Героизм без национальных границ

Героизм без национальных границ

Великая Отечественная война явила миру изумительные образцы мужества и стойкости, героизма многонационального народа Советского Союза. Напомнить о сплоченности различных национальностей Советского Союза и героизме их представителей при защите Отечества в тяжелейшие для его годы и этим обострить желание пристальнее всмотреться в нашу историю живущих ныне, чувство их благодарности воинам той поры – цель рассказа о героизме, который не знал национальных границ.

Ход и итоги небывалой по масштабам, ожесточенности и бескомпромиссности Великой Отечественной войны показали, что сила народа, одержавшего Победу над фашизмом, в его единении, духовной сплоченности, независимо от национальности, веры и национальных традиций, в справедливости тех целей, во имя которых народ ведет вооруженную борьбу. Состояние общества той поры точно отображено в песне «Священная война», слушать которую и сегодня невозможно слушать равнодушно. Призыв к «смертному бою» с «фашистской силой темною» был услышан миллионами советских людей. Именно поэтому на борьбу с фашистским нашествием поднялись все: стар и млад, мужчины и женщины, все нации и народности Советского Союза, что превратило советское общество в крепкий военный организм и стало одним из решающих источников Победы в той войне.

Начиная войну против Советского Союза, немецко-фашистское руководство рассчитывало на обострение межнациональных противоречий внутри нашей страны, что многонациональное Советское государство это, дескать, «колос на глиняных ногах», которое при первых же ударах вермахта распадется и перестанет существовать. Однако этого не произошло: расчеты гитлеровцев не оправдались - дружба народов с честью выдержала испытания войной и еще больше закалилась.


Уже с первых дней войны беспримерный героизм солдат и командиров различных наций и народностей Советского Союза в серьезной степени сорвал планы немецкого наступления, затормозил продвижение вражеских войск, а затем обеспечил перелом в ходе войны и ее победоносное завершение. Оборона Брестской крепости, Кавказа, Ленинграда, Московская, Сталинградская, Курская битвы и другие славные страницы истории Великой Отечественной войны, которые писались беспримерными подвигами советского солдата. Закрыть своим телом амбразуру вражеского дота, броситься с гранатами под танк, пойти на таран в воздушном бою – могли только настоящие сыны и дочери своего народа, герои.

Значительный вклад в разгром фашистской армии внесли национальные соединения и части, формирование которых началось уже в августе 1941 года и которые были укомплектованы за счет людских и материальных ресурсов РСФСР, Украины, Белоруссии, Узбекистана, Казахстана, Грузии, Азербайджана, Литвы, Латвии, Эстонии, Молдавии, Киргизии, Таджикистана, Армении, Туркмении. Реальные возможности у каждой из союзных республик были различные, но каждая из них возложила на алтарь Победы все, что могла. Первой была сформирована 201-я Латышская стрелковая дивизия, на 90% состоящая из жителей Латвийской ССР и более чем наполовину состоящая из латышей. За годы войны национальные части были сформированы в 11 союзных республиках. Всего в Красной Армии было сформировано 66 национальных воинских соединений – 26 стрелковых и горнострелковых дивизий, 22 кавалерийские дивизии и 18 стрелковых бригад. Из этого числа 37 национальных воинских соединений участвовали в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны.

34 миллиона 476 тысяч человек, призванных в годы войны в Красную Армию, представляли 151 нацию и народность. И всех их – рядовых и командиров, пехотинцев и танкистов, летчиков и моряков, артиллеристов и кавалеристов, связистов и врачей – сынов и дочерей всех народов Советского Союза объединяло одно: отстоять независимость Родины, уничтожить ненавистный фашизм. В этом контексте история запечатлела интересный факт – военный подвиг армянского села Чардахлу, из которого 1250 человек (все мужское население) ушли на фронт. Из них 853 были награждены орденами и медалями, 452 пали смертью храбрых на поле боя. Это село дало Родине двух Маршалов (Баграмяна, Бабаджаняна), четырех Героев Советского Союза, многих офицеров старшего командного состава. Трудно найти где-либо подобное село, как 16-вековое арцахское село Чардахлу.

Высшую степень героизма в годы войны проявили 11 635 воинов, ставших Героями Советского Союза. Из них: русских – 8182, украинцев – 2072, белорусов – 311, татар – 161, евреев – 108, армян – 99, казахов – 96, грузин – 89, узбеков – 69, чувашей – 44, азербайджанцев - 43 и других. Среди Героев Советского Союза – представители свыше 100 наций и народностей. Самыми же героическими проявили себя лакцы, которые по числу Героев Советского Союза в процентном отношении Героев на душу населения этой народности занимают первое место. В том числе прославили лакский народ летчик дважды Герой Советского Союза Ахмет-Хан Султан, Герои Советского союза командиры стрелковых батальонов Гаджи Османович Буганов и Ризван Баширович Сулейманов, истребитель танков Цахай Макашарикович Макеев, разведчик и артиллерист Якуб Сулейманов и другие Герои.

Всего за подвиги во время Великой Отечественной войны орденами было награждено свыше 5 миллионов солдат и офицеров и более 7,5 миллионов награждены медалями. Из общего числа 9 284 199 награжденных орденами и медалями: русских – 6 172 976, украинцев – 1710 766, белорусов – 311 105, татар – 174 886, евреев – 160 772, казахов – 96 638, узбеков – 80 013, армян – 66 802, мордвин – 57320, чувашей – 53566, грузин – 49 106, азербайджанцев – 36 180, башкир – 29 900, удмуртов – 19 229, марийцев – 18 253, киргизов – 15 549, туркменов – 14923, таджиков – 13 997, коми – 13 188, осетин – 12 730, эстонцев – 11 489, латышей – 11 133, карелов – 7 890, литовцев – 6133, бурятов – 6 053, других – 133 693.

Массовый героизм советского народа в Великой Отечественной войне складывался из изумительных индивидуальных образцов героизма представителей различных национальностей в боях на земле и в воздухе, на воде и под водой, на фронтах и в партизанских отрядах, подполье на временно оккупированных врагом территориях, в тылу на заводах и колхозных полях. Вспомним хотя бы некоторые яркие героические подвиги, совершенные советскими воинами самых разных национальностей.

За мужество и героизм, проявленные при форсировании Днепра, удостоены звания Героя Советского Союза: узбек, рядовой Алиназаров Содык; казах, помощник наводчика противотанкового ружья 7-го гвардейского кавалерийского корпуса, гвардии рядовой Калдыкараев Жумагали; татарин, разведчик 325-й отдельной разведки 246-й стрелковой дивизии сержант Калиев Анвар; осетин, стрелок 5-й роты 182 стрелкового полка 62 стрелковой дивизии, гвардии рядовой Машков Игорь Анатольевич; башкир, командир орудия 75-го артиллерийского полка, младший сержант Мургазалимов Газиз Габидуллович; мордвин, радист роты связи 43-го стрелкового полка 106-й стрелковой дивизии, старший сержант Щукин Андрей Федорович; еврей, командир отделения 163-й стрелковой дивизии, сержант Хохлов Моисей Залманович.

В самый напряженный момент боя за деревню Чернушки, когда огонь вражеского пулемета прижал роту атакующих красноармейцев к земле, русский парень рядовой Александр Матросов грудью закрыл амбразуру вражеского дзота. Пожертвовав собой, Матросов обеспечил успех наступления и спас десятки жизней товарищей. Так утвердил свое бессмертие воспитанник Ивановского детского дома девятнадцатилетний комсомолец Александр Матросов. Отважному воину было присвоено звание Героя Советского Союза, а его имя было навечно занесено в списки 1-й роты гвардейского полка, который стал носить имя Александра Матросова. За время войны подвиг Александра Матросова повторили 300 человек.

Абхаз, старший сержант Габлия Варлам Алексеевич, командир минометного расчета 144-го батальона морской пехоты 83-й морской стрелковой бригады 46-й армии. Прошел всю войну, освобождал города Европы, был 6 раз ранен, но каждый раз после госпиталя возвращался в строй. В марте 1945 года под городом Эстергом (Венгрия) четверо суток вел бой в составе батальона в отрыве от главных сил бригады, уничтожив большое количество живой силы противника. Был ранен, но с поля боя не ушел.

Русский, старший сержант Чирков Федор Тихонович, наводчик орудия 295-го отдельного истребительно-противотанкового дивизиона 126-й стрелковой Горловской дивизии 43-й армии. Особо отличился при штурме Кенигсберга. При штурме форта №5 под сильным минометным и ружейно-пулеметным огнем противника с дистанции 100 метров вел меткий огонь по амбразуре дота, затем подполз к нему и забросал амбразуру гранатами, чем способствовал взятию форта, гарнизон которого насчитывал 200 солдат и офицеров.

Чеченец, старший сержант Ханпаша Нурадилович Нурадилов, командир пулеметного взвода 5-й кавалерийской дивизии. Лично уничтожил около тысячи фашистов. Погиб в бою.

Русский, старший сержант Попов Василий Лазаревич. Отличился при штурме города – крепости Кенигсберга. Командир стрелкового отделения штурмовой группы, комсорг роты. В уличных боях за Кенигсберг старший сержант Попов с отделением следовал впереди штурмующих подразделений советских бойцов. Лично уничтожил 34 немецких солдат, взял в плен около 80, захватил 2 орудия. Погиб в бою.

Азербайджанец, рядовой Гусейн-заде Мехти Ганифа оглы, сбежал с немецкого плена и воевал с итальянскими партизанами- гарибальдийцами. Группа Гусейна-заде уничтожила более 600 немецких солдат, 25 автомашин, 23 военных гаража и другие военные объекты. Погиб в бою.

Украинка, Боровченко Мария Сергеевна, старший сержант 32-го гвардейского артиллерийского полка 13-й гвардейской стрелковой дивизии 5-й гвардейской армии. Погибла в бою, закрыв своим телом офицера.

Башкир, старший сержант Сутулов Григорий Алексеевич, командир отделения пешей разведки. Во главе разведывательной группы одним из первых преодолел реку Одер (в черте г.Ополе, Польша). В бою на плацдарме обеспечил командование необходимыми разведывательными данными о противнике, чем способствовал успешному наступлению войск.

И многие, многие другие советские воины, мужество и героизм которых не знали национальных границ. И чем дальше в историю уходят военные годы, тем ярче перед нами предстоит их великий подвиг, благодаря которому и победил советский народ в Великой Отечественной войне. Мы, современники, должны быть благодарны героям за завоеванную свободу, помнить об уроках прошлого, о том, какой ценой завоевана эта свобода.

Война показала, что наш многонациональный народ в час смертельной опасности способен мобилизовать все свои силы на защиту своей Родины. Все отдавали свои силы на борьбу с врагом: и те, кто, воевал на фронте, и те, кто работал в тылу. Только благодаря подвигам миллионов людей нынешнее поколение имеет право на свободную жизнь.

Живущие ныне! Пристальнее всмотритесь в нашу историю на примерах Героев Великой Отечественной войны и передайте грядущему поколению чувство благодарности, причастности к устремлениям, мечтам воинов той поры – они воевали, умирали, защитили Отечество ради нас, живущих ныне. Важно, чтобы нравственный опыт военных лет становился неотъемлемой частью духовного мира сегодняшнего и будущих поколений.

… Герои в России были во все времена. Есть они и сегодня. И это самый верный залог несокрушимости нашей Отчизны, ее духовной крепости и грядущего возрождения. Пока жив российский солдат – верный сын и защитник своего Отечества, - будет жива и Россия – Российский солдат и ныне остается настоящим патриотом, достойным наследником русского воинства.
Автор: Александр Новик
Первоисточник: http://peacekeeper.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 136
  1. Бек 8 декабря 2012 09:03
    ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ВЕЧНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ.
    Бек
    1. мда-а 8 декабря 2012 18:16
      Цитата: Бек

      ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ВЕЧНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ.

      ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВОИНАМ ПАВШИМ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.
      мда-а
  2. wolk71 8 декабря 2012 09:20
    Был Союз все были братья и сёстры , Союз развалили стали все враги. Ну и кому это было нужно? Русским точно не нужно. Героям известным и безымянным, остановившим и уничтожившим коричневую чуму, вечная память и слава.
    1. vyatom 9 декабря 2012 01:40
      Замечательная статья. Все правда.
      vyatom
    2. starshina78 9 декабря 2012 18:00
      Я так думаю , что это нужно господам от власти . Почему ? Потому - что им выгоднее управлять народом , который одурачен национализмом в плохом смысле этого слова , когда официальная пропаганда заявляет о величие одной национальности и угнетение ее в СССР , когда происходит переписка истории , например в Украине , когда происходит насаждение молодежи чуждой для СССР национальной политики и возвеличивания националистов , типа Бендеры , то у молодежи и людей , ненавидящих СССР , появляется ненависть к другой национальности , все это подогревается и выливается в междоусобные конфликты на национальной почве , власть в это время делает свое дело - накапливает капитал . Если в союзных республиках происходит возвышение титульной нации , то в России наоборот . Русских прижимают , объявляют экстремистами , людьми расшатывающими устои России . Хотя даже Сталин , грузин по национальности , в своей речи по случаю Победы , возносил и славил русский народ , народ победитель , как народ внесший самый большой вклад в дело Победы . В СССР этого всего не было . Там действовал принцип " мы одною семьею живем ! , и жили дружно и счастливо , нам нечего не было делить .
  3. 22rus 8 декабря 2012 09:30
    Хм... А что, могло быть по другому? Какая-то из национальностей, какой-то народ, живший в СССР мог , что называется, "закосить" ?
    Что, при мобилизации военнообязанного спрашивали о национальности???

    -Гражданин СССР?
    -Да!
    -На основании ст. 130, 132 и 133 Конституции СССР - в армию, на фронт !
    22rus
    1. ник 1 и 2 8 декабря 2012 12:34
      22rus,
      Вот , казалось бы, все расставлено по местам. На спецов была наложена бронь. Была огромная армия рвущихся на фронт. Военкоматы отрабатывали разнарядку ( при чем здесь национальность ?) Косили? Да!
      Рубили пальцы, и пр. ( отец рассказывал один привязывал на ночь вареную луковицу на лоб - приходит в военкомат , а у него на лбу огромная шишка , пилотку не одеть = так и откосил) но это = в каждой отаре по паршивой овце! *****34 миллиона 476 тысяч человек, призванных в годы войны в Красную Армию, представляли 151 нацию и народность.*****
      Из рассказов участников = особенно больно было когда пополнение поступало в окоп и поступала команда "в атаку" -боец вставал и тут же падал убитым - т.е. ни чего не успевал. И второе : смерть от шальной пули. И особенно смерть после провозглашенной - ПОБЕДА!

      ВЕЧНАЯ СЛАВА!
      ник 1 и 2
      1. 22rus 8 декабря 2012 13:32
        Цитата: ник 1 и 2
        Военкоматы отрабатывали разнарядку ( при чем здесь национальность ?)

        Дык и я том же!
        Причем здесь национальность-то? Военнообязанный? Вот шинель и винтовка! И на фронт!
        Не понимаю, зачем автору статьи понадобилось подчеркивать именно принадлежность защитников к той или иной нации. Можно подумать, что таджик, посмотрев, что узбек пошел воевать, тоже решил стать в ряды солдат. Или наоборот.
        22rus
        1. Karlsonn 8 декабря 2012 16:17
          22rus

          Цитата: 22rus
          Причем здесь национальность-то? Военнообязанный? Вот шинель и винтовка! И на фронт!
          Не понимаю, зачем автору статьи понадобилось подчеркивать именно принадлежность защитников к той или иной нации.


          Перечитайте статью еще раз, может быть поймете.

          Спасибо автору за отличную статью.
    2. Karlsonn 8 декабря 2012 16:36
      22rus

      Цитата: 22rus
      -Гражданин СССР?
      -Да!
      -На основании ст. 130, 132 и 133 Конституции СССР - в армию, на фронт !


      Скажите это ему, эрудированный Вы наш!

      на фото:

      Полный георгиевский кавалер капитан В.Н. Грусланов в Берлине .

      Капитан Владимир Николаевич Грусланов, орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву. На заднем плане видны САУ СУ-76.

      Владимир Николаевич Грусланов (1894 – 1981). Родился в городе Буйнакске в Дагестане. Отец горец, мусульманин, мать кубанская казачка. В раннем детстве лишился отца и матери, воспитывался у тётки, потом в детском доме. В 1914 году с объявлением войны ушел добровольцем на фронт, служил в Кавказских казачьих войсках, в полковой разведке. За смелость в боях был награжден четырьмя Георгиевскими крестами, серебряным кинжалом с надписью «Лихому разведчику Георгиескому кавалеру младшему уряднику 3-го Сунженско-Владикавказского казачьего полка Владимиру Грусланову от сотника князя А. Алиева. Дербент, 25 декабря 1916 г.» и произведен в подпрапорщики. В 1917 году избран членом полкового комитета, вступил в партию большевиков, избран членом Военно-Революционного комитета 4-й армии. В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию, прошел Гражданскую войну командиром конной разведки. Награжден саблей в серебряной оправе с надписью: «За советскую власть. В память от бойцов и командиров. 1920 год». В 1941 г. вновь ушел добровольцем на фронт. Воевал под Ленинградом, на Невском пятачке. Был трижды ранен, освобождал Прибалтику и Польшу, дошел до Берлина. После войны работал в Ленинграде, в Музее Великой Октябрьской Социалистической революции (сейчас – Государственный музей политической истории России). Известный писатель, библиофил и бонист.
      1. 22rus 8 декабря 2012 16:46
        Цитата: Karlsonn
        Скажите это ему, эрудированный Вы наш!

        Что сказать-то?
        Что он не являлся гражданином СССР и он был освобожден от священного долга - защиты Родины?
        22rus
        1. JIPO 8 декабря 2012 17:57
          Не секрет, что "священным долгом" многие пренебрегали, почему такие как Грусланов не смогли пренебречь, ведь Россия "тюрьма народов" и СССР, как многие говорят еще хуже. За, что воевали? Шли бы к коллаборационистам, те бы медалей еще больше навешали. Так нет, человек хотел эти медали ЗАСЛУЖИТЬ, старался своей РОДИНЕ помочь, при чем тут призыв и обязанность.
          1. Karlsonn 8 декабря 2012 18:28
            JIPO

            Цитата: JIPO
            человек хотел эти медали ЗАСЛУЖИТЬ

            Я думаю это было не главное, Родина была в опасности .

            Цитата: JIPO
            старался своей РОДИНЕ помочь, при чем тут призыв и обязанность.

            я именно это имел в виду отвечая 22rus, но то ли он меня не понял, то ли я what .
        2. Karlsonn 8 декабря 2012 18:25
          22rus

          читать надо внимательно, в ответ на Ваше:
          Цитата: 22rus
          -Гражданин СССР?
          -Да!
          -На основании ст. 130, 132 и 133 Конституции СССР - в армию, на фронт !


          я привел пример, в котором сказано:
          Цитата: Karlsonn
          В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию


          Цитата: Karlsonn
          В 1941 г. вновь ушел добровольцем на фронт.
    3. Свой 8 декабря 2012 22:38
      Ты не прав, не rus, люди рвались в бой. Даже в тюрьмах люди писали письма Сталину чтобы их отправили на войну
      1. 22rus 8 декабря 2012 22:45
        Цитата: Свой
        Даже в тюрьмах люди писали письма Сталину чтобы их отправили на войну

        В тюрьмах сидели неграждане СССР. Не для них Указ о всеобщей мобилизации писался.
        22rus
        1. Karlsonn 8 декабря 2012 23:20
          22rus
          Цитата: 22rus
          В тюрьмах сидели неграждане СССР.

          В Вашей альтернативной реальности может быть так все и было, а в нашей реальности признание судом человека виновным и вынесение приговора не лишало его советского гражданства.

          Цитата: 22rus
          Не для них Указ о всеобщей мобилизации писался.

          в качестве примера:
          ...Г.К. - Вы были заместителем командира отдельной армейской штрафной роты 51-й Армии в 1944-1945 годах. Расскажите о штрафных частях. Как Вы попали служить в штрафную роту? Какова была структурная организация Вашего подразделения?
          Е.Г. - В штрафную роту я попросился сам. Солдат, как, впрочем, и офицер, на войне своей судьбы не выбирает, куда пошлют, туда и пойдешь. Но при назначении на должность в штрафную роту формально требовалось согласие. Штрафные роты были созданы по приказу Сталина №00227 от 28 июля 1942 года, известному как приказ "Ни шагу назад", после сдачи Ростова и Новочеркасска. В каждой общевойсковой армии было три штрафных роты. Воздушные и танковые армии своих штрафных подразделений не имели и направляли своих штрафников в общевойсковые. На передовой находилось одномоментно две штрафных роты. В них из соседних полков ежедневно прибывало пополнение: один-два человека. Любой командир полка имел право отправить своим приказом в штрафную роту солдата или сержанта, но не офицера. Сопровождающий приносил выписку из приказа, получал "роспись в получении" - вот и все формальности. За что отправляли в штрафную роту? Невыполнение приказа, проявление трусости в бою, оскорбление старшего начальника, драка, воровство, мародерство, самоволка, а может, просто ППЖ комполка не понравился... Штат роты: восемь офицеров, четыре сержанта и двенадцать лошадей, находится при армейском запасном полку и в ожидании пополнения потихоньку пропивает трофеи... Из тыла прибывает эшелон уголовников, человек четыреста и больше, и рота сразу становится батальоном, продолжая именоваться ротой.
          1. Karlsonn 8 декабря 2012 23:22
            Сопровождают уголовников конвойные войска, сдают их нам по акту. Мы охрану не выставляем. Это производит дурное впечатление, тогда как проявленное доверие вызывает к нам некоторое расположение. Определенный риск есть. Но мы на это идем. Что за народ прибывал из тыла? Тут и бандиты, и уголовники-рецидивисты, и укрывающиеся от призыва, и дезертиры, и просто воры. Случалось, что из тыла прибывали и несправедливо пострадавшие. Опоздание на работу свыше двадцати минут считалось прогулом, за повторный прогул судили, и срок могли заменить штрафной ротой. С одним из эшелонов прибыл подросток, почти мальчик, таким, по крайней мере, казался. В пути уголовники отбирали у него пайку, он настолько ослабел, что не мог самостоятельно выйти из вагона. Отправили его на кухню.

            Срок заключения заменялся примерно в следующей пропорции: до 3-4-х лет тюрьмы - месяц штрафной роты, до семи лет - два месяца, до десяти - выше этого срока не существовало - три месяца. В штрафные роты направлялись и офицеры, разжалованные по приговору Военного трибунала. Если этап большой и своих офицеров не хватало, именно из них назначались недостающие командиры взводов. И это были не худшие командиры. Желание реабилитироваться было у них велико, а погибнуть... Погибнуть и в обычной роте дело нехитрое. После войны статистики подсчитали: средняя продолжительность жизни командира стрелкового взвода в наступлении - не больше недели.

            Штраф снимался по первому ранению. Или, гораздо реже, по отбытию срока. Бывало, вслед раненому, на имя военного прокурора посылалось ходатайство о снятии судимости. Это касалось, главным образом разжалованных офицеров, но за проявленное мужество и героизм иногда писали и на уголовников.

            Очень редко, и, как правило, если после ранения штрафник не покидал поле боя или совершал подвиг - штрафника представляли к награде. О результатах своих ходатайств мы не знали, обратной связи не было. В фильме "Гу-Га" есть эпизод, где старшина бьет, то есть "учит", штрафника, да еще по указанию командира роты. Совершенно невероятно, что такое могло произойти в действительности. Каждый офицер и сержант знают, что в бою, они могут оказаться впереди обиженного... Штрафники - не агнцы божьи. И в руках у них не деревянные винтовки. Другое дело, что командир роты имел право добавить срок пребывания в роте, а за совершение тяжкого преступления - расстрелять. И такой случай в нашей роте был. Поймали дезертира сами штрафники, расстреляли перед строем и закопали поперек дороги, чтобы сама память о нем стерлась. Сейчас говорить об этом нелегко, но тогда было другое время...
            http://iremember.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=57&pop=1&page=18&
            Itemid=2
          2. 22rus 8 декабря 2012 23:33
            Цитата: Karlsonn
            В Вашей альтернативной реальности может быть так все и было, а в нашей реальности признание судом человека виновным и вынесение приговора не лишало его советского гражданства.

            Нда... Вы хоть читаете документы, которые я для вас тут выкладываете? Прочтите текст приказа о мобилизации в моем посте вам от 17:00.
            Там четко сказано, кто освобождается от призыва. В том числе и осужденные и лишенные конституционных прав.
            22rus
            1. Karlsonn 9 декабря 2012 00:05
              22rus

              Дорогой друг, в который раз я призываю Вас читать внимательно?
              Зачем Вы позоритесь?
              Читайте хотя бы то, что вы выкладываете.
              Цитата: 22rus
              Там четко сказано, кто освобождается от призыва. В том числе и осужденные и лишенные конституционных прав.

              В документе, скан которого Вы выложили сказано:
              ...от явки к призыву освобождаются лица: .... арестованные, сосланные, высланные и лишенные по суду избирательных прав....
              это не лишение гражданства! это не лишение ВСЕХ конституционных прав!
              это ограничение прав(как тогда говорили - поражение прав), сейчас, как и тогда, это выражается в том, что осужденный и отбывший свой срок человек имеет некоторые ограничения конституционных прав, в частности его не возьмут госслужащим.
              Со всем уважением Karlsonn.
              1. 22rus 9 декабря 2012 07:48
                Цитата: Karlsonn
                это не лишение гражданства! это не лишение ВСЕХ конституционных прав!

                Про полное лишение гражданства я и не говорил.
                Но...
                Пожалуй, приму ваши замечания, ибо я выразился некорректно. Речь идет не о лишении всех конституционных правах,а лишь их части.
                Впрочем, на суть вопроса это не влияет. Осужденные не призывались на общих основаниях.
                22rus
                1. Karlsonn 9 декабря 2012 15:19
                  22rus
                  Цитата: 22rus
                  Осужденные не призывались на общих основаниях.

                  как проживший Крайнем Севере и Дальнем Востоке не один год, поверьте мне на слово, заключенные действительно просились на фронт, не пускали только политических, тем кому вышка была заменена десяткой
                  1. 22rus 9 декабря 2012 15:36
                    Цитата: Karlsonn
                    как проживший Крайнем Севере и Дальнем Востоке не один год, поверьте мне на слово, заключенные действительно просились на фронт, не пускали только политических, тем кому вышка была заменена десяткой

                    И вам верю и сам это знаю.
                    22rus
        2. строитель74 10 декабря 2012 06:24
          Можно силой отправить человека на войну. Нельзя силой заставить его драться с врагом до последней капли крови! Нельзя заставить "умирать, но не сдаваться" ! И примеров героизма представителей ВСЕХ народов СССР в ВОВ масса! Читайте статью внимательно!
    4. nnz226 8 декабря 2012 23:47
      Ну, отдельные граждане или "косили", или сдавались немцам, или вообще им активно помогали, стреляя из полученных в РККА винтовок в спины своим товарищам. Всякое было! А "национальные" дивизии (особенно с Кавказа) себя отвратительно показали на Крымском фронте в начале 1942 года. Недаром все военноначальники, кои могли распоряжаться дивизиями, просили себе "русские" дивизии, где основная масса были русские мужики. А вот в составе таких дивизий уже представители всех национальностей воевали нормально. Ну а некоторые народы, давшие стране массу дезертиров, за это были наказаны... (см. Статью на этом обозрении про депортацию чеченцев)
      1. 22rus 8 декабря 2012 23:55
        Цитата: nnz226
        отдельные граждане или "косили", или сдавались немцам

        Так речь идет об отдельных гражданах или народах/национальностях?
        22rus
      2. Karlsonn 9 декабря 2012 02:25
        nnz226

        Цитата: nnz226
        Ну, отдельные граждане или "косили", или сдавались немцам, или вообще им активно помогали, стреляя из полученных в РККА винтовок в спины своим товарищам. Всякое было!


        мой дед - кадровый офицер НКВД, контрразведчик служил на Дальнем Востоке, за постоянные рапорты об отправке на фронт получил четыре взыскания, занесенные в личное дело, он смог повоевать только в разгроме Квантунской группировке, все четыре огнестрела и два ножевых получил при задержании разведчиков и диверсантов, скончался от осложнения - пуля под сердцем была не операбельна, он проходил с ней 14-ть лет. Так вот , по-рассказам он очень уважительно относился к корейцам, хлынувшим к нам через границу от японцев, а так же к местным племенам - эвенкам, удэгейцам, гольдам, нанайцам, ульчам, маньчжурам, солонам, дючерам и так далее всех и не упомню feel подавляющее большинство мужчин этих малых народов не вернулось с войны.
        По этому считаю говорить о национальных частях не корректно, 66-ть национальных частей героически воевало на фронте.
        1. алекс 241 9 декабря 2012 02:40
          Дружище мне вообще непонятна дискуссия кто какой национальности.............Да какая разница,наши предки гитлеру хребет сломали,и каждый год из всех бывших республик на 9мая приезжают ветераны,дай им бог здоровья,два года назад был невольным участником(извините за нескромность)ветерану стало плохо,из ближайшего ресторана вынесли диван,гаишник вызвал по рации скорую,примчались две машины народ на руках ветерана донес до скорой.Надеюсь он сейчас жив и в добром здравии..........
          алекс 241
          1. Karlsonn 9 декабря 2012 02:50
            алекс 241

            Друг , я сам офигеваю, автор статьи поднял тему о том, что сегодняшняя межнациональная вражда более чем глупость и наши деды пороли бы нас как сидоровых коз за это, но тем не менее эту тему все поднимают и поднимаю --- зачем?
            1. алекс 241 9 декабря 2012 02:56
              Это более чем бред,тем более в привязке к Отечественной Войне,видимо кого то мало пороли!Для меня фото и награды дедов,это святая реликвия!И никто и никого в то время не разделял друг друга по национальному признаку!
              алекс 241
              1. Karlsonn 9 декабря 2012 03:38
                алекс 241
                разреши подписаться.
              2. 22rus 9 декабря 2012 07:56
                Цитата: алекс 241
                !И никто и никого в то время не разделял друг друга по национальному признаку!

                Совершенно верно. Вся страна была монолитом в этом смысле .
                И все же... конфликт национальностей был.
                200 млн чел всех национальностей СССР с одной стороны и... 1,5 млн советских немцев с другой...
                Но это совсем другая история.
                22rus
                1. Karlsonn 9 декабря 2012 15:20
                  22rus
                  Цитата: 22rus
                  конфликт национальностей был.

                  только в Вашей голове,
                  1. 22rus 9 декабря 2012 15:44
                    Цитата: Karlsonn
                    только в Вашей голове

                    Конечно-конечно, я все это выдумал всем вам назло.

                    И помог мне в этом свидетель. Конечно липовый, сказочник, одним словом...
                    Гербер Иван Александрович (Johannes Herber), родился в 1927 г. на хуторе Роорграбен (Марксштадтский кантон АССР НП). С декабря 1934 г. по сентябрь 1941 г. жил в Марксштадте. Там же окончил 6 классов немецкой школы. После депортации жил в с. Ново-Егорьевка Алтайского края. С декабря 1942 г. по июнь 1946 г. находился в трудармии в Анжерке Кемеровской области. С 1946 г. работал на разных предприятиях Егорьевского района Алтайского края. В это же время учился в вечерней школе, а затем на вечернем отделении Киргизского Государственного Университета в г. Фрунзе. В 1967 году получил диплом преподавателя немецкого языка и остался работать на кафедре немецкого языка. Проработал в университете 21 год. С 1988 г. на пенсии. С января 1990 г. проживает в Германии (Horn-Bad Meinberg).

                    Гебер вспоминает как жилось в депортации в военные годы:
                    ......Но с ухудшением положения на фронте, с получением всё большего количества похоронных извещений с фронта, и отношение населения к немцам резко ухудшалось. Вся жизнь немцев сопровождалась грубым обращением со стороны большей части населения и, что было ещё обиднее, со стороны представителей власти. Немая ненависть или всякого рода бранные слова были постоянными спутниками немцев. Нас обзывали фашистами, фрицами, гитлеровцами, вредителями и другими обидными словами. Всё это можно было понять, когда тебя обзывала какая-нибудь неграмотная, обезумевшая от горя женщина, или ребёнок, который ещё ничего не понимал и от старших ничего другого не слышал. Но когда тебя обзывал и материл председатель сельсовета, директор МТС или депутат Верховного Совета - тут и у самых терпеливых и понятливых руки опускались. Часто на этой почве возникали драки, где, конечно же, "виноваты" всегда были немцы. Немцев всегда посылали на такие работы, от которых другие отказывались. Мы были похожи на связанных по рукам индейцев из романов Фенимора Купера, которых можно было безнаказанно бить, оплёвывать. Все кругом действительно поверили в виновности немцев в чём-то, раз даже представители власти так к ним относились.

                    Более подробно здесь
                    http://wolgadeutsche.net/herber.htm
                    22rus
    5. Marek Rozny 9 декабря 2012 01:16
      Мож кто и косил. У меня оба деда ушли добровольцами в 1941. Причем маминому отцу еще и 16 не исполнилось, он попросту украл документы старшего брата и ушел с ними в военкомат, а оттуда на фронт. У казахов практически все мужчины ушли на войну, в тылу реально остались только женщины и дети, старики и эвакуированные. Даже некоторые министры КазССР и депутаты (нарком легкой промышленности Нуркан Сеитов, член Президиума ЦИК КазССР, депутат Верховного Совета СССР Шопан Конуспаев и др.), ушли на на фронт в первые дни войны. Да что мужики, знаменитая Маншук Маметова работала секретаршей ажно зам.преда Совнаркома, и та добровольно сменила печатную машинку на пулемет.
      У меня нет ни одного знакомого казаха, у которого бы оба деда не воевали на этой войне.
      А насчет откосить - читал я мемуары одного офицера (не помню имени), который отвечал за призывников из Средней Азии и Казахстана. Тот отмечал, что казахи и туркмены сами охотно идут в военкоматы, а вот у узбеков и таджиков много тех, кто пытается увильнуть от призыва.
      Буквально сегодня читал про то, как один парень-казах с сильными проблемами по зрению, умудрился все-таки получить разрешение в военкомате и напросился в действующую армию.
      И это при всем при том, что казахи не особо были перед войной лояльны к советскому строю. Менее 10 лет прошло после страшнейших событий в степи, когда казахи потеряли почти половину своей численности в результате коллективизации.
      Я собираю информацию о казахах-героях, и постоянно сталкиваюсь с тем, что казахов реально "зажимали" насчет награждений. Везде приписки, что мол представлен к званию Героя Сов.Союза, но в итоге не получал (мой дед, кстати, тоже был представлен в 1944, но получил отказ). Раньше, когда особо историей не увлекался, считал, что это из-за московского шовинизма, а сейчас вижу, что чуть ли не каждый второй казах считался "неблагонадежным" или вообще членом "семьи врагов народа". Поэтому и отклоняли наградные листы. Только в исключительных случаях закрывали глаза на их "биографии". Это ж казахи - они все друг другу родственики, одного объявили врагом народа, значит и 200 его родственников формально становятся неблагонадежными со всеми вытекающими. Да плюс еще чуть ли не все казахи по дурацким меркам русских большевиков 20-30-х годов считались баями из-за того, что даже бедняки имели кучу скота. Казахи, как и другие степняки плохо вписывались в советскую систему "бедняк-богач", поэтому реально раскулачивали всех казахов.
      И несмотря на все это, степняки (башкиры, ногайцы, монгольские народы) мгновенно отреагировали и массово записывались в армию. Одно дело, когда ты на власть злой, а другое дело - когда внешний враг напал. Потому и понятно, что казахские части дрались реально жестко с немцами. Это же ордынцы. Мы - нация войнов. У меня друзья буряты и якуты гордятся тем, что вроде бы ни один бурят или якут в плен не попал. Дрались насмерть. Менталитет такой. Так что у нас не было проблем с "закосить" или "бояться повестки". У нас детей с детства воспитывают на военных эпосах про батыров, у нас нет сказок про крестьян, что мечтали жениться на принцессе или про щуку, которая все тебе сделает. У нас детям рассказывают про победы предков и про Алдара-Косе, который наказывает жадных и хитрожопых.
      Даже те степняки, которые попадали в плен, шли из концлагерей откормиться и набраться сил в Туркестанские батальоны вермахта, чтобы оттуда начинать снова воевать против немцев. Практически все туркестанские и волжско-татарские батальоны вермахта поднимали восстание против немцев и переходили с оружием в руках обратно на сторону Красной Армии. Пускай плохо понимали, что говорили русские командиры, зато четко знали, кого надо бить.
      Marek Rozny
      1. vyatom 9 декабря 2012 01:50
        У меня из Белоруссии оба деда также на войну ушли. И оба вернулись тяжело раненными. Так что белорусы тоже достойно сражались, если не на фронте, то в тылу партизанили.
        vyatom
        1. Karlsonn 9 декабря 2012 02:30
          vyatom
          так точно, из шести родных братьев моего деда - белоруса , в живых остался только мой дед, а его отца - моего прадеда, в 1942-м расстреляли каратели за помощь партизанам.
          1. Marek Rozny 9 декабря 2012 02:53
            Белорусов в Беларуси я вообще представляю себе как матерых партизанов, которые до сих пор сидят в засаде и ждут удобного момента подорвать вражеский эшелон)))) И случаи коллаборационизма в оккупированной БелССР было куда меньше, чем в некоторых других регионах.
            И то что свою армию не профукали заставляет меня уважать белорусов. А тематику "Беларусь-фильма" я вообще с пеленок обожаю))))
            Marek Rozny
            1. Karlsonn 9 декабря 2012 03:40
              Marek Rozny
              партизанское движение в Белоруссии, кроме всего прочего, обусловило звериная жестокость оккупантов.
  4. Yarbay 8 декабря 2012 09:54
    ***Живущие ныне! Пристальнее всмотритесь в нашу историю на примерах Героев Великой Отечественной войны и передайте грядущему поколению чувство благодарности, причастности к устремлениям, мечтам воинов той поры – они воевали, умирали, защитили Отечество ради нас, живущих ныне. Важно, чтобы нравственный опыт военных лет становился неотъемлемой частью духовного мира сегодняшнего и будущих поколений.***-золотые слова!!
    Yarbay
    1. JIPO 8 декабря 2012 18:03
      Вчера появилось в сети сообщение, что некая конченная "с...ка" по фамилии Клинтон обещала кинуть все свои силы на то, чтобы помешать экономическому объединению стран СНГ, мол мы не допустим новый СССР. У кого остались сомнения, что Болотная площадь, волнения в Белоруссии и проблемы терроризма в Казахстане, были инспирированы извне? В Азербайджане и Узбекистане все прекратилось, власти перестроились, Андижан забыт.
      1. vyatom 9 декабря 2012 01:54
        Самое интересное, что у Клинтон ничего не получится
        vyatom
  5. baskoy 8 декабря 2012 10:06
    Казалось бы, всем известна притча о прутике и связке прутиков, что легче сломать? Но разной масти националисты продолжают попадаться на удочку другой известной истины: разделяй и властвуй. А, копни родословную любого из них, там разве что папуасов не обнаружишь, да и то не факт.
    1. Аскет 8 декабря 2012 17:04
      Цитата: baskoy
      Казалось бы, всем известна притча о прутике и связке прутиков, что легче сломать? Но разной масти националисты продолжают попадаться на удочку другой известной истины: разделяй и властвуй. А, копни родословную любого из них, там разве что папуасов не обнаружишь, да и то не факт.


      В память о 316 стрелковой дивизии (казахский мультфильм)
      Когда мы едины-мы непобедимы!

      1. Бек 8 декабря 2012 18:54
        Цитата: Аскет
        В память о 316 стрелковой дивизии (казахский мультфильм)


        316 стр. дивизия формировалось в Алматы. Под Москвой отбивала самое острие немецкого клина наступления. В полосе обороны дивизии наступали немецкие 35 пех. дивизия, 2, 5, 11 танковые дивизии Вермахта. После боев под Москвой дивизия стала 8 гвардейской дивизией им. генерала Панфилова. Своего убитого командира.

        Командир батальона 316 дивизии Бауржан Момышулы, в Алмате, на стрельбах решил попробовать дать залп всем батальоном. 700 винтовок выстрели залпом. От мишеней ничего не осталось. Пришлось отложить стрельбы. Под Москвой батальон Момышулы попал в окружение. Не мог перейти шоссе так как по нему непрерывным потоком шли автомашины с немецкими войсками. Батальон вышел из леса единной стеной и открыл огонь залпами. От автомашин и немцев летели щепки. Батальон вышел из окружения без потерь. Было убито только два человека. Момышулы был представлен к Герою Союза, но был чуть не расстрелян за самоуправство органами СМЕРШ. В окружении он собственоручно расстрелял тех самых двух бойцов, Двух казахов побежавших от врага. В конце войны полковник Момышулы командовал 8 гв. дивизией.

        Под Ленинградом сдерживали врага и затем прорывали блокаду 312 и 314 стрелковые дивизии сформированные в Казахстане.

        И в этих дивизиях были все - и казахи, и русские, и украинцы, и киргизы и другие жители Казахстана.
        Бек
        1. Бек 8 декабря 2012 19:20
          Памятник, в Алматы, войнам 8 гвардейской дивизии (316 стр.див.), защищавшим Москву.

          На постаменте золотом высечена надпись.

          ВЕЛИКА РОССИЯ, А ОТСТУПАТЬ НЕКУДА, ПОЗАДИ МОСКВА.
          Бек
          1. ник 1 и 2 8 декабря 2012 19:52
            Бек,
            Хороший памятник. Впечатляет! Спасибо. +++ от меня.
            ник 1 и 2
            1. Бек 8 декабря 2012 20:09
              Цитата: ник 1 и 2
              Хороший памятник. Впечатляет! Спасибо. +++ от меня


              Привет.Благодарствую. И тебе хорошего.
              Бек
              1. ник 1 и 2 8 декабря 2012 20:43
                Бек,
                Привет!
                Удачную статью написал Автор Александр Новик. Принимается без
                обычных критиканств. Ни кто не забыт ни что не забыто - кратко, полно, содержательно. Спасибо автору. Верно?
                ник 1 и 2
                1. Бек 8 декабря 2012 21:44
                  Цитата: ник 1 и 2
                  Спасибо автору. Верно?


                  Конечно статья хорошая. Ещё бы на такую тему фигню всякую писать.
                  Бек
        2. Аскет 8 декабря 2012 22:37
          Бек,

          Я хорошо знаю эти места под Волоколамском, Вот памятник у разьезда Дубосеково на Волоколамке.Потом дивизия была переброшена севернее и прикрывала Ленинградское шоссе в Зеленоград(Крюково)
          1. Аскет 8 декабря 2012 22:40
            А это Зеленоград.."Штыки" Братская могила... до установки тут всех гигантских бетонно-гранитных элементов в 72-м году, над могилой стояла обычная пирамидка... в конце 41-го - начале 42-го тут в одном котловане хоронили бойцов отдавших жизни за деревню Матушкино... в 60-е сюда перезахоранивали останки солдат, найденные при строительстве города Зеленограда...

            Предположительно в данном месте покоится более 760 человек. Именно из братской могилы будущего комплекса 3 декабря 1966 года, в ознаменовании 25-летней годовщины разгрома гитлеровских войск под Москвой был взят прах Неизвестного солдата и перезахоронен в Александровском саду, у стен Кремля.
            1. Бек 9 декабря 2012 11:33
              Цитата: Аскет
              Я хорошо знаю эти места под Волоколамском,


              Я в Волоколамске тоже был. Году так в 1966. В двухэтажной школе №19 где учился, в Алматы, в 1941 году располагался штаб формируемой 316 дивизии. Мы, старшеклассники в одном из классов образовали музей дивизии. Поэтому на зимних каникулах группу старшекласников и отправили познакомиться с Волоколамском, Дубосеково, Крюково.
              Бек
        3. Marek Rozny 9 декабря 2012 01:26
          Добавлю, что в определенный момент получилось так, что только казахстанские 312 (актюбинская) и 316 (алматинская) сд + подольские курсанты и стояли у ворот Москвы. И не пропустили врага, так что немецкие генералы называли казахстанцев "дикими солдатами, которые воюют против всех уставов войны и категорически не сдаются в плен". После того, как миллионы солдат и офицеров Красной Армии оказались в немецком плену, естественно, что две злобных казахстанских дивизии ошарашили немцев, которых было в несколько раз больше, чем две советские дивизии. А там уже подоспели части с Дальнего Востока и отшвырнули врага.
          Marek Rozny
          1. Бек 9 декабря 2012 11:44
            Мареку.

            Привет земляк. Ты всегда появляешься неожиданно.
            Бек
            1. Marek Rozny 9 декабря 2012 17:58
              привет) когда время есть)
              я тут смотрю, зря ты меня упомянул - наш "полуузбек" минусует))) он же боиться что-то сказать на форуме, вдруг забанят, зато в личку он напрашивается как девочка со своими письмами интимного характера :)))) че с него взять? тупо минусует))) ну да пофиг, мож он так свою агрессию снимает, а то такие как он нередко а-ля чикатило становятся. так пусть лучше тут слюной брызгает в свой монитор)))
              Marek Rozny
          2. EropMyxoMop 9 декабря 2012 17:33
            Национальный состав 316 дивизии-русские 67%,киргизы 11%,казахи 11%,украинцы 8%,другие 3%. Как видим утверждение что части в основном состоящие из русских являются наиболее боеспособными верно.
            EropMyxoMop
            1. Marek Rozny 9 декабря 2012 17:54
              откуда такая ерунда? в 316 дивизии было 40% казахов, 30% русских (казахстанских), 30% остальных. Кстати, когда речь идет о нерусском, часто говорят "зато он русский был по духу". Наши казахские русские, которые воевали в казахстанских частях были "казахами по духу" :) Справедливо?
              Marek Rozny
              1. EropMyxoMop 9 декабря 2012 19:49
                Они воевали в СОВЕТСКИХ частях и были СОВЕТСКИМИ по духу.
                EropMyxoMop
                1. Marek Rozny 9 декабря 2012 19:51
                  с такой формулировкой можно было бы согласиться :) так звучит более справедливо для них и для нашего поколения.
                  кстати, откуда неправильные цифры по 316-ой сд взяли? любопытно просто.
                  Marek Rozny
                  1. EropMyxoMop 9 декабря 2012 21:31
                    Это точные данные.
                    EropMyxoMop
                    1. Marek Rozny 9 декабря 2012 21:46
                      сам себе первоисточник?)))))))))))))))))
                      Marek Rozny
                      1. EropMyxoMop 9 декабря 2012 23:56
                        Великая Отечественная война Советского Союза . Воениздат 1984 год Тельпуховский,,Бурляй.
                        Ты троль?Не одно боевое подразделение сформированное в казахстане не имело больше 20% казахов в своём составе.
                        EropMyxoMop
                      2. Marek Rozny 10 декабря 2012 00:48
                        Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945: Краткая история. — 3-е изд., испр. и доп. — М.: Воениздат, 1984.

                        Вот все, что написано о 316-й сд в этой книге:

                        "В боях под Волоколамском особенно отличились курсантский полк училища имени Верховного Совета РСФСР полковника С. И. Младенцева и 316-я стрелковая дивизия генерала И. В. Панфилова, сформированная в Казахстане. Отражая в течение шести дней непрерывные атаки врага, они подбили до 80 танков и уничтожили несколько сот солдат и офицеров. Попытки противника овладеть районом Волоколамска и открыть путь к Москве с запада провалились. Здесь впервые была широко применена система глубоко эшелонированной противотанковой обороны...

                        ...О характере боев, о стойкости советских воинов, о потерях врага можно судить по героическим действиям 316-й дивизии. В течение 16 ноября она отразила несколько бешеных танковых атак гитлеровцев, рвавшихся к Москве по Волоколамскому шоссе. У разъезда Дубосеково беспримерный подвиг совершила группа истребителей танков 1075-го полка. Как вспоминает участник боя Г. М. Шемякин, позиции части с утра подверглись сильной бомбежке. Не успел рассеяться дым от взрывов, как в атаку двинулись фашистские автоматчики. Но бойцы отбили ее дружным огнем. Тогда противник бросил в бой 20 танков и новую группу автоматчиков. В этот момент в окопах появился политрук роты В. Г. Клочков...
                        ...Мужественно, стойко, умело дрались и другие части 316-й дивизии. За героические действия это соединение было награждено орденом Красного Знамени и преобразовано в 8-ю гвардейскую, а ее командир генерал И. В. Панфилов удостоился звания Героя Советского Союза. Ему не посчастливилось быть свидетелем полного разгрома врага под Москвой: 18 ноября у деревни Гусенево он пал смертью храбрых....

                        Ни слова о процентном отношении казахи-русские. Повторяю вопрос: "Откуда ты взял свои дурацкие цифры?" Про бред касательно "не имело больше 20%" - вообще хочется сплюнуть. Посмотри состав казахстанских дивизий и других частей, коих было сформировано более двадцати - 238, 310, 312, 314, 387, 391, 459, 106, 151, 75, упомянутая 196 (сформирована в Оренбургской области, но фактически состояла из казахов) и прочие. Я уже не говорю о т.н. "НАЦИОНАЛЬНЫХ КАЗАХСКИХ" дивизиях - 100, 101, 102! в которых вообще ни одного русского не было.

                        Короче, гуляй, вася.
                        Marek Rozny
                      3. EropMyxoMop 10 декабря 2012 00:58
                        А вот подразделение сформированное в Киргизии -1077 полк имел куда большии процент кореного населения.
                        EropMyxoMop
                      4. Marek Rozny 10 декабря 2012 01:14
                        Егор, вот ты неугомонный тип! Ты внаглую соврал про первоисточник, но не только не извинился, но и дальше решил флеймить? Или пиши по трезвяне или вообще не молоти чушь про нацсостав казахстанских частей.
                        Marek Rozny
                      5. EropMyxoMop 10 декабря 2012 12:02
                        Да тут вы правы это не та книга,я проверил, ну что ж значит попавшаяся мне ссылка в гугле оказалась не верной.А вот утверждать что я соврал не нужно ошибится может каждый.И причём здесь все приведённые тобой дивизии ,я имел в виду подразделения конкретной 316дивизии.
                        EropMyxoMop
  6. ekebastus 8 декабря 2012 10:22
    "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

    И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.
    Источник: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm
    1. 22rus 8 декабря 2012 10:43
      Цитата: ekebastus
      И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.

      Такая развесистая клюква.
      Ничего этого Сталин не говорил. Тем более в 1939 г. В это время главный враг был германский фашизм, а не "мировой сионизм". Этот термин вообще был введен в оборот гораздо позже, уже после WWII
      22rus
      1. Karlsonn 8 декабря 2012 16:21
        22rus

        Цитата: 22rus
        Ничего этого Сталин не говорил.


        Это он Вам так сказал?
        1. 22rus 8 декабря 2012 16:47
          Цитата: Karlsonn
          Это он Вам так сказал?

          Гоните докУмент с цитатй И.В.С. Будем посмотреть.
          22rus
          1. Karlsonn 8 декабря 2012 18:32
            22rus
            belay это же Вы тут с козырей заходите, вот и докажите, что этого не было, с ссылками желательно, а мы почитаем.

            Цитата: 22rus
            Гоните докУмент с цитатй И.В.С. Будем посмотреть.

            ага, yes я так тоже могу bully Троцкий был с Марса, гоните документ, что это не так. Будем посмотреть, а иначе слив защитан.
            1. 22rus 8 декабря 2012 18:46
              Цитата: Karlsonn
              вот и докажите, что этого не было, с ссылками желательно, а мы почитаем.

              Расскажите, как можно доказать того, чего нет? what
              22rus
              1. Karlsonn 8 декабря 2012 21:11
                22rus

                так это фальшивка? чем докажете.
            2. Setrac 8 декабря 2012 22:32
              "Презумпцию невиновности" отменили? Вы должны оказать что событие было, отсутствие чего-либо доказывать не надо, нет доказательств - нет события.
              1. Karlsonn 8 декабря 2012 23:31
                Setrac

                Вы все не правильно поняли, 22rus говорит что такого не было, но достаточно ввести в поиск -
                Цитата: ekebastus
                И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.


                как открываются куча ссылок, за исключением пары-тройки РАЗОБЛАЧИТЕЛЬНЫХ все остальные эту беседу рассматривают как исторический факт, но тут появляется 22rus и говорит, что это клюква и этой беседы не было, вот я и говорю -- докажите, что этого не было, желательно со ссылками. Причем тут презумпция невиновности?
                1. donchepano 9 декабря 2012 06:20
                  Цитата: Karlsonn
                  тут появляется 22rus и говорит, что это клюква и этой беседы не было, вот я и говорю -- докажите, что этого не было, желательно со ссылками. Причем тут презумпция невиновности?


                  Экибастуз и Карлсон не обращайте внимания на методику забалтывания и оболванивания некоего " 22 rus".
                  Давайте больше информации открывающей людям глаза

                  А для таких как "22 или 33 rus" , больше подошло бы 33 сребренника
                  Или просто антирус. Уши торчат
                  donchepano
                  1. Karlsonn 9 декабря 2012 15:23
                    donchepano
                    Цитата: donchepano
                    не обращайте внимания

                    нельзя давать спуску невеждам.
                    1. 22rus 9 декабря 2012 16:01
                      Цитата: Karlsonn
                      нельзя давать спуску невеждам.

                      Кого вы имеете в виду?
                      22rus
                2. Setrac 9 декабря 2012 16:04
                  Просто ссылки или есть документальные подтверждения, если есть документы заслуживают ли доверия те кто их представляет?
          2. vyatom 9 декабря 2012 01:58
            Заметки Даллеса возьми, недалекий человек.
            vyatom
      2. vyatom 9 декабря 2012 02:01
        Средствами масс-медиа кто руководит? А ведь оттуда большая часть "информации" про то время, в основном негативная и ложная.
        Передачи журналиста Пивоварова. Хотя какой он после этого журналист?
        vyatom
    2. vyatom 9 декабря 2012 01:57
      Насчет сионизма я думаю все правильно. В основном лица определенной национальности (сам неоднократно слышал) поливают грязью наше прошлое.
      vyatom
      1. Karlsonn 9 декабря 2012 02:35
        vyatom

        Скажите это ему --- Коган Семен Израилевич

        http://iremember.ru/razvedchiki/kogan-semen-izrailevich.html
        1. Marek Rozny 9 декабря 2012 03:08
          Лично я к евреям отношусь абсолютно спокойно. Они мне нравятся тем, что из них выходят реально талантливые многочисленные композиторы, поэты, актеры, писатели. Но как боевую единицу евреев я склонен считать недостаточно воинственными. У тюрков евреям не разрешалось служить на военной службе, поскольку считалось, что всё равно солдаты из них никудышные по сравнению с прирожденным степняком. Но уж если вдруг какой еврей родился солдатом, то он может легко переплюнуть по удивительной отваге и воинской смекалке любого "ордынца". Но жаль, что это не массовый признак этого народа. Хотя в конце концов, у каждой нации свои достоинства. У евреев было много героев во время ВОВ, я убежден, что большинство получили свои награды вполне заслуженно. Но я никогда не пойму того смирения еврейского народа, с которым они клали голову на немецкой плахе. Я не могу осознать и понять, как миллионы евреев дали спокойно себя убивать? Слишком гибкий у них стержень внутри. В мирной жизни - это неплохо, но на войне - это непозволительно. Но как разведчики евреи хороши. Будь они в советской армии или в израильской разведке.
          Marek Rozny
          1. Karlsonn 9 декабря 2012 03:47
            Marek Rozny
            Цитата: Marek Rozny
            Лично я к евреям отношусь абсолютно спокойно.

            лично для меня - национальность вообще не играет значения.

            Цитата: Marek Rozny
            Но как боевую единицу евреев я склонен считать недостаточно воинственными.

            у меня одноклассник по-Хабаровску, еврей зовут Демьян, в школе был тихоня-тихоней, сейчас командует батальоном в Израиле .
            Цитата: Marek Rozny
            Но уж если вдруг какой еврей родился солдатом, то он может легко переплюнуть по удивительной отваге и воинской смекалке любого "ордынца". Но жаль, что это не массовый признак этого народа.

            почитайте Библию, на той земле, которую евреи считают своей по праву, до них люди жили, но пришли евреи и все вырезали, евреев было мало, зато воля историческая у них была и есть будь здоров.

            Цитата: Marek Rozny
            Но я никогда не пойму того смирения еврейского народа, с которым они клали голову на немецкой плахе.

            это заблуждение.
            1. алекс 241 9 декабря 2012 03:54
              Я добавлю избитую фразу:Солдатами не рождаются-солдатами становятся.
              алекс 241
              1. Marek Rozny 9 декабря 2012 04:04
                ...если их с младенчества пичкать военными эпосами, кормить кониной и поить кумысом :)))) шучу)
                Marek Rozny
                1. Karlsonn 9 декабря 2012 04:49
                  Marek Rozny
                  знаете историю, как взяли Ташкент и Самарканд ? я очень уважаю кумыс как напиток, он спас моего родного брата от смерти, но вот люди, которых с детства поили кумысом бежали от моих предков-русских как от демонов; могу скинуть ссылку на рассказы очевидцев.
                  1. Marek Rozny 9 декабря 2012 06:11
                    :)))) в том-то и дело, что узбеки это были, а не "кумысники" (а точнее сарты. настоящие узбеки - тюрки-степняки, а сарты - оседлое население Средней Азии таджикских корней или смешанных, но оседлых - и кумыс с кониной не их пища). Исторически так сложилось, что среднеазиатские ханства защищали наемники из числа казахов и туркмен. Сами сарты к войне непривыкшие. Казахи в 18 веке добровольно начали входить в состав растущей империи. Основные причины - желание некоторых ханов отдельных жузов получить русскую политическую помощь в деле распространения своей ханской власти на оставшиеся жузы, а также банальное желание открыть рынок для торговли (Оренбург, построенный по просьбе хана Младшего жуза Абулхайира стал главными торговыми воротами России с Азией). Постепенно все казахские рода влились в новую империю.
                    Коканд, Хива, Бухара, Самарканд спустя короткое время оказались банально беззащитны - казахи, составлявшие ядро наемников, просто перестали их охранять, поскольку стали российскими подданными. Более того, казахские султаны были не прочь дать по зубам ханам этих мини-государств, т.к. глухая вражда между казахскими и среднеазиатскими чингизидами была всегда. И когда русские решили завоевать Среднюю Азию, казахи моментально оказали русской армии свои услуги в качестве поставщиков коней, продовольствия, воды и фуража, в качестве проводников к этим самым ханствам, а также вступили в русскую армию в качестве добровольцев.
                    Испуганные правители среднеазиатских городов собрали ополчение из местных оседлых жителей-сартов, народа уйма, но никто из них даже близко не представлял, что такое война. Сарты разбегались еще до начала боя, а уж во время боя драпали, что пятки сверкали. (а вот туркмены дрались достойно) Русская армия с минимальными потеряли взяла необходимые города. При непосредственной экономической и военной помощи казахов, многие из которых были награждены русскими наградами - "За дело под Иканом 5-7 декабря 1864 года", георгиевскими крестами, "За усердие" и пр. Думаю, удивитесь, если узнаете, что казахи совсем недавно восстановили памятник царских времен, посвященный победе русской армии над Кокандским ханом.
                    Казахи воевали на стороне русской армии охотно, пока не увидели как русская армия расправляется с мирными жителями этих городов. Одно дело мочить вражескую армию, а другое дело массовые репрессии против мирных жителей. Майор царской армии Даулетпакулы Ногайбай, выразив свое несогласие с действиями Черняева принимает решение покинуть русскую армию. Знаменитый казахский ученый и этнограф, чингизид, но в первую очередь русский офицер Чокан Валиханов также поражен жестокостью русской армии и также не согласен с действиями русских командующих, в следствие чего принимает аналогичное решение.
                    Казахи, служившие на рядовых должностях в русских походах, запечатлены на фото в известном "Туркестанском альбоме" Кауфмана. Но вообще казахи не вписывались в списки убитых русских солдат. Упоминание о них везде в воспоминаниях русских участников походов, но в документах они упоминаются лишь в случае награждений. Доподлинно обычно известно, сколько русских солдат погибало в том или ином бою, а сколько с ними погибало казахских джигитов - не фиксировалось. Можно провести аналогию с потерями Коалиции в Афганистане, когда известно, сколько погибло солдат НАТО, но потери ЧВК не упоминаются.
                    Одним словом, от русских кумысники не бежали) Это беззащитных сартов побили, которые наивно верили, что муллы и суры из Корана вкупе с доисторическими хилыми пушчонками смогут разбить вторгшихся русских с казахами.
                    Marek Rozny
                    1. Нагайбак 9 декабря 2012 10:30
                      Среднюю Азию присоединяли в разные годы, цифры немного варьируются, порядка 17 батальонов пехоты. Да пара тысяч казаков Уральского ,Оренбургского и Сибирского казачьих войск. Нагрузка в военных действиях основная приходилась на русскую пехоту. Уверяю Вас в то время русская пехота могла небольшим числом разогнать как сартов, так и казахов какими бы они воинственными не были. Дело в выучке и дисциплине. А противопартизанскую борьбу против мелких партий кочевников - могли вести казаки. Это для справки. Вы же сами подтвердили- разгромом туркмен. Хотя они и больше всех сопротивлялись. Не исключаю участия на стороне русских войск- казахов, однако их роль была скорее вспомогательной.
                      1. Karlsonn 9 декабря 2012 15:39
                        Нагайбак
                        наконец-то появился вменяемый человек drinks
                        Цитата: Нагайбак
                        в разные годы, цифры немного варьируются, порядка 17 батальонов пехоты. Да пара тысяч казаков Уральского ,Оренбургского и Сибирского казачьих войск.

                        не-не -не Вы забываете о гарнизонах, считаете всех русских, но воевали-то не все.

                        Цитата: Нагайбак
                        . Уверяю Вас в то время русская пехота могла небольшим числом разогнать как сартов, так и казахов какими бы они воинственными не были. Дело в выучке и дисциплине.

                        так точно, достаточно почитать свидетельства очевидцев, как все встает на свои места, бешеным либироидам советую обратится в глупую --- вики!
                        с вопросом - ху ест Котляревский.
                      2. Бек 10 декабря 2012 19:03
                        В те времена это уже была не настоящая война. Это было колониальное завоевание. Завоевание государства стоящее выше по развитию, имеющее мощную государственную машину, аппарат, современную, регулярную, обученную армию.
                        Бек
                      3. Marek Rozny 9 декабря 2012 17:23
                        Да, верно, казахи были вспомогательной силой, однако без поддержки казахов, русские банально бы просто не дошли до упомянутых узбекских городов. Первые русские походы в Среднюю Азию нахрапом без поддержки степняков провалились. Казаки оренбургские еще как-то более-менее выживали в этих походах, а солдаты массово зря гибли, не причинив никакого вреда противнику. Русская пехота даже до Арала дойти не в состоянии была без казахов, не то что вести боевые действия в хивах-кокандах-самаркандах.
                        Казаки противопартизанскую войну могли осуществлять исключительно в нескольких километрах от станицы. Суваться для мини-войнушки в степь в 18 веке и даже в в большей части 19 века казаки не решались. Могли сделать только небольшой неглубокий рейд до первого аула и сразу обратно. А учитывая, что казахи обладали большей мобильностью, чем казаки (не говоря уже о солдатах), то даже простое преследование степняков было абсолютно бессмысленным и бесплодным занятием. Как писали русские офицеры "казахи передвигаются по степи с огромной скоростью и настичь их невозможно, и стычки с казахами у нас происходят только, когда сами казахи захотят" (к примеру, отчет о карательном походе 1823 года). Но если в пути попадался "левый" аул, то тогда да - каратели никогда не упускали возможности поубивать и пограбить (у Верещагина расписано, как солдаты мародерствовали в Средней Азии). Что такое аул? Обычно десяток семей. Естественно без тяжелого вооружения типа пушек или пулеметов. У мужчин - охотничье оружие (фитильные ружья-карамультуки, ножи, редко сабли) и нелетальное "травматическое" оружие (дубинки типа "сойыл"). Противопоставлять их регулярной армии - дело дурацкое. Когда казахи реально поднимали восстания - тогда один раз кое-как русским удалось погасить (и то - даже не русские убили Кенесары, а киргизы), а во-второй раз в 1916 году казахи вообще устроили мега-бучу, которую так и не смогли подавить.
                        Так что если бы казахи не хотели пропустить русских в Среднюю Азии, то русские никогда бы не дошли до туда. Лишь лояльность казахов к российской власти (пока цари не начали нарушать условия присоединения), позволила русской армии вторгнуться в незащищенные сартские города.
                        Туркмены оказали сопротивление, но это маленькая по численности нация. Сражаться долго они не могли. В свое время казахи их запросто вытеснили с каспийского побережья. Казахи же тем более - самый многочисленный тюркский народ до 20 века (не считая анатолийских турков).
                        Ну, а сами среднеазиатские города казахи брали бессчетное количество раз. Тот же Ташкент постоянно переходил в казахские руки, когда этого желали некоторые амбициозные казахские ханы. Кого там побеждать-то? Сартов? Это все равно, что у ребенка конфету отнимать. Я понимаю, что россиянам приятно читать про то, как 100 солдат разбивали армии в "один миллион" человек, но честно говоря, в этих армиях не было солдат и даже оружия. Были лишь несчастные сарты, которые не умели и не хотели воевать ни с кем. Ладно они держались, когда у них наемники-"кипчаки" были, а когда кипчаки обратно в казахскую степь ушли, то Бухара, Хива Самарканд, Ташкент, Хорезм оказались обречены.
                        Marek Rozny
                      4. Нагайбак 10 декабря 2012 09:49
                        Marek Rozny " 1.Русская пехота даже до Арала дойти не в состоянии была без казахов, не то что вести боевые действия в хивах-кокандах-самаркандах" Поход Перовского был неудачен вследствии плохой подготовки. После того как русские захватили крепости по Сырдарье и устроили там базы. Продвижение продолжилось. Насчет казаков - смеялся. 2. Кенесары до Киргизии по Вашему кто догнал? Насчет мега-бучи - это большая тема в двух словах не напишешь- но, восстание было по всему Туркестану. Восстали все : казахи,узбеки, киргизы, туркмены. Про таджиков не помню. Особо гордится ни Вам и нам там нечем. Как баб и детей убивали? Небольшие данные по Акмолинской и Семипалатинским областям. " По данным властей, в Зайсанском уезде имелось несколько групп мятежников по тысяче человек, в Семипалатинском - 7 тысяч, в Усть-Каменогорском несколько групп по 3 тысячи, в Акмолинском -до 35 тысяч, в Атбасарском - 7 тысяч и в Косагачском до 2-х тысяч человек" Блин- лень писать, но для Вас... Всего в Акмолинскую и Семипалатинскую области властями было направлено 6 казачьих сотен и 7 полусотен, 8,5 роты пехоты, 2 местные воинские команды"-Автор эти цифры взял в РГИА.Ф.1292.Оп.1Д.1933.Л.377. Далее " на усмирение был отправлен отряд помощника наказного атамана Сибирского казачьего войска П.Я Ягодкина. Акмолинскому и Атбасарскому отрядам в конце сентября 1916г. были приданы по два пулемета из присланных Главным управлением Генерального штаба. Позже других были замирены Акмолинский и Атбасарский районы. Даже усмирение части киргизов, бежавших в Монголию, силами сотни забайкальцев с пулеметом прошло быстрее и легче". А.В. Ганин .Накануне катастрофы. Оренбургское казачье войско в конце 19-нач.20 вв.М.: ЗАО Центрполиграф, 2008. СТР. 518-519. Если можете найти и почитать-советую. Теперь про супергероических казахов воспитанных на эпосах. Хочу Вам заметить нет народов храбрых и трусливых вне зависимости от того, поили их кумысом или нет. Или слушали они свой эпос или нет. У русских кстати былины были. Если че. Теперь возьмите немцев они ведь сами по себе не воинственные люди, собрать сотню бюргеров дать им хорошего фельдфебеля, что бы их в задницу пинал и уверяю Вас, - через месяц их них получится приличное воинское подразделение. Которое может накостылять и подразделениям составленным из героических народностей. Так в истории бывало. С уважением...
                      5. Marek Rozny 11 декабря 2012 04:28
                        Нагайбак,
                        1) Не только поход Перовского провалился, но еще и 6000-ный отряд Бековича-Черкасского также бесславно сгинул перед этим. Пока казахи не стали оказывать помощь русским войскам, походы русской армии были обречены. Воевать в глубине Азии без тыловой поддержки - глупо и самонадеянно. Можно, конечно, винить неподходящий климат, незнание местности, отсутствие взаимодействия с местными жителями, но только тогда чем отличаются от Ваших мыслей отмазки немецких мемуаристов, винящих "Генерала Зиму" в проигрыше под Москвой?
                        2) Какие крепости были захвачены по Сырдарье для нападения на ханства? Удар, к примеру по Коканду прошел из направления из Оренбурга через земли западных казахов (Мангыстау) и при помощи российской "ташкентской" группировки войск (Кокандское ханство, в которое входил Ташкент был основательно покоцан бухарцами). По Сырдарье русские построили несколько своих собственных фортов - это да.
                        3) Война с Кенесары - это уже реальная война регулярной русской армии, а не анти-партизанские вылазки казаков в Степь. Русская армия обрушилась со всей мощью по непокорному хану, возмутившемуся царским указом о реформировании политической системы в казахской степи (когда присоединялись, разговора о ликвидации ханской власти не было, естественно). Давайте отделим мух от котлет. Казаки сами со станиц в Степь особо не совались, поскольку дело это было почти бесполезное. Самого Кенесары по степи гоняла и русская регулярная армия (с казаками) и сами же казахи, покорные некоторым султанам, коих убедили быть лояльными к русской власти. Не надо выставлять, как будто некие казаки гоняли по Степи Кенесары. Опять-таки без поддержки казахов русской армии было бы банально тяжеловато справиться с непокорным ханом, который был, кстати, непопулярным среди казахов. Казак в казахской степи был фиговой боевой единицей без поддержки солдат с артиллерией и казахов. Они были хороши только когда надо было вздрючить близлежащий безобидный аул для острастки всех остальных. И то - писали такие рапорты наверх, что фантасты отдыхают, мол, чуть ли не по сто-тыщ "бунтовщиков" мочил один бравый казак. Кто там в Оренбурге и в Питере сунется перепроверять?
                        Насчет восстания 1916 года - основной взорвавшейся массой были именно казахи, которых задрал произвол русской администрации и насильственные захваты земель в пользу вчерашних крепостных из европейской части Империи. Не у узбеков и туркмен земли так массово отбирали, а у казахских родов (и в меньшей степени у киргизов). Все основные очаги восстания - казахские. Ну, то что резали друг друга зверски - это да. Казаки и казахи люто мочили друг друга. Казахи до сих пор считают русских казаков - обрусевшими родственниками, перешедшими несколько веков назад в православие, и при этом, мягко говоря, недолюбливают их, вспоминая события вековой давности. Это у русских события даже 1993 года - уже в "пелене веков", а у казахов другая ментальность - казахи и сегодня могут на пьянке запросто подраться, выясняя кто был прав и кто виноват в события полутысячелетней давности ("ваш род в кустах прятался, пока мы с теми и этими дрались" или "мой род вашему всегда помогал, а вы под тех-то всегда ложились"). Пол-года назад у меня на кухне товарищ-найман разругался в пух и прах с товарищем-жалайыром, обвиняя того, что их род якобы подлянки делал найманам в 30-е (!) годы! У азиатов другое историческое мышление. Или могу вспомнить, как моя бабушка с маминой стороны (уйсунка) могла в запале ссоры сказать моему отцу (аргыну), что аргыны притесняли уйсунов, вспоминая события 400-летней давности! Бабушка, естественно не могла сказать в каком веке это было (это я историю люблю по датам разбирать), но точно знала, что аргыны когда-то обидели уйсунов.
                        Marek Rozny
                      6. Marek Rozny 11 декабря 2012 04:31
                        ...Так что участие казаков в событиях 1916 года у казахов четко отложились, даже у современных щеглов, которые прогуливают уроки по истории. Крестьян мочили потому что они были реально оккупантами. Без всяких кавычек. Их присылали в Казахстан и теснили казахов, отбирая землю в пользу голодранцев. Как отнеслись бы белорусы к немецким голожопикам, которых переселял бы Гитлер в белорусские земли? Не тронули бы? Конечно замочили бы. Так и казахи восприняли русских и украинских крестьян, кои тут начали отбирать земли с самого конца 19 века. То, что для Столыпина казалось пустующими землями, для казахов были земли для периодического кочевья (4 раза в год менялись места, на следующий год снова шли по этим участкам). Отними один участок и вся система кочевья ломается нахрен. А система эта вкупе с взаимоотношениями с соседними родами выстраивалась сотнями лет. Только из-за кочевий казахи в кровь мочились с джунгарами несколько столетий (джунгар потеснили маньчжуры). А тут казаки привели сотню-другую украинских крестьян и заявили местному аулу, теперь это их (крестьян) земля. И если сначала в 90-х годах 19 века можно было потерпеть небольшое количество переселенцев, то к 1916 году сложилась невыносимая ситуация. И когда царь в очередной раз обманул казахов и приказал им топать на фронт на тыловые работы, казахи уже взорвались от ярости.
                        Когда я говорил о том, что казаки не совались глубоко в степь, то речь шла о 18-19 веке. В 20 веке ситуация была конечно уже иная. Русская власть уже твердо стояла на казахской земле, русская армия была везде понатыкана в Степи, при этом сами казахи были фактически безоружной нацией. Совершенно. Ни пушек, ни пулеметов "максим", ни мосинок и наганов, ничего такого. Исключительно древние самодельные ружья для охоты и поясные ножи. Не было ни одного военного казахского формирования. И казаки уже запросто могли делать глубокие рейды вдоль и поперек в Степи. Это 200 лет назад им бы порвали попу на британский флаг, а в начале 20-го века "рвать" было нечем. И тем не менее даже голыми руками казахи устроили грандиозную встряску русской армии на своей территории. Замирения нигде не произошло. Был процесс "замирения", но окончательного "замирения" не было. Вплоть до русской революции 1917 года. Но к тому времени казахи уже создали свои первые вооруженные силы, с которыми пришлось договариваться и белым, и красным. Красные в итоге обмишурили и убедили разоружиться алаш-ординцев, а потом расстреливали и сажали потихоньку всех вплоть до начала Великой Отечественной. Но перед тем, как поверить красным, алаш-ординцы еще попинали казаков (правда на казачьих форумах пишется, что "казахи всадили нож миролюбивым, ничего не подозревающим казакам", хотя с хера ли казахи должны были остановиться после падения царской власти? казаки в 1917 и во время русской гражданской войны оставались олицетворением царской власти для степняков, только харизматичный Анненков более-менее был уважаем среди казахов, но и то - лишь в определенной степени).
                        Marek Rozny
                      7. Marek Rozny 11 декабря 2012 04:32
                        ...Насчет храбрых и трусливых народов - у меня мнение простое. Есть народы, которые не приспособлены воевать, а есть народы, заточенные под войну. Евреи, сарты, таджики, иранцы, китайцы - хороши в торговле, музыке, дипломатии. Казахи, пуштуны, хазарейцы, ногайцы, туркмены, буряты, халха-монголы - хороши как солдаты. Одни веками на одном специализировались, другие - в своей сфере.
                        Про сказки - русские детские сказки в основном не связаны с войной (былины есть, но их дают детям в каком-то неудобоваримом состоянии, были мол три богатыря, за родину воевали, без всякой конкретики, без всяких ярких событий), у казахов же мальчикам четко рассказывают про конкретных батыров, про то как, где и с кем они воевали, вплоть до имени его коня, и вплоть до того, как он погиб, кого защитил, на ком женился. Я был в русском детском садике, учился в русской школе в России. Так что прекрасно знаю русские сказки. Чаще всего и лучше всего детям подавались сказки на любовную тему и про зверей. Ну, и про, прошу простить, что говорю - про халяву. Попросите русского ребенка назвать 10 сказок, которые первые придут ему на ум - "Сказка о царе Салтане", "О рыбаке и золотой рыбке", цикл про Иванушку, про молодильные яблочки, про спящую красавицу, вспомнят Бабу-ягу, Кощея и т.д. На вопрос кого замочили три богатыря, ребенок уже растеряется. Я уже не говорю о деталях их жизни. А у степняков (от ногайцев до якутов, от башкир до монголов) в первую очередь сказки про батыров и про то, как наказывают хитрожопых и жадных богачей (ну, и про мифических существ в третью очередь типа русской Бабы-Яги или леших). Так было в старину, так было во времена Валиханова, собиравшего сказки, так и сегодня. Завтра, кстати, в Астане будут показывать в кинотеатрах детям бесплатно полнометражный мультик про героя казахских сказок Ер-Тостика, который замочил дракона, защищая родину, послезавтра иду на просмотр новой казахской сказки "Таинственный лес", в котором двое современных мальчишек опять-таки станут защитниками и будут сражаться с врагами с мечами в руках. Детей надо на таких сказках воспитывать, а не на пародийных "Алеша Попович и Тугарин-Змей" и галустяновском Карлсоне. Я уже не говорю о том, что все мои родственники категорически запрещают смотреть своим детям всякие николодеоны (в России я знаю тоже многие делают тоже самое).
                        З.Ы. А бюргеров мои предки дрючили и во времена гуннов (я из рода аргын, мы - гунны), и во время Орды на всяких Легницах, и во время Второй мировой. Пусть у них будет хоть гениальных 100 фельдфебелей на 1000 гениальных солдат. Надо будет - еще раз зопу порвем, так что опять эрихи-гёпнеры будут писать про "диких солдат, презирающих европейские нормы войны". Выпендриваюсь я? Безусловно. Хотя, к сожалению, кроме боевой закалки казахская нация мало чем может похвастать. Но зато у нас в активе и победы над китайцами, арабами, русским, немцами, поляками, джунгарами, римлянами, кавказцами и так далее. И флаг над Рейхстагом, и флаг над берлинской ратушей мы первыми из советских этносов водрузили, и Москву защитили, когда больше никого не было (кроме подольских курсантов), и единственный человек, который за боевые заслуги получил и звание Героя Советского Союза (за Афган), и Героя России (за Чечню) - тоже казах. Даже внутри казахского народа большая часть министров обороны и просто военачальников были из моего рода. И даже имя моего подрода - "карауыл", что означает по-русски "стражник, гвардеец", поскольку являлись веками личной охраной чингизидов. Так что я, как казах, смотрел и буду смотреть на любого иностранного фельдфебеля или чжунсяо, как на кусок мяса. Потому что в истории моего рода только так и было. И потому у небольшого казахского народа страна размером с Западную Европу, утыканная курганами батыров и каменными статуями войнов.
                        Marek Rozny
                      8. Нагайбак 11 декабря 2012 11:00
                        Marek Rozny"Насчет храбрых и трусливых народов - у меня мнение простое. Есть народы, которые не приспособлены воевать, а есть народы, заточенные под войну. Евреи, сарты, таджики, иранцы, китайцы - хороши в торговле, музыке, дипломатии. Казахи, пуштуны, хазарейцы, ногайцы, туркмены, буряты, халха-монголы - хороши как солдаты. Одни веками на одном специализировались, другие - в своей сфере."- Мда... странно- русских в первой группе я не увидел. Или Вы это так, что бы не обидеть? Весь Ваш пост - конкретно этот- это бахвальство. Про гуннов это Вы немцам рассказывайте. Тынышпаев пишет о том, что " пребывание предков- наших аргынов, как коренных монголов, в Монголии в 5-7 веках можно считать бесспорным" Кстати аргыны среди казахов являлись наиболее культурным и аристократическим родом- не мои слова, а кажись И.Г. Акулинина. Так, что уж пожалуйста соотвествуйте.Кстати среди нелюбимых Вами казаков присутствовали и этнические казахи. Все было непросто в этой жизни и в нашей истории. А про немцев Вы явно погорячились...
                      9. Нагайбак 11 декабря 2012 10:38
                        Marek Rozny" Русская власть уже твердо стояла на казахской земле, русская армия была везде понатыкана в Степи, при этом сами казахи были фактически безоружной нацией." Вы ошибаетесь по поводу русской армии- она на фронте была. Я выше приводил данные о русских силах для замирения двух областей. Там роты и полуроты. Сотни да полусотни. По правде сказать участвовали и казачьи полки, от ОКВ 4,6,7 и 13 казачьи полки две батареи. Полки -500 сотенного состава. В ноябре 1916 создан самый большой отряд для подавления восстания в него входило " 17 рот, 19- сотен и эскадронов 14 орудий и 17 пулеметов." И то потом его раздергали- куда такую массу войск использовать?Собрали все чего могли. Ну, и на местах местные команды, дружины, отдельные казачьи сотни. Винтовки: Бердана, Гра, Мосина. В воспоминаниях поручика Станиславского упоминаются два немецких инструктора взятые им в плен среди казахов. Они пытались себя за казахов выдать. Интересный момент. Неправда ли? Ну, это лирика...
                      10. Нагайбак 11 декабря 2012 09:48
                        Marek Rozny"но еще и 6000-ный отряд Бековича-Черкасского также бесславно сгинул перед этим" 1. Как мне помнится Бекович -Черкасский попал в Среднюю Азию минуя Казахстан. Тогда причем здесь казахи? 2. Крепости Ак-Орда и Джулек с их взятием русские начали строить укрепленную линию. Там же был разбит казаками отряд Исета Кутебарова и Суюнкары Муруна. Это происходило в 1853 году. Активные боевые действия в Средней Азии Черняева против Кокандцев в 1864 году. 3. Война против Кенесары. Гы... вся мощь русской армии? Вот активисты из казахов и помогали по степям ловить его казачкам. По поводу Кене могу сказать, что сей Великий полководец станицу Екатеринскую не взял. Всем своим отрядом буксовал три часа и ушел. Казаков было около 50 человек. У него 1500-2000. Кого в поле поймали того и увели с собой- 28 человек.Какая вся мощь армии? С ним для меня все очевидно. Ах да... было взятие кажись Акмолинска-такой штурм против роты или двух инвалидных команд с одной пушкой... Если Вы настаивете на регулярной армии... Может у Вас есть номера русских регулярных полков которые его преследовали? Видимо кавалерийских- пехоте не угнаться. По поводу 1916 года могу Вас успокоить казахи резали русских поселенцев, как мне показалось с меньшим энтузиазмом, чем нынешние киргизы, аль бо кыргызы как Вам удобнее. Вот они да... Впрочем им не привыкать, нынче они вон узбеков, так же резали. В русских деревнях мужиков то не было - война-с знаете ли была. Вы правы насчет причины всего восстания - земельные отношения. Повод это принудительные работы для армии. Местная русская администрация облажалась не объяснив населению, что рытье окопов и другие работы будут оплачиваться. Так вот восстание было в основном подавлено и в Казахстане в том числе. Я имею ввиду большие толпы разогнаны- люди для работ набраны. Небольшие отряды Иманова и Джангельдина конечно же еще скакали и доскакали до 1917 и далее. Но в целом активная фаза восстания закончилась. По поводу основных очагов- кыргызы долго по горам бегали и больше всех русских убили-это к основным очагам как? А Джунаид-хан? Тот по пескам скакал и еще после гражданской продолжал скакать! Не основной очаг? По численности населения основные очаги считать? По колличеству восставших? Насчет казаков- я с Вами не согласен, вообще. По поводу аргынов Вы в курсе, что они созничали с белыми в ходе гражданской войны. Казахи не были монолитом в годы гражданской войны- то же поделились кто -то за белых, а кто -то за красных. Причем по родам.
                    2. Karlsonn 9 декабря 2012 15:32
                      Marek Rozny

                      Цитата: Marek Rozny
                      И когда русские решили завоевать Среднюю Азию

                      и че? если народы Казахстана не имели волю, какие к нам русским претензии?
                      Ташкент , с населением в 100 000 человек мы русские взяли как мороженное, Самарканд вообще был типо подарок!
                      теперь вопрос: когда мусульмане Средний Азии вошли в состав России это было горе для мусульман, или нет?
                      1. Marek Rozny 9 декабря 2012 17:48
                        "Средняя Азия" и "народы Казахстана" - это для Вас синонимы? Я, если честно, не совсем понял. Мне кажется, что Вы путаете казахов и среднеазиатов. Начиная с того, что Казахстан не входит в Среднюю Азию, и заканчивая тем, что казахи резко отличаются от оседлых узбеков и таджиков в плане менталитета, как чеченец от саама.
                        Во-вторых, насчет "горя или счастья". Российская империя со времен завоевания среднеазиатских городов, ничего фактически им не дала. Никаких "театров и прочих диснейлендов" Санкт-Петербург там и не строил. Было построено то, что нужно было в имперских целях - необходимый минимум инфраструктуры для поддержания русской власти. То, что завоевание среднеазиатских городов сопровождалось огромным количеством крови мирных жителей, это упомянуто в любом русском первоисточнике тех лет. Сартов русские избивали так, что даже абсолютно непацифистичные казахи и те офигели от жестокости черняевых и поэтому прочь уходили из русской армии после этого - от чингизида Валиханова до пехотинца Жаяу Мусы. Ничего хорошего русская власть народам Центральной Азии не принесла абсолютно. У меня дома большая библиотека дореволюционных книг в электронном варианте, русские путешественники с грустью подчеркивают, что Империя только усугубила проблемы региона (мягко говоря). И это мы еще даже не затронули тему отбирания земель в пользу столыпинских голодранцев!
                        Кто более-менее разбирается в истории региона, тот начинает приводить примеры возведения ирригаций. Но все это строилось обычно на бумаге. Русские местные чиновники выбивали деньги на строительство, и банально разворовывало чуть более, чем полностью. Причем даже в 20-30 годы 20-го века, чиновники, присланные из России, в крае делали все абсолютно также (яркие моменты описаны в книге "Туркестан под властью Советов", Мустафа Чокай).
                        Я, конечно, понимаю, что за последнее время русскоязычные привыкли к фразе типа "русские вторгались в кишлаки и оставляли после себя театры и океанариумы", но в действительно русская царская власть принесла больше бед, чем пользы среднеазиатам. Плюсы-минусы советского периода - другой вопрос для обсуждения.
                        А насчет взятия городов, я ответил чуть выше Нагайбаку.
                        Marek Rozny
                      2. Нагайбак 10 декабря 2012 09:58
                        Marek Rozny"Я, конечно, понимаю, что за последнее время русскоязычные привыкли к фразе типа русские вторгались в кишлаки и оставляли после себя театры и океанариумы" - Знаете когда я смотрю на Среднюю Азию и думаю, что бы было если бы русские ее не присоединяли. И мне приходит на ум не Кувейт и ОАЭ, САудовскими Аравиями, а Афганистан со всеми вытекающими...
                      3. Бек 10 декабря 2012 20:53
                        Цитата: Нагайбак
                        Знаете когда я смотрю на Среднюю Азию и думаю, что бы было если бы русские ее не присоединяли


                        Присоединили, колонизировали это история. Если бы не было колонилизации по большей части Казахстан был бы на уровне Монголии. Это так. Что об этом говорить.

                        Россия, в большей части СССР, через русский язык приобщила мой народ к культуре цивилизации, к её достижениям. Это так, и это история.

                        Точно также как немцы, голландцы Кукуя и те иностранцы которых пригласил в Россию Петр привнесли в Россию культуру и цивилизацию тогдашней Европы. А немка Екатерина 2 это укрепила. Пригласив в Россию не только ученных, но и простых землепашцев. Это так и это тоже история.
                        Бек
                      4. Нагайбак 11 декабря 2012 11:04
                        Уважаемый Бек я написал Средняя Азия- Казахстан не имел ввиду.
                      5. Marek Rozny 11 декабря 2012 05:01
                        Это не более чем фантазии, говорить о том, каким бы был Казахстане без русской власти. Попрошу лишь учесть, что и до русской власти у казахов никогда не было голода (джуты-бескормицы, массовый мор скота были, но при этом, оставшегося скота всегда хватало с лихвой. у степняков голодоморов не бывает), да и после 1991 года мы сумели построить нормальное государство, у которого даже космические и арктические амбиции есть. В первой половине 90-х любой казах постоянно вживую слышал "без нас (русских) вы с голоду сдохнете и сами на коленях приползете". Достаточно хотя бы архивы русскоязычной прессы в инете посмотреть за те годы, чтобы вспомнить все это. Так что давайте не тешить себя ложными иллюзиями о тупоголовых казахах, которые якобы обязаны за что-то благодарить какую-то нацию. У нас и алфавит появился банально раньше и канализация в казахских городах (поверьте, у нас еще и города были) существовала, когда еще Лондон был деревушкой. У казахов наука была развита в 8-10 веке, у русских с 18-20 век (неудобно напоминать, что первые русские ученые сплошь с немецкими фамилиями, да и Михайло Ломоносов и Виноградов какими бы германофобами не были, но все-таки выходцы из немецкой научной школы. При этом немцы не тыкают русским, мол, пасли бы своих свиней, если бы не наш вклад в ваше развитие). И то, 20 век скорее век советской науки, чем русской. К 18 веку мы были реально в клоаке, это так. Никакой науки и прогресса в это время у нас уже не было. Султаны рвали власть друг у друга. А бесконечные тотальные войны с соседями поглотили все ресурсы. Воевала ведь вся нация целиком фактически. Тут не до химических опытов было. На тот момент казаха интересовало лишь "мясо-баба-война". Царская власть не дала казахами ничего абсолютно кроме проблем. Советская власть дала многое, но и взяла дофига - от человеческих жизней (более половины нации за 20 лет погибло от двух голодоморов в 20-х и 30-х годах) до природных ресурсов (подсчитать сколько дал Казахстан Советскому Союзу из своих недр - непосильная задача). Так что хрущевки и байконуры оплачены сполна нефтью-металлом-мясом-зерном. Все-таки КазССР был республикой-донором союзного бюджета, а не реципиентом.
                        Marek Rozny
                      6. Нагайбак 11 декабря 2012 11:13
                        Marek Rozny"Это не более чем фантазии, говорить о том, каким бы был Казахстане без русской власти. Попрошу лишь учесть, что и до русской власти у казахов никогда не было голода (джуты-бескормицы, массовый мор скота были, но при этом, оставшегося скота всегда хватало с лихвой. у степняков голодоморов не бывает), Эх Марек, Марек - это вот Вы откуда взяли? Вы как сыр в масле катались? Мда... И голода никогда не было? А может наоборот это обычное состояние? И казахи вынуждены были все силы затрачивать -тупо на выживание и им было не до наук и прочих радостей цивилизации... А так как у них неэффективное хозяйствование -надо было недостатки набегами восполнять? Какое уж тут развитие?Может так оно верней?
              2. Karlsonn 9 декабря 2012 04:51
                Цитата: алекс 241
                :Солдатами не рождаются-солдатами становятся.

                добавлю, русский это не национальность, это -ДУХ!
                1. алекс 241 9 декабря 2012 04:57
                  Этого парня собирались канонизировать,и сделать духовным покровителям погранвойск,впрочем кем его и считают,как и его матушку.
                  алекс 241
                  1. алекс 241 9 декабря 2012 05:00
                    .......................................Вот ответ на все вопросы!..
                    алекс 241
                2. Marek Rozny 9 декабря 2012 06:22
                  с этим я соглашусь охотно :)
                  Marek Rozny
              3. Yarbay 9 декабря 2012 10:37
                Цитата: алекс 241

                Я добавлю избитую фразу:Солдатами не рождаются-солдатами становятся.

                Это не избитая фраза ,а правда жизни!!
                В первую очередь становление солдата как боевой единицы зависит от офицеров ,их грамотности,терпения,выучки!
                Дисциплина это краеугольный камень в фундаменте солдата,там где дисциплина и грамотный командир,там обьязательно будет победа!!
                Yarbay
            2. Marek Rozny 9 декабря 2012 04:01
              Карлсонн, я, конечно, знаю о некоторых исключительных эпизодах ВМВ, когда евреи на оккупированных землях собирались в партизанские отряды и наносили существенный урон немцам. Но ведь это отдельные моменты в трагедии еврейского народа в Европе. В целом все еврейское население без какой-либо особой борьбы попадало концлагеря. Не могу сказать, что блестяще знаю историю Холокоста, но то немногое, что я читал, говорит о том, что евреи позволили немцам себя загонять в гетто, отправлять в лагеря смерти, убивать и вешать. Не могу представить, чтобы дагестанский кумык или ингуш, казах или татарин позволил бы себя так бесславно и безнаказанно убить.
              И прошу извинить меня за мое невежество, но кого вырезали евреи в земле обетованной? Я просто не в курсе... Даже если это и было, то предполагаю, что жертвами были просто-напросто другие семиты. Кто там жил-то кроме семитов, будь то иудеи или кочевники, ставшие потом арабами?
              Marek Rozny
              1. алекс 241 9 декабря 2012 04:15
                Бывший партизан, ученый-историк, бригадный генерал в запасе Армии Обороны Израиля доктор Ицхак Арад рассказывает о жизни в партизанском отряде и о своем участии в становлении государства Израиль: «В Пальмахе я рассказал, что в партизанах меня звали Толька»
                алекс 241
              2. Karlsonn 9 декабря 2012 05:14
                Marek Rozny
                простите , а Вы из штатов пишете? давно в тех краях не был, просто интересно как там сейчас feel .

                Цитата: Marek Rozny
                я, конечно, знаю о некоторых исключительных эпизодах ВМВ, когда евреи на оккупированных землях собирались в партизанские отряды и наносили существенный урон немцам.

                это было в Белоруссии. пример - отряд Бельского.

                Цитата: Marek Rozny
                . Не могу сказать, что блестяще знаю историю Холокоста, но то немногое, что я читал, говорит о том, что евреи позволили немцам себя загонять в гетто, отправлять в лагеря смерти, убивать и вешать. Не могу представить, чтобы дагестанский кумык или ингуш, казах или татарин позволил бы себя так бесславно и безнаказанно убить.


                Вы немного заблуждаетесь , подавляющая часть евреев в СССР жило в Белоруссии, так как она была очень быстро захвачена немцами, люди просто не успели опомнится и эвакуироваться. Точно такая же ситуация(ну почти) была во Франции, Польше и на Украине. По воспоминаниям очевидцев (сам спрашивал) траншеи около городов(в Белоруссии) были забиты трупами евреев. Как пример Львов, когда вошли немцы "воины"-ки УПА уже убивали,грабили,насиловали и сгоняли(могу предоставить фото) львовских евреев(из львовских евреев почти ни кто не выжил) к немцам; в Белой Церкви(небольшой город на Украине, он и сейчас есть), взрослых евреев всех расстреляли(надо учитывать тот факт, что боеспособные были либо призваны в Красную Армию, либо ушли добровольцами на фронт), а всех еврейских детей от новорожденных до 12-ти лет заперли в подвале, где они умерли от голода и обезвоживания.см. начало немецкого фильма "Сталинград".


                Цитата: Marek Rozny
                Не могу представить, чтобы дагестанский кумык или ингуш, казах или татарин позволил бы себя так бесславно и безнаказанно убить.

                друг я очень часто дрался, не однократно участвовал в групповых драках - я видел как очень крутые ребята скулили и предавали, а тихони по-жизни, бились на смерть, нельзя так категорично судить людей.

                Цитата: Marek Rozny
                И прошу извинить меня за мое невежество, но кого вырезали евреи в земле обетованной? Я просто не в курсе...

                почитай про Иисуса Навина внимательно это полный

                Цитата: Marek Rozny
                Даже если это и было, то предполагаю, что жертвами были просто-напросто другие семиты.

                ты из Казахстана? если так, то тебе известно, так же как и мне, что самый страшный враг - не внешний, а внутренний.
                1. Marek Rozny 9 декабря 2012 20:22
                  1) Не знаю почему, но мой айпи выглядит по-американски на сайте :))) провайдер - "Билайн" :)))
                  2) спасибо, что напомнили, где существовал еврейский партизанский отряд. я было запамятовал.
                  3) а в целом, про евреев я уже ответил, добавить мне попросту нечего к своим словам. хотя еще раз суммирую - бывают блестящие войны из еврейского народа, но сам этот народ в массе своей абсолютный ноль как боевая единица. что-то вроде румынов или итальянцев в этом плане. при этом я соглашусь, что в остальных сферах евреи добиваются по праву значительных успехов - искусство, бизнес, медицина и пр.
                  4) Как-нибудь я почитаю про Навина, но я ожидал увидеть просто краткий ответ - например, "евреи вырезали в Иерусалиме шумеров/якутов/чероки/молдаван". Был бы благодарен за такой ответ.
                  5) Да, я казах из Казахстана. У казахов не было в истории внутреннего врага, как и не было массовых гражданских войн. Вообще. Никогда. Казахские ханы и султаны жили по принципу "Казах казаха не убивает". Истеблишмент мог грызться друг с другом насмерть, но народ в войну с самим собой никогда не вовлекался. Зато у нас есть вековые внешние союзники и вековые внешние недруги. Политический флюгер у нас не вертелся и не вертится, при этом в рот соседям никогда не заглядывали.
                  С русскими или киргизами, с украинцами или грузинами, монголами или белорусами казахи воевать не будут при любых условиях. У нас слишком много общего в культуре и истории, начиная с лингвистики и заканчивая внешним периметром "большой Орды", который казахи воспринимают как свою территорию от Крыма до Дальнего Востока. А вот с китайцами, Западной Европой или Америкой будем воевать охотно. Они для нас "противник в спящем режиме" :)
                  Marek Rozny
            3. Yarbay 9 декабря 2012 10:40
              Цитата: Karlsonn
              у меня одноклассник по-Хабаровску, еврей зовут Демьян, в школе был тихоня-тихоней, сейчас командует батальоном в Израиле

              со мной учились евреи и во дворе жили, все были тихими ребятами,я даже думал,что все евреи по характеру не любят драться,не любят спорт!
              Yarbay
              1. Karlsonn 9 декабря 2012 15:49
                Yarbay
                Цитата: Yarbay
                со мной учились евреи и во дворе жили, все были тихими ребятам

                в школе Олимпийского резерва, я и парень еврей(тырдец пишу и сам себе поражаюсь) короче мы друг-друга лишили звания МС. Боролись минут сорок. И у меня и у него на коже выступило === примерно 7-мм сала.. ни захват, ни удержание --- ни чего , в итоге мы сдохли .
                Если кто-то говорит : - давай в круг , я первый, но вот те кто говорят, что евреи слабаки.... belay Вы с начало сними по-боритесь.
          2. Нагайбак 9 декабря 2012 10:21
            Marek Rozny"Но как боевую единицу евреев я склонен считать недостаточно воинственными." --Так многие офицеры старой русской армии считали - почитайте их воспоминания. Нет хуже солдата чем еврей!!! Почти у всех звучит. Мне думается евреи императорскую Россию за Родину не считали вот и откашивали как могли. СССР- многим из них дал, как говорится путевку в жизнь. Учителя, врачи, ученые, военные и т.д. Считали Союз своей Родиной вот и бились как все. Тем более знали, что будет с ними если немцы победят.
            Теперь есть у них Родина - Израиль. Вот они арабам и наваливают, знают, что кроме них на защиту никто не встанет. А если арабы победят то им кирдык.
            1. Marek Rozny 9 декабря 2012 18:45
              Я упоминал, что советские евреи доблестно воевали в составе армии, и понимаю, что они за Родину, которая могла спасти их от немецкого садизма.
              Но еще раз говорю, не понимаю, как миллионы евреев пошли покорно на заклание? Ладно, в какой-то деревушке немцы ВДРУГ свалились с неба и расстреляли опешивших евреев, но в крупных масштабах евреи терпели и оскорбления на улицах, потом гетто, затем лагеря, и потом в общем-то покорно шли в крематории. О каком-то массовом еврейском сопротивлении говорить не приходится. Те же белорусы немцам крепко давали по зубам в качестве партизанской силы. Югославы иногда неплохо нозили германцам. А евреи, зная что им всем выписан смертный приговор, ничего не сделали, чтобы защититься. Целую еврейскую нацию в Европе истребили за пару лет без всякого сопротивления со стороны жертв. Целый народ! Без сопротивления с их стороны! А когда узнал, что в вермахте и СС служили десятки тысяч "спрятавшихся" евреев, то вообще офигел, честно говоря. Они еще своих мочили, чтобы никто их не заподозрил. И пускай героев Советского Союза из числа евреев оказалось больше, чем среди казахов, это меня не убеждает, что евреи - крутые войны, а ордынцы - тухлое мясо.
              Ну, а арабов мочить - дело исторически несложное. Арабы (те же семиты, как Вы знаете) никогда хорошими войнами тоже не были. Знаменитые "арабские завоевания" были сделаны тюркскими армиями. Арабы так и называли степняков "щит и меч ислама". Хотя конечно арабы хотели когда-то завоевать тюрков, но в раннем средневековье арабам дали по шее и остановили ровно на границе между оседлыми сартами и степняками-тюрками (нынешним Узбекистаном и Казахстаном). Ну, а потом арабы всячески заигрывали с тюрками, чтобы те перешли в ислам и встали на защиту арабов. Ради этого, они даже конину признали разрешенной пищей в исламе, хотя изначально конина считалась запрещенной едой, как например, свинина :)))) Но что не сделаешь ради политики :)))) Ели бы степняки свиней, семиты бы и на это подписались, лишь бы привлечь тюркских войнов.
              Я арабов и евреев особо не разделяю. Для меня они практически одно и тоже, хотя я сам муслим. Что арабы воевать не умеют, что евреи. Вот и барахтаются друг с другом в маленькой песочнице, которую хрен на карте найдешь, грубо говоря.
              Marek Rozny
        2. Marek Rozny 9 декабря 2012 03:32

          Этот танк из колонны танков, которую подарили казахи из Монголии. Причем фактически те самые, которые менее 10 лет в 1932-1933 году назад сбежали от советской власти после ужасов коллективизации и последовавшего за ним голода. Тем не менее, эти казахи восприняли нападение на СССР как личное оскорбление и вместе с другими гражданами Монголии внесли свой посильный вклад в разгром немецких войск.
          Во время ВОВ казахи Бай-Ульгинского района Монголии оказывали помощь Красной Армии. В 1941-1942 годах жители этого аймака отправили 703 тысячи рублей, почти 5000 лошадей. В 1943 году - 376 тыс. рублей, 2600 лошадей. В 1944 году - 100 тыс. рублей, почти 800 лошадей. В 1945 году - более 1000 лошадей.
          Вкладом из Монголии стала и танковая колонна "Революционная Монголия" в октябре 1942 года. Для этого к февралю 1942 года во Внешторгбанк СССР поступило из МНР на постройку танков:
          1. тугриков — 2,5 млн,
          2. американских долларов — 100 тыс.,
          3. золото — 300 кг (в валюте СССР — 3,8 млн рублей).

          На эти средства была приобретена танковая колонна в количестве:
          1. Т-34 — 32 танка,
          2. Т-70 — 21 танк.

          12 января 1943 года в Наро-Фоминске полковник Леонов (командир 112-ой краснознаменной танковой бригады) принял эти 53 танка. Командиром танка (на фото) с надписью «Баян-Улгей» (казахский район в Монголии) стал Резков. Этот танк дошел до Берлина в 1945 году. Данная танковая бригада дала 16 Героев Советского Союза.
          Вручая танки, монгольский маршал Х.Чойбалсан сказал: «Пусть эти грозные машины будут символом нерушимой дружбы наших народов. Пусть они напоминают вам ежедневно и ежечасно, что весь монгольский народ с вами, что он отдаст все, чем богат, делу борьбы с врагом прогрессивного человечества - немецким фашизмом». Также Чойбалсан сообщил, что монгольский народ принимает на себя полностью вещевое и продовольственное обеспечение 112-й бригады до конца войны.

          К чем эта инфа? Часто вижу, как некоторые собеседники прикрывают своих соплеменников, которые стали предателями и воевали на стороне Германии, утверждая, что, мол, советская власть настолько насолила бендеровцам-власовцам и всяким шкуро, что им не оставалось ничего кроме как расквитаться с коммунистами. А вот не менее обиженные азиаты, эмигрировавшие из СССР в 30-х годах, почему-то решили, что надо помочь своей неласковой Родине. И вместо того, чтобы устраивать подлянки, наоборот всеми силами старались укрепить Красную Армию. Вот это правильное отношение к своей стране. А защитники бендер-власовых и сторонники темы "нквд-шных страшилок" просто пытаются дерьмо надушить духами. Никакой НКВД не решает за тебя любить родину или нет. А значит и бояться принудительного призыва не может заставить. Или ты любишь страну и защищаешь ее, какой бы она ни была или ты просто и предатель, прикрывающий свою трусость словоблудием в угоду оккупантам.
          Marek Rozny
          1. алекс 241 9 декабря 2012 03:48
            ............................................................
            алекс 241
            1. алекс 241 9 декабря 2012 03:58
              ..............................................................
              алекс 241
              1. алекс 241 9 декабря 2012 04:03
                Самолет Вольфа Мессинга.........................
                алекс 241
                1. Marek Rozny 9 декабря 2012 04:11
                  Ого! Не знал, что Мессинг подарил Красной Армии самолет! Спасибо за фото!
                  Marek Rozny
                  1. алекс 241 9 декабря 2012 04:19
                    Летчика надеюсь узнали?
                    алекс 241
                    1. алекс 241 9 декабря 2012 04:24
                      ..........................................................................
                      алекс 241
                      1. алекс 241 9 декабря 2012 04:25
                        ............................................................................
                        алекс 241
            2. Marek Rozny 9 декабря 2012 04:20
              а еще можно вспомнить, что тувинцы не входили в состав СССР во время войны, но тем не менее считали себя обязанными пойти в Красную Армию и помогать Советскому Союзу материально и бескорыстно без всякого "ленд-лиза". Ну, а в целом, поставки Монголии и Тувы в нашу страну по объёму были всего лишь на треть меньше, чем совокупный объём поставок из США, Канады, Великобритании с Британским Содружеством вместе взятых. Мы часто вспоминаем помощь западных союзников и совершенно игнорируем вклад в Победу со стороны азиатов. Монголы и тувинцы - скромные и искренние, и пиаром не увлекаются в отличие от англо-саксов.
              Marek Rozny
          2. carbofo 12 декабря 2012 14:42
            Marek Rozny,
            Никакой НКВД не решает за тебя любить родину или нет. А значит и бояться принудительного призыва не может заставить. Или ты любишь страну и защищаешь ее, какой бы она ни была или ты предатель, прикрывающий свою трусость словоблудием в угоду оккупантам.

            Золотые слова, подпишусь под каждым словом .
        3. Yarbay 9 декабря 2012 10:41
          Цитата: Karlsonn
          Скажите это ему

          ++++++++++++++++++++
          Yarbay
          1. Бек 9 декабря 2012 12:13
            Летчик-штурмовик Талгат Бегельдинов. Первым из советских летчиков на Ил-2 сбил "мессер". Начало.
            Бек
            1. Бек 9 декабря 2012 12:20
              Конец войны.

              Дважды Герой Советского Союза, летчик-штурмовик Талгат Бегельдинов. Первый из советских летчиков пролетевший над Берлином, с развед.заданием, Днем.
              Бек
  7. igordok 8 декабря 2012 10:33
    Для меня понятие СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК (которое сейчас гнобится) не чуждо. Каждый из нас - белорус, украинец, татарин ... .... .... , а когда вместе (рядом) - сила, особенно когда приспичит.
    1. 22rus 8 декабря 2012 10:57
      Цитата: igordok
      Каждый из нас - белорус, украинец, татарин ... .... .... , а когда вместе (рядом) - сила, особенно когда приспичит.


      Банкир, еврей, антисемит,
      Скинхед, риэлтор и шалава
      Отпор дадут тебе, наймит,
      И станет Родина - Державой!
      22rus
      1. дмб 8 декабря 2012 12:11
        Если поставить дефис между первыми двумя словами, то кто по Вашему из вышеперечисленных является образцом для подражания, на чьем примере необходимо воспитывать наших детей и внуков?
        1. Арон Заави 8 декабря 2012 12:41
          А Выиу него http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/presaizen.html спросите . Он Вам все объяснит. Интеллектуал Вы наш.
          1. дмб 8 декабря 2012 20:19
            Вы знаете прошел, и прочитал с интересом,ибо ранее эту фамилию не слышал. К глубокому сожалению у него не спросишь, да и ответ собственно очевиден. Ни одна из категорий, перечисленных в пасквиле в него бы явно не вошла, не за то этот человек отдавал свою жизнь.
        2. 22rus 8 декабря 2012 14:17
          А выбирать можно только первыми двумя? smile
          22rus
          1. дмб 8 декабря 2012 20:21
            Категории перечислили Вы, а не я. Так что Вам и карты в руки.
            1. 22rus 8 декабря 2012 20:30
              Цитата: дмб
              Так что Вам и карты в руки

              Ну если все в моих руках, тогда так:

              Как тренированный барбос
              С гранатой поползу под танки.
              На амбразуру? Не вопрос!
              Хотя, прикольней — на тачанке.
              22rus
              1. дмб 8 декабря 2012 22:09
                А на вопрос Вы все-таки не ответили. Скажите, Вас кто-то обидел из ветеранов войны? Вы не верите, что люди умирали не по приказу, а по убеждениям, совершенно не интересуясь, какова национальность тех, кто умирает с ним рядом, а также тех, за кого они умирают?. Если да, то мне Вас жаль.
                1. 22rus 8 декабря 2012 22:30
                  Цитата: дмб
                  Вы не верите, что люди умирали не по приказу, а по убеждениям, совершенно не интересуясь, какова национальность тех, кто умирает с ним рядом, а также тех, за кого они умирают? Если да, то мне Вас жаль.

                  Я считаю, что люди шли на войну не умирать, как вы тут усиленно нам втюхиваете, а побеждать.. А там - кому как повезет.
                  Мне тоже жаль, что вы это не понимаете.
                  22rus
                  1. дмб 9 декабря 2012 00:45
                    И поэтому столь глумливо пытаетесь оскорбить их память? Вот я и говорю, мне жаль Вас.
        3. Karlsonn 8 декабря 2012 16:29
          дмб

          Цитата: дмб
          то кто по Вашему из вышеперечисленных является образцом для подражания, на чьем примере необходимо воспитывать наших детей и внуков?


          Вопрос конечно не ко мне, но я предлагаю вот такой пример и образец для подражания.
          1. Marek Rozny 9 декабря 2012 20:35
            ставлю плюс однозначно. вот это герой и смельчак, которым можно и надо гордиться и евреям, и остальным "советским"!
            Marek Rozny
  8. 416сд 8 декабря 2012 11:10
    ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ! СЛАВА ГЕРОЯМ, СЛАВА ДЕДАМ, СЛАВА ВСЕМ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!

    Документальный фильм "416-я Таганрогская стрелковая: мы победили вместе"
    http://yoldash.net/2012/07/15/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D
    0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC-416-%D1%8F-%D0
    %B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D1%8B-%D0%BF/

    У Самбекских высот идёт бой.
    Артиллерия, танки, пехота.
    Зульфигар был такой молодой!
    Молодому всегда жить в охоту.

    Высота… А за ней Таганрог.
    «-Эй, кардаш! Есть там Девичья башня?»
    Он вскипел: « - Говоришь, Таганрог?
    Город Чехова? Быть ему нашим!»

    Высота… Шквал огня и свинца.
    Встал живым, - опускаешься трупом.
    «-Эй, бала! Выпьем лучше винца.
    Умереть за Россию не глупо ль?»

    «-Да закрой свою глотку, шайтан!»
    Зульфигар посерел весь от гнева.
    Во весь рост встал кавказский Титан
    И крушил фрицев правой и левой.

    А когда враг просил передышку,
    Приостыв от такой кутерьмы,
    Он писал, говорят, свою книжку,
    Называлась «Огонь против тьмы».

    Заклинал, говорят, тихим голосом:
    «-Если пуля меня здесь найдёт,
    Обелиск прорастёт моим колосом,
    Хлебным колосом сердце взойдет.

    Александра или Серёженьку
    На поклон ко мне мать приведёт,
    Сыну зёрен натрёт таганроженка,-
    Кровь моя в его сердце войдёт…»

    Зульфигар так закончил строку…
    Где блиндаж его был, - сейчас пашни…
    А меня всегда тянет в Баку,
    Помолиться у Девичьей башни.

    Александр Фоменков
    416сд
  9. AK-47 8 декабря 2012 13:54
    . Призыв к «смертному бою» с «фашистской силой темною» был услышан миллионами советских людей.
    AK-47
    1. 22rus 8 декабря 2012 14:23
      Цитата: AK-47
      Призыв к «смертному бою» с «фашистской силой темною» был услышан миллионами советских людей.

      "Призыв" был не столько услышан, как увиден. Причем задолго до войны. Да еще с разъяснением, что будет с тем, кто сей призыв не услышит.
      22rus
      1. Karlsonn 8 декабря 2012 16:25
        22rus

        Цитата: 22rus
        Да еще с разъяснением, что будет с тем, кто сей призыв не услышит.


        Возможно в Вашей реальности ни чего не знают: про добровольцев, как люди рвались на фронт, как сбегали из госпиталей, но это только Ваша личная проблема.
        1. 22rus 8 декабря 2012 17:00
          Цитата: Karlsonn
          Возможно в Вашей реальности ни чего не знают: про добровольцев, как люди рвались на фронт, как сбегали из госпиталей, но это только Ваша личная проблема.

          Не знаю про тех, кто в июне 1941 сбегал из госпиталей.
          Про добровольцев знаю.
          Но подавляющее большинство шло по Приказу.
          22rus
          1. Karlsonn 8 декабря 2012 18:40
            22rus
            Цитата: 22rus
            Не знаю про тех, кто в июне 1941 сбегал из госпиталей.
            Про добровольцев знаю.
            Но подавляющее большинство шло по Приказу.


            ошибаетесь, могу бесконечно закидывать ссылками, фотографиями и цитатами, ограничусь еще одним примером:

            Уходила добровольцем...

            Настя Бабочкина участвовала в битве под Москвой, которая завершилась 70 лет назад – 20 апреля 1942 года
            Как только диктор Юрий Левитан зачитал по радио сообщение
            о вероломном нападении гитлеровской Германии на СССР, почти
            в каждый дом Красной Поляны стали приносить мобилизационные повестки. Те, кому не принесли, встали в очередь у военкомата, желая уйти Родину защищать добровольцами: убелённые сединами мужчины, юноши и девушки, годящиеся им в сыновья и дочери. Вставала страна огромная на смертный бой.«Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой…»
            Хозяин деревянного дома № 15 (стоит и поныне) на улице Краснополянской Яков Бабочкин знал, что повестку из военкомата сюда не принесут. Сам он давно разменял шестой десяток, призыву не подлежит, а дети все – дочери. Уж как он мечтал о сыне – кормильце, наследнике! Каждый раз, видя, что жена опять понесла, просил-умолял: «Уж теперь-то, милая Наталья Георгиевна, принеси мужика – защитника нашего и Родины!». Когда родила первую, Евдокией наречённую, успокаивала суженого, мол, всё по уму: будет нянчить братьев меньших. Думала угодить во второй раз: ан нет, опять девочка. Окрестили Настей. Рада была бы сделать явью мечту мужа в третий, пятый, наконец, в шестой раз, да, как назло, девчата сыпались одна за другой.
            «Думая о сыне, Яков Андреевич, на ночь глядя шапку надо подкладывать под подушку», – беззлобно подтрунивали над соседом мужики. Он как мог отшучивался: и, что называется, до последнего мечтал о наследнике древнего рода Бабочкиных, стяжавших славу и на трудовой ниве – трудоголики до седьмого пота, мастера на все руки; и на ратной: в Отечественную войну 1812 года Бабочкины били французов. Прибыв по приказу Кутузова в деревню Волченки, что в шести километрах от Вереи, герой Бородина генерал Иван Дорохов обратился к руководителю здешних партизанских отрядов Н. Скобееву с письмом: «Обвестить села Вышгорода и прочих селений жителей, дабы они, вооружась, присоединились для истребления злодеев Отечества». Присоединились и стремительно взяли штурмом сильно укреплённую, как казалось неприятелю, неуязвимую крепость с земляным валом чуть ли не до самых небес.
            Иван Семёнович направил из освобождённой Вереи Кутузову донесение: «Ваша светлость! Тишина, устройство и быстрота штурмующих войск превосходит всякое вероятие, почему считаю себе за долг обратить внимание вашей светлости на сих достойных сынов Отечества». В списке награждённых оказалось немало крестьян Верейского уезда. Часть их получила Георгиевские кресты. Имена нескольких можайских партизан-героев золотыми буквами написаны на стенах Георгиевского зала Кремля и храма Христа Спасителя. Сам генерал-лейтенант за эту яркую операцию был удостоен золотой сабли, украшенной драгоценностями, с надписью на рукояти: «За освобождение Вереи».
            Бабочкины появились в Красной Поляне в начале XX века. Переехали, чтобы устроиться на здешнюю хлопкопрядильную фабрику Александра Крестовникова. «Истреблять злодеев Отечества» – это у переселенцев из Можайского района и их потомков в крови, в генах. Евдокия – первенец из детей – хотела в июне 41-го бросить педучилище, уйти добровольцем на фронт. Мать с отцом еле уговорили дочь окончить учёбу.
            Гены партизан Отечественной войны 1812 года проявились у всех Бабочкиных. Часть из них имела бронь, так как работали в оборонной промышленности, но всё равно попросились на фронт.
            1. Karlsonn 8 декабря 2012 18:41
              Немец приближался к Москве. «Всё для фронта, всё для победы!» – звучало повсюду. Яков пришёл в райисполком: «Говорят, по возрасту не годен для призыва в Красную армию. А в партизаны возьмёте? Мой прадед, между прочим, с вилами в руках ходил на супостата, я же с «мосинкой» запросто управляюсь. И потом я – старый портной, могу шить военное обмундирование». Взяли – как раз формировались два партизанских отряда. И в октябре 41-го Бабочкин оказался в селе Виноградово рядом с Долгими прудами на Дмитровском шоссе.
              В здешнем бывшем барском имении Якову выделили помещение для швейной мастерской, подобрали других портных в помощь. Зима ожидалась морозной, командир отряда дал задание шить ватные брюки, полушубки из овчины, меховые рукавицы, подшивать валенки. И заработала партизанская швейная фабрика.
              Комсомолка Настя работала в родной школе пионервожатой. Гены предков – можайских партизан 1812 года – вдруг пробудили в 19-летней девушке-красавице страстное желание «истреблять злодеев». Когда заикнулась об этом матери, та стала убеждать: «Воспитываешь ребят патриотами. Разве этого мало?». Вроде бы согласилась дочь с таким убедительным доводом.
              А когда приехал отец из Виноградово, чтобы забрать из дома деревянные манекены, с которых снимал мерки для полушубков, повела иной разговор: «Пап, возьми и меня с собой в партизаны».
              – Яков Андреевич был очень уважаемым в Красной Поляне человеком. И как портной, одевавший многих, и как мудрый, рассудительный человек, – рассказывает сын его старшенькой Евдокии – Александр Станишевский, живущий в Лобне. Майор-пограничник в отставке, поэт – член Союза писателей России. – Вот примечательный факт. Когда Бабочкины собирались на семейный совет, чтобы сообща обсудить, как развязать тот или иной тугой жизненный узел, ему доверяли сказать слово первым. При том, что сидел тут же отец Андрей.
              - А услышал просьбу дочери, рассказывал мне, на время дара речи лишился. Вспомнил русскую народную поговорку: «Чужую беду руками разведу, а свою...», – говорит крестница Якова Андреевича, дочь родной сестры его жены Екатерина Дмитриевна Столярова.
              Как не понять тревогу отца: взять молоденькую дочку на войну, где ранения, кровь, где смерть?.. Но и мужская душевная поперечина, давно мучившая его, что не дал Родине ни единого солдата, дала о себе знать: «Не породил сына-защитника – проводи истреблять злодеев Отечества любимую свою дочь!». Жена Наталья словно предугадывала, что так оно и будет, и тоже не стала перечить воле Настёны.
              Играй, гармонь…
              Хозяйственный начальник отряда партизан припас всё, что понадобится для истребления врага, для жизни в подмосковных лесах. А когда добровольцы, в основном рабочие краснополянских предприятий, комсомольцы, выдвинулись в ноябре к Долгим прудам, сразу выявилось: взять с собой гармошку забыли. Кому как не Бабочкину – лихому тальяночнику – ехать домой за ней, голосистой, чтоб дух бойцов поднимала?
              Яков выбрал дома из двух имевшихся у него инструментов не тальянку, а хромку. Потому что хоть и неказиста с виду, махонькая, но певучая. В 20-е годы ХХ века отцовская ливенка отжила свой век, а купить новую было негде – гармошечное производство в стране, терзаемой Гражданской войной, тогда захирело. Жить без голосистой? Какая без неё жизнь?! И тогда Яков Андреевич взялся мастерить музыкальный инструмент собственными руками. Труднее всего дались ему мехи. Кнопок не сумел найти, вместо них приспособил... обыкновенные пуговицы. Обычно корпус украшают перламутровыми цветиками-лютиками, он не стал: «Если звонкое у соловушки горло, то зачем ему пёстрое перо?!». Больше всего заботился о том, чтобы наладить дыхание новорождённой.
              1. Karlsonn 8 декабря 2012 18:42
                Прикрепил застёжки, ремень, развернул – и ожила хромка с 21 «клавишей» (вместо традиционных 27) на правой стороне двухрядки. Опробовал, женушка сразу отметила, что голос у неё особенный – томный, с грустинкой.
                В холодном зале клуба детского санатория «Долгие пруды» партизаны вечерами собирались, пели под гармонь Якова патриотические песни. Между прочим, русские тальянки и хромки всю войну были с народом. Под их призывные переливы уходили на фронт мобилизованные «под ружьё» (нередко уносили с собой и голосистых подруг), солдаты на привале перебирали кнопочки. Вспомним Твардовского: «Обогреться, потолкаться/ К гармонисту все идут». Гармонь помогала людям «выговорить» то, что на душе варится, пережить трудности, великую беду, обрушившуюся вдруг на державу.
                – Немцы ворвались в Красную Поляну 30 ноября грозного 41-го. Но за два дня до этого офицер, стоявший в доме Бабочкиных, посоветовал моей бабушке Наталье Григорьевне уходить с детьми к Москве, потому что немец, мол, уже в селе Озерецкое. И женское семейство двинулось пешком к Лианозово, – продолжает рассказ Александр Дионисович.
                В ночь с 7 на 8 декабря наши войска освободили Красную Поляну. С 22 июня для краснополянцев война гремело где-то, а в конце ноября она, треклятая, подошла к их порогам. Заснеженное Пучковое поле, начинавшееся прямо под окном дома Бабочкиных и ставшее кровавым полем битвы, было красным. Вернувшиеся домой, они вместе со всеми жителями посёлка свозили тела павших на воинских волокушах, санках в братские могилы. Захолонуло сердце у Натальи Георгиевны, Якова Андреевича, их дочерей...
                Вернувшимся в Красную Поляну партизанам было приказано держать порох сухим. А для проявившего удаль портного Бабочкина, одевшего бойцов отряда в ватные брюки, овчинные полушубки и подшитые валенки, власть выделила дом под мастерскую. Яков Андреевич набрал из земляков готовых мастеров, а также учеников. И заработала «фабрика», выполняя заказы для фронта. Радовался потомственный партизан-патриот, что делом служит Отечеству.
                Курсы связистов
                Настёна была любимицей родителей. Как никто из дочерей, переняла умение матери кухарить, вышивать, а у отца – шить. Вернувшись домой из Долгих прудов, Яков Андреевич хотел усадить Настю за швейную машину в своей мастерской. А она заявила: «В Долгопрудном стоит воинская часть, там требуются связисты. Хочу пойти воевать добровольцем».
                Собрались на семейный совет. Хозяин дома на этот раз не стал говорить первым. Первой заговорила жена: «Дочка, да ты в отцовской мастерской принесёшь для нашей победы пользы больше, чем у телефонного аппарата. Погляди, тёплую одёжку для фронтовиков забирают у отца, едва успеет сделать последний шов». Рядили родственники и так, и этак, говорили, мол, война – не женское, а мужское дело. Но Настёна всем своим видом подавала родным знак: готова идти на войну. Яков Андреевич заговорил последним: «Раз некому больше в нашей семье защищать нас с тобой, мать, благословляю дочку!».
                Тут же устроили проводы Настёны в Красную армию. Война войной, а эту традицию многие соблюдали. Пригубили по рюмке, тут кто-то и сказал: «Да что же мы сидим молчком? Бери, Яков Андреевич, гармошку, повесели нас!».
                1. Karlsonn 8 декабря 2012 18:43
                  –У дедушки с бабушкой были сильные, красивые голоса. «Мы так спелись на вечеринках, что не пожениться было нельзя!» – шутили, бывало. Он был заядлый гармонист. И на балалайке играл лихо. Песни больше любили народные. «Шумел камыш, деревья гнулись» – их коронный номер, – рассказывает Александр Дионисович.
                  В этот вечер гармошечка-говорушечка в руках Якова особенно томно и грустно пела. Да и то сказать, не свадьбу дочери справляет – провожает любимицу в самое пекло, на войну... Недолго играл. Сомкнув меха, надев на них металлические застёжки, сказал:
                  – Зарок даю: не возьму больше в руки хромку, пока не замирится война, пока Настёна не вернётся домой. То-то тогда подруга моя верная, соскучившись, будет рваться из моих рук, сыпать дробью, заливаться трелями!
                  Мать, провожая дочь воевать, всплакнула. Отец, чтобы сдержаться, губу закусил.
                  Как Настёна военным поваром стала
                  Служить новоиспечённого связиста Анастасию Бабочкину в самом начале 1942 года направили в авиационную часть, располагавшуюся неподалёку от Долгопрудного.
                  –Тётя Настя рассказывала, как она стала фронтовым поваром. Привезли их в чистое поле под Калинином, сказали, что тут теперь будет аэродром. К вечеру, мол, прилетят самолёты. Повар чуть ли не истерику закатил: «Да у меня ж куска хлеба, и того нет! Чем кормить экипажи буду?». Юная связистка предложила сослуживцам пойти в ближайшую деревню за продуктами, чтобы накормить орлов, – продолжает повествование племянник Бабочкиной.
                  Пошли по домам, хозяйки встречали девчат в форме радушно, дали картошки, сала, коровьего масла, собственноручно сбитого, куриных яиц, подового хлеба... Даров оказалось так много, что колхозная бригадирша выделила конную подводу с парнишкой-возницей, дабы довести всё это добро до поля, ставшего военным аэродромом.
                  Ужин получился, как сказали потом благодарные лётчики, царский. Командир части, оценив находчивость связистки и кулинарные способности, стал расспрашивать, у кого училась стряпать так вкусно. «У родной матери, с младых ногтей», – услышал ответ. Так появился у лётчиков новый повар.
                  Три с половиной года войны Анастасия Бабочкина была бессменной царицей военно-полевой кухни аэродромного базирования. Кормила лётчиков досыта борщами да кулешами. За труды эти была награждена воинским знаком «Отличный повар», который был учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР 8 июля 1943 года. В нём говорилось: «Знаком награждаются лица рядового и начальствующего состава интендантской службы Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы отличного приготовления вкусной, разнообразной пищи в боевой обстановке; бережного содержания и сбережения в боевой обстановке материальной части полевой кухни и личного оружия». Так был отмечен ратный труд всего лишь 33 тысяч поваров Великой Отечественной.
                  А 9 мая 1945 года, в День Победы, под Кёнигсбергом отличный повар побаловала бойцов-храбрецов ещё и пирогами, благо, полевая кухня с автоприцепом системы КП 41КП-42 имела, кроме котла, две духовки с противнями. Асы поднебесья пели, плясали, поочерёдно кружили как малое дитя обаятельную Настёну, как всегда, расточая комплименты: «Кормилица наша, родная! Спасибо, что всегда твёрдо соблюдала неписаное требование: война войной, а обед по расписанию!». Вспомнили строки из «Василия Тёркина»: «Лучше нет простой, здоровой, /Доброй пищи фронтовой».
                  1. Karlsonn 8 декабря 2012 18:44
                    Для всех победителей этот день был праздником, радостью со слезами на глазах. Но для Анастасии ещё и горьким, полынным... На войне, в этом земном аду, родилась её первая любовь. Имя его Валерий, но в отряде звали Чкаловым. Застенчивый был, миску примет, а руку повара задержит на минуту, помечтает: «Раз Поляна Красная, будем жить, как замирится война, в ней. Родители, узнай, не против примака?». Уже на немецкой земле взлетел он с аэродрома со своим боевым звеном и не вернулся из воздушного боя. Улетел, как оказалось, навсегда... А вместе с ним в голубом весеннем небе растаяло, как оказалось, тоже навсегда, женское счастье Анастасии Бабочкиной. Девичья фамилия осталась у неё на всю долгую, почти 90-летнюю жизнь... Хотя, рассказали мне старожилы посёлка, красивая была, добрая, хозяйственная, сватались к ней видные, представительные мужчины. Все получили отказ: «Сердце у меня одно».
                    Жизнь после победы
                    Вернулась Настёна в отчий дом с победой. Сразу же сошлись соседи, родственники. Был накрыт стол. И пришёл долгожданный час, когда Яков Андреевич достал из шкафа хромку, бережно, не спеша опробовал её голос, по давней привычке бросил пальцы сверху вниз по клавишам-пуговицам, и запела голосистая. Меха, как и обещал отец в день проводов дочери на войну, сыпали дробью, рвались от счастья, что прошла Настёна от Красной Поляны до Кёнигсберга и осталась жива и здорова.
                    Сначала Анастасия Яковлевна пошла работать на хлопкопрядильную фабрику, а вскоре её позвали поваром-кондитером в профилакторий предприятия. 33 года кормила земляков яствами – нет вкусней. И в мирное время держала марку отличного повара.
                    Племянница фронтовички Екатерина Дмитриевна Столярова поведала мне:
                    – Я на пять лет моложе Насти. Бывало, попрошу рассказать про войну, а она сразу: «Нет и нет, не стану душу травить воспоминаниями. А молодым скажу одно: не приведи вам господь испытать этого злого лиха!». Она долго жила в отцовском доме, только в 70-е годы дали ей квартиру в доме на Спортивной, рядом со мной. Я всю жизнь удивлялась: через такие муки прошла, а была сама доброта.
                    В последний путь Красная Поляна проводила свою скромную дочь два года назад. С её согласия в конце прошлого века внук принёс в музей гармошку деда не только как свидетельницу того, что было и быльём не поросло, а как участницу исторических событий рода Бабочкиных, Отечества. Партизанка со звонким, как у соловья, голосом теперь в музее на стенде, под стеклом, со звуковой сигнализацией.
                    Вот что таит-хранит в себе всего лишь один экспонат музея истории Лобни.
                    Юрий МАХРИН.


                    P.S.: в некоторых источниках численность партизан указывают - 1 000 000 человек, им повестка тоже пришла?
            2. 22rus 8 декабря 2012 19:49
              Цитата: Karlsonn
              ошибаетесь,

              В чем?
              Цитата: Karlsonn
              Уходила добровольцем...

              Вас послушать, так у нас все те, кто попал на фронт были добровольцы. А кто такие добровольцы? По определению, это те, кто пошел на войну по доброй воле. А у кого такой не было, получается мог не пойти? И что же в таком случае делать Государственному комитету обороны? Сидеть и ждать когда у жителей страны проснется добрая воля в необходимом количестве? Ага, щас...
              22rus
              1. Karlsonn 8 декабря 2012 21:17
                22rus
                Цитата: 22rus
                В чем?


                Цитата: 22rus
                "Призыв" был не столько услышан, как увиден. Причем задолго до войны. Да еще с разъяснением, что будет с тем, кто сей призыв не услышит.

                вот в этом, люди шли на фронт не из- под палки и не из страха перед наказанием.

                Цитата: 22rus
                Вас послушать, так у нас все те, кто попал на фронт были добровольцы

                нет я так не считаю, не надо мне приписывать чужие мысли.
                Вы не ответили на вопрос: - 1 000 000 партизан повестки тоже прислали?
                1. 22rus 8 декабря 2012 22:12
                  Цитата: Karlsonn
                  Вы не ответили на вопрос: - 1 000 000 партизан повестки тоже прислали?

                  Нет.
                  Впрочем, на 1 млн. партизан-добровольцев всегда найдется 1 млн наших соотечественников, добровольно согласившихся сотрудничать с врагом.
                  22rus
                  1. Karlsonn 8 декабря 2012 23:34
                    22rus
                    я просто Вам поражаюсь belay как Вы смеете сравнивать людей, оказавшихся в зоне оккупации и взявших в руки оружие, чтобы в нечеловеческих условиях оказать сопротивление врагу с мразями перешедшими на сторону врага?
                    1. 22rus 8 декабря 2012 23:52
                      С какого перепугу вы приписываете мне такие сравнения?
                      22rus
                      1. Karlsonn 9 декабря 2012 02:38
                        22rus
                        с вот этого
                        Цитата: 22rus
                        Впрочем, на 1 млн. партизан-добровольцев всегда найдется 1 млн наших соотечественников, добровольно согласившихся сотрудничать с врагом
                  2. vyatom 9 декабря 2012 02:15
                    Да, вряд ли они добровольно сотрудничали. Детей кормить надо, вот и нанимались разнорабочими. А сколько из них партизанам помогали?
                    vyatom
                    1. Karlsonn 9 декабря 2012 02:47
                      vyatom
                      Цитата: vyatom
                      Да, вряд ли они добровольно сотрудничали. Детей кормить надо, вот и нанимались разнорабочими. А сколько из них партизанам помогали?

                      моего прадеда расстреляли каратели в 42-м, за помощь партизанам, наверное дети карателей после этого не голодали.
                2. Elgato 8 декабря 2012 23:15
                  Цитата: Karlsonn
                  1 000 000 партизан повестки тоже прислали?


                  В Украине с партизанами видимо было хуже.
                  «На 15 ноября 1942 года стоит на учете действующих на территории Украины 55 партизанских отрядов общей численностью 6350 человек, из них имеют постоянную радиосвязь с Украинским штабом партизанского движения 38 партизанских отрядов общей численностью 5027 человек». Т.Строкач
                  Elgato
                  1. Karlsonn 8 декабря 2012 23:48
                    Elgato
                    число 1 000 000 заключает в себе сведения о тех кто принимал участие в партизанской борьбе, как павших, так и живых например как - Михаил Алексеевич Егоров.
          2. nnz226 9 декабря 2012 00:00
            В Питере была сформирована Ленинградская АРМИЯ (!!!) Народного ополчения, в Москве минимум 8 дивизий ополченцев (а может и 14) ..Напомнить, кто шёл в ополчение??!!! Не подлежащие призыву!!! 8 х 14000 больше 100 000 человек - ДОБРОВОЛЬЦЕВ! Так что не надо всё сводить к повестке из военкомата, хотя долг защиты Родины никто не отменял. И сколько народу в военкоматы пришло уже 23 июня 1941 года, ещё без повесток? Напомнить? Призыв был рассчитан на 3 недели, так как одновременно такую массу мужчин, сфомировать, переодеть, обуть, вооружить в один день невозможно. А 23 числа ТОЛПЫ ломились в военкоматы! Думаю, что вы, уважаемый, в их числе вряд ли бы были с эдакими-то мыслишками...
            1. Karlsonn 9 декабря 2012 03:49
              nnz226
              так точно, но человек из другой реальности, к нему трудно достучаться.
            2. 22rus 9 декабря 2012 07:23
              Цитата: nnz226
              Напомнить, кто шёл в ополчение??!!!

              Ага.. напомните, будьте любезным.
              Цитата: nnz226
              И сколько народу в военкоматы пришло уже 23 июня 1941 года, ещё без повесток? Напомнить?

              И это напомните, будьте любезным.
              22rus
      2. ник 1 и 2 8 декабря 2012 21:10
        22rus,
        Я понял. Вы тот человек у которого не бывает - стакан наполовину полон!
        Стакан у Вас всегда наполовину пуст.
        И это самое хорошее предположение в отношении Вас.
        Ни кто не хотел умирать! Не хотели, ни когда, ни в каких войнах ни в каких странах, ни при каком царе, ни при каком вожде, ни кто не хотел, НО ВО ИМЯ ТОГО ЧТОБЫ ВРАГ НЕ ОДОЛЕЛ ШЛИ И УМИРАЛИ!
        Но это , возможно , не про ВАС.

        Даже , враг, немцы, часто отдавали почести мужеству наших бойцов.
        Даже немцам , стоит, отдать дань уважения! Вояки они отменные!
        И это дает нам право с еще большей гордостью относится к нашим бойцам одолевшим , действительно, сильного и умелого врага.
        Но это не для Вас. Вам надо выискивать ....
        Надеюсь я ошибаюсь ?
        ник 1 и 2
        1. 22rus 8 декабря 2012 22:16
          Цитата: ник 1 и 2
          Ни кто не хотел умирать! Не хотели, ни когда, ни в каких войнах ни в каких странах, ни при каком царе, ни при каком вожде, ни кто не хотел, НО ВО ИМЯ ТОГО ЧТОБЫ ВРАГ НЕ ОДОЛЕЛ ШЛИ И УМИРАЛИ!

          Совершенно верно.
          Только мой вопрос, который я тут уже устал задавать: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?
          Найдите в этом Указе слово национальность.
          На фронт граждане СССР.
          В атаку шли солдаты.
          И никто при этом не говорил:
          -Ты еврей (русский, грузин, якут.. и тд)? Останься в тылу (в окопе).
          22rus
          1. ник 1 и 2 8 декабря 2012 23:27
            22rus,
            Если "ляпу" допустили так и скажите ! Что перепрыгиваете с повестки на указ!
            То Вы о том что всем обьяснили что будет если не явишься, то =
            [quote=22rus]всегда найдется 1 млн наших соотечественников, добровольно согласившихся сотрудничать с врагом.[/quote], то третье. А вот на 1млн. сотрудничать - было на ВО статья и обсуждение. ВАМ мало? Мимо ВАс прошло? Доказательств у Вас нет и не может быть! Чего "баламутить"?

            А если про заглавие статьи то, истина в том что есть на сайте спрос помериться на этот счет , вот и написана статья ! А истина все же, надо смотреть сколько было подано наградных листов ! На верху отслеживали чтобы как то симметрично все награждения были.
            Во всяком случае , награждения не всегда проходили.
            ник 1 и 2
            1. 22rus 8 декабря 2012 23:50
              Цитата: ник 1 и 2
              Если "ляпу" допустили так и скажите ! Что перепрыгиваете с повестки на указ!

              О каком ляпе вы тут говорите??
              Про какую повестку ведете речь? Я ничего про повестку не сообщал и не писал.... request

              Цитата: ник 1 и 2
              Доказательств у Вас нет и не может быть!
              Доказательств чего? Того, что с немцами сотрудничало куча наших соотечественников??
              Цитата: ник 1 и 2
              На верху отслеживали чтобы как то симметрично все награждения были.

              Симметрично относительно национальности? И прямо так отслеживали? Докажите. А я вам докажу обратное. То, что при "отслеживании" награждений отслеживали кучу нюансов, только вот про национальность там нет ничего.
              22rus
              1. ник 1 и 2 9 декабря 2012 13:08
                Цитата: 22rus
                "Призыв" был не столько услышан, как увиден.
                - = мобилизационное предписание и есть повестка .

                Цитата: 22rus
                с немцами сотрудничало куча наших
                - куча не есть 1.000.000 ( следите за тем что пишите) На 1млн = доказательства.


                Цитата: 22rus
                вот про национальность
                - еще бы Вам кто то оставил письменные доказательства.
                Сталин не мог допустить ( не Хрущ с Крымом) . Национальный вопрос Сталина общепризнан.
                Сам себе установки Сталин не записывал. А и за порядком сам следил.
                ник 1 и 2
                1. 22rus 9 декабря 2012 14:00
                  Цитата: ник 1 и 2
                  мобилизационное предписание и есть повестка .

                  Нет. Это совершенно разные документы.
                  Цитата: ник 1 и 2
                  куча не есть 1.000.000 ( следите за тем что пишите) На 1млн = доказательства.

                  Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 тыс. человек)
                  (С)Гареев М. А. О цифрах старых и новых // Военно-историчесикй журнал 1991. № 4. С. 49.

                  Цитата: ник 1 и 2
                  Сталин не мог допустить

                  Сталин не подписывал наградные документы.
                  22rus
                  1. Karlsonn 9 декабря 2012 15:57
                    Дорогой друг, возвращайтесь на свою планету Мы были очень рады Вас видеть.
  10. danigrom 8 декабря 2012 16:02
    Я согласен с автором. Все будут свои герои и патриоты
    danigrom
  11. Пеликан 8 декабря 2012 16:13
    В битве за Кавказ, имаенно национальные формирования часто доблестью не блистали. Осталось много воспоминаний на эту тему.
    1. Setrac 8 декабря 2012 22:40
      Это было замечено ещё в царской России, пока русские воюют и другие национальности тоже сражаются не хуже, однако если русских остается мало, стойкость подразделения резко падает. При снижении количества русских ниже определенного процента (не помню цифру) подразделение подлежало выводу в тыл на переформирование.
      1. Marek Rozny 9 декабря 2012 20:57
        Интересно сравнивать упоминания о советских дивизиях в зарубежных источниках и наших. Вот, к примеру, отрывок из книги английского историка Энтони Бивора (Beevor, Anthony) "Сталинград":
        "В политотделах любили поговорить о многонациональном составе Красной Армии. И действительно, почти половину 62-й армии, например, составляли бойцы нерусской национальности. Постепенно пропаганда перестала заострять на этом внимание. Очень много хлопот доставляли выходцы из Средней Азии. Один лейтенант, командир пулеметной роты, докладывал: "Они с трудом понимают русскую речь. С ними очень трудно работать". Незнакомые с современной военной техникой, азиаты были просто шокированы авианалетами. Незнание языка затрудняло общение. Бойцы не понимали командиров и их приказы. Зачастую это приводило к большим потерям, которых можно было бы избежать. 196-я стрелковая дивизия, состоящая в основном из казахов, узбеков и татар, понесла такие тяжелые потери, что была снята с фронта и отправлена на переформирование".

        Таким образом, возникает ощущение, что непонимающие русского языка солдаты воевали так плохо, что пришлось ее отправить в тыл...
        Хм, видимо, британец не стал глубоко копать по этой дивизии - 196-ая дивизия действительно имела проблемы языкового характера, подавляющая часть дивизии (некоторые ее подразделения на 80%) состояла из казахов из Западного Казахстана и Оренбуржья, офицеры же были исключительно славянами. Так же действительно, что дивизия понесла тяжелые потери и ей пришлось отступить по приказу штаба армии - от дивизии осталось 500 человек, из них 200 человек - это командно-начальствующий состав.

        Однако дивизию не только не наказали за "плохое" умение драться, а наоборот - по представлению, подписанному командующим 62-й армией генерал-лейтенантом В.И. Чуйковым и членом военного Совета генерал-майором К.А. Гуровым, дивизия была награждена орденом Красного Знамени за проявленное упорство и отвагу.

        Дело в том, что "невнимательный" английский историк Э.Бивор, отметив, что советская дивизия плохо понимала язык командиров и, косвенно связав этот факт с ее потерями, "забыл" добавить, что только одна 196-ая стрелковая дивизия (вместе с отдельным противотанковым полком и отдельным танковым батальоном из 40 танков, половина из которых мелочь типа Т-60) умудрилась не только выстоять в сталинградских боях с несколькими германскими дивизиями, но и нанести серьезные поражения 20-й, 76-й, 100-й, 296-й, 376-й пехотным и 16-й танковой дивизиям противника.

        Так что, прежде чем подхватывать шум про зависимость между боеспособностью части и количеством в ней русских солдат, можно было бы почитать про национальные подразделения.
        Marek Rozny
        1. Бек 10 декабря 2012 18:49
          Добавлю.

          Военный корреспондент, в будущем писатель, В. Гроссман всю Сталинградскую битву был в самом городе. Писал о самой битве. После войны написал повесть "Сталинградские очерки" где описывал подвиги советских солдат. Я эту повесть читал давным давно. Теперь учитывая коммент Марека могу сопоставить, что запомнившийся мне эпизод, мог касаться именно 196 дивизии.

          Гроссман. "Сталинградские очерки" (По памяти). С передовой, в штаб вел двух пленных фашистов солдат казах. Рядом разорвалась мина казаха ранило. Боясь, что он может потерять сознание, а фашисты убегут, солдат убил пленных. Вообще то так положено. И вроде бы ничего сверх ординарного. Но меня поразило одно обстоятельство, которое наверное поразило и Гроссмана и поэтому он внес этот эпизод в книгу. Конвоировавший солдат не мог быть без огнестрельного оружия. А убил он фашистов не из винтовки. А ножом перерезал обоим фашистам глотки. Зарезал как баранов. По-азиатски. Это ж сколько ненависти надо было иметь к врагу.

          У меня до сих пор в ушах стоят слова которые мог бы произнести воин казах действуя ножом. - У албасты. Мя саган. Сенин акен аузга сегеин - У прид..рок. На тебе. Твоего отца в рот имел. Как-то так.
          Бек
          1. Marek Rozny 11 декабря 2012 01:32
            Дұрыс айтасың, жерлес! Фашист стоит возле границы с родной казахской землей (хотя и сталинградская степь - уже сама по себе фактически казахская земля) - значит резать надо, мал сиякты, как баранов. Олар адам емес, қатал жау екен. Торғай екеш торғай да өз ұясын қорғайды (даже воробей свое гнездо защищает). Что уж тут о людях говорить. Мой отец всегда шутил, что казахи каждых 700 лет приходят в Европу, чтобы дать проср_ться местным, начиная с гуннов и ордынцев и заканчивая его отцом. Надо будет - в четвертый раз до Последнего моря дойдем, чтобы вздрючить тех, кто забылся.
            А так казахи, конечно, дружелюбная толерантная нация :))) Когда никто не выпендривается больше меры :)
            Это, разумеется, не особо важно, бiрақ руың кандай? қай жерде турасың, если не секрет?
            Marek Rozny
  12. ЖОРЖ 8 декабря 2012 17:02
    Ну может быть слова Сталина : Нужно быть очень смелым человеком , чтобы быть трусом в Красной Армии ,возникли и не на пустом месте , но патриотизма и рвения хватало с лихвой. Главное что героизм был массовым явлением. Около 300 советских воинов совершили подвиг подобный подвигу А. Матросова.Почти все получили почётное звание Героя Советского Союза.
    И лиц неславянской национальности среди них довольно много.
  13. vladimirZ 8 декабря 2012 17:45
    Звание Героя Советского Союза присваивалось за совершенный подвиг, а не за национальность. Но общее количество Героев Советского Союза той или иной национальности, все таки говорит о той или иной национальности.

    На мой взгляд странные выводы делает автор о самой героической национальности - "Самыми же героическими проявили себя лакцы, которые по числу Героев Советского Союза в процентном отношении Героев на душу населения этой народности занимают первое место. В том числе прославили лакский народ летчик дважды Герой Советского Союза Ахмет-Хан Султан, ..."

    Посмотрите список Героев Советского Союза на любом сайте - нет там в списке с более 2 ГСС лакцев, а летчик дважды Герой Советского Союза Ахмет-Хан Султан значится - крымским татарином, потому-что родился и воспитывался в Крыму и имел мать этой национальности.
    Есть несколько списков ГСС, в которых возможно неучтены послевоенные награждения и малые национальности (у кого 1 Герой Советского Союза), которых особого смысла учитывать нет, так в статитстики "геройской" нации, их учет не будет корректным. Привожу эти списки Героев Советского Союза:
    1 список 2 список 3 список
    осетины 11446 11088 11088
    русские 12452 12172 12205
    украинцы 13909 13567 13587
    адыгейцы 14686 14686 14686
    абхазы 14751 11801 11801
    калмыки 16800 16800 16800
    белорусы 17643 16963 17072
    башкиры 22201 21632 21632
    мордвины 23116 23874 23874
    армяне 24189 23921 23921
    грузины 24996 24721 24996
    марийцы 26755 26755 26755
    татары 26792 26792 26792
    кабардинцы 27364 23455 23455
    евреи 28304 28042 29121
    чуваши 30435 31127 31127
    карелы 31590 28080 31590
    казахи 32302 32302 32302
    крымские татары 36363 - -
    коми 42232 42232 -
    туркмены 50775 45134 45134
    азербайджанцы 52923 52923 52923
    удмурты 60633 60633 60633
    узбеки 72316 70219 70219
    киргизы 73718 73718 73718
    таджики 81945 87798 87798
    чеченцы 101992 - -
    эстонцы 109846 109846 109846
    латыши 116628 107657 107657
    якуты 121040 80693 80693
    молдаване 130209 130209 130209
    литовцы 155073 155073 155073
    Указанное число - это количество соплеменников, которое приходится на 1 Героя Советского Союза. Соответственно, чем это число меньше, тем Героев больше.
    Данные брал с сайта http://samoljot.livejournal.com/47907.html.
    Дополните, если у кого есть материал.
    1. Karlsonn 8 декабря 2012 18:54
      vladimirZ

      Цитата: vladimirZ
      Звание Героя Советского Союза присваивалось за совершенный подвиг, а не за национальность.


      так точно, автор статьи хотел показать что все народы СССР не зависимо от национальности встали на защиту Родины и сегодняшняя межнациональная вражда есть дикость и регресс.

      Цитата: vladimirZ
      Но общее количество Героев Советского Союза той или иной национальности, все таки говорит о той или иной национальности.


      нет не говорит.
      1. Lakkuchu 8 декабря 2012 19:33
        Цитата: Karlsonn
        нет не говорит.

        Согласен. Не все подвиги становились известны, не все награждались справедливо, поэтому я считаю, что по этим цифрам делать выводы неправильно.
        Lakkuchu
        1. Karlsonn 8 декабря 2012 21:21
          Lakkuchu
          крепко жму руку, достаточно вспомнить как награждали в 1941-м, всех погибших на границе, в окружениях, в партизанских отрядах и так далее, чтобы понять какую малую часть людей проявивших героизм мы знаем, да и тех кого награды обошли по разным обстоятельствам --- все это делает анализ какой из народов СССР более героический исходя из присвоенных наград весьма сомнительным.
    2. Marek Rozny 9 декабря 2012 01:54
      В советское время считалось, что казахов, награжденных званием Героя Сов.Союза за подвиги во время ВОВ - 96 человек. Сейчас эта цифра выросла. Дело в том, что некоторые были ошибочно записаны под другими национальностями - генерал Сабир Рахимов почему-то оказался "узбеком", летчик Плис Нурпеисов записан был "каракалпаком", панфиловцу Бауржану Момыш-улы так и не довелось увидеть звезды героя, его наградили посмертно указом Горбачева за минуту до развала СССР, авиастрелок Бейсекбаев (который вместе с экипажем Маслова врезался во вражескую колонну) был только несколько лет назад награжден посмертно Золотой Звездой. Также числится "узбеком" герой Сов.Союза Расул Исетов, несмотря на то, что он только три года назад скончался и всегда называл себя исключительно казахом.
      Некоторые вообще непонятно почему остались без награды - МО России официально признало, что первое Красное знамя на Рейхстаге установил Рахимжан Кошкарбаев и Григорий Булатов, но звание Героя России дать отказываются, говорят, что за это их наградили просто орденами. Касым Кайсенов первым со своими бойцами форсировал Днепр, но в звании Героя ему отказано. Летчица Хиуаз Доспанова также почему-то осталась без звания, хотя сбила более чем достаточно вражеских самолетов. Также летчики Байтурсын Есеркенов, Кадес Имашев, Толеубай Тажиев остались без наград. Кенжебай Маденов первым водрузил Красное знамя на здании берлинской ратуши (мэрии). Снайпер Ибраим Сулейменов официально уничтожил 289 фрицев, также остался без Золотой Звезды.
      И это только навскидку. Многих представляли к награде по нескольку раз - и все равно где-то там наверху "заворачивали" представления.
      Marek Rozny
  14. Lakkuchu 8 декабря 2012 19:11
    Цитата: vladimirZ
    Посмотрите список Героев Советского Союза на любом сайте - нет там в списке с более 2 ГСС лакцев, а летчик дважды Герой Советского Союза Ахмет-Хан Султан значится - крымским татарином, потому-что родился и воспитывался в Крыму и имел мать этой национальности.

    Отец Амет-Хана Султана лакец, мать крымская татарка, записали его крымским татарином, но как известно у большинства народов национальность определяется по отцу, во всяком случае в нём течёт кровь лакского народа и значит лакцы имеют полное право считать его своим героем, впрочем такое же право имеют и крымские татары.
    Смотрим последнюю перепись перед ВОВ 1939 года:
    лакцы - 56054, героев - 5
    итого - 11210.
    Лакцы герои Советского Союза - Амет-Хан Султан, Буганов Гаджи Османович, Сулейманов Якуб Магомед-Алиевич, Сулейманов Ризван Баширович, Макаев Цахай Макашарипович.
    Lakkuchu
  15. Громобой 8 декабря 2012 19:49
    кто хочет нас разделить--враг,кто этому способствует--дурак,а кто воевал за страну--герой.
  16. Lakkuchu 8 декабря 2012 19:49
    Пардон ошибся, у лакцев 6 героев забыл про Кузнецова Рамазана. Тогда получаются другие цифры 1 герой на 9342 человека. Кстати ещё один интересный момент, правда не имеющий отношения к теме, в СССР, в процентном соотношении на душу населения, лакцы опять же по числу научных работников занимали первое место.
    Lakkuchu
    1. Karlsonn 8 декабря 2012 21:33
      Lakkuchu

      а мне все равно сколько и у кого было Героев СССР, для меня все воевавшие Герои, вне зависимости от национальности. Делить их на своих и чужих я считаю - кощунством.

      на фото:

      Советский снайпер, бурят Радна Аюшеев из 63-й бригады морской пехоты.
  17. Karlsonn 8 декабря 2012 21:43


    Проходят годы, десятилетия, уходят из жизни матери и жены погибших или пропавших без вести солдат самой кровопролитной войны двух систем: адептов смерти и хранителей жизни. Но память о солдате передается от поколения к поколению, от детей к внукам.
    Радна Аюшеев родился в 1922 году в Бурятии в селе Инзагатуй Джидинского района. В семье крестьян Буды и Бадма-Дари Аюшеевых было 11 детей, из них трое мальчишек. Младшим был Радна. Будучи хорошим охотником, отец приучил к этому занятию сыновей и племянников. Охоту зоркие ребята освоили настолько, что белок стреляли налету, попадая в глаз, и шкурки не портили. К сожалению, нам не известны другие их увлечения, о которых мог бы рассказать двоюродный брат Радны Аюшеев Цыренжап Базарович, постоянный участник всех событий, но в 1999 году его не стало.
    Застенчивый молодой человек до 18 лет не встретил девушку своей мечты и, не успев жениться, в 1940 году был призван на действительную службу на Дальний Восток. Немногословный Радна не был любителем писать письма, и даже о его переезде с Дальнего Востока на запад, на войну, родители узнали от их земляка, случайно встретившего своего односельчанина в эшелоне на станции Джида. Попав на Северный флот, бывший охотник-таежник стал снайпером.

    Снайперы морской пехоты люди особого склада. Они должны сочетать незаурядную меткость стрельбы, умение читать следы, врожденную способность маскировки, безграничное терпение и выдержку, способность находиться долгое время без движения, выслеживая врага. Особенно трудно бывало в белый бесконечный день на голых сопках, где отсутствовал даже намек на укрытие. Летом их донимали гнус и комары, зимой пронизывали сумасшедшие ветра и сорокаградусный мороз, а враг должен их воспринимать как камень.
    1. Karlsonn 8 декабря 2012 21:44
      Скромный парень, с живым, энергичным лицом, внешностью выделявшийся среди товарищей, в сентябре 1942 года обратил на себя внимание фотокорреспондента газеты «Краснофлотец» начальника фотобюро Политуправления Северного флота Роберта Диамента. Выполняя очередное редакционное задание, он встретил его среди защитников п-ва Рыбачий. Профессиональное чутье не подвело репортера и на этот раз. Боевые успехи снайпера-бурята подтвердились в октябрьских боях 1944 г. в Петсамо-Киркенесской операции, где он уничтожил 25 гитлеровцев. Фотографии снайпера часто экспонируются на выставках, находятся в экспозиции ведущих музеев России и зарубежья, стали основой плакатов.
      Письма домой приходили редко, последнее было получено в 1944 году, в нем была фотография, сделанная моим отцом, всегда находившим возможность передать фотоснимки тем, кого снимал. Отец понимал насколько дороги эти весточки домой. На фото Радна с винтовкой в руках. Фотография всегда стояла в доме матери на видном месте рядом с божницей. После этого письма весточек от Радны мать не получала, похоронки не было, и все ждала его, надеясь, что жив и скоро вернется. Однако дальнейшая судьба бойца, пропавшего без вести, пока покрыта мраком. Следы его затерялись. К этому времени женщина получила похоронки на мужа и старшего сына, и до самой смерти сердце матери не хотело смириться с потерей младшенького. Уже после кончины Бадмы-Дари вложенную в письмо фотографию размножили и раздали всем родственникам.
      В 1979 году родным показалось, что Радна промелькнул в кадре фильма, относящегося к октябрю 1944 года, стоящим на катере, но документальных подтверждений этому пока нет.
      В родном селе Радну Аюшеева не забыли. Одной из улиц дали имя в честь снайпера, в школьном музее школьники организовали стенд о знаменитом земляке, классы и пионерские отряды боролись за честь называться его именем.
      Автор благодарит за консультации при подготовке статьи:
      Баира Этагорова (директора rb-info.ru),
      Ингу Аюшееву (внучку Радны Аюшеева),
      Светлану Попову (журналиста Республиканской газеты «Информ полис»)
  18. Братец Сарыч 8 декабря 2012 22:09
    Не люблю подобные статьи с упором на национальности...
    Кстати, Амет-Хан Султан был крымским татарином...
    Не исключено, что в других случаях напутано - в принципе все были советскими людьми, но многие все равно обижаются...
    Братец Сарыч
    1. 22rus 8 декабря 2012 22:37
      Цитата: Братец Сарыч
      Не люблю подобные статьи с упором на национальности...

      Уж если и подымать национальный вопрос по теме ВОВ, так уж в контексте незаслуженной дискриминации советских этнических немцев. Тут действительно и проблемы были и перегибы и обиды.
      Только не очень эта тема вписывается в в ура-патриотическую канву статьи.
      22rus
      1. Karlsonn 9 декабря 2012 00:10
        22rus

        Цитата: 22rus
        Уж если и подымать национальный вопрос по теме ВОВ


        ЗАЧЕМ???
        1. 22rus 9 декабря 2012 07:27
          Цитата: Karlsonn
          ЗАЧЕМ???

          Что, опять??
          Карлсон, кончайте придуриваться...
          22rus
          1. Karlsonn 9 декабря 2012 16:07
            22rus
            ответь честно:
            - ты реально придуриваешься и троллишь? или ты реально недалекий?
      2. Бек 9 декабря 2012 12:39
        Цитата: 22rus
        Уж если и подымать национальный вопрос по теме ВОВ, так уж в контексте незаслуженной дискриминации советских этнических немцев. Тут действительно и проблемы были и перегибы и обиды.Только не очень эта тема вписывается в в ура-патриотическую канву статьи.


        Я не стороник сталинских переселений народов. Но, вот с немцами Поволжья у меня двойственное отношение. С одной стороны я с ними много общался. Народ как народ. Два отличия: очень аккуратный и очень трудолюбивый. С другой стороны нельзя было наверное их оставлять в Поволжье в 1942 году.

        На Украине, есть данные, некоторые немецкие села встречали войска Вермахта клебом, солью. А если бы под Сталинградом такое случилось, и не только хлебом солью. Конечно могло и ничего не быть. Но кто мог знать точно? А Сталинград 1942 года это грань всей войны. Хорошо, что это мы эту грань переступили, а не фашисты.

        Самое справедливое это было бы вернуть всех немцев, после войны, снова в Поволжье, на их родину. Тогда бы никаких недомолвок не было бы.
        Бек
        1. 22rus 9 декабря 2012 14:21
          Цитата: Бек
          На Украине, есть данные, некоторые немецкие села встречали войска Вермахта клебом, солью. А если бы под Сталинградом такое случилось, и не только хлебом солью.

          Есть и другие факты. Но почему-то украинцы остались на Украине...

          22rus
          1. Бек 9 декабря 2012 14:58
            Русу.

            Я не оправдываю. Я далек от оправдания. Просто двойственное состояние.
            Повторю. Если уж вывезли, для справедливости, после войны надо было снова пустить немцев в Поволжье. А не оставлять в степях Казахстана.
            Бек
            1. Karlsonn 9 декабря 2012 16:17
              и мягких булочек дать.
          2. Karlsonn 9 декабря 2012 16:16
            22rus
            Дорогой друг, ты троллишь или просто так , идиотом притворяешься?
            Вы где ваще живете?
            Вы знаете про Бабий Яр? про Белую Церковь?Харьков?
            22rus --- если ты не шаришь в истории , фигли ты лезешь?
            1. 22rus 9 декабря 2012 17:08
              Цитата: Karlsonn
              Дорогой друг, ты троллишь или просто так , идиотом притворяешься?

              Научный эксперимент.

              Цитата: Karlsonn
              Вы знаете про Бабий Яр? про Белую Церковь?Харьков?

              Знаю. Я много чего знаю. Например, что в Великую отечественную на каждого Героя приходилось более десятка расстрелянных предателей.
              Вот такой героизм без национальных границ.
              22rus
          3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 декабря 2012 09:31
            А это далеко не секрет! Западные Украина и Белоруссия (и не только) , хлебом-солью встречали Вермахт...........Были разрешены преподавание в школах на родном языке и прочие подачки с целью показать ,что цель нападения-"освобождение от кровавого Сталинского режима"......................Но эта эйфория быстро кончилась с началом репрессий и угоном жителей в Германию на работу.....
            У меня тёща с Западной Белоруси , из Гродно , хорошо помнит это время.....
        2. Karlsonn 9 декабря 2012 16:11
          Цитата: Бек
          Я не стороник сталинских переселений народов.

          я - сторонник.

          Цитата: Бек
          . Два отличия: очень аккуратный и очень трудолюбивый.

          весьма трудолюбивый и пулеметы на чердаке.

          Цитата: Бек
          На Украине, есть данные, некоторые немецкие села встречали войска Вермахта клебом, солью. А

          забей в поиск - Бабий Яр, сразу все поймешь.


          Цитата: Бек
          Самое справедливое это было бы вернуть всех немцев, после войны, снова в Поволжье, на их родину. Тогда бы никаких недомолвок не было бы.


          на фига?
          1. Бек 10 декабря 2012 19:25
            Сторонику переселений.

            "Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края."

            "Депортация корейцев была первой из целенаправленных репрессий по этническому признаку, а потому самой неподготовленной, вывоз корейцев силами НКВД происходил с использованием товарных вагонов без удобств, что приводило к массе жертв в пути."

            Депортация чеченцев и ингушей в основном была проведена из-за того, что какой-то старейшина спустившись с гор передал немецкому командира батальона белого коня в подарок Гитлеру. И зачем было переселять в 1944, а не в 1942. Вот немцев Повольжья выселили заранее. И откуда данные, про пулеметы у немцев Поволжья. Всего же было депортировано около 23 народов. И это не есть хорошо. Совсем нехорошо.

            Если следовать логике депортации, то 90% европейского населения СССР нужно было бы выслать на Дальний Восток.
            Бек
            1. Marek Rozny 11 декабря 2012 02:09
              Имхо, немцев правильно переселили. Немцы, которые жили в западной части СССР все быстро смотались в Германию, только в 1945 их заставили вернуться обратно под конвоем. Была теоретическая вероятность, что волжские немцы окажут содействие вермахту. Тем более, что в 1914 году этнические немцы частенько устраивали саботажи в тылу в пользу немецкой армии, один Ренненкампф и взрыв линкора "Императрица Мария" чего стоят (хотя, надо отметить, многие этнические немцы верой и правдой служили в русской армии в той войне). Но немцев надо было действительно после войны сразу восстановить в правах и отправить домой в реабилитированную Поволжскую Республику, а не гнобить дальше. Так было бы справедливо. И уж тем более не нагнетать фигню с Немецкой АССР в Целинограде в 1979. Но что сделано, то сделано. Все, что могли казахи дать ссыльным немцам - дали. И кров в степи, и кусок хлеба в прямом смысле. Как и вайнахам, корейцам, "неблагонадежным" русским, полякам, прибалтам, туркам, курдам и прочим миллионам людей, которых выбрасывали в Степь с вагонов.
              У меня отец, кстати, во время первой чеченской был замкомбата батальона Оренбургского ОМОНа. Когда двух вв-шников взяли в плен нохчи, отец лично поехал в ближайший аул к старейшинам и заставил вернуть солдат, мотивируя "казахи вас спасли зимой 44-го, теперь верните долг в лице двух пацанов". Солдат отдали в тот же вечер. Вайнахи хоть и выпендрежники похлеще чем казактар, но благодарными быть умеют. За что я их уважаю.
              Кстати, смотрел "Подарок Сталину"? Я в первый раз его смотрел у себя дома с одной еврейкой и корейцем. Оба расплакались, оказывается, и у нее, и у него предки оказались в Казахстане из-за депортации. И выжили благодаря аульным казакпаям. Корейцы щяс фильм сняли "Жеруйык" про те времена, правда не смотрел его еще.
              В Южной Корее был прикол у меня - жил в номере с поляком, пьем водяру, я ему рассказываю, что у меня в Астане близкий друг - этнический поляк. Товарищ офигел и грит, мол, откуда поляки в КЗ? Я сразу же звоню на сотку Вовке и прошу его что-нить сказать по-польски. Вовка польский не знает, но отдельные фразы произнес. Мой собутыльник Томаш офигел. Пьем дальше. Заходит в номер чех (у нас интернациональная бригада была:)), поляк ему рассказывает, что он только что разговаривал с поляком из Казахстана. Тут я чеху говорю, а хочешь с чехами из КЗ пообщаться? Чех не верит, звоню Катерине, которая абсолютно обрусевшая, но по паспорту все-таки чешка. По-чешски они нифига не сказала, но твердо сказала чеху, что она чешка. Оба европейца охренели. Тут заходит в номер кореец, который нас курировал. Поляк и чех наперебой рассказывают ему о том, что оказывается в Казахстане есть поляки и чехи. Кореец улыбается и говорит им: "В Казахстане еще и корейцев дофига, так что я ничему не удивляюсь" :)))
              Marek Rozny
    2. алекс 241 8 декабря 2012 22:53
      Мое мнение в той войне,как и в прочем всех других войнах,была рождена общность людей под названием-РУССКИЙ СОЛДАТ,
      алекс 241
      1. алекс 241 8 декабря 2012 23:00
        ................................................................................
        алекс 241
        1. Karlsonn 9 декабря 2012 00:29
          алекс 241 hi

          Приветствую друг drinks , возьму на себя наглость и прокомментирую фото, что ты выложил ; итак, на фото:

          Советские солдаты на набережной реки Сунгари в Харбине. Оккупированный японцами город был освобожден советскими войсками 20 августа 1945 года.
          Стоит обратить внимание на:
          - центральный герой награжден - тремя орденами "Славы", двумя орденами " Красной Звезды" остальное не разберу, но похоже, что там есть и медаль "За отвагу", с учетом того что это гвардейцы и сзади справа(боец фотогенично держащий папиросу) вооружен МП , осмелюсь предположить, что эти воины не хило повоевали в Германии.
    3. Нагайбак 9 декабря 2012 09:53
      Братец Сарыч"Кстати, Амет-Хан Султан был крымским татарином..." А его мама была горянкой из Дагестана. Не помню - где читал. Это я так, в дополнение...
      1. Lakkuchu 9 декабря 2012 18:17
        Цитата: Нагайбак
        Братец Сарыч"Кстати, Амет-Хан Султан был крымским татарином..." А его мама была горянкой из Дагестана.

        Цитата: Братец Сарыч
        Не люблю подобные статьи с упором на национальности...
        Кстати, Амет-Хан Султан был крымским татарином...

        Отец будущего аса -- Султан Аметхан, уроженец горного дагестанского аула Цовкра, был лакцем по национальности. В Крым он приехал на заработки, да так и остался жить в Алупке. Женился на крымской татарке Насибе. Первого сына назвали в честь отца Аметханом. Почитайте биографию кому интересно там всё указано.
        Lakkuchu
        1. Нагайбак 13 декабря 2012 09:20
          Lakkuchu"Отец будущего аса -- Султан Аметхан, уроженец горного дагестанского аула Цовкра, был лакцем по национальности. В Крым он приехал на заработки, да так и остался жить в Алупке. Женился на крымской татарке Насибе." Папу с мамой местами перепутали. Это ничего. По крайней мере нацинальности указали точно. А так если взять какая разница какой он национальности - главное -ГЕРОЙ- ДВАЖДЫ ГЕРОЙ!!!
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 13 декабря 2012 09:35
          Согласен с тобой полностью.....Наверно половина героев Союза подводников были....евреи, ( Фисанович к примеру)..........Герой Магомед Гаджиев-дагестанец
    4. Karlsonn 9 декабря 2012 16:03
      Братец Сарыч
      Цитата: Братец Сарыч
      Не люблю подобные статьи с упором на национальности...


      такие статьи любят только дегенераты.

      Цитата: Братец Сарыч
      Кстати, Амет-Хан Султан был крымским татарином...

      ну и фиг с того? я блин --- атлантидец, что прикажете со мной делать?

      Цитата: Братец Сарыч
      в принципе все были советскими людьми

      ага, некоторым нужно молотком в голову дать , чтобы дошло.

      Цитата: Братец Сарыч
      но многие все равно обижаются...

      ну и фиг? на обиженных , воду возят.
  19. алекс 241 9 декабря 2012 00:51
    Как обычно добавить нечего!+5 good drinks

    .........ну и как резюме soldier
    алекс 241
  20. Marek Rozny 9 декабря 2012 02:10

    Комсомольский билет погибшего красноармейца казаха Нурмаханова под №20405684 с записью на страницах "Умру но ни шагу назад". 3-й Белорусский фронт.
    На Кольском в долине перед Западной Лицей есть 2 колонны с надписями из писем (или записок) погибших красноармейцев - "Меня немцы убили 28.7.43. Отомстите за меня и за всех погибших", "Прощай белый свет. прощай страна моя родная", "Моя жизнь окончилась в бою за общечеловеческое счастье" и в том духе...

    Ну, и зачем таким бойцам бояться ответственности за неявку на призывной пункт? Люди знали зачем они идут на фронт, и потому смерти не боялись, не то что там тюрьмы за трусость. Казахские женщины говорят: "Лучше быть вдовой героя, чем женой труса".
    И с детства помню фотографии надписей с Брестской крепости, аджимушкайских катакомб, где люди умирали, но не сдавались. А сейчас западный регулярный вброс г_вна на вентилятор многих и наших убедил, что советские солдаты шли в бой исключительно из-за страха, наводимом НКВД.
    Marek Rozny
  21. алекс 241 9 декабря 2012 02:16
    Весной и летом этого года поисковый батальон Министерства обороны проводил раскопки на территории Брестской крепости. Событие уже само по себе не ординарное, ведь со времен строительства мемориала масштабные поисковые работы в самой «Цитадели славы» проводилось довольно редко. Бетонные скульптуры, монументальный штык, некрополь, вечный огонь и плитка на площади церемониалов накрыла историю древнего Бреста и крепости военных лет плотным идеологическим саркофагом. За годы шлифовки истории обороны, крепость превратилась в ритуальный алтарь, к которому по различным поводам периодически возлагают венки и цветы. Разумеется, даты и факты, вбитые сегодня в этот монолит, подвергнуть сомнению весьма трудно, даже если говорить об очевидных вещах. Одна из таких тем – истинное число погибших красноармейцев на территории крепости. Ряд исследователей настаивают на том, что на самом деле во время обороны сложило голову гораздо большое защитников, чем говорится в официальных данных. А год назад в Интернете появилось редчайшее доказательство этой гипотезы, благодаря которому в крепость и прибыли военные поисковики. Однако с мертвой точки дело пока не сдвинулось.
    алекс 241
    1. Karlsonn 9 декабря 2012 03:05
      алекс 241
      еще раз меня прости, не могу удержаться - уж очень долго память чекистов поливают грязью angry am
      «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина» — надпись, сделанная неизвестным защитником крепости, бойцом 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР, одного из четырех подразделений войск НКВД, которые дислоцировались в крепости, помимо гарнизона и остальных частей родов войск.
      К своему стыду, добавлю следующие:
      ... В 1992 году фразу ("Я умираю, но не сдаюсь...") повторил в своём предсмертном письме участник обороны Брестской крепости Тимерян Хабулович Зинатов. По словам научного сотрудника музея, Зинатов служил курсантом, в первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии. За участие в обороне он был награждён орденом Отечественной войны II степени. После войны Зинатов каждый год приезжал в крепость. В сентябре 1992 года Зинатов после посещения крепости бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству», в котором писал: «…я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! <...> Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!"». На могиле Зинатова были установлены памятники от Брестского горисполкома и от правительства и ветеранов Татарстана....
  22. алекс 241 9 декабря 2012 03:27
    С твоего разрешения я продолжу:Первый удар германских войск 22.06.41г. приняли на себя 47 сухопутных, 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД СССР западной границы Советского Союза от Баренцева до Чёрного морей. Гитлеровское командование в своих планах отводило всего 30 минут на уничтожение пограничных застав. А пограничники стояли и сражались насмерть дни, недели. Одному из первых, начальнику погранзаставы, выпускнику Саратовской 4-й школы пограничной охраны и войск ОГПУ Лопатину было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Ныне Саратовское краснознаменное высшее командное училище МВД РФ имени Ф. Э. Дзержинского. Вспомним подвиг красноармейцев и командиров 132го отдельного батальона конвойных войск НКВД сражавшихся в Брестской крепости.

    В первые месяцы войны войска НКВД фактически исполняли несвойственные им функции, выполняли задачи Красной Армии, и сражались с германскими войсками как мотострелковые части РККА. Как показали боевые действия ,личный состав войск от красноармейца до старшего командира был подготовлен лучше, чем в частях Красной Армии на западной границе Союза ССР.
    Примером тому служит боевой путь 22й Мотострелковой дивизии войск НКВД . Дивизия в июне -июле прикрывала отход частей РККА из прибалтики ,а в последствии ввиду понесённых потерь была преобразованна в полк и приняла участие в обороне города Таллина.
    Оборона Сталинграда. Первый удар приняла на себя и сдерживала натиск противника до подхода дивизий Красной Армии 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР. В обороне Ленинграда и охране правопорядка принимали участие и войны 41-й отдельной бригады конвойных войск НКВД и другие части сформированные из военнослужащих ПВ и ВВ ,а также сотрудников милиции ,пожарных и других управлений структурно входивших в состав НКВД.

    Коллективный снимок действующих бойцов-диверсантов 88-го истребительного батальона УНКВД города Москвы и Московской области — спецшколы подрывников УНКВД города Москвы и Московской области. Осенью 1943 года все они были переведены в состав спецроты Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта, а 6 марта 1944 года большинство из них пополнили собой ряды секретных сотрудников Разведывательного отдела штаба Западного (с 24 апреля 1944 года – 3-го Белорусского) фронта. Многие не вернулись из зафронтовой командировки в Восточную Пруссию.

    Архивные данные и факты опровергают широко запущенный в оборот «чёрный миф» о том, что НКВД и СМЕРШ всех без разбору бывших пленных записывали во «враги народа», а затем расстреливали или отправляли в ГУЛАГ. Так, в А.В.Меженько привел интересные данные в статье «Военнопленные возвращались в строй ...» (Военно-исторический журнал. 1997, №5). В период с октября 1941 года по март 1944 года в спецлагеря для бывших военнопленных попало 317594 человек. Из них: 223281 (70,3%) было проверено и направлены в Красную Армию; 4337 (1,4%) — в конвойные войска Наркомата внутренних дел; 5716 (1,8%) — в оборонную промышленность; 1529 (0,5%) убыло в госпитали, 1799 (0,6%) умерло. В штурмовые (штрафные) подразделения направлено 8255 (2,6%). Надо отметить, что вопреки домыслам фальсификаторов, уровень потерь в штрафных частях был вполне соотносим с обычными подразделениями. Было арестовано — 11283 (3,5%). В отношении остальных 61394 (19,3%) проверка продолжалась.



    Взвод разведки 338-го полка НКВД. Фото из семейного архива Николая Ивановича Лобахина. Николай Иванович на фронте с первых дней войны, 2 раза был в штрафном батальоне, имел несколько ранений. После войны в составе войск НКВД ликвидировал бандитов в Прибалтике и на Украине.
    алекс 241
    1. Karlsonn 9 декабря 2012 04:30
      алекс 241
      и опять я присоединюсь:
      Цитата: алекс 241
      Архивные данные и факты опровергают широко запущенный в оборот «чёрный миф» о том, что НКВД и СМЕРШ всех без разбору бывших пленных записывали во «враги народа», а затем расстреливали или отправляли в ГУЛАГ.

      мой дед, кадровый военный, десантник, должен был выйти на дембель в 41-м, но война внесла свои коррективы. Дважды он выходил из окружения(рассказывать о войне он не любил), но однажды сказал: - я ни когда не бросал оружия и не закапывал документы, второй раз я так и вышел - с винтовкой и шмайсером, и то и то без патронов, у нас у всех тогда патроны закончились, линию фронта в рукопашную переходили, почти ни кто не дошел к своим. Закончил мой дед войну в артиллерийской разведке, при взятии Кенигсберга , будучи тяжело раненным на выходе .
      Ну а тем, кто поливает грязью чекистов - мой пламенный привет!
    2. 22rus 9 декабря 2012 07:40
      Цитата: алекс 241
      Первый удар германских войск 22.06.41г. приняли на себя 47 сухопутных, 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД СССР западной границы Советского Союза от Баренцева до Чёрного морей.

      Молодцы и герои!
      Но... одним из первых расстрелянных в Великую отечественную за трусость и предательство был пограничник. Ефрейтор 25 Погранотряда Антипов дезертировал с поля боя, но был пойман и расстрелян без суда и следствия 24 июня 1941 г.

      ЗЫ Ух сейчас минусиков заработаю....
      22rus
      1. Vbuben2raza 9 декабря 2012 15:38
        Наймука, Наймука..., а с правой стороны Самар. И так в каждом селе по Амуру, а ещё Киле... Но в основном Самары. Все кто могли те и воевали... А вы 22 rus типичный провокатор...
        Vbuben2raza
  23. алекс 241 9 декабря 2012 05:59
    .........................
    алекс 241
    1. urchik 10 декабря 2012 12:27
      Табуреткин ....УДАК запретил Боевые Награды Мужикам одеть
      urchik
  24. Гаврил 9 декабря 2012 08:54
    Стрелок 467-го стрелкового полка (81-я дивизия, 61-я армия, Центральный фронт) рядовой Фёдор Попов, якут по национальности, одним из первых в полку в составе отделения 1 октября 1943 года переправился через реку Днепр у деревни Глушец. Своими смелыми действиями способствовал преодолению реки другими стрелковыми подразделениями полка: в рукопашной схватке в траншее врага уничтожил до 50 солдат и офицеров противника и удерживал плацдарм до переправы основных сил.
    В бою 11 октября 1943 года был смертельно ранен и через два дня 13 октября скончался от полученных ран. Был похоронен в деревне Глушец Гомельской области в братской могиле (впоследствии братская могила перезахоронена в деревне Деражичи Лоевского района той же области).
    Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 января 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Попову Фёдору Кузьмичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
    Слава Героям Великой войны!!!
  25. uhjpysq 9 декабря 2012 16:42
    надо реальнее на вещи смотреть.воевали советские люди. гражданская 17лет как кончилась.контрреволюционный и попросту не лояльный элемент был выбит,не весь конечно. так что не в национальности дело.(на тот момент) .но время идет процентовка меняется ,и вот уже их потомки режут русским горло.
    uhjpysq
    1. Marek Rozny 9 декабря 2012 19:33
      Вот когда надо, то тут на форуме говорят, что именно "русские" строили какой-нить байконур, а когда надо - то, мол, не в национальности дело - "советские" люди воевали. меня только это раздражает, т.к. считаю, что и войну выиграл советский народ, и вклад в экономику страны внесли все граждане Советского Союза, а не только "русские". А то получается, что лично меня тут не раз попрекнули за то, что русские построили "байконуры" казахам, а за моих расстрелянных предков никто не отвечает.
      А еще противно читать российские новости, где обсуждается весть о том, что в Москве решили новую станцию метро назвать "Алма-Атинской" в честь казахстанцев, защитивших Москву в 1941. Столько дерьма прет, что даже нелюбимый казахами Жириновский и тот возмутился позицией русских москвичей. Я уже не говорю о неоднократных случаях вандализма (обливание краской) по отношению к памятнику Абая на Чистых Прудах. Хотя Абай был пропагандистом русской культуры в казахской степи. Сколько общался с москвичами, никто не вспоминает о казахских дивизиях полегших под стенами Москвы в ноябре 41-го года. Зато все убеждены, что казахи "остались должны" русским за болгарский алфавит, сырьевые заводы и якобы подаренные казахам казахские же степи, облитые вековой казахской и джунгарской кровью. Странная и раздражающая логика.
      И удивляет реакция некоторых форумчан, которым не нравится статья, в которой говорится о вкладе нерусских в Победу. Мол, нефиг выделять особняком нерусских из Советской Армии. Но при этом в других топиках поднимают тему о том, сколько сделали русские нерусским. По-русски это называется сидеть на двух стульях.
      Marek Rozny
  26. КАЗАХСТАНЕЦ 9 декабря 2012 20:30
    Момыш-улы Баурджан - командир
    батальона и 1073-го (с ноября 1941 года -
    19-го гвардейского) стрелкового полка 316-
    й, с ноября 1941 года - 8-й гвардейской
    Краснознамённой стрелковой дивизии 16-й
    армии Западного фронта.
    Родился 11 (24) декабря 1910 года в посёлке
    Урак-Балва ныне Джувалинского района
    Джамбульской области Республики
    Казахстан в крестьянской семье. Казах. В
    1929 году окончил 9 классов. Работал
    экономистом промбанка, секретарём
    райисполкома, начальником районной
    милиции, инструктором Алма-Атинского
    горвоенкомата Казахской ССР.
    В Красной Армии с 1932 по 1934 годы и с
    1936 года. В 1933 году окончил полковую
    школу.
    В боях Великой Отечественной войны с
    сентября 1941 года в составе легендарной
    дивизии под командованием генерал-
    майора Панфилова И.В. Член ВКП(б)/КПСС с
    1942 года.
    В должности командира батальона 1073-го
    стрелкового полка (316-я, с ноября 1941 - 8-
    я гвардейская стрелковая дивизия, 16-я
    армия, Западный фронт) старший
    лейтенант Момыш-улы при обороне
    Москвы участвовал в 27-и боях.
    Во время второго генерального наступления
    вермахта на Москву с 16 по 18 ноября 1941
    года батальон старшего лейтенанта
    Момыш-улы в отрыве от дивизии
    героически сражался на Волоколамском
    шоссе у деревни Матронино. Умелое
    руководство комбата позволило на 3 дня
    задержать фашистов на данном рубеже.
    После чего старший лейтенант Момыш-улы
    вывел батальон из окружения
    боеспособным.
    Будучи командиром 19-го гвардейского
    стрелкового полка, 26-30 ноября 1941 года
    гвардии капитан Момыш-улы в районе
    деревни Соколово Московской области
    вместе со своим полком в течение четырёх
    суток вёл упорные бои, успешно отбивая
    атаки противника. 5 декабря 1941 года Б.
    Момыш-улы был ранен, но поля боя не
    покинул. В ходе боя в деревне Дубровка
    Московской области он вновь был тяжело
    ранен и до марта 1944 года находился в
    госпитале. В том же году окончил Курсы
    усовершенствования офицерского состава
    при Военной академии Генерального
    штаба.
    С 21 января 1945 года гвардии полковник
    Баурджан Момыш-улы командовал 9-й
    гвардейской стрелковой дивизией 2-го
    гвардейского стрелкового корпуса 6-й
    гвардейской армии 2-го Прибалтийского
    фронта. В феврале - марте 1945 года
    северо-западнее станции Приекуле (Литва)
    части умело руководимой им дивизии
    прорвали три полосы сильно укрепленной
    обороны противника. В результате
    наступления дивизии было освобождено 15
    населённых пунктов, нанесён
    значительный урон врагу в живой силе и
    боевой технике.
    За проявленные мужество и героизм в
    битве под Москвой гвардии капитан
    Баурджан Момыш-улы в 1942 году был
    представлен к званию Героя Советского
    Союза, но оно было присвоено ему лишь 11
    декабря 1990 года посмертно...
    После войны отважный офицер продолжал
    службу в Вооружённых Силах СССР. В 1948
    году он окончил Военную академию
    Генерального штаба. С 1950 года - старший
    преподаватель Военной академии тыла и
    снабжения Советской Армии. С декабря
    1955 года полковник Момыш-улы - в
    запасе. Член Союза писателей СССР.
    Скончался 10 июня 1982 года.
    Награждён орденом Ленина, 2-я орденами
    Красного Знамени, орденами
    Отечественной войны 1-й степени,
    Трудового Красного Знамени, Дружбы
    народов, Красной Звезды, "Знак Почета",
    медалями.
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. Marek Rozny 9 декабря 2012 21:14
      Добавлю по Момыш-улы:
      1) Писатель Кривицкий помнит, как впервые увидел Бауыржана Момыш-улы - образцового офицера, коммуниста-интернационалиста: “Он очень любил свою Родину, нежно любил Казахстан. Вот эта своеобразная школа степного отпора скрестилась с русской военной школой. Бауыржан точно знал, что стоит у Москвы, для того чтобы защищать ее, святыню всех народов Советского Союза, чтобы умереть, но не пустить врага в Москву. И этому была посвящена его жизнь осенью и зимой 1941-1942 годов”.

      2) В штабе Панфиловской дивизии работал Евгений Колокольников, известный альпинист, художник. Он рассказывал о Бауыржане: “В дни войны каждый из нас подражал как-то героям Гражданской войны. Вероятно, это закономерная преемственность. У Бауыржана был свой национальный герой. Он завел бурку, папаху, саблю, шпоры и белого коня. Нередко гарцевал, мчался на взмыленном коне, как это было в кино. Подражая Чапаеву, он сам был героем, имел чапаевский характер. Это было его сутью. Лихой, отчаянный, бесстрашный, он всегда романтизировал дело, которым занимался. Несмотря на кавалерийские наскоки, вспыльчивость, резкость, это была романтическая натура...”

      3) Георгий Бурков, исполнявший роль генерала И.В.Панфилова в кинофильме “Волоколамское шоссе”: “Я всегда говорил и буду говорить, что Москву отстояли казахи...”

      4) Во время второго генерального наступления вермахта на Москву с 16 по 18 ноября 1941 года батальон старшего лейтенанта Момыш-улы в отрыве от дивизии героически сражался на Волоколамском шоссе у деревни Матронино. Умелое руководство комбата позволило на 3 дня задержать фашистов на данном рубеже, после чего старший лейтенант Момыш-улы вывел батальон из окружения боеспособным.
      По воспоминаниям политрука Толстунова, когда батальон оказался в окружении, Бауыржан Момыш-улы собрал командиров рот, политруков: “Решили выходить всем батальоном. После жаркой схватки, в которой уничтожили несколько десятков фашистов, вышли к Волоколамску. Тут вдруг нас встречает генерал-майор товарищ Панфилов. Он не верил, что наш батальон остался живым, считал, что погиб целиком. А тут вдруг появилась хорошая боевая единица - с вооружением, даже пушки имеются. Панфилов не выдержал, заплакал”.

      5) Слова самого Момыш-улы: “Вниманием своего народа я не обделен, и это приятно. Но я ни разу в жизни не использовал это внимание с корыстью. Оно свято для меня. Никому не придется краснеть за Бауыржана Момыш-улы, когда будут говорить о нем в прошедшем времени”.

      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 9 декабря 2012 21:55
        Эй, полуузбек ДДТ! Все знают, что казахов ненавидишь и экскрементируешь кирпичами при их упоминании, но Момыш-улы зачем минусуешь? Он для тебя несоветский человек или он виноват, что пост мой? :) Кстати, ты как в Ташкенте оказался? Случайно твои предки не из Москвы осенью 41 туда драпанули, пока казахи на Запад шли? Только так могу все это объяснить :))) Тогда ладно прощаю тебя, что с тебя взять, такие как ты даже в своем Ташкенте памятник единственному узбекистанцу (казаху) генералу Герою Советского Союза Сабиру Рахимову снесли (а кто не принимал участия в этом - тот просто промолчал). Что уж говорить об уважении к героям из других народов в вашем случае. Минусуй, полу-сарт. Можешь еще пару профайлов завести, чтобы выплескивать свою ненависть. Лишь бы в реальной жизни окружающим вреда не приносил :)))
        И надеюсь больше не будешь мне, сестричка_сарыч, писать в личку письма про зоофилию? :)))
        Marek Rozny
  27. КАЗАХСТАНЕЦ 9 декабря 2012 21:54
    Солдат. Мы хотим отразить, что такое солдат. Многие представляют себе, что
    солдат это какое-то неживое, каменное существо, бессердечный картонный
    человек. Я с этим не согласен. В начале 1942 года я вынужден был написать
    письмо казахским писателям, что наша дивизия имеет свою специфичность: в
    ней преобладают бойцы нерусской национальности. Я, как руководитель-
    солдат, вынужден был обратиться к этим инженерам человеческих душ. Вы
    же, инженеры, давайте нам духовную пищу. Я не хотел учить писателей, но
    был вынужден написать так: "Дух наших бойцов и командиров в борьбе
    крепок, как гранит. Ненависть к заклятому врагу горит в сердце у каждого из
    них, но душа солдата тоже имеет свойство изнашиваться, солдат - не камень,
    не сталь, не стекло, а человек, обыкновенный человек со всеми
    человеческими достоинствами, чувствами и слабостями, присущими каждому.
    Он не только постоянно проявляет отвагу, мужество, героизм, но и в минуты
    душевной невзгоды проявляет и слабодушие, и слабоволие.
    Многим удается перебороть эту напавшую на него слабость и взять себя в
    руки, другим товарищ помогает, третьих командир и политработник
    ободряют, одним словом, тоже понемножку ремонтируются, оттачиваются, как
    лезвие боевого клинка и боевого штыка для завтрашнего боя, дается нужный
    закал некоторым ослабевшим в огне боев.
    Боец - живой человек. Он грустит о жизни, о любви, он жаждет ласки и
    нежности любимой, чудного лепетания маленького забавного карапузика-
    сына, кудрявенькой маленькой дочки - он муж, он отец!" Я так писал потому,
    что многие не против считать солдата каким-то бесплодным, бессердечным
    существом.
    Должен предупредить вас, товарищ, что у меня дрожит рука не потому, что я
    волнуюсь, я еще болен, только что вернулся из госпиталя. "Он трепещет от
    радости боевого подвига, радости любви, радости отцовского чувства,
    восхищается красотой природы. Нежно любит вдыхать приятный аромат
    цветов. Приятно ощущает тепло яркого солнечного сияющего дня, он с
    любовью смотрит в голубое, безоблачное небо ночью..."
    КАЗАХСТАНЕЦ
  28. КАЗАХСТАНЕЦ 9 декабря 2012 22:17
    Момышулы: «Спиралью я это называю потому, что все бои
    Панфиловской дивизии под Москвой характерны тем, что она
    перерезала путь, отскакивала в сторону и увлекала за собой противника,
    отводила его километров на 10, потом рывком снова становилась на его
    пути, снова уходила. Такими маневрами силы противника распыляются,
    наши части снова выходят на большак. Это, в настоящем смысле слова,
    изматывание противника давало выигрыш во времени».
    Высказывания:
    «Национальная гордость входит составной частью в чувство патриотизма
    советского человека. Тот, кто не уважает свою нацию и не гордится ею (а
    гордиться есть чем у каждой нации), тот безусловный подлец и бродяга»
    «Любить свой народ не значит ненавидеть другой»
    «Справедливость поспешает медленно, но приходит неизбежно»
    «Честь за хлеб не продавай»
    «Говорят, что в бою много случайностей; я этого не признаю, отрицаю, в
    бою нет случайностей. Под случайностью прикрывается всякая
    расхлябанность, неорганизованность, необдуманные действия офицера.
    Война не является для нее оправданием. Все то, что происходит в бою -
    закономерно и подчинено определенным законам»
    «Командир не должен быть ни безрассудно решительным, ни
    рассудительным без решительности. Однобокость - порок командира»
    «Идеал боя - это выигрыш боя без потерь. Искусство боя - это выигрыш боя
    с наименьшими потерями»
    «Самое грозное оружие – это душа солдата, а боеприпасы к нему – это
    духовная пища»
    «За Родину в огонь войдя – не сгоришь»
    «Лучше гнуться под тяжестью правды, чем порхать на крыльях лжи»
    «Умей читать газету между строк»
    Бауыржан Момышулы был кумиром для Эрнесто Че Гевары, «Волоколамское
    шоссе» было одной из любимых книг команданте Че и Фиделя Кастро [1] .
    Является основоположником военного жанра в казахской художественной
    литературе.
    КАЗАХСТАНЕЦ
  29. urchik 10 декабря 2012 12:25
    алекс 241,
    Цитата: алекс 241
    Как обычно добавить нечего!+5

    Табуреткин ....УДАК запретил Боевые Награды Мужикам одеть .
    urchik

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня