Китай: всюду первый

Китай не смог бы остановить свой «локомотив», даже если бы захотел. Сегодня Поднебесная тянет за собою едва ли не всю мировую экономику. Плохо мировой экономике — худо и Китаю. Хорошо мировой экономике — поправляется и крепнет и Китай. Но чья зависимость больше? Представляется, что мировой экономики. В торговом рейтинге Китай и США поменялись местами за шесть последних лет. Сегодня КНР — ведущий торговый партнёр 127 стран (для сравнения: на Соединённые Штаты — основной партнёр 76 стран). Китай опередил США и на рынках их сильных союзников, таких, как Австралия и Южная Корея. Там, где США отступают, Китай интенсивно напирает.

Китай: всюду первый


I. Китай и США


Если в 2010 году американские чиновники осмеливались поучать китайцев тому, какой курс юаня по отношению доллара им надо устанавливать, то теперь Вашингтон, можно сказать, помалкивает. Можно бесконечно говорить об американских ценностях или о торжестве демократических идеалов, но нельзя убедить сильное и растущее государство в том, что оно проводит не вполне адекватную валютную политику. Как говориться, разберитесь вначале с собственным кризисом, а потом начинайте учить тех, кто преуспевает.

Полгода тому назад раздался последний вялый призыв Вашингтона об укреплении юаня:

«Несмотря на принятые Пекином меры, китайская валюта юань остается существенно недооцененной (по отношению к доллару США)», — вот фраза из доклада американского Минфина, посвященного валютной политике торговых партнёров Соединённых Штатов.


Однако авторы доклада воздержались от каких-либо обвинений КНР в валютных манипуляциях или чём-то похожем. Кстати, на недавних предвыборных дебатах и Барак Обама, и Митт Ромни публично заявляли о намерении призвать правительство Поднебесной к ответственности за валютные манипуляции, а заодно и демпинг. Представляется, что это не более чем предвыборная риторика. Покричали — и забыли, а ещё ранее сдался Минфин. Словом, американцы китайцам не указ.

Повторимся: нельзя убедить сильное государство в том, что оно проводит не вполне адекватную валютную политику. Оно проводит ту линию, которая ему выгодна, и положение Китая на мировом рынке таково, что США этой стране могут лишь позавидовать. Относительно слабый юань — основа прибыльной экономики для страны-экспортёра, это и объяснять не нужно. Точно так же слабый рубль выгоден для российских нефтяников и газовиков: больше рублей за один доллар, за который торгуется минеральное сырьё.

В последнем докладе ОЭСР «Взгляд в 2060 год: долгосрочные перспективы роста» было отмечено в числе прочего, что к 2060 г. удельный вес Китая и Индии в мировом ВВП превзойдёт все 34 страны, которые входят в ОЭСР (совокупный вес двух названных государств сейчас составляет чуть более трети). Китай обгонит Европейский Союз уже по итогам текущего года, а 4 года спустя станет крупнейшей экономикой мира.

Причём статус мирового экономического лидера КНР сохранит до 2020 года. Далее вперёд могут вырваться Индия и Индонезия (причина: убывание в Китае трудоспособного населения). По прогнозу ОЭСР, к 2060 году коэффициент демографической нагрузки в Китае (соотношение пожилого и трудоспособного населения) вырастет вчетверо. Сейчас Китай выигрывает благодаря сильному росту производительности труда и крупным инвестициям последних десяти лет.

К 2025 году, по мнению экспертов, совокупный ВВП Китая и Индии превысит суммарный объем экономик стран G7, а к 2060 году экономики двух стран, взятые вместе, окажутся крупнее экономик «большой семёрки» в полтора раза.

Что касается дохода Китая на душу населения, то он к 2060 году будет на 25% выше нынешнего аналогичного показателя в США.

На съезде КПК было сказано о том, что китайская экономика удержится от спада, будут приниматься меры, обеспечивающие устойчивое развитие экономики, в частности, меры по повышению внутреннего потребления, увеличению доходов населения, контролю над инфляцией и реструктуризации инвестиций.

Также на партийном съезде Ху Цзиньтао представил довольно-таки амбициозный план по развитию родины. Помимо прочего, здесь сказано о планируемом удвоении дохода на душу населения к 2020 году. Подобная цель отражает установку Китая на то, чтобы достичь высокого уровня жизни, подобного западному, и заодно снизить социальную напряжённость. При решении данных задач будут не только обеспечены более высокие доходы населения, но и вырастет внутренний спрос, чего так не хватает КНР. Вместе с тем становится очевидным, что амбициозной целью для Китая, помимо экономического подъёма, является и вызов — в финансовом, экономическом и политическом плане — западному господству на планете.

Си Цзиньпин заявил, что Китай будет компенсировать падение экспорта в развитые страны путём расширения торговли на азиатском континенте: ведь там по-прежнему налицо некоторая экономическая динамика.

Что касается перспектив китайской валюты, то они самые радужные. Юань в скором времени станет частью новой региональной финансовой архитектуры, а также будут изысканы возможности для того, чтобы юань стал международной резервной валютой.

Вот так.

При таком положении дел США и страны Западной Европы не смогут даже дышать КНР в затылок. В лучшем случае Соединённым Штатам или Германии, если только она не сделается центром ЕС, придётся догонять Индию.

Правительство США прекрасно осознаёт: в кризисных условиях конкурентной борьбы американские производители проигрывают китайским. Это при том, что значительная часть американских (и европейских) производств давно перебазирована в Поднебесную — ради прибылей. То есть экономическая рецессия в США и ЕС объясняется ещё и рукотворным фактором удушения собственной экономики, отданной в лапы конкуренту ради сиюминутных прибылей, вне стратегического долгосрочного планирования. За что боролись — на то и напоролись.

Американские и европейские стратеги и представить не могли, что полукустарные изготовители пластмассовых игрушек и работники сборочных производств добьются таких успехов. Нынче чуть не весь мировой рынок ориентируется на Китай. Поднебесная импортирует нефть и руду из стран Африки, Азии и Латинской Америки, что заодно поднимает и экономики стран-экспортёров, уже крепко «подсевших» на КНР. Заводы Китая потребляют половину добытой в мире железной руды. Китай стал крупнейшим экспортёром стали. С китайцами плотно сотрудничают Замбия и Чили — крупнейшие производители меди, и Австралия — ведущий экспортёр угля и железной руды. Ранее приоритетным для этих стран было партнёрство с США. Китай «отодвинул» Америку и на рынках Малайзии и Южной Кореи: там он заказывает компоненты для своих высокотехнологичных производств. Компании «Samsung», «Nokia» и американская «Apple» собирают свои высокотехнологичные штуковины в Поднебесной.

США в мировой экономике находится пока на первом месте, Китай — на втором. Вашингтон не собирается сдавать позиций, а Китай не собирается останавливать свой несущийся на всех парах «локомотив».

Некоторое нарастание напряжённости в отношениях США и КНР связано с принятием в начале текущего года в Вашингтоне стратегического документа: «Sustaining U. S. Global Leadership: Priorities for 21 Century Defense». В этой стратегии заявляется, что усиление КНР в долгосрочной перспективе может повлиять на экономику и безопасность США. Ключевые моменты в принятой военной стратегии США сводятся к уменьшению численности американских вооружённых сил при одновременной концентрации бюджетных ресурсов на развитии спутников и беспилотных самолётов. Стратегия также предполагает переориентацию ресурсов на АТР.

Обама начинает и выигрывает, — вот какой план у Белого дома. Китайцы с этим, понятно, согласиться не могут. Отступиться от планов развития они не могут тоже.

Нет, речь не о войне между Китаем и Штатами. Речь о конкуренции и о региональном влиянии. Сейчас, как отмечают эксперты, борьба идёт за владение правами на энергетические ресурсы. Аналитики утверждают пишут, что главным оружием Китая и США в борьбе за рынки в ближайшие годы будут нефть и газ. «Арабская весна» в Африке спровоцирована США как раз для того, чтобы лишить Китай источников минерального сырья (в первую очередь его поставок из Ливии и Судана — в последнем Китай закрепился давно, и раскол страны на два враждующих Судана почти на год лишил Поднебесную поставок нефти). Иран — тоже звено единой стратегической цепи: ведь Китай — покупатель иранской нефти. Замыкает всё это указанный стратегический документ, согласно которому американские военно-морские силы постепенно размещаются на главных путях транспортировки Китаем нефти из Венесуэлы, Нигерии, Судана и ближневосточных стран.

Политолог Михаил Хазин говорит:

«Скорее всего, мир распадётся на валютные зоны. Победа или поражение будет определяться только одним: у кого эта зона будет больше — у США или Китая. На этот вопрос пока ответ дать нельзя. Эта схватка за мировые рынки из плоскости борьбы на одних и тех же рынках, перейдёт в другую плоскость — валютную. Именно это будет самое интересное в мировой геополитике и экономике в ближайшие 3-5 лет».


Приведённый выше прогноз ОЭСР подсказывает нам, кто выйдет победителем в мировой гонке за ресурсы, и чья валюта может вначале оттеснить, а затем и полностью подавить американский доллар. Четыре года осталось до прыжка «тигра» на первое место, как считают в ОЭСР, — как раз посерёдке между тремя и пятью годами, о которых сказал товарищ Хазин. То есть в 2016 году КНР станет лидером мировой экономики, оттеснив США на 2-е место.

II. Китай и Россия

5 декабря завершился девятый раунд переговоров «Энергодиалог: Россия — Китай» с участием российского экспортёра электроэнергии на Дальнем Востоке — ОАО «Восточная энергетическая компания» (ВЭК) — и Государственной электросетевой корпорации КНР.

До конца года ВЭК обязалась поставить в Китай 2,6 млрд. киловатт-часов, а в 2013-м компания планирует увеличить экспорт до 3 млрд. киловатт-часов. Москва и Пекин определились и с ценой электроэнергии, но о ней пока нет информации. Мало того, стороны будут уточнять далее и объёмы экспорта электроэнергии — скорее всего, речь пойдёт о дальнейшем их повышении.

После церемонии подписания документов вице-премьер РФ Александр Дворкович сказал, что за девять месяцев 2012 года ВЭК увеличила поставки электроэнергии в Китай до 1,8 млрд. киловатт-часов, что по сравнению с периодом 2011 года больше почти вдвое.

Кроме того, на переговорах 5 декабря была подписана «дорожная карта» по развитию сотрудничества в угольной сфере. Было составлено и соглашение о сотрудничестве по оценке конъюнктуры энергетических рынков.

Китайские фирмы весьма интересуются участием в конкурсе по Гербекано-Огоджинскому угленосному району Амурской области. Конкурс этот российское правительство планирует провести в 2013 году.

Продолжились и переговоры ОАО «Газпром» и китайской компании CNPC, касающиеся цены поставок российского газа в Китай. Ранее сторонами были принципиально согласованы объёмы поставок газа по двум маршрутам: западному — 30 млрд. куб. м (проект «Алтай») и восточному — 38 млрд. куб. м. Строительство газопровода «Алтай» стартует после заключения контракта купли-продажи газа с китайской стороной.

Кроме того, 5 декабря обсуждалась и возможность совместного строительства атомных электростанций на территории третьих стран.

«Мы хорошо оцениваем то, что происходит сейчас в нашем сотрудничестве в атомной сфере, и, с нашей точки зрения, здесь потенциал огромен, — сказал товарищ Дворкович. — Китайская сторона ставит вопрос о расширении сотрудничества, в том числе о строительстве атомных энергоблоков в третьих странах. Мы рассматриваем такие предложения».


Страны, на территории которых могут быть реализованы такие проекты, пока не названы. Речь шла лишь о планах по совместному сотрудничеству.

Кроме того, на встрече в среду стороны подписали протокол о сооружении второй очереди Тяньваньской АЭС. Строительство начнётся в текущем месяце.

«И это открывает дорогу для того, чтобы расширить сотрудничество и приступить к консультациям по проектированию и строительству новых атомных электростанций», — заявил Дворкович.


Генеральный контракт на сооружение второй очереди Тяньваньской АЭС ЗАО «Атомстройэкспорт» и Цзянсуская ядерная энергетическая корпорация (JNPC) подписали в ноябре 2012 года в Санкт-Петербурге.

«Получение такого контракта укрепляет позиции России на мировом рынке атомной энергии, как страны, способной реализовывать проекты любой степени сложности, с соблюдением всех современных требований безопасности. Ведь сейчас Тяньваньская АЭС считается одной из самых безопасных станций в Китае. Ожидается, что соглашение по строительству второй очереди будет более крупным контрактом. Сейчас его сумма оценивается в размере около 4 млрд. евро, однако окончательная цифра будет зависеть от конкретных объемов обязательств сторон, которые будут зафиксированы в соглашении», — считает экономический аналитик Лилия Бруева.


Также 5 декабря российская сторона передала китайским партнёрам на рассмотрение проект межправительственного соглашения по строительству Тяньцзинского НПЗ.

Зампред правительства КНР Ван Цишань на переговорах сказал, что хорошо реализуются также и совместные проекты по сотрудничеству в области поставок угля. Объем поставок угля Россией в КНР может составить по итогам текущего года 18 млн. тонн, в том числе 3 млн. тонн — по железной дороге, остальной объём — через морские порты.

На китайском рынке сегодня фокусируется российский миллиардер Алишер Усманов, решивший «изменить» с Поднебесной США. Если в Америке стоимость технологических активов слишком высока, то китайский рынок с точки зрения инвестиций выглядит более перспективным. Компания Усманова «USM» владеет долями в китайских Интернет-гигантах «Alibaba Group Holding» и «360buy Jingdong Mall». Миллиардера в Китае интересует преимущественно сетевая торговля.

Что касается США, то там г-н Усманов вложил средства в акции «Facebook», которые со времени первичного размещения (IPO) в мае этого года обвалились аж на 28%. Поневоле переключишься на китайцев…

Товарооборот между Россией и Китаем растёт не по дням, а по часам. По данным китайской таможенной статистики, в январе-октябре 2012 года оборот российско-китайской торговли вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 13,4% — до 73,6 млрд. долларов. Российский экспорт в КНР увеличился до 37,2 млрд. долларов (на 12,7%), импорт из КНР вырос до 36,4 млрд. долларов (на 14,1%).

Прямые инвестиции КНР в Россию за девять месяцев 2012 г. увеличились по сравнению с аналогичным периодом 2011 года на 36% и составили 266 млн. долларов.

Китай сегодня — главный торговый партнёр России. РФ занимает девятое место в списке десяти основных торговых партнёров КНР. По темпам роста товарооборота Россия заняла 5-е место среди основных торговых партнеров КНР — после ЮАР, Вьетнама, Филиппин и Гонконга. Увы, в российском экспорте, как и прежде, преобладают товары сырьевой группы, удельный же вес машинно-технической продукции крайне незначителен. В импорте из КНР — ситуация противоположная. Здесь машины и оборудование занимают в структуре первое место.

III. Китай и Средняя Азия

Иветта Фролова, старший научный сотрудник Центра Азии и Ближнего Востока Российского института стратегических исследований, считает, что Китай становится новым «Большим братом» для государств Центральной Азии.

Страны названного региона прошли за последние два десятилетия путь от приграничного «бартерного» сотрудничества до полноценных отношений партнёрства, в основе которых лежат взаимодействие в энергетическом секторе и совместные проекты в несырьевых отраслях экономики. Китайский фактор стал неотъемлемым элементом региональной геополитики. Отрицать это или спорить с этим бессмысленно.

Ещё в 2006 году КНР стала третьим по величине внешнеторговым партнёром стран региона — после России и ЕС. В 2000-2010 гг. инвестиционная активность КНР на центральноазиатских рынках возросла на 20-40% (в зависимости от конкретных направлений). На первый план за 10 лет вышли: высокотехнологичные производства, освоение минеральных ресурсов, развитие инфраструктуры, строительство, сельское хозяйство, транспорт, электроэнергетика, нефтегазодобыча.

В качестве приоритетных для вложения капитала КНР выбрала Казахстан, Таджикистан, Туркменистан и Узбекистан.

Центральная Азия сегодня представляется Китаю «стратегическим тылом». Крое того, Пекин учитывает широкие транзитные возможности Центральной Азии — пути в Европу, Средний и Ближний Восток, Кавказский регион. Наконец, самое элементарное: государства ЦА — важный рынок сбыта для китайского ширпотреба, а одновременно — поставщик энергоресурсов, чья роль может со временем возрасти. Дело в том, что нестабильность ситуации в ряде регионов-поставщиков энергоресурсов (упомянутый выше в статье Иран, да и африканские страны), а также проблема морского терроризма в Юго-Восточной Азии, заставили китайское правительство изучить вопрос транспортировки нефти и газа через сухопутные магистральные трубопроводы. Это и обусловило повышенное внимание КНР к сотрудничеству в энергетической области с Россией и странами Средней Азии.

Имея в виду в том числе и собственную энергетическую безопасность, КНР делает сейчас стратегический упор на выстраивание со странами ЦА отношений на двусторонней основе, акцентируя внимание на сотрудничестве в области энергетики, транспорта и логистики, а также торговле и обеспечении региональной безопасности. Первоочередные интересы Китая — в нефтегазовой отрасли Казахстана и Туркменистана, а также атомной отрасли Казахстана. В сфере транспорта основное внимание Пекин уделяет Казахстану и Узбекистану, в области гидроресурсов на первый план поставлены Таджикистан и Киргизия.

И если Пекин расценивает Среднюю Азию как сырьевой тыл, то местная власть видит в нём нового «Большого брата».

Что касается структуры импорта-экспорта, то она весьма напоминает печальную российскую картину. И. Фролова пишет:

«Существенно ускоряются темпы развития торговли КНР со странами Центральной Азии. Если в 1992 г. внешнеторговый оборот был равен $527 млн., то в 2000 г. он составил $1 млрд., а к 2009 г. достиг $25,9 млрд. При этом наблюдается недостаток диверсификации структуры экспорта из Центральной Азии в Китай: поставки Казахстана на 25% состоят из нефти, на 25% — из цветных металлов, ещё на 25% — из железа и стали. Металлы составляют третью часть киргизского экспорта в Китай, химические продукты и цветные металлы — 20 и 25% соответственно. Что же касается импорта из КНР в Центральную Азию, то 92% от общего объёма составляет готовая продукция».


Кроме того, Китай проявляет активность в создании транспортно-логистической инфраструктуры в регионе. Одним из наиболее масштабных проектов в этой области является строительство узбекско-киргизско-китайской железнодорожной магистрали Андижан – Карасу – Торугарт – Кашгар. Другое направление — строительство современных автомагистралей, выходящих к западным границам Китая. В СУАР Пекин планирует построить 12 скоростных автомобильных дорог, которые свяжут Западный Китай со странами ЦА. Синьцзян превратится в крупный транспортный и энергетический узел, что приведёт к укреплению сотрудничества КНР со странами Средней Азии и усилению здесь китайского влияния.

В долгосрочной перспективе влияние и присутствие КНР в центральноазиатском регионе будет только усиливаться, и Поднебесная, как ни крути, будет выталкивать из региона Россию. Если раньше железнодорожную технику Ашхабад закупал в России, то сейчас — в Китае. Если в 2000 году товарооборот между Российской Федерации и странами Средней Азии в шесть раз превышал объём торговли КНР с регионом, то в 2006 году — лишь в полтора раза. В итоге Россия как торгово-экономический партнёр может потерять интерес для стран Центральной Азии.

По мнению И. Фроловой, на сегодня основной задачей России является сохранение и, по возможности, усиление позиций в Центральной Азии, но без конфронтации с Китаем.

В нынешнем месяце КНР ещё более активизировалась на товарно-производственных рынках Средней Азии. В декабре Поднебесная выдвинула идею о крупных инвестициях в страны региона. Речь идёт о серии автомобильных, железнодорожных и энергетических проектов, на которые Китай готов сейчас выделить кредит в 10 млрд. $, о котором впервые сообщил в июне текущего года. Проекты подразумевают прямую связь стран Средней Азии с Пекином.

Китайский премьер-министр Вэнь Цзябао заявил, что государственные банки КНР страны готовы финансировать эти проекты, в т. ч. железнодорожные пути из Узбекистана через Кыргызстан.

Об этом Вэнь Цзябао сказал в среду на заседании ШОС, в котором участвовали Россия и четыре государства Центральной Азии. Вэнь Цзябао заметил, что желал бы ускорить строительство железной дороги из Узбекистана в Китай, и поэтому Пекин готов финансировать заинтересованные стороны.

«Мы намерены инвестировать эти деньги в инфраструктуру, энергетику и производственные проекты, в целях содействия развитию реального сектора экономики», — заявил Вэнь Цзябао в Бишкеке.


Китай планирует тесное сотрудничество с Казахстаном, Кыргызстаном, Таджикистаном и Узбекистаном. Это со временем создаст противовес российской экспансии в регионе. Тем не менее Китай и Россия имеют и общую заинтересованность в укреплении слабых границ региона — для предотвращения перемещения террористов-талибов, которого следует опасаться при выводе войск ISAF из Афганистана.

* * *


Таким образом, импортируя сырьё и экспортируя произведённые товары, Китай следует стратегии высокоразвитых стран. Если Россия и страны Средней Азии, равно как страны Африки или Латинской Америки, сотрудничая с Китаем, продают Поднебесной нефть, газ, руду и ценные металлы, то Пекин в ответ поставляет ширпотреб и высокотехнологичную продукцию, причём успешно конкурирующую по цене с западными аналогами. К 2016 году, по прогнозам экспертов ОЭСР, КНР может стать ведущей экономикой мира, обойдя США.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 49
  1. JackTheRipper 10 декабря 2012 07:38
    США - без пяти минут "колосс на глиняных ногах", а сокращение Обамой расходов на оборону и вращание глазами Обамы, в духе: "Но пусть мир знает, что мы в случае чего огого как сильны!" - лишние подтверждение тому.
    P.S. меня сейчас Ближний Восток больше беспокоит, чем усиление Китая (Китаю по крайне мере есть что терять) - весь БВ и Север Африки напряжён - так недолго и до мирового пожара, как бы оттуда чего не перекинулось...
    1. WW3 10 декабря 2012 08:15
      Цитата: JackTheRipper
      так недолго и до мирового пожара, как бы оттуда чего не перекинулось...

      Третья мировая война рано или поздно начнётся...вооружаются все...и Китай особенно...для США это традиционно - разжечь пожар войны...
      WW3
      1. Кариш 10 декабря 2012 08:27
        Цитата: WW3
        Третья мировая война рано или поздно начнётся...вооружаются все...и Китай особенно...для США это традиционно - разжечь пожар войны...

        Рано или поздно - дешёвый прогноз т.к. через 100 лет - это рано или поздно ? Что войны приводят население планеты и страны к некоторому балансу - это бесспорно. Угроза не даёт странам вести себя как хочется , а приводит их к некому балансу.и учитыванию чужих интересов. Но всегда будет кто то пытающий проверить степень риска между угрозой и последствиями . Поэтому войны будут всегда. Вопрос перерастут ли они в мировую ? Т.к. серьёзное вовлечение супердержав в вооружённый конфликт - влечет за собой применнение ОМП - а вот эти последствия уже просчитать не возможно.Поэтому расползание ОМП по миру - это огромная проблема. Пяти государствам с ЯО в итоге легче договорится , чем 20-ти.
        Кариш
        1. WW3 10 декабря 2012 08:32
          Цитата: Кариш
          ано или поздно - дешёвый прогноз т.к. через 100 лет - это рано или поздно ?

          Обратитесь к астрологам за более точной датой... на подходе 21.12.2012...
          Цитата: Кариш
          Пяти государствам с ЯО в итоге легче договорится

          Их давно уже не 5...
          WW3
          1. Кариш 10 декабря 2012 08:40
            Цитата: WW3
            Обратитесь к астрологам за более точной датой... на подходе 21.12.2012...

            Ну тогда мировой войны бояться нечего bully

            Цитата: WW3
            Их давно уже не 5...

            Разговор идёт о супердержавах . Пакистат и Индия - проблемка с учётом их населения и непонятных амбиций в будущем - но направленность ЯО друг против друга очевидна.
            КНДР - если бы использовало ЯО только для защиты и не торговало бы ядерными технологиями по миру - не была бы проблемой.
            Израиль ( не объявивший себя ядерной страной ) но в общем все понимают , что оно у него есть , при исчезновении опасности существования , вступит в МАГАТЭ и подпишет протокол о нераспространении.
            Страны типа Иран - проблемны с точки зрения одиозности режима и попытки установить гегемонию в регионе ( разумеется с постоянными угрозами соседям , и не только Израилю )
            Станы типа ЮАР , Бразилии , -- разработали своё ЯО, но поняв , что часто обладание - это ещё большая угроза , отказались и закрыли программы.
            Кариш
            1. WW3 10 декабря 2012 08:56
              Цитата: Кариш
              Ну тогда мировой войны бояться нечего

              Зачем бояться....готовиться надо....
              Он копит силы, лениво ждет,
              Направив в небо радар
              Одна ошибка, случайный взлет
              И неизбежен удар.

              что касается сокращения ядерного потенциала России - послать всех куда подальше...
              Впервые за многие годы США сегодня превосходят Россию даже по числу МБР наземного базирования.

              http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=186.0
              WW3
            2. bart74 11 декабря 2012 01:56
              Да, согласен с Вами.
              Вы неплохо владеете данной темой.
              Думаю, что страны не обладающие потенциалом ядерной триады (земля, вода, воздух) и не имеющие достаточного количества боеголовок для действительного массового поражения противника можно всерьёз не рассматривать, так как при не соблюдении данных параметров это оружение сдерживания.
              Но тут у нас уже нет паритета с НАТО.
              Про Китай я вообще молчу.
              Если рассматривать вопрос в таком контексте: /США + Англия + Франция/ --- /Россия/ --- /Китай/, то есть три группы из большой пятёрки, то Китаю с нами остаётся только дружить.
              bart74
        2. Dikremnij 11 декабря 2012 21:50
          Действительно, я еще с пар философии помню, что война - это способ саморегулирования биомассы Земли, которая, как известно является const.
          Dikremnij
          1. Бек 12 декабря 2012 13:27
            Цитата: Dikremnij
            Действительно, я еще с пар философии помню, что война - это способ саморегулирования биомассы Земли, которая, как известно является const.


            По моему мнению проблема перенаселения планеты и нехватки продуктов питания, это не проблема рождаемости, а проблема отставания агротехнологий от темпа прироста населения.

            Если выдумать и применить технологии выращивания сельхозпродукции в Сахаре. То о голоде можно забыть. А есть ещё Сибирь и весь континент Австралия.
            Бек
      2. tronin.maxim 10 декабря 2012 08:28
        Цитата: WW3
        Третья мировая война рано или поздно начнётся...вооружаются все...и Китай особенно...для США это традиционно - разжечь пожар войны...

        Но надо учитывать что времена другие ! США сейчас будет сложнее делать свои дела. Учитывая то что мировой кризис их основательно потрепал. Другие страны явно не дураки ( в том числе и Россия) соответственно вооружаются по полной! Мне кажется что пожар войны теперь гореть будет не тольго в различных уголках мира но и в США!
        1. WW3 10 декабря 2012 08:38
          Цитата: tronin.maxim
          Мне кажется что пожар войны теперь гореть будет не тольго в различных уголках мира но и в США!

          Идеально вести войну на чужой территории...вот у амеров кроме далёкой гражданской войны не полыхало особо...но с применением ОМП конечно избежать этого не удастся никому....
          готовиться надо однозначно....Китай тоже считаю что не друг России особый...
          WW3
          1. Бек 11 декабря 2012 13:50
            Чтой-то большинство здесь уверены в незбежности третьей мировой. Да не будет её. Есть только какая-то теоритическая возможность возникновения. Но то теоритическая.

            Если в "Холодную войну" когда имелись основополагающие, наиболее противоречивые разногласия в обустройстве мира, горячая война не вспыхнула. То чего сейчас, когда нет этих идейных разногластй, она должна вспыхнуть.

            И вообще войны как таковые уходят из мироощущения обязательного в наше время, тем более уйдут в будущем. Если взять последние 50 лет, то насыщенность этих лет войнами в разы меньше чем в такие же промежутки в прошлой истории человечества. (всякие войны, а не только масштабные). Постепенно народы уйдут от обязательности войны. Вот через 1000 лет когда человечество заселит другие планеты Солнечной системы, что будут воевать планета на планету к примеру Земля и Европа. Чушь.

            Просто некоторые на сайте не видят для себя других путей разрешения разных взглядов на цивилизацию, культуру, нравственность, мораль. Считая, что разные взгляды, к примеру, на аборты, обязательно должны привести к мировой войне.
            Бек
            1. WW3 11 декабря 2012 22:52
              Цитата: Бек
              Чтой-то большинство здесь уверены в незбежности третьей мировой.

              В сети по много сценариев WW3. Если надо выложу...другое дело было бы смешно если на военном сайте было большинство пацифистов... lol
              Цитата: Бек
              Да не будет её. Есть только какая-то теоритическая возможность возникновения. Но то теоритическая.

              Ядерный щит - это единственное что реально сдерживает...всё остальное про дружбу с амерами болтология либерастов болотных...
              Цитата: Бек
              Считая, что разные взгляды, к примеру, на аборты, обязательно должны привести к мировой войне.

              Ну я ж говорю что гейпарады и прочие ценности чужды...а демографическая ситуация в РФ выглядит не лучшим образом ...какие ещё аборты?
              WW3
              1. Бек 12 декабря 2012 13:17
                Цитата: WW3
                Ядерный щит - это единственное что реально сдерживает...всё остальное про дружбу с амерами болтология либерастов болотных..


                Вот эти ядерные щиты и есть основное, что не даст развязаться третьей мировой. Ну, не самоубийца ведь человечество. А других причин какие были при коммунистах - Весь мир насилья мы разрушим, до основания...-
                уже нет.
                Бек
        2. MG42 10 декабря 2012 13:50
          Цитата: tronin.maxim
          США сейчас будет сложнее делать свои дела. Учитывая то что мировой кризис их основательно потрепал.

          Этот кризис они сами и спровоцировали <1-ю волну>.
          Троюродный брат экс президента США Джорджа Буша Джордж Уокер входил в число высших руководителей инвестиционного банка Lehman Brothers, проигнорировавших предупреждения о надвигающихся рисках, что привело к крупнейшему в истории США банковскому банкротству и спровоцировало нынешний финансовый кризис.
          Ваксман обнародовал на слушаниях 24 страницы внутренней служебной переписки руководителей банка Lehman Brothers, которые, по его словам, показывают, что председатель правления банка Ричард Фалд и другие его руководители, включая Уокера, своими действиями "вели банк Lehman Brothers и нашу экономику к пропасти".
          "Эти документы рисуют картину компании, в которой не было ответственности за провал", - заявил конгрессмен. Глава комитета напомнил, что имевший место 15 сентября крах банка Lehman Brothers "стал крупнейшим банкротством в американской истории".
          "Многие эксперты считают, что падение Lehman Brothers спровоцировало замораживание кредитов, которое душит нашу экономику и сделало необходимым принятие 700-миллиардного плана по ее спасению", - заявил конгрессмен.
          Ваксман поднял вопрос, в частности, о том, что руководство банка не прислушалось к предупреждениям о необходимости резко сократить траты перед лицом надвигавшегося кризиса.

          http://obozrevatel.com/news/2008/10/6/261727.htm
          MG42
    2. Везучий 10 декабря 2012 12:10
      Когда уже статья будет Россия везде первая, Российский ВВП в полтора раза больше чем G7
      Везучий
  2. Александр Петрович 10 декабря 2012 07:49
    А что будет если ы наладим собственное производство и сократим импорт китайских товаров? Вообще, это возможно?
    1. Александр романов 10 декабря 2012 08:00
      Цитата: Александр Петрович

      А что будет если ы наладим собственное производство и сократим импорт китайских товаров? Вообще, это возможно?

      Учитывая .что НАНО сектором руковолит Чубайс-это не возможно hi
      рабочая сила у Китая дешевле,люди готовы работать,а у нас готовыделать карьеры.Почти тоже самое на первый взляд,но это только на первый.Внутрення политика Китая по отношению к собственным гражданам -патриотической направленности,а у нас what и не поимешь на что.
      Что касаемо США,то как только Юань станет конвентируемым в регионе,то долларом можно будет подтерется.
      1. Александр Петрович 10 декабря 2012 08:09
        Ну а как вы считаете. что Россия должна предпринять что бы все таки избавится от зависимости китайских товаров и наладить собственное производство, ведь на самом деле у нас для это предостаточно ресурсов, да и людей немало, даже если россияне не дешевые работники. то в конце концов можно нанять работников из средней Азии, благо они не тупее китайцев я так думаю.
        1. Александр романов 10 декабря 2012 09:01
          Цитата: Александр Петрович
          в конце концов можно нанять работников из средней Азии, благо они не тупее китайцев я так думаю.

          А сейчас кого нанимают? Отношение к труду надо менять у людей,вот только как это сделать при той рекламе красивой жизни с тв request
          1. baltika-18 10 декабря 2012 10:46
            Цитата: Александр романов
            Отношение к труду надо менять у людей,

            В принципе верно,но уточню.Отношение власти к людям труда.У нас на ведущих местах по популярности сами знаете кто и их соответствующая обслуга.А откуда это идёт?А это идёт в первую очередь от власти,от созданной ей системы взаимоотношений и экономических,и моральных,и политических.Так что начинать как всегда нужно сверху,а не снизу.Отношение к труду у людей можно сменить лишь в том случае,если изменятся приоритеты внутренней политики.Если слесарь получает 15-20 тысяч,а "эффективный" менеджер 500 о чём можно говорить.
          2. ostrovpan 10 декабря 2012 17:46
            я считаю что вы немного не правы! надо менять не отношение к труду, а отношение к оплате труда! русский человек трудолюбив (покажет и узбекам и таджикам как нужно и можно работать) но нужно платить достойно!
            ostrovpan
      2. Кариш 10 декабря 2012 08:32
        Цитата: Александр романов
        Учитывая .что НАНО сектором руковолит Чубайс-это не возможно

        Александр - такое впечатление , что проблема только в НАНО, нано --- это всё такое мааааленькое laughing
        А в чём то более крупном - сельское хозяйство , машиностроение ,медицина --- да и всё остальное .
        Цитата: Александр романов
        .Внутрення политика Китая по отношению к собственным гражданам -патриотической направленности

        Это определение требует некоторого подтверждения - что значит патриотической направленности ?
        Цитата: Александр романов
        Что касаемо США,то как только Юань станет конвентируемым в регионе,то долларом можно будет подтерется.

        Александр - юань уже очень давно конвертируем.
        Кариш
        1. Александр романов 10 декабря 2012 08:48
          Цитата: Кариш
          А в чём то более крупном - сельское хозяйство , машиностроение ,медицина --- да и всё остальное

          там что ,другие руководят,типа чкстные.Скрынник уволокла 39 миллиардов и ничего.
          Цитата: Кариш
          Это определение требует некоторого подтверждения

          Какого подтверждения,съездите в Китай и посмотрите сами,получите подтверждений по самое неболуйся.
          Цитата: Кариш
          Александр - юань уже очень давно конвертируем.

          далеко не со всеми странами Азии,то что Юань везде принимают-это не повод говорить о конвентируемости,когда в Азии он заимет место доллара,тогда он станет реально конвентируемым.
          1. Кариш 10 декабря 2012 22:21
            Цитата: Александр романов
            далеко не со всеми странами Азии,то что Юань везде принимают-это не повод говорить о конвентируемости,когда в Азии он заимет место доллара,тогда он станет реально конвентируемым.

            Александр - это не совсем так. Как пример Евро - конвертируем , а доллар не заменяет ( и не заменит никогда ), кстати как и юань.
            И проблема даже ни в платёжности США , замена доллара повлечёт за собой такие расходы стран держащих как Доллары ( в фондах ) , так и ГКо , чьл это как с Грецией или лучше , как чемодан без ручки , и нести трудно и выбросить жалко
            Кариш
            1. bart74 11 декабря 2012 02:18
              Как только Юань станет региональной валютой, это будет означать выход страны из под колониального влияния. На фига стране какие-то доллары, если она может сама напечать бумаге столько сколько посчитает целесообразным. Ах, да забыл, доллары нужны тем КТО ТОРГУЕТ НЕДРАМИ СТРАНЫ, А ПОТОМ ПРЯЧЕТ ИХ БАНКАХ СВОИХ ХОЗЯЕВ за типа небольшой процент. Пока Китай очень зависимая страна. Зависима от доллара, от рынков сбыта и много чего. У России есть время. Меня даже не пугает тот факт, что экономика Китая будет первой в мире. НУ И ЧТО? США СЕЙЧАС ТОЖЕ НЕ НА ПОСЛЕДНЕМ. У нас разниуа в разы. Главное, чтобы экономика была эффективной: Уровень жизни был бы высоким, безработица низкой, не было бы дефицита. А у США экономика искусственно раздута, конечно не в несколько раз, но тем не менее. Могу утверждать это как экономист.
              bart74
        2. Аскет 10 декабря 2012 12:11
          Цитата: Кариш
          Александр - юань уже очень давно конвертируем.


          Опять неправда. конвертируемая валюта – это такая валюта, которая свободно обменивается на валюты других стран (и обратно). Страна-эмитент при этом не устанавливает каких-либо ограничений по использованию наличных платежных средств в ее валюте. Обменный курс определяется соотношением спроса и предложения на рынке, прямого вмешательства государства в процессы обмена не происходит.
          За СКВ же признается валюта стран, которые полностью отменили валютные ограничения на любой ее обмен как для своих резидентов, так и для нерезидентов на своей территории и по всему миру. В настоящее время к числу СКВ относятся доллары США и Канады, национальные валюты стран-членов ЕС, Швейцарии, Швеции и Японии.
          Только после кризиса 2008 в качестве претендента на вхождение в клуб КВ или даже СКВ заявил о себе китайский юань.
          в то время, когда курс обмена доллара и евро лихорадило, юань стоял как вкопанный и даже демонстрировал рост. Чем не претендент на звание новой резервной валюты,?
          Однако, на пути китайской валюты к полной конвертируемости пока существует немало препятствий
          Пекин установил строгие валютные ограничения, которые охватывают как текущие, так и капитальные операции. Иностранный гражданин не имеет возможности купить/продать/заплатить в юанях когда захочет – только по разрешению.
          Кроме того, на проведение капитальных операций также требуется разрешение от Национальной администрации валютного регулирования. В результате, большая часть международной торговли Китая происходит в долларах, евро и других валютах.
          Пока юань в виде КВ или СКВ лишь в планах а не в реальности несмотря на то что китайские власти разрешили некоторым китайским компаниям проводить международные расчеты в национальной валюте, затем это разрешение перекинулось сразу на целые страны, пусть и ограниченным количеством. В конце 2010 года юань пришел и в Россию, когда на ММВБ прошли первые торги юанем за рубли
          My Webpage
      3. bart74 11 декабря 2012 02:09
        Согласен, что пойти Китайским путём России нереально. Но скажем так выравнить баланс между экспортом и импортом возможно. Нужна просто политическая воля. Не гнать на Запад бревно, а наладить его обработку. Не закупать изделия лёгкой промышленности и ширпотреба в Китае, а наладить это производство здесь. Можно долго перечислять. На примере Белоруссии всё становится понятно. Есть батька, есть воля. А Белоруссия это не Россия, не по ресурсам, не по возможностям. А народ мы один (так же мужик будет пить горькую, если его на*пывать на деньги и тд.), климат тоже сопоставимый, если не сказать, что смотря с чем сравнивать. Вообщем нет у нас воли. Потому как те у кого есть деньги и возможности не хотят вкладывать эти ресурсы в страну. И это не Путин. К сожалению. Это Местная элита и Царьки. Не добитки и сволочи начала девяностых. Вспомните хотя бы ту же Хущёвку.
        bart74
        1. studentmati 11 декабря 2012 02:30
          Совести у них просто нет. А новое поколение государственников ещё не выросло.
    2. Кариш 10 декабря 2012 08:28
      Цитата: Александр Петрович
      А что будет если ы наладим собственное производство и сократим импорт китайских товаров? Вообще, это возможно?

      Теоретически -да wassat
      Кариш
      1. Александр Петрович 10 декабря 2012 09:30
        А практически...дай ка угадаю..
  3. РусичЪ 10 декабря 2012 08:00
    Выращен "ЗВЕРЬ" и кто только сможет противостоять Китаю !???
    РусичЪ
    1. Engrim 10 декабря 2012 16:20
      РусичЪ,
      Практически цитата Иоанна Богослова-
      И спросят люди: «Кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?» (Откр. 13:4)
  4. Farvil 10 декабря 2012 08:12
    А наша власть в купе с чиновниками уничтожают свою страну.
    1. Gluxar_ 10 декабря 2012 09:21
      Цитата: Кариш
      России ( как один из вариантов , в обмен на сырьё ) т.к. нефть на себя не натянешь , не укроешься и её ни съешь.

      Ну Россия способна приизводить все сама ,дело в том если Китай не будет приносить ожидаемых прибылей, то производства оттуда выведут. Но основную прибыль Китаю дает США и Европа, а не Россия или страны Африки.

      Китая сильное государство, которое имеет возможность попытаться выйти из под иностранного контроля. Однако сама эта попытка выходи и может сильных мира сего отвернуть улыбку фортуны от китайской экономики. разумеется Китая сопротивляется и будет сопротивляться. просто нужно понимать реальность всех процессов и помнить с чего все началось. Можно предположить что ТНК сделают выбор в пользу Китая и бросят свои "родины". Тогда шансы Китая действительно хороши .по крайней мере на перспективу 20 лет до социально демографической ямы.
      Однако мировая обстановка к этому не распологает ,конкурентные преимущества Китая уже исчерпали себя, более того делать ставку на рост потребления в Китае до уровня США это просто погубить нашу планету ,я думаю в этом никто не заинтересован. Уже по этому Китаю приказано долго жить... но он посопротивляется и России это дает время для своего хода.
      Gluxar_
      1. Кариш 10 декабря 2012 22:28
        Цитата: Gluxar_
        Ну Россия способна приизводить все сама

        Ник то и не сомневается, только от *вот тебе * до * на тебе* - долгая дорога.
        Цитата: Gluxar_
        Китая сильное государство, которое имеет возможность попытаться выйти из под иностранного контроля

        А зачем это ему? Его всё устраивает и экономический рост в 8% - этому подтверждение
        Цитата: Gluxar_
        Тогда шансы Китая действительно хороши .по крайней мере на перспективу 20 лет до социально демографической ямы.

        Понравилось , им людей девать некуда в отличии от стран где людей просто мало
        Цитата: Gluxar_
        конкурентные преимущества Китая уже исчерпали себя

        У них 800млн. живёт на селе , что бы простому китайцу поехать в Шанхай , Макао ,Гонконг и другие экономические зоны - нужна практически виза.Потенциала у них не меряно .
        Кариш
        1. Gluxar_ 10 декабря 2012 23:07
          Цитата: Кариш
          А зачем это ему? Его всё устраивает и экономический рост в 8% - этому подтверждение

          Ну об этом можно спросить 900 миллионов китайцев, хотя о них не приянто говорить. Любая суверенная сила хочет независимости. Китай заслуживает этого, так как является уникальной цивилизацией. Однако суверинитет и экономическое благополучие не всегда возможны вместе. Тот же КНДР прямой пример.
          Зачем обретать истинный суверинитет ? Чтобы сохранить свои традиции и уклад мышления. К тому же только суверенное государство и ее народ могут иметь будущее. То что происходит сейчас с Китаем похоронит его через десятилетия, в том числе и экологическая мина.
          Цитата: Кариш
          Понравилось , им людей девать некуда в отличии от стран где людей просто мало

          Современный технологический уровень основных отраслей народного хозяйства не требует большого количества обслуживающего персонала. Так технически вооруженный крестьянин способен прокормить до 2000 человек. То же и в машиностроении и других отраслях. Избыточное наооборот становится проблемой для ряда государств, страны той же африки явный пример, как в прочем и сам Китай. Однако когда речь идет о демографической яме Китая, то вопрос касается не общего количества населения ,а эго соотношений. Такой резкий скачек населения в Поднебесной с 60-х годов прошлого века создает серьезные проблемы для социальной сферы уже сегодня ,но в ближайшие десятилетия ситуация резко ухудшится. Около половины населения в ближайшие 20 лет выйдет в пенсионный возраст ,в то же время трудоспособным останется кменьше 35 процентов. А с учетом того что "бум развития" затронул в основном только прибрежные регионы и где то около 250 млн китайцев, самые населенные районы, то огромное количество людей которые в финансовом плане стали себя чувствовать куда лучше остальной части "не занятого" населения выйдя на пенсию вряд ли согласятся на ухудшение своего финансового положения. Это еще один фактор риска для Китая.
          Цитата: Кариш
          У них 800млн. живёт на селе , что бы простому китайцу поехать в Шанхай , Макао ,Гонконг и другие экономические зоны - нужна практически виза.Потенциала у них не меряно .

          В том то и дело что основная часть Китая это страна не просто третьего мира, но и другой исторической эпохи. Отсюда и сложная социальная реальность. В экономическом чуде задействована только малая часть всего населения, однако платежеспособной является именно она. Как только эта часть выйдет на пенсию ,кто будет оплачивать ее существование ? А экономический рост подразумевает экономическую эффективность. Та же автоматизация проводится на всех предприятиях ТНК, ручной труд используется для окончательной сборки и выполнения "сложных операций" вроде пошива кросовок и наклейке лейблов. При уменьшении спроса такой массовый ширпотреб станет не нужен. Лиди потеряют работу, но не аппетиты. Те 250 млн китайцев не вернутся на рисовые поля к своим соотечественникам, отсюда и социальная напряженность.
          Gluxar_
  5. Gluxar_ 10 декабря 2012 08:27
    Статье минус. Переработанная статья Жэньминь жибао. Основной скрытый посыл - Китай страшен ,он такой большой что всех нас скушает. Где то мы это уже слышали.

    Что по фактам. Прогноз как и любой другой прогноз фэйковый. Достигнуть подобных темпов роста экономики можно как минимум только при сохранении текущей динамики ,которая пока что идет только по инерции. Китай уже на пике своего развития, ибо само это развитие жижделось на пике потребления "золотого миллиарда". Всем очевидно что долговой и финансовый кризис Запада не закончился, а только начинается. А это неизбежно приведет к снижению потребления ,к падению уровня жизни и со временем падению стоимости труда. То есть Китай только технически может и смог бы больше производить ,но сбывать товары некуда. Он их и так последние 3 года сбывает только в кредит, чтобы хоть так простимулировать свой экономический рост. А экономический рост Китаю необходим чтобы отойти от пропасти "возвратности инвестиций". Китай много чего производит .но давайте посмотрим кому принадлежат права на распределение и прибыли ? Все заводы построены на иностранный капитал и инвестиции ,а эти вложения требуют отдачи. Пока ежегодный рост превышет 8% , инвестиции окупаются. Как только начнет падать .то те кто построил там заводы их и вывезут. Волна банкротст вакроет Китай и тогда там будет очень не сладко.
    Для большей наглядности можно посмотреть на недавнее прошлое СССР. СССР была экспортно ориентированной страной ,основной экспорт так же как и сейчас была нефть. Машиностроение было развито .но его продукция во многом шла "братской помощью". Чтоже произошло когда обрушили спрос на основной экспортный товар ?
    Сегодня ситуация в Китае схожая, разница в том что он нуждается в ресурсах которых у него нет. А вот спрос на его товары начинает уже падать, так как падает платежеспособность покупателей. Кому Китай будет продавать свои товары ? Бартером со странами 3-мира ? Это не даст экономического роста. А упадут темпы ниже 7 % и пиши пропало.
    Gluxar_
    1. Кариш 10 декабря 2012 08:51
      Цитата: Gluxar_
      Статье минус. Переработанная статья Жэньминь жибао. Основной скрытый посыл - Китай страшен ,он такой большой что всех нас скушает. Где то мы это уже слышали.

      К сожалению это правда - полтора миллиарда населения когданибуть осознают свою мощь , исходя хотя бы из теории больших чисел

      Цитата: Gluxar_
      Китай уже на пике своего развития, ибо само это развитие жижделось на пике потребления "золотого миллиарда

      Спорное заявление , их внутренний рынок огромен и потенциал далеко не исчерпан , только на подъём внутреннего потребления у них работы не початый край.

      Цитата: Gluxar_
      Всем очевидно что долговой и финансовый кризис Запада не закончился, а только начинается. А это неизбежно приведет к снижению потребления ,к падению уровня жизни и со временем падению стоимости труда. То есть Китай только технически может и смог бы больше производить ,но сбывать товары некуда

      Правильно и это коснётся всех, но Китай производит конечный продукт ( из сырья разумеется ) Развей тему и ответь , что будет с производителями сырья ?
      Цитата: Gluxar_
      Пока ежегодный рост превышет 8% , инвестиции окупаются. Как только начнет падать .то те кто построил там заводы их и вывезут. Волна банкротст вакроет Китай и тогда там будет очень не сладко

      Ну вывезти - это ни всё1 так просто , надо построить заново , выучить перонал . создать инфраструктуру - поэтому или смиряться с уменьшением прибыли или начнут искать новые направления развития.
      Цитата: Gluxar_
      Для большей наглядности можно посмотреть на недавнее прошлое СССР. СССР была экспортно ориентированной страной ,основной экспорт так же как и сейчас была нефть. Машиностроение было развито .но его продукция во многом шла "братской помощью". Чтоже произошло когда обрушили спрос на основной экспортный товар ?

      Ничего не изменилось , только машиностроения нет э
      Цитата: Gluxar_
      Сегодня ситуация в Китае схожая, разница в том что он нуждается в ресурсах которых у него нет.

      Кардинально отличается . Китай закупает сырьё и продаёт конечный продукт ( пусть дешёвый но конечный и разумеется дороже сырья из которого сделан ) Россия продаёт сырьё для Китая и покупает его товары.
      Ситуация абсолютно разная , я бы сказал кардинально.
      Цитата: Gluxar_
      Кому Китай будет продавать свои товары ?

      России ( как один из вариантов , в обмен на сырьё ) т.к. нефть на себя не натянешь , не укроешься и её ни съешь.
      Кариш
      1. Gluxar_ 10 декабря 2012 09:20
        Цитата: Кариш
        Спорное заявление , их внутренний рынок огромен и потенциал далеко не исчерпан , только на подъём внутреннего потребления у них работы не початый край.

        В том то и дело. Но за счет чего будут повышать ? За счет роста платёжеспособности населения ? Возможно, но зарплаты могут расти только с ростом экономики, но если мировой спрос падает откуда взяться росту ? Заменить внешний спрос внутренним это как вытащить себя из ямы за волосы.
        Цитата: Кариш
        Правильно и это коснётся всех, но Китай производит конечный продукт ( из сырья разумеется ) Развей тему и ответь , что будет с производителями сырья ?

        Китай производит переработку. Иностранные компании закупают сырье ,привозят в Китай, перерабатывают его в какие то товары ,сделанные по их же чертежам и для их же рынков и продают эти товары в другие страны. Китаю остается часть прибыли и все отходы. Китай классический конвейер в неолиберальной модели распределения функций государств при окончательной глобализации.Сейчас эксплуатируется его демографический потенциал, но он уже подходит к концу.
        Фабрика не имеет своего ума, как только она начинает брать на себя лишнее ее закрывают.
        С производителями ресурсов ничего не случится, по крайне мере в долгосрочной перспективе. Начнут поставлять туда куда переедут фабрики из Китая. Ресурсы первостепены.
        Цитата: Кариш
        Ну вывезти - это ни всё1 так просто , надо построить заново , выучить перонал . создать инфраструктуру - поэтому или смиряться с уменьшением прибыли или начнут искать новые направления развития.

        Это проще чем вы думаете ,особено при нынешних коммуникациях. Это уже происходит. Например перенос из Китая в Мьянму, там труд еще дешевле. В Китае тоже все были дикими 20 лет назад ,просто было новое 2 послевоенное покаление подростков которые работают за доллар. Сегодня им уже под 40, через 10 лет уже на пенсию... вот только с чего ее платить ?
        Цитата: Кариш
        Кардинально отличается . Китай закупает сырьё и продаёт конечный продукт ( пусть дешёвый но конечный и разумеется дороже сырья из которого сделан ) Россия продаёт сырьё для Китая и покупает его товары. Ситуация абсолютно разная , я бы сказал кардинально.

        Вы не правильно ее видите. СССР поставлял жизненно необходимый товар Западу ,получал свою валюту и закупал там необходимые ему товары. Китай же производит в основой своей массе товары ширпотреба .от которых не сложно отказаться в полузу например еды и крова. Потребление на Западе и в США сокращается, растет безработица, падают зарплаты. Выбирая между новым айфоном и едой человек выбор оставит за едой. Китай же без внешних ресурсов не обойдется.
        Gluxar_
        1. Кариш 10 декабря 2012 22:38
          Цитата: Gluxar_
          Китай производит переработку. Иностранные компании закупают сырье ,привозят в Китай, перерабатывают его в какие то товары ,сделанные по их же чертежам и для их же рынков и продают эти товары в другие страны. Китаю остается часть прибыли и все отходы.

          Добавьте , зарплата рабочим , работающие заводы , технологии и обучение местных кадров. Этого мало ?
          Цитата: Gluxar_
          .Сейчас эксплуатируется его демографический потенциал, но он уже подходит к концу.

          Вы посмеялись ? Так ещё как минимум 300 миллионов неокучено .
          Цитата: Gluxar_
          СССР поставлял жизненно необходимый товар Западу ,получал свою валюту и закупал там необходимые ему товары.

          Ну без демагогии . Красиво звучит насчёт - жизненно необходимого , но сырьё остаётся сырьём . Кстати Россия закупает на западе то же жизненно необходимое и почему то не сырьё. А должна выпускать сама.
          Цитата: Gluxar_
          Китай же производит в основой своей массе товары ширпотреба .от которых не сложно отказаться в полузу например еды и крова

          Ну конечно , дабавьте ещё клоны практически всего Российского вооружения. И не говорите о Китае как об отсталой стране . Вообще то у них авианосец есть , а в России почему то нет .
          Цитата: Gluxar_
          Потребление на Западе и в США сокращается, растет безработица

          Вчера прочитал , в этом месяце в США безработица самая низкая за последние 4 года.
          Европа разговор другой - там давно забыли , что значит работать
          Цитата: Gluxar_
          Выбирая между новым айфоном и едой человек выбор оставит за едой. Китай же без внешних ресурсов не обойдется.

          Про еду Вы правильно сказали , Россия импортирует все продуты питания ( включая картошку , мясо и даже марковку).Поэтому нефть будет течь на Запад безперебойно покрайней мере до тех пор , пока Россия не будет сама себя обеспечивать продовольствием.
          Кстати в Китае с этим всё в порядке. Едой они себя ( 1.5 млрд. обеспечивают ) , а излишки продают в Россию laughing
          Кариш
          1. Gluxar_ 10 декабря 2012 23:31
            Цитата: Кариш
            Добавьте , зарплата рабочим , работающие заводы , технологии и обучение местных кадров. Этого мало ?

            Технологии принадлежат ТНК ,последствия работы фабрик в виде разрушения экологии остаются китайцам.
            Цитата: Кариш
            Вы посмеялись ? Так ещё как минимум 300 миллионов неокучено .

            Выше уже написал по поводу демографии. Через 10-20 лет на 300 работающих будет 450 пенсионеров.
            Цитата: Кариш
            Ну конечно , дабавьте ещё клоны практически всего Российского вооружения. И не говорите о Китае как об отсталой стране . Вообще то у них авианосец есть , а в России почему то нет .

            Я говорю о Китае который есть на самом деле ,а не как о мифе. То что китайцы наворовали технологий середины 20-го века поставило на нем клеймо не надежного партнера. Он нарушил этику и больше ни одна страна мира не продаст ему дествительно чего то ценного. Структура потенциала экономики зависит не от украденного по дешевке авианосца ,копии российского Кузнецова. А от многих объективных факторов. То что Китай превращен в клоаку в экологическом плане будет доминирующем фактором уже в этом десятилетии. ТНК из него выкачают все что можно , а потом просто уйдут к более "дешевым" соседям. Какие то производства в Китае останутся ,но они так быстро устареют что не смогут обеспечивать потребностей даже самого Китая. Технологий ему никто не продаст. Стареющее население при испорченной экологии ляжет на плечи китайской экономики непосильным бременем и обрушит социальную сферу. Однако там так же будут те же самые 250 млн "задействованных" китайцев .Однако в отличие от ип перемолотох предшественников на их плечи ляжет социальное обеспечение "предыдущих волн", чего нет на сегодняшнем поколении. И вот захотят ли они работая так же как и сегодня получать меньше ,а отдавать больше вопрос большой. Эта прослойка населения будет воспринимать остальной Китай как ненужное бремя и захочет закрепления своего статуса, при ограничении ответственности. Такое часто происходит в странах с социалистической системой ценностей при ее переходе к "демократии и рынку". Тогда мы и увидим весь потенциал Китая...
            Gluxar_
            1. Кариш 11 декабря 2012 07:28
              Цитата: Gluxar_
              Технологии принадлежат ТНК ,последствия работы фабрик в виде разрушения экологии остаются китайцам.

              Да? А как же со всевозможными клонами , выпускаемыми Китаем ? Чьи это технологии? Уже Китайские и их они то же в дальнейшем развивают .
              Насчёт экологии не беспокойтесь ,по сравнению с Китайскими заводами , заводы ТНК просто образец экологичности . Кстати это Китайское руководство вполне может регулировать и ТНК их поймут т.к. во всём мире так работают ( экологически чисто , в развитом мире разумеется )
              Цитата: Gluxar_
              Выше уже написал по поводу демографии. Через 10-20 лет на 300 работающих будет 450 пенсионеров.

              Значит отменят один ребёнка в семье и Китай за год нарожает миллионов 50

              Цитата: Gluxar_
              ТНК из него выкачают все что можно , а потом просто уйдут к более "дешевым" соседям. Какие то производства в Китае останутся ,но они так быстро устареют что не смогут обеспечивать потребностей даже самого Китая.

              В 80-у годы ( не знаю помните ли Вы их ) место Китая занимал Тайвань и Ю.Корея. Всё шло отуда ,потом местная раб.сила подорожала и дешёвые производства ушли в Китай. И , что? Сложное и высокотехнологичное про-во там осталось и эти страны ну никак в упадок не пришли , а остались во многом одни из самых продвинутых стран мира.

              Цитата: Gluxar_
              Эта прослойка населения будет воспринимать остальной Китай как ненужное бремя и захочет закрепления своего статуса, при ограничении ответственности. Такое часто происходит в странах с социалистической системой ценностей при ее переходе к "демократии и рынку". Тогда мы и увидим весь потенциал Китая...

              Прежде всего Китай в рынке давно и их Ком.партия аккуратненько приведёт страну к новой форме - Капиталистическому социализму. Китайцы не дураки , смогли построить рынок во главе с КПК , найдут выход и из этого положения. Чего - чего , а бабок у них хватит.
              Кариш
              1. Gluxar_ 11 декабря 2012 08:51
                Цитата: Кариш
                Да? А как же со всевозможными клонами , выпускаемыми Китаем ? Чьи это технологии? Уже Китайские и их они то же в дальнейшем развивают .Насчёт экологии не беспокойтесь ,по сравнению с Китайскими заводами , заводы ТНК просто образец экологичности . Кстати это Китайское руководство вполне может регулировать и ТНК их поймут т.к. во всём мире так работают ( экологически чисто , в развитом мире разумеется )

                Какие клоны ? Клоны айфонов ? Так их производит та же компания что и оригинальные айфоны ,только для стран где оригинальные никто не купит. Принадлежат такие компании тем же ТНК ,все до последнего болтика. И те компании что штампуют "абибас" тоже делают это с согласия и в сотрудничестве с брендовой компанией, так просто выгодней в том числе и для ухода от налогов у себя на родине. Рост гонконгской биржи, так же как и шанхайской показывают реальный объем вливаний в китайскую экономику, но вливаний иностранных. Так что это как с грецией и грецкими орехами.
                вы опять ничего не поняли. Китайские фабрики это те же американские и европейские ТНК, только не ограниченные законодательством и "имиджем" своих родных государств. Им не надо ни за что платить ,экономят на всем, потому там и размещаются. А китайские чиновники получают свою мзду за то что этого как бы не видят. Как только потребуют не уничтожать природу, то себестоимость работ резко вырастит, тогда ТНК просто уедут из Китая и все свое заберут с собой, оставив только зараженную землю и больных работников. Это типичная эксплуатация.
                Цитата: Кариш
                Значит отменят один ребёнка в семье и Китай за год нарожает миллионов 50

                Вы правда такой недалекий ? Я уже в 3 посту вам разжовываю ,а вы никак не поймете о чем речь. Дело не в количестве людей ,а в составе их взаимоотношений. Если нарожают еще 50 миллионов, то работающим 250 млн придется содержать 400 млн пенсионеров и еще в придачу содержать 50 млн детей ,в итоге иждевенцев станет еще больше. Проблема в демографической политике, у них был оргомный скачек населения, а потом спад в рождаемости. Так вот волна "удвоения населения" подходит к пенсионному возрасту. просто так же как в 63 они начали рожать по 5-6 детей ,так с 80-го на одну женщину стало 1.15 ребенка. И было и есть у них сейчас 70% трудового населения ,не обремененного содаржанием стариков и детей ,но это поколение стареет и такой же многочисленной смены ему не будет.
                Gluxar_
          2. bart74 11 декабря 2012 02:43
            Кариш,
            Цитата: Кариш
            Вообще то у них авианосец есть , а в России почему то нет .


            Вообще-то это наш авианосец. У нас такой же на СФ "Адмирал Кузнецов" называется.

            А про картошку с маркофкой вы тоже ошибаетесь. Даже у нас в Ленобласти своей хватает, и свеклы и капусты.
            А ещё Россия последние десять лет экспортирует зерно! (В СССР такого не было, был только фураж) В этом году, даже из-за неурожая в Сибири, получили больше чем в РСФСР.

            Про еду Вы тоже плохо тему знаете. Я руководил на одном из участков бригадой китайцев. Вот то что они ели (рис с какими-то травами, типа лебеды) Вы бы точно есть не стали. Вообще китайцы всеядны. И если не ошибаюсь 60% их территории слабо освоена и не пригодна для сельхоз использования.
            bart74
            1. Кариш 11 декабря 2012 07:33
              Цитата: bart74
              Вообще-то это наш авианосец. У нас такой же на СФ "Адмирал Кузнецов" называется.

              Нет , это уже их авианосец.
              Цитата: bart74
              А про картошку с маркофкой вы тоже ошибаетесь. Даже у нас в Ленобласти своей хватает, и свеклы и капусты

              В прошлом году был в Лен.обл. , встретил марковку из Израиля .Да и вообще без сказок. Все овощные были завалены импортной продукцией. Если бы хватало местной , не везли бы за тридевять земель.
              Цитата: bart74
              Про еду Вы тоже плохо тему знаете. Я руководил на одном из участков бригадой китайцев. Вот то что они ели (рис с какими-то травами, типа лебеды) Вы бы точно есть не стали. Вообще китайцы всеядны. И если не ошибаюсь 60% их территории слабо освоена и не пригодна для сельхоз использования.

              Да , я помню время Культурной революции в Китае ,когда они гусенец ели , и помню 80-е , Когда тушенкойц Великая стена они завалили весь СССР ( как то не в ущерб себе ) Что они едят , роли не играет ( т.к. едят , что им нравиться и давно не голодают и себя обеспечивают)
              Кариш
              1. Gluxar_ 11 декабря 2012 09:02
                Цитата: Кариш
                В прошлом году был в Лен.обл. , встретил марковку из Израиля .Да и вообще без сказок. Все овощные были завалены импортной продукцией. Если бы хватало местной , не везли бы за тридевять земель.

                Ну знаете вы на МКС можете найти филипинскую землянику ,а на марсе боливарский алюминий. То что ряд торговых точек вроде гипермаркетов имеет контракты на поставку однотипные по всему миру, это норма европейского рынка. Так в Ашанах есть и французкие соленья, но это не значит что их там кто то покупает. Смотрите на объем продукции. Есть и китайская редиска и израильская тепличная морковь, но в объеме продаж это 0,02% от общей массы. Это законы свободного рынка.
                Цитата: Кариш
                Да , я помню время Культурной революции в Китае ,когда они гусенец ели , и помню 80-е , Когда тушенкойц Великая стена они завалили весь СССР ( как то не в ущерб себе ) Что они едят , роли не играет ( т.к. едят , что им нравиться и давно не голодают и себя обеспечивают)

                Ну о чем вы сейчас говроите ? Что за глупости. Идите зайдите в магазин и найдите там китайские продукты. Или на базаре. Китай по производсту многих сельхозкультур и животноводсту занимает первое место в мире, но на душу населения одно из последних (не считая африки).
                Gluxar_
            2. Gluxar_ 11 декабря 2012 08:52
              Цитата: Кариш
              В 80-у годы ( не знаю помните ли Вы их ) место Китая занимал Тайвань и Ю.Корея. Всё шло отуда ,потом местная раб.сила подорожала и дешёвые производства ушли в Китай. И , что? Сложное и высокотехнологичное про-во там осталось и эти страны ну никак в упадок не пришли , а остались во многом одни из самых продвинутых стран мира.

              Еще и Гонгонг вспомните. До 71-го года Тайвань занимал место Китая в СовБезе ООН. Тайвань это выжимка капиталистического колониального Китая после революции. Там всегда было производство ,еще со времен английского протектората, там оно и осталось. Более того, как только Китай в 80-е открыл свои границы, большое количество производств ТНК было перемещено из Тайваня и других подобных территорий на континент ,в виду уже названных преимуществ. Производство останется там где ему выгодно, так вот проблемы Китая о которыхмы говорим и приведут к тому что станет просто не выгодно там работать.
              Цитата: Кариш
              Прежде всего Китай в рынке давно и их Ком.партия аккуратненько приведёт страну к новой форме - Капиталистическому социализму. Китайцы не дураки , смогли построить рынок во главе с КПК , найдут выход и из этого положения. Чего - чего , а бабок у них хватит.

              Вот именно что приведут. Ибо до 90% этих руководителей имеют иностранное гражданство или активы, как только рост спадет с заданных процентов они быстро все прихватизируют ,точнее просто переоформят права, так как там народного ничего и не было кроме земли ,которая теперь отравлена. В этом то и дело, что партийная верхушка которая все это допустила сделает ставку на часть прибрежных территорий и их население, только вот 80% остальных китайцев станут не нужными.
              Gluxar_
      2. bart74 11 декабря 2012 02:33
        Ну тут я с вами не согласен. В СССР была плановая экономика и не было дефицита в товарах первой необходимости, то есть да один вид трусов и маек, рубашек и так далее, но в доступном нормальном количестве. И ещё на минуточку - НЕФТЬ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЁ. И те кто доят нашу страну это понимают. Когда нефть невыгодно будет продавать за бугор её начнут перерабатывать здесь. На примере бензина и прочего топлива (особенно соляры!) это видно не вооружённым взглядом. И при этом Россия экспортирует (и торгует на местной рознице почти монопольно) бензин и дизель в страны Средней Азии, /не знаю насчёт Молдовы и Украины/.
        Основная цель статьи просто лишний раз показать привлекательность инвестиций в Китай. Это умелая пропаганда.
        bart74
        1. Кариш 11 декабря 2012 07:36
          Цитата: bart74
          Ну тут я с вами не согласен. В СССР была плановая экономика и не было дефицита в товарах первой необходимости,

          Вы в те годы жили ? И , что Вы относите к товарам первой необходимости ? Если хлеб - то , да был .
          С мясом и маслом проблемы были всегда , с яйцами то же. Да и смысл перечислять. Картошку сам не вырастил , купить ( во всяком случае ни в городе ) было не реально. Только базар.
          Ну а о бытовой технике , одежде и т.д. вообще упоминать не стоит.
          Кариш
          1. Gluxar_ 11 декабря 2012 09:11
            Цитата: Кариш
            Вы в те годы жили ? И , что Вы относите к товарам первой необходимости ? Если хлеб - то , да был . С мясом и маслом проблемы были всегда , с яйцами то же. Да и смысл перечислять. Картошку сам не вырастил , купить ( во всяком случае ни в городе ) было не реально. Только базар.Ну а о бытовой технике , одежде и т.д. вообще упоминать не стоит.

            Это если вспоминать конец 80-х, а если 70 то было все. просто нужно было знать где брать ,притом все я и имею ввиду что все что угодно. И не стоит забывать разницы культурного восприятия изобилия. Раньше для осознания себя счастливым не нужен был айфон или мазерати ,а то что твой соотечественик сейчас покоряет просторы космоса грело многих людей. Проблем с продуктами питания не было никогда ,по крайней мере в большинстве городов. Дефицит был .но во многом искусственный. Когда люди закупали про запас ,я помню эти сундуки школьной формы и подобных "дефицитов". Талоны появились только в 90-м году, это уже был крах. Более менее серьезный провал в потребительской корзине начал появляться только при горбатом.
            Gluxar_
            1. Кариш 12 декабря 2012 23:08
              Цитата: Gluxar_
              а если 70 то было все. просто нужно было знать где брать ,притом все я и имею ввиду что все что угодно

              Разумеется , просто надо называть вещи своими именами - дифицит и чёрный рынок.
              Цитата: Gluxar_
              И не стоит забывать разницы культурного восприятия изобилия.

              Интересно , бедность конечно разная бывает -у кого то щи жидкие , у кого то жемчуг мелкий.
              Цитата: Gluxar_
              Раньше для осознания себя счастливым не нужен был айфон или мазерати ,а то что твой соотечественик сейчас покоряет просторы космоса грело многих людей

              А в чём была проблема добавить к этому масла и мяса.
              В Штатах как то и то ( достижения космоса ) и с едой проблем не было
              А то я помню 79 год , Калининская обл.г.Нелидово. Кроме серых макорон ,консервов их морской капусты ,молока и хлеба - не было ничего . Яйца - раз в неделю . мясо - только в Москве ( ночь на поезде ),как и масло и любые другие вкусности вроде докторской колбасы.Да был продукт под названием -пищевая кость - так это таки была кость т.к. мяса на ней уже лет 200 не было и вообще было впечатление , что коровы состояли только из белых обглоданных костей т.к.говядины в магазинах не было никогда. Только Москва или рынок по заоблачным ( по тем временам ) ценам
              Помню переехав в Питер и зайдя в магазин ( ребёнком всё таки был ) , долго не мог поверить , что масло и колбасу можно просто купить в магазине.
              Цитата: Gluxar_
              Проблем с продуктами питания не было никогда ,по крайней мере в большинстве городов.

              Ьез сказок , пожалуйста , я достаточно по Союзу накатался , Псковская , Новгородская , Калининская ,Вологодская обл.--- сплошной голодный край. Сам не вырастил или в оластной город ни съездил --- жрать нечего.

              Цитата: Gluxar_
              Талоны появились только в 90-м году, это уже был крах.

              ??????????????. На мыло и порошок ( стиральный ) уже в 1987, масло 88 - просто раньше это можно было купить в облостных городах , после 88 и это закончилось .
              Цитата: Gluxar_
              Более менее серьезный провал в потребительской корзине начал появляться только при горбатом.

              При нём настал не провал а северный пушистый зверёк.
              Кариш
          2. WW3 11 декабря 2012 23:13
            Цитата: Кариш
            С мясом и маслом проблемы были всегда , с яйцами то же. Да и смысл перечислять. Картошку сам не вырастил , купить ( во всяком случае ни в городе ) было не реально. Только базар.
            Ну а о бытовой технике , одежде и т.д. вообще упоминать не стоит.

            Это только в горбачёвский период перестройки появилось ноу-хау как пустой прилавок...хотя вы сгущаете краски...походив по магазинам можно было найти что нужно...чего не было в одном было в другом и наоборот...
            WW3
            1. Кариш 12 декабря 2012 23:10
              Цитата: WW3
              Это только в горбачёвский период перестройки появилось ноу-хау как пустой прилавок...хотя вы сгущаете краски...походив по магазинам можно было найти что нужно...чего не было в одном было в другом и наоборот...

              Вы вообще в глубинке когда-нибудь были ? В эпоху развитого социализма в супермаркете под названием СЕЛЬПО ?
              Кариш
  6. zemlyak 10 декабря 2012 09:08
    Проблема с Китаем начнуться когда наступит замедление темпов развития его экономики ,когда вырастет стоимость рабочей силы и увеличиться конечная стоимость продукта .Вот тогда начнуться внутренние китайские проблемы которые в одначасье станут мировыми. А за проблемами начнуться волнения (внутрикитайские) и чтобы их пресечь надо выпустить пар. Вот тогда китайцы которые стояли возле Японского посольства с плакатами и лозунгами о ''спорных островах '', будут стоять у ворот Российского посольства с географическими картами на которых вся Сибирь и ДВ являются китайскими провинциями.
    zemlyak
    1. Gluxar_ 10 декабря 2012 09:23
      Цитата: zemlyak
      Проблема с Китаем начнуться когда наступит замедление темпов развития его экономики ,когда вырастет стоимость рабочей силы и увеличиться конечная стоимость продукта .Вот тогда начнуться внутренние китайские проблемы которые в одначасье станут мировыми. А за проблемами начнуться волнения (внутрикитайские) и чтобы их пресечь надо выпустить пар.

      Более того уровень зарплат уже и так вырос выше чем у соседей по АТР или той же Мексики. В Китае есть еще несколько преимуществ , которы позволяют ему развиваться. Это например льготное отношение к экологии ,хоть это и мина замедленного действия.
      Gluxar_
    2. Gluxar_ 10 декабря 2012 23:32
      Цитата: Кариш
      Про еду Вы правильно сказали , Россия импортирует все продуты питания ( включая картошку , мясо и даже марковку).Поэтому нефть будет течь на Запад безперебойно покрайней мере до тех пор , пока Россия не будет сама себя обеспечивать продовольствием. Кстати в Китае с этим всё в порядке. Едой они себя ( 1.5 млрд. обеспечивают ) , а излишки продают в Россию

      Вы правы если смотрите на данные 2000-2002 года, однако за это время импорт продуктов питания в Россию сократился в 14 раз, а по некоторым категориям вроде пшеницы импорт сократился в 26 раз. Динамика на лицо, и такое плачевное состояние России было связано с развалом 90-х. В последние 3 года Россия становится мировым доннаром продовольствия и перспективы в этом направлении колоссальные. при такой динамики уже к 2015 году Россия будет полностью самодостаточна в вопросах продовольствия. А с учетом того что основные поставщики продовольствия сегодня это страны СНГ, то в рамках Евразийского Союза такой проблемы нет уже сегодня. Китай же теряет плодородные почвы быстрее всех в мире, За 50 лет толщина чернозёмного слоя на полях северо-восточного Китая уменьшилась на 50%. Слой чернозёма, который нарастал по сантиметру за несколько десятков лет, сейчас уменьшается со скоростью около сантиметра в год.

      Богатые чернозёмными почвами северо-восточные районы Китая всегда считались основными районами производства продовольственных культур. Однако в настоящее время они стоят на пороге невиданного доселе кризиса, пишет китайское издание Economic Information.
      Согласно статистике Министерства земли и природных ресурсов КНР, в настоящее время в стране более 10% пахотной земли загрязнено тяжёлыми металлами. На юге страны около половины территорий загрязнено кадмием, мышьяком, ртутью и другими токсичными тяжёлыми металлами, а также органическими веществами нефтяного происхождения.

      Кроме загрязнения промышленными отходами, почвы в Китае также страдают и от чрезмерного применения химикатов и пестицидов. В год в КНР используют около 1,3 млн тонн ядохимикатов, что в 2,5 раза больше, чем в среднем в мире.

      По данным сельскохозяйственного института провинции Юаньнань, только около 0,1% используемых в провинции химикатов убивают полевых вредителей, остальные 99,9% проникают в экосистему и являются источником загрязнения почвы гормонами и тяжёлыми металлами.

      По словам специалистов, в результате ухудшения состояния пахотных земель, ежегодно в стране производство сельхозпродукции сокращается на 10 миллионов тонн.

      Это еще одна тенденция о которой никто не говорит ,но я выше ее обозвал "экологией". Это и есть второй фактор экономического чуда Китая. Только фактор который подходит к концу и восполнить его просто невозможно.


      Так что в самом скором будущем Китай будет закупать продукты в России, и закупать придется много. Ибо китайцев очень много.
      Gluxar_
  7. donchepano 10 декабря 2012 09:31
    Да экономика экономикой, но нам надо вооружаться. Никакого сокращения.
    donchepano
    1. мда-а 10 декабря 2012 21:11
      Цитата: donchepano
      Никакого сокращения.

      Как это никакого сокращения!?А куда старые ракеты девать будем?А вот новые надо создавать ОБЯЗАТЕЛЬНО несмотря на то,что амеры от нас в ядерных ракетах отстали.
      мда-а
  8. david210512 10 декабря 2012 10:00
    donchepano,полностью с вами согласен !!!!!!
    david210512
  9. Sergg 10 декабря 2012 10:21
    Сила Китая заключается не только в количестве людей но и в том, что экономика Китая работает исключительно на усиление государственности. Где вы слышали, что они кормят олигархов, сокращают вооружение, слушают американских советчиков? Ни где. Интересы Государства в Китае выше интересов отдельных членов общества - это делает их сильными!

    Когда же в России будет так же как в Китае - ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ! Пока же мы видим уродливых чиновников которые воруют, когда мы поймем, что они совершают государственное преступление, это не мешок картошки своровать, и будем наказывать чинуш жестко адекватно масштабам преступления.
    1. Gluxar_ 10 декабря 2012 23:43
      Цитата: Sergg
      Сила Китая заключается не только в количестве людей но и в том, что экономика Китая работает исключительно на усиление государственности. Где вы слышали, что они кормят олигархов, сокращают вооружение, слушают американских советчиков? Ни где. Интересы Государства в Китае выше интересов отдельных членов общества - это делает их сильными! Когда же в России будет так же как в Китае - ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ! Пока же мы видим уродливых чиновников которые воруют, когда мы поймем, что они совершают государственное преступление, это не мешок картошки своровать, и будем наказывать чинуш жестко адекватно масштабам преступления.

      Китайская государственность основана на лидирующей роли КПК в жизни китайцев. Экономический же рост основан на действия ТНК у которых там полная свобода действий. Они и дейстуют, перемалывают человеческий потенциал и экологию региона, превращая их в рост прибылей. Как только пермалывать останется нечего ТНК уйдут в другие регионы ,а китайская государственность останется с 500 млн пенсионеров, продовольственным кризисом , разрушенной экологией и в следствии этого больгым населением. Правда в прибоежных зонах будет около 200 млн "рабочих" китайцев, но это по меркам Китая средний класс, который к КПК уже не имеет никакого отношения. А так же там есть те же самые страные китайские олигархи миллиардеры и наворовавшиеся чиновники, которых в Китае больше чем во всем мире.
      В июне прошлого года Центральный банк КНР в своём отчёте, со ссылкой на данные Китайской академии социальных наук, сообщил, что с середины 90-х годов и до сегодняшнего дня из Китая сбежало за границу или же пропало без вести от 16 до 18 тысяч партийных функционеров, а также чиновников органов безопасности, юстиции, государственных предприятий и китайских ведомств, расположенных за границей. В отчёте также говорилось, что беглецы прихватили с собой в общей сложности около 800 млрд юаней ($127 млрд).
      Согласно данным внутреннего документа правительства КНР, которые были переданы источником из Пекина, по ситуации на март этого года, у 187 из 204 членов Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК 17-го созыва есть ближайшие родственники, которые имеют вид на жительство или же гражданство США и стран Европы, что составляет 91%; у 142 из 167 членов, вошедших в Политбюро после 17-го съезда (85%), и 113 из 127 членов центральной комиссии по проверке дисциплины (89%) есть прямые родственники, проживающие за границей.

      По этому поводу китайские блоггеры шутят, что 18-й съезд компартии будет крупным собранием родителей американцев.

      Согласно статистике правительства США, 75% детей китайских чиновников уровня министерств (включая и вышедших на пенсию) имеют вид на жительство или же гражданство США.
      Яркий пример «голого» чиновника — Дон Юэцзинь, бывший генеральный директор государственной китайской международной корпорации строительства и телекоммуникаций. В СМИ его назвали «самый лихой "голый" чиновник в истории». Он незаконными способами присвоил себе 580 миллионов юаней ($92 млн). При этом вся его семья давно уже эмигрировала в США.

      Вот такой он Китай если на него посмотреть немного пристальней, а не лепить из него "очередной армагедон для России". Наши враги совсем в другом месте, думайте о своем настояшем и о своих семьях, а не о мифических кровожадных китайцах. Там их кстати против нас тоже натаскивают...
      Gluxar_
  10. baltika-18 10 декабря 2012 11:03
    Самое начало статьи.Кто от кого зависит,Китай от мировой экономики и она от Китая.Автор делает вывод,что мировая экономика от Китая.Думается он не совсем прав.Мировой экономикой на данном этапе управляют мировые финансовые структуры,а попросту кланы,которым эти структуру и принадлежат.Экономика Китая по большому счёту создана ими,с помощью его они управляют ей(экономикой).Захотят они провалить Китай,провалят,ибо весь рост Китая зависит от внешних факторов,основной из которых растущее потребление,искусственно созданные перекосы экономик ряда стран Европы и России.Считаю,что даже Россия может провалить Китай,как впрочем и всю мировую экономику,всю созданную кланами финансово-экономическую модель.Для этого необходимо и достаточно всего лишь изменить нашу внутреннюю экономическую модель,это мировая элита прекрасно понимает и поэтому постарается Россию из своих цепких ручек не выпустить.
    1. Аскет 10 декабря 2012 11:51
      baltika-18,

      Согласен полностью. +++
      Цитата: baltika-18
      Для этого необходимо и достаточно всего лишь изменить нашу внутреннюю экономическую модель,это мировая элита прекрасно понимает и поэтому постарается Россию из своих цепких ручек не выпустить.


      Практически одновременно мы с Вами высказались в одном и том же духе good
  11. AK-47 10 декабря 2012 11:07
    Да, как все коряво!
    Что не удалось мировому сионизму похоже удасться китайскому социализму.
    Подебесная, название - то какое, владычица мира.
    Если жевать сопли помогая Китаю, то так оно и будет.
    AK-47
  12. Аскет 10 декабря 2012 11:10
    Китаю было позволено копировать, производить контрафакт, красть технологии, чужие технологии, - чтобы он их только внедрял и использовал.
    Фабрика Мира, Глобальный Центр Товарной Продукции - вот отныне роль и место Китая, его потолок дальше которого ему прыгнуть не позволят.. Кто будет управлять этим новым товарно-промышленным монстром? Конечно, старый добрый Запад. Каким образом? Через западные инновации, западные технологии и западные виртуальные «деньги». В этом и есть суть глобализации экономики, где каждому уготована своя роль(если можно так сказать "своя колея" выход из которой и попытки проводить самосоятельную политику чреваты серьезным "наказанием" вплоть до вбамбливания в каменный век.
    Суть политики Запада сама по себе крайне примитивна. Всё сводится к одному: как выживать и богатеть, будучи ресурсно ущербными и потому физически непреодолимо зависимыми от внешних источников сырья. Как не показать, скрыть эту объективную зависимость, чтобы не быть удушёнными, не стать подконтрольными территориям богатых сырьём стран-конкурентов? Ответ очевиден: через непрерывные инновации. Через лидерство в сфере производственных и политических технологий
    Запад вынужден компенсировать эту свою ресурсную немощь через самим им, Западом, создаваемые рычаги влияния: технологические, политические, военные..
    «Головокружительные экономические успехи Китая сделали его… заложником западной модели глобализации. Да, Китаю уже предопределена «должность и.о. Зевса» в современной финансово-экономической системе.

    О каком новом китайском курсе на развитие внутреннего потребления может идти речь, если практически вся продукция безресурсных стран Запада и Китая, практически вся потребляемая ими продукция и продукция экспортная, - производится из чужого, прежде всего российского, сырья?
    Сверхсовременные технологии Запада, которые Китай всего лишь заимствует, - это технологии выживания в условиях полной и абсолютной ресурсной зависимости.
    России в глобальном однополярном мире тоже отводится вполне определенная роль-сырьевой качалки западного мира. А чтобы мы не смогли не дай бог выйти из сырьевой зависимости нас "вступили в ВТО" по сути, заставляют конкурировать со всем миром. То есть нас подставили. Мы конкурировать не можем, у нас самая северная территория. Всё, чтобы мы не произвели, будет дороже. Нас просто пытаются обречь на вымирание
    Вот поэтому, т. Сталин и говорил о том, что у нас, в России, экономика может быть успешной, только лишь в одном случае – когда она будет экономикой закрытого типа. Сами произвели что-то, сами и потребили. СССР и был такой экономикой. Мы всё производили для себя сами. Начиная от спичек, кончая космическими станциями. Сами производили и сами потребляли..
    Он, кстати, писал о том, что мы, как самая северная территория, не можем конкурировать ни с кем. Всё произведённое у нас будет дороже, чем где-либо ещё.
    Только Россия имеет почти всё для полноценного автономного развития - через многократное увеличение внутреннего спроса и потребления. Через многократное увеличение собственной инфраструктуры.Но для этого нужно менять в России либеральную западную модель экономике на государственную.неважно как она будет называться национально ориентированный капитализм или социализм с элементами частного сектора, главное выйти из порочной модели глобализма,
    1. baltika-18 10 декабря 2012 13:31
      Цитата: Аскет
      Только Россия имеет почти всё для полноценного автономного развития - через многократное увеличение внутреннего спроса и потребления. Через многократное увеличение собственной инфраструктуры.Но для этого нужно менять в России либеральную западную модель экономике на государственную.неважно как она будет называться национально ориентированный капитализм или социализм с элементами частного сектора, главное выйти из порочной модели глобализма,

      Прекрасно сказано Станислав,дело ведь не в названии,а в сути,в комплексе целей и задач поставленных и осуществляемых,путях их осуществления,а так же том,что называется общенациональной идеей.
  13. JonnyT 10 декабря 2012 14:07
    Вот это выправка!!!!!

    Китай очень сильная страна однозначно!! Но не сильнее нас!
  14. И. Бровкин 10 декабря 2012 14:44
    Вот это выправка!!!!!

    Китай очень сильная страна однозначно!! Но не сильнее нас!

    Пока что не сильнее,но если Китай не заглохнет,то лет через 40-50,он может в военном отношении опередить Россию.Конечно это не факт и очень многое зависит от нашего развития,но китайцы к этому уверенно идут "семимильными шагами".
    И. Бровкин
  15. Megatron 10 декабря 2012 16:57
    Думаю Китай надорвет пупок уже скоро. Лет через 20, когда выйдут на пенсию все эти копеечные ткачи и сборщики ширпотреба.

    А Штатам и их финансовой системе уже примерно с полвека все крахом грозят.
    И ничего, не падают и похоже пока не собираются.

    Масштабная война США и Китая исключительна выгодна России в глобальном масштабе. Конечно, сначала будет тяжеловато без большинства импортных товаров, но это как раз и позволит начать производство своих, шоковая терапия, самоочищение. Без этого никак. Ну и наживемся на военных поставках.
  16. саша 19871987 10 декабря 2012 18:00
    ну что сказать,китайцы молодцы,пока мы с амерами в холодные войны играли,они по тихой делали выводы и развивались....
  17. sapulid 10 декабря 2012 20:33
    " Если Россия и страны Средней Азии, равно как страны Африки или Латинской Америки, сотрудничая с Китаем, продают Поднебесной нефть, газ, руду и ценные металлы, то Пекин в ответ поставляет ширпотреб и высокотехнологичную продукцию, причём успешно конкурирующую по цене с западными аналогами. К 2016 году, по прогнозам экспертов ОЭСР, КНР может стать ведущей экономикой мира, обойдя США."

    Блин, они не могут производить высококачественные стали, керамику... Все привозное. Думаете, можно произвести нечто качественное из низкопробного материала? Как вы думаете, при неизбежном старении населения, смогут они поддерживать рост производства? Что о сильном материальном расслоении общества при сильнейшем загрязнении природы? Может поговорим о питьевой воде Китая? Может, вспомним о нехватке женского населения?
    Блин, это очередной "дракон" с кастрацией. Через 10 лет, мы будем говорить об индийских штатах в бывших китайских провинциях. Не смогут они поддерживать низкую зарплату длительное время, а это, их рост экономики....
    sapulid
  18. sprut 10 декабря 2012 20:52
    Нам, кровь из носа, но восточные территории просто необходимо развивать в геометрической прогрессии! Перенести столицу. куда-нибудь повосточнее.
    1. bart74 11 декабря 2012 02:52
      А какой смысл переноса столицы? Опять бабло тратить? На одни перепечатки карт денег уйдёт уйма. Надо просто разработать программу переселения людей из регионов с большой безработицей, обеспечить их жильём и создать условия для работы. А вокруг, чтоб казачьи станицы и казачьи патрули. И землю казакам, пусть сутки на службе, а трое суток в поле. Вот так вроде и хотят сделать. Но пока дальше "патрулей ряженных" в Москве дело не идёт. Кишка тонка.
      bart74
      1. Gluxar_ 11 декабря 2012 09:13
        Цитата: bart74
        А какой смысл переноса столицы? Опять бабло тратить? На одни перепечатки карт денег уйдёт уйма. Надо просто разработать программу переселения людей из регионов с большой безработицей, обеспечить их жильём и создать условия для работы. А вокруг, чтоб казачьи станицы и казачьи патрули. И землю казакам, пусть сутки на службе, а трое суток в поле. Вот так вроде и хотят сделать. Но пока дальше "патрулей ряженных" в Москве дело не идёт. Кишка тонка.

        Все еще будет. Нужно поступательное развитие, а не грудью на амбразуру. Нужно просто работать и что то создавать каждый день. Хоть дерево у дома посадить ,но все польза.
        Gluxar_
  19. Kostichous 10 апреля 2014 18:55
    Всем доброго!
    Подскажите у кого какая кассовая программа установлена? Какие плюсы и минусы были выявлены за время использования?
    Kostichous

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня