе, а друзей дальше"? wink
      1. Gluxar_ 7 декабря 2012 02:25
        Цитата: Bekzat
        Для Андрея, а может они себя ведут по принципу "Держи своих врагов ближе, а друзей дальше"?

        Где то я слышал подобную поговорку, только звучала она "держи друзей близко, а врагов еще ближе". Для русского восприятия так вроде вернее..
        Gluxar_
        1. Bekzat 7 декабря 2012 07:25
          Ну что то вроде этого, возможно я ошибся, спасибо Вам, и + Вам!!!
    2. kvm 6 декабря 2012 13:04
      Можно списать японскую любовь к юсе на этакий мазохизм, но, боюсь, всё гораздо сложнее. Эти азиаты никогда ничего не прощают и вполне возможно мы увидим совсем другие отношения.
      kvm
      1. TRON 6 декабря 2012 22:35
        Цитата: kvm
        Можно списать японскую любовь к юсе на этакий мазохизм, но, боюсь, всё гораздо сложнее. Эти азиаты никогда ничего не прощают и вполне возможно мы увидим совсем другие отношения.

        Что вы всё любовь суёте в межгосударственные отношения - тут всё строится на расчёте тоесть на экономике
        TRON
    3. Бек 6 декабря 2012 14:38
      Цитата: omsbon
      Все таки не могу понять дружбы Японии и Америки.


      Насколько я понимаю. Америка приняв безоговорочную капитуляцию Японии, не обременила её огромными контрибуциями, не вывозила из Японии целые заводы, не грабила население по типу средневековья. Не аннексировала какие-либо территории Японии в свою пользу. Америкаская оккупационная власть окончательно разрушила средневековые, полуфеодальные остатки институтов императорской Японии, отменила божественное происхождение императора. Оккупационная власть уставновила в Японии современные, цивилизованные институты власти и общественных отношений. Чего только стоит всеобщее право выборов. До этого японские женщины были лишены правав голоса. Все эти нововедения цивилизоционных процессов помноженные на трудолюбие японцев и сделали Японию такой какая она есть. И сам японцы это понимают. То есть сейчас нет в Японии менталитета самурая и бесправной женщины.
      Бек
      1. DEfindER 6 декабря 2012 15:00
        А их кто нибудь спрашивал хотят ли они жить по амеровским шаблонам, хотят ли они амерской демократии, может они хотят видеть у власти императора который жизнь отдаст за свою страну а не ставленика Фашингнота который продался за зелёные фантики, и готов отдать страну на финансовое разграбление (ничем кстати не отличающееся от средневековья, только всё делается через банки а не прямым грабежом) в результате чего у страны внешний долг второй после штатов, и кризис в америке напрямую влияет на японию, и то что в правительстве у них сидит амерский представитель и решает за японцев всю внешную политику страны, вы помните были демонстрации в японии против войны с китаем, и против териториальных претензий, народу это нафиг не надо, политики сейчас там более оторваны от обычного народы чем при императоре!
      2. Karlsonn 6 декабря 2012 21:31
        Бек

        Цитата: Бек
        Насколько я понимаю. Америка приняв безоговорочную капитуляцию Японии, не обременила её огромными контрибуциями


        Камень конечно не в твой огород, но некоторые считают, что Вторую мировую выиграла США спасая рядового Райна no .

        Правда Кэп заявляет:
      3. Selevc 6 декабря 2012 21:57
        Не аннексировала какие-либо территории Японии в свою пользу

        Зрасте я ваша тетя !!! - Америка по окончании Второй мировой оттяпала у Японии кучу островов в западной части Тихого океана...
        не обременила её огромными контрибуциями, не вывозила из Японии целые заводы

        Насчет контрибуции это очень спорный вопрос - тут надо разобратся, наверняка японцы ее платили ...
        А на фига Америке вывозить из Японии целые заводы если у них своя экономика была на подьеме ? Страна не была разрушена как СССР и свое производство процветало !!!
        отменила божественное происхождение императора
        Так он у них и сейчас далеко не "простой пацан" !!!
        Все эти нововедения цивилизоционных процессов
        А еще убили своими ковровыми бомбардировками сотни тысяч японских женщин и детей а многих сделали калеками. И вдобавок сделали в будущих поколениях инвалидами сотни тысяч японцев - отцы или матери которых получили огромные дозы радиации... Налицо торжество цивилизации...
        1. Karlsonn 6 декабря 2012 23:59
          Selevc hi
          Цитата: Selevc
          Америка по окончании Второй мировой оттяпала у Японии кучу островов в западной части Тихого океана...

          Добавлю, помимо всего прочего США вывезла из Японии кучу научно-технических разработок, как материально, так и документацией начиная от японских достижений в области строительства подводных лодок, заканчивая достижениями в создании химического и бактериологического оружия, причем ученых тоже прихватили.

          Цитата: Бек
          не вывозила из Японии целые заводы, не грабила население по типу средневековья.


          меня это тоже несколько покоробило, СССР не грабило как в средневековье, СССР восполняло нанесенный ущерб. Возможно Бек не знает, что отступая по Украине немцы применили тактику выжженной земли, на Украине ваще ни чего не осталось из основных фондов.
          Цитата: Бек
          Оккупационная власть уставновила в Японии современные, цивилизованные институты власти и общественных отношений.


          Биография Оямы говорит о обратном. А историю оккупации Японии в целом просто не афишируют, ведь это только русские немок насиловали миллионами, а амеры устанавливали цивилизацию, особенно это хорошо получилось в Хиросиме и Нагасаки.


          Цитата: Бек
          То есть сейчас нет в Японии менталитета самурая


          катаюсь по полу от смеха.
          1. Бек 7 декабря 2012 01:09
            Цитата: Karlsonn
            меня это тоже несколько покоробило, СССР не грабило как в средневековье,


            Про СССР я и неговорил. СССР вынужден был брать с Германии то, что она разрушила.

            Цитата: Karlsonn
            А историю оккупации Японии в целом просто не афишируют, ведь это только русские немок насиловали миллионами, а амеры устанавливали цивилизацию, особенно это хорошо получилось в Хиросиме и Нагасаки.


            Ну, про насилия и избиения, так это частные обязательные элементы для любой армиию.

            Про Хиросиму я уже писал, но повторю. После захвата Окинавы ГенШтаб армии США стал разрабатывать планы вторжения на сами Японские острова. Так как правители Японии заявляли, что Япония будет сражаться до конца, до последнего солдата и последнего патрона. Посчитали амеры и прослезились. Выходило, что война может затянуться на 1-1,5 и стоить жизни до миллиона американских солдат и до 5 миллиона японцев, включая мирное население. Об атомном оружии все равно узнали бы. И потом американские матери спросили бы - Почему это правительство имея такое оружие положило насмерть 1 миллион наших сыновей. Бомбы были сброшены. Погибло 200 тысяч, Япония капитулировала и остальные 5 миллионов японцев остались целы.

            Я бы нисколько не возражал бы. Если бы в ноябре 1941 года, во время ожесточенных боев под Москвой, советская авиация нанесла бы ядерные удары по двум немецким городам. Тогда бы Германия капитулировала бы в декабре 1941 года и в Европе не погибло бы 50 миллионов людей.

            А кактаться от смеха, да на здоровье.
            Бек
            1. DEfindER 7 декабря 2012 10:14
              Цитата: Бек
              Я бы нисколько не возражал бы. Если бы в ноябре 1941 года, во время ожесточенных боев под Москвой, советская авиация нанесла бы ядерные удары по двум немецким городам. Тогда бы Германия капитулировала бы в декабре 1941 года и в Европе не погибло бы 50 миллионов людей.


              Ну если бы японская армия стояла у Вашингтона, можно как то понять с натяжкой.. А так если бы моя страна на которую не ступала нога врага нанесла бы ядерный удар по нему.. я бы возненавидел свою страну и наверно уехал бы из неё на всегда!
              1. Бек 7 декабря 2012 11:21
                Цитата: DEfindER
                Ну если бы японская армия стояла у Вашингтона,


                Я говорил несколько не о том. Стоял выбор применить ужасное оружие и погубить 200 тысяч человек. Или продолжать ыойну ещё полтора года и положить при этом 1 миллион американских солдат плюс 5 миллионов японцев.

                Абстрактно. Выбирайте сами. Победа с 200 тысячи жертв. Или та же победа с 6 миллионами жертв.
                Бек
                1. Karlsonn 7 декабря 2012 15:26
                  Бек
                  Цитата: Бек
                  Победа с 200 тысячи жертв. Или та же победа с 6 миллионами жертв.

                  зачем, Япония уже лежала в руинах, ни флота ни авиации, ну по бомбили бы еще пару-тройку месяцев и Япония сама бы сдалась .
                  Тут был акт устрашения и по этому бомбы сбрасывали на не военные объекты.
                2. Selevc 8 декабря 2012 19:46
                  Бек - вы как-то сильно упрощенно смотрите на этот вопрос !!! Ну можно было скинуть атомные бомбы скажем на военные базы Японии ? Почему именно скинули их на огромные города - ведь прекрасно понимали что основная часть жертв прийдется на гражданское население ?

                  Далее - зачем те же амеры сожгли Дрезден и еще кучу Японских городов если было и так ясно что война закнчивается и можно было обойтись без огромных жертв особенно среди городского насления ?

                  Мне кажется что бомбардировка Дрездена и атомные бомбардировки Японии - это специальные акты устрашения - чтобы все видели и враги и союзники что Америка может безнаказанно творить любое злодеяние... И еще чтобы показать свою мощь и цинизм как говорится во всей красе...

                  ведь это только русские немок насиловали миллионами
                  Это еще нужно доказать - ведь те кто так говорят они что там свечки держали когда немок русские насиловали ? Откуда они знают ? Я часто смотрю в передачах посвященных ВОВ выступления множества наших ветеранов - вот хоть убейте не верю что они там немок насиловали !!!

                  И еще была интересная передача про взятие Кениксберга - так там вышел специальный приказ нашего командования запрещающий
                  1. Бек 8 декабря 2012 21:21
                    Цитата: Selevc
                    Ну можно было скинуть атомные бомбы скажем на военные базы Японии ? Почему именно скинули их на огромные города - ведь прекрасно понимали что основная часть жертв прийдется на гражданское население ?


                    А вот это другой вопрос. У любой воюющей стороны одной из главных задач стоит в том, чтобы сломить дух противника. Хоть армейского, хоть гражданского. И вот здесь американцев есть, за что осуждать, но это с какой стороны посмотреть. На Совете Безопасности решался вопрос куда скинуть бомбы. И там было много дебатов. В конце концов решили, что сбросить бомбу в горах малоэффективно так как это не впечатлит яаонское правительство и продолжит фанатичную оборону островов. Поэтому специально выбрали такие цели. Американцам нужно было подавить волю к сопротивлению. Что и произошло. Хотя если бы мне было дано право выбирать я бы, будучи человеком эмоциональным, подал бы в отставку со всех постов. Дрезден из той же темы подавления воли. А началось все это с разрушительной бомбардировки немцами в 1940 году английского Ковентри. Нагасаки мне совсем непонятно. Там под Нагасаки где-то находился лагерь американских военнопленных. Пострадали они или нет я не знаю.

                    Неприятно, но это правда. В 1944 году наши подразделения впервые захватили какой-то городок в Восточной Пруссии. Через день их выбили. Осталиссь развороченные дома, не из-за грабежа, а как акт мести. Остались и обиженные женщины. Немцы сразу же пригласили представителей Красного Креста и это было зафиксировано. Кажется после этого случае в Красной Армии был отменен принцип - Око за око. Зуб за зуб.
                    Бек
                    1. Selevc 11 декабря 2012 09:48
                      Цитата: Бек
                      Неприятно, но это правда. В 1944 году наши подразделения впервые захватили какой-то городок в Восточной Пруссии. Через день их выбили. Осталиссь развороченные дома, не из-за грабежа, а как акт мести. Остались и обиженные женщины. Немцы сразу же пригласили представителей Красного Креста и это было зафиксировано. Кажется после этого случае в Красной Армии был отменен принцип - Око за око. Зуб за зуб.


                      Да что вы знаете ? Вы сами воевали в Восточной Пруссии ? Мой дед в свое время там воевал - получил тяжелое ранение но никого не насиловал - он был чеснейший человек - писал книги и работал учителем в школе...

                      Вопрос насилия над женщинами это очень непросто доказать даже в мирное время... А теперь много лет спустя после войны эта тема так поднимается и раздувается чтобы в который раз очернить советских солдат...

                      Поменьше смотрите модные передачи и побольше слушайте фронтовиков - непосредственных участников тех событий...
                      1. Бек 11 декабря 2012 10:37
                        Цитата: Selevc
                        Да что вы знаете ? Вы сами воевали в Восточной Пруссии ? Мой дед в свое время там воевал - получил тяжелое ранение но никого не насиловал - он был чеснейший человек - писал книги и работал учителем в школе...


                        Знаю, что знаю, что читал когда-то. Я не выдумываю сам. Если покопаетесь в материалах то найдете.

                        Уважаю вашего деда и уверен, что он ничего предсудительного не делал. Но человеческие темные страсти не зависят от национальности. 100 человек не будут делать плохого, но будет один из них который может сделать.

                        Кстати мой отец - капитан, командир батерии 76 мм пушек, в составе 39 армии наступал на Восточную Пруссию. И он тоже не участвовал в чем-то предсудительном. И кроме четырех орденов и двух медалей имел медаль "За взятие Кенигсберга".
                        Бек
            2. Karlsonn 7 декабря 2012 15:18
              Бек hi
              а кто еще вывозил заводы из Германии, кроме СССР?

              Цитата: Бек
              Ну, про насилия и избиения, так это частные обязательные элементы для любой армиию.


              надысь читал о поведении в британском, американском и французском секторе американцев (про поведение марроканцев и алжирцев я промолчу) - реально порвало шаблон, но писать и говорить будут конечно о миллионах изнасилованных немок русскими варварами, а еще вдобавок русский режиссер типа Гуськова снимет об этом фильм.


              Цитата: Бек
              Про Хиросиму я уже писал, но повторю.


              в принципе я согласен, но только в общем, в частности именно в военном плане бросать бомбы не было необходимости. Мое мнение это была больше демонстрация СССР , типо - а у меня в кармане гвоздь.


              Цитата: Бек
              А кактаться от смеха, да на здоровье.


              признайся : про то, что сейчас нет в Японии самурайского духа ты сказал в запале, вернее было бы построить фразу так:
              - в современной Японии пришлось приложить колоссальные усилия для размывания того, что мы называем " самурайский дух", добиться приемлемых результатов смогли только в последних двух поколениях.
              1. Бек 7 декабря 2012 22:15
                Карсону.

                Про дух согласен. Я ведь не хотел сказать, что он совсем выветрился. Но теперь белый воротничок не сделает себе харакири из-за того, что его босс разорился.
                Бек
      4. Gluxar_ 7 декабря 2012 02:30
        Цитата: Бек
        Насколько я понимаю. Америка приняв безоговорочную капитуляцию Японии, не обременила её огромными контрибуциями, не вывозила из Японии целые заводы, не грабила население по типу средневековья.

        Ну из всплывающих документов становится известно что США планировали нормальный такой геноцид японцев после оккупации. но им помешали китайцы которые быстро сделали "левый поворот" и корейцы, которые тоже пошли путем советов, потом и Вьетнам и все остальные. бвло решено отложить геноцид и использовать Японию как "непотопляемый авианосец". В каком то смысле СССР спасло Японию.
        То чего они добились ,онидобились сами. Мало кто знает каким трудом. С другой стороны где сейчас Япония ? Что это такое ?7 Суши и ролы и компания сони. Япония была уникальной цивилизацией, претендующий как минимум на региональное лидерство. Где она сейчас ?
        Gluxar_
    4. Gluxar_ 7 декабря 2012 02:24
      Цитата: omsbon
      Все таки не могу понять дружбы Японии и Америки. Япоши были испытательным полигоном для ядерного оружия, были унижены и ограблены, амеровские вояки ведут себя более чем хамски, а любовь японская НЕ ПРОХОДИТ !

      Это она в подобных статейках не проходит. Японцы ненаыидят США и даже угороза Китая этого не смывает. Японии до сих пор оккупирована США, отсюда и растут ноги всех подобных провокаций. Но как и в России , так и в Японии работают агенты влияния англо-саксов. они и нагнетают ситуацию вокруг Китая, организовывают различные провокации. В общем запугивают самураев Китайской угрозой. То же самое и в Восточно-европейских странах гуляет Русская угроза. Если бы не это, то уже выгнали бы американцев со своей территории и жили бы как смогли.
      Gluxar_
      1. негоро 7 декабря 2012 15:14
        А кого вообще японцы любят?Японцы как и китайцы националистыБ и дай им волю- Гитлер отдыхает.
        негоро
  6. SHILO 6 декабря 2012 13:53
    Картинку самураям! hi
  7. nnz226 6 декабря 2012 14:33
    "УРО типа «Хатакадзе»" - "классная" подпись под фото корабля!!! А впереди "слова" УРО написать "фрегат" али "эсминец" никак?!
    1. почтальон 6 декабря 2012 15:39
      Цитата: nnz226
      "УРО типа «Хатакадзе»"


      автор видимо хотел написать:
      У.Р.О.Д. типа «Хатакадзе»
      почтальон
  8. Dr.Manoff 6 декабря 2012 15:21
    Япония когда то была великой, но не сейчас negative
  9. datur 6 декабря 2012 15:38
    толькР россия и не кто либо
  10. Холод 6 декабря 2012 18:32
    Смысл Японий вооружатся от Китая это не спасет без ядерного оружия все их телодвижения теряют смысл в случае войны wink
    Холод
  11. Selevc 6 декабря 2012 22:02
    Ещё 29 лет после окончания войны и подписания Японией Акта о капитуляции Хиро Онода — младший лейтенант войсковой разведки японских вооружённых сил вёл партизанскую войну, результатом которой стали 130 убитых и раненых людей. Найденный японским недоучившимся студентом Норио Судзуки, лейтенант Онода вышел из джунглей и сдался филиппинским властям только после приказа непосредственного командира Хиро, майора Танигути 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную винтовку Арисака тип 99, 500 патронов к ней, 4 гранаты и самурайский меч.


    Вот как надо воевать пацаны !!! А кто-то тут пишет про отсталый менталитет самурая !!!
    1. Karlsonn 7 декабря 2012 00:08
      Selevc good
      отличный пример.
      вот еще:

      МИСИМА ЮКИО (наст. имя Хираока Кимитакэ; 1925-70) - японский писатель. Покончил жизнь самоубийством (харакири) в знак протеста против поражения Японии во 2-й мировой войне.
      Хреново получилось у амеров убить самурайский дух, эвано японцы аж в 1970 харакирнячали.
      1. Bekzat 7 декабря 2012 07:28
        Для Карлсона, Вы правильно подметили, и я тоже думаю, что самурайский дух есть еще в Японии. Возможно они его не так афишируют. И все же он (дух) заложен в их культуру, и передается через различные школы восточных единоборств.
        1. Karlsonn 7 декабря 2012 15:42
          Bekzat
          он просто не так безумно афишируется как в начале двадцатого века.
          Но стоит лишь вспомнить дзайбацу, которые якобы переформировали в кэйруцу и не забываем, что после войны ВСЕ дзайбацу попали под контроль якудза, и припомним, что и для коммерсантов и членов якудза главной книгой является Хагакурэ и с самурайским духом становится все понятно.
          1. Bekzat 7 декабря 2012 15:50
            + Вам Уважаемый Карлсон!!!
  12. vert 8 декабря 2012 00:34
    Мне кажется что все проблемы от того ,что как сказал один эксперт"япония единственная страна которая до сих пор не смирилась с итогами второй мировой войны" .
    vert
  13. Megatron 10 декабря 2012 00:07
    В 20 веке Хирохито с братанами не закатали Китай имея неслабые сухопутные силы и могучий флот.


    Еще как закатали. Если бы не Сталин, вполне вероятно что до сих пор держали бы часть Китая оккупированным. Амеры бы с ними сепаратный мир заключили и тю-тю. И не было бы Китая каким он есть сейчас, передавили бы Квантунской армией всех МАОистов. И амба :).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня