Украино-российский союз – чего боится Америка?

Украино-российский союз – чего боится Америка?Американское правительство в очередной раз прилагает все усилия для того, чтобы столкнуть лбами Россию и Украину. Свои действия американцы объясняют очень просто: сближение с Россией может принести Украине большой вред. Поэтому евроинтеграция в данном случае выглядит куда более привлекательно. Но что на самом деле происходит? И в чем заключаются истинные замыслы официального американского правительства?

Примерно два десятилетия назад в мире сложилось представление о том, что все наиболее важные вопросы и проблемы мировой политики решаются только с разрешения и при непосредственном участии Соединенных Штатов Америки. Понятно, что дыма без огня не бывает, и подобная уверенность возникла не случайно, ведь после распада Советского Союза США остались единственной сверхдержавой в мировом сообществе.

Когда европейский континент только начинал свой путь к развитию, а Китай еще не был настолько мощным государством, как в настоящий момент, американская валюта была единственной в мире резервной валютой. И если американское правительство решало, что какое-либо государство «ведет» себя неправильно, то оно было обречено, несмотря на позиции остальных членов мирового сообщества, и тем более, не учитывая мнения населения государства-жертвы.


Сила и мощь Америки особенно ярко проявлялась в Восточной Европе, а также на всем постсоветском пространстве. И в большинстве случаев наибольшую значимость в этих государствах имело вовсе не официальное правительство во главе с президентом и главой кабинета министров, а именно американский посол. А иначе и быть не могло, ведь это был не простой политик, а представитель интересов американского правительства, несомненного глобального лидера.

Что же происходит в настоящее время? По мнению бывшего американского посла на Украине Стивена Пайфера, сближение Украины и России, вместо европейской интеграции, нанесет вред в первую очередь самой Украине. Об этом сообщалось в одном из интервью, данном сразу же после того, как в прессе появилось заявление посла Украины в Российской Федерации Владимира Ельченко о возможности присоединения Украины, при определенных обстоятельствах, к Таможенному союзу.

Пайфер уверен в том, что большая часть украинского населения не хочет стать частью России. Он также отметил, что в некоторых аспектах такой союз может быть невыгодным и не слишком благоприятным для Европы, но не критическим. По всей видимости, в словах экс-посла кроется намек на то, что главная стратегическая задача Штатов заключается в том, чтобы не допустить формирования на постсоветском пространстве самостоятельного государственного стратегического образования, которое было бы в состоянии проводить самостоятельную политику, независимую от Америки. Об этом же 20 лет назад говорил Пол Вулфовиц, занимавший в то время пост советника президента США по проблемам безопасности.

С одной стороны, подобные высказывания можно считать всего лишь субъективным мнением отдельно взятого советника, коих было немало. Но ведь с другой стороны, все это время американские президенты прислушивались к мнениям совершенно других советников и помощников. В итоге внешняя политика Соединенных Штатов Америки была направлена на «содействие» установлению демократии и развитию экономики в различных уголках планеты.

Вместе с тем, сходные с Вулфовицем предположения высказывает и госсекретарь Соединенных Штатов Хиллари Клинтон. По ее словам, в последнее время наблюдается некая советизация региона. Но это будет уже не СССР, а Таможенный союз, либо союз государств Евразии. Клинтон уверена, что подобное объединение невыгодно для Америки, поэтому Вашингтон сделает все возможное, что замедлить процесс или вообще не допустить его реализации. Примечательно, что подобное заявление американский госсекретарь сделала незадолго до встречи с С.Лавровым. Более того, оно было сделано в тот же день, когда был ратифицирован «акт Магнитского».

Помимо этого, Хиллари Клинтон отметила, что в России все чаще происходят нарушения принципов демократии и прав человека, и точно то же самое происходит в большинстве стран постсоветского пространства. По ее словам, того прогресса, на который рассчитывала Америка после распада Союза, нет, и противостоять этому непросто.

Все высказывания Клинтон прокомментировало российское политическое руководство, в частности, пресс-секретарь главы государства Д.Песков. По его словам, все суждения американского политика относительно интеграции ошибочны. По его словам, та ситуация, которая в настоящее время наблюдается на территории бывшего СССР - это новый тип интеграции, основанный на экономическом сближении и взаимодействии, и ничего более.

Кроме того, В.Путин также неоднократно заявлял о том, что развитие отношений на евразийском пространстве не подразумевает восстановления Советского Союза.

Нет сомнения в том, что восстановление даже некоего подобия СССР возможно. Однако если судить по заявлению Клинтон, Америка выступает против любых попыток интеграции на постсоветском пространстве. Отсюда можно сделать вполне определенный вывод, что в России подобные заявления воспримут крайне негативно. По словам председателя комитета Государственной Думы А.Пушкова, подобными высказываниями американцы могут добиться только еще большей напряженности в отношениях. Кроме того, он заявил о том, что ни создание Таможенного союза, ни Евразийского союза, не находится в компетенции внешнеполитического американского департамента. Речь идет о создании экономического союза, который не будет угрожать никому. Подобные образования существуют и в Африке, и в Европе, и в Азии. Поэтому выделение Евразийского союза как потенциального противника, с которым Америка намерена бороться, можно рассматривать как враждебное по отношению в России. Таким образом, о политике перезагрузки говорить больше не приходится, а конфронтационный тон американского правительства можно рассматривать, как некий ультиматум России.

Поэтому, по словам Пушкова, российское правительство вынуждено будет пересмотреть перспективы сотрудничества с Соединенными Штатами Америки именно в тех направлениях, которые имеют особое значение для Вашингтона.

Несомненно, в данной ситуации многое зависит от субъективности восприятия. Так, к примеру, американский экс-посол не уверен в том, что Украина хочет стать частью России. Но ведь речь об этом и не идет. Таможенный союз – это в первую очередь, более тесное сотрудничество в экономической сфере.

Вместе с тем, согласно результатам соцопроса, совместно проведенного российской исследовательской организацией "Левада-центр" и КМИС (Киевский международный институт социологии), процент украинцев, которые хорошо относятся к России, несколько уменьшился. И если в начале года таких было 86 процентов, то сейчас их 83 процента. Нет ничего удивительного в том, что большинство положительно настроенных к соседнему государству украинцев проживает в южных и восточных областях (91 и 90 процентов соответственно). Меньше всего поддерживают отношения с Россией в западном регионе (порядка 63 процентов жителей). В центральных областях этот показатель равен примерно 87 процентам.

В то же время, что касается российского населения, то практически за год его отношение к украинцам значительно улучшилось. Так, в настоящее время процент положительно настроенных к Украине и украинцам россиян составляет 74 процента (против 64 процентов в начале года). Но ведь плохое или хорошее отношение – это далеко не главное, существуют куда более важные категории.

Так, в частности, и украинское, и российское население в большинстве своем хотят, чтобы оба государства были независимыми, но сохраняли при этом дружеские отношения и открытые границы, без таможенных препятствий и виз. На Украине примерно 72 процента населения поддерживает эту точку зрения, в России – примерно 60 процентов. При этом на Украине это число выросло на три процента за последнее время, в России – осталось практически без изменений. В то же время, в России примерно на 6 процентов (с 20 до 14 процентов) уменьшилось число тех, кто хотел бы, чтобы отношения между двумя государствами были более изолированными, на Украине этот показатель менее значителен (он уменьшился с 13 до 11 процентов).

Таким образом, очевидно, что население обеих государств хочет более тесных отношений между двумя странами, и политическое руководство не должно игнорировать подобное желание.

Но в таком случае возникает вопрос: кому тогда не выгодно сближение Украины и России? Ответ может быть только один. Департамент США, в частности, его внешнеполитическое ведомство, «находится в заблуждении» относительно того, что воля большинства жителей украинского и российского государств не совпадает с долгосрочными интересами Вашингтона…

Таможенный союз – это один из этапов экономической интеграции, позволяющий свести к минимуму барьеры, которые препятствуют росту торговли между государствами. А в условиях кризиса мировой экономической модели только региональная экономическая интеграция является для многих государств единственным выходом. Но устраивает ли это Америку?

Очевидно, что американское правительство узрело в Таможенном союзе реального сильного конкурента, поэтому предпримет немало попыток помешать его деятельности.

Использованы материалы:
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/27-11-2012/1136252-usa-0/
Автор:
Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

372 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. predator.3
    predator.3 13 декабря 2012 08:16
    +23
    «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю»

    Збигнев Бжезинский. Преждевременное партнерство
    1. Александр романов 13 декабря 2012 08:34
      +32
      Цитата: predator.3
      Збигнев Бжезинский

      Этот клоун вместе ссо всей администрацией США ,могут идти куда подальше.Что бы не планировали последнии годы США в республиках бывшего СССР,практически все усилия пошли прахом.Они попытаются недопустить Украину,но чем больше они будут вмешиваться в процес,тем для самой америки будет хуже.Что из себя представляют США и к чему приводит их вмешательство в дела Украины,народ помнит еще со времен пана Ющенко.Не получится у амеров ничего hi
      1. baltika-18 Офлайн
        baltika-18 13 декабря 2012 10:13
        +15
        Цитата: Александр романов
        Збигнев Бжезинский
        Этот клоун вместе ссо всей администрацией США

        Бжезинский отнюдь не клоун,а личность весьма влиятельная.Противника нельзя недооценивать.Если он говорит что-то,это означает направление действий мировой элиты,выразителем интересов которой на данном этапе выступают США и их сателиты.А они за годы своей деятельности привыкли добиваться своего любой ценой.Просто так в Америке президентами не становятся и места в администрации не занимают,каждому отведена своя роль.
        1. ЗКБМ-НО
          ЗКБМ-НО 13 декабря 2012 14:48
          +8
          воссоеденю ваши противоречивые мнения, чтоб получить истину. и скажу так- Бжезинский влиятельный клоун в театре абсурда. wink
          1. Ruslan67 Офлайн
            Ruslan67 13 декабря 2012 14:50
            +14
            Цитата: ЗКБМ-НО
            Бжезинский влиятельный клоун.

            Вспомните историю-самыми влиятельными людьми при королях были шуты
            1. Гомер
              Гомер 13 декабря 2012 15:43
              +11
              Цитата: Ruslan67
              Вспомните историю-самыми влиятельными людьми при королях были шуты

              Из этого можно заключить от кого рожали королевы!!! drinks
              1. Тихий
                Тихий 14 декабря 2012 17:36
                0
                Из этого можно заключить от кого рожали королевы!!!


                Зачёт 1000% !!!!!
          2. alexneg Офлайн
            alexneg 14 декабря 2012 06:29
            +5
            Колумб, мать твою!
            Почему весь мир должен
            страдать из-за твоего любопытства?!
        2. vyatom
          vyatom 14 декабря 2012 12:16
          +2
          Бжесинского отметелили еще советские солдаты при освобождении Польши. Вот он бесится в отношении России. Но как говорит один автор после полного уничтожения польского корпуса андерса в Италии власовцами: Русский Бог сильнее Польского". А пшеки всегда были самым гнилым народом.
      2. Чёрный Полковник 13 декабря 2012 14:00
        +2
        ХОТЕЛОСЬ БЫ!
      3. Русллан
        Русллан 13 декабря 2012 16:21
        +1
        Разве может долго существовать союз - который заключается лишь на экономической выгоде? Тем более что у запада экономических возможностей поболее будя. Увы покамесь Россия по своему идеологическо- финансовой системе ничем не отличается от запада и пока Вы не создададите свою систему основаную на социально справедливом общистве то никакие экономические союзы не Украине не России не помогу а если и помогут то точно ненадолго.
        1. Lavr75 Офлайн
          Lavr75 14 декабря 2012 10:28
          -2
          Самый лучший брак- брак по расчету....
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 14 декабря 2012 12:04
            +3
            Цитата: Lavr75
            Самый лучший брак- брак по расчету....

            Любовь и проституция - разные вещи.
            1. vyatom
              vyatom 14 декабря 2012 12:17
              0
              Любите вы на Украине поумничать вместо того шоб делом заниматься.
            2. Lavr75 Офлайн
              Lavr75 25 декабря 2012 10:42
              -1
              Согласно психологии браки заключенные по расчету являются одними из продолжительных и крепких, а по любви, ну привыкнете вы к партнерше, выработается иммунитет на гормоны впрыскиваемые в кровь при ее появлении и все далее блин..во.
    2. ЯРЫЙ
      ЯРЫЙ 13 декабря 2012 10:13
      +3
      Старый русофоб!Древний враг.
      Слушать его - всё-равно что читать Фолькишер Беобахтер.
      Но это точно или империя или дерьмократия-хотя можно взять и лучшее и от туда и от туда.
    3. NIKAVIZ Офлайн
      NIKAVIZ 13 декабря 2012 11:01
      +32
      Россия !!! Как была от Киевской Русси...так и осталась..историю не повернуть...( хотя это уже , не первый и не последний раз пытаются сделать... )У меня отец с зап.украины Ужгород,мать с Воронежа.. и родни что там что здесь ...МНОГО. А главное, думаем одинаково...А политика- ЭТО НАВОЗ!!!!!!!!!!!!!!!!! bully
      1. ser86 Офлайн
        ser86 13 декабря 2012 11:50
        -7
        Разноо­бразие гаплотипов на Украине такое же, как в России или в Польше, и они все укладываются на дерево гаплотипов с общим предком, который жил 4850±500 лет

        С вашей точки зрения история появилась раньше славян))
        1. 755962
          755962 13 декабря 2012 12:34
          +8
          Цитата: ser86
          С вашей точки зрения история появилась раньше славян))

          Михаил Задорнов: Рюрик. Потерянная быль
          http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P68ONoLGswE
          1. Нос
            Нос 13 декабря 2012 14:23
            +13
            Цитата: 755962
            Михаил Задорнов: Рюрик. Потерянная был

            Задорнов вчера ,можно сказать,бросился на амьразуру.Представляю,какими помоями его зальют приверженцы так называемой "официальной" версии истории! yes
            1. Тихий
              Тихий 14 декабря 2012 17:41
              +4
              Ему НАРОД помог собрать деньги на фильм - НАРОД поможет и нападки отразить !!!!
          2. ser86 Офлайн
            ser86 13 декабря 2012 15:53
            0
            Уже посмотрел
            я опирался на результаты раскопок, этимологию, топонимику слов, на летописи, мифы, легенды.
          3. ser86 Офлайн
            ser86 13 декабря 2012 17:48
            -2
            В фильме Задорнова Анатолий Клесов говорит тоже что я описал выше))
          4. Квит
            Квит 16 декабря 2012 01:33
            -1
            Задорнов конечно хороший сатирик,но историей лучше заниматься специалистам.У нас и так слишком много мифов,зачем плодить новые.
      2. ser86 Офлайн
        ser86 13 декабря 2012 15:57
        0
        Около 115 тысяч лет назад на планете Земля началось последнее оледенение четвертичного периода. Эту ледниковую эпоху везде называют по разному. Для Сибири ее принято именовать ”зырянской”, в Альпах - вюрмской”, в Северной Америке - “висконсинской”. Она длилась чуть более 100 тысяч лет и закончилась по историческим меркам совсем недавно — всего 10 тысяч лет назад.
        smile
      3. пакость Офлайн
        пакость 13 декабря 2012 17:40
        +24
        Цитата: NIKAVIZ
        У меня отец с зап.украины Ужгород,мать с Воронежа.. и родни что там что здесь ...МНОГО. А главное, думаем одинаково...А политика- ЭТО НАВОЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!

        +уважаемый. политики могут говорить что угодно, главное, чтобы мы, простые люди, помнили:
        1. Dikremnij
          Dikremnij 13 декабря 2012 20:32
          +11
          Украино-российский союз – чего боится Америка?
          Того, что отметив этот союз, на следующее утро хоть потоп laughing
        2. Ван Офлайн
          Ван 13 декабря 2012 21:21
          +5
          Цитата: пакость
          +уважаемый. политики могут говорить что угодно, главное, чтобы мы, простые люди, помнили:

          Попытаюсь малеха перефразировать: Политики могут говорить что угодно, главное чтобы они помнили с чей помощью заняли такую должность, а люди что избрали их, знали бы и могли бы, держать политиков в ежовых рукавицах. lol
      4. bart74
        bart74 13 декабря 2012 18:06
        0
        Вот согласен с Вами АБСОЛЮТНО!
      5. pakukr
        pakukr 13 декабря 2012 20:49
        +9
        Дружище, Ужгород - это не Западная Украина, это Закарпатье, там всегда жили русские, или русины, которых признали в ООН, но не признают украинские власти. А Западная Украина - это Восточная Польша, ошибочно присоединенная Сталиным к Украине, центр русофобии, Галиция. Там избивают ветеранов Великой Отечественной, разрушают могилы павших героев даже Первой мировой войны, на месте мемориалов ставят рестораны. Так что не все так розово. Заместителем председателя Верховного Совета Украины сегодня избран откровенный фашист, участник избиения ветеранов 9 мая 2011 года во Львове.
        1. Dikremnij
          Dikremnij 13 декабря 2012 21:05
          +4
          Насчет Галычины, Вы правы, но не во всем, там тоже очень много нормальных и порядочных людей, а насчет националистов, так их везде хватает. Просто так получилось, что Львов стал центром русофобии. А насчет Закарпатья, то там проживает очень много национальностей, в основном мадяры (венгры), романы (цыгане), но в большинстве своем это конечно же украинцы. И да, действительно в Закарпатье к русскоязычному населению относятся лучше, чем во Львове.
          1. Pablo
            Pablo 14 декабря 2012 16:48
            0
            НА "западной украине" не может быть много украинцев, так как ,"западной украиной", иссконную территорию Польши, назвал сталин ,чтобы обосновать присоединение этих территорий к СССР,ЭТО ДАЖЕ НЕ СЛАВЯНЕ, ПОСМОТРЕТЬ НА тягнибока И ДРУГИХ ЗЛОБНЫХ ПЕДИКОВ..
    4. Днепропетровск 14 декабря 2012 00:56
      +1
      Поставил статье минус, потому, что Военное обозрение пишет лучше про военную тематику, чем про политику.
    5. alexdol Офлайн
      alexdol 14 декабря 2012 19:30
      +2
      predator.3 (1) RU "«Россия может быть либо империей, либо демократией,..."
      --------------------------------------------------------------------------------
      --
      Сначала скажу насчет "демократии" - ее никогда не было и не будет! Так что и говорить тут не о чем! Все это "ж-кие" байки! А теперь насчет "империи". Я, да и многие другие, за то, чтобы восстановить Российскую Империю в границах до 1917 года! А в той ИМПЕРИИ - никакой "украины" не было! Я тут встречал рассуждения о том, что в том виде какой сегодня имеет "Украина" она России не нужна?! Просто бред! Я с этим категорически не согласен! Вот пример изменения менталитета! Отказываются не от "Украины" , а от части РОССИИ! Ведь Украину создали "жиды" после революции 17-го года, а вместе с ней - создали очаг напряженности в будущем, например, сегодня! Представьте, Россию разбили на части, а наши враги вынашивают такие планы!. И конечно найдутся такие, кто будет говорить что , к примеру, Дальний восток им "непотребен" и т.п.? Может быть нужно ставить вопрос иначе - возвращать исконно русские земли ДОМОЙ? А это как раз имеет отношение и к нынешней "Украине"...
      А на мнение америкосов - плевать! И угождать им ни к чему! Хватит на них оглядываться.
    6. pakukr
      pakukr 14 декабря 2012 22:36
      +3
      Какой еще союз с подонками, которые даже над могилами павших воинов глумятся!!! У села Мшана Зборовского района Тернопольской области 6-7 июля 1917 года состоялся последний бой Петровской бригады в составе гвардейских Преображенского и Семеновского полков-первых полков регулярной русской армии. Погибло более одной тысячи гвардейцев. Петровская бригада держала оборону против превосходящих вражеских сил 48 часов, пока в тылу вывозили или уничтожали склады с вооружением.
      Немцы похоронили отважных гвардейцев и поставили на их могилах православные кресты, а украинские националисты уничтожили все признаки захоронения героев. Россиянам нельзя ни исследовать историю захоронений, ни установить гвардейцам хотя бы символический памятник (кенотаф). А ведь среди погребенных здесь гвардейцев есть и украинцы, как капитан Андрей Кондратенко - сын генерала Кондратенко Романа Исидоровича, героя обороны Порт-Артура. Галичане - просто нелюди.
  2. donchepano
    donchepano 13 декабря 2012 08:23
    +18
    народ россии и украины братский и от союза будет только мощней и несомненно выиграет
    Естественно что враги обьединения будут продолжать свое пакостное дело по вбиванию клина а также вытаскивать всякие противоречия раздувая слона из мушки. Враги - англо саксы, мировое правительство и внутренние враги.
    Надо быть мудрее
    1. nikoli25 Офлайн
      nikoli25 13 декабря 2012 09:42
      +10
      согласен,у нас общие корни. Искуственно разделенный БРАТСКИЙ народ не может развиватьс разными путями.
    2. 11Goor11
      11Goor11 13 декабря 2012 12:53
      +14
      Вот если бы прямо сейчас провести референдум о вступлении в Таможенный союз, каким был бы результат?
      Нет ничего удивительного в том, что большинство положительно настроенных к соседнему государству украинцев проживает в южных и восточных областях (91 и 90 процентов соответственно). Меньше всего поддерживают отношения с Россией в западном регионе (порядка 63 процентов жителей). В центральных областях этот показатель равен примерно 87 процентам.

      Взять даже западный регион - 63%, это не более чем достаточно?
      1. Нос
        Нос 13 декабря 2012 14:25
        +7
        Цитата: 11Goor11
        Взять даже западный регион - 63%, это не более чем достаточно?

        А вот это,признаться,удивило! hi
        1. мда-а
          мда-а 13 декабря 2012 15:19
          +2
          Цитата: Нос
          А вот это,признаться,удивило!

          И наверно захотелось халявы.Промышленности нет один ЛАЗ и остался
          1. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 16:01
            -8
            мда-а,
            Изучите структуру экспорта-импорта Украины и РФ. И успокойтесь... :)
            1. мда-а
              мда-а 13 декабря 2012 16:47
              +4
              Цитата: Хантер
              Изучите структуру экспорта-импорта Украины и РФ. И успокойтесь... :)

              Снова вы?!Ну наконец то,а то я по русофобам соскучился
            2. Каток Офлайн
              Каток 13 декабря 2012 23:32
              +6
              Хантер, Вы украинский националист?
              А чо ж залипуху себе взяли не на ридній мові? не патриотично как-то для идейного...

              Или на языке хозяина прогиб засчитывается лучше? Так уже и писали бы в оригинале - Hunter...
              Ну чтоб понятнее.
            3. Дон Офлайн
              Дон 14 декабря 2012 15:09
              +3
              Цитата: Хантер
              Изучите структуру экспорта-импорта Украины и РФ. И успокойтесь... :)

              Ты бы ее сам изучил.
          2. nnz226 Офлайн
            nnz226 13 декабря 2012 19:09
            +13
            ЛАЗ тоже на ладан дышит. автобусы он не делает, а троллейбусы - чуть ли не на коленке поштучно. Был 2 года назад во Львове, сразу не мог понять, что не так на улицах? Архитектура на месте, транспорт - тоже. Стал приглядываться - и что? гуляют молодые (до 25 лет) и старые (после 55 лет). А где работоспособный возраст? Обратил на этот факт внимание спутника, а тот, разрешил вопрос одной фразой: "Так эти (возраст от 25 до 55 лет) все на заработках!" Вот и всё. Поэтому и западенцы хотят экономического союза с Россией. У них в отличие от таджиков и иных азиатов, есть специальности и образование, а в гейропах их только могут поставить горшки из-под стариков выносить, а в России предложить квалифицированную работу.
            1. мда-а
              мда-а 13 декабря 2012 19:24
              +3
              Цитата: nnz226
              ЛАЗ тоже на ладан дышит. автобусы он не делает, а троллейбусы - чуть ли не на коленке поштучно. Был 2 года назад во Львове, сразу не мог понять, что не так на улицах? Архитектура на месте, транспорт - тоже. Стал приглядываться - и что? гуляют молодые (до 25 лет) и старые (после 55 лет). А где работоспособный возраст? Обратил на этот факт внимание спутника, а тот, разрешил вопрос одной фразой: "Так эти (возраст от 25 до 55 лет) все на заработках!" Вот и всё. Поэтому и западенцы хотят экономического союза с Россией. У них в отличие от таджиков и иных азиатов, есть специальности и образование, а в гейропах их только могут поставить горшки из-под стариков выносить, а в России предложить квалифицированную работу.


              Спасибо за информацию.
              1. мда-а
                мда-а 13 декабря 2012 21:01
                0
                Цитата: мда-а
                Спасибо за информацию.

                Скорее всего хантер "-" поставил
            2. Владимир 70 Офлайн
              Владимир 70 13 декабря 2012 19:40
              +10
              ЛАЗ тоже на ладан дышит. автобусы он не делает, а троллейбусы - чуть ли не на коленке поштучно. Был 2 года назад во Львове, сразу не мог понять, что не так на улицах? Архитектура на месте, транспорт - тоже. Стал приглядываться - и что? гуляют молодые (до 25 лет) и старые (после 55 лет). А где работоспособный возраст? Обратил на этот факт внимание спутника, а тот, разрешил вопрос одной фразой: "Так эти (возраст от 25 до 55 лет) все на заработках!" Вот и всё.
              Вот это и очень плохо! Так как люди до 25 лет склонны к "бунтарству" и легко управляемы, нормальной работы нет, нормальных заработков нет - достаточно кинуть клич: во всем виноваты моск*ли, а живущие на Востоке Украины и есть моск*ли, давай режь моск*лей и будет счастье!. Вот и "чечня" на Украине....
            3. vitya29111973
              vitya29111973 5 марта 2013 12:27
              0
              Где интерестно??? Промышленность России так как и Украины на ладан дышит. Оба государства выживают за щет экспорта сырья и "полуфабрикактов" где высококвалифицированная сила встречаетя не так уж часто. Разница только в том что в России экспортный список поболлее будет та и количество не соизмеримо.
          3. Dikremnij
            Dikremnij 13 декабря 2012 20:34
            +2
            А им промышленность и не нужна-они в большинстве на зароботках в Польши.
        2. bart74
          bart74 13 декабря 2012 18:10
          +3
          А ничего удивительного не вижу. В западной Украине не все были рабами поляков и австрийцев.
      2. Квит
        Квит 13 декабря 2012 15:39
        -4
        В Украине самая авторитетная организация в плане опросов-институт Разумкова.Они в ноябре задавали прямой вопрос:вы за ассоциацию с Евросоюзом или за Таможенный союз?Так вот,с перевесом в 7% граждане высказались за Евросоюз.Хотя подобные вопросы,раскалывающие общество,не нужно ставить на повестку дня,не время.А то что люди у нас положительно относятся к соседям-великолепно,значит хорошо понимают разницу между обычным россиянином и чиновником,щебечущем от имени страны.
        1. Гомер
          Гомер 13 декабря 2012 15:46
          +10
          Цитата: Квит
          за ассоциацию с Евросоюзом или за Таможенный союз?Так вот,с перевесом в 7% граждане высказались за Евросоюз

          Евросоюз и так находится в полудохлом состоянии,а вот если туда ещё и Украина вступит!..тогда всё!..прощай европа! wassat
          1. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 16:03
            -23
            Цитата: Гомер
            Евросоюз и так находится в полудохлом состоянии,а вот если туда ещё и Украина вступит!..тогда всё!..прощай европа!

            Ну да, за то РФ живее всех живых, как в Мавзолее.
          2. Квит
            Квит 13 декабря 2012 16:04
            -5
            По вашей логике необходимо присоединится к России,чтоб развалить её?Вы радуйтесь,что пока не присоединились:ФРГ до сих пор не может ГДР пережевать.
          3. Сирйожа
            Сирйожа 13 декабря 2012 16:21
            +15
            В том то и цель! :)
            Кому нужен этот Евросоюз?!! Возможно у граждан страны и было какое-то желание вступить туда, когда он не был на глиняных ногах, а теперь врядли. Да и наше воровское правительство оставит все интеграции только словами - ведь Европа воровать не даст. А вступление светит нам перспективами такими же , как у Польши - это полная жопа своего производства, ибо Европе надо где-то сбывать свою продукцию (при чем сомнительного качества, хорошее они у себя оставят) и конкуренты просто будут задушены...
            1. Pablo
              Pablo 14 декабря 2012 16:59
              0
              ведь Европа воровать не даст.
              А ГДЕ ПО ВАШЕМУ укр.ЧИНОВНИКИ ДЕНЬГИ ХРАНЯТ, ПОЧЕМУ В евросоюз так ломяться. где деньги там и сердце
          4. vyatom
            vyatom 14 декабря 2012 12:22
            +1
            Евросоюзу не нужна Украина. А Украине не нужен евросоюз.
        2. vladek64 Офлайн
          vladek64 13 декабря 2012 15:56
          +15
          Цитата: Квит
          В Украине самая авторитетная организация в плане опросов-институт Разумкова

          Это у вас в Америке она самая авторитетная.
          А на Украине никто опросов не проводит. Все эти цифры из пальца высосаны.
          После наших оранжевых революционеров, от вашего "западного щастя" людей так воротит, что они готовы были голосовать за президента-уголовника, лишь бы не очередную западную куклу. И как после этого они могут быть за Евросоюз да ещё и с перевесом 7%?
          1. Квит
            Квит 13 декабря 2012 16:12
            -19
            Мне без разницы какой IP пров даёт.Не знаю в какой глухомани вы живёте,но у нас в Киеве любой студент знает,что такое институт Разумкова и насколько авторитетно его исследование.И в Киеве народ с лёгкостью выйдет на Майдан:последние выборы это с лёгкостью доказали.В отличие от забитого востока здесь власть урок и чинуш не прокатит.
            1. в запасе
              в запасе 13 декабря 2012 16:23
              +5
              Квит
              Не знаю в какой глухомани вы живёте,но у нас в Киеве любой студент знает,что такое институт Разумкова и насколько авторитетно его исследование


              А у вас в Киеве это точно, может это голос Америки вещает проводя в жизнь высказывание Хиллари Клинтон
            2. vladek64 Офлайн
              vladek64 13 декабря 2012 16:59
              +19
              Цитата: Квит
              Не знаю в какой глухомани вы живёте,


              Моя глухомань называется Днепропетровск.

              Цитата: Квит
              И в Киеве народ с лёгкостью выйдет на Майдан


              Похоже, что для киевлян Майдан - это эрогенная зона. Чешут её по делу и без дела. А потом вся Украина выхаркивает "западный выбор" и "оранжевые идеалы".
              В старину на месте Майдана было Козье болото, а теперь козлиная тусовка.
              1. Хантер
                Хантер 13 декабря 2012 17:07
                -27
                Цитата: vladek64
                Похоже, что для киевлян Майдан - это эрогенная зона. Чешут её по делу и без дела. А потом вся Украина выхаркивает "западный выбор" и "оранжевые идеалы".В старину на месте Майдана было Козье болото, а теперь козлиная тусовка.

                Ой "красава". Писи-писи, тебе даже русские плюсики поставят, их будет больше - так как сайт российский. А от украинцев - "-".
                1. Каток Офлайн
                  Каток 13 декабря 2012 23:56
                  +7
                  Цитата: Хантер
                  Ой "красава". Писи-писи, тебе даже русские плюсики поставят, их будет больше - так как сайт российский. А от украинцев - "-".

                  Я - из Киева, а минус ставлю Вам, Hunter.
                  Мы один народ, отличие между нами меньше, чем между жителями Техаса и Аляски. А "свідомі українці" - все которых я знаю, это польская помесь, оставшаяся от оккупации и колонизации правобережной Украины. Поляки по указанию Папы насильственно католизировали и полонизировали настоящих, православных украинцев и вырезали деревнями украинцев, несогласных предать веру отцов.
                  Русские гуманнее и добрее: выгнав поляков и вернув свои исконные земли, не стали действовать теми же методами, "око за око, зуб за зуб". Мы не вырезали, а оставили поляков жить на нашей территории, и даже разрешили им сохранить свою католическую веру.
                  А видно зря... Кукушкины дети не угомонятся никак. Себе на горе, думаю.
                2. Тихий
                  Тихий 14 декабря 2012 18:03
                  +2
                  А чё на Русский сайт полез ??? С пропогандой ????
              2. Владимир 70 Офлайн
                Владимир 70 13 декабря 2012 17:16
                +8
                Моя глухомань называется Днепропетровск.
                Днепропетровску привет!
                1. vladek64 Офлайн
                  vladek64 13 декабря 2012 17:18
                  +8
                  Привет земляк!
              3. Квит
                Квит 13 декабря 2012 22:45
                -13
                Вся Украина выхаркивает регианальных манкуртов,которых всякие владики навыбирали.Небезызвестный руководитель рабкрина напереселял в восточную Украину после 29 года всякой шлоебени и зэков-вот теперь и имеем разруху в головах.А историей интересуйтесь,чтоб глупости не постить.
                1. Каток Офлайн
                  Каток 14 декабря 2012 00:16
                  +19
                  Цитата: Квит
                  Вся Украина выхаркивает регианальных манкуртов,которых всякие владики навыбирали.Небезызвестный руководитель рабкрина напереселял в восточную Украину после 29 года всякой шлоебени и зэков-вот теперь и имеем разруху в головах.А историей интересуйтесь,чтоб глупости не постить.

                  Это Вы небось историю по Ющенковским учебникам, корректированным в Вашем Госдепе учили? (я по флагу сужу).

                  То что Вы называете Восточной Украиной всегда называлось Новороссией и к "Украине" отношение не имело, как и Крым. Украина России сказать "спасибо" и в ножки поклониться должна за то что не только спасла от ассимиляции поляками, а ещё и землицы подбросила.

                  Распечатайте себе правильную карту, повесьте на стену и каждое утро на неё смотрите:



                  Повторяю, ибо не все видать, ещё её запомнили.
                  Именно русский солдат вернул наши исконные земли - земли Киевской Руси, отобрав их у оккупантов: поляков и турок. А потом Россия ("империя") безвозмездно подарила эти земли Украине. Просто так. Где же благодарность за воссоздание украинской государственности, спасение украинской нации как таковой?

                  И хватит выдумывать всякий бред про зэков и беглых уголовников.

                  Я знаю лишь две страны, реально населённые потомками пиратов и разбойников, убийц и грабителей, уголовников высшей пробы: это Североамериканские Соединённые Штаты и Австралия. Вот здесь концентрация всякого уголовного сброда со всего мира действительно была намного выше.
                  1. Odessit16
                    Odessit16 14 декабря 2012 18:24
                    +3
                    По учебнику - где то похоже. Юг (втч Одесса, в которой я живу) - вообще исторически не украинские земли, тут всегда турки жили , пока Катя не раздолбала их. А Крым и поддавно - там до сих пор татары живут. Западная Украина - так там украинцев как таковых нет - помесь поляков с венграми и румынами - Галичина была давным-давно оттяпана и сьедена. От украинцев одни пидорастическиенационалистические настроения, цель которых - захватить побольше земель, подчинить их и вытравить все не отвечающее этой разбуженной и перетоптанной части Руси.
                    Левобережье (Полтавщина, Черниговщина) и Киевщина - да, это исконно украинские земли. Ну и выделенное желтым тоже.
                    Донбасс - сколько не читаю историю - нет, досталась она все же от России. Азовское море, бОльшая часть Донецкой области - от России пришло.
                    Все хорошее, как говорится - пришлось ко двору. Донецк кормит ворнякающих западенцев, которые бьют старых дедушек, за то, что их не приготовили на завтрак Гитлеру в крематории, а они хвалятся, что копали окоп на два бруствера За Україну - неньку. Если было бы все по честному - Украина была бы Сомали в центре России, грабящие белорусские и русские пароходы на Днепре, а не транспортным узлом Европы с кормящей всю страну Донецкой областью.
                    1. gladiatorakz
                      gladiatorakz 14 декабря 2012 19:00
                      -5
                      Odessit16 Очень мне кажется, что далеко это не человек с Украины пишет так про свою страну. Если же это действительно так, то мои сожаления вашим Родителям.
                    2. vitya29111973
                      vitya29111973 5 марта 2013 13:44
                      0
                      Для особо "умных", историческая справка. На территории Одесской области в исторические времена жили греки и кочевники. Потом эти земли были заселены славянами - тиверцы, бужане уличи. После нашествия татар эти земли прибрало к рукам Великое Княжество Литовское. В начале 15 в., при поддержке Великого княжества Литовского, Хаджи Гирей (основатель династий крымских и поздних казанских ханов) захватил власть в Крыму и объявил себя ханом. При правлении крымского хана Менгли Гирею (1468–1515), ставшему вассалом турецкого султана, отношения литовцев и татар портятся, и татары своими набегами вытесняют славян в северные области, север Одесской области находился в Брацлавском воеводстве, а освободившиеся замли занимают татары, чуть поздней валахи (молдаване) - подданные турецкого султана. После завоевание этих земель Российской Империей, эти земли заселяются колонистами из Германии, Сербии, Болгарии, но основная масса переселенцев это принудительные переселенцы с Малоросских губерний, намного меньше с Великоросских губерний (переселение крестьян своими барами которые получили земли за службу от императрицы Катерыны 2. На счет турок то они на территории Одесской области практически не жили, за исключением мизерной прослойки турецкого купечества - (гарнизоны крепостей не считаю так как военных трудно назвать жителями). Сама же Одесса, перед первой мировой войной, более чем на половину была заселена евреями, потом россиянами - в основной массе чиновниками и военными. Потом молдаванами украинцами греками и т. д. Исходя из этого исходит что доля турок в общей массе населения Одесской области было ничтожно. И если чьи то бабушки дочери изралевы грешили с турками то это не означает сто Одесса была заселена турками. А если вам не нравится государство Украина, то вы можете спокойно поехать на свою историческую родину в Израиль. Но боюсь, что такой человек как вы вряд ли поедет в Израиль, там стреляют. И в Россию, вы не поедите, там тоже стреляют, и так само с пеной во рту гадили на Российскую государственность, а сами до дрожи в коленка мечтаете свалить в штаты или Западную Европу.
                  2. Квит
                    Квит 16 декабря 2012 01:24
                    -5
                    Я историю учил по советским учебникам-доступа к другим тогда не было.А вы всё эту засаленную агитку с сайта на сайт таскаете,могли бы и посвежее что-либо придумать.По поводу востока Украины,вы сильно удивитесь,но до сталинской индустриализации более 70% населения тамошнего разговаривало по-украински,там и сейчас в сёлах старики так говорят и земля эта всю жизнь была диким казачьим полем.То,во что вы верите,ещё не является аксиомой.Изучайте разные источники информации,лучше архивы или труды всемирнопризнанных учёных,российских в том числе.
                2. Дон Офлайн
                  Дон 14 декабря 2012 16:28
                  0
                  Цитата: Квит
                  Вся Украина выхаркивает регианальных манкуртов

                  Не надо за всю Украину балаболить. Как же вы щирi патрiоти любите за всю Украину хавальник открывать. Сам бы историю почитал кто заселял Донбасс, а не ахинею свою нес.
                  Цитата: Квит
                  в восточную Украину после 29 года всякой шлоебени и зэков-вот теперь и имеем разруху в головах.

                  У тебя в голове разруха. Ты население восточной Украины знаешь? Наверное нет. Где бы в советское время можно было бы взять столько млн. зеков? У тебя хоть немного голова соображает? Не в курсе где ГУЛАГ находился. Ты бы хоть сылочку скинул, а не тупо врал.
                  1. Квит
                    Квит 16 декабря 2012 00:30
                    -3
                    Вот и вижу,что всякое даунбасовское рот пооткрывало.Научись сначала общаться,а потом комментируй.Столько ненависти,сколько вы,даунбасята на себя собрали,ещё никому в Украине не удалось сделать.Посмотри на карту,грамотей-историк,как Украина голосует на любых выборах-абсолютно противоположно юго-востоку.Так было,есть и будет.А по поводу" исключительной роли" Донбасса:
                    1. imrek_ua Офлайн
                      imrek_ua 17 декабря 2012 00:07
                      0
                      Будьте добры, источник, откуда данную информацию взяли, укажите.
                      1. Квит
                        Квит 17 декабря 2012 15:00
                        -1
                        imrek_ua
                        Сайт TVi ,это хорошо видно на картинке.
                      2. imrek_ua Офлайн
                        imrek_ua 27 декабря 2012 18:20
                        0
                        На указанном Вами сайте приведенной информации не нашел. Дайте, пожалуйста, точную ссылку. И, если есть возможность, ссылку на источник статистики по преступности - Вы эту статистику приводили ниже по ветке.
              4. Pablo
                Pablo 14 декабря 2012 17:10
                +2
                ЮГО ВОСТОК РУССКАЯ ЗЕМЛЯ И ЛЮДИ, СОДЕРЖАТ НА 60 -80% ВСЮ украину.
          2. bart74
            bart74 13 декабря 2012 18:15
            +2
            Вы в администрации президента Украины работаете? Тогда понятно! Вам есть за что свой народ бояться!

            По Вашему выходит что чем ближе к Западу тем цивилизованней?
          3. Dikremnij
            Dikremnij 13 декабря 2012 20:42
            +3
            Квит,
            1 Студиозы знают, потому что наверняка ни раз подрабатывали там, проводя соц. опросы.
            2 Народ выйдет, потому что им деньгу заплатят.
            3 А кто сейчас в Киеве главенствует, а не один ли из тех урок и чинуш?
            P.S. Я из Кременчуга, Полтавская обл.
          4. revnagan Офлайн
            revnagan 13 декабря 2012 23:37
            +2
            Цитата: Квит
            у нас в Киеве

            О Киеве и киевлянах можно сказать словами классика : "слишком далеки они от народа".Другое государство, а вернее-государство в государстве.
            Цитата: Квит
            .В отличие от забитого востока здесь власть урок и чинуш не прокатит.

            Фух, ну слава Богу, а то говорят, что нынешний президент Украины ,сидящий в Киеве,ранее был дважды !! судим.Ну,брешут,значит.
            1. Квит
              Квит 16 декабря 2012 01:02
              -6
              Он сидит не в Киеве,а у себя в укрепрайоне под Вышгородом.Ну вы ж не в курсе:что в Киеве происходит и кого здесь выбирают и почему.Видимо,кроме флага украинского вас ничего с Украиной не связывает,если думаете,что киевляне "слишком далеки они от народа".
          5. Дон Офлайн
            Дон 14 декабря 2012 16:19
            +1
            Цитата: Квит
            Мне без разницы какой IP пров даёт.Не знаю в какой глухомани вы живёте,но у нас в Киеве любой студент знает,что такое институт Разумкова и насколько авторитетно его исследование.И в Киеве народ с лёгкостью выйдет на Майдан:последние выборы это с лёгкостью доказали.В отличие от забитого востока здесь власть урок и чинуш не прокатит.

            Ну киевляни как обычно считают, что они умнее всех и лучше всех все знают. Вас бы хлебом не корми на быдломайдан дай выйти. Мы оказывается тут на востоке забитые. А ты не заметил кто сейчас в стране у власти? Если не в курсе, то наши люди, с востока. Донецкие, днепропетровские страной управляют, а не вы. Вы как были терпилами так и остались. Только я зыком болтать умеете и митинги устраивать, а толку ноль.
            1. Квит
              Квит 16 декабря 2012 00:43
              -4
              Ты видно работник ещё тот,мозоли не натри на клавиатуре,трудяга.Как красть без перерыва на обед ваши восточные люди хорошо знают-тут ты прав,если это работой считаешь.Тут у юга и востока фора перед всей Украиной,понимаете,что такого шанса больше не будет(карта преступности по областям).Да и спорить с манкуртами бесполезно-вам на голову ссать будут,вы всё равно скажете,что это божья роса.
              1. revnagan Офлайн
                revnagan 19 декабря 2012 13:56
                -1
                А нельзя ли карту численности населения?По областям?Тогда в процентном отношении бедерштаты не уступят юго - востоку Украины.
                Цитата: Квит
                Да и спорить с манкуртами бесполезно-вам на голову ссать будут,вы всё равно скажете,что это божья роса.

                Ну,это пока что выходцы из католических бендерштатов меняют памперсы у европейских стариков и считают это великой честью.
                1. Квит
                  Квит 19 декабря 2012 17:11
                  0
                  Карту без труда в гугле найдёте,кстати,удивитесь,что на фоне катастрофически вымирающего населения на востоке,на западе-только прирост.Жители запада пашут на стройках и в сельском хозяйстве,кормят свои семьи и пересылают миллиарды баксов в страну,пока некоторые хают их за это,сутками натирая мозоли на клавиатуре и самореализуются,роздавая звёздочки друг-дружке на погоны.
                2. Квит
                  Квит 11 января 2013 12:46
                  0
                  revnagan,

                  Карта приведена для людей,умеющих хотя бы минимально чем-то думать:естественно,что учтено кол-во населения.Данные цифры идут на каждые 100 тыс.населения.Это официальные данные МВД.
          6. Pablo
            Pablo 14 декабря 2012 17:04
            +3
            на востоке самый свободолюбивый народ, потому что не хотят подчиняться гейропейцам ,педикам из сша, и бендерастам.
          7. Тихий
            Тихий 14 декабря 2012 18:01
            +2
            Сударь , судя по флагу Вы из Америки .... Иль стыдно за самостийный флаг ????
            1. Квит
              Квит 16 декабря 2012 01:50
              -4
              Какой флажок провайдер даёт-такой и есть,взял бы,с удовольствием флаг Украины.А почему должно быть стыдно?Это земля свободолюбивых предков,Киев-прекрасный и древний город,не каждому повезло в жизниродиться и жить средь памятников старины глубокой.
      3. Каток Офлайн
        Каток 13 декабря 2012 23:41
        0
        Цитата: Квит
        В Украине самая авторитетная организация в плане опросов-институт Разумкова.Они в ноябре задавали прямой вопрос:вы за ассоциацию с Евросоюзом или за Таможенный союз?Так вот,с перевесом в 7% граждане высказались за Евросоюз.Хотя подобные вопросы,раскалывающие общество,не нужно ставить на повестку дня,не время.А то что люди у нас положительно относятся к соседям-великолепно,значит хорошо понимают разницу между обычным россиянином и чиновником,щебечущем от имени страны.

        Вот как раз украинским организациям веры нет полностью, никакой вовсе.
        Они настолько управляемы, что опубликуют любой заказанный властью или американским послом результат "опроса".

        Украинские СМИ, украинский политикум - всё провонялось грязным бельём дяди Сэма. До тошноты.
        1. Квит
          Квит 16 декабря 2012 00:54
          -3
          Это по вашим комментам и видно,что читаете самую"незаангажированную прессу".Какие у вас могут быть претензии к Центру Разумкова?Великолепная аналитика и профессиональный подход.Кстати,среди их клиентов и весьма серьёзные российские и европейские компании.
      4. Тихий
        Тихий 14 декабря 2012 17:56
        -1
        В Украине ?????

        К слову Комчатка тоже " В " добавляете ????
  3. Аскет Офлайн
    Аскет 13 декабря 2012 16:50
    +14
    Цитата: donchepano



    Если происходит катастрофа разрыва между Россией и Украиной, оба наши народа предают и теряют еще и то главное, невыразимое в рублях, гривнях и долларах, наследство единой исторической судьбы, которое нам доверили наши деды и прадеды и которое мы обязаны передать внукам и правнукам. Об этом нужно помнить всегда потому что это проходит через нашу жизнь, в отличие от политики властей, газовых конфликтов, сырных войн и т.д.У меня например зять украинец,офицер Российской армии, сваты живут на Черниговщине в небольшом поселке, когда приезжаем к ним в гости все как положено сало копченое и соленое,колбаска домашняя, каплун запеченый, соленья варенье, самогон, горилка и перцовка на выбор drinks Так что у нас все хорошо и нет никаких разногласий. Внуки пошли,кем их считать? русскими или украинцами? Всё это — наше общее наследство.наш общий дом, земля все наше на генетическом уровне несмотря на то что нас искусственно разделили,
    Так будем ли спасать наследство? Все равно поодиночке быть успешными, да и просто политически и экономически выжить в нынешнем погружающемся в безумие глобальном мире, — крайне проблематично. Других (вне СНГ, ТС, Евразэс)) предложений к объединению ни у России, ни у Украины не просматривается.
    1. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 17:11
      -8
      Цитата: Аскет
      наследство единой исторической судьбы,


    2. slvevg
      slvevg 13 декабря 2012 23:20
      +16
      Доброго здравия всем. Я украинец, мать-украинка, отец русский с Урала. Я школу закончил в Сибири г.Надым. В 91-ом вернулись все на Украину , кроме старшей сестры-она живёт в Росии. Судьба сложилась так . что мы :брат и сестра живём в разных странах и граждане разных стран, но при этом кровные родственники. Надеюсь, понятно к чему я клоню. Далее- я офицер в отставке и заявляю- как бы правительство не пыталось перевести все команды и т.п. на укр язык, всё равно язык офицеров русский, особенно в небе...Не ссорьтесь мужчины, впереди совместное будущее, это чувствуется даже интуитивно и я безмерно буду пьян, когда всё станет на свои места!!!
  4. Lavr75 Офлайн
    Lavr75 14 декабря 2012 10:32
    +9
    Народы России и Украины - это не братские народы , это просто один народ.!
  • Kars Офлайн
    Kars 13 декабря 2012 08:57
    -4
    Ну да конечно,в утилизационных сборах и сырных войнах так и виден след гос депа США.И наверное нас кредитами из подконтрольного США МВФ забрасывают.И сто процентов байкеры в крыму ьыли подсадные.))))))))
    1. Владимир 70 Офлайн
      Владимир 70 13 декабря 2012 10:42
      +12
      Ну да конечно,в утилизационных сборах и сырных войнах так и виден след гос депа США.И наверное нас кредитами из подконтрольного США МВФ забрасывают.
      Что мешает Украине продавать сыры, автомобили, .....в Европу. Если Украина идет в Европу, то основной экспорт должен быть в Европу.
      1. Kars Офлайн
        Kars 13 декабря 2012 10:54
        -2
        Цитата: Владимир 70
        Что мешает Украине продавать сыры, автомобили, .....в Европу. Если Украина идет в Европу, то основной экспорт должен быть в Европу.

        Сыр мы и так в европу продаем,а вот машины---что что а это у нас не конкурентноспособная категория на европейском рынке.Но как мы в курсе РФ вступило в ВТО,так что с этим должно полегчать.

        А экспорт должен быть не в основном в Европу,а ВЕЗДЕ где можно всунутса,сухое молоко отлично продаем в китай вместо РФ.Может что выгорит из блтжневосточной поездки Яныка.
        А вот РФ ведет явные торговые войны,так в союзы не затаскивают)))))))И никакого гос депа не надо.
        1. Александр романов 13 декабря 2012 10:58
          +15
          Цитата: Kars
          А вот РФ ведет явные торговые войны,так в союзы не затаскивают)))))

          А мы вас и не затаскиваем.есть предложение -можете отказаться.Хотя вам уже на пальцах объяснили всю выгоду от вступления. Любая страна,любой экономический союз защищает свои экономические интересы .В чем притензии?
          1. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 11:02
            -6
            Цитата: Александр романов
            А мы вас и не затаскиваем

            Правда))))))))))))
            Цитата: Александр романов
            Хотя вам уже на пальцах объяснили всю выгоду от вступления

            Я вижу как ее обьясняют --показывают.
            Цитата: Александр романов
            защищает свои экономические интересы .В чем притензии?

            надо было думать до вступления в ВТО.
            А вот например утилизационный сбор это настоящяя лажа из разрядо--а что бы такого придумать---))))))
            1. Александр романов 13 декабря 2012 11:08
              +7
              Цитата: Kars
              Правда))))

              А разве нет, или в чем мы не правы?
              Цитата: Kars
              Я вижу как ее обьясняют --показывают.

              А если конкретно по цифрам?
              Цитата: Kars
              надо было думать до вступления в ВТО.

              А что с ВТО не так,я не в восторге от тогочто мы туда вляпались,но тем не менее на достаточно мягких условиях в отличии от вас.Вы сейчас пошлины пытаетесь повысить на 370 товаров,и кстати вас за это осудили все члены ВТО,кроме России и Индии.Что касаемо сбора ,защита экономических интересов ТС,ничего другого.
              1. Kars Офлайн
                Kars 13 декабря 2012 11:13
                -7
                Цитата: Александр романов
                А разве нет, или в чем мы не правы?

                Мы это кто?А по теме то оказываете давления для вынуждения так удобней?
                Цитата: Александр романов
                А если конкретно по цифрам?

                Так ты же сказал что на пальцах разьяснили,ты и приведи цифру выгады украины,я могу сказать за свой холдинг(где я работаю) что у нас быдет примерно 16% снижение продаж.
                Цитата: Александр романов
                но тем не менее на достаточно мягких условиях в отличии от вас

                Вы больше,что тут скажешь.
                Цитата: Александр романов
                Вы сейчас пошлины пытаетесь повысить на 370 товаров,и кстати вас за это осудили все члены ВТО

                Попытка не пытка.
                Цитата: Александр романов
                .Что касаемо сбора ,защита экономических интересов ТС,ничего другого.

                Простое вранье и ничего больше.которое скорее всего скоро отменят.
                1. Александр романов 13 декабря 2012 11:23
                  +8
                  Цитата: Kars
                  Мы это кто?

                  Мы это Россия.
                  Цитата: Kars
                  А по теме то оказываете давления для вынуждения так удобней?

                  Блин,да в чем давление то,если не снижаем цену на газ,ну есть контракты подписанные.были предложения по снижению ,были по созданию двухстороннего консорсаума.Отказались ,про потерю независимочсти говорили.
                  Цитата: Kars
                  Так ты же сказал что на пальцах разьяснили,ты и приведи цифру выгады украины,

                  Ну насколько я помню,Путин приводил цифры в 9 миллиардов долларов дополнительно в бюджет Украины и это только на первом этапе.
                  Цитата: Kars
                  ,я могу сказать за свой холдинг(где я работаю) что у нас быдет примерно 16% снижение продаж.

                  Это чем вы торгуете?
                  Цитата: Kars
                  Простое вранье и ничего больше.которое скорее всего скоро отменят.

                  Скорее нет,чем да.Вводите свои меры-это будет чесно.
                  1. Kars Офлайн
                    Kars 13 декабря 2012 11:43
                    -5
                    Цитата: Александр романов
                    если не снижаем цену на газ

                    Тут не про газ,без него хватает .А цена снизитса,неговоря уже о том что это проблымы промышленности,надо было деньги не в усадьбы вкладывать а в модернизацию.
                    Цитата: Александр романов
                    Путин приводил цифры в 9 миллиардов долларов дополнительно

                    А почему не 20?Путину верить,себя не уважать.уж извените.Было бы это правда,Янык за Азаровым уже бумажки бы подписали.
                    Цитата: Александр романов
                    Это чем вы торгуете?

                    Молокоперерабатывающий холдинг ,четвертый по обьемам в Украине.
                    Цитата: Александр романов
                    Скорее нет,чем да.Вводите свои меры-это будет чесно

                    http://rian.com.ua/economy/20121128/336429715.html
                    Может это и не верно,но так же есть пресловутое ВТО.так что посмотрим.
                    1. в запасе
                      в запасе 13 декабря 2012 14:16
                      +6
                      Kars
                      Цитата: Александр романов
                      если не снижаем цену на газ

                      Тут не про газ,без него хватает .А цена снизитса,неговоря уже о том что это проблымы промышленности,надо было деньги не в усадьбы вкладывать а в модернизацию.


                      Да вообще тут все просто, если Россия будет вам довать себя использовать как дойную корову вы и плевать на нее будете и так и не осознаете что мы "одного роду племени". Вы хотите жить отдельно как Европа, тогда и покупайте газ по европейским ценам и это касается и всего остального.
                      Вы отделились и теперь считаете себя европейцами вроде как бы сбежали от "дикарей русских", но историю то не переделаешь все мы один народ.
                      1. Kars Офлайн
                        Kars 13 декабря 2012 14:38
                        -6
                        Цитата: в запасе
                        если Россия будет вам довать себя использовать как дойную корову

                        Да бог с вами,вами по пользуешся,
                        Цитата: в запасе
                        Европа, тогда и покупайте газ по европейским ценам

                        Ну так продовайте нам по ЕРОПЕЙСКИМ ценам,а не дороже.
                        Цитата: в запасе
                        но историю то не переделаешь все мы один народ.

                        Ну незнаю что при царе были ы и , я нацистская морда,ы,что при СССР.а тут надо же один народ.Я не один народ с чеченцами и дагестанцами))))
                      2. Kars Офлайн
                        Kars 13 декабря 2012 14:56
                        -6
                        Цитата: Kars
                        при царе были ы и , я нацистская морда,ы,что при СССР

                        Какой то глюк.

                        При царе были К---ацапы и Хо-х-лы,что при СССР.Помните как Бандарчука звали в 9 роте)))))))))))
                      3. в запасе
                        в запасе 13 декабря 2012 15:48
                        +16
                        Для Kars

                        Специально для тебя нашел ответ в инете.

                        Почему Россия продает газ Украине по цене дороже чем Германии?

                        Германия более стабильная, честная, понятная и дружественная держава.
                        В Германии уже 60 лет не ставят памятники нацистам и карателям, и немцы не красуются в русофобских футболках с надписями - "Слава Богу, что я не Иван".
                        На 9 мая там никто не устраивал нацистского шоу против ветеранов-антифашистов, а Мюнхене не проводили марш в честь местной дивизии сс, одобренный властями.
                        Немцы не воюют с ветеранами! Они предпочитают выпускать майбахи, а не заниматься выдумыванием праздников голодомора, или заниматься франкофобией, русофобией на французских или русских форумах и Ответах.
                        Они не придумывают сказок про татаро-финскую страну Моксель и то, что русские - не славяне, укравшие у них этническое имя, и как папуасы радостно не тиражируют эту свою деревенско-рагульскую тупость на русских порталах, чтоб показать свою пещерную агрессию, недоделанность и убожество.
                        Различия между цивилизованной, партнёрской Германией и непредсказуемой страной агрессивных, непуганых бандерлогов - очевидны.
                        Любой лидер любой страны просто обязан делать различия в ценовой политике для столь разных стран.
                      4. Хантер
                        Хантер 13 декабря 2012 16:08
                        -9
                        Цитата: в запасе
                        Германия более стабильная, честная, понятная и дружественная держава.


                        Путин сказал Меркель, что ЕС — это «картельный сговор»
                        Президент России Владимир Путин назвал «картельным сговором» механизм принятия решений в Европейском Союзе.

                        http://iport.info/regiony/putin-skazal-merkel-chto-es-eto-kartelnyj-sgovor/
                      5. Kars Офлайн
                        Kars 13 декабря 2012 16:30
                        -1
                        Цитата: в запасе
                        Германия более стабильная, честная, понятная и дружественная держава

                        Говоря проще признаетесь что в цене на газ вы операетесь не на рыночные отношения,а используете как рычаг давления.

                        Что и требовалась доказать.
                      6. bart74
                        bart74 13 декабря 2012 18:28
                        +3
                        Конечно! Я представляю если бы газ был на Украине, а не в России. И сколько бы он стоил для россиян?

                        Ваше правительство против русских в Чечне и Грузии воевали.
                        оружие продаёте не дружественным странам РФ.
                        авианосец слили китайцам.
                        в НАТО хотите, а вас не беруть.
                        с прибалтами уси-пуси.
                        Я тут могу до бесконечности продолжать!
                        ТОЛЬКО НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕХ НАШИХ БРАТЬЕВ МАЛОРОССОВ!
                      7. Хантер
                        Хантер 13 декабря 2012 18:52
                        -8
                        Цитата: bart74
                        Конечно! Я представляю если бы газ был на Украине

                        Он у нас есть и будет еще больше.
                      8. OSTAP BENDER
                        OSTAP BENDER 13 декабря 2012 19:46
                        +10
                        Цитата: Хантер
                        Он у нас есть и будет еще больше.

                        Подскажите пожалуйста, у кого это у нас? Такое впечатление что Вы с Луны! Весь газ который добывают в Украине продают на запад! Весь газ который покупают в России бадяжат и продают Вам, остаток от разбадяженного, но хорошего качества, продают на запад! Даже электроэнергию продают на запад, дешевле чем гражданам Украины, и все дело рук олигархов и властьимущих! Вы несете какую то несусветицу!!!!!
                      9. Pablo
                        Pablo 14 декабря 2012 17:25
                        +1
                        И ГОРОХ БУДЕТ И ГАЗ БУДЕТ В БЕНДЕРОСТАНЕ
                      10. GoldKonstantin Офлайн
                        GoldKonstantin 15 декабря 2012 02:13
                        +1
                        Ну-ну, интересно, где вы его возьмёте? Из под себя что ли?
                    2. Kars Офлайн
                      Kars 13 декабря 2012 20:09
                      -5
                      Цитата: bart74
                      Конечно! Я представляю

                      Врятли представлялки хватит.
                      Цитата: bart74
                      Ваше правительство против русских в Чечне и Грузии воевали.

                      Вы несмогли этого доказать--это раз.Против вас там воевали ваши же герои России-это два,как и просто русские.
                      Цитата: bart74
                      оружие продаёте не дружественным странам РФ.

                      Вы сами продаете оружия США,и даже для угнтения Афганистана))))))
                      Цитата: bart74
                      авианосец слили китайцам.

                      А вы два или три,с некоторых даже непоснимали секретное оборудование,так же сами ведете с ними торговлю новейшими образцами.
                      Цитата: bart74
                      с прибалтами уси-пуси.

                      А мы что с ними ссорились?И что то я не вижу активной российской позиции по прибалтике,))))))даже импорт шпрот не запретили и газом им банчите)))
                      Цитата: bart74
                      Я тут могу до бесконечности продолжать!

                      не сомниваюсь,..умом..вы не богаты)
                      Цитата: bart74
                      ТОЛЬКО НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕХ НАШИХ БРАТЬЕВ МАЛОРОССОВ!

                      Я отчечаю за себя,УКРАИНЦА,великороссс)))))
              2. Pablo
                Pablo 14 декабря 2012 17:21
                0
                ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ ,А БЕНДЕРАСТ, ИЗ ПОЛЬСКИХ ЗЕМЕЛЬ.
  • Владимир 70 Офлайн
    Владимир 70 13 декабря 2012 11:12
    +8
    надо было думать до вступления в ВТО.
    А вот например утилизационный сбор это настоящяя лажа из разрядо--а что бы такого придумать---))))))
    Ну по-чему же лажа? Украина тоже попыталась ввести утилизационный сбор, так Европа сразу же открыла рот. Правда, на Россию из-за утилизационного сбора рот не открывает
    1. Kars Офлайн
      Kars 13 декабря 2012 11:25
      -6
      Цитата: Владимир 70
      Ну по-чему же лажа? Украина тоже попыталась ввести утилизационный сбор

      Лажа потомучто утилизация это прибыльный бизнес который сейчас находитса в тени.Украина пыталась вводить в ОТВЕТ на российский .

      В нормальных странах когда человек сдает старую машину ему еще деньги платят.
      Цитата: Владимир 70
      Правда, на Россию из-за утилизационного сбора рот не открывает

      Вы не в курсе,прочтите сдесь же статью про судебные иски к РФ по линии ВТО.
      1. Александр романов 13 декабря 2012 11:29
        +8
        Цитата: Kars

        В нормальных странах когда человек сдает старую машину ему еще деньги платят

        В Японии вам еще заплатить придется,что бы машину в утиль сдать hi
        1. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 11:37
          -4
          Цитата: Александр романов
          В Японии вам еще заплатить придется,что бы машину в утиль сдать

          Но при этом при ввозе разве есть утилизационный сбор?
          И поэтому они и гонят свои машины б/у в РФ(хоть ты там ближе,тебе ведней)
          А в Украине можно денег заработать сдав машину на разборку.
          1. Александр романов 14 декабря 2012 05:35
            0
            Цитата: Kars
            Но при этом при ввозе разве есть утилизационный сбор?

            А какой чудак в Японию машину повезет.
            Цитата: Kars
            И поэтому они и гонят свои машины б/у в РФ

            Да нет,Японцы ничего не гонятЮтам сейчас аукционы работают,раньше машины по сути просто на улице можно было купить. Японское б\у лучше нового нашего.Мы сами покупаем.
            Цитата: Kars
            А в Украине можно денег заработать сдав машину на разборку.

            Вам и в России за нее заплатят,в европе тоже можно продать машину б\у-это бизнес.
            1. Kars Офлайн
              Kars 14 декабря 2012 14:17
              0
              Цитата: Александр романов
              А какой чудак в Японию машину повезет.

              Богатый чудак--Бентли,Ферари и дт.Я в машинах не разбираюсь.
      2. Pablo
        Pablo 14 декабря 2012 17:31
        0
        Всша несколько сот дол. надо заплатить за утилизацию автомобиля, поэтому некоторые юросали машины в других штатах ,
  • Каа Офлайн
    Каа 13 декабря 2012 22:31
    +7
    Цитата: Александр романов
    А мы вас и не затаскиваем.есть предложение -можете отказаться.

    Ой, я Вас умоляю, пока тут х..ло..рач шел, оказывается, уже никто ни от чего не отказывается, а даже наоборот, стремится. Ну, пококетничали, feel поломались для приличия, но жить-то как-то надо... what
    " Президент Виктор Янукович заявил в видеообращении к Верховной Раде, что Украина будет постепенно присоединяться к правилам Таможенного союза.
    Обращение Президента транслировалось на заседании парламента. Оппозиция при этом покинула ВР. "Мы будем постепенно присоединяться к правилам Таможенного союза, ведь там сосредоточен огромный рынок для украинских товаров. Мы сделаем все, чтобы со странами Таможенного союза Украина имела гармоничные отношения не только в экономической, а и в гуманитарной, научной и социальной сферах", - сказал Янукович.Напомним, ранее появилась информация, что Янукович 17-18 декабря поедет в Москву, где обсудит возможность участия Украины в восточном интеграционном процессе, в частности, вступление в Таможенный союз." good http://lb.ua/news/2012/12/13/182434_yanukovich_rasskazal_deputatam.html
    http://www.segodnya.ua/economics/enews/YAnukovich-zayavil-o-chastichnom-prisoedi

    nenii-Ukrainy-k-Tamozhennomu-soyuzu.html
    1. Arkan Офлайн
      Arkan 14 декабря 2012 13:15
      +2
      Цитата: Каа
      Ой, я Вас умоляю, пока тут х..ло..рач шел, оказывается, уже никто ни от чего не отказывается, а даже наоборот,

      laughing Ага,и в Европе заговорили о скорейшем подписании соглашения об ассоциации ЕС с Украиной.Особенно поляки. laughing
      1. Kars Офлайн
        Kars 14 декабря 2012 14:18
        +1
        И скорее всего и там и там условия поменяютса,в лучшую для Украины сторону.
  • bootlegger Офлайн
    bootlegger 13 декабря 2012 11:05
    +6
    А как затаскивают?Создают режим наибольшего благоприятствования в торговле и в ценах?А зачем тогда союз ,если и так все есть?
    У нас так с ВТО(о целесообразности вступления пока не будем) было.Пока мы выполняли все их условия нас туда принимать не торопились.
    По вашему получается ,что тогда цель в союзе с Россией у Украины может быть только одна,получение денег ,кредитов,дотаций.Назовите как хотите.
    Зачем РФ такой союз который ее только доит?Чего он даст в плане стратегических преимуществ России?
    У России ,кроме дешевого газа,есть еще и платежеспособный рынок. И это большая ценность.И если газ нужен Украине постоянно,то рынок нужен для будущего развития.Но свой рынок мы вполне можем осваивать сами.И Украина не Германия и у нее нет ничего такого,что Россия сейчас произвести не в состоянии. И не вижу причин ,почему Россия должна отдавать его без условий ,просто из доброго расположения...
    1. Kars Офлайн
      Kars 13 декабря 2012 11:18
      +2
      Цитата: bootlegger
      что тогда цель в союзе с Россией у Украины может быть только одна,получение денег ,кредитов,дотаций.Назовите как хотите.

      Вообщето это вы хотите союза,нигде не читал что Украина без России не станет империей,потому что мы несобираемся быть империей.

      А так я В ПРИНЦИПЕ не вижу причин зачем нам какой то союз,мы и так в СНГ.Вам нашего пушечного мяса для войны с НАТО не хватает?Или что?
      При СССР мы были обьеденены ИДЕАЛОГИЕЙ,а сейчас ее нет,разве что проведем изьятие средств производства из частных рук,раскулачим всех с доходом больше 30 000 долларов в год.И вернем компартию как единственную партию.
      1. Misantrop
        Misantrop 13 декабря 2012 11:25
        +6
        Можно собираться или не собираться, это - дело личное. Вся беда в том, что у "больших дядек за мировым столом" в кастрюльке внезапно обнаружилось дно, ложки по нему уже застучали... Так что на предстоящем обеде есть только два варианта: стать либо едоком, либо пищей. В стороне отсидеться не получится, увы...
      2. bootlegger Офлайн
        bootlegger 13 декабря 2012 11:38
        +8
        Получается ,что мы вас еще должны уговорить.
        В том то и дело ,что вы даже сейчас ничего не хотите.Хотя находитесь в сложном(мягко говоря)экономическом положении.Ваше ВВП 7% от РФ ,а население треть от нее.У вас все на грани краха,а вы на что то надеетесь.
        Вам не о империи думать надо ,а о сохранении государства.Вот ваша цель в союзе с Рф.
        А про империю Бжезинский погорячился.Как мы приблизим эту империю привлекая к ней страну с ВВВ в 1/12- 1/ 15 от РФ? Наш собственный ВВП ,естественным образом, и так за 2 года прирастает одной экономикой Украины.
        Только людской потенциал Украины ,его привлечение, и стратегический выигрыш от этого может как то оправдать эту затею.А ресурсов и территорий у нас своих достаточно...
        А насчет пушечного мяса, я бы с выводами не торопился.У нас достаточно ЯО и нападать на нас желающих нет.А у вас с Румынией конфликт зреет , а армия ваша в очень не здоровом состоянии..
        1. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 11:49
          -8
          Цитата: bootlegger
          Получается ,что мы вас еще должны уговорить.

          Если мы так мало значим и тд и тп---прикажите верить в ваши благородные,безвозмездные цели,протягивание руки гуманитраной помощи?
          Как говорил Станиславский---НЕ Верю.
          Цитата: bootlegger
          Хотя находитесь в сложном(мягко говоря)экономическом положении

          в 90-е было значительно хуже.
          1. bootlegger Офлайн
            bootlegger 13 декабря 2012 12:59
            +4
            Никто и не пытается убедить вас в своем бескорыстии.Вы нам нужны.Но и мы вам нужны не меньше ,а может и больше.Получится ли у нас империя ,без Украины,еще вопрос .Но без нас вы точно застрянете на уровне экономики стран третьего мира.Нет у вас возможности конкурировать с развитыми европейскими странами.По крайней мере в ближайшие 50 лет.
            В 90 у вас были еще относительно современные средства производства.А сейчас что от них осталось?
            Боязнь, что Россия скупит у вас все ,что еще осталось ценного, смешна.Разве то ,что этим сейчас владеют украинские олигархи ,что то гарантирует для простых граждан?К тому же, как только дела в Украине у любого олигарха налаживаются он сразу становится украинским олигархом.И на оборот.
            У капитала нет родины.Она там где ему выгодней.
            1. Kars Офлайн
              Kars 13 декабря 2012 13:15
              -6
              Цитата: bootlegger
              Но без нас вы точно застрянете на уровне экономики стран третьего мира.Нет у вас возможности конкурировать с развитыми европейскими странами


              Я вижу Украину аграрной страной с современным сельским хозяйством экспортирующюю продукты питания по всему миру.Что бы закрыть экологически опасные производство и развивать зеленую энергетику.При этом сохранить и приумножить атамную энергетику но повысить безопасность.
              Цитата: bootlegger
              .Разве то ,что этим сейчас владеют украинские олигархи ,что то гарантирует для простых граждан?

              Простые граждане боятса что начнетса новый передел,при котором больше властных полномочий будет у ставленников Москвы.И их благосостояния от этого врятли улучшатса.Отрейдируют хим промышленность,спустят цены на газ---а зарплаты останутса теже,а моржу положат в корман другие алигархи,и при этом даже бюджет РФ пострадает))))
              Цитата: bootlegger
              У капитала нет родины.Она там где ему выгодней

              Тем более,тогда зачем все эти беспокойства.И я кстате немного знаком со слияниями и ..обьеденениями активов..
      3. Манагер Офлайн
        Манагер 13 декабря 2012 11:54
        +8
        Цитата: Kars
        Kars


        Вот читаю и улыбаюсь наивности. Вы все про какие то выгоды, утили авто говорите итд.

        Вот когда Вам хвост прижмут (А это обязательно случится рано или поздно. И не только Вам но и всем странам бывшим в СССР) тогда вы и поймете что нам нужно держаться вместе ни ради наживы, выгоды, а просто для того что бы выжить. Тогда наверное мы и объединимся не смотря на всю политику, олигархов итд. Менталитет у Славян такой. Пока жаренный петух в жопу не клюнет.
        1. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 11:56
          -4
          Цитата: Манагер
          Вот когда Вам хвост прижмут

          А я лично не верю,и не вижу где и как нам могут прижать хвост.
          1. Манагер Офлайн
            Манагер 13 декабря 2012 12:08
            +4
            Цитата: Kars
            А я лично не верю,и не вижу где и как нам могут прижать хвост.


            в 41 тоже никто не верил. Да и до этого. Да 5 веков назад. И до этого.
            1. Kars Офлайн
              Kars 13 декабря 2012 12:11
              -8
              Цитата: Манагер
              в 41 тоже никто не верил.

              Я так понимаю в прогресс в мировой политике вы не верите?Или может Ангела Меркель уже написала Майн Кампф?

              Это вам надо китайцев боятса,а не нам Европу.Нас пока еще печатают на Европейских картах,как перестанут так и начнем смотреть.
              1. Манагер Офлайн
                Манагер 13 декабря 2012 12:14
                +7
                Цитата: Kars
                Я так понимаю в прогресс в мировой политике вы не верите?Или может Ангела Меркель уже написала Майн Кампф?

                Это вам надо китайцев боятса,а не нам Европу.Нас пока еще печатают на Европейских картах,как перестанут так и начнем смотреть.



                Да чего далеко ходить. Вон Новость на Яндексе.
                4. Сирийские боевики угрожают атаковать посольства РФ и Украины в Дамаске

                Так и будем дальше ГАЗ и САЛО делить или может объединимся и по зубам кому нужно дадим?
                1. Kars Офлайн
                  Kars 13 декабря 2012 12:19
                  -8
                  Цитата: Манагер
                  4. Сирийские боевики угрожают атаковать посольства РФ и Украины в Дамаске

                  Я расплачусь.Типа буть у нас одно посольство --что то изменитса когда его будут боевики атаковать.Вы же асада поддерживаете.
                  Цитата: Манагер
                  объединимся и по зубам кому нужно дадим?

                  О да мне прямо нетерпитса повоевать в Сирии неизвезно за что,что бы потом как в Египте послали на три веселых буквы.
                2. Манагер Офлайн
                  Манагер 13 декабря 2012 12:22
                  +9
                  Цитата: Kars
                  Я расплачусь.Типа буть у нас одно посольство --что то изменитса когда его будут боевики атаковать.Вы же асада поддерживаете.


                  Смысл в другом. То что Россию и Украину. А не Россию и Узбекистан к примеру. Они террористы нас считают одним целым по большому счету. А вы все о своем. Ну и да ладно. Это Ваше личное мнение и я рад что оно не единое в Украине и России. Есть люди мыслящие иначе.И на них ставку и буду делать.
                3. Kars Офлайн
                  Kars 13 декабря 2012 12:34
                  -9
                  Цитата: Манагер
                  И на них ставку и буду делать

                  пятые колонные есть везде.Насчет что плохо различают--ну что с арабов взять,мой дядя был в египте военным советником,он о них очень плохо отзывался.
                  Жаль что вас нехватило на ответ на реплику
                  Цитата: Kars
                  О да мне прямо нетерпитса повоевать в Сирии неизвезно за что,что бы потом как в Египте послали на три веселых буквы.
                4. Манагер Офлайн
                  Манагер 13 декабря 2012 12:40
                  +3
                  Цитата: Kars
                  Жаль что вас нехватило на ответ на реплику

                  Цитата: Kars
                  О да мне прямо нетерпитса повоевать в Сирии неизвезно за что,что бы потом как в Египте послали на три веселых буквы.


                  Я не это имел в виду, потому и отвечать не стал.
                  Но если Вам интересно мое мнение, то это Ваше личное дело. Хотя я тоже считаю что это не наша война и нам там делать нечего. А фразы "ДАТЬ ПО ЗУБАМ" я имел в виду образно. То что будь мы вместе нас бы больше уважали.(боялись)
                  То что с Вами было в Египте, мне конечно интересно, но как говорится любопытной Варваре по шее надавали. Будет желание сами расскажете.
                5. Kars Офлайн
                  Kars 13 декабря 2012 12:45
                  -6
                  Цитата: Манагер
                  То что будь мы вместе нас бы больше уважали

                  А что ЯО и МБР уже не котируютса?
                  Цитата: Манагер
                  То что с Вами было в Египте

                  Со мной все в порядке,я даже из отеля не ыходил,дались мне те пирамиды)
                  а что с СССР ну так это не секрет,и легко находитса гуглом.
                6. Манагер Офлайн
                  Манагер 13 декабря 2012 12:57
                  +3
                  Цитата: Kars
                  А что ЯО и МБР уже не котируютса?


                  Ядерное оружие, это оружие сдерживания. Именно по этому Банановые республики этого и не боятся. Никто не будет его применять, тем более против банановых республик.
                  Другое дело иметь тысячи танков и самолетов.И сильнейший флот. А так же жесткую политику.
                7. Kars Офлайн
                  Kars 13 декабря 2012 19:42
                  -1
                  Цитата: Манагер
                  Другое дело иметь тысячи танков и самолетов.И сильнейший флот. А так же жесткую политику.

                  Так вперед и спесней,стройте.Украина то причем?Это у вас есть враги.А мы будем со всеми дружить.На полюс силы не претендуем.А вот что вам нехватает я непонимаю.Пушечного мяса?
                8. mazdie
                  mazdie 13 декабря 2012 21:38
                  +1
                  Тех, кто пытается со всеми дружить обычно все имеют по полной, если у человека нет врагов, то у него нет собственного мнения, и чуства собственного достоинства.
                9. Kars Офлайн
                  Kars 14 декабря 2012 01:55
                  -5
                  Цитата: mazdie
                  если у человека нет врагов, то у него нет собственного мнения, и чуства собственного достоинства

                  такого если чесно я еще нечитал.
                  Цитата: mazdie
                  Тех, кто пытается со всеми дружить обычно все имеют по полной

                  если это приносит удовольствие обоим партнерам то почему бы и нет.Я так понимаю когда вы имеете свою женщину ей от этого становитса плохо и обидно?
              2. Александр романов 14 декабря 2012 05:38
                +4
                Цитата: Kars

                Так вперед и спесней,стройте.Украина то причем?Это у вас есть враги.А мы будем со всеми дружить.

                Да Карс,отжег ты сегодня,раньше такого национализма не замечал.Накотил пять капель чтоль?
              3. Kars Офлайн
                Kars 14 декабря 2012 14:21
                -3
                Цитата: Александр романов
                Да Карс,отжег ты сегодня,раньше такого национализма не замечал

                Странно,хоть с какого тебе за мной следить.Не такие статейки с украинской тематикой,я бы маршалом полгода назад стал))))))
                Цитата: Александр романов
                Накотил пять капель чтоль?

                Никогда не злоупотреблял,а последние 5 лет кроме пива,и то в ограниченых количествах .
            2. Роман А
              Роман А 14 декабря 2012 14:56
              +1
              Цитата: Kars
              Это у вас есть враги.А мы будем со всеми дружить.

              Возникает вопрос вы по ориентации кто гетера ?
            3. Kars Офлайн
              Kars 14 декабря 2012 22:14
              -1
              Цитата: Роман А
              Возникает вопрос вы по ориентации кто гетера ?

              Возникает?Ну тогда к доктору---сексуальную озобоченность,на фоне неудовлетворенности лечить.А то станно,дружбу сразу в секс переводить,мне страшно за ваших друзей мужчин становитса,хотя это ваши и их проблемы.
            4. Роман А
              Роман А 15 декабря 2012 11:52
              0
              Ну тогда к доктору---сексуальную озобоченность,на фоне неудовлетворенности лечить
              С озабоченностью у меня нормально не волнуйтесь
              Цитата: Kars
              А то станно,дружбу сразу в секс переводить

              Вообще то мужчинам со всеми дружить как то природой не предусмотрено они по сути своей войны ну а толерантность это для флага радуги .Если мне не изменяет память украинцы всегда были войнами так что вопрос напрашивается сам собой
            5. Kars Офлайн
              Kars 15 декабря 2012 12:10
              0
              Цитата: Роман А
              С озабоченностью у меня нормально не волнуйтесь

              Мне то зачем,а вот вашим окружающим.))))))по вашим комментариям видно что вы неспособны себя адекватно оценить.
              Цитата: Роман А
              Если мне не изменяет память украинцы всегда были войнами

              Им приходилось,потому что вокруг разные непонятные ну вы в курсе.
              Хоть наверное все равно у вас слабо с логикой переводить международные отношения в секс и межличностные на уровне рефлексов. Так что мой первый совет остается силе.Может еще не поздно.
            6. Роман А
              Роман А 15 декабря 2012 12:33
              +1
              Цитата: Kars
              Хоть наверное все равно у вас слабо с логикой переводить международные отношения в секс и межличностные на уровне рефлексов

              Как я погляжу вы просто гуру логики .То вас окружают разные
              Цитата: Kars
              Им приходилось,потому что вокруг разные непонятные ну вы в курсе

              то вы хотите с ними дружить
              Цитата: Kars
              Это у вас есть враги.А мы будем со всеми дружить

              И потом вам приносит это удовольствие
              Цитата: Kars
              если это приносит удовольствие обоим партнерам то почему бы и нет

              Молодца респект
            7. Kars Офлайн
              Kars 15 декабря 2012 12:44
              -2
              Цитата: Роман А
              Как я погляжу вы просто гуру логики .То вас окружают разные

              Меня?Вы еще и читаете плохо на фоне спермотоксикоза?
              Цитата: Kars
              Им приходилось
              Я подчернул,что бы вам понятней было.

              Цитата: Роман А
              то вы хотите с ними дружить
              Я так понимаю в эволюционное развитие мирового сообщества вы не верите,и что меняютса времена,правила игры?
              Цитата: Роман А
              И потом вам приносит это удовольствие
              Вот опять уклон к сексу,поспешите о то доктор может вам и не помочь.

              Цитата: Роман А
              Молодца респект

              Я так понимаю вы еще в постели и эгоист?только о себе думаете?И хотите тоже самое во внешнюю политику перенести?хотите всех иметь?))))клинический случай.
            8. Роман А
              Роман А 15 декабря 2012 12:54
              +1
              Девушка к чему эти прыжки женщину украшает скромность "12 стульев
              не истерите где ваша холодная логика лучьше "обратитесь в лигу сексуальных услуг там помогут" 12 стульев Так что пишите письма Друзьяобильный вы наш
            9. Kars Офлайн
              Kars 15 декабря 2012 13:01
              0
              Цитата: Роман А
              не истерите где ваша холодная логика

              Цитата: Роман А
              Так что пишите письма

              Нет вы не интересны как оппонент --так быстро сдулись.Наерняка поняли что я традиционной сексуальной ориентации и вам в ваших проблемах помочь не смогу.Ну ничего дерзайте,может вам что и обломина--и вас попустит.
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 13 декабря 2012 12:58
    +15
    Цитата: Kars
    О да мне прямо нетерпитса повоевать в Сирии неизвезно за что,

    Союз воевал в Афгане, чтоб не воевать в Таджикистане.Россия сейчас воюет в Таджикистане, чтоб не воевать в России.
    Думаю лучше воевать, а то и просто помочь(вооружения, боеприпасы, данные разведки, разведка) чем потом воевать на нашей земле.
  • Kars Офлайн
    Kars 13 декабря 2012 13:18
    -3
    Цитата: gladiatorakz
    Союз воевал в Афгане, чтоб не воевать в Таджикистане

    Притянуто за уши,при этом вложи те деньги что пошли на дороги и фабрики Афганистана в экономику Татжикистана+усиление пограничных застав было бы лучше.

    И это только афганистан,а сколько еще мест но удаленых от границ СССР,где воевали,где дарили оружие и кредиты а потом СССР или тупо посылали,или вежливо.Только Вьетнам остался благодарен.
  • косопуз Офлайн
    косопуз 13 декабря 2012 15:07
    +6
    Kars (1) Сегодня, 13:18
    ....вложи те деньги что пошли на дороги и фабрики Афганистана в экономику Татжикистана+усиление пограничных застав было бы лучше.
    ------------------------------------------
    Kars, ваши выводы далеки от жизненных реалий, потому что вы не были в Средней Азии.
    Помимо обеспечения роста благосостояния, необходимо, чтобы его ценили, а не считали себя обиженными.
    Я жил в Узбекистане до и во время ввода советских войск в Афганистан.
    Личные наблюдения: если до этого нередко можно было встретить бытовую неприязнь («Езжай свой Россия»), то после того, как местные «партизаны» вернулись из-за речки, отношения очень круто поменялись в лучшую сторону.
    Местные ребята увидели КАК живут люди по законам шариата, сравнили и поняли, что они то живут в Союзе, оказывается, – в шоколаде.
    Я лично наблюдал не раз в то время, как местные 40-50-летние сержанты-милиционеры отдавали честь армейским офицерам, которым было далеко до 30. Сами. Без всяких намёков на какое-то принуждение. О чём ранее никто и помечтать не догадался бы.
    Так что решение о вводе в Афганистан реально отодвинуло взаимную перестроечную резню советского народа и его разделение на национальные квартиры.
  • Kars Офлайн
    Kars 13 декабря 2012 15:11
    -3
    Цитата: косопуз
    потому что вы не были в Средней Азии

    Действительно не был.

    Но все равно считаю свое мнение состоятельным.Так как почему мы ввели войска в 80-х,а не 60-х.

    Но спорить не буду,что было то было.Афганистан как мы видим воюет до сих пор.
  • bart74
    bart74 13 декабря 2012 18:36
    0
    Вы зря полемизируете с троллем.Карс работает в "правительстве". И из отеля редко выходит. Он же "МАРШАЛ"
  • mazdie
    mazdie 13 декабря 2012 21:40
    0
    Воевали за идею, тут вы почти правы, НО не в Авгане. Мне вот интересно если бы Вы были генсеком в то время, какое бы решение приняли?
  • Arkan Офлайн
    Arkan 14 декабря 2012 14:46
    +1
    Цитата: Kars
    мой дядя был в египте военным советником,он о них очень плохо отзывался.

    И тем не менее это было и есть стратегической необходимостью,на это было масса причин.Развал СССР (а следовательно и отказ бывших Советских Республик от его политики) привёл,ну например Украину к тому что: 1)Румыния и Венгрия фактически начали гуманитарную аннексию нескольких районов Украины (раздача паспортов и т.д.) что в будущем может привести к вооружённому противостоянию (Если конечно Украина не захочет проиграть эти территории в каком нибудь Евросуде); 2)Турция,один из ближайших сосед Украины,по факту -- страна экспортёр терроризма.С этим тоже могут возникнуть проблемы;3)Страны с которыми у Украины могут возникнуть проблемы военного характера состоят в блоке НАТО,а следовательно могут рассчитывать на (как минимум) экономическую,военно-техническую,политическую,и информационную поддержку всего альянса.
  • Kars Офлайн
    Kars 14 декабря 2012 15:00
    -4
    Цитата: Arkan
    И тем не менее это было и есть стратегической необходимостью,на это было масса причин

    Сначало поддерживать Израиль против Арабов.потом Арабов против Израиля.Потратить милиады ин валюты --а потом пинок под зад и Египет переходит к США,как и еще некоторые страны региона.
    Цитата: Arkan
    гуманитарную аннексию нескольких районов Украины (раздача паспортов и т.д.)

    20 лет а воз и нене там,и с паспортами все ракно ничего не получитса.
    Цитата: Arkan
    )Турция,один из ближайших сосед Украины,по факту -- страна экспортёр терроризма

    Как и Чечня в россии.
    Цитата: Arkan
    военного характера состоят в блоке НАТО,а следовательно могут рассчитывать на (как минимум) экономическую,военно-техническую,политическую,и информационную поддержку всего альянса.

    Как проходит эта помощь для Турции на счет Кипра и войны с курдами?
    Помощь возможна если Украина решит завоевать Румынию.И где то там в уставе НАТО что то есть по териториальным спорам и членству в НАТО.
    Так же не видно особой помощи вооружоным силам Румынии.
    Цитата: Arkan
    Если конечно Украина не захочет проиграть эти территории в каком нибудь Евросуде

    Тут главный момент что согластя Украины не требуетса для подачи в суд Румынией или Венгией---но как мы видим этих исков нет,хоть знвем что Румыния не постеснялась подать его по поводу шельфа.
  • Arkan Офлайн
    Arkan 14 декабря 2012 19:01
    +1
    Цитата: Kars
    Сначало поддерживать Израиль против Арабов.потом Арабов против Израиля.Потратить милиады ин валюты --а потом пинок под зад и Египет переходит к США,как и еще некоторые страны региона.

    Пытались поддерживать баланс,раз уж и тем и другим хотелось жить в Палестине,и окружали себя территорией на которой было бы невозможно размещение баз американских бомбардировщиков (а в последствии и тактических ракет),с которыми Союзу бороться было бы проблематично. И,по возможности,старались "зону безопасности" сделать как можно шире.Этим же занимались американцы,и у тех и у других -- что то где то получалось,а что то нет.
    Цитата: Kars
    20 лет а воз и нене там,и с паспортами все ракно ничего не получитса.

    Подобные интриги запускаются из расчёта на гораздо больший срок.
    Цитата: Kars
    Как и Чечня в россии.

    Вторая война в Чечне -- война с пришлыми из вне радикалами,"импортом" которых сейчас занята Турция.Причём здесь Чечня?
    Цитата: Kars
    Как проходит эта помощь для Турции на счет Кипра и войны с курдами?

    Причём здесь Украина?
    Цитата: Kars
    Так же не видно особой помощи вооружоным силам Румынии.

    А как будет завтра?
  • Kars Офлайн
    Kars 14 декабря 2012 22:03
    -1
    Цитата: Arkan
    окружали себя территорией на которой было бы невозможно размещение баз американских бомбардировщиков (а в последствии и тактических ракет),

    В Египте и Израиле?Вы ничего не путаете?Ладно еще Афганистан он рядои,а эти довольно далеко,и есть же Турция где эти ракеты и бомбардировщики находятса.Нет это не то.
    Цитата: Arkan
    Подобные интриги запускаются из расчёта на гораздо больший срок.

    Прямо Маккиавели румынского разлива,нет это могло быть в 1991---1994 больше подходящей ситуации я не предвижу.
    Цитата: Arkan
    Причём здесь Чечня?

    Цитата: Arkan
    Вторая война в Чечне

    Это само сабой разумеющееся,как територии где очень хорошая поддержка радикалам,но я лично считаю что мусульманский радикализм не гразит Украине.крымских татар проще в руках держать---сколько минут последнее их выступление продержалось?
    Цитата: Arkan
    Причём здесь Украина?

    Турция член нато с териториальными спорами .Румыния член нато---по идее можно на основе турецких мероприятий нато можно проести аналогии с румынами.Хоть их армия планомерно сокращаетса последнее десятилетие,как и урезаетса содержание.
    Цитата: Arkan
    А как будет завтра?

    Это дело не одного дня,и даже не одного года.
  • bart74
    bart74 13 декабря 2012 18:31
    +1
    А Вы вообще судя по комментам человек недальновидный. Вы в каком классе тарищ маршал учитесь?
    1. Kars Офлайн
      Kars 13 декабря 2012 19:44
      -4
      Ну в каком классе это мне тебя спрашивать надо --клоуна что взял ник из янкесовского мультика))))))карамба,укуси меня за шорты.
  • в запасе
    в запасе 13 декабря 2012 14:25
    +4
    Манагер
    Цитата: Kars


    Вот читаю и улыбаюсь наивности. Вы все про какие то выгоды, утили авто говорите итд.

    Вот когда Вам хвост прижмут (А это обязательно случится рано или поздно. И не только Вам но и всем странам бывшим в СССР) тогда вы и поймете что нам нужно держаться вместе ни ради наживы, выгоды, а просто для того что бы выжить. Тогда наверное мы и объединимся не смотря на всю политику, олигархов итд. Менталитет у Славян такой. Пока жаренный петух в жопу не клюнет.


    А он только о деньгах думает, как жареным запахнет он в свою гей Европу свалит.
    1. Kars Офлайн
      Kars 13 декабря 2012 14:35
      -3
      Цитата: в запасе
      он в свою гей Европу свалит

      Не стоит окружающих мерять по себе.Это бесплатный совет.
      1. в запасе
        в запасе 13 декабря 2012 16:01
        +1
        Kars
        Не стоит окружающих мерять по себе.Это бесплатный совет.


        Ну ты хочешь сказать что ты ПАТРИОТ своей страны и знаешь историю образования.
        А вот мой бесплатный совет Кто не знает прошлого, у того нет будущего ... не забывай. hi
        1. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 16:27
          -5
          Цитата: в запасе
          ты хочешь сказать что ты ПАТРИОТ своей страны

          Да
          Цитата: в запасе
          и знаешь историю образования

          меня устраивает и с 1991 если на то пошло.
          Цитата: в запасе
          Кто не знает прошлого, у того нет будущего

          скорее всего я вообще (и Украины в часности) знаю лучше вас.
          1. в запасе
            в запасе 13 декабря 2012 18:01
            +1
            Kars
            скорее всего я вообще (и Украины в часности) знаю лучше вас.


            С 1991 года?
          2. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 19:49
            -4
            Цитата: в запасе
            Kars
            скорее всего я вообще (и Украины в часности) знаю лучше вас.


            С 1991 года?



            Я думаю вам стоит поучитса читать--ясно же написано.
            Цитата: Kars
            и знаешь историю образования

            меня устраивает и с 1991 если на то пошло.


            А общую я знаю в обьеме школьного и университетского курса.Историю военых действий чуть пошире.
            Насчет Украины-то меня вполне устраивает с 1991--не люблю в старье особо копатса,голодоморы,колиивщины,выискивать родину слонов.
      2. Setrac Офлайн
        Setrac 14 декабря 2012 16:38
        0
        Истории как науки изучающей прошлое не существует, есть история как орудие пропаганды, и нет в истории, которую ты знаешь ни капли правды. На основании лжи, которую тебе втюхивают с самого детства ты не спрогнозируешь правильно будущее.
  • Геккон Офлайн
    Геккон 13 декабря 2012 12:03
    +1
    Это надо посмотреть кто чьей был колонией.

    Во главе СССР:
    Ленин - еврей
    Сталин - грузин
    Хрущев - украинец
    Брежнев - украинец
    Андропов - еврей
    Черненко - украинец
    Горбачев - наполовину украинец

    Вот почитайте про количество украинцев на высших постах в СССР:
    http://mikle1.livejournal.com/716428.html
    1. Kars Офлайн
      Kars 13 декабря 2012 12:13
      -4
      Цитата: Геккон
      Вот почитайте про количество украинцев на высших постах в СССР:

      РФ не СССР,и предпологаемое обьеденение на СССР даже близко не будет похоже.У меня на аватарке серп и молот,но СССР уже нет,и не будет.А новой Российской империи с Путиным 1 мне не хочетса,тут бы отбитса от Яныка 1))))))
      1. Геккон Офлайн
        Геккон 13 декабря 2012 12:25
        +5
        Я не про объединение по типу СССР.
        Я про то что хватит заводить старую песню, что во всем виноваты русские и то что Украину угнетали и она жила под многовековым игом.
        1. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 12:32
          -1
          Цитата: Геккон
          заводить старую песню, что во всем виноваты русские

          а я ее завожу?И не русские а конкретные личности как в политике так и сдесь.Анексаторы и сопереживальники.Тут и гос депа не надо.достаточно что такие статьи появляютса на данном сайте--хоть когда я тут начинал такого почти не было--было ВОЕННОЕ обозрение.
          1. косопуз Офлайн
            косопуз 13 декабря 2012 15:17
            +4
            Kars (1) Сегодня, 12:32
            Анексаторы и сопереживальники
            -------------------------------------------
            Kars, я вас сегодня не узнаю. Вы, случаем, не приболели?
            О каких аннексиях вы ведёте речь?
            О Крыме, Новороссии или Урале и Сибири?
            Единственное, что можно хоть как-то притянуть к аннексии - это воссоединение Галиции с Россией (тогда она называлась СССР).
            Но будьте жесправедливы, ведь изначально это была хоть и Червоная, но Русь, и иначе, как возвращением её в своё родное государство, если быть объектвным, назвать невозможно.
            1. Kars Офлайн
              Kars 13 декабря 2012 15:27
              -5
              Цитата: косопуз
              Вы, случаем, не приболели?

              Раздражают меня некоторые анексаторы,сопереживальщики,менторы и рассказчики.

              а насчет анексий--есть тут такие ,человека четыре.
              Цитата: косопуз
              Но будьте жесправедливы, ведь изначально это была хоть и Червоная, но Русь, и иначе, как возвращением её в своё родное государство, если быть объектвным, назвать невозможно.


              Тут главное БЫЛО,и если быть справедливым какое отношение имет нынешняя Российская Федерация,которая вышла из СССР к таким древним временам?Карта евразии перекраивалась не единожды,и каждый может себы выбрать устраивающие его границы.
      2. mazdie
        mazdie 13 декабря 2012 21:44
        +2
        Неужто Вам Ющенко ближе?
    2. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 12:39
      -14
      Цитата: Геккон
      Во главе СССР:Ленин - еврейСталин - грузинХрущев - украинецБрежнев - украинецАндропов - еврейЧерненко - украинецГорбачев - наполовину украинец

      Гитлер говорил, что русские рабочий народ, но если им управляют лучшие.
      1. Геккон Офлайн
        Геккон 13 декабря 2012 13:06
        0
        И где Ваш гитлер?
      2. Геккон Офлайн
        Геккон 13 декабря 2012 13:08
        +7
        И где Ваш гитлер сейчас?
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 13:22
          -14
          Цитата: Геккон
          И где Ваш гитлер сейчас?

          В Кремле, вчера послание совету читал о "грядущих потрясениях"
          1. OSTAP BENDER
            OSTAP BENDER 13 декабря 2012 19:49
            +3
            Цитата: Хантер
            В Кремле, вчера послание совету читал о "грядущих потрясениях"

            Я Вам даже минус не ставлю! В западло как-то!!!!!
          2. mazdie
            mazdie 13 декабря 2012 21:48
            +1
            Очень хочется опустится до оскорблений в ваш адрес, но надеюсь, что повзрослеете и поймете.
      3. Нос
        Нос 13 декабря 2012 14:29
        +8
        Цитата: Хантер
        Хрущев - украинец

        Хрущев,кстати,с Юзовки,то бишь с Донецка,а Донецк до Советской власти Украиной не был.
        Да и Украины до революции не существовало!
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 14:43
          -14
          Нос,
          Ну-ну, это России не существовало до Петра, как и Московии до Орды.

          1. klimpopov Офлайн
            klimpopov 13 декабря 2012 15:21
            +8
            Запарили Вы с этим видео (или не Вы, но очень часто его тут пихают во все места). Редко на подобные выпады отвечаю, но тут не смог пройти мимо.
            Ну-ну, это России не существовало до Петра, как и Московии до Орды.

            Тогда и орды не было, а была "крыша" из монгол которая с московскими братками скентовалась (да и не монголы и татары они были как выясняется) а Ленин, так вообще, из будущего прилетел, к Владимиру красносолнышко и труды Маркса передал, собственно по этому он Красным и стал и так можно до бесконечности...
            А вообще на картах Пири Рейса (которые кстати были перерисованны с более ранних карт) Украина находилась там где сейчас находится антарктида и так называемые атланты на самом деле древние Укры, только проклятым московским подстилкам это было не выгодно и они переписали славную историю укров и специально умолчали о родстве укров с атлантами...
            1. Хантер
              Хантер 13 декабря 2012 16:09
              -5
              Цитата: klimpopov
              а была "крыша" из монгол которая с московскими братками скентовалась

              А, это так сейчас называется... Интересно.
            2. klimpopov Офлайн
              klimpopov 13 декабря 2012 16:28
              +5
              А что Калита не браток был? По моему отЪявленный, крышевали его из орды а он получением прибыли и сбором дани занимался, часть на карман ставил... Ну это я утрирую конечно, и пример с Калитой просто очень яркий на мой взгляд, а так проблемы все те же, сферы влияния, получение прибыли и так далее, люди то не изменились в основе своей за 1000 лет...
        2. mazdie
          mazdie 13 декабря 2012 21:50
          0
          Украина сама по себе это Русь, просто со временем из центра Руси она превратилась в окраину.
      4. Геккон Офлайн
        Геккон 13 декабря 2012 15:26
        +2
        Значит сочувствующий, не зря ходил в рубаха вышитых на украинский лад да и периодически на мове гутарил. А крым явно засланец отдал...
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 16:11
          -10
          Цитата: Геккон
          Значит сочувствующий, не зря ходил в рубаха вышитых на украинский лад да и периодически на мове гутарил. А крым явно засланец отдал...

          Россией за всю историю - русские не правили кроме Путина, да и у того в итоге оказалось трещащие по швам государство и 79 миллиардов на счетах. Вот так.
          1. klimpopov Офлайн
            klimpopov 13 декабря 2012 16:17
            +2
            О как, а хто такие русские? По вашему? Ну и Украинцы тогда... А Путин Русский? belay Ну русскоязычный то понятно. И вот еще вопрос, кто таковы то были Великие князья русския? Кста а Великие князья Украинския? Вобщем с вами все ясно...
          2. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 17:23
            -3
            Цитата: klimpopov
            А Путин Русский?

            А кто? Интересно... - Вроде из мордвы был, как и Гундя.
          3. klimpopov Офлайн
            klimpopov 13 декабря 2012 20:02
            +1
            Я к тому что намешанно кровей. И копни так и не поймешь, у меня вот кого только не было, а называю себя русским...
      5. mazdie
        mazdie 13 декабря 2012 21:52
        0
        Зато у ющенко жена и госдепа, так же как и мишико.
  • Arkan Офлайн
    Arkan 13 декабря 2012 15:48
    +3
    +++ laughing
    Цитата: Геккон
    Это надо посмотреть кто чьей был колонией.

    Во главе СССР:
    Ленин - еврей
    Сталин - грузин
    Хрущев - украинец
    Брежнев - украинец
    Андропов - еврей
    Черненко - украинец
    Горбачев - наполовину украинец

    Вот почитайте про количество украинцев на высших постах в СССР:

    Ну так и нормально ж было,пока ни этот ...-- наполовину украинец... . laughing
  • Pablo
    Pablo 14 декабря 2012 17:37
    -1
    прикольно, когда недополяки ,называют себя украинцами,
  • Каток Офлайн
    Каток 14 декабря 2012 00:27
    +3
    Цитата: Kars
    Сыр мы и так в европу продаем....

    Не смешите! Сколько именно килограмм - не помните?
    Посмотрите структуру украинского экспорта сначала...
    1. Kars Офлайн
      Kars 14 декабря 2012 00:36
      -1
      Цитата: Каток
      Сколько именно килограмм - не помните?

      Нужно именно в кг?тогда мне надо поднять отчет за ноябрь.В тоннах не устроит?Около 140 тонн.ввозим как полуфабрикат и расфасовуем на заводе в Венгрии.
      1. Kars Офлайн
        Kars 14 декабря 2012 22:19
        0
        Ладно там выше минусы,а тут за что ?Просто интересно?Неужели жаба давит?
        Во время ..сырного..кризиса скупали у коллег полуфабрикат который ваша сес завернула.Отлично пошол на европейском рынке,и никакой пальмы там не обнаружилось.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 15 декабря 2012 12:37
          -1
          Цитата: Kars
          Ладно там выше минусы,а тут за что ?Просто интересно?Неужели жаба давит?

          Большинство ставят плюсы и минусы руководствуясь эмоциями, а не логикой.
          И по флагам, конечно... smile
          Поэтому конструктивная беседа часто переплетена с истеричными взвизгиваниями. Показатель некого уровня мышления,наверное.
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 15 декабря 2012 20:30
            0
            О, сразу получил привет от какого то мыслителя! laughing
            1. gladiatorakz
              gladiatorakz 15 декабря 2012 21:15
              0
              Может представитесь? Обосновать попробуйте. Или это пмс виноват?
  • Капитан Врунгель
    Капитан Врунгель 13 декабря 2012 11:59
    +18
    Если учесть, что 90% экспорта Украины составляет железно-рудный концентрат, металл и зерно и 10% приходится на готовую продукцию, в основном пищевую, можно точно сказать, что Украина сырьевой придаток и потенциальный "мусорный" полигон для ширпотреба и неликвида.
    Как только намечается сближение с Россией, активизируется ЕС с целью не допустить этого сближения. Если в отношениях Украины и России возникают разногласия, интерес ЕС сразу пропадает и начинаются выдвигаться кабальные условия, особенно в этом преуспевает сборище мировых банкиров по гарантированному приумножению своих капиталов под вывеской МВФ. (повышение тарифов для населения, увеличение возраста для выхода на пенсию , короче, свои шкурные олигархические интересы). В Евросоюзе Украине будет выделено место, как Сомали в Африке. Путь у нас один. Навстречу друг другу. Может и власть поймет , что союз нужен не для воров и олигархов, а вопреки им. Для создания мошного во всех отношениях союза братских народов, независимого от капризов "дяди Сэма" и старческого маразма тетушки Европы.
  • Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 15 декабря 2012 19:48
    0
    Владимир 70,
    В Украинском сыре мало плесени и дырок, ЕС такое есть не будет, они любители с душком.
  • Геккон Офлайн
    Геккон 13 декабря 2012 11:02
    -5
    Не все вам пряники подкидывать, кнут тоже прилагается, иначе зарветесь.
  • Arkan Офлайн
    Arkan 13 декабря 2012 11:57
    +1
    Kars,
    Да,Вы правы,начиная с 91-го политика России в отношении бывших Союзных республик напоминала "слона в посудной лавке",но тем не менее интеграция необходима.Вопрос в том ""созрели" ли мы (Украина и Россия) для такой интеграции?" Вот на него ответить сложнее всего.
    1. Kars Офлайн
      Kars 13 декабря 2012 12:02
      -3
      Цитата: Arkan
      интеграция необходима

      Так я и не против,но тут главное условия.Нельзя замыкатса на одного мирового игрока,становитса полность от него заисимым.Да это и не получитса.
      1. mazdie
        mazdie 13 декабря 2012 21:54
        0
        Обьединение должно быть равноправным, но не подобию ЕС,
        1. Setrac Офлайн
          Setrac 14 декабря 2012 16:43
          -1
          Это как? Украина хочет быть среди равных самой равной?
          1. Setrac Офлайн
            Setrac 14 декабря 2012 21:59
            0
            Интересно, это минус за вопрос? Сами не знаете насколько равной хочет быть Украина, но минусы ставите исправно.
    2. gladiatorakz
      gladiatorakz 15 декабря 2012 13:23
      0
      Цитата: Arkan
      интеграция необходима

      http://telegrafist.org/2012/12/15/30228/
      Присоединение к ТС по некоторым направлениям. Янукович сразу предлагал 3+1. Громадная вероятность что 3+1 со временем (изменения законов, торг.правил, таможень, взаимных торгов) перерастет в 4 (полноценные).
      Так что думаю выиграем мы все. Янукович и Путин торгуются и это правильно. Каждый отстаивает национальные интересы.
  • Хантер
    Хантер 13 декабря 2012 12:37
    -8
    Kars,
    Та да, так и есть. Других примеров не нужно
  • Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 15 декабря 2012 19:45
    0
    Kars,
    Забыл Южную Осетию добавить.
  • askort154 Офлайн
    askort154 13 декабря 2012 09:06
    +15
    Украина - весы, на одной чаше юго-восточная часть, на другой западная.
    Длительного равновесия не может быть, так как искусственно созданное государство в недавнем прошлом, с разной верой и культурой. Быть самостийной Украине не суждено. Запад и Россия подкладывают свои гирьки на нужные им чаши. Рано или поздно весы сломаются и Украина раздвоиться. Западная уйдёт в родную Польшу,
    Восток и Юг, в родную Русь. Чем раньше, тем лучше, для всех.
    1. chisya
      chisya 13 декабря 2012 10:32
      -3
      Да не так все плохо. Большая разница между стариками с запада и востока, а новое поколение уже выросло в независимой стране, чем больше времени пройдет, тем дружнее будет народ, просто обновится так сказать. Вся эта вражда между западом и востоком больше политические шалости. Как и все эти опросы и рейтинги.

      Разница лишь в том, если в ближайшее время Украина интегрируется с Россией, то да, западные области будут опять митинговать, но отделиться никто не захочет, ибо они считают себя "правильными" украинцами.

      Если будет интеграция с ЕС, то поверьте, мало кто будет против, может только некоторые пенсионеры, зацикленные на прошлом.

      А так пока у нас интеграцию с Россией ни 1 из 5 партий в парламенте не поддерживает. С 2015 года в Россию по загран.паспорту въезд.

      Украина пережила уже оранжевую революцию, а там как-бы показательно был "московский кандидат" и "госдеповский пчеловод", и никакого раскола не случилось. Грубо говоря юг и восток проглотил западного кандидата. Так это в те времена. А сейчас и подавно...

      Еще раз повторюсь, что новое поколение в целом любит свою единую страну и раскола не хочет, раскол в головах у политиков и журналюг. Да и дружеских отношений как-то не особо видно, тут даже люди с востока и юга особо не будут спорить.

      А так, все эти имперские замашки России не более чем болтовня на данный момент, закрутили вентиль и типа склоняют к послушанию. О том чтобы войти в состав России, даже у нас в восточных областях, особо нет желающих. А так 45 миллионов человек сами в состоянии решить чего им надо.

      Часть населения до сих пор чувствуют себя гражданами СССР, но нация обновляется и люди все больше считают себя другим народом, как бы не обидно было это признавать.
      1. Геккон Офлайн
        Геккон 13 декабря 2012 10:55
        +6
        С Россией вы будете партнерами не первыми так вторыми, а в Евросоюзе вы будите одними из многих и вассалами США.
        1. chisya
          chisya 13 декабря 2012 11:15
          -1
          Вся беда в том, что сейчас нет ни 1 лидера ни в 1 стране постсоветского пространства, способного объединить народы. Я не верю в светлое будущее с Россией, ибо у вас такие же агенты госдепа у власти, что бы там не кричали урякалки. У России просто почти безграничные возможности распила бюджета благодаря огромной территории и ресурсам.

          С таким богатством и в такой жопе быть, это достижение. А проблема народа везде одинаковая, это продажная власть, имеющая огромные активы в тех самых ненавистных странах, которые якобы враги.
          1. Геккон Офлайн
            Геккон 13 декабря 2012 11:35
            +2
            А ни одному лидеру и не дадут объединить Россию и Украину незаинтересованные в этом процессе западные круги, это по моему мнению должен сделать революционный, необратимый процесс.

            Про коррупцию в той-же европе где замешаны итальянские и французские верхушки Вы не в курсе?

            Своими высказываниями Вы подтверждаете потребительское отношение Украины и лишний раз подтверждаете известную поговорку про евреев и украинцев.

            Да и не надо опять во всем винить Россию.
            1. chisya
              chisya 13 декабря 2012 13:34
              +1
              А Россию никто и не обвиняет. Коррупция есть везде, но масштабы иные. А какое отношение в современном мире еще осталось кроме потребительского, все хотят лучше жить, или может быть Россия живет какой-то идеей? Украина не та страна, чтобы вести свою собственную политику, сил не хватит. Придется принять одну из сторон.

              Слабые тянутся к сильным, а кто сейчас сильный это и так понятно. Украина слабая, Россия этим пользуется и закручивает гайки как хочет. Что-то с Европой и Америкой так у России вести себя не получается. А вот Украину "повоспитывать" это тут геройства полным полно. И потом еще говорят о партнерстве каком-то. Бизнес есть бизнес, так уж сейчас все устроено. Только вот положительности в отношениях это ничуть не добавляет.
              1. Геккон Офлайн
                Геккон 13 декабря 2012 13:45
                -1
                Про газ и т.д. тогда не войте...
                Бизнес есть бизнес, так уж сейчас все устроено. - Вашими словами парирую.
                1. chisya
                  chisya 13 декабря 2012 13:51
                  +1
                  Так так и есть. А кто воет? Тут говорят про добрососедство и братский народ, получают в ответ типа газ дорогой, как же так не по-братски. Вечная история.
                  1. Геккон Офлайн
                    Геккон 13 декабря 2012 14:02
                    0
                    Вам предложили решение как снизить в 2 раза цену.
                    Нет вы хотите и рыбку съесть и на ххх сесть.
                    1. chisya
                      chisya 13 декабря 2012 14:19
                      +1
                      Задрать цену, а потом говорить вступайте к нам и мы сделаем скидку...я лично не считаю это нормальным. Зачем такой союз нужен, это рэкет какой-то.
                      1. Геккон Офлайн
                        Геккон 13 декабря 2012 14:33
                        0
                        Ющенко сам разорвал выгодный для вас договор, Тимошенко когда подписывала другой, никто не держал у ее виска пистолета.

                        Еще пример, разорвали договор с Росатомом на поставку топлива на АЭС в пользу американской компании...
                        Начались проблемы с реакторами, прибежали опять к нам что-бы опять все исправили и поставили срочно топливо для АЭС...

                        Неча на зеркало пенять...
                      2. Манагер Офлайн
                        Манагер 13 декабря 2012 14:52
                        0
                        Цитата: chisya

                        Задрать цену,

                        И это при том что для Вас цена задранная ниже чем для всех остальных обычная. Интересно девки пляшут!
                      3. chisya
                        chisya 13 декабря 2012 15:14
                        +1
                        Для стран СНГ газ по 330-350$
                        Для Германии газ в ноябре был по 419$
                        Для Украины газ в ноябре был по 432$ с учетом скидки в 100$ за размещение черноморского флота.
                        То есть цена без скидки 532$.
                      4. Геккон Офлайн
                        Геккон 13 декабря 2012 15:29
                        +3
                        Повторюсь. Ющенко сам разорвал выгодный для вас договор.
                      5. chisya
                        chisya 13 декабря 2012 15:43
                        0
                        Да там все вообще мутно с контрактами того периода, но что есть того не отобрать - Ющенко гнида еще та, сделал все что мог для ухудшения отношений, тут не только газ, но и поставки вооружений 08.08.08, голодомор, пересмотр истории.

                        Только вот от него народ избавился, а цена на газ при Януковиче стала еще больше и продолжает понемногу расти.
                      6. Геккон Офлайн
                        Геккон 13 декабря 2012 16:35
                        +2
                        Газ к сожалению внутри России тоже дорожает...
                      7. Хантер
                        Хантер 13 декабря 2012 16:45
                        -8
                        Цитата: Геккон
                        Газ к сожалению внутри России тоже дорожает...

                        О, супер - молодец!

                        Експерт: дешевий газ у разі приєднання України до Митного Союзу – це міф
                        У разі приєднання України до Митного Союзу знижка на газ не означатиме «справедливої ціни», на якій наполягають регіонали. Таку думку в коментарі Тиждень.ua висловив економіст Максим Бугрій.

                        http://tyzhden.ua/News/67494
                2. Манагер Офлайн
                  Манагер 13 декабря 2012 15:49
                  +3
                  Цитата: chisya

                  Для стран СНГ газ по 330-350$
                  Для Германии газ в ноябре был по 419$
                  Для Украины газ в ноябре был по 432$ с учетом скидки в 100$ за размещение черноморского флота.
                  То есть цена без скидки 532$.



                  Ухахаха.... Комерсант блин. А ты не учитывал сколько берет Украина за транзит газа с России? Или ты думал в цену вложено? если посчитать с учетом цены за транзит через страну то себестоимость газа для Вас баксов 150-200
                3. chisya
                  chisya 13 декабря 2012 16:17
                  -5
                  Причем тут транзит вообще? Это совсем отдельная тема. Кроме Украины еще и страны СНГ и ЕС тоже транзитят по-похожим тарифам.

                  Если писать в Вашем стиле, то: ухухуху, а ты не учитывал сколько Россия благодаря этому транзиту рубит бабла? Так для Украины вообще бесплатно все должно быть. 180+ миллиардов кубометров газа перекачивается.
                4. Манагер Офлайн
                  Манагер 13 декабря 2012 17:19
                  +2
                  Цитата: chisya
                  Так для Украины вообще бесплатно все должно быть


                  Вот в этом то все и дело. Что вы считаете что вам все все должны. Что Вы избранные.
                  Вы даже не хотите брать в расчет то что за транзит берете больше чем другие. Вообщем удачи вам с таким виденьем ситуевины.
                5. Хантер
                  Хантер 13 декабря 2012 17:24
                  -10
                  Цитата: Манагер
                  Что Вы избранные.

                  Нет, мы считаем - что Вы не избранные.
                6. mazdie
                  mazdie 13 декабря 2012 22:01
                  +1
                  А я считаю, что славяне все избранные!!! drinks
              2. chisya
                chisya 13 декабря 2012 17:38
                -2
                Манагер,

                Ну что за глупости? Какие избранные, или вы про бесплатно серьезно восприняли wink ? Цена за транзит не самая большая, а вот количество перегоняемого газа да. Как-будто на транзите газа Украина только и выигрывает, а Россия прям себе в убыток качает?

                Вообще это плохая тема, сколько есть независимость у Украины, столько же существует и зависимость от российского газа с постоянными претензиями.

                Не воспринимайте так все критично.
            2. mazdie
              mazdie 13 декабря 2012 22:00
              0
              Недолго осталось, еще чуть чуть и транзита через Украину не будет
            3. Квит
              Квит 13 декабря 2012 23:00
              0
              Ну и вы хотите сказать,что это от большого ума?Мы потеряем 2,4 млрд. от транзита,а вы потеряете 11 млрд. выручки за газ с Украины.
        2. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 16:34
          -4
          Цитата: Манагер
          Украина за транзит газа с России?

          Я вы ы тоже еще тот комерсант---а какая разница сколько берет?Для нас цена на границе.И если мне не изменяет память самый высокий тариф у Словении.
          Цитата: Манагер
          если посчитать с учетом цены за транзит через страну то себестоимость газа для Вас баксов 150-200

          может приведеш цифры,ну что бы все с вас посмеялись?Но даже так цена на газ в Германии не может быть выше чем для Украины если использовать только экономические факторы.
        3. Манагер Офлайн
          Манагер 13 декабря 2012 17:23
          0
          Цитата: Kars
          Я вы ы тоже еще тот комерсант---а какая разница сколько берет?


          Да главная разница что берете тоже больше других. Вообще странный вы народ. Считаете что все вам должны. В чужом глазу кроху видете в своем шматок сала не замечаете.
          До свидания! Я думал что вы умнее. А Вы обычный упертый хитрый Хохол.
        4. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 18:32
          -3
          Цитата: Манагер
          Да главная разница что берете тоже больше других

          Чем кто?только считайте правельными еденицами,
          Цитата: Манагер
          Я думал что вы умнее

          какой ужас не оправдал высокого доверия,о вас я кстате так не думал.
  • Хантер
    Хантер 13 декабря 2012 16:12
    -3
    Цитата: chisya
    о есть цена без скидки 532$.

    Наша цена без учета транзита - 254.
  • Манагер Офлайн
    Манагер 13 декабря 2012 16:18
    0
    Цитата: Хантер
    Наша цена без учета транзита - 254.

    Вот о чем и речь. А то некоторые тут особо мудрые коммерсанты иначе высчитали =)
  • chisya
    chisya 13 декабря 2012 16:29
    -4
    Ну давайте, высчитайте по таким схемам для других стран тоже, чего только для Украины.

    Ну вот например Болгария получала газ по 83$ в обмен на низкую ставку транзита.

    Для Германии особая скидка в связи со стратегическим партнерством и газ по 286$
  • Хантер
    Хантер 13 декабря 2012 17:13
    -7
    Манагер,
    Все еще впереди, как и перспектива Газдепа...
  • Нос
    Нос 13 декабря 2012 14:31
    +6
    Цитата: Геккон

    Вам предложили решение как снизить в 2 раза цену.
    Нет вы хотите и рыбку съесть и на ххх сесть.

    Да они и не причем! Кто их спрашивал?!. request
  • Skavron
    Skavron 13 декабря 2012 11:09
    -4
    chisya плюсую!!!!
  • Олег147741 Офлайн
    Олег147741 13 декабря 2012 09:24
    +18
    Не надо заканчивать институтов что бы понимать что вместе нас хрен кто одолеет, а вот по раздельности!
    Про "веник", который нельзя поломать мне даже бабушка говорила, когда я в школу ходил (это про дружбу сотрудничество и объеденени). В те времена даже предположить не мог что СССР постигнет развал.
    Народ не глуп и это всё понимает, тут идёт давление на правительство. Мол объеденитесь с Россией, Москва не даст воровать столько сколько захочется, будете "незалежни" воруйте сколько сколько хотите, только не восстанавливайте образование, медицину, обороноспособность, развалите культуру, воспитайте чувство неполноценности у нации что вот СССР развязал войну. Это обращение к продажным руководителям страны.
    Народ околпачить не удасться. Вон, в Харькове, я не слышал чтобы раговаривали на украинской мове! Почему-то говорят на русском. А всё потому что это один, по сущесву язык, с особенностями в произношении и написании, потому как мы одна нация, а нас "разделяют" искуственно и "влавствуют".
    1. Arkan Офлайн
      Arkan 13 декабря 2012 12:28
      +7
      Цитата: Олег147741
      Не надо заканчивать институтов что бы понимать что вместе нас хрен кто одолеет, а вот по раздельности!

      Согласен с Вами полностью!
      Цитата: Олег147741
      Москва не даст воровать столько сколько захочется

      А вот это уже вызывает сомнение.Дело в том что единственная реальная причина по которой Российский Черноморский Флот,в середине 90-х вышвырнули из Одессы -- банальное воровство ("последней каплей" стал демонтаж россиянами действующего навигационного оборудования),причем это воровство прикрывалось не просто командованием флота,а вообще руководством России.А что творилось в то время в Крыму?Пожалуй,в те годы,до реальной войны не дошло только по двум причинам:1)контрразведка ЧФ приняла присягу Украине (и благодаря их агентуре удалось "задушить" попытку отторжения Крыма от Украины в зародыше,2)Россия увязла в Чечне.Россия убрала адмирала Балтина,стало спокойнее,но повторения тех событий в Украине никто не хочет.Да и сама фраза "Москва не даст воровать..." ,глядя на масштаб воровства в России, ей Богу -- вызывает иронию.Скорее эта фраза должна звучать так "Москва не даст воровать украинским чиновникам,но даст российским.А кто против -- тот националист."
      С Уважением.
      1. Kars Офлайн
        Kars 13 декабря 2012 12:36
        -2
        Цитата: Arkan
        "Москва не даст воровать украинским чиновникам,но даст российским.А кто против -- тот националист."

        В точку,
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 13 декабря 2012 13:17
        +2
        Цитата: Arkan
        Дело в том что единственная реальная причина по которой Российский Черноморский Флот,в середине 90-х вышвырнули из Одессы -- банальное воровство ("последней каплей" стал демонтаж россиянами действующего навигационного оборудования),причем это воровство прикрывалось не просто командованием флота,а вообще руководством России

        Это точно. Тогда дошло до захвата (Слава Богам без выстрелов и крови) морской бригады десантом. На рейд Одессы вышли БДК ЧФ с МП. Слышал потом, что по ним работала наша "Альфа".
        В Крыму захват украинской МП российского танкового полка. Обострялось положение серьезно. Неоднократно ВДВ приводилось в готовность вылета на Крым и т.д.Стояли на грани.
        Если сравнить сегодняшнее положение и тогдашнее - сближение огромное. Я за политиков, а не за народы.
        1. Arkan Офлайн
          Arkan 13 декабря 2012 13:53
          0
          Цитата: gladiatorakz
          Слышал потом, что по ним работала наша "Альфа"

          Если Вы о событиях в Одессе -- обычная парашютно-десантная рота.
        2. Arkan Офлайн
          Arkan 13 декабря 2012 14:19
          +3
          Концом той истории и стало первое отключение отключение газа Россией Украине.В итоге -- гарант "территориальной целостности и независимости.." пытаясь получить Крым потерял всю Украину.В Украинской прессе эти события особо не освещались что бы не нагнетать обстановку,а в российской прессе началась истерика,которая длится до сих пор.Да и украинским националистам всё это дало прекрасную почву для пропаганды.
  • Apollon Офлайн
    Apollon 13 декабря 2012 09:41
    +9
    цитата-Американское правительство в очередной раз прилагает все усилия для того, чтобы столкнуть лбами Россию и Украину.

    1.а почему только Россию и Украину,все страны мира пытается столкнуть лбами.
    2.Не зря же в жилах американцев течет англосаксонская кровь,принцип "разделяй и властвуй" унаследованный от прадедов.
    3.пока не будет на планете многополярного мира. США будут творить свой беспредел.
    4.к 2030 году Китай обойдет США в экономической мощи ,а там рукой подать и до военной.
    5.Ни США ни ЕС абсолютно не нужно усиление экономической мощи двух вышеперечисленных государств.
    6.Сила России в единстве с двумя другими государствами Украиной и Белорусией.
    1. Русллан
      Русллан 13 декабря 2012 09:58
      +6
      Цитата: Apollon
      Не зря же в жилах американцев течет англосаксонская кровь,принцип "разделяй и властвуй" унаследованный от прадедов.

      Вершину мафиозно-финансовой пирамиды возглавляют не англосаксы а евреи Барухи , Родшельды Лейбаы Шиффы, Куны их семьи, которые породнились между собой - такие как Рокфеллеры лишь их управляющие . Вот неплохая статья почитайте
      http://www.personal-plus.net/ru/197/105.html
  • Akim
    Akim 13 декабря 2012 09:43
    +9
    Извините пока не читал текст. Сегодня боевики могут казнить Анхар Кочневву и объявить посольства и граждан России и Украины вне закона. Возмущению моего терпеливого характера, нет предела!!!
    1. Че
      Че 13 декабря 2012 10:00
      +5
      Akim,
      В не закона надо объявить это крысиное племя вместе с амерами. И преследовать их соответственно законодательству.
    2. Arkan Офлайн
      Arkan 13 декабря 2012 12:39
      +5
      Наверное нужно брать биты и молотки,выходить на улицы и клепать всех попавшихся под руку англичан,американцев,французов,евреев... всех чьи страны всунули своё рыло в Сирию.После уничтожения американцами китайского посольства в Югославии,и гибели трёх китайцев -- именно таким не хитрым способом Китай заставил себя уважать.
  • domokl Офлайн
    domokl 13 декабря 2012 09:47
    +4
    Мне кажется Запад упустил время,когда можно было сделать из Украины очередную страну ,поставщика ресурсов и рабов...В годы,когда властвовали Янек и дама с калачом на голове можно было принять страну в ЕС безболезненно почти...Но и сблтижение с Россией под огромным вопросом..Понимаю,что сейчас многие украинцы будут возмущаться ,что это не так..Но,посмотрите на состав новой Рады и всё поймете..
    1. Че
      Че 13 декабря 2012 09:58
      +5
      По мнению бывшего американского посла на Украине Стивена Пайфера, сближение Украины и России, вместо европейской интеграции, нанесет вред в первую очередь самой Украине.

      В первую очередь вред Украине нанесёт вмешательство Фашингтона в наши общерусские дела. Так как Украинцев нет - мы один народ РУСЫ.
      1. domokl Офлайн
        domokl 13 декабря 2012 10:17
        +3
        Американцы очень хотят уничтожить вторую по величине европейскую страну...Пока Украина едина,она непобедима...А вот три малых украинских государства превращаются в какую нибудь никому не нужную Румынию и прибалтику...
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 14 декабря 2012 10:41
          0
          Цитата: domokl
          Американцы очень хотят уничтожить вторую по величине европейскую страну...Пока Украина едина,она непобедима...А вот три малых украинских государства превращаются в какую нибудь никому не нужную Румынию и прибалтику...

          Разделяй и властвуй.
          Наверное пора Украине и России признать индейцев Локота единственным легитимным правительством США. Как адекватная ответная мера.
      2. Хантер
        Хантер 13 декабря 2012 13:20
        -8
        Цитата: Че
        В первую очередь вред Украине нанесёт вмешательство Фашингтона в наши общерусские дела. Так как Украинцев нет - мы один народ РУСЫ.

        Так может как первый шаг - перейдем на общение українською?
        1. косопуз Офлайн
          косопуз 13 декабря 2012 15:53
          0
          Хантер Сегодня, 13:20
          Так может как первый шаг - перейдем на общение українською?
          ---------------------------------
          Я как-то уже писал по этому, на самом деле очень серьёзному, вопросу.
          Наш общий язык, ввиду того, что разные части народа прожили целые века в разных условиях, со временем несколько разошёлся.
          Это расхождение невозможно даже близко поставить с той разницей в германских языках, которая существовала до объединения Германии.
          Однако немцам хватило мудрости принять единый общий язык, который и послужил главным фундаментом последующей германской мощи во всех сферах человеческой деятельности: и в науке, и в экономике, и в военном деле, и в искусстве и т.д. Немцы гордятся в первую очередь тем, что они – дойче, а уж потом что саксонцы, баварцы и проч.
          До сих пор немцы однозначно положительно оценивают этот свой шаг.
          Надо бы и нам взять с них пример народной мудрости.
          А язык, поскольку каждый суслик – агроном и считает, что именно в его деревне или хуторе диалект самый правильный, чтобы никому не было обидно, надо выработать на основе того нашего общего, на котором мы говорили в общее время.
          Создать трёхстороннюю комиссию из филологов и пусть вычищают из нынешних диалектов всё заимствованное неродное, и создают общерусский современный язык. (Фмнны, например, даже для принтера нашли своё родное слово).
          Кстати, тогда у некоторых укров не будет обиды, что русские, якобы, украли у них название национальности.
          1. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 16:18
            -8
            Цитата: косопуз
            Наш общий язык, ввиду того, что разные части народа прожили целые века в разных условиях, со временем несколько разошёлся.

            Из украинского языка получится в корнях старославянский, из русского - язык бурановских бабушек. Традиционное "ОКанье" глубинки России - есть ни что иное, как не завершенный процесс руссофикации угра-финов.
            Я пойму любого славянина Европы, как и меня. Вас нет.
            1. mazdie
              mazdie 13 декабря 2012 22:12
              0
              В этом что, то есть, но переучить 140 млн. все таки сложнее.
        2. Гомер
          Гомер 13 декабря 2012 15:57
          +3
          В России была Малороссия,а Украиной,то есть Окраиной,она стала при поляках!
          И при евросоюзниках будет только окраиной,и ничем более.Так что древних Окров в Европе никто не ждёт.
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm 13 декабря 2012 17:13
            +1
            Цитата: Гомер
            В России была Малороссия,а Украиной,то есть Окраиной,она стала при поляках

            Да вообще то не было ни Украины ни России а были княжества: Киевское, Туровское, Псковское, Новгородское и так далее. Потом из-за различных причин они объединились в два лагеря: Великое Княжество Литовское и Великое Московское Княжество. ВКЛ союзничало с поляками а ВМК с татарами и временами воевали между собой с переменным успехом. Вот где то так . А кто более русский чем русский сложно сказать.
            1. Хантер
              Хантер 13 декабря 2012 17:25
              -9
              saturn.mmm,
              Может вы скажете - чего нет республики Россия в РФ?
              1. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm 13 декабря 2012 17:48
                +1
                Цитата: Хантер
                Может вы скажете - чего нет республики Россия в РФ?

                Да не вопрос. Россия-ввел Петр Первый в отношении всей территории которая впоследствии стала Российская Федерация.
                1. Хантер
                  Хантер 13 декабря 2012 17:59
                  -2
                  saturn.mmm,
                  Ну так федерация или Россия?
        3. gladiatorakz
          gladiatorakz 14 декабря 2012 10:48
          +1
          Цитата: Хантер
          Так может как первый шаг - перейдем на общение українською?

          Я бы предложил вернуться к языку до реформы луночарского. Тогда Нашу АзБуку поменяли на алфавит. Изменили всю картину мира целым поколениям.
          Маленький пример: Все слышали такое выражение, как Я - последняя буква в алфавите. Означает - не суй свой пятак, сиди на жопе ровне и твоя очередь последняя. В АзБуке - Аз Есьм (Я есть!!!) первая буква. С осознания своего существования и значимости начинается формирование Свободного человека.
    2. mazdie
      mazdie 13 декабря 2012 22:10
      0
      Не Янек, а ющенко
  • nnnnnn
    nnnnnn 13 декабря 2012 10:10
    +5
    да не будет союза, пока у власти агенты госдепа что в России, что на Украине
  • Эней Офлайн
    Эней 13 декабря 2012 10:40
    -6
    я давно подозревал, шо Газпром - эт на самом деле Госдеп!
    1. Александр романов 13 декабря 2012 10:48
      +2
      Цитата: Эней
      я давно подозревал, шо Газпром - эт на самом деле Госдеп!

      Как догадался?
    2. Геккон Офлайн
      Геккон 13 декабря 2012 11:00
      -3
      Газпром вам хоть газ продает для обогрева.
      А госдеп вам только сказки про лучшую жизнь.
      1. dimon-media Офлайн
        dimon-media 13 декабря 2012 11:14
        0
        Правильно, коллега. ГазПром продаёт им газ по ДЕМОКРАТИЧНЫМ ценам делая скидки, в отличие от гейропы. А вот что Украине дала гейропа и сышыа, я до сих пор понять не могу. По моему им дали только псевдодерьмократию в перемешку с обещаниями о лучшей жизни. Надо же, так мозги промыть... до чего люди бывают слепы. Верят пустым словам, а не реалиям нашей жизни.
        1. revnagan Офлайн
          revnagan 13 декабря 2012 13:11
          +3
          Цитата: dimon-media
          ГазПром продаёт им газ по ДЕМОКРАТИЧНЫМ ценам делая скидки, в отличие от гейропы.

          Тогда объясните мне пожалуйста,почему российский газ из Германии без скидок дешевле на целых 80 у.ё российского газа из России со скидками ?Вот мне,как рядовому украинскому гражданину,русскому по национальности и горячему стороннику объединения России и Украины ,мне это очень интересно.
          А объединяться - хотьсейчас за,но на паритетных правах и без олигархов.Тут свои олигархи ведут себя как оккупанты,так что говорить,если придут олигархи со стороны?Лучше врядли станет,а вот хуже-запросто.
          1. Владимир 70 Офлайн
            Владимир 70 13 декабря 2012 13:34
            +7
            Тогда объясните мне пожалуйста,почему российский газ из Германии без скидок дешевле на целых 80 у.ё российского газа из России со скидками ?Вот мне,как рядовому украинскому гражданину,русскому по национальности и горячему стороннику объединения России и Украины ,мне это очень интересно.
            Обьясняю: Россия продает газ Украине согласно подписанного договора! Теперь дальше. Путин гад, что вломил такую цену на газ для братского народа Украины?.... Конечно гад! Но, перед тем как осуждать Путина, Украина на государственном уровне должна прямо заявить, что старые договора были разорваны пРезидентом ГОСДепа США Ющенко, при подписании же нового договора на Тимошенко было оказано давление замерзающей Европы, как на будущего Президента Украины. Соответственно Украина должна сначала осудить своих - Ющенко-иуду и Юлю-углеводород и прямо сказать по-чьим указкам действовали эти клоуны, а уж потом претензии к России.
            А объединяться - хотьсейчас за,но на паритетных правах и без олигархов.Тут свои олигархи ведут себя как оккупанты,так что говорить,если придут олигархи со стороны?Лучше врядли станет,а вот хуже-запросто.
            Я думаю, что при обьединении- если "украинца" Фирташа сменит "россиянин" Абрамович, народ Украины не сильно заметит.
            1. Kars Офлайн
              Kars 13 декабря 2012 13:52
              -3
              Цитата: Владимир 70
              при подписании же нового договора на Тимошенко было оказано давление

              Скорее уж уголовное дело против ЕСУ возбужденое в РФ и долги.А ВВП как истый гебист вспомнил наыки вербовки
              Цитата: Владимир 70
              Я думаю, что при обьединении- если "украинца" Фирташа сменит "россиянин" Абрамович, народ Украины не сильно заметит

              заметят--поети заметят---а если не заметят по вашему то значит и улучшений не будет----тогда ЗАЧЕМ?
              1. Владимир 70 Офлайн
                Владимир 70 13 декабря 2012 14:05
                +1
                Скорее уж уголовное дело против ЕСУ возбужденое в РФ и долги.А ВВП как истый гебист вспомнил наыки вербовки
                Это все понятно, что Путин, как истинный гебист "подловил" Юлю, но ведь там же торчат еще и уши замерзающей Европы. Европа не могла допустить. что бы ее население мерзло, пока идут разборки. Вот об этом то и молчат. Все боятся об этом заявить.
                заметят--поети заметят---а если не заметят по вашему то значит и улучшений не будет----тогда ЗАЧЕМ?
                Я тоже считаю, что Таможенный Союз ни чего не даст населению Украины (будет обычная грызня), пока не будет разрушена финансовая мировая система основанная на $ Но ведь с чего то, надо начинать
                1. Kars Офлайн
                  Kars 13 декабря 2012 14:41
                  -2
                  Цитата: Владимир 70
                  замерзающей Европы

                  Европе ПОФИГ сколько Украина платит за газ.Как и Юльке с Ющем тогда на Европу.
                  Цитата: Владимир 70
                  Но ведь с чего то, надо начинать

                  но явно не с этого.
                  1. Владимир 70 Офлайн
                    Владимир 70 13 декабря 2012 15:00
                    +4
                    Европе ПОФИГ сколько Украина платит за газ.Как и Юльке с Ющем тогда на Европу.
                    Понятно, что Гейропе ПОФИГ сколько Украина платит за газ, главное что бы она не замерзала. То, что Ющу тогда тоже было пофиг на Гейропу тоже понятно,он уже был "дохлый политик" и у него была хорошая крыша от ГОСДепа США. По-этому он "отключив" телефон и укатил кататься на лыжах. А вот Юля не могла послать Гейропу, так как собиралась быть Президентом Украины, ну и вынуждена была идти на уступки Путину. Тогда надо прямо говорить, что Украина получила такую цену на газ не только по желанию Путины, но и из-за своих клоунов,которые выполняли указания США и Европы.
                    1. Kars Офлайн
                      Kars 13 декабря 2012 15:20
                      0
                      Цитата: Владимир 70
                      но и из-за своих клоунов,которые выполняли указания США и Европы

                      Особенно наверное США беспокоилась что Словения замерзнет.
                      Вот не надо притягивать за уши того чего нет.
                      Это чистый бок юльки,и пусть ее ..колеги..на каждом ток шоу отмазываютса,это им непоможет.Даже та вроде как скидка на первый год от ВВП это явный закидон что бы коса в президенты прошла,вот тогда бы цирк бы и начался.А вот Европе было пофиг,лиж бы ГАЗ пошол за который они УЖЕ заплатили.Ющенко просто не мужик,у него все было после Оранжа что бы изменить страну,а он все слил.Гореть ему за это ))))))
                      1. Ластик
                        Ластик 13 декабря 2012 16:01
                        +4
                        Ну да ,я честно говоря не понимаю ,как Ющ мог ТАК обделаться ,это реально за пределами моей фантазии .С поддержки в 65% опуститься до 5%. wassat и госдеп не помог . wink
                      2. Arkan Офлайн
                        Arkan 13 декабря 2012 20:02
                        +2
                        Цитата: Ластик
                        С поддержки в 65% опуститься до 5%. wassat и госдеп не помог

                        Да,народ не понял его шутки со вступлением Украины в НАТО,она ему дорого обошлась.Кто то где то облажался. laughing
                      3. Kars Офлайн
                        Kars 13 декабря 2012 20:45
                        0
                        Цитата: Arkan
                        Да,народ не понял его шутки со вступлением Украины в НАТО,

                        Скорее непонял ухудшения экономического благосостояния.Помню при Юльке примере перед выборами мы налоги на полгода вперед платили,и попробуй откажись.
                      4. Arkan Офлайн
                        Arkan 14 декабря 2012 12:58
                        0
                        Цитата: Kars
                        Скорее непонял ухудшения экономического благосостояния.Помню при Юльке примере перед выборами мы налоги на полгода вперед платили,и попробуй откажись.

                        Разумеется причин такого падения рейтинга было несколько (это и невыполненные обещания,и сам факт "грызни" между дорвавшихся до власти оранжевых...),но он родом из Сумской области,и многие на востоке голосовали за него как за "земляка и не бандита",на следующих выборах он эти голоса потерял.
                      5. Kars Офлайн
                        Kars 14 декабря 2012 14:24
                        0
                        Цитата: Arkan
                        на востоке голосовали за него как за "земляка и не бандита",

                        Я на те выборы не ходил.
                        На следующих за Яныка проголосовал,потомучто от одного взгляда на косу с тигрюлей начинало телепать.
                2. revnagan Офлайн
                  revnagan 13 декабря 2012 23:55
                  +2
                  Цитата: Ластик
                  С поддержки в 65% опуститься до 5%. и госдеп не помог .

                  5 % это Вы загнули. 0,5 % вот его истинный рейтинг.
                3. Pablo
                  Pablo 14 декабря 2012 19:38
                  0
                  поддержка 32% самое большие что было у всех оранжевых вместе, отдельно у крокодила 11%;, вот свобода их сейчас и набрала, те же злобные педики
              2. Владимир 70 Офлайн
                Владимир 70 13 декабря 2012 16:06
                +6
                Особенно наверное США беспокоилась что Словения замерзнет.
                США наоборот были заинтересованы, что бы Европа померзла, затем обвинив во всех бедах "злых моска*ей"
                Это чистый бок юльки,и пусть ее ..колеги..на каждом ток шоу отмазываютса,это им непоможет.Даже та вроде как скидка на первый год от ВВП это явный закидон что бы коса в президенты прошла,вот тогда бы цирк бы и начался.А вот Европе было пофиг,лиж бы ГАЗ пошол за который они УЖЕ заплатили
                Понятно, что это бок Юли! Но ей деваться не куда было. После того, Россия перестала отпускать газ для Украины (не был подписан договор между Россией и Украиной), а газ для Европы шел (плюс Россия осуществляла предоплату за прокачку газа)-Украина вынужденна была часть газа отбирать для своих нужд. Россия сразу же на количество отобранного Украиной стал уменьшать оьбьемы. Европа начала скулить, где газ? Ей было заявлено, на границе был отпущен весь обьем, значит украла Украина". Тогда Украина для своих нужд (восточных областей) начала поднимать газ из своих западных хранилищ и гнать его на Восток страны в реверсном режиме. Но Европа опять стала не до получать газ, Россия и в этот раз обвинила Украину в воровстве, хотя Украина газ не отбирала для своих нужд! Тут "всплыл" так называемый "технический" газ. Что бы протолкнуть определенный обьем газа по трубе, надо дополнительно газ который будет проталкивать. А Россия его не поставляла, так на тот момент не было договора на поставки газа в Украину и Украина не оплачивала . Всегда за так называемый технический газ платила Украина, он оседал в наших хранилищах и Украина им пользовалась. Помните, как в то время представители Украины, России, Европы устраивали "цирк" возле счетчиков на границе с Россией, чесали свои репы и удивлялись обьем газа вышел, но не весь доходил до Европы. А Гейропа все это время мерзла, начала давить на Тимошенко и ей ни чего не оставалось, как идти на уступки Путину (а Ющ в это время по указке США, с "выключенным" телефоном катался на лыжах.)........
                Ющенко просто не мужик,у него все было после Оранжа что бы изменить страну,а он все слил.Гореть ему за это
                Блин, да Ющ и не собирался что-то менять!!!!!! Он выполнил все, что от него требовалось хозяевами-мелко гадить восточному соседу! По-чему мелко? по-тому, что даже ума не хватило гадить по крупному....
              3. Kars Офлайн
                Kars 13 декабря 2012 16:38
                -4
                Цитата: Владимир 70
                это время по указке США,

                продолжаете смешить?Почему нас в НАТО по указке США не взяли?Почему по указке США на украине нет сшаских военных баз.

                Не надо искать КОГО то что бы обвенить.
              4. Хантер
                Хантер 13 декабря 2012 16:47
                -10
                Цитата: Kars
                Почему нас в НАТО по указке США не взяли?

                Мы уже могли быть в НАТО, но Янык хочет усех обсчитать. Но мы там будем.
              5. mazdie
                mazdie 13 декабря 2012 22:21
                +1
                Не будете никогда, вы там нахер не нужны. Вас юзали по полной.
            2. Владимир 70 Офлайн
              Владимир 70 13 декабря 2012 17:09
              +3
              продолжаете смешить?Почему нас в НАТО по указке США не взяли?Почему по указке США на украине нет сшаских военных баз.
              Просто не успели..... можно вспомнить подписанное "втихаря" письмо веселой троицей Ющенко, Яценюк, Тимошенко к Генеральному секретарю НАТО в котором указывалось, что Украина рассчитывает на присоединение к Плану действий относительно членства в НАТО
            3. Хантер
              Хантер 13 декабря 2012 17:27
              -8
              Владимир 70,
              Успокойтесь, все стратегические планы пишуться на годы вперед. Украина в НАТО и ЕС уже прописаны.
            4. Владимир 70 Офлайн
              Владимир 70 13 декабря 2012 17:33
              +2
              Успокойтесь, все стратегические планы пишуться на годы вперед. Украина в НАТО и ЕС уже прописаны
              Ну, ну.....
            5. mazdie
              mazdie 13 декабря 2012 22:22
              0
              И пытаются продолжить юзать, но уже с опаской.
            6. revnagan Офлайн
              revnagan 14 декабря 2012 00:01
              0
              Цитата: Хантер
              Успокойтесь, все стратегические планы пишуться на годы вперед. Украина в НАТО и ЕС уже прописаны.

              Ну ,насмешил.С такими доходами как у украинцев (средняя з.п. 3075 грн,эт скока в евриках?), стратегические планы видно писались не на годы вперёд, а на века.Так,лет через 500-600 и дорастём до уровня доходов европейцев.Или Вы рассчитываете с такими доходами войти в ЕС ещё при своей жизни?Прям,как в анекдоте:"Такой балщёй, а в скаски вэришь".
          2. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 18:26
            -6
            Цитата: Владимир 70
            Просто не успели.....

            За четыре года и неуспели?За сколько приняли Польшу и Прибалтику?

            И еще глупый вопрос если Ющ был янкесовским наймитом,то чего они его так быстро слили?А веть он в основном выборы проиграл из за газа.
            Так что неклеитса,все на США списать неполучитса---наша личная борьба за власть .

            А в НАТО лично я не хочу.Смысла нет никакого.
          3. Владимир 70 Офлайн
            Владимир 70 13 декабря 2012 18:48
            +2
            За четыре года и неуспели?За сколько приняли Польшу и Прибалтику?
            Просто население Украины, отличается от населения Польши и Прибалтики.
            И еще глупый вопрос если Ющ был янкесовским наймитом,то чего они его так быстро слили?А веть он в основном выборы проиграл из за газа.
            Позволю себе ответить вопросом на вопрос. А по-чему тогда США "слили" Мишку Саакашвили? Только не надо говорить, в Грузии демократия. Второе Ющ выполнил все, что должен был выполнить, а дальше от него пользы ноль, только раздражение у населения Украины.
            Так что неклеитса,все на США списать неполучитса---наша личная борьба за власть .
            Тут с Вами полностью согласен. Идет борьба группировок за возможность дерибанить страну. Чего только стоит подписание договора с "лыжником"
          4. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 19:55
            -1
            Цитата: Владимир 70
            Просто население Украины

            Что население?Оно в своем большинстве даже абривеатуру не разшифрует,типа его кто то спрашивал когда в ВТО вступали.
            Цитата: Владимир 70
            . А по-чему тогда США "слили" Мишку Саакашвили? Только не надо говорить, в Грузии демократия

            А кто сказал что его США слили,а не он сам слился?И зачем Грузию с нами сравнивать?
            Цитата: Владимир 70
            Второе Ющ выполнил все, что должен был выполнить, а дальше от него пользы ноль, только раздражение у населения Украины.

            А что ОН конкретно сделал?особенно то что выгодно США?
          5. Владимир 70 Офлайн
            Владимир 70 13 декабря 2012 20:32
            +2
            Что население?Оно в своем большинстве даже абривеатуру не разшифрует,типа его кто то спрашивал когда в ВТО вступали.
            C вступлением Украины не все так просто. Хотя бы вспомнить письмо к генсеку НАТО. По-чему то надо было скрывать наличие письма. И не известно, как бы повела себя Россия.
            А кто сказал что его США слили,а не он сам слился?И зачем Грузию с нами сравнивать?
            Вы правда, считаете,что Мишка сам слился. Я сравнивал не Грузию с Украиной, а Сакашвили с Ющенко. Оба пришли к власти на деньги англо-саксов путем цветных революций.
            А что ОН конкретно сделал?особенно то что выгодно США?
            Рассорил Запад и Восток Украины, разрыв экономических связей с Россией
          6. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 20:43
            -5
            Цитата: Владимир 70
            По-чему то надо было скрывать наличие письма

            Вы про все письма знаете?
            Цитата: Владимир 70
            И не известно, как бы повела себя Россия

            Типа Юще если у него все с США на мази на пох?Что она вообще может если мы решим вступать?Они с НАТО сами дружат,подпускают Иджис крейсера к своим базам подлодок.
            Цитата: Владимир 70
            Вы правда, считаете,что Мишка сам слился

            Да считаю,к тому же Иванишвили несобираетса что то менять кардинально по отношению к США или РФ.так что повашему произошол слив шила на мыло?
            Цитата: Владимир 70
            Оба пришли к власти на деньги англо-саксов путем цветных революций.

            Я те деньги не считал,и знаю вполне нормальных людей которые были за Ющенко.

            Цитата: Владимир 70
            Рассорил Запад и Восток Украины

            Лично я незаметил никаких изменений,при том что регулярно общаюсь .Как были бандерлоги в 2000 так ими и остались.Не люблю что они себя считают ..настоящими Украинцами..
            Цитата: Владимир 70
            разрыв экономических связей с Россией

            Прям такой розрыв?Что до Юща АН-70 заговорили,что после.Хоть нет по вашему выходит что Ющ помог что бы РФ на нас больше бабла на газе наваривала,и на авианосец копила.
            И вот например базу из Севастополя РФ не вывела---как же можно говорить что Ющ все сделал?
          7. Владимир 70 Офлайн
            Владимир 70 13 декабря 2012 21:10
            +1
            Вы про все письма знаете? Типа Юще если у него все с США на мази на пох?Что она вообще может если мы решим вступать?Они с НАТО сами дружат,подпускают Иджис крейсера к своим базам подлодок.
            Конечно за все письма не знаю. Мне кажется, что население Восточной Украины бы не приняло НАТО и скоре всего Россия начала действовать более агрессивно по отношению к тем же США. Это может быть и Иран и Афганистан....
            Да считаю,к тому же Иванишвили несобираетса что то менять кардинально по отношению к США или РФ.так что повашему произошол слив шила на мыло?
            Согласен, что курс Иванишвили не сильно отличается от Сакашвили. Просто Мишка уже надоел и его проще было поменять.
            Я те деньги не считал,и знаю вполне нормальных людей которые были за Ющенко.
            Любые революции на деньги англо-саксов на пользу Украине не пойдут.
            Лично я незаметил никаких изменений,при том что регулярно общаюсь .Как были бандерлоги в 2000 так ими и остались.Не люблю что они себя считают ..настоящими Украинцами..
            Мне показались изменения...Бандерлоги стали более агрессивные.
            Прям такой розрыв?Что до Юща АН-70 заговорили,что после.Хоть нет по вашему выходит что Ющ помог что бы РФ на нас больше бабла на газе наваривала,и на авианосец копила.
            И вот например базу из Севастополя РФ не вывела---как же можно говорить что Ющ все сделал?
            Ну, с Ан-70, Украина собиралась этот самолет строить с Европой еще при Кравчуке для НАТО. Правда европейцы потом отказались. Базу в Севастополе Ющ и не мог выгнать, договор был до 2017года. А вот производство авиадвигателей Россия начала уже и сама производить для своих потребностей. Украинские использует только для экспорта. Отказалась от заказов в кораблестроении и ремонте судов ЧФ, ракетостроении...
          8. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 21:24
            -3
            Цитата: Владимир 70
            Мне кажется, что население Восточной Украины бы не приняло НАТО

            Я против ВТО и что дальше?может сотня пенсионеров на площади собралась.
            Цитата: Владимир 70
            скоре всего Россия начала действовать более агрессивно по отношению к тем же США.

            а сейчас она с ними не агресивна потомучто Украина не в НАТО а польша-прибалтика-турция ничего страшного--это ж не украина.
            Цитата: Владимир 70
            Это может быть и Иран и Афганистан....

            ливию грохнули? и?Сирию скоро добьют.
            Цитата: Владимир 70
            Ну, с Ан-70, Украина собиралась этот самолет строить с Европой еще при Кравчуке для НАТО
            а потом с РФ

            Цитата: Владимир 70
            Базу в Севастополе Ющ и не мог выгнать, договор был до 2017года

            Но он бы во время второго срока точно не продлил бы аренду.
            Цитата: Владимир 70
            Отказалась от заказов в кораблестроении и ремонте судов ЧФ, ракетостроении...

            Странно вроде как был Морской старт и обслуживание Сатаны так и осталось.А остальное---элементарная экономия---для РФ тогда тоже был кризис хоть и не особо большлй.

            Цитата: Владимир 70
            Просто Мишка уже надоел и его проще было поменять.

            да но веть поменяли на такого же а не с противоположным знаком--да и если не ошибаюсь мишико досих пор президент.
            Цитата: Владимир 70
            А вот производство авиадвигателей

            Мотор как работал,так и работает ---вон представительство в Персидском заливе разширяют.

            Только я так и непонял в чем выгода США,кроме потери ручного Президента?на которого типа стока бабла проплачено.
          9. Владимир 70 Офлайн
            Владимир 70 13 декабря 2012 21:44
            +2
            Только я так и непонял в чем выгода США,кроме потери ручного Президента?на которого типа стока бабла проплачено.
            Ющ свою задачу выполнил, процесс развала Украины на Запад и Восток запущен. Теперь в нужный момент можно и гражданскую войну запустить. Только не надо говорить, что на Украине это не возможно. Плюс и разрыв экономических связей с Россией в самолетостроении, ракетостроении и судостроении и это все перед "грандиозным шухером" в мире. России теперь понадобится время для организации производств на своей территории
          10. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 21:55
            -2
            Цитата: Владимир 70
            Ющ свою задачу выполнил

            Задача,задача---какая нафиг задача?что он выполнил?Своими действиями он только дескредитировал западный путь интеграции--в ЕС не взяли.В НАТО не взяли,от голодомора большей части населения тошно стало.
            Цитата: Владимир 70
            процесс развала Украины на Запад и Восток запущен.

            Какой процесс?я вас умаляю--
            Цитата: Владимир 70
            Теперь в нужный момент можно и гражданскую войну запустить.

            А в 2004-5 ее было запустить нельзя?Типа тогда запад и восток были неразлей вода))))0
            Цитата: Владимир 70
            Плюс и разрыв экономических связей с Россией в самолетостроении, ракетостроении и судостроении и это все перед "грандиозным шухером" в мире

            ДА ничего и не было,чему разрыватса одни говорильни.
            Цитата: Владимир 70
            России теперь понадобится время для организации производств на своей территории

            Булаву и Синеву когда начали делать?Что Южный делал для РФ по военной тематике?Он как продолжает проводить на ШПУ САтаны регламентные работы,так и тогда делал.Что Украина строила из кораблей для РФ при Кучме?Какой самолет при Кучме для РФ делали?Это Украине пришлось делать усилия для полного цикла производства танков когда Россия пыталась сорвать пакистанский контракт.
            Так что извеняйте но ничего полезного для США Ющенко особо не сделал.
          11. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm 13 декабря 2012 23:51
            0
            Цитата: Kars
            ДА ничего и не было,чему разрыватса одни говорильни

            Росатому когда понадобилось, то купил один завод на Украине и два в Чехии и по фигу Евросоюз.
  • Pablo
    Pablo 14 декабря 2012 19:54
    0
    РОССИЯ ПРЕДЛАГАЛА ЦЕНУ 260 ДОЛ., ЕВРОПА ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛАСЬ , ТОГДА, ОТ НАБУККО,сша приказывают ющенко-начинает газавую войну ,требуя 190дол. максимум. Европа померзла, сша кричат в подконтрольной прессе о "противных Русских", которые душат молодую демократию, и требуют от оккупированной Европы продолжения строительства набукко для избежания " шантажа ", Европа соглашается Fine commedia
  • Pablo
    Pablo 14 декабря 2012 19:32
    -1
    РОССИЯ ПРЕДЛАГАЛА ЦЕНУ 260 ДОЛ., ЕВРОПА ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛАСЬ , ТОГДА, ОТ НАБУККО,сша приказывают ющенко-начинает газавую войну ,требуя 190дол. максимум. Европа померзла, сша кричат в подконтрольной прессе о "противных Русских", которые душат молодую демократию, и требуют от оккупированной Европы продолжения строительства набукко для избежания " шантажа ", Европа соглашается Fine commedia
  • вакса Офлайн
    вакса 13 декабря 2012 14:02
    +4
    Ющ с Юлей думали, что цены на нефть и газ будут падать, хотели долгосрочно выиграть, но пролетели с ценами. Теперь такое неловольство собственным договором. А если бы попали в точку, сейчас бы славословили о том, как выгодно заключили договор. Типичная барахольская психология, никакой государственностью не пахнет. Стояние с протянутой рукой в двух прихожих сразу и шантаж России: то флот выгоним, то трубу не дадим, то РЛС отсечем, то навигацию, то налоги платите за горючее и прочее для ЧФ, то за голодомор, то за оккупацию... Доколе, ребята? Не обижайтесь на нас за свое поведение.
    1. Arkan Офлайн
      Arkan 13 декабря 2012 14:26
      +3
      Цитата: вакса
      Ющ с Юлей думали, что цены на нефть и газ будут падать, хотели долгосрочно выиграть

      Чепуха.Думать о чём либо долгосрочном они в принципе не могли,контракт был подписан в последние дни оранжевой власти,и все это понимали.Вместе о чём либо думать они тоже не могли -- к тому времени они уже давно были врагами.
      1. mazdie
        mazdie 13 декабря 2012 22:25
        0
        Вывод, хотели поднарать. У них получилось. Хавайте
  • revnagan Офлайн
    revnagan 13 декабря 2012 14:08
    0
    Цитата: Владимир 70
    Я думаю, что при обьединении- если "украинца" Фирташа сменит "россиянин" Абрамович, народ Украины не сильно заметит.

    В принципе,согласен.Тогда ещё вопрос - а как будет с теми проблемами России,которые уже сейчас стоят там большой крови-Кавказ?Пока это внутреняя проблема Росии,не станет ли она проблемой украинцев после объединения?Например мне не хочется,чтобы взрывали дома в Киеве или в Харькове (во Львове пусть взрывают smile ).И я не хочу,чтобы мой сын был призван служить в Чечню.Кто кашу заварил,тот пусть и расхлёбывает, по моему так.
    1. Владимир 70 Офлайн
      Владимир 70 13 декабря 2012 14:23
      0




      [quote]Тогда ещё вопрос - а как будет с теми проблемами России,которые уже сейчас стоят там большой крови-Кавказ?Пока это внутреняя проблема Росии,не станет ли она проблемой украинцев после объединения?Например мне не хочется,чтобы взрывали дома в Киеве или в Харькове[quote] С этим согласен.
    2. Нос
      Нос 13 декабря 2012 14:40
      +3
      Цитата: revnagan
      И я не хочу,чтобы мой сын был призван служить в Чечню

      Таможенный союз это нечто другое! А вы,сами не заметив,объединили всё! И армию,и политику,и даже олигархов!..Кстати,олигархам и сейчас ничто не мешает наладить своё дело на Украине.
      1. revnagan Офлайн
        revnagan 13 декабря 2012 16:19
        0
        Цитата: Нос
        Таможенный союз это нечто другое! А вы,сами не заметив,объединили всё!

        Во - первых,ситуация,при которой "украинца Фирташа сменит россиянин Абрамович" возможна не при ТС, а только при гипотетическом объединении двух государст в одно.А отсюда и объединение(гипотетическое,опять таки)армии,политики и т.п.
        Цитата: Нос
        олигархам и сейчас ничто не мешает наладить своё дело на Украине.

        Эт верно,нашим олигархам ничто не мешает обтяпывать свои дела на Украине.А вот сторонних они в свою вотчину так просто не пустят.
    3. Владимир 70 Офлайн
      Владимир 70 13 декабря 2012 14:40
      +4
      В принципе,согласен.Тогда ещё вопрос - а как будет с теми проблемами России,которые уже сейчас стоят там большой крови-Кавказ?Пока это внутреняя проблема Росии,не станет ли она проблемой украинцев после объединения?Например мне не хочется,чтобы взрывали дома в Киеве или в Харькове
      С этим согласен. Ни кто в России не хочет (или не может) координально решать национальный вопрос. Но и у нас есть "мины замедленного действия" Это и Крым и тот же Львов. Устроить "чечню" не представляет проблем. Это относится к любому государству с многонациональным населением.
      И я не хочу,чтобы мой сын был призван служить в Чечню.Кто кашу заварил,тот пусть и расхлёбывает, по моему так.
      Кто заварил эту кашу, давно уже в лондонах живут.
    4. regar
      regar 13 декабря 2012 19:06
      +1
      Лично мое мнение, если присходит объединение в одно государство, то вопрос не должен стоять - "твоя прблема, моя проблема" общие проблемы, общие обязательства, которые нужно решать, а также общие блага на развитие государства, его укрепление и улучшение благосостояния единого народа. И только так!!!
    5. mazdie
      mazdie 13 декабря 2012 22:27
      0
      Те кто заварил стригут деньги, а расхлебываем мы!
    6. Pablo
      Pablo 14 декабря 2012 20:02
      0
      в ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ НЕ ВЗРЫВАЛИ ?
  • mazdie
    mazdie 13 декабря 2012 22:14
    0
    не думают о народе, они хотят наклонить вашу власть.
  • Хантер
    Хантер 13 декабря 2012 12:44
    -10
    Цитата: Геккон
    азпром вам хоть газ продает для обогрева.А госдеп вам только сказки про лучшую жизнь.

    Ну да...

  • Хантер
    Хантер 13 декабря 2012 12:42
    -7
    Цитата: Эней
    я давно подозревал, шо Газпром - эт на самом деле Госдеп!

    - Газдеп, но:
    США намерены поддержать союзников по блоку НАТО в Европе в преодолении их зависимости от российского газа

    http://world.comments.ua/2012/12/13/377199/ssha-hotyat-davat-bolshe-gaza-es.html
    1. mazdie
      mazdie 13 декабря 2012 22:29
      0
      Из доброты душевной и конечно ничего не требуя в замен
  • dimon-media Офлайн
    dimon-media 13 декабря 2012 10:49
    +4
    Всё в России, в Украине и в Белоруси будет хорошо. Весь запад, вся европа и США погрязли в смертных грехах,- убийство, насилие, педерастия, проституция и т.п. Час расплаты приближается. Наступит у нас Золотой Век. Россия и вся Русь хранимая Богом земля. Всё у нас будет хорошо. (или история нам этого не доказала? С нами "меряться письками" бесполезно.
  • orkibotu
    orkibotu 13 декабря 2012 11:09
    +7
    Я СПЛЮ И ВИЖУ ! КАК БЫ ПО СКОРЕЙ ОТСОЕДИНИТСЯ ОТ ЗАПАДЕНЩИНЫ ! КАК ЖЕ ОНИ НАДОЕЛИ , СИЛ УЖЕ НЕТ ТЕРПЕТЬ !
    1. dimon-media Офлайн
      dimon-media 13 декабря 2012 11:20
      +5
      Потерпи, браток. Всё к этому идёт.. У меня тоже мечта, воссоединиться с некоторыми республиками на постсоветском пространстве, избрать общее правительство (без доминирования какого либо правительства.) и создать мощную империю.
      1. Хантер
        Хантер 13 декабря 2012 13:17
        -11
        Цитата: dimon-media
        Всё к этому идёт.. У меня тоже мечта, воссоединиться с некоторыми республиками на постсоветском пространстве, избрать общее правительство и создать мощную империю.

        В Татарстане объявили о намерении вступить в ООН
        Всемирный конгресс татар намерен вступить в ООН и пропагандировать ее идеи. Такое предложение было записано в резолюции V съезда общественной организации, проходившем в Казани. Соответствующие поправки были сделаны в Уставе конгресса.

        Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1602396.html#ixzz2Euydp8ge
        Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

        http://www.regnum.ru/news/polit/1602396.html
        1. Нос
          Нос 13 декабря 2012 14:43
          +4
          Цитата: Хантер
          Всемирный конгресс татар намерен вступить в ООН и пропагандировать ее идеи. Такое предложение было записано в резолюции V съезда общественной организации

          С каких это пор общественные организации стали вступать в ООН !!!
          Просто перекурили ребята!.. fool
          1. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 15:00
            -7
            Цитата: Нос
            С каких это пор общественные организации стали вступать в ООН !!!

            А вы что не в курсе, что Татарстан независим с 1991 года со всеми отрибутами - президент, флаг, герб???
            1. в запасе
              в запасе 13 декабря 2012 19:55
              +1
              Хантер
              А вы что не в курсе, что Татарстан независим с 1991 года со всеми отрибутами - президент, флаг, герб???


              Да будет вам известно что в России каждая область, край имеют свою атрибутику герб, флаг.
            2. mazdie
              mazdie 13 декабря 2012 22:31
              +1
              И полное подчинение Федеральному центру.
              1. Каток Офлайн
                Каток 14 декабря 2012 12:39
                +1
                Цитата: mazdie
                И полное подчинение Федеральному центру.


                Не смешите.... А то Украина стала независимая?!
                Особенно при Ющенке, ага? Независимость просто со всех дыр пёрла... Так Госдеп её накачивал, что аж со стороны видно было.

                Украина просто поменяла подчинение, только глупо: Россия развивала Украину, заводы строила, промышленность. А Штаты гноят Украину, освобождая территорию.
            3. dimon-media Офлайн
              dimon-media 14 декабря 2012 17:39
              +1
              Вы бредите. В России существуют гербы у каждого областного центра. То бишь- ГОРОДА. Теперь о другом немного. Возьмите Чеченскую республику, у них свой герб, свой флаг, свой Глава государства. То же самое и Татарстан, Дагестан и так далее, а вот все вместе, эти республики, формируют наше любимое (не без гордости сказано) любимое, могучее и неподемиое государство- РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ !!!
              1. Геккон Офлайн
                Геккон 14 декабря 2012 21:22
                +1
                Не глава государства, а глава республики.
      2. marder
        marder 13 декабря 2012 14:43
        -7
        А императором кто будет? Неужто Владимира I на царствие и на престол Мономаший? Или кого из Романовых предложите? Или новую династию образовать из Абрамовичей и Дерипасок с Ахметовыми?

        Исторически так сложилось, что в той-же Украине не было никогда никаких царей, а те-же гетьманы до того момента, когда братская российская императрица Екатерина #2 уничтожила козачество, избирались достаточно демократично.

        Так что имперские устремления… Лучше мимо нас :-) Мы к вам в империю будем ездить иль на каникулы, иль денег зарабатывать, иль к дедушкам с бабушками
        1. mazdie
          mazdie 13 декабря 2012 22:33
          +2
          Езжай в Польшу на ПМЖ в качестве угнетенного замученного голодомором, но гордого укра
    2. marder
      marder 13 декабря 2012 14:37
      -3
      Так отсоединяйся! Кто ж тебе то мешает??? Действует программа иммиграции из Украины в Россию. За 6 лет с момента её принятия по этой программе выехало аж 6000 (шесть тысяч) человек. Кстати, всего иммигрировало из Украины 6,000,000 (шесть миллионов) человек. Это к тем постам, которые говорят, что количество желающих присоединиться к РФ и ТС растёт. Статистика — вещь упрямая. В основном иммиграция происходит почему-то не в Россию, а в Чехию, Канаду, США, Польшу, Литву, Британию, Латвию. Хотя там нет никаких программ по иммигрантам из Украины. И смею вас уверить, иммигрируют не самые худшие из худших.
      1. Хантер
        Хантер 13 декабря 2012 14:48
        -8
        Цитата: marder
        Действует программа иммиграции из Украины в Россию.

        Тем более что:
        Депутат: России не хватает 50-70 миллионов приезжих рабочих
        http://newsland.com/news/detail/id/1073262/

        Цитата: marder
        В основном иммиграция происходит почему-то не в Россию, а в Чехию, Канаду, США, Польшу, Литву, Британию, Латвию.

        Истина, много русских уезжает, едут - США, Германия, Норвегия, Швеция, Бельгия, Голландия в основном. В РФ только одного встречал, да и тот - только думает в духе путинского закона о репатриации.
        1. Каток Офлайн
          Каток 14 декабря 2012 01:18
          +4
          Цитата: Хантер
          Истина, много русских уезжает, едут - США, Германия, Норвегия, Швеция, Бельгия, Голландия в основном. ....

          А украинцев сколько эмигрировало гастарбайтерами в Гейропу?
          На Западной сёла обезлюдели! Регион живет только за счёт гастарбайтерства. Да и по всей остальной стране не лучше. Под Киевом сёла исчезают. Полно деревень, где доживают одна-две старушки.... В сёлах скота нет, - некому за ним ходить. Молодёжь бежит массово, уезжают в города, а кто может - валит из страны насовсем.

          Развал государства, воровство по-крупному и коррупция, - вот все достижения Украины.

          "Нас 54 миллиона!" (было) - помните рекламу времён первого президентства Кучмы? Сколько сейчас составляет население Украины - не признаетесь? Без войны за годы независимости население исчезло, уменьшилось больше, чем за время Великой Отечественной!!!

          Поэтому сначала в зеркало надо посмотреть, а потом соседям что-то тыкать....
          1. Kars Офлайн
            Kars 14 декабря 2012 01:29
            -2
            Цитата: Каток
            Поэтому сначала в зеркало надо посмотреть, а потом соседям что-то тыкать....

            Во-во точный рецепт что надо делать нашим соседям,и это при их углеводородных запасах.
            Цитата: Каток
            воровство по-крупному и коррупция

            Так написал будто на этом же сайте чуть ли не каждый день о воровстве и корупции в МО РФ с такими цифрами что нам и не снилось.
            Цитата: Каток
            Полно деревень, где доживают одна-две старушки....

            Аналогичная ситуация.
            Цитата: Каток
            Молодёжь бежит массово, уезжают в города,

            Цитата: Каток
            Без войны за годы независимости население исчезло, уменьшилось

            А в каких европейских странах да и россии(если мусульманское население особено убрать,они ж нам не братья?) население динамично растет без учета миграции?

            Но я так и не вижу из всего данного спича что то особенное .Обычные проблемы ,и никакие союзы или обьеденения это не решат ни нам,ни россии.Для украины ситуация только усугубитса.
      2. Arkan Офлайн
        Arkan 13 декабря 2012 15:13
        +4
        Цитата: marder
        Статистика — вещь упрямая. В основном иммиграция происходит почему-то не в Россию, а в Чехию, Канаду, США, Польшу, Литву, Британию, Латвию. Хотя там нет никаких программ по иммигрантам из Украины.

        Это уже в прошлом.Одни мои знакомые из Испании уже вернулись,остальные (из тех что в Европе) либо уже купили себе жильё на Украине (на всякий случай) либо собираются это сделать.Всё меняется.
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 16:20
          -4
          Цитата: Arkan
          Это уже в прошлом.Одни мои знакомые из Испании уже вернулись,остальные (из тех что в Европе) либо уже купили себе жильё на Украине (на всякий случай) либо собираются это сделать.Всё меняется.

          Тут другая еще есть тенденция.
          - Очень много интелегенции России переберается в Киев из понаехавшей гнилой и бездуховной Москвы... yes
          1. Каток Офлайн
            Каток 14 декабря 2012 01:06
            +2
            Цитата: Хантер
            - Очень много интелегенции России переберается в Киев из понаехавшей гнилой и бездуховной Москвы...

            Патриоты свою страну не бросают.
            Гниль бездуховная бежит, боится посадят за то что Родину продавали, болотники хреновы, Иудушки. "Интеллигенция" только в том смысле что работать не привыкли - на гранты жить проще.

            Свалит эта хрень - Россия очистится от бездуховности.
            А вот Украине ЭТО переваривать, не переварить. Нам своих-то продажных политиков как-то перестрелять надо, а тут ещё "гнилушки" вонючие подваливают... Нет бы валили на свой вонючий либеральный Запад! они ж туда вроде стремятся? чего ж жить не едут?! "Чемодан-вокзал-Европа!!!" В страну своей мечты, нафиг!
      3. dimon-media Офлайн
        dimon-media 14 декабря 2012 17:45
        +1
        С дуба рухнул? Это кто в Литву эмигрировал? Там мышь повесилась в холодильнике и то, похоронить её там денег не хвтатает.
    3. Каток Офлайн
      Каток 14 декабря 2012 12:29
      +5
      Цитата: orkibotu
      Я СПЛЮ И ВИЖУ ! КАК БЫ ПО СКОРЕЙ ОТСОЕДИНИТСЯ ОТ ЗАПАДЕНЩИНЫ ! КАК ЖЕ ОНИ НАДОЕЛИ , СИЛ УЖЕ НЕТ ТЕРПЕТЬ !

      Меня они тоже уже достали, твари продажные....
      Только вот насчёт отсоединения - что-то не уверен. Чего это мы должны им наши земли дарить?!
      Да, Западная Украина долго была под поляками - факт. Много наших они там вырезали в то время... Но ведь это не их земли, - мы жили там и до польской оккупации. А то если вспомнить, то поляки некоторое время и до Днепра доходили, под Киевом до сих пор целые сёла есть с населением польского происхождения (у меня тёща из такого, так что знаю) - что им теперь, весь правый берег отдавать?

      Так что мне кажется, исторически справедливее не нам уйти, а польских последышей оттуда выселить. Как пришли, так пусть и уходят.
      Перефразируя фашиствующую Фарион - "чемодан-вокзал-Гейропа!" Самое правильное для них направление. Пусть валят подобру-поздорову... А то ещё и пенделя на дорожку выдадим.

      А то гляди - пригрелись тут, раскомандовались...
      1. Setrac Офлайн
        Setrac 14 декабря 2012 16:48
        0
        Че это вы морды царские казенные земли разбазариваете? Не для того наши деды её защищали! Западенцы пускай едут в Польшу, Англию, Америку.
      2. Квит
        Квит 16 декабря 2012 02:30
        -3
        А кто вам вообще право дал командовать кому,где жить?А если у вас спросят :по какому праву вы тут живёте?Любые вопросы,которые разделяют Украину должны быть сняты с повестки дня.Прежде чем шашкой махать,ей сначала научиться владеть нужно.
  • itr Офлайн
    itr 13 декабря 2012 11:16
    -2
    большая часть украинского населения не хочет стать частью России я принадлежу к той части населения России которая не видит смысла соединения с Украиной , а поддерживаю аннексирование исконно Русских территорий .
    1. Геккон Офлайн
      Геккон 13 декабря 2012 11:19
      +5
      К сожалению я Вас поддержу, иначе не разрубить этот гордиев узел.
      1. Игарр Офлайн
        Игарр 13 декабря 2012 12:31
        -1
        Хорошо бы..конечно, аннексировать все утраченное, братцы.
        Только смотрите... ну вся территория СССР - так? Польша, Финляндия - как части Российской империи - так?
        Кровь за монгол проливали - так? Аннексируем, тем более им до лампочки все.
        Где мы еще кровь проливали - вау...полмира. Аннексируем.
        По данным историков - завоевали Англию - русы-варяги, принесли туда Чорнобога и т.д. Святой Георгий - герб Руси, и покровитель старой доброй Англии, так что....
        Америка, как колония Англии (бывшая) - ..ну явная аннексия.
        Что получаем? ВЕСЬ МИР - наш. По праву должны аннексировать.
        Я бы только Афган не стал - аннексировать, пусть там задохнутся в кумаре. Всем проще будет.
        ...
        Это шуточки.
        А теперь - подумаем.
        Правильно некоторые говорили - там ( на Украине) уже молодежь, не знающая СССР выдвигается в основное население. Не считая - христопродавцев, рожденных свободными, но за похлебку США ставших - незалежными украми.
        Нынешним 18- 28 летним на Украине ..Россия уже полу-чужая. Какие такие преимущества они видят от объединения? Да никаких.
        Говорят на одном языке..ну так половина Африки на одном языке говорит.
        Еще десяток лет...доказать не сможем, что мы ОДИН народ...Мозги так засрут...галогруппами всякими.
        А наблюдаем что?
        Кроме беспредметного базара - никаких подвижек.
        Встречаются Путин, Янукович и Тохтамурды БуглыГурды....в Ашхабаде..весело смеются. Потешаются..над народом.
        Потому что народ - во что-то пытается верить. Чего-то ждет.
        ..
        Не дождется.
        Мы уже теряем ..сплоченность.
        Еще немного...ну вот 2015..загранпаспорта в Украину - и вообще..потеряем.
        1. marder
          marder 13 декабря 2012 16:45
          -6
          Игарр, браво!

          Кстати, если бы Грузия 8.8 не попёрла на Осетию, то лет через 10-20 осетины бы сами в Грузию вернулись. И так половина Осетии ездила на заработки в Тбилиси. Так же и с любым объединением — решение не столько на уровне временно дорвавшихся до кормушки должно быть, а на уровне народа. А сейчас из 6,000,000 эммигрантов из Украины в Россию только 6,000 эммигрировало. Достаточно показательно.
          1. dimon-media Офлайн
            dimon-media 14 декабря 2012 18:30
            -1
            Хорош заливать. Скорее наоборот. 6 миллионов в России, а остальные 6 тысяч в гейропе.
    2. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 12:52
      -6
      Цитата: itr
      большая часть украинского населения не хочет стать частью России

      Так и есть, и этот процент только растет. Трезвая констатация
      1. mazdie
        mazdie 13 декабря 2012 22:36
        0
        Естественно, пропаганда и изменение учебников истории, а также отсутствие родителей, которые на заработки в Москву уехали
    3. vladek64 Офлайн
      vladek64 13 декабря 2012 13:14
      -2
      Цитата: itr
      большая часть украинского населения не хочет стать частью России я принадлежу к той части населения России которая не видит смысла соединения с Украиной , а поддерживаю аннексирование исконно Русских территорий

      А можно поподробнее как ты себе представляешь "аннексирование исконно Русских территорий". Ракетно-бомбовый удар по украинским городам? Затем десант и танковые колонны? Уничтожение всех несогласных?

      Наверное так и развалилась славянская империя, когда вместо "братья-славяне" стало чаще звучать "хох...ы" и "кац...пы".

      Я лично родился в СССР. И для меня при слове Родина возникает образ огромной страны от Калининграда до Тихого океана, и от Черного моря до Белого. А на всей этой территории живут советские люди разных национальностей. И у многих так. И многие бы хотели бы чтобы эта великая страна возродилась. Но сделать это сейчас, нам всем не по карману. Да и возникло много своих проблем у каждой страны, делить которые никто не хочет. Например, на Украине никто не хочет иметь такую же проблему с кавказцами как в России.

      Так что, для нашего общего будущего будет лучше, если мы сохраним уважение друг к другу (а ещё лучше братское отношение между славянами) и одновременно будем наводить порядок каждый в своей стране. И через какое-то время мы опять сможем объединиться.
      1. itr Офлайн
        itr 13 декабря 2012 13:38
        -1
        Ракетно-бомбовый удар по украинским городам?Львов и другие города думаю Россию не интересуют , а вот господа с Крымом Вам нужно расстаться
        1. vladek64 Офлайн
          vladek64 13 декабря 2012 13:49
          0
          Цитата: itr
          а вот господа с Крымом Вам нужно расстаться


          И как ты собираешься "разлучить" нас с Крымом?
          1. itr Офлайн
            itr 13 декабря 2012 13:52
            -2
            А вот тут время покажет
            То что он не ваш это 100% правда на нашей стороне .
            Ну конечно желательно мирно
            1. vladek64 Офлайн
              vladek64 13 декабря 2012 14:04
              +4
              Цитата: itr
              То что он не ваш это 100% правда на нашей стороне .

              Вот об этом я и говорил. Ваш - не ваш... И это разговор между славянами.
              Хиллари Клинтон просто в восторге.
            2. Arkan Офлайн
              Arkan 13 декабря 2012 14:37
              0
              Цитата: itr
              То что он не ваш это 100% правда на нашей стороне .
              Ну конечно желательно мирно

              И это сказал гражданин страны,которая давала Украине "гарантии." ? wassat laughing Неужели так тяжело понять -- Украина не верит России именно из за таких "гарантов" как Вы.
              1. itr Офлайн
                itr 13 декабря 2012 14:39
                -1
                Про какие гарантии вы пишете ???? я что то не уловил
                1. Arkan Офлайн
                  Arkan 13 декабря 2012 15:00
                  +2
                  Цитата: itr
                  Про какие гарантии вы пишете ???? я что то не уловил

                  При отказе Украины от ЯО гарантами целостности и суверените́та Украины выступили Россия и США....Так уж вышло что Россия первой об этом забыла,причем как то сразу.Собственно это и стало причиной нынешних проблем.
                  1. gladiatorakz
                    gladiatorakz 14 декабря 2012 13:05
                    0
                    Цитата: Arkan
                    При отказе Украины от ЯО гарантами целостности и суверените́та Украины выступили Россия и США....Так уж вышло что Россия первой об этом забыла,причем как то сразу.Собственно это и стало причиной нынешних проблем.

                    Думаю со временем, лет 5-10, возврат к ядерному оружию будет необходим. Носители есть и разрабатываются новые. Не надо третьего арсенала в мире, но с полсотни зарядов пусть пылятся.
              2. Хантер
                Хантер 13 декабря 2012 14:50
                -8
                Цитата: Arkan
                И это сказал гражданин страны,которая давала Украине "гарантии."

                Ну вот и видно истинное лицо и цели России.

                Цитата: Arkan
                Украина не верит России именно из за таких "гарантов" как Вы.

                Договора с Россией не стоят бумаги на которой написаны.
                1. Arkan Офлайн
                  Arkan 13 декабря 2012 15:07
                  +3
                  Цитата: Хантер
                  Ну вот и видно истинное лицо и цели России

                  Несмотря на это -- я за Таможенный Союз,объективно он необходим.Другое дело -- субъективные факторы (проще говоря -- чья то жадность) могут превратить его Бог знает во что (как случилось с СНГ).
                  Цитата: Хантер
                  Договора с Россией не стоят бумаги на которой написаны.

                  Человек сказавший это впервые тоже не был эталоном порядочности.
                2. Владимир 70 Офлайн
                  Владимир 70 13 декабря 2012 16:41
                  +1
                  Договора с Россией не стоят бумаги на которой написаны.
                  Если уже приводите цитату -так приводите полностью, а то как то не дерьмократично получается
                  1. Хантер
                    Хантер 13 декабря 2012 16:48
                    -5
                    Владимир 70,
                    Но суть остается.
                    1. Владимир 70 Офлайн
                      Владимир 70 13 декабря 2012 17:13
                      0
                      Но суть остается.
                      Это какая же суть остается? Там суть в том, что обманывать Россию не стоит
                      1. Хантер
                        Хантер 13 декабря 2012 17:29
                        -7
                        Владимир 70,
                        С Россией нужно стараться иметь дел как можно меньше, по газу через пару годков - вам на примерах скоро все начнут доказывать делом, а вам - примером.
                      2. Владимир 70 Офлайн
                        Владимир 70 13 декабря 2012 17:37
                        +4
                        С Россией нужно стараться иметь дел как можно меньше, по газу через пару годков - вам на примерах скоро все начнут доказывать делом, а вам - примером.
                        Ну, сколько можно с этим газом? Сами же разорвали старый (выгодный для Украины) договор, сами же и подписали новый. Чего теперь скулить? А по-чему так получилось- уже второй вопрос.
              3. itr Офлайн
                itr 13 декабря 2012 17:39
                0
                Да какие вам ракеты ваше правительство у мудрил ось авианосец продать да и по моему ту 160 вы продали если бы ракеты остались у вас то они сейчас где нибудь Афганистане на дежурстве стояли
          2. Орей
            Орей 13 декабря 2012 14:52
            +2
            Цитата: itr
            То что он не ваш это 100% правда на нашей стороне .

            laughing
            Может правда на стороне татар они там живут гораздо больше столетий чем русские?
            Или на стороне Киева? Киевские князья взяли Херсонес( Севастополь) еще когда Москва была глухой деревней.
          3. marder
            marder 13 декабря 2012 14:54
            -1
            Так и не российский :-) Ежели на то пошло, так надо Крым туркам отдать. Всё в Турцию как приятнее ездить отдыхать, чем в Сочи.

            А вообще — очередная утопия. Как отбирать будете? С одной стороны танковые армады группируются в районе Белгорода и без объявления войны начинают давить украинских пограничников, мирно собирающих мзду с крестьян, контрабандой везущих канистры с дешевым бензином. С другой стороны Черноморский флот начинает обстрел Одессы и разрушает памятник Дюку, а в Киеве высаживается 76 гв. вдд. По Львову запущены РС-24 «Ярс» 54 гв. рд?

            Как тот так? Гламурненько… Вы будете с парашютом в Киев прыгать или на танке в Харьков въезжать? В каком месте вас с цветочками ждать? Сори, я снайпингом не занимаюсь, всё больше IPSC с карабином и пистолетом, но оооочень сомневаюсь, что мне понравятся русские танки в Харькове
            1. mazdie
              mazdie 13 декабря 2012 22:47
              +1
              По поводу IPSC приветствую! А вот по поводу русских танков ни дай бог еще и молить об этом будете soldier
  • regar
    regar 13 декабря 2012 19:48
    +1
    А вы братец "itr" провокатор. Кто Вам дает право аннексии земель не вами освоенных или завоеванных. Ваша политка мягко говоря недальновидна в силу узости Вашего мышления или вы западный диверсант ИМХО.
    1. itr Офлайн
      itr 13 декабря 2012 20:06
      -3
      Да что вы говорите ?придателей России не любить значит я диверсант .?
  • Никор
    Никор 13 декабря 2012 11:31
    +5
    Вот я одно не понимаю что будет плохого если Россия и Украина объединятся в единое государство? в Украине будет газ с которым постоянно проблемы. Потеряет независимость? и от кого будет зависеть от русского народа? мне кажется не плохо живут в Татарстане.
    Если кто сможет объясните что плохого в объединение?
    1. revnagan Офлайн
      revnagan 13 декабря 2012 13:26
      -1
      Цитата: Никор
      Если кто сможет объясните что плохого в объединение?

      Я тоже за объединение.Но сейчас это не реально.И вот почему.Как Вы предлагаете объеденить экономику двух государств ( а точнее разных кланов олигархов) из Украины и России?Ведь в госсобственности на Украине осталось менее 10 % предприятий,остальные в частных руках.Ну и попробуйте объеденить Ахметова с Абрамовичем.Скорее договорятся два паука в одной банке.Но у российских капиталистов ресурсов гораздо больше,посему рано или поздно они "пожрут"капиталистов наших.Ну и что мы,рядовые украинцы,выиграем?Вместо своих из нас будут выжимать соки пришлые,вот и весь х... до копейки.Если и объединяться, то народам ,без олигархов.Ну а это (пока) из области фантастики.
      Цитата: Никор
      в Украине будет газ с которым постоянно проблемы.

      Проблемы с газом у владельцев крупных предприятий,которым этот самый газ нужен для производственных целей, и естессно,они хотят получать его подешевле,а когда обламываются,то перекладывают часть цены(большую)на рядовых потребителей бытового газа (ну вроде как берут нас в заложники,дескать,ага,это Россия виновата что цены на газ дежит высокие).
    2. Ластик
      Ластик 13 декабря 2012 16:21
      -1
      А если в одно государство объединяться Россия и Китай ?Одни плюсы .У Китая не будет проблем с газом ,у России проблем с электроникой и ширпотребом .Что Россия потеряет независимость? И от кого будет зависеть ,от китайского народа ?Объясните что плохого в таком объединении ? Одни плюсы ,китайцы заселят Сибирь и восток ,такой союз станет мощнейшим на планете ,наконец-то все будут вас бояться , вперед. smile
      1. Хантер
        Хантер 13 декабря 2012 17:17
        -6
        Цитата: Ластик
        Одни плюсы ,китайцы заселят Сибирь и восток ,такой союз станет мощнейшим на планете ,наконец-то все будут вас бояться , вперед.

        Особенно если учитывать то сколько беглых китайцев воевало в РККА в начале 20-го века, причем были самые жестокие солдаты - ибо янычары, отступать было некуда.
      2. Arkan Офлайн
        Arkan 13 декабря 2012 17:39
        0
        +++ laughing
        Цитата: Ластик
        А если в одно государство объединяться Россия и Китай ?Одни плюсы .У Китая не будет проблем с газом ,у России проблем с электроникой и ширпотребом .Что Россия потеряет независимость? И от кого будет зависеть ,от китайского народа ?Объясните что плохого в таком объединении ? Одни плюсы ,китайцы заселят Сибирь и восток ,такой союз станет мощнейшим на планете ,наконец-то
        laughing
      3. в запасе
        в запасе 13 декабря 2012 20:05
        0
        Ластик
        А если в одно государство объединяться Россия и Китай ?Одни плюсы .У Китая не будет проблем с газом ,у России проблем с электроникой и ширпотребом .Что Россия потеряет независимость? И от кого будет зависеть ,от китайского народа ?Объясните что плохого в таком объединении ? Одни плюсы ,китайцы заселят Сибирь и восток ,такой союз станет мощнейшим на планете ,наконец-то все будут вас бояться , вперед. smile


        Сравнил х......... с пальцем хочешь объединить разные культуры. Если мы объединимся чья то культура умрет.
        1. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 20:47
          0
          Цитата: в запасе
          . Если мы объединимся чья то культура умрет

          В СССР было десятки культур и 15 республик повымирали))))))придумывай что небуть еще.И национальности разные были,и рассы,и языки,и религии))Нехотите младшим братом быть и столицу в Пекине))))))))
      4. mazdie
        mazdie 13 декабря 2012 22:50
        0
        Народы разные, разный менталитет, а с украинцами(не с бандеровцами) мы один народ!
  • АДЕКВАТ
    АДЕКВАТ 13 декабря 2012 11:38
    +3
    Надо создавать новую супер державу путём обеднения всех стран СНГ и Грузии тоже, и назвать её СССР, думаю шо это скора случиться!!!!
    1. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 13:15
      -5
      Цитата: АДЕКВАТ
      СНГ и Грузии тоже, и назвать её СССР

      Сегодня Россия и Грузия начнут переговоры в Женеве
      Новые грузинские власти от "Закона об оккупированных территориях" отказываться не собираются.

      http://delo.ua/world/segodnja-rossija-i-gruzija-nachnut-peregovory-v-zheneve-192
      335/
      1. вакса Офлайн
        вакса 13 декабря 2012 14:09
        +2
        Грузии требуется время пожить на сквознячке, чтобы осознать неосуществимость имперского мышления на кавказском хребте.
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 14:21
          -6
          Цитата: вакса
          Грузии требуется время пожить на сквознячке, чтобы осознать неосуществимость имперского мышления на кавказском хребте.

          РФ нужно еще несколько Габалинских РЛС на сквознячке - чтобы осознать неосуществимость имперского мышления на кавказском хребте.
  • Башкаус
    Башкаус 13 декабря 2012 11:49
    +3
    У меня девушка-гражданинка украины, я россиянен. Амур-тужур, сами понимаете, можно было бы и семью создать, детишек нарожать, а тут хрень. съездить в гости проблема, на границе минимум паспорт показать. А если кому то приезжать к любимому, проблемы с регистрацией, право на жительство и т.п. Хотя вроди бы родились в одной стране, на одном языке разговариваем.
    Была бы возможность, клинтонша недопустила бы и целостности наших отдельно взятых семей, по ней так лучше пусть все друг другу глодки крызут. Только не получится, скорей она потеряет целостность своего ума со всеми вытекающими последствиями
    1. Игарр Офлайн
      Игарр 13 декабря 2012 12:44
      +3
      Проблема, Сергей, проблема...
      Даже две проблемы - вижу я.
      (во, как Йода заговорил).
      Одна - где встречаться? Только нейтральные территории остаются.
      Вторая - а почему с девушкой? Клинтоша давно указала - девушки встречаются с девушками, парни - с парнями. Это по- цивилизованному.
      ....
      Шутки-шутками...а ведь это ПРЯМОЕ нарушение ПРАВ человека. Ограничение свободы передвижения и личной жизни.
      Кому иск предъявлять?
      ..
      При Советском Союзе такого не было. Я с Мыса Дежнева мог поехать в Каунас..и миловаться, скажем, с литовкой. Или полячкой. Без проблем.
      А как стали - общечеловеками - проблемы и поперли. Валом.
  • marder
    marder 13 декабря 2012 12:22
    -2
    Олег147741,
    Вон, в Харькове, я не слышал чтобы раговаривали на украинской мове! Почему-то говорят на русском.

    Так из истории :-) Харьков возник, как крепость на территории Московского царства, на территории Белгородского воеводства и до 1917 года был центром Слобожанщины и Слободской губернии. Населяли Слобожанщину как украинцы, так и русские. До сих пор в области есть сёла с одинаковыми названиями, как Русская Лозовая и рядом Черкасская Лозовая. В Русской Лозовой говорят на русском суржике с украинскими вкраплениями, в Черкасской — на украинском суржике с русскими вкраплениями. И столицей Советской Украины Харьков был назначен из Москвы, поскольку Киев был столицей не советской. И кстати, никто русскоязычных не ущемляет не только в Харькове, но и во Львове… Поменьше читайте большевистских газет.

    itr,
    большая часть украинского населения не хочет стать частью России я принадлежу к той части населения России которая не видит смысла соединения с Украиной , а поддерживаю аннексирование исконно Русских территорий .

    Надо бы ещё, кроме аннексирования исконно русских территорий обратно немцам Пруссию аннексировать, и признать не действительной сделку по продаже Аляски.
    Вам не кажется, что это несколько утопическая ситуация? Мне лично всё равно, кто прийдёт ко мне в Харьков меня аннексировать — русские или американцы, достану из сейфа гражданский карабин и буду отстреливать и тех и других.
    Да и как-то говорить о бо́льшей части украинского населения… Откуда такие точные цифры то? В том-же Харькове, о котором тут выше говорилось, и русскоязычные, и украиноязычные считают себя не русскими и не россиянами, а украинцами. И какими бы мудаками не были Януковичи, вместе с Ющенками, но ни под Путина, ни под Медведева никто ложиться не желает.

    И кстати, так-же, как исторически Харьков куда как более российский город, так и Кубань куда как более украинской областью является. Только что-то никто не защищает на Кубани украинский язык и на украинском в Краснодарском крае говорят разве что уж совсем древние дедушки и бабушки. В общем не всё так однозначно и просто.
    1. xan Офлайн
      xan 13 декабря 2012 15:38
      +3
      Мардер, да ты украинский националист.
      Ты знаешь, откуда в харьковской области появились украинцы?
      Русские цари разрешали селиться бежавшим от польского гнета и не выдавали полякам. Как появились украинцы на Кубани? Русское правительство дало земли украинцам бесплатно. Как на черноморское побережье и в Крым попали русские с украинцами? Россия эти земли отвоевала, украинцев в то время даже в солдаты не брали. А как Крым попал в Украину? Тебе-то самому не стыдно Крымскую землю украинской считать? Ты же весь такой либерал, за свободу и самоопределение и т.д. Ну и проведите в Крыму референдум, или слабо? А как Пруссия попала в Россию, точно также как и Крым. Как Аляска ушла из России – ее Россия продала добровольно. Если ты не видишь разницу в том, как земли доставались России и как Украине, то ты тупой. Но твоя тупость ничего не меняет. А земли эти вернутся в Россию, и вернутся сами, без войны. И процесс этот идет уже. А ты защитничег, у своего гражданского карабина мушку спили, а то ведь мoскали незатейливые, ничего нового выдумывать не будут.
      1. marder
        marder 13 декабря 2012 17:34
        -1
        xan написал,
        Русские цари разрешали селиться бежавшим от польского гнета и не выдавали полякам.

        Ну вообще-то я об этом и говорил. Как и о том, что Харьков стал Украиной только по той простой причине, что Москве нужна была Советская Украина.
        Интересная у вас позиция, уважаемый, если Россия что-то отдавала, то это надо обратно забрать, а если Россия что-то забирала, то это есть исконно русское. Вы уж определитесь и хотя бы в одном посте радикально разнонаправленные векторы не применяйте :-)
        xan написал,
        Как на черноморское побережье и в Крым попали русские с украинцами? Россия эти земли отвоевала, украинцев в то время даже в солдаты не брали

        Конечно не брали. Было войско Запорожское, которое было союзным войску российскому. И очень уж хорошо Российская империя со своими союзниками поступала. То Батурин вырезала так, что «предал острию меча всех тамошних жителей, не исключая младенцев», то «восхотѣли чрезъ сіе объявить во всей Нашей Имперіи къ общему извѣстію Нашимъ всѣмъ вѣрноподданнымъ, что Сѣчь Запорожская въ конецъ уже разрушена, со истребленіемъ на будущее время и самаго названія Запорожскихъ Козаковъ»… Кстати, последний гетьман Запорожский (ссука), войскам валашским и венгерским, под руководством Пётра Абрамович Текели, сечь сдал, аргументировав это нежеланием проливать кровь православную, хотя войско низовое запорожское в большинстве своём были против такого изумительного поведения союзников.

        Не все козаки из Сечи в эммиграцию отправились, и тех, которые не свалили, было решено «наградить» за службу верную землями на Кубани… Кубань тогда, кстати, заселена не была. И задача перед бывшими запорожцами ставилась в создание оборонительной линии вдоль всей области и развитие хозяйства на новых землях.

        Особенно замечательным было привнесение крепостного рабства на территории, где никогда не было крепостных. За что спасибо отдельное персонально императрице Екатерине #2.

        Странные подарки для украинцев, вам не кажется?

        Не стоит говорить о том, что Россия пипец как много отдала Украине. Что-то давала, что-то забирала… Первый университет в Харькове был построен благодаря той-же России в 1805 году.

        Нет в истории отношений наших народов ни однозначно белого, ни однозначно чёрного.

        xan написал,
        Мардер, да ты украинский националист


        Да :-) Я украинский националист и более того, горжусь этим. Кстати, смею вас уверить, что в национализме нет ничего плохого. Ни в украинском, ни в русском. Мне вот толерантность не нравится и рука тянется к пистолету…

        xan написал,
        А ты защитничег, у своего гражданского карабина мушку спили, а то ведь мoскали незатейливые, ничего нового выдумывать не будут.


        Зря вы так о русских. Тем более, что ей среди них мocкaлeй сейчас к сожалению мало :-( Всё больше кaцaпы.

        И ещё раз о национализме — Я за украинский, русский и белоруский национализм. Чем больше вариативность у восточных славян, тем выше вероятность того, что мы останемся на этой планете.
        1. xan Офлайн
          xan 14 декабря 2012 00:58
          -3
          мардер, просил бы уточнить, что Россия «пипец как много» дала Украине понятно (а что вообще тогда много), а что Россия забрала у Украины?
          где русские ввели крепостное право? на Сечи - так и казаков переселили на Кубань, там тоже небыло крепостного права.
          запорожцы союзники - это военная сила, близкая к нулю, победы были как до их ликвидации, так и после. Для ликвидации Сечи потребовался один русский полк. Про военное значение запорожских казаков не пиши сказок, это значение свелось на нет уже при предшественнике Мазепы. Про Батурин вообще смешно. Ты знаешь как поляки разбирались с украми? Хочу напомнить, на левобережной «русской» украине восстаний против Москвы небыло, не считая кретина Мазепы, а правобережную польскую трясло постоянно, пока она не стала русской.
          Про странные подарки для украинцев. Ты как я понял считаешь, что Россия расплатилась юговостоком Украины и Крымом за ликвидацию запорожской сечи и выдуманное тобой введение крепостного права, или есть еще какие-то претензии Украины к России?
          Россия вам никакие земли не отдавала, земли вам отдали те, кто вас голодоморил, да еще и львовщину подарил.
          Но ты националист можешь успокоиться, земли забирать назад никто не будет. России они интересны только тогда, когда на них будет проживать в большинстве своем наш народ. И процесс идет медленно, но спокойно, ваша власть все делает как надо, вернее чтобы она не делала, будет все как надо. Как в библии – божьи жернова мелют медленно, но основательно.
          А Путин вам понятно что не нравится, еще бы – от такой халявы освободил.
          Про вариативность славян я вообще не понял, а кто на вашу свободу-то покушается? Россия ведет себя с Украиной как с независимым государством, а вы все про давление вопите. Независимые – ведите себя по взрослому.
          И про равноправные союзы забудьте, Украина не может быть ровней России. Я согласен считать украинца ровней россиянину, но страны нет, надеюсь не надо объяснять почему.
          Мардер, если отвечаешь на пост, то отвечай на все поднятые там вопросы, а не на выборочные, а то на детский мухлеж похоже.
    2. косопуз Офлайн
      косопуз 13 декабря 2012 16:10
      +3
      marder Сегодня
      ни под Путина, ни под Медведева никто ложиться не желает.
      -----------------------------------------------------------------------
      А и не надо ни под кого ложиться. Надо объединяться на равных в общих интересах нас самих и наших детей.
      А Путины и Медведевы, как и Ющенко с Януковичем - приходят и уходят.
      А НАРОДЫ - ОСТАЮТСЯ.
      (Так, кстати, говорил Сталин)
    3. Каток Офлайн
      Каток 14 декабря 2012 00:54
      +1
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 13 декабря 2012 12:27
    +4
    Без России не будет Украины, но и без Украины не будет России!
    Реальных пути два: объединение или исчезновение.
    Объединение: равноправное(братское) или поглощение.
    Вот такой сейчас выбор...
    1. marder
      marder 13 декабря 2012 12:37
      -3
      Да будет и Россия без Украины и Украина без России. 400 лет Украина была с Польшей и после того, как Украина стала с Россией Польша не исчезла. Так и с Россией.

      Соседей, как и родственников, не выбирают. Вопрос только в том, какими мы будем соседями — добрыми или как палестинцы с израильтянами. Хотелось бы добрыми :-) А то всего 30 километров до границы и родственников много с той стороны этой самой границы живёт.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 13 декабря 2012 21:32
        0
        Цитата: marder
        Да будет и Россия без Украины и Украина без России. 400 лет Украина была с Польшей и после того, как Украина стала с Россией Польша не исчезла. Так и с Россией.

        Времена меняются. Да может остаться территория под названием Украина или Россия, но самоидентификация может изменится. Войны сейчас выигрывают в информационном пространстве. Тот кто напишет учебник истории и заставит его учить 20-30 лет уже меняет картину мира учеников. А кто у нас их пишет?
        Надо быть готовым к войне. Важно только не готовится к прошлой войне.
    2. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 13:01
      -6
      Цитата: gladiatorakz
      Без России не будет Украины

      Украина была, есть и будет. Вы не пророк, чтобы говорить что будет с Украиной и куда нам идти.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 14 декабря 2012 13:16
        0
        Цитата: Хантер
        Украина была, есть и будет. Вы не пророк, чтобы говорить что будет с Украиной и куда нам идти.

        Я и не претендую на должность пророка. Высказываю СВОЁ видение. И что наверное самое важное, не заставляю принять МОЮ точку зрения.
        Надеюсь никто не оспорит, что любое гос.во 200 лет назад было населено АБСОЛЮТНО другими людьми, чем сегодняшние граждане? Вот в этом и был смысл моей реплики.
        Если через 200 лет может наши потомки гордо будут говорить "мы -украинцы" , но на китайском языке. Территория будет называться У-Кра-И-На. Вопрос: Осталась ли Украина?
        К России это относится в той же мере.
    3. itr Офлайн
      itr 13 декабря 2012 14:17
      -1
      На основании чего у нас должно быть равноправное объединение ??
      Ваша страна экономически равна нашей??? , Армия , количество населения ????
      По любому кто то один должен прогнуться под другого
      Вот вам пример ГДР и ФРГ что там все ровно прошло ???
      1. Хантер
        Хантер 13 декабря 2012 14:30
        -3
        Цитата: itr
        На основании чего у нас должно быть равноправное объединение ?? Ваша страна экономически равна нашей??? , Армия , количество населения ????

        Но вот видете, вы сами ответили на вопрос.
        - Вы не хотите, мы давно говорим что не хотим - консенсус достигнут!
        1. itr Офлайн
          itr 13 декабря 2012 14:33
          +1
          решение одно отдайте что не Ваше и счастье всем.
          1. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 14:44
            +2
            Цитата: itr
            решение одно отдайте что не Ваше и счастье всем

            Все что наше то наше.Раздел СССР произошол мирно,вот на то и успокойтесь.А то извените Украина была не последним кто платил налоги в общий казан.
            Границы признаны,юридически все оформлено.Аляску с янкесов сбивайте)))))))
          2. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 14:51
            -6
            Цитата: itr
            решение одно отдайте что не Ваше и счастье всем.

            Проблема в другом, как раз то все знают что наше и что не ваше.
          3. gladiatorakz
            gladiatorakz 14 декабря 2012 13:18
            -1
            Цитата: itr
            решение одно отдайте что не Ваше и счастье всем.

            Австралию забирайте. Ладно уж. Не наше.
  • itr Офлайн
    itr 13 декабря 2012 12:28
    0
    Олег147741, русские или американцы, достану из сейфа гражданский карабин и буду отстреливать и тех и других.в принципе это я хотел услышать ! Надеюсь ваша фраза отрезвит многих на этом сайте по поводу младшего брата и все такое . И дружбы на век
    1. marder
      marder 13 декабря 2012 12:44
      0
      Кстати, а почему именно «младший» то брат? Никогда не мог этого понять. Белорусы тоже «младшие» братья? Не совсем правда понятно, как получилось, что младший брат родился раньше старшего. Ну да в истории и не так случается.
      1. Хантер
        Хантер 13 декабря 2012 13:49
        -5
        Цитата: marder
        Не совсем правда понятно, как получилось, что младший брат родился раньше старшего.

        Там везде много вопросов, которые вам оставят без ответов. Логика скорее всего в отсутствии логики и доводов - "Умом Россию не понять". ТС из той же иррациональной оперы.
        1. xan Офлайн
          xan 13 декабря 2012 15:50
          -5
          Украинцы и беларуссы, зарубите себе на носу – вам очень повезло в истории, что русские вас братьями считали. Надо-ли объяснять почему, или грамотные?
          Без русских весь славянский мир, повторяю – весь, был бы миром вечно угнетаемых исторических лузеров. Как бы это громко не звучало, но это так – в русских вся сила и величие славянского мира. А старший или младший брат, это лирика, разговор в пользу бедных
          1. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 16:25
            -4
            Цитата: xan
            вам очень повезло в истории, что русские вас братьями считали.

            Видеоответ депутата ВР:

            1. xan Офлайн
              xan 14 декабря 2012 22:58
              0
              ты что за ссылку привел,
              ты бы еще на комментарий какого-нибудь футбольного матча сослался
  • morpex Офлайн
    morpex 13 декабря 2012 12:42
    +5
    Политика Кремля по отношению к Украины _ это политика силового давления , запугивания , И попытки всегда и везде поставить Украину раком.Не вижу пока различий между отношением к Украине в политике Евросоюза и Кремля.И те и другие ставят постоянно какие то условия , барьеры и т. д. Обьединение станет возможным лишь в том случае когда Кремль будет воспринимать Украину как равноправного партнера.
    Чего стоит только вчерашнее заявления товарища Путина о визовом режиме со странами СНГ! Странный какой то союз получается...Правда?
    1. Игарр Офлайн
      Игарр 13 декабря 2012 13:01
      +1
      А что, Азаров говорит - хотим в Россию?
      А злобный Путин - не пускает?
      ..
      Раком, каком.. ставит-ложит.. ну дорвались "грязи в князи" - и начинают пальцы веером гнуть.
      Что в России, что на Украине.
      Все-то ...в политиков ИГРАЮТ.... в самостийность ИГРАЮТ...в великих экономистов ИГРАЮТ.
      А разменная монета в игре - люди.
      Смотрим на эту ИГРУ..и понять ничего не можем.
      А кто - понимает - сделать ничего не способен.
      Ну, так тому и быть. Аминь.
      1. marder
        marder 13 декабря 2012 13:24
        +1
        Да если бы они в перечисленные игры хотя бы играли… А то впечатление создаётся, что играют они в игру у кого унитаз золотее и у кого дачка побольше. Некто Уинстон Черчилль как-то сказал, что «политики думают о следующих выборах, а государственные деятели о следующих поколениях». IMHO ни в России, ни в Украине нет не то, что государственных деятелей, но даже политиков.
        1. xan Офлайн
          xan 13 декабря 2012 16:01
          +1
          marder,
          по поводу государственных деятелей и политиков
          ты действительно не видишь разницы между нашими и вашими правителями? или дурку включил?
    2. Геккон Офлайн
      Геккон 13 декабря 2012 13:04
      +2
      Вам много лет поставляли углеводороды по бросовым ценам и субсидировали экономику в течении боле десяти лет.
      После того как Вы наплевали в ладонь дающего, Вам стали продавать по мировым ценам.
      И Вы еще говорите о несправедливости?
      1. Kars Офлайн
        Kars 13 декабря 2012 13:21
        -3
        Цитата: Геккон
        Вам много лет поставляли углеводороды по бросовым ценам и субсидировали экономику в течении боле десяти лет


        Мы много лет обеспечивали вам транзит по бросовым ценам,хоть по законам дикого рынка было проще перекрыть заслонку,и покупать у вас газ на границе и перепродовать на Польской.
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 13:26
          -6
          Цитата: Kars
          Мы много лет обеспечивали вам транзит по бросовым ценам,хоть по законам дикого рынка было проще перекрыть заслонку,и покупать у вас газ на границе и перепродовать на Польской.

          Все еще впереди, и название тому - энергетическая европейская хартия. Кстати, то очередной повод для пересмотра контрактов.
          1. Геккон Офлайн
            Геккон 13 декабря 2012 13:33
            +1
            А Китай в это же время тоже газ хочет...
            1. Хантер
              Хантер 13 декабря 2012 13:37
              -6
              Цитата: Геккон
              В Китае тоже есть потребители...

              Только трубы туда нет, а сланцы уже разрабатываются и СПГ строятся.
              1. Геккон Офлайн
                Геккон 13 декабря 2012 13:41
                +1
                Газ не говядина - не стухнет. (c)
                Можем подождать...
                1. Хантер
                  Хантер 13 декабря 2012 13:50
                  -3
                  Цитата: Геккон
                  Газ не говядина - не стухнет. (c)Можем подождать...

                  Можно, только что тогда есть?
                  1. Геккон Офлайн
                    Геккон 13 декабря 2012 14:05
                    +2
                    На еду не переживайте хватит...
                    Ну не будут дальше жиреть олигархи всего то...
                    1. Хантер
                      Хантер 13 декабря 2012 14:31
                      -3
                      Цитата: Геккон
                      На еду не переживайте хватит...Ну не будут дальше жиреть олигархи всего то..

                      Скорее поверю в новую революцию.
                2. revnagan Офлайн
                  revnagan 13 декабря 2012 13:53
                  0
                  Цитата: Геккон
                  Газ не говядина - не стухнет. (c)Можем подождать...

                  НЕ, подождать не выйдет.Это не крантик в квартире перекрыть.Скважину нужно либо консервировать,(дорогое удовольствие),либо выпускать газ в атмосферу...Так что выбор не велик..
                  1. Геккон Офлайн
                    Геккон 13 декабря 2012 13:56
                    +1
                    Ну перекрывали же в суровые украинские зимы...
                  2. itr Офлайн
                    itr 13 декабря 2012 14:21
                    0
                    Эх ребята ! как вы ошибаетесь насчет газа !! Есть его куда деть просто о цене нужно договориться . А вот ваше решение перейти на СПГ конкретно поставит экономику Вашей страны на колени. По помните мои слова !!!! Вот думаю в этот момент Крым России и отойдет
                    1. Хантер
                      Хантер 13 декабря 2012 14:36
                      -4
                      Цитата: itr
                      Вот думаю в этот момент Крым России и отойдет

                      Скорее поверю в де-факто независимость Татарстана, де-юре это уже с 1991 года.

                      Большинство жителей Крыма против присоединения полуострова к России
                      Впервые за 21 год независимости количество жителей Крыма, которые видят полуостров в составе Украины, достигло 40%, и превысило количество приверженцев отделения его как российской автономной единицы.

                      http://www.news24ua.com/bolshinstvo-zhiteley-kryma-protiv-prisoedineniya-poluost
                      rova-k-rossii
        2. вакса Офлайн
          вакса 13 декабря 2012 14:15
          +2
          Вот имено с заслонкой вы и остаетесь. В обнимку. Также как с авиацией, флотом, атомной промышленностью...
          1. itr Офлайн
            itr 13 декабря 2012 14:34
            +2
            на каждую вещь есть свой покупатель . все будет хорошо
      2. marder
        marder 13 декабря 2012 13:31
        -5
        Да и слава Планку и Эйнштейну, что начали продовать по ценам выше мировых. Государства, они же как и люди — пока находятся в зоне комфорта, то фиг что будет меняться. Для Украины было бы хорошо, если бы углеводороды из России были не на 15-20% выше мировых, как сейчас, а на 300-400! Думаю, что режим в таких условиях и пары месяцев бы не продержался. Так что, по моему скромному мнению, то, что владельцы российских углеводородов ставят раком владельцев украинских металлообрабатывающих предприятий — это лучшее, что может сейчас быть для становления Украины, как государства. Страна будет вынуждена заняться энергосберегающими технологиями, будет вынуждена ввести конкурентную экономическую модель, будет вынуждена забыть о мифе про восточно-славянское единство. Так что — браво, Газпром и его владельцы!
        1. xan Офлайн
          xan 13 декабря 2012 16:07
          +2
          marder,
          да ты не просто националист, ты тупой националист.
          бабло где возьмете на ввод конкурентной экономической модели? ты вообще про экономику и финансы что-нибудь знаешь, про рентабельность производства и рынок, в том числе рынок труда? ты лучше ничего не пиши про экономику, за умного сойдешь
          в одном с тобою согласен - браво, Газпром и его владельцы!
          1. marder
            marder 13 декабря 2012 20:11
            -4
            xan, прикинь, знаю :-) Более того, успешно в этой модели работаю. И про экономику, и про финансы и рентабельность производства :-) Но вас поздравляю, вы не тупой националист :-)
        2. morpex Офлайн
          morpex 13 декабря 2012 19:34
          0
          marder,
          Ты не прав..Владельцы мет.заводов , ахметка и другие покупают газ методом бартера или напрямую у туркменов , азеров и т.д. И обходиться он им в три раза дешевле.Ты не знал?
          1. Владимир 70 Офлайн
            Владимир 70 13 декабря 2012 19:43
            -1
            Ты не прав..Владельцы мет.заводов , ахметка и другие покупают газ методом бартера или напрямую у туркменов , азеров и т.д. И обходиться он им в три раза дешевле.Ты не знал?
            Маленький вопрос, как ахметка доставляет газ на свои предприятия с Туркмении?
            1. morpex Офлайн
              morpex 13 декабря 2012 20:04
              0
              Владимир 70,
              Напомню, что Ахметов одним из первых получил на SCM лицензию НКРЭ, дающую эксклюзивное право в течение трех лет поставить украинским компаниям 2 млрд. кубометров газа по нерегулируемому тарифу. Т.е. ему дали право купить газ в «Газпроме» дешевле $130
              “Мы поставляем свою продукцию в Среднюю Азию, и там покупатели в условиях кризиса испытывают недостаток ликвидности. Они готовы оплачивать нашу продукцию газом. И мы просим содействия правительства в решении вопроса о его транспортировке в Украину”,
          2. Kars Офлайн
            Kars 13 декабря 2012 19:56
            0
            Цитата: morpex
            marder,
            Ты не прав..Владельцы мет.заводов , ахметка и другие покупают газ методом бартера или напрямую у туркменов , азеров и т.д

            И как они его перевозят ?в дипломатах?РФ не дает получать газ транзитом уже давно.Ты не знал?
      3. xan Офлайн
        xan 13 декабря 2012 15:58
        -1
        Геккон,
        сам офигеваю с халявщиков
    3. xan Офлайн
      xan 13 декабря 2012 15:56
      +1
      morpex,
      когда небыло политики запугивания, и был хаспописят, я слышал про то, какие русские убогие и т.д., читал в официально изданных путеводителях по Крыму о русских зверствах и угнетении украинцев на крымской земле. Такая политика в отношении укр не работает. как у древних - собака, кусающая дающую руку, обычно лижет пинающий ее сапог.
    4. gladiatorakz
      gladiatorakz 13 декабря 2012 21:36
      -1
      Цитата: morpex
      Политика Кремля по отношению к Украины _ это политика силового давления , запугивания , И попытки всегда и везде поставить Украину раком.Не вижу пока различий между отношением к Украине в политике Евросоюза и Кремля.И те и другие ставят постоянно какие то условия , барьеры и т. д. Обьединение станет возможным лишь в том случае когда Кремль будет воспринимать Украину как равноправного партнера.
      Чего стоит только вчерашнее заявления товарища Путина о визовом режиме со странами СНГ! Странный какой то союз получается...Правда?

      При Путине объединение вряд ли произойдет. Он не готов делиться своей властью. И далеко не все украинцы готовы стать путинцами..
  • max
    max 13 декабря 2012 12:52
    +6
    Деградация ЕС, а также заключение Тимошенко - вот два главных катализатора для восстановление былого Великого Союзного государства между тремя странами. В Украине буквально за последние два месяца стали активно говорить про вступление в ТС, причем на самом высоком уровне. Уверен, что в течение двух лет народы наконец то воссоединятся, от чего безусловно выиграют все. И новая форма союза будет отличаться от совковой, время другое и мышление. Да и донецкие не согласятся ни на какие другие условия, кроме равноправных.
    1. marder
      marder 13 декабря 2012 13:39
      -2
      Да не предложит Путин Януковичу никакого равноправия. Что за бред? С кем равноправничать? Бывший особист с бывшим зэком? И Яник, не смотря на весь свой это прекрасно понимает. Более того, он так-же понимает, что ТС это ещё большая зависимость от РФ, а ему, как урке со стажем, прекрасно понятно, что как только станет понятно, кто из «равноправных партнёров» шестёрка, а кто пахан, то шестёрке сразу определят место у параши, где ему и прийдётся находиться. Так что проффесор просто тянет время в надежде на то, что как-то что-то уляжется, как-то что-то успокоится и ему можно будет ещё несколько лет ходить на золотой унитаз в Межигорье. И о каких высоких уровнях в Украине вы говорите??? Высоких с точки зрения кого? Со 190 см роста Яника? Ну так он не высокий, он просто длинный
      1. Хантер
        Хантер 13 декабря 2012 13:43
        -5
        Цитата: marder
        Да не предложит Путин Януковичу никакого равноправия. Что за бред?

        Доходы от Таможенного союза будет получать только Россия - эксперт
        Таможенный союз – прежде всего, политическое, а не экономическое объединение. Такое мнение во время пресс-конференции в "Обозревателе" высказал политический эксперт Владимир Цыбулько.
        "Свидетельство этому – распределение ожидаемой прибыли, а также распределение ролей в управлении этим объединением. Если бы это объединение не носило политического характера, участники отстаивали бы правило: одна страна – один голос", - сказал он и напомнил, что "сейчас Беларусь и Казахстан имеют по 16%, остальное – Россия".
        По словам Цыбулько, в случае, если Украина примет решение о присоединении к Таможенному союзу, Россия не утратит контрольный пакет для принятия решений. "Даже из расчета экономического потенциала страны мы не получим своих пропорций – Россия предложит наше участие за счет сужения участия Казахстана и Беларуси, что сразу же предусматривает конфликтность ситуации", - убежден политолог.
        Он также рассказал, что запланированные доходы России от Таможенного союза на 2015 год оцениваются на уровне 400 миллиардов долларов, Беларуси и Казахстана – по 15 миллиардов. То есть, "фактическим выгодополучателем от Таможенного союза является Россия", - констатировал эксперт.

        http://polemika.com.ua/news-105571.html#title

        Таможенный союз может очень дорого обойтись Украине – экономист
        Выгоды от вступления Украины в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном подсчитать невозможно, поскольку страна может больше потерять.
        Такое мнение выразил экономист Виктор Лисицкий во время пресс-конференции в Киеве, передал корреспондент ГолосUA.
        По его словам, устав ТС предусматривает «абсолютно не корректный» механизм принятия решений.
        Как пояснил В. Лисицкий, фактически Россия самостоятельно распоряжается в отношении общих для стран-участниц союза вопросах.
        Так, на сегодняшний день в этом объединении Белоруссия и Казахстан имеют лишь по 16% голосов.
        При этом экономист напомнил, что Таможенным союзом Россия пытается продолжить попытки гегемонии на постсоветских просторах, начатые еще в 1992 году, когда образовывался СНГ.
        Поэтому, по мнению эксперта, нужно четко понимать, на каких условиях РФ пытается «затащить» Украину в эту структуру.

        Источник: http://ru.golos.ua/ekonomika/12_12_12_tamojennyiy_soyuz_mojet_ochen_dorogo_oboyt
        is_ukraine__ekonomist
  • Хантер
    Хантер 13 декабря 2012 13:00
    -5
    Снова нелепая статья не о чем, опять повод смотреть на сию писанину - как на другое измерение.
    Открываем сайт МО ЗСУ за вчера:
    У Брюсселі відбулося річне Підсумкове засідання Спільної робочої групи Україна-НАТО з питань воєнної реформи

    http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=26786

    Крутим вниз страницы, первое официальное печатное издание МО:
    Центральний друкований орган Міністерства оборони України - журнал "ВIЙСЬКО УКРАЇНИ"

    http://www.vu.mil.gov.ua/

    Третье печатное издание МО:
    Друкований орган Міністерства оборони України - журнал "Атлантична панорама"

    http://www.atp.mil.gov.ua/
    НАТО, не ОДКБ отметьте.

    Позавчера новость:
    Украину устраивает статус наблюдателя в Совете министров обороны СНГ

    Украина полностью удовлетворена статусом наблюдателя в Совете министров обороны СНГ - это не мешает ей развивать сотрудничество со странами Содружества, заявил во вторник журналистам и.о. главы украинского военного ведомства Дмитрий Саламатин.
    "Украины действительно имеет статус наблюдателя в Совете министров обороны СНГ. Мы всесторонне развиваем двустороннее сотрудничество со странами, входящими в Совет министров обороны СНГ. Это, конечно, проявляется и в том, что мы проводим совместные учения", - сказал Саламатин по итогам 63-го заседания СМО СНГ.


    - Вопрос, кто-то мне может объяснить о чем речь в этой пустой статье?
    1. Геккон Офлайн
      Геккон 13 декабря 2012 13:18
      +1
      Настанет время когда разросшаяся европа решит что несправедливо то что население в 10 раз меньшее занимает большую часть континента и распоряжается почти всеми природными ископаемыми на материке.
      Вот тогда НАТО Вас первыми погонит против России пинками.
      1. Хантер
        Хантер 13 декабря 2012 13:25
        -7
        Цитата: Геккон
        Настанет время когда разросшаяся европа решит что несправедливо то что население в 10 раз меньшее занимает большую часть континента и распоряжается почти всеми природными ископаемыми на материке.

        Посмотрим, кто будет смеятся еще последним с изменением структуры єнергетического рынка Европы и Мира с годика так 2016-го...
        Это тоже же - объективно.
        1. Геккон Офлайн
          Геккон 13 декабря 2012 13:29
          +1
          Ну тык на европе клин не сошелся, нам самим нужно, но есть еще и восточное направление...
          1. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 13:40
            -4
            Цитата: Геккон
            Ну тык на европе клин не сошелся, нам самим нужно, но есть еще и восточное направление...

            Глядя на РФ видно, что в РФ клин не сошелся с Татарстаном, Башкирией, Дагестаном, Чечней, Ногайцами, Тува итд.
            - Я готов поверить, давайте - наконец дайте убедительный пример эффективной российской экономики и политики???
            1. Геккон Офлайн
              Геккон 13 декабря 2012 13:51
              +1
              Татарстан не трогай, сам здесь живу и обстановку получше вас знаю.
              Татары получается даже ближе чем иные славяне.
              1. Хантер
                Хантер 13 декабря 2012 14:01
                -6
                Цитата: Геккон
                Татарстан не трогай, сам здесь живу и обстановку получше вас знаю.

                Ага, вчера тут один как раз писал. Даже не один - трое, только один самый яркий был.


                Тем временем:

                Русские семьи Ставрополья готовятся убегать в любой момент
                Русских в Ставрополье убивают, выживают и унижают. И если об этом говорят по центральным каналам - то ситуацию катастрофическая.
                Господа исконнеги, вы постоянно рассказываете о крахе Украины, когда в РФ это уже происходит.
                Вопрос не хиджабе, и не в мусульманской вере. Вопрос в том что русские бегут из Ставропольского края не от хорошей жизни, и не в лучшее место. А потому что по мнению пришлых они здесь чужие.

                http://uainfo.censor.net.ua/heading/world/80595-russkie-semi-stavropolya-gotovya
                tsya-ubegat-v-lyuboy-moment.html

  • Sergg Офлайн
    Sergg 13 декабря 2012 13:02
    +1
    Сам живу в России, два года летом ездил на Украину. Там есть родственники.
    Я не понимаю почему это два разных государства.
    Мы должны быть вместе. И будем если политики перестанут нас разделять.
    Обязательно придет время и наши два государства будут одним целым.
  • ikar2006
    ikar2006 13 декабря 2012 13:22
    +9
    Цитата: marder
    В том-же Харькове, о котором тут выше говорилось, и русскоязычные, и украиноязычные считают себя не русскими и не россиянами, а украинцами.

    Хотел не ввязываться, да видимо придется. Ну тут вы не правы, за всех харьковчан говорить не надо. Я тоже живу в Харькове и не считаю себя украинцем. Я русский и отец мой и мать и дед с бабкой были русскими. И живя в нынешней Украине я говорю "Как я РОДИНУ люблю о ДЕРЖАВУ ненавижу." И уж точно с русскими воевать не буду.
    1. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 13:32
      -8
      Цитата: ikar2006
      И живя в нынешней Украине я говорю "Как я РОДИНУ люблю о ДЕРЖАВУ ненавижу." И уж точно с русскими воевать не буду. Навоевался в свое время.

      Ну таких как вы только 10% в Украине. Да, такие есть, но вы не светочь истины.
      1. ikar2006
        ikar2006 13 декабря 2012 13:44
        +3
        Ну как люди любят проценты указывать. Ну откуда у Вас такие данные, что таких как я 10%. А может 50%? Статистику в студию.
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 13:52
          -4
          Хорошо, найду, ждите. Будет за лето.
          1. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 14:08
            -6
            За два года количество людей, которые считают себя патриотами Украины, выросло с 77% до 82%.
            Об этом свидетельствуют результаты последнего исследования Социологической группы "Рейтинг", которое проводилось в августе.
            Так, по сравнению с показателями двухлетней давности, количество опрошенных, которые считают себя патриотами своей страны, возросло с 77 до 82%, а по сравнению с данными полугодичной давности - рост еще больше - с 73 до 82%.
            В частности, 40% опрошенных однозначно характеризуют себя как патриотов своей страны, еще 42% - скорее да, чем нет.
            Лишь 10% опрошенных считают себя патриотами. Еще 8% - не смогли определиться.
            Наиболее ощутимый рост чувства патриотизма зафиксировано на востоке страны, Западе и Севере. На юге - наоборот фиксируются обратные тенденции.
            Украинцы, в первую очередь, считают предметом гордости за свою страну, свой народ, место, где родились и выросли (34%), землю, территорию, на которой живут (29%), национальные песни, праздники, обычаи (27%), родную природу (26%), прошлое страны и ее историю (25%), украинское трудолюбие, умение хозяйничать (25%), великие люди своей национальности (24%).
            Гражданами Украины себя, в первую очередь, назвали бы жители Запада и Центра, в основном это сторонники Свободы, и объединенной оппозиции Батькивщина.
            Просто сказали "Человек" - жители Востока и Запада, больше сторонники партии Королевской "Украина - Вперед!" И УДАРА.
            Назвали бы свою национальность, прежде всего, на Западе и Севере, в частности, сторонники Свободы и Родины.
            Советским человеком себя считают треть сторонников КПУ и почти каждый шестой - Партии регионов. Такие взгляды распространены в основном среди пожилых людей, пенсионеров, наиболее популярные на юге и востоке.
            Европейцами себя считают, в первую очередь, молодежь. Утверждение всего распространено среди сторонников Свободы и УДАРа.
            Ассоциация "Гражданин мира" наиболее распространена среди сторонников партий "Украина - Вперед!" И УДАР.
            Исследование было проведено с 8 по 18 августа 2012. Аудитория исследования: население Украины в возрасте от 18 лет и старше. Выборочная совокупность: 2000 респондентов
            Ошибка репрезентативности исследования (с вероятностью 0,95): для значений близких к 50% погрешность составляет не более 2,2%, для значений близких к 30% - не более 2%, для значений близких к 10% - не более 1,3 %, для значений близких к 5% - не более 1%.

            http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/20/6971100/

            Это было до выборов, так что каждый шестой за ПР(при всей фальтсификации и единогласного голосования в дурдомах) с натянутыми ровными 30,00% - это не более 5%. Коммуняки - 12%, каждый третий - 4%. Корреляция четкая.
            Напомню, что за ПР голосовали в основном малообразованые женщины из сельской местности. За КП - старики. Свобода - образованные. Удар - молодые.
            - Выводы понятны каждому.
            1. knn54 Офлайн
              knn54 13 декабря 2012 15:13
              +1
              Европейцами себя считают, в первую очередь, молодежь.
              Особенно в западных регионах.Нет там украинцев.Читайте историю.Краткий экскурс: на Волыни жили карпы(родственные дакам,предков румын)
              По Карпатам прошлись венгры(великое переселение),где(так говорят венгерские учебники истории)они ПРИОБРЕЛИ историческую родину.Так что западнее Житомирщины из славян только русины(Закарпатье).А выше приведенная трактовка,видимо,имеет чисто географический смысл.
              1. Хантер
                Хантер 13 декабря 2012 16:27
                -5
                knn54,
                История и статистика говорит однозначно - за 20-й век русских переселено после голодомора до увеличения популяции в 430 раз.
                1. knn54 Офлайн
                  knn54 13 декабря 2012 20:30
                  -1
                  Та же статистика говорит о некотором увеличении после голодомора еврейской популяции. А некоторые историки утверждают,что все зерно евреи пускали на самогон(действительно, в20-30гг. самогоноварение в Украине монополизировали евреи).Так кому верить?
      2. вакса Офлайн
        вакса 13 декабря 2012 14:22
        0
        Хантер, делайте загранпаспорт для поедок в Россию, если будет желание заглянуть на огонек. Оформляйте свою государственность по полной программе и вперед в любом направлении.
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 14:38
          -7
          вакса,
          Это олично, я тот демаш Путина с 2015 года по другому интерпритирую - это де-юре конец и развод с странами планов Путина как "собирателя земель". Я ЗА то, чтобы не с 2015, а с 2013-го.
        2. Kars Офлайн
          Kars 13 декабря 2012 14:45
          -2
          Цитата: вакса
          делайте загранпаспорт для поедок в Россию

          Какой ужас,прямо такие большие проблемы
          1. Хантер
            Хантер 13 декабря 2012 15:03
            -5
            Цитата: Kars
            акой ужас,прямо такие большие проблемы

            - Или очередь...
    2. marder
      marder 13 декабря 2012 15:03
      -2
      Подписываюсь под каждой буквой вашего поста. Кроме последнего предложения. Я буду воевать с любым, кто прийдёт ко мне с войной. И как в анекдоте, мне пофик, на какую сторону у него тюбетейка смотрит.

      Но стало интересно, если (гипотетический сценарий) в Харьков войдут русские танки и на ваших глазах будут убивать курсантов из ХУПСа, то вы будете показывать танкистам где они прячутся???
      1. Геккон Офлайн
        Геккон 13 декабря 2012 15:19
        +4
        Очередная страшилка про русские танки...
        В последнее время только НАТО везде вводила свои танки по миру...
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 16:27
          -8
          Цитата: Геккон
          В последнее время только НАТО везде вводила свои танки по миру...

          - Рокский тоннэль?
          1. Владимир 70 Офлайн
            Владимир 70 13 декабря 2012 16:37
            0

            Квит
            После того, как был убит Российский МИРОТВОРЕЦ- такого города , как Тбилиси не должно было существовать! США бы так и поступили.
  • knn54 Офлайн
    knn54 13 декабря 2012 14:08
    +7
    Это должен быть союз равных. Есть экономическая необходимость - узость рынка для современных технологий, без внедрения которых мы неконкурентно способны. В мире нет для нас свободного места, поэтому экономики д. б ориентированы друг на друга. Для понижения себестоимости продукции, помимо внедрения современных технологий, необходимо сделать дешевыми энергоносители, для чего опять же необходимо расширять рынок и тогда технологии быстро окупятся. Появятся свободные деньги для инвестиций. А Евросоюз… В Восточной Европе все скуплено западными корпорациями, остальное ликвидируется. Не стоит идти в «приймы» к богатенькому соседу. А общность культуры, науки. Поэтому понятен страх Запада перед глобальным конкурентом. А что касается Западной Украины. Поезжайте туда и увидите, что все трудоспособное население горбатится на Западе. А регион еще с советских времен находится на дотации, любой экономист подтвердит. Дать им «самостийность» и посмотрим, что из этого получится. А что мешает объединению. До тех пор пока элита хранит деньги на Западе, это не наша элита, а западная. Метко сказал (еще в 1990г.) один знакомый с Узбекистана-беда, когда каждый бай хочет стать ханом!
    1. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 14:14
      -7
      Цитата: knn54
      Это должен быть союз равных.

      Не может быть жизнеспособным экономический (не забываем что он такой) союз, где правила написаны для всех по разному. Точнее только для РФ.
      Союз равных это - ЕС.
      И тут ничего нового и никакого обсуждения. Хотят русские как-то себе это обсуждать - их право, но к Украине то обсуждение не имеет никакого отношения.
      - Снова сухая констатация.
      1. АДЕКВАТ
        АДЕКВАТ 13 декабря 2012 14:25
        +3
        Не сказал бы шо ЕС это равный союз!!!
      2. Геккон Офлайн
        Геккон 13 декабря 2012 14:40
        +3
        Он равен разве что для Англии, Франции и Германии ну и США как владельца данного балагана. А остальные для них холопы.
      3. knn54 Офлайн
        knn54 13 декабря 2012 14:56
        0
        Стоит хотя бы посмотреть как живет западная и восточная(бывш.ГДР) Германия...А прошло больше 20 лет.
      4. regar
        regar 13 декабря 2012 19:33
        0
        "Союз равных это - ЕС" Это все чушь, если бы это был союз равных, ни одна из стран Евросоюза не бастовала бы. Никто просто так не отдаст свои рынки, если государство вступает в любой союз оно должно выполнить условия принимающих. А принимающие в свою очередь ставят условия выгодные для себя. Вы ждете очередной денежный транш от МВФ, но пока вы не согласитесь на их условия, вы их денег не увидите. А кредит будет выделятся под амеровские продукты и услуги, что обеспечит их рабочие места и загонит вас в долговую яму. Никто вам не позволит тратить эти деньги для оздоровления вашей экономики. Да еще драконовский процет влупят. А не справитесь по обязательствам долга, тогда они конечно вам его частично спишут или пролонгируют за некие услуги, которые выгодны для них. Например разместить военные базы на вашей территории. Или дать им возможность разрабатывать ваши ресурсы их компаниями по символическим ценам. Причем вся прибыль будет уходить дяде Сэму. Вот такая у них политика. Мы в свое время наелись их мороженными окорочками которые они раньше утилизировали.
    2. marder
      marder 13 декабря 2012 15:10
      -5
      Так смею вас уверить, что и на Восточной Украине наиболее умное и трудоспособное население «горбатится» на западного дядю. Мне лично в лом горбатиться как на северного дядю, так и на родного украинского, а на западного — очень даже нормально :-) 40 часов в неделю в удобное мне время, с соц. пакетом, с достойной заработной платой, с оплачиваемым отпуском, с беспроцентным кредитованием, с оплатой моего хобби на 70% за счёт работодателя…
    3. xan Офлайн
      xan 13 декабря 2012 16:12
      -1
      союз равных может быть только среди равных.
      вы считаете Украину ровней России?
  • 26vova06
    26vova06 13 декабря 2012 14:57
    0
    вот читаю весь бред и не могу понять до чего докатился наш народ! моя позиция такова: единая страна единый народ. так будет лучше для всех и кто бы что не говорил. это касается не только Украины и России но и Казахстан, Белоруссию. мы можем объединиться и создать сильную страну или же рано или поздно начнется пересмотр границ на постсоветском пространстве. а именно Россия начнет возвращать те земли которые когда то были подарены союзным республикам . иными словами в любом случае Россия присоединит к себе земли до Днепра и Крым, ну тогда оставшейся части Украины будет худо во всех планах!
    1. Kars Офлайн
      Kars 13 декабря 2012 15:05
      0
      Надо же)))))))
      Цитата: 26vova06
      именно Россия начнет возвращать

      Цитата: 26vova06
      которые когда то были подарены союзным республикам

      Цитата: 26vova06
      любом случае Россия присоединит к себе земли до Днепра и Крым



      Так договоритесь что я вместо внеблоковости Украины начну хотеть в НАТО.Там покрайней мере никто не претиндует на возвращение подарков))))))))
      1. Ластик
        Ластик 13 декабря 2012 16:40
        0
        Так договоритесь что я вместо внеблоковости Украины начну хотеть в НАТО.Там покрайней мере никто не претиндует на возвращение подарков))))))))

        Ну надо все-же сделать скидку на военно-патриотический сайт . smile
        Хотя может Янык и зря так рано убрал такой козырь из переговоров с РФ . fool
        1. Хантер
          Хантер 13 декабря 2012 17:03
          -4
          Цитата: Ластик
          Хотя может Янык и зря так рано убрал такой козырь из переговоров с РФ .

          Мы должны были войти в НАТО в Бухаресте, но Янык дал паузу - думал Путина опипать. Теперь пусть скорее репу чешит быстрее.
    2. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 15:09
      -5
      26vova06,
      Ну-ну, давай приходи - забирай... angry
    3. marder
      marder 13 декабря 2012 15:56
      -6
      2 26vova06, а забиралка не отвалится??? Или вы считаете, что городские бои в Харькове будут легче для российской армии, чем городские бои в Грозном?
      1. ikar2006
        ikar2006 13 декабря 2012 16:37
        +6
        Я думаю господин marder Вы уж точно в городских боях в Харькове принимать участия не будете. Вы скорее уедете к западному дяде за "40 часов в неделю в удобное мне время, с соц. пакетом, с достойной заработной платой, с оплачиваемым отпуском, с беспроцентным кредитованием, с оплатой моего хобби на 70% за счёт работодателя…"
        И еще Вы хоть в одном бою участие принимали, тем более городском, что так легко об этом говорте . Или фильмов насмотрелись.
        Ах да забыл. Что бы не спрашивали я участие в боях принимал, но не в городских. А в горных - "за речкой".
        1. marder
          marder 13 декабря 2012 17:45
          -1
          ikar2006, не зная человека не стоит о нём что-то говорить. Я своё уже достаточно давно отслужил, пусть и не «за речкой», но в горах тоже пришлось провести некоторое время. Туше.
    4. Arkan Офлайн
      Arkan 13 декабря 2012 15:58
      +2
      Цитата: 26vova06
      в любом случае Россия присоединит к себе земли до Днепра и Крым,

      laughing
    5. gladiatorakz
      gladiatorakz 14 декабря 2012 13:38
      0
      Цитата: 26vova06
      в любом случае Россия присоединит к себе земли до Днепра и Крым

      Подробней давай. Не размазывай.
      Ты дядя у амеров приемы распространения демократии подсмотрел? Кто не согласен вырежем, а остальные братья?
      Одно хорошо, что этот vova не ВВП. laughing
  • Ластик
    Ластик 13 декабря 2012 17:06
    +4
    Ну ,а вообщем годно набросили этой статьей,уже под 300 комментов ,так держать . negative Когда пересекаюсь с россиянами на отдыхе, или в других случаях ,все нормально ,мир дружба водка . drinks
    1. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 17:34
      -6
      Ластик,
      Нужно признаться, что без пары долботехников с российской стороны - было впервые очень интересно.
      -+ Терпимо нормальное общение, без оскорблений. Хотелось бы конечно доводы и факты услышать от россиян, но чаще как всегда - лозунги, ярлыки, эмоции и прошлое.
  • serge
    serge 13 декабря 2012 17:09
    0
    Украина не состоялась как государство, почему там постоянно и идут дискуссии, к кому выгоднее прислониться. В конечном итоге, вступит Украина в Таможенный Союз или нет, это приведёт к её федерализации. Что будет крайне логично. Дискуссии о том, к какому блоку Украине примкнуть, идут почти исключительно в экономической плоскости. Хотя существуют и внеэкономические категории. Украина - государство, искусственно сшитое большевиками из чисто великорусских юга и востока, малоросского центра и бывших австрийских и польских провинций - запада. Как показала история, народы западноевропейской и православной традиций (цивилизаций) несоединимы и любые союзы между ними в конечном итоге всё равно распадаются. Распадаются постольку, поскольку у них разная общность психического склада, разные
    культурные и бытовые традиции, разная история, разный экономический уклад и чаще всего разный язык. Всё это является разным
    и у Запада Украины с остальными её частями. Галичине неуютно в союзе с Малороссией и тем более частью Великороссии Новороссией, она пытается от этого дискомфорта избавиться и навязать остальной части лимитрофа Украины свою традицию, язык, уклад и мировоззрение. Естественно, что, несмотря на активную поддержку Запада во главе с США, это не удаётся, а Евросоюз, чувствуя цивилизационную чуждость при всём внешнем сходстве, никогда не примет Украину целиком как равноправную часть своей традиции,
    ибо традиция и культура это не западная. Не легче ли разойтись? Чем скорее на всём пространстве нынешней Украины поймут, что лучше не пытаться соединить несоединимое, тем лучше будет и для православной (восточной, южной и центральной) и для западной частей Украины. Западная и православная часть Украины должны разойти по присущим им традиционно-цивилизационным блокам. Западенцы - в Евросоюз или просто на Запад на правах лимитрофа, православные - в Россию. России не нужен запад Украины, как никогда не была нужна Польша в составе Российской Империи. США (только США, не Евросоюзу) существование Украины как государства нужно только для геополитической дестабилизации России и Европы в целом. Будем надеяться, что "миллионы русских… (разъединённые) международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути (Бисмарк)".
    1. Хантер
      Хантер 13 декабря 2012 17:36
      -4
      serge,
      А вот и пример чела, пришедшего с эмоциями и лозунгами - да бы породить срач.

      serge,
      negative
    2. marder
      marder 13 декабря 2012 20:47
      -3
      serge написал
      Украина не состоялась как государство, почему там постоянно и идут дискуссии, к кому выгоднее прислониться.


      Да, на настоящий момент Украина ещё не состоялась как государство. Более того, в Украине разрушены практически все державообразующие составляющие:
      - Армия, которую собираются сократить до уровня румынской и которая по уровню финансирования находится в ж…пе;
      - Милиция, которая превратилась в организованную преступную группировку по численности в 3 раза превосходящую ВС и имеющая большее финансирование;
      - Образование, при котором количество ВУЗов зашкаливает за все разумные пределы и дипломы которого не признаются уже нигде в мире из-за того уровня коррупции, которым пропитаны все высшие учебные заведения;
      - Власть, которая думает только о том, как пилить бабки бюджета;
      - отсутствие конкуренции в бизнесе (выигрывает тот, кто ближе к Саше-стоматологу);
      - железные дороги и те уже накрылись медным тазом…

      Только какое это имеет отношение к РФ??? Как говорилось в каком-то старом анекдоте — «это наши проблемы и мы с ними справимся». Пусть для этого даже прийдётся пройти ещё через непонятное количество трудностей и лишений…
      1. xan Офлайн
        xan 13 декабря 2012 23:13
        0
        marder,
        не ожидал от тебя такого содержательного, правда не до конца, поста
        если украина ставит себе целью быть современной страной с европейским уровнем жизни - задача решаема теоретически примерно так, как решили эту задачу японцы и южнокорейцы, т.е. пожертвовав одним-двумя поколениями своих граждан. ну а если реально, то уровень украины - уровень болгарии или румынии, ну или прибалтики - зависимое от внешних структур государство с отсутствием национальной промышленности, с преобладанием всех признаков экономики третьего мира, т.е. строительство, сельское хозяйство, пищевая промышленность, торговля, туризм. на этом пути средний украинец всегда будет жить беднее в 3-4 раза среднего россиянина.
        может кто-то знает другой выход для украины?
        большая просьба поделиться своими соображениями
  • Akim
    Akim 13 декабря 2012 18:15
    +5
    Есть причина. Кто же тогда Америку вооружать будет? Видите наш танк? bully
    1. Arkan Офлайн