Клуб рассерженных патриотов: острые углы кооперации патриотических сил

54
Клуб рассерженных патриотов: острые углы кооперации патриотических сил

За организацией КРП (Клуба рассерженных патриотов) я наблюдаю с момента их публичного обозначения, и даже за некоторое время до него у меня складывалось ощущение, что недолго святу месту быть пустому.

Контрастно очерченное политическое движение с нотками национализма – в нашей публичной политике можно было бы вспомнить лишь два проекта, развивавшие эту нишу в качестве первого блюда, а не приправы – зрелая «ЛДПР» и ранняя «Родина».



И тот и другой проект, достигнув определенного нишевого охвата, видимо, не ставили перед собой задач по расширению на всю патриотическую аудиторию, предпочтя со временем сфокусироваться на каком-то ее спектре.

Тем интереснее изначальная задумка «КРП» – как некоего движения, желающего максимально охватить все патриотические силы государства (а также его новых территорий и, вероятно, с некоторой претенциозностью на исторические регионы РИ, если судить по риторике и ряду участников).

Задача эта весьма любопытна, как с точки зрения амбициозности, так и масштаба, однако умозрительно любой, кто в наше время поставил бы такую задачу перед собой, столкнулся бы с рядом проблем и спецификой объективного, субъективного и локального характера.

И многие из этих проблем были видны уже с самого старта их мероприятия 25 июня под названием «Вече победы».

Тут я хотел бы отметить три важных момента, прежде чем я постараюсь выделить суть проблем и вызовов.

Первое – на данном этапе я не могу сказать, что разделяю чаяния КРП, я сторонний наблюдатель этой линии, интерес которого в том, чтобы понять перспективность, потенциал или бесперспективность данного явления в российской политике. Считаю, что формирование новых, свежих политических движений – это то, что нужно было делать еще позавчера, однако в то же время в реалиях нашей страны зачастую трудно, на мой взгляд, оценить потенциал новых политических движений – массив факторов и специфика препятствует их возникновению, развитию и становлению как элемента публичной политики на всех уровнях. И не в последнюю очередь это факторы внутренней устойчивости, эго основателей и способности эволюционировать.

Второе – задачей этой статьи я не ставлю цель придать позитивную или негативную оценку этому движению или кому-либо из его лидеров, мне интересен анализ имеющей место специфики вместе с проблемами, с которыми определенно столкнулась бы любая организация патриотического толка, поставь она перед собой столь масштабную задачу.

Третье – все свои выводы я основываю на наблюдаемой картине и доступных в Интернете данных, у меня нет целей масштабно цитировать участников по предыдущим их эфирам или закапываться в нагромождения их убеждений или риторики. Прекрасно понимая, что охватить все их личности целиком у меня не выйдет даже близко, я признаю, что мне придется идти на множество упрощений для того, чтобы все уместилось в статью, а не в объем научной работы на тему психологии масс или внутренней политики.

Как уже было отмечено, запуск и организация столь масштабно мыслимого проекта связаны с определенными сложностями.

Хотя к ряду участников я отношусь с симпатией (скорее эстетической, нежели интеллектуально-позиционной), а сама идея масштабного низового политического объединения конструктивного толка мне импонирует, я вынужден отметить, что совокупно на данном этапе эстетической симпатии данное движение у меня не вызывает.

Среди обозначенных участников представлены не только разные возрасты, деятели разных эпох и устоявшихся ментальностей, разных социальных слоев и акцентов, наконец – да, представители совершенно разных политических векторов.

Мне очень хочется избегнуть басенной аналогии, но на данном этапе она невольно приходит на ум. Зачастую я уже вижу, насколько трудно будет понять одним участникам дискуссии других, из-за вышеуказанных барьеров и догматических установок мышления.

Это не хорошо и не плохо – к сожалению, это факт, довольно часто мешающий налаживанию взаимодействия и здоровых иерархических связей внутри претенциозных систем. Подобно тому мифу про Вавилонскую башню, способность участников дела понимать друг друга (важность акцентов и унификация значения слов) есть один из важнейших элементов запуска чего-то коллективно-масштабного.

Пока я этого не увидел – и у меня нет уверенности, что для какой-то группы участников это в принципе может случиться. Но дорогу осилит идущий, безусловно.

Острый момент – политические пристрастия


Важнейшим проблемным моментом выстраивания патриотической дискуссии в принципе, даже абстрагируясь от «Вече» и КРП – является высокая степень принципиальной политической поляризации нашего общества, осложненная как сложившимися напластованиями догматики «на все случаи жизни», так и определенной, присущей нашему обществу косностью, твердолобостью и принципом, как явлением, возведенным в ранг одной из личных доблестей.

В левом спектре патриотической мысли у нас существуют минимум три течения с весьма различными взглядами.

Это условно «классические коммунисты и социалисты философского толка», люди, рассматривающие левые идеи как некую базовую концепцию, допускающую размышления и гибкость подходов, и в то же время опирающиеся на представления первого поколения мыслителей. Именно выжимка трудов этих мыслителей и ряд их постулатов являются для них этаким каноном.

Это условно «сталинисты», более апеллирующие к апробированным методам и жестким моделям авторитарного управления, нежели к опорным постулатам первого поколения и аналитической обработке их трудов.

Наконец, это условно «постсталинисты», хотя правильнее было бы назвать это «третьим поколением левых». В основном это лица, которые во что бы то ни стало жаждут узреть, как машинка работает «как часы», и потому они ищут ответы не в философских трудах и не в опыте жестких моделей, а апеллируют к положительному опыту, «сложившемуся на какой-то период» и «где-то там». В основном это периоды от 60–80-х или какая-то нарезка опыта КНР, Вьетнама, зрелого СССР или стран Латинской Америки.

Даже представители этих трех течений зачастую не могут понять друг друга – ввиду совершенно разного значения словаря и акцентирования, по вопросам, имеющим для них воистину почти религиозное значение.

Позиции центра у нас представлены разнообразными «лайтовыми» вариациями околодогматических крайностей – как правых, так и левых.

Это крайне широкий спектр из людей, «двигающих» в политике самих себя, признающих приоритет успеха над идеей, тактических задач над стратегическими, эстетического посыла для сторонников над расширением их охвата. Тут я бы отметил и многие силы, которые можно было бы в иной стране записать и в «правые», но в силу внутренней специфики сделать это можно лишь условно. Тех же «справедливороссов» я лично записал бы скорее в «центристы», нежели на левый фланг, если анализировать их фактическую деятельность, а не риторику.

В «центре», разумеется, есть патриотические группы. Но для эффективного взаимодействия с ними потребуется уделять значительные усилия эстетической стороне процесса. В отличие от правых или левых догматиков, центристы – это в основном либо эстеты, либо люди, цепляющиеся за близкое или сиюминутное, осязаемое, имеющееся. Существующие где-то внутри границ от «подметем пыль» и до «устроим капремонт», не включительно. С одной стороны, имея привычки догматиков цепляться корнями за некую твердь, у них отсутствуют ярко выраженные устремления.

Это и хорошо и плохо, потому что в зависимости от общего состояния политсистемы «центр» может либо способствовать заболачиванию, либо формировать комфортную экосистему.

Способности этих людей понимать также колеблются в широком диапазоне, важно тут то, что «зацепить» эту широкую группу возможно лишь деликатно, отпугнуть же можно достаточно легко.

Наконец, правый фланг представлен разнообразными либеральными или националистическими течениями. Тут я еще раз отмечу, что, на мой взгляд, ряд сил в нашей стране может быть причислен к тому или иному флангу лишь формально, фактически приближаясь к центру, нежели являя собой нечто хрестоматийное.

В силу того, что у нас многонациональное государство, националистические силы у нас имеют значительную разницу во взглядах, и их лишь с определенными допущениями возможно совместить внутри некой абстрактной «единой националистической модели». Это, безусловно, вопрос дискуссионный, но надо понимать, что за 32 года с развала СССР на ниве «дружбы и понимания народов» утекло много воды, и процесс разнообразия видения вещей, разделяющий понимания между народами экс-СССР, пусть и в более слабых формах, к сожалению, протекает и внутри страны.

По той же аналогии сложности с нахождением общего знаменателя неизбежно будут и у либералов – в силу их неоднородности.

Либеральная мысль внутри страны имела как исторически свое философское наследие, в его дореволюционных или эмигрантских течениях, так и либерализм эпохи развала СССР и начала 90-х, с его «кислотными цветами» восприятия и безумными акцентированиями, так, наконец, и два последних течения, умозрительно возникающих в качестве реакции нашей мысли и эстетики на развитие либерализма западного – течение, признающее дальнейшее углубление права, и течение, считающее, что есть некая здоровая, функциональная грань, отделяющая абсурд от полезного и здорового.

За исключением течений условных «либералов из 90-х» и «прозападников», хоть сколь-нибудь выраженных количественно, два прочих толка не особо сформировались в качестве движений с выражаемыми запросами.

Многие, в силу отсутствия привычки к анализированию и изучению, относятся к либерализму как именно к «привету из 90-х» с калейдоскопом из чудаков, демагогов, обманщиков и олигархов, нежели как к философии выбора.

Кто-то спросит меня – к чему я так далеко ушел от обозначенной темы в дебри размышлений «кто есть кто». На самом деле это – краеугольный камень налаживания взаимодействия в принципе.

До революции у нас все политические силы существовали внутри некоего не догматизированного пространства. Да, во многом первые Думы были фикцией, однако царизм однозначно не клеймил те или иные силы шельмованием в такой мере, в какой это осуществлялось позднее большевиками.

И теперь мы все еще находимся под воздействием «левой картины вещей», этакой левой догмы, воспринимающей все иные спектры как ересь или заблуждения разной степени тяжести. Внутри такого отношения на массовом уровне крайне непросто выстроить как диалог, так и уважение.

Если на бытовом уровне многие воспринимают слово «либерал» как нечто предосудительное, если многие наши граждане не особо понимают, в чем разница между националистами и нацистами, наконец, если те же условные «сталинисты» наследуют в качестве устоявшихся традиций жесткую риторику и догматику в отношении фракционного разделения – утверждать, что это несерьезные факторы, я бы не стал.

Соответственно, на мой взгляд, любой, поставивший перед собой задачу максимально широкого общественного конструктивного диалога – должен понять, что ему придется значительные усилия уделять просветительской работе «на слом» многих отживших представлений. В противном случае эти представления будут саботировать и превращать в пыль диалог до его эффективного уровня.

Я резюмирую этот участок – вопрос уважения точки зрения оппонента или собеседника в нашей стране – невероятно проблемная вещь, фактически эта культура давно уже пребывает в полном загоне, а до того и вовсе не поощрялась, так ак не поощрялась культура реального дискурса, похороненного в 1930-х.

Руководители КРП должны понимать, что налаживание конструктивных связей без прорыва ментальных барьеров – невозможно.

Острый момент – возрастной разброс


Мне не могла не броситься в глаза проблема отношения к вещам и разное акцентирование между рядом спикеров.

Поколения 1960–1970-х, 1980–1990-х и наконец поколения 1996++ – это совершенно разные уровни жизни, критически разные среды и впитывание совершенно различнного реального и информационного жизненного опыта.

Зачастую представители старших поколений считают, что опыт их дней был более «реален, вещественен» и, хотя часть истины в этом есть, действительно, со временем роль наносного, рафинированного «опыта представлений» в пропорции с опытом реальным, жизненным у поколений из-за развития информтехнологий возрастает, надо понимать и то, что сложность и насыщенность окружающих нас процессов за последние десятки лет лишь возросла.

На эстетическом и интеллектуальном уровне можно по-разному это воспринимать, но факт в том, что опыт успеха за период с 1960-х по 2020-е претерпел значительные изменения, как и критерии того, что большинство могут считать успехом.

Соответственно, люди всех возрастов, не понимающие эту модель перемен или не желающие признавать ее серьезность – останутся за бортом диалога.

Без понимания важности и печального права прогресса любой диалог рискует скатиться в фестиваль длинных бород или разговор слепого с глухим.

Тут надо признать, что в нашей стране с ее глубоко укоренившимися иерархическими представлениями с межпоколенческим диалогом всегда были проблемы, и навязываемая годами патерналистическая культура в данный момент скорее сдерживает прогресс, нежели поддерживает позитивную стабильность.

Резюмирую – КРП, вероятно, необходим будет внутренний арбитраж и люди, способные организовывать дискурс между разными поколениями – без этого движение столкнется с оттоком молодежи и не сможет эффективно сломить устоявшийся тренд на молодежную аполитичность.

Острый момент – разные социальные слои


Не может не броситься в глаза то, насколько дисгармонируют в КРП личности военных специалистов, промышленно-интеллектуальные элементы, представители устоявшихся движений и пропагандисты новой волны.

Помимо разного жизненного опыта (и опыта успеха), у этих людей выделяются разные акценты и приоритеты внутри подхода к общей задаче.

Каждый человек становится в том или ином виде плодом среды, в которой родится или вращается – и эти среды по-разному реагируют на представителей других сред. Помимо такого печального явления, как штампы и клише, может возникнуть критическое непонимание при распределении доступных ресурсов на расширение сторонников и пропагандирование идей, а также значительная разница во взглядах на формы, частоту и направленность активности.

Потому что, к примеру, устоявшиеся или молодые левые движения рассматривают эпатаж и демонстративную активность как важный элемент, пропагандисты новой волны будут рассматривать таким элементом расширение охватываемой аудитории и работу над контентом, военные специалисты будут видеть приоритетом ионизацию понимаемой ими среды и так далее.

Внутри этой де-факто общей деятельности неизбежны конфликты, как подходов, так и эстетики, что затруднит понимание и поддержку внутри разных социальных слоев КРП в случае, если достаточно скоро не будет выработана модель допустимых внутри единой структуры форм и эстетики пропагандирования.

В случае установки таких норм, внутри каждого представляемого социального слоя предстоит длительная работа, препятствующая эстетическому сепарированию и отмежеванию от единого дела.

В противном случае единое движение рискует довольно быстро фрагментироваться на вкусовые социальные, возрастные и излишне политизированные группы, большей однородности.

Острый момент – отношение к авторитетам и лидерам


Важнейшим моментом устойчивости КРП как структуры я хотел бы выделить необходимость понимания запускающими его людьми двух, в общем-то, взаимоисключающих вещей.

С одной стороны, на мой взгляд, КРП следует стараться максимально осторожно взаимодействовать с догматиками и «авторитетами бороды». Авторитет должен быть более эстетической, связывающей различное воедино фигурой, нежели живой иконой, свадебным генералом или бронзовым идолом.

В этом случае угасание (неизбежное, к сожалению, для многих) авторитетов с годами будет менее деструктивным для общего дела.

С другой стороны, КРП, без сомнения, потребуются харизматики и креативные, яркие личности, умеющие сочетать функциональную гибкость и работоспособность с ограниченной амбициозностью, до степени, которая будет разделять неизбежно возникающих адептов персоналий от адептов общего устремления.

Острый момент – методы расширения и эпатаж


И наконец, последнее, что я хотел бы выделить – у любого движения внутри РФ неизбежно возникает в какой-то момент его формирования искушение в выборе методов.
Так, в 90-х в политике были очень актуальны так называемые «фрики», эпатажные персоны и умелые демагоги.

И хотя у таких персонажей может быть весьма крупный пул последователей, стоит с осторожностью рассматривать взаимодействие с кем-то подобным, вне зависимости от их авторитета или заслуг с точки зрения истории-предыстории.

Надо понимать, что имидж, концептуальная выдержанность и эстетика – в наше время не последние вещи, зачастую стоящие на одном уровне с функциональностью и эффективностью структуры.

Безусловно, плюрализм мнений должен приветствоваться, но недалек будет момент, когда так или иначе придется обозначить внутри Клуба рамки допустимого и поощряемого, в том числе для упреждения инсинуаций противников, которые не преминут зацепиться за одиозные вещи или персонажей.

Вместо эпилога


Возможно, статья вышла несколько не такой, какой я задумывал, возможно, что-то существенное было упущено.

Так или иначе – задумка масштабного патриотического движения – весьма интересна, но вместе с тем и весьма сложна.

Потенциально – она может быть отличной базой для перезапуска нашей публичной политики, находящейся, по моему мнению, в глубочайшем кризисе.

Фактически – инициаторам и, в особенности одному из главных вдохновителей, придется проявить безмерное терпение, компромиссность и коммуникативность, способности, в том числе по преодолению собственных устоявшихся принципов.

Большое дело и большой приз требуют больших усилий, на фоне которых наши личные симпатии или антипатии, наша эстетика и несовершенства могут стать противниками куда большими, чем реально существующие.

Придется оставлять за бортом кого-то, а кого-то и вовсе не брать на корабль, это будет болезненно и сложно, но чем глубже все будет заходить в «реальную политику», тем больше придется подчиняться ее законам, таким же непреклонным, как физические.

Хочется верить в то, что к начатому подойдут на должном уровне качества, потому что решение этих задач показало бы потенциальную способность организаторов решать задачи большего масштаба и сложности.
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    27 июня 2023 04:39
    Клуб рассерженных патриотов
    Это детище Стрелкова !
    1. -9
      27 июня 2023 05:13
      Эта очередная балабольская организация. Члены которой не хотят работать, а хотят поговорить. Влезть в политику. Забраться в думу. Халява наше всё
  2. +12
    27 июня 2023 05:20
    Проблема у КРП одна,но она страшна и непреодолима-это политическая шизофрения.
    Изначально они не ставят целью борьбу за власть , то есть строго говоря это вообще не политическая организация. Но при этом они жесточайшим образом нынешнюю власть критикуют представляя ее преступной и антинародной,такой " плюрализм в отдельно взятой голове" лишает все их абстрактно правильные речи какого-либо практического значения. Они оправдывают это тем,что они "готовятся к смуте" (полностью в этом копируя выражение Ленина которого они так не любят), но вот только большевики,как и любая вменяемая партия-борьбу за власть ставили своей основной целью.
    При этом в чем выражается практически их "подготовка к смуте" тоже не очень понятно.
    P.S. В целом автор написал отличную обзорную статью,есть много спорных вопросов,но это нормально. Вот только глаза режет "национализм" КРП . У нас просто беда с пониманием национализма ,то власти РФ его навязчиво находят на майданной Украине (хотя там триумф антинационализма) , то вот автор его у КРП нашел.У нас если человек говорит о русском вопросе он уже становиться "националистом".
    1. +4
      27 июня 2023 08:21
      Поддержу Вас, Велизарий. Мне как человеку с высшим политологическим образованием вообще непонятно как может существовать политическая организация, пусть даже завуалированная другими словами, не претендующая на власть. Это нонсенс. Сюрреализм. Как писал Филатов: То-Чаво-На-белом-свете-Вообче-Не-может-быть. Или банальная подделка, симулякр, как выражается тот же Стрелков, на подобии безалкогольного пива или лимонада без сахара, которые по виду напоминают оригинальные напитки, но вкус и ощущения от них совершенно иные. Однако члены КРП видимо быстро поняли что "продать" такой полуфабрикат народным массам практически невозможно, а потому теперь они все же говорят про готовность вступить в политическую борьбу, но только в случае гос. переворота, который они искренне намерены недопустить. Понятно, что подобная риторика во многом обусловлена тем, что участники клуба хотят избежать повышенного внимания со стороны действующих властей, которые неприемлят никакую, даже гипотетическую конкуренцию в политическом пространстве, уничтожая оную еще на стадии зародыша. Однако хотят того участники клуба или нет, какое-никакое внимание к ним, особенно на фоне происходящих событий, уже обеспечено.

      Кстати о происходящих событиях. Очень примечательно то, как восприняли демарш Пригожина главные участники клуба. Они не столько возмущены слабостью, которую продемонстрировали власти (что в общем-то как раз понятно), сколько раздосадованы тем, что для организации противодействия Вагнеру Кремль не обратился к ним и их платформе, как будто оная уже имеет широкую общественную поддержку и способна оказать реальное сопротивление хорошо вооруженным и подготовленным бойцам. Следовательно, мы видим что ни к какой, даже гипотетической борьбе за власть в случае Смуты, участники клуба не готовы, ибо в противном случае они бы в ситуации с Вагнером не призывали бы к сплочению вокруг фигуры Президента и оказанию отпора восставшим на стороне властей, а заняли бы выжидательную позицию для того чтобы в нужный момент просто добить того, кто победит в межэлитном противостоянии. Ровно так, как это сделали, например, большевики в 1917 году. Однако, повторюсь, вместо этого, члены КРП намерены во что бы то ни стало сохранить имеющийся статус-кво, ибо сами признают что никакие существенные изменения в рамках существующей модели невозможны, но при этом менять саму модель и лиц её представляющих категорически нельзя.

      В общем и целом отмечу, что клуб рассерженных или скорее растерянных патриотов, несет отпечаток тех же родовых проблем, что и Комитет 25 января, который также создавался Игорем Ивановичем Стрелковым, как попытка объединить все патриотические силы разной идейной направленности. Ожидаю, что как и Комитет 25 Января, эта попытка также потерпит крах, ибо как правильно отметил автор у участников сильно разная идеологическая, социальная, образовательная и возрастная база. Кстати, обратите внимание: по истине молодых лиц в возрасте от 18 до 25-27 лет, среди участников клуба практически нет, что говорит о "популярности" и "востребованности" данного образования в самой активной социальной среде. Да и что они могут им предложить? Единственный консенсус, который участники клуба способны выработать это критика существующего строя, при полном нежелании самим становиться активными субъектами политического процесса и признании полной безальтернативности первого лица страны, которого сами же неустанно критикуют. Как подобная дихотомия может укладываться у них в головах, лично я вообще не представляю.

      Ну и в завершении. Предвидя гневные комментарии в свой адрес и обвинения в предвзятости к фигурам участников клуба, отмечу что я всегда уважал и уважаю главного инициатора данного начинания Игоря Ивановича Стрелкова как человека, который когда-то не побоялся взять свою судьбу и судьбу доверившихся ему людей в свои руки и пойти творить историю. Правильно это было сделано или нет - не суть важно, важно то, что он сделал шаг вперед, в то время когда остальные стояли на берегу в ожидании что его судьбу решит кто-то другой. Кто из нас может тоже самое может сказать о себе? В лучшем случае единицы. Этот поступок, безусловно, достоин самого высокого восхищения и подражания. Больше того, признаюсь, что его оценка политической и военной ситуации, которые он дает как офицер и как гражданин, тоже редко вызывает у меня недоверие или скепсис. Но вот о его действиях на политическом поле, сказать того же самое я, при всем желании, уже не могу. Как подобает настоящему белому офицеру Стрелков категорически боится кардинальных перемен, не желания принимать тот простой факт, что без оных мы, в сущности, обречены, а потому в этом ключе у нас с ним неразрешимые разногласия.
      1. +1
        27 июня 2023 09:35
        В ходе мероприятия участники «Вече Победы» приняли резолюцию, закрепившую важные итоги мероприятия:

        1. «Клуб рассерженных патриотов» заявляет о себе как о политическом субъекте. Мы планируем участвовать в открытой, честной и конкурентной политической борьбе за политическую власть.
        ------------------------
        Зашёл на какой-то сайт КРП . Там прямой ответ на Ваши (Велизарий, Данте) сомнения. КРП позиционируют себя как политическую организацию для борьбы за власть. hi
        1. +3
          27 июня 2023 18:39
          Цитата: народник
          Зашёл на какой-то сайт КРП . Там прямой ответ на Ваши (Велизарий, Данте) сомнения. КРП позиционируют себя как политическую организацию для борьбы за власть.

          Спасибо за уточнения,Народник-все верно. Но в том-то и заключается политическая шизофрения,что они одной рукой говорят о себе как о политическом субъекте,а другой рукой говорят о том,что они поддерживают Путина. Как можно бороться за власть, если ты не хочешь даже смены лица,не говоря уже о смене системы ?
          ХПС (хитрый план Стрелкова ) заключается в том,что смута будет сама по себе,но мы не будем брать на себя за нее ответственность, чтобы нас не обвинили в ее разжигании. Но вот когда она будет мы должны быть наготове,чтобы выступить как политический субъект.
          Возможно план и рабочий,если они в своей подготовки к смуте пойдут дальше чем просто болтовня о этом. Ведь для этого нужно иметь подготовленную организацию,четкую лозунги и идеологию и поддержку влиятельных внутренних и внешних сил плюс военная сила.
          1. 0
            27 июня 2023 22:42
            Цитата: Велизарий
            Но в том-то и заключается политическая шизофрения,что они одной рукой говорят о себе как о политическом субъекте,а другой рукой говорят о том,что они поддерживают Путина.

            Это политическая мимикрия. Любая настоящая политическая организация представляет угрозу для власти. В АП это хорошо знают.
            Цитата: Велизарий
            ХПС (хитрый план Стрелкова ) заключается в том,что смута будет сама по себе,но мы не будем брать на себя за нее ответственность, чтобы нас не обвинили в ее разжигании. Но вот когда она будет мы должны быть наготове,чтобы выступить как политический субъект.
            Возможно план и рабочий

            Вполне подходящий план. И не они первые придумали.
            Цитата: Велизарий
            Возможно план и рабочий,если они в своей подготовки к смуте пойдут дальше чем просто болтовня о этом.

            Так ведь работа только начинается.
            Цитата: Велизарий
            для этого нужно иметь подготовленную организацию,четкую лозунги и идеологию и поддержку влиятельных внутренних и внешних сил плюс военная сила.

            Конечно хорошо всё это иметь и надо работать в этом направлении. Но я приведу в пример большевиков. В феврале у большевиков со всем этим было, или так себе, или вообще никак. И откуда многое взялось в октябре 1917 г.
      2. +2
        27 июня 2023 11:09
        Стрелков как организатор и вдохновитель заслуживает уважения, однако "лоскутное одеяло" нашего потенциально патриотического комьюнити потребует от настоящего лидера качеств,которых я пока у него лично не вижу. И ,учитывая, что он уже не молод (но пока еще и не стар,впрочем) ,у меня скепсис что он сможет (и захочет) переступить себя и подбирать ключи , собирая нечто масштабное . Вероятно,тут задумка что "все во многом как-нибудь само" и что вкусы (и видение) участников ,понемногу, прогнуться сами в нужном русле.
        На мой взгляд эта позиция была бы ошибочной , потому что роль Принципа в воззрениях наших сограждан чрезвычайно велика , и без скурпулезного подбора ключиков ,наведения мостов, умелого вытирания чужих соплей и купирования потенциальных мелких конфликтов - Клуб не сможет стать по настоящему масштабным движением. Что, в общем-то, подразумевается .

        Накануне запуска КРП у Стрелкова часто проскальзывала мысль о том ,что это делается скорее для некоторого самоуспокоения в попытке и деятельности, нежели для жесткой устремленности .
        Возможно в этой логике событий и есть ответ на некую имеющую место стихийность происходящего . Ему видимо очень не хочется включать какие-то личные качества для успешного орг.момента. Однако пока я не наблюдаю других фигур ,способных на это , достаточно авторитетных и амбициозных.
        1. +1
          27 июня 2023 14:28
          Knell Wardenheart (Knell). Сегодня, 11:09. НОВЫЙ - "...Стрелков как организатор и вдохновитель заслуживает уважения, однако "лоскутное одеяло" нашего потенциально патриотического комьюнити потребует от настоящего лидера качеств,которых я пока у него лично не вижу. .."


          Ещё в 90-е было по ТВ встреча Вольфовича с молодежью. Один из вопросов был о том возможно ли объединить патриотические силы с такимм разными итоговыми целями( белые. красные. монархисты. капиталисты. социалисты. лимонвцы. националисты(не путать с нацистами т.к. это разное понимание целей и задач).
          Он сказал. что собрал бы и задал ОДИН вопрос. Что сейчас самое важное!? hi
          Ответ - Россия должна выжить. как её коренные народы и восстановиться. как суверенная мощная экономически. так и военном смысле. Обеспечивающая коренным народам РФ надежную социальную защиту и благосостояние. МИР!!! hi good
          Сначало ЭТО soldier
          Если для достижения ЭТОЙ задачи наиболее эффективно будет советский опыт. то применяем его. В чем-то капиталистический - ГГП... то его...
          Если поддержать национальную идею - чечен. башкир. якут ....русских. То ДА! Ведь это защита и поддержка СВОЕГО соседа по ОДНОМУ НАШЕМУ дому!
          drinks
          ... А вот когда ГЛАВНАЯ задача будет достигнута(см начало...
          Тогда не на основе политической целесообразности. а на основании имеющегося исторического мирового опыта и их (направлений развития - от модели экономики. организаци и др ИХ положительного применения в РФ будем выбирать и применять. Основа - ЭФФЕКТИВНОСТЬ и МАКСИМАЛЬНАЯ польза РФ и коренным народам РФ,
        2. +1
          29 июня 2023 11:45
          Стрелков да - организатор и вдохновитель, но руководит КРП Губарев, поэтому дело за Павлом. Да и оценивать результаты деятельности КРП пока рано, сначала организация позиционировалась как некий координационный совет, сейчас считают уже политической силой. Ранее КРП насчитывало десяток членов, теперь они расширяются. Насколько же у них не получится стать Комитетом 25 января покажет время и их действия.
      3. +2
        27 июня 2023 18:46
        Цитата: Dante
        Но вот о его действиях на политическом поле, сказать того же самое я, при всем желании, уже не могу. Как подобает настоящему белому офицеру Стрелков категорически боится кардинальных перемен, не желания принимать тот простой факт, что без оных мы, в сущности, обречены, а потому в этом ключе у нас с ним неразрешимые разногласия.

        Вы написали сложный и интересный текст,простите просто нет времени на все тезисы отвечать. Основное - в чем заключается план Стрелкова в практическом смысле я написал в ответе Народнику, в целом же любое реальное политическое движение должно иметь целеполагание из трех пунктов
        А-исходное состояние системы
        Б- конечное состояние которое мы хотим достичь.
        В- способ перехода от А к Б.
        У клуба Стрелкова из этого есть только пункт А- оценка нынешнего состояния РФ, внятного описания того куда они нас зовут и того как они туда придут у них отсутствует.
    2. 0
      27 июня 2023 10:57
      Спасибо ! Учитывая то(я отметил это) , что у нас многие люди не особо понимают разницу между национализмом и нацизмом (во многом тут виновато интернациональное воспитание, подавление русского национализма и гиперакцент на нацизме в пропаганде, в том числе равняющий многие его черты и черты национализма в угоду "подгонке фактов") , наши публичные националисты либо вынуждены изъясняться достаточно деликатно , либо уходить в жесткий срыв башки и демагогию (в стиле ранне-зрелого В.В.Жириновского) . В КРП отдельные (на мой взгляд , центральные) персонажи типа Стрелкова однозначно подразумевают националистические взгляды ,периодически их прорывает и они указывают на такие вещи как "русский мир" или "русская весна" или "Новороссия" именно в ключе некой прорусской (поднимающейся над пророссийской) деятельностью.
      В несколько ином виде (однако,видится мне, в целом схоже) видят этот вопрос и Грубник и Губарев . Тот же самый Квачков довольно откровенный русский националист "со спецификой" советского воспитания и видения этого вопроса. Аксель вообще представляет организацию даже в названии указывающей на националистические взгляды.

      Я отмечу, что я не вижу в умеренном национализме ничего плохого и отмечаю это без предрассудительности. Другое дело что у нас по прежнему очень силен левый след и советский след на любой философской деятельности , это будет мешать находить какие-то здоровые формы или принимать таковые бОльшинству .

      Насчет половинчатой позиции по проекту - согласен с Вами , я указываю на то,что в будущем им придется делать сложные и неприятные выборы ,по мере приближения к "реал политик". Пока это дискуссионная платформа - им можно простить некий бардак и нечеткость , но в условиях дичайшего упадка нашей внутренней ,публичной политики и их собственной позиции алармистов , там должны понимать что "времени на раскачку мало" и им придется выбирать какую-либо более конкретную линию и стратегию действий.
      1. +2
        27 июня 2023 18:31
        Цитата: Knell Wardenheart
        В КРП отдельные (на мой взгляд , центральные) персонажи типа Стрелкова однозначно подразумевают националистические взгляды ,периодически их прорывает и они указывают на такие вещи как "русский мир" или "русская весна" или "Новороссия" именно в ключе некой прорусской (поднимающейся над пророссийской) деятельностью.

        Ну прежде всего,Вам спасибо за статью, пишете еще.
        По национализму -надо разбираться отдельно. Если кратко- есть два базовых вида национализма-гражданский (буржуазный) и этнический. Но для России с ее общинно-самодержавным началом,а затем с началом социалистическим не характерен ,ни первый,ни тем более второй из них.
        Члены КРП сами путаются в этом вопросе,но во взглядах большинства из них национализма (в обоих смыслах) нет. Например Квачков с его христианским социализмом просто антипод национализму.
        1. +3
          27 июня 2023 23:20
          По национализму -надо разбираться отдельно

          Берем статью 1905 года "Большевики и национальный вопрос" за авторством малоизвестного Иосифа Виссарионовича Джугашвили и наслаждаемся. Там кстати начато с главного - с определения что есть такое нация. Как только становится понятным это базовое слово, производные от него тоже более-менее становятся понятны))) Ну или можете ещё сколько-то подождать и я быть может все же допишу свою статью про "Украину Владмира Ильича Ленина" как выразился один одиозный политик, желая скрыть собственные успехи на поприще формирования украинской идентичности (если интересно конечно же) .
  3. +6
    27 июня 2023 05:41
    Даже если КРП - детише Стрелкова, это не уменьшает заслуги автора в подробном (и старательно непредзвятом) освещении.
    Спасибо!
    1. +3
      27 июня 2023 11:20
      Благодарю ! Мне у Стрелкова нравится аналитика и принципиальная острота , но в тоже время есть понимание ,что ряд его других качеств плохо сочетаются с "крепкой" и охватывающей политикой да и крупной орг.деятельностью вообще. Надеюсь что либо я ошибаюсь , либо он со временем сможет "стать мягче" -потому что нам действительно нужна партия "свежего и креативного взгляда на вещи" , политики из 90х себя полностью исчерпали.
  4. +2
    27 июня 2023 06:49
    Среди обозначенных участников представлены не только разные возрасты, деятели разных эпох и устоявшихся ментальностей, разных социальных слоев и акцентов, наконец – да, представители совершенно разных политических векторов.
    Тогда спрашивается зачем собираться вместе тем кто друг друга не слышит, а порой не хочет слышать? Отметиться в приверженности патриотизму? Но у этих совершенно разных людей и понимание "патриотизма" совершенно различное. И по этому поводу остаются одни вопросы.
    1. +3
      27 июня 2023 11:23
      Видимо вместе собрались "потому что надо". Так сказать, припекло. Тут я не могу не согласиться - стори последних полутора-двух и более лет действительно указывает на это.
      А так да , оч. разные люди пытаются найти некий общий знаменатель. Но так как способности у них тоже разные (и массы) , есть серьезный риск что упряжь порвется раньше времени.
  5. +1
    27 июня 2023 08:14
    Стрелков уже участвовал в создании К-25, переродившийся в какое то там общерусское движение. В итоге все стухло. Этот клуб очередной "кадавр" при его участии
  6. +1
    27 июня 2023 09:18
    Ну какая может быть коалиция из хрусобулочников типа Стрелкова и скажем коммунистов? Если у них диаметрально противоположные взгляды на будущее России и вообще - они определяют друг друга как классовых врагов, без вариантов подлежащих зачистке сразу после гипотетического взятия власти? Бред какой-то..
    1. +1
      27 июня 2023 11:29
      В яблочко , paul3390 ! Без осознания необходимости КАЖДОГО участника "править" свои убеждения согласно логике времени ,отходить от догм и собственных "нихачуу" ради общей цели , наконец, без значительного фокуса внутри движения на "вытирании соплей" ,наведению мостов,мозговых штурмах и выработке позиций - все не выстрелит.
      Может ли вообще - тут я ,как скептик, сказал бы что скорее нет. У нас очень сильны в обществе факторы, препятствующие пониманию, размышлению,креативной кооперации и выстраиванию здоровых иерархических взаимоотношений. Но, поживем-увидим , "чёрные лебеди" иногда могут очень сильно менять прогнозы.
    2. 0
      29 июня 2023 11:50
      КПРФ заседает же в парламенте с "буржуями", делают гешефт, никто же не умер laughing
  7. +5
    27 июня 2023 09:39
    Мне "подход к снаряду", приведенный автором понравился. КРП наши официозные политологи не раскладывают и не описывают как часть политического поля, делая ставку на то, что это "маргинальный феномен". Автор избежал этих нарративов и получился анализ.
    1. +2
      27 июня 2023 16:19
      А вот и Михаил подключился, приветствую! hi
      Ну уж Вы-то могли бы и не ссылаться на шарлатанов из телевизора lol . Вообще моя мечта, что при слове "политолог" будут вспоминать не Михеева или Кургиняна, а, например, Александра Кынева, Евгения Минченко, Бориса Юльевича Кагарлицкого, Екатерину Шульман, безумно любимую мной Наталью Васильевну Зубаревич, которая хоть и экономист-регионовед, но в научной политологической среде уже как родная., покойного ныне Александра Сергеевича Панарина. Это только те кто на памяти, с кем лично встречался или чьи материалы оставили глубокий след.
      1. +3
        27 июня 2023 22:48
        Приветствую взаимно!
        Я искренне надеюсь, что рано или поздно адекватная экспертиза будет востребована. Я с тихой завистью смотрю на Вашингтонский институт ближневосточной политики, который раз за разом собирает авторов и аналитиков самого широкого политического спектра и каким-то образом у них выходят концептуальные проекты.
        У них своих "сектантов" в Штатов хватает, что справа, что слева, но когда речь идет о выработке стратагем, это все отбрасывается в сторону.
        Так я недавно писал о I2U2, но готовили и вытачивали этого "Буратино", что при трамповской администрации, что при нынешней.
        У нас какая-то проблема состыковать представителей разных направлений. В этом кстати проблема и поставленная автором статьи отчасти. Но концепции, для страны в целом невозможно создать без таких стыковочных механизмов в интеллектуальной среде, и тем более, создать те, которые можно предлагать миру как глобальную альтернативу. В итоге часть специалистов просто уезжает, часть выталкивается на площадки определенной направленности. В итоге мы теряем с водой ребенка.
        Я кстати, ни разу не слышал внятного определения того, что называется у нас в масс-экспертизе "либеральной идеологией", против которой мы выступили вроде как в крестовый поход. "Имя им легион"..., а точнее ))
        1. +2
          27 июня 2023 23:25
          У них своих "сектантов" в Штатов хватает, что справа, что слева, но когда речь идет о выработке стратагем, это все отбрасывается в сторону.

          Так это же и есть то самое преславутое глубинное государство в лице ограниченного пула экспертов, на основе анализов которых и принимаются ключевые политические решения. У нас вместо этого каша из работ Ильина и изречений Суркова wassat
          1. +2
            27 июня 2023 23:40
            Разница есть и она КМК существенна, у них эти граждане формируют скорее техническую повестку, но на концепции-стратагемы влияют опосредованно. У нас концепция заменена понятием "проект". Есть большие бизнес-проекты, есть поменьше, которые встраиваются между чужими концепциями-стратагемами. То в инклюзивность, то в Сообщество единой судьбы и т.д. Тут пристроить, там пристроить.
            Сколько вокруг ЕАЭС было написано трактатов, но по сути дела как был инструмент расширенного реэкспорта, так и остался. Потому что концептуальность это для элит банально неинтересно. В итоге концепции стали достоянием медиа сферы, следовательно в наших условиях грантовой сферой для тех, кто причастен.
            Источника смыслов нет, поскольку нельзя же озвучить, что "торговля газом это смысл". Дают задание - придумать что-то, превратить в нарративы и толкать в массы.
            А у граждан за Лужей несколько не так. Там наша грантовая сфера "конептуалов" в кавычках это аналог чистой медийки, но когда речь идет о долгосрочных построениях вроде плана Новый Большой Ближний Восток или I2U2+ и индо-авраамическая ось, там их держат в притворе и на откидном стуле. Соответственно сохраняется необходимость и в специалистах, их финансируют отдельно, а творцов медийки отдельно.
        2. +2
          28 июня 2023 00:31
          У нас какая-то проблема состыковать представителей разных направлений. В этом кстати проблема и поставленная автором статьи отчасти. Но концепции, для страны в целом невозможно создать без таких стыковочных механизмов в интеллектуальной среде, и тем более, создать те, которые можно предлагать миру как глобальную альтернативу. В итоге часть специалистов просто уезжает, часть выталкивается на площадки определенной направленности. В итоге мы теряем с водой ребенка.

          Sic ! Два месяца пылятся на компе мои измышления по сути этого ,нереально важного вопроса. Бью себя по рукам периодически, чтобы дописать или чтобы наоборот, забросить с концами. С одной стороны это не имеет прямого отношения к ВО, с другой стороны опосредованно имеет огромное. Я имею ввиду проблему утраты кооперационной культуры в нашем обществе .
          Видимо,все таки придется дописать ..
          Спасибо что выделили этот момент !
          1. +3
            28 июня 2023 00:38
            Напишите, конечно! Насчет имеет ли отношение...
            Вот у нас часто пишут и размышляют об идеологической составляющей. И статей немало на эту тему, и комментариев. Но ведь сам механизм выработки концепции в интеллектуальной среде тут тоже важен. Это своеобразная технология обработки информации и производства смыслов. На мой взгляд, было бы интересно ознакомиться.
  8. +2
    27 июня 2023 09:50
    Прочитал начало с "тремя важными моментами" и подумал,- кто так умно пишет? Пришлось крутить вниз. Оказалось статью написал Knell Wardenheart. Этот автор может. Спасибо за интересную аналитику. В основном согласен.
    1. +3
      27 июня 2023 11:31
      Зарделся аки девица :-) Оч. давно уже не писал и буду пытаться исправить это) Спасибо !
      feel
  9. +3
    27 июня 2023 09:56
    Клуб рассерженных патриотов:

    Все по Гашеку, партия умеренного прогресса в рамках закона lol
  10. +1
    27 июня 2023 11:36
    Желаю КРП стать реальной политической силой, смогущей в момент обрушения действующей власти - что очевидно неизбежно - консолидировать общество, взять бразды правления в свои руки и не допустить развала страны!
    1. ada
      0
      28 июня 2023 20:37
      Цитата: NIkodim
      Желаю КРП стать реальной политической силой, смогущей ...

      Надеюсь, что это сарказм. "Смогущей" со словом "клуб" в названии политической организации?
  11. +4
    27 июня 2023 12:53
    Цитата: paul3390
    Ну какая может быть коалиция из хрусобулочников типа Стрелкова и скажем коммунистов? Если у них диаметрально противоположные взгляды на будущее России и вообще - они определяют друг друга как классовых врагов, без вариантов подлежащих зачистке сразу после гипотетического взятия власти? Бред какой-то..

    тем не менее с Грубником (который придерживается именно коммунистически-социалистических взглядов) Стрелков вполне себе взаимодействует. Сейчас не стоит вопрос будущего. Сейчас стоит вопрос выжить в настоящем.
  12. -3
    28 июня 2023 01:19
    По неподтвержденным сведениям, КРП означает то ли Клуб Разгоряченных Писателей то ли Колюще-Режущий Предмет то ли Контрольно-Распределительный Пункт. Или Киевский Речной Порт. Вот.
  13. -3
    28 июня 2023 18:25
    Самый-самый Рассерженный патриот у нас - - это Пригожин....

    "В одну телегу впрячь не можно"....."прежде чем объединяться надо хорошенько размежеваться"....
    Гиркин хорош, как военный аналитик, как оппонент Пригожина, как агент ФСБ (ибо бывших там нет).

    Но как только произносятся слова :"объединиться ради выживания" - - становится смешно. Ибо это идиотизм-"выживать" в самой богатой стране Мира среди чудес техники 21 века.

    Выживают скоты и дикари в пещерах, а цивилизованные люди ведут хозяйство. Прежде всего-народное, государственное, кспиталистичпсаое, социалистическое..... И вести его можно только в рамках единого законодательства. В Китае это есть. В СССР времен НЭПа это было.

    А патриотизм без единых представлений о ведении хозяйства есть химера для оболванивания публики. И каким боком здесь Рассерженные Патриоты? Да хоть они будут Разгневанными- толку?

    Крамольная мысль :Патриот это не тот, кто "любит Родину" и рассержен, а тот, кто может указать рациональное законодательство и наладить жизнь трудящихся... Работа, зарплата, социалка.
  14. +2
    28 июня 2023 22:44
    С интересом почитал в ТГ Стрелкова его мнение про поварской мятеж. Со многим согласен. И главное - удары по лагерю оркестрантов инсценировка, лысый повар и его подельники не ответили за убийство летчиков, власть понесла имиджевые потери, хотя удалось избежать худшего развития событий и купировать (на время) проблему.
    1. +6
      28 июня 2023 23:17
      Стрелков по нынешним временам вообще как аналитик событий так или иначе связанных с войной и (отчасти) внутренней политикой - практически бесценен . Отчасти потому что хорош , отчасти потому что поле от толковой аналитики давно уже вычищено до блеска. Плюс у него охват соратников ,что тоже не у каждого аналитика .
      К сожалению в своих прогнозах он попадает все чаще ...
      1. +1
        29 июня 2023 10:34
        Почему к сожалению? Не Стрелков формирует события своими прогнозами. Он как степной акын - чего увидел то и спел :) Меня в этой ситуации вокруг музыкантов больше беспокоит другое. У нас либо во властных структурах сидят либо полные бездари и конченные идиоты (проморгавшие, допустившие этот мятеж, не сделавшие (не сообразившие о необходимости) соответствующие "закладки" на час Х, в созданную частную армию) либо двурылые агенты, которые все понимали, но бездействовали со злым умыслом. Что хуже не знаю :)
  15. +2
    29 июня 2023 09:21
    Цитата: Велизарий
    Но в том-то и заключается политическая шизофрения,что они одной рукой говорят о себе как о политическом субъекте,а другой рукой говорят о том,что они поддерживают Путина. Как можно бороться за власть, если ты не хочешь даже смены лица,не говоря уже о смене системы ?


    В настоящее время в РФ не существует целостной и органичной политической системы. Если не считать такой кооперацию по типу: "Лебедь, Рак и Щука".
    Почему так часто говорят о "поддержке Путина"? Он в ней нуждается? Разве нет в его руках полноты власти? Неужели все таки нет и есть те (внутри страны), с кем он вынужден считаться и де факто являются его политическими оппонентами? Так может, этот КРП видит смысл борьбы не с Путиным, а с его оппонентами, в которых эти "патриоты" видят основную угрозу для страны?
    1. +1
      29 июня 2023 11:20
      Почему так часто говорят о "поддержке Путина"?

      Потому что убежденный в мотивированности меньше бурлит,усерднее следует правилам и склонен больше жертвовать собой,нежели человек ,осознающий свой закабаленный статус и отстраненность от возможности что-либо решать. Когда идет эта риторика про "поддержку" - от подавляющего большинства на самом деле подразумевают на подсознательном уровне проявить "толерантность зиждящуюся на осознании неких выгод текущего положения дел" .
      Любой системе в общем-то все равно ,тащить вас волоком ,чтобы вы делали нужное ей (у нее для этого есть все инструменты) или втереть вам очки так,чтобы вы побежали делать это сами. Просто второе гораздо менее энергозатратно , в этом было огромное преимущество капитализма над рабовладельческим строем.

      Неужели все таки нет и есть те (внутри страны), с кем он вынужден считаться и де факто являются его политическими оппонентами?

      События 14 года привели к расколу элит на условно "империалистическо-консервативные" и условно "глобалистическо-либеральные" . Это очень условное деление ,подчеркну. Компромиссная для обоих этих лагерей фигура стала ,вероятно,менее компромиссной (особенно на перспективу) ,и уже, вероятно, какое-то время это пребывает в таком состоянии . Фигуры "на вырост" у обеих этих групп разные , и используя все доступные средства лоббизма они то продвигают,то топят эти фигуры друг у друга. Компромиссная фигура ,в общем-то, не может и не хочет влиять на эту борьбу т.к в этом случае она потеряет солидную часть компромиссности , и пришлось бы уже в открытую "месить" как минимум половину богатых и влиятельных людей страны ,рушить и отжимать их бизнес, заводить триллионы томов УД. Они ,разумеется,не будут сидеть на попе ровно и на свет вылезет адский информационно-эстетический треш ,как минимум. В условиях текущего застойчика это может быть весьма и весьма плохо,потому что опыт Навальнистов* (*блаблабла) показал ,что информационная раскачка общества вполне возможна даже внутри нашей, глубоко аморфной среды.
      Так что ,насколько я понимаю, нет некоего конфликта главы и элит , есть межэлитарный конфликт на подобии текущей СВО ,ведущийся ПОКА ЕЩЕ весьма ограниченным (но,к сожалению ,с тенденцией на рост) набором средств и сил.
  16. +1
    29 июня 2023 13:51
    Цитата: Knell Wardenheart
    Любой системе в общем-то все равно ,тащить вас волоком ,чтобы вы делали нужное ей (у нее для этого есть все инструменты) или втереть вам очки так,чтобы вы побежали делать это сами. Просто второе гораздо менее энергозатратно , в этом было огромное преимущество капитализма над рабовладельческим строем.


    С точностью "до наоборот". На самом деле "пряники" намного дороже кнута. Втереть очки, манипулировать чужим сознанием, использовать в качестве кляпа кусок колбасы - намного дороже плети надсмоторщика. Именно поэтому капитализм шел за рабовладельческим строем, стал данностью при более высоком уровне развития и ресурсного обеспечения. В античную эпоху капитализм и его методы были невозможны чисто технически, тогдашняя экономика их просто не потянула бы.
    И нынешняя элита (западная и не только) была бы совсем не прочь вернуться к классическим, более экономным способам эксплуатации, поскольку нынешние ("социальное государство") стали слишком накладными в условиях бурного роста "биомассы" и исчерпания природных ресурсов.

    Цитата: Knell Wardenheart
    В условиях текущего застойчика это может быть весьма и весьма плохо,потому что опыт Навальнистов* (*блаблабла) показал ,что информационная раскачка общества вполне возможна даже внутри нашей, глубоко аморфной среды.
    Так что ,насколько я понимаю, нет некоего конфликта главы и элит , есть межэлитарный конфликт на подобии текущей СВО ,ведущийся ПОКА ЕЩЕ весьма ограниченным (но,к сожалению ,с тенденцией на рост) набором средств и сил.


    Опыт Навалистов как раз и показывает, что раскачка общества невозможна, причем в любую сторону, хоть вправо, хоть влево. Наша среда успешно гасит все эти потуги, от которых остается лишь трындеж в инфо-поле и ничего более. Может в столице Навальный сотоварищи еще представляются значимой величиной, но за МКАД они - никто и звать их никак.

    Глава и гарант сам представляет определенную часть элиты, которая при всех своих недостатках, способна эффективно держать нос по ветру и эксплуатировать запросы большинства (государственность, патриотизм, традиции). Их оппоненты, несмотря на немалые финансовые ресурсы
    и поддержку Запада, не имеют существенной социальной базы и, как следствие СВО (в том числе и благодаря искусственно созданным "неудачам", в которых этих оппонентов и обвинят, когда придет время), будут еще более ослаблены и, частично, удалены от реальных рычагов власти (прежде всего в медийной и финансовой сферах).
    1. +2
      29 июня 2023 17:20
      Во-первых Нав "подсек" куда раньше ,чем следовало бы это сделать. И в целом форсанул довольно жестко в какой то момент. Терпение не даром считается одной из добродетелей,как и выдержанность.
      Во-вторых революции никогда и нигде не начинаются с какого-нибудь Саратова, они начинаются со столиц или крупных узловых индустриальных центров.

      Я отмечу, что когда гребли под белы рученьки Нава или когда он инспирировал бурления , обстановочка была куда менее напряженной чем она стала потом . Солидная доля их энергии уходила на возбуждение среды в.т.ч там, где среде особо не с чего (на тот момент) было возбуждаться. Однако несмотря на это они достаточно умело использовали все имеющиеся поводы ,создав довольно любопытный инструментарий для этого.

      В-третьих в их стратегии была бОльшая фундаментальная ошибка - они работали с ограниченным спектром , исходя из ошибочного (или из выдавания желаемого за действительное) представления о том, что подобно 90м потенциальные патриотические представления "прогнуться" в вопросе антипатии к власти. Скажем так, они здорово недооценили квастной патриотизм и империалистическое возбуждение именно той части протестного электората, которую сейчас активно возбуждает Стрелков ,например.
      Для этой части электората антивоенное жужжание и размышления про "цивилизованный мир смотрит на нас с печальным осуждением" ,как и позднее пошедшая фактически анти-патриотическая риторика Навальнистов* (*блаблабла) вызвала лютый батхерт , и даже ваш покорный слуга ,уж куда более скептически настроенный тогда, от этого с омерзением сплюнул и вся былая ценность их деятельности с моей точки зрения была пущена на воздух за неделю-полторы.

      Также у них была масса и менее выраженных ошибок, в основном это были имиджевые ущербы от обесценивания через конфликты ,попытки привить отечественному избирателю не особо популярные у нас взгляды (в пропорционно сильно завышенных дозах) , неспособность выработать внятную и краткую политическую программу (в том числе и как философию действий).

      Тем не менее ряд манипуляций у них были чрезвычайно успешны ,и как собственно их ошибки , их успехи дОлжны быть максимально аналитически обработаны любым кто будет целить на политическую оппозу в РФ.
  17. +2
    30 июня 2023 09:49
    Цитата: Knell Wardenheart
    Во-первых Нав "подсек" куда раньше ,чем следовало бы это сделать. И в целом форсанул довольно жестко в какой то момент. Терпение не даром считается одной из добродетелей,как и выдержанность.


    Не он форсанул, а им форсанули кукловоды из госдепа. Типичный "буратино", клон Саакашвили на нашей почве... но у нас не Грузия, так что не прокатило.

    Цитата: Knell Wardenheart
    Во-вторых революции никогда и нигде не начинаются с какого-нибудь Саратова, они начинаются со столиц или крупных узловых индустриальных центров.


    Революция лишь тогда имеет шансы на успех, когда "саратовы", как минимум, возражать не будут против подобных столичных инициатив. Иначе - как в 1905 г. получится или в Париже времен тамошней Коммуны.

    Цитата: Knell Wardenheart
    Я отмечу, что когда гребли под белы рученьки Нава или когда он инспирировал бурления , обстановочка была куда менее напряженной чем она стала потом . Солидная доля их энергии уходила на возбуждение среды в.т.ч там, где среде особо не с чего (на тот момент) было возбуждаться.


    Обстановка была менее напряженной, но именно в те "тучные годы" было проще возбудить "кипенье г...вн". По той простой причине, что тогда было больше офисных нежных хомячков, которые и решили "поиграть в революцию". В настоящее время таковых намного меньше и у электората проблем насущных поболе, некогда стало большинству таким баловством заниматься. Плюс - меньше веры во все эти лозунги оранжевого оттенка, меньше иллюзий по поводу западных гуру от демократии. В настоящее время раскачать социум на "революционные преобразования" - куда труднее и сложнее, тем более даже не особо умным ясно, кто на подобном гешефт поимеет.
  18. ada
    +2
    1 июля 2023 02:20
    Приветствую!
    МогЁте, а говорили, что не можете ...
    Что, мне (малограмотному) понравилось: хотите, можете и это чувствуется, работаете со структурой и составляющими, ну и т. п.
    Что не понравилось: некоторая сжатость, редактирование и обработка текста, местами упрощенность, ну это, на мой вкус.
    Что бы мне хотелось: более жесткую как шампур, направляющую ось главной мысли, двигавшей решением основной задачи исследования, нанизывающую послойно весь контекст - то, что изначально возбудило, повело и привело к заключению (в смысле - выводу), и ещё - Ваш выход за пределы ВО с крупной подобной работой.
    На что обратил внимание:
    ... я сторонний наблюдатель этой линии, интерес которого в том, чтобы понять перспективность, потенциал или бесперспективность данного явления в российской политике. ...
    .
    Хотите заглянуть в будущее? А, ведь здесь некто, по кличке "Велизарий", дал Вам подсказку, как это сделать:
    Цитата: Велизарий
    ... в целом же любое реальное политическое движение должно иметь целеполагание из трех пунктов
    А-исходное состояние системы
    Б- конечное состояние которое мы хотим достичь.
    В- способ перехода от А к Б.
    У клуба Стрелкова из этого есть только пункт А- оценка нынешнего состояния РФ, внятного описания того куда они нас зовут и того как они туда придут у них отсутствует.

    Факически, это простейшая модель сетевого планирования, которую возможно применить для наглядного виртуального отображения искомого потенциала. Правда, для приближения к реально действующим методам сетевого планирования (вариант) управления объемными и сложными структурными образованиями общностей, создаваемых человеком, её требуется исправить и дополнить:
    В (способ перехода) - заменить на точный термин СП с линейно-временной характеристикой "путь";
    А-Б (ось) - на основной вектор событий с перспективой за Б - вектор развития или пути;
    Ввести в схему для расчетов единственную неизменную величину - время (условно, в виду отсутствия физического явления), для чего на вектор А-Б+ нанести временную шкалу (можно переменной градации с уплотнением);
    На А-Б+ нанести ожидаемые события, величина которых имеет характеристику этапов и периодов, разграничить временную шкалу на эти события;
    Ввести в схему линейность составляющих основных событий основных направлений деятельности в соответствии с направленным вектором А-Б+, то есть используя первую границу по А, выпусть из неё их параллельные векторы основных направлений деятельности, разделив их группы на исследуемые механизмы, допустим - госаппарат сверху, "новообразование" снизу;
    Ввести в схему "частные цели" - как точки оценки необходимого положения или состояния страны (в стране) по этапам и периодам с нанесением их на конечные граничные отрезки в виде точных определений ("ОГВиМСУ, ВС по сх. ВВ", "Пром. по плану 1 г. войны", "Обеспечение населения по сх.ВВ" и т. п.; ну можно и так : "% бедных", "% безработных", "% обеспечения ж/п, "% наукоемких пр-в" и пр. уровни, достижения и т.д.) и пр.;
    Ввести в схему векторную величину "задачи" по частным целям (составные векторы от исх. до т. цели) - спланированные распределенные целевые механизмы функционирования сил и средств для достижения частных целей под непосредственным управлением назначенных ответственных органов, ДЛ, соратников и т.п.;
    Ввести в схему векторную величину "работы" (составные векторы для частного вектора задачи) - практические формы, порядок и конкретные способы задействования сил и средств в задаче согласно расчетам затрат на выполнение работ исходя из ресурса сил, средств, времени и т.д. (если постараться - получится конкретная величина вектра работы и соответственно, в конечном итоге - величина вектора задач, т.е. наглядное отображение в масштабе времени);
    Насытить схему составляющими, посмотреть куды все сошлось (если не разошлось и не завернулось) и сказать что: "Это - хорошо!", а сказав - подумать: "А, хорошо ли это?" и сходить посмотреть на реал (кук. спектакль "Бож. ком." т-р Образцова, прибл.).
    В общем, этого достаточно для изучения наброска на большом листе м/бумаги (типа "бесконечная простыня") и без привлечения специализированных вычислительных мощностей.
    Не придумывая - основные моменты взять из доков доктринального типа и экспертных оценок, очевидного. Тут, я полагаю, что для встречи с реальностью, на основной вектор в "светлое" нужно нанести грубые противодействующие моменты, не в полной мере зависящие от нас, такие (к примеру) как 2030г. (планируемый ранее выход США-НАТО на следующий уровень готовности к 3МВ), 2025-2027г.г. (ожидаемый повышенный уровень эскалации до значения крупного РК на ЕТВД) и т.п. Это именно то, с чем столкнутся все политические течения и силы, включая простых и незамысловатых предателей. А, если реально насытить Схему - людям со слабой устойчивостью лучше не знать.
    Из произведенного, станет видно нечто промежуточно - конечное "Бе", текущее жизнеспособное и имеющее свой потенциал. А, по факту - только государственный аппарат имеет преобладающий потенциал управления для влияния на обстановку от решений войны и до обеспечения выживания вымирающего вида грызунов.
    Вывод: Политическая организация, для проведения своих гуманистических идей в жизнь, должна выработать жизнеспособную модель своего существования в государстве как организации (действующего организма с суммирующей векторов на Схеме, направленных на развитие - в туда, в грядущее, путем постоянного уточнения составляющих, шаг за шагом вырисовывающих его образ, а не: "Истинно говорю вам - там всем будет ..., ибо сказано ...", ну и прочая) и иметь влияние во всех госструктурах, опираться на поддержку значительных масс населения, постоянно вовлекаемых в управление страной на основе его просвещения и неуклонного повышения уровня образованности, что и формирует народ (нацию), обладающий не только реальным механизмом волеизъявления, но и её дальнейшей реализацией. Остальное антигуманистическое - обречено на гибель, ибо ..., ибо сказано ... .
    С уважением hi
    1. +3
      1 июля 2023 09:17
      Приветствую ! Спасибо Дмитрий !
      Мне необходимо по возможности придерживаться сжатости т.к я очень (возможно даже излишне) люблю маленькие важные детальки и пронизывающие все наше бытие аналогии.
      Острую как шомпур мысль всего написанного можно свести к тому что : "КРП слишком разные и при этому устоявшегося мышления в большинстве персонажи. Формальные их лидеры не обладают должной компромиссностью и презентативностью для проецирования идей на широкие массы в гос-ве. Без фокуса внимания на активном внутреннем арбитраже и поиске форм есть риск вырождения этой структуры , ее дезинтеграции или превращению в бесконечную говорильню для недовольных. Прочее на данном этапе менее важно".

      Сразу после этой статьи я вспомнил про принцип "критикуя-предлагайте" и задумался над тем ,как бы в условиях РФ гипотетически выглядел эффективный партийно-патриотический проект. Именно с точки зрения концепции и нюансов. Из разряда "какой лидер, что говорит,на чем фокус команды ,какие ключевые детали". Над нам , что может увлечь широкие массы населения в политическую деятельность ,так сказать. Не впервой я вышел на обдумывание этой идеи т.к наблюдая упадок нашей публичной политики часто задаюсь вопросами так или иначе выходящими на это.
      И вот, пишу-с. Правда уже вижу что выходит "простыня" больше тянущая на большую сырую аналитическую выкладку,нежели на формат популярной статьи. Тем более что ,вероятно, придется разбивать уже написанное на 2 фрагмента . Как закончу буду думать стоит-ли выкладывать сюда т.к к обороне гос-ва этот вопрос хоть и имеет отношение (рабочая и стабильная полит. модель это один из столпов эффективного гос-ва и соотв. его безопасности) но все же , довольно отдаленное.
      Однако вопрос оч. увлекателен - возможно размышления на эту тему будут интересны какому-то кругу читателей.
      С Уважением !
      1. +2
        1 июля 2023 11:39
        Цитата: Knell Wardenheart
        Сразу после этой статьи я вспомнил про принцип "критикуя-предлагайте" и задумался над тем ,как бы в условиях РФ гипотетически выглядел эффективный партийно-патриотический проект. Именно с точки зрения концепции и нюансов. Из разряда "какой лидер, что говорит,на чем фокус команды ,какие ключевые детали". Над нам , что может увлечь широкие массы населения в политическую деятельность ,так сказать

        Тоже интересная и очень важная тема, но перед этими двумя статьями было бы лучше разместить статью об утрате у нас в стране корпоративной культуры. Вы упоминали. что эта статья уже два месяца пылится у Вас на компе. Получилось бы удачное построение и как бы предложение к дискуссии.
        1. +3
          1 июля 2023 20:27
          Договорились ! Допишу по горячим следам . Не знаю правда насколько это будет интересно читателям ВО
      2. ada
        +3
        2 июля 2023 03:20
        Спасибо за пояснения!
        Позволю себе отвлечь Вас ещё на немного.
        Цитата: Knell Wardenheart
        ... я очень (возможно даже излишне) люблю маленькие важные детальки и пронизывающие все наше бытие аналогии. ...

        Мне представляется это интересным, какую насыщенную цветами, тенями и сюжетами картину возможно представить читателю, подсвечивая видимые Вами детали, их отражения, взаимосвязи и совлияния от человека к человеку, от поколения к поколению, от общности к общности (как пример), то, что в повседневности человеком упускается.
        Конечно же, основную мысль статьи я понял, она мне видна, но вот тут мне, как не обладающему необходимыми знаниями по теме, показалось, что живая авторская эмоция (некий небольшой раздражитель сознания) не отпускающая даже случайного читателя от повествования и ведущая его к итогу статьи в разделе "Мнение", пришлась бы к месту. Анализ же, конечно, по стилю и основному свойству не предполагает этого. Это понятно.
        Да, и по уместности тематики на ВО - на мой взгляд, вполне уместно ввиду неразрывности связи политики и войны, что очевидно.
  19. 0
    4 июля 2023 08:45
    - Позвольте... - с! Эстетстствовать об эстетике "подхвата", захвата власти в шатающемся государстве , ввязавшемся в войну с непредсказуемым исходом - может быть не совсем уместно...? ( в смысле - своевременности ;
    ведь есть Понимание - но есть и Обстоятельства. Сколько разные специалисты говорили об опасности " складывания" государственных денег в банках явных врагов России - США и Европы ? Всё равно складывали ! И даже не пытались их "вытащить" - когда припёрло.

    - Острие шампура главной мысли уперлось в классическое : - для подхвата, захвата власти нужен Харизматический Лидер со своей партией
    (Движением сторонников, подчиненными отрядами, ватагой или бандой ), при наличии теоретической поддержки. Но такое - было актуально еще 100 лет назад. В большинстве своем неграмотное население , да скудные коммуникационные связи , состоявшие из редких газет да "сарафанного" радио.

    - Другое дело сейчас, в век телевидения, интернета и сплошной телефонизации - можно говорить о том, что только Подавляющая часть адекватного, образованного Общества , более других заинтересована и способна позаботиться об интересах государства и людей его населяющих.

    - " Критикуя - предлогай..."
  20. 0
    4 июля 2023 09:31
    В дополнение к заявленному... О Стрелкове. Гиркин - "белячок". Раньше он чаще бравировал этим. Но белые взяли реванш 30 лет назад. Всё это время правили Россией как хотели. Так что ему нужно ещё ? Да , он мечтает о восстановлении монархии... Только, пока, ни разу не заявил - Сам хотел бы стать Монархом, или быть всего лишь старшим пажом , сопровождающим шлейф мантии на Монархе при инаугурации. В этом случае, он теряет поддержку Большей части народа. Для меня - условно "красного"(это те - кто за всенародное счастье) , - он не примиримый идейный враг. В 2015 году я обратился к нему с этой идеей Народной власти в стране. Сразу попал в черный список. Не по шерсти ...
    1. +1
      4 июля 2023 23:20
      Белые не взяли реванш 30 лет назад - если мы посмотрим на тех ,кто тогда "брал власть" - это были в значительной мере представители парт.номенклатуры или "комсомольские мальчонки" , у подавляюще большей части из них все "белое или даже эсеровское" старательно выпололи 2 поколения назад - меньшей частью можно пренебречь т.к "идейные наследники" подразумевают контакт с носителями идеи (которого не было , ибо в мясорубке 1920-1930х покрошили всех носителей "идеек" ,если таковые в принципе остались в стране) , а детвору тех,кто остался живехонек ,разумеется,не допускали в управление . Персонажам из 90х "белое" восприятие вещей было еще дальше чем привычное, хоть и обрыдлое "красное". Большую часть из этих персонажей можно было бы с точки зрения "белой кости" вообще считать потомками "кухаркиных детей" ,не говоря уже про идеи монархизма и православия , которыми (в дуэте,разумеется, в лучших традициях "веры-царя-отечества") к началу 90х могли похвастаться ну прям оч. немногие.

      Что касается Стрелкова - на мой взгляд он ,как и многие "реконы" скорее предпочитает эстетическую сторону вопроса , нежели пытается как то приближать свои идейки. Он ,кстати говоря, затрагивал этот вопрос ,если я не ошибаюсь либо в интервью "Филлиповскому 13" , либо в каких-то крупных интервью 2022 года (уже после начала СВО). Там он отмечает , что прекрасно понимает ,что для нынешних людей "было" невозвратно , и эти взгляды на вещи неподъемны ,а попытки их внедрить - бесперспективны. Как я понимаю ему лично комфортно тусить в этакой эстетической среде . Да простят меня читатели за грубую аналогию , да и сам г-н Стрелков , но я воспринимаю это как вполне органичную часть нашего времени и его культуры. Есть ,например, девочки-анимешницы, которым нравится тусить с такими же анимешниками, давать себе совершенно идиотские имена ,одевать убийственных цветов и дизайна одёжу , носить контактные линзы, пуш-апы , хвостики и ушки (и прочее-прочее). И все ради того, чтобы "ощущать-с". Себя в образе и образ в себе и себя вот таким в среде вот таких. На излете СССР аппетитность комм-образа порядком выдохлась, в 90х приличных образов не было вовсе - вот кто куда и подался, тот же г-н Стрелков "зрел" в 80х,когда людишки обожали экспериментировать с имиджем ,кто-куда ,что называется.
      Вот, ему "цепанул" этот имаг, этот образ мысли . Как человек разумный ,главное что он не проецирует это вовне в лошадиных дозах и понимает, что не стоит пробовать этим заниматься. Это самое главное ,потому что имаг отдельно - холодный разум отдельно.
      У нас парадоксальная страна ведь ! Вон,вспомнить Жириновского (мир его праху) , хоть человек был ,в общем-то, фриковат-с , для многих он что-то типа "сведущего человека,почти пророка". Так что у нас вполне можно разделять человеческий имаг и аналитику ,тем более что она ,довольно часто весьма точна.
  21. 0
    4 июля 2023 09:36
    Цитата: егорMTG
    В дополнение к заявленному... О Стрелкове. Гиркин - "белячок". Раньше он чаще бравировал этим. Но белые взяли реванш 30 лет назад. Всё это время правили Россией как хотели. Так что ему нужно ещё ? Да , он мечтает о восстановлении монархии... Только, пока, ни разу не заявил - Сам хотел бы стать Монархом, или быть всего лишь старшим пажом , сопровождающим шлейф мантии на Монархе при инаугурации. В этом случае, он теряет поддержку Большей части народа. Для меня - условно "красного"(это те - кто за всенародное счастье) , - он не примиримый идейный враг. В 2015 году я обратился к нему с этой идеей Народной власти в стране. Сразу попал в черный список. Не по шерсти ...