Турция, Россия и выдача «азовцев» – почему наша картина мира так расходится с турецкой

97
Турция, Россия и выдача «азовцев» – почему наша картина мира так расходится с турецкой

8 июля после переговоров президента Турции Р. Эрдогана и В. Зеленского информационные ленты облетела новость, что бывшие командиры отрядов «Азов» (запрещен в РФ), взятые в плен прошлой весной в Мариуполе и до последнего времени находившиеся в Турции, возвращаются на Украину.

Новость оказалась своего рода холодным душем, поскольку данные персонажи обретались в Турции под официальные гарантии Анкары и должны были там оставаться до окончания военных действий. Учитывать следует и то, что вообще все, связанное с пленением, обменами участников этого формирования, представляет собой одну из самых негативных страниц всей военной кампании. И это еще выражаясь русским политкорректным языком.



Судя по реакции основных медиалент и даже пресс-секретаря Президента Д. Пескова, такой оборот событий стал неожиданностью. Д. Песков прямо обвинил Турцию в нарушении договоренностей. Реакция российских спикеров понятна, поскольку слишком уж привычной стала за последнее время практика не соблюдать договоры по отношению к нашей стране, по крайней мере, так выглядит все чаще. Потом риторика и тональность сменились, дескать, «нам без разницы, им самим будет хуже» и т. д. и т. п.

Чего не было в попытках прокомментировать это событие, так это адекватного ответа на вопрос: «Зачем Турции вообще понадобился этот шаг»? Разговоры из разряда психологии в стиле: «слабых всегда бьют», применительно к данному конкретному эпизоду относятся сугубо к российско-украинскому внутреннему дискурсу. К нему периодически подключаются западные медиа, решающие свои задачи, но никак не турецкие и ближневосточные площадки.

На самом деле о том, что такое «Азов», знают в этом регионе потребители информации, которые либо прямо работают с западными медиа, либо читатели и слушатели отдельных площадок вроде «Аль Джазиры», «Маядин» или сирийской «Сана», отчасти иранских ресурсов. Для подавляющего большинства турок и арабов (может, за исключением старшего поколения в Ливане) вопрос обмена «азовцев» – это какой-то очередной эпизод между Украиной и Россией. Основная тема относительно встречи Р. Эрдогана и В. Зеленского в турецких СМИ – то, что Украина потенциально заслуживает вступления в НАТО. Здесь ждут реакцию Москвы.

Если для нас это крайне негативное в восприятии событие, то весь Ближний Восток сейчас обсуждает атаку Израиля на лагерь палестинских беженцев в г. Джанин на Западном берегу, во время которой погибли несовершеннолетние. Израиль объявил их участниками ХАМАС и «Исламского джихада», а арабы и турки устроили в ответ яростную информационную кампанию. В Турции важная новость – это траур по известному певцу и актеру О. Угуру. А еще несколько дней назад на первых страницах было сожжение Корана в Швеции.

Т. е. воспринимать этот шаг с точки зрения некой особой турецкой «информационной иглы», направленной на Россию, не представляется возможным – для этого просто нет потребителя информации в регионе, который бы мог это сообщение расшифровать, понять и оценить.

С другой стороны, следует четко понимать, что данное решение Анкары действительно выделяется из череды аналогичных информационных обменов и политических шагов последнего времени. А их было за время украинской и сирийской кампаний немало. Недооценивать этот в стиле «было и забудем» нельзя, просто это действие сделано не в сфере психологии и информационной политики.

На что следует прежде всего обратить внимание?


Во-первых, на то, что за прошедшие годы и Турция, и Россия неоднократно упрекали друг друга в несоблюдении договорных обязательств. Это происходит не впервые.

В прошлом году Анкара обвинила Москву в несоблюдении договоренностей об отводе военизированных формирований, связанных с Рабочей партией Курдистана и ПДС за 30-километровую зону безопасности от турецкой границы, что послужило одним из формальных оснований для запуска операции «Коготь-Меч».

До этого уже Москва неоднократно обвиняла Анкару в том, что она не обеспечивает разблокировку магистральных трасс через южные районы Идлиба на Алеппо, отвод своих сил с блокпостов и еще по многим эпизодам.

Однако, в отличие от ситуации нынешней, подобные обвинения отличаются одной деталью – стороны старались положения соглашений выполнить, но по разным, в том числе и объективным, причинам сделать этого не смогли. В нынешнем же случае от Анкары не требовалось усилий – «азовцев» можно было просто не отдавать. Никаких особых попыток с результатом в стиле «играл, но не угадал ни одной буквы» Турции предпринимать не было необходимости. Разница достаточно существенная.

Можно сколько угодно говорить про «специфику турецкой политической торговли», но в реальности подобная деталь означает только одно – действие определенного соглашения между сторонами закончилось. Формально этот шаг выглядит резким, даже разрывом договора. У нас уже много появляется мнений из разряда «надо жестко ответить», ведь есть проекты в плане энергетики, торговли, есть туризм и т. д., но многие, опять-таки, подсознательно чувствуют, что не сойдутся этот эпизод и (к примеру) заморозка энергетического сотрудничества.

Собственно, еще за несколько дней до визита В. Зеленского официальные турецкие СМИ выпускали материалы о том, сколько тысяч рабочих мест было создано и как много новых предприятий открылось в провинции Мерсин за время постройки АЭС «Аккую». Если бы передача Киеву «азовцев» изначально воспринималась в Турции как существенный фактор, связанный с приездом В. Зеленского, то как минимум тональность турецких медиахолдингов была бы иной.

У нас это воспринимается как резкая смена Турцией внешнеполитического вектора, хотя, как можно понять из довольно подробного материала, посвященного турецкой лире, никакой вектор Анкара не меняла годами. Передача «азовцев» означает, по всей видимости, для Анкары завершение пакетного договора, частью которого является т. н. «зерновая сделка», причем, скорее всего, как ответ на завершение договора с нашей стороны.

Отсюда и такая спокойная реакция в турецких медиа, отсюда и необъяснимые, даже издевательские (на первый взгляд) для активной части российского общества предложения Р. Эрдогана «продлить на два года» и приехать «обсудить». «Продлять» и «обсуждать» будут другой договор. И здесь же лежит одна из, как представляется, критических проблем нынешней военной кампании – в нашем информационном поле нет концепции того, как освещать такие «пакетные договоренности», даже саму возможность их наличия.

Все вышесказанное действительно подводит к выводу, что зерновая сделка, как переговоры по «Азовстали», да и ряд других шагов, воспринимаются в Турции как часть одного процесса. Во время сирийской кампании, например, в сирийских СМИ проводилась довольно четкая связь между «шагом А», «шагом Б» и т. д. У нас же каждое действие обсуждается и анализируется фрагментарно.

У нас нет даже концепта, как подавать для общества саму возможность каких-либо переговоров, которые, очевидно, велись и ведутся. А потом, когда вспышками возникают разные эпизоды (как тот же «Азов»), медийка начинает что-то в моменте «объяснять». Уж как минимум в таком случае требовалось в самой Турции разворачивать информационную кампанию, где на разных площадках пояснять, почему для России этот вопрос с командирами «Азова» является важным, причем не разовую, а давить на это постоянно, чтобы у турецкого общества, в подавляющей массе не разбирающегося в этом вопросе, сложились понимание и смысловые взаимосвязи.

Зерновой узел


Автор одно время зарекся вообще что-то писать или комментировать на тему «зерновой сделки». Бывшие коллеги-логисты сторонились этой темы как чумы. Потому что в хоре голосов «за зерновую сделку» и «против зерновой сделки» практически не интересовал вопрос, чем она является на практике и почему именно она стала ядром политических переговоров вокруг Украины.

В России те, кто за сделку, говорят про «разблокировку» российского зерна, хотя в 2022–2023 гг. на экспорт отгружены рекордные аж 60 млн тонн, те, кто против, говорят о том, что «в ее рамках тайно везут оружие и танки» на зерновозах в Одессу.

Везти в бункерах 60-тысячника зерновоза что-то можно, но, во-первых, какой судовладелец даст добро на провоз в трюмах дорогостоящего судна, штучного судна, снаряды, ракеты (!), да и просто с технической точки зрения это аналогично тому, чтобы в молоковозе возить замороженные говяжьи четверти.

Для сирийской кампании турки и американцы действительно возили вооружение из Ливии – судами, которые были специально подготовлены и оборудованы, и то большей частью в контейнерах. Почему в порожних зерновых бункерах не перевозят тракторы? Это, выходит, так удобно...

Впрочем, ограничить такие опасения по перевозке «неправильных грузов» можно было бы, сразу включив в сделку только суда определенного вида и класса, исключив любую перевозку в контейнерах и вообще перевозки судами многоцелевого назначения.

И не беда, что уже только из официальной информации на сайте ООН можно было увидеть каждое судно с идентификационными номерами, его груз, посмотреть его маршруты в «Марин трафик», найти, где оно разгружается, как выглядит, где бункеруется, а совсем особо интересующимся – даже связаться с капитаном или организовать интересную командировку и доехать до порта погрузки.

У нас признать, что «нечто идет не плану», нельзя, проблемы признать нельзя, переговоры нельзя – на каждый фактор и событие идет реакция «в моменте». В стиле: «сейчас мы вам все срочно объясним», сотни каналов, особенно в «Телеграме», бросаются «что-то объяснять», затем забыли, что поясняли, потом – с добрым утром – «азовцы вернулись». И снова надо объяснять, а еще лучше привлечь сотни ботов для комментариев в том же «Телеграме». Нужны средства? Так мы же ведем информационные войны.

Завтра-послезавтра турецкие СМИ, которые получат распечатки комментариев из России, пойдут согласовывать уже свои материалы, и в лучшем случае Анкара ответит недоумением, а в худшем довольно жестко – договоренности ведь пакетные завершились.

В логике Анкары, если в прошлом виде зерновая сделка не продлевается, то какие обязательства у Анкары в плане «Азова»? У нас кто-то мониторит турецкий «Твиттер», «Фейсбук» или «Инстаграм»? Вот и у них не мониторят российский «Телеграм», тем более политический. Да и чего его мониторить – читать про то, как танки «Абрамс» будут выгружать из зерновых бункеров? Впрочем, у нас и нефть возит в Индию невидимый флот, который в тумане, вероятно, подает сигналы барабанами, двигается по звездам, а в порт заходит, заклеив пластырем название судна.

Для российского общества со своей повесткой – это убийственный шаг в плане смыслов, а для турецкого общества фактический аналог «Азова» – это Рабочая партия Курдистана, которую у нас не признают, кстати, экстремистской и которая никакую повестку не формирует.

Зерновая сделка действительно решала ряд вполне конкретных задач, связанных с рынками и ценами на сельскохозяйственное сырье, но она оказалась еще и очень удобным основанием, на которое можно было нанизывать различные переговорные «треки», тем более что позиции ведущих боевые действия сторон являются практически непримиримыми.

Когда ситуация поменялась, и на первые роли вышли «план Китая», «план африканских стран» и т. п. форматы, зерновая сделка стала терять эту осевую функцию. Но проблема в том, что вместе с ней «пакетом» шли и разные договоренности, вроде того же «Азова», о большей части которых мы, скорее всего, вообще не имеем представления.

А поскольку никакой цельности в описании как самой зерновой сделки, так и прочих связанных шагов у нас в инфополе нет, то мы имеем хаотический набор смыслов. Беда не в том, что медиасеть «врет», а в том, что там конструируются оторванные от реальности смыслы, которые потом звенят в голове у людей набором «баночек и колбочек».

Лишь бы «отработать тему» в моменте, а как потом эти смысловые баночки и колбочки соприкоснутся с реальностью – это уже дело другого дня: новые наполним, главное, что «всех переиграли». Перебили «вброс «Блумберга», дальше будет новый день и т. д. Сложно даже предположить, сколько бюджетных средств тратится на эту смысловую какофонию.

И ситуация будет только усугубляться, поскольку формальное окончание зерновой сделки очень близко – 17 июля. Кстати, а кто у нас «мудро» назвал «Черноморскую зерновую инициативу» зерновой сделкой? Термином, у которого заведомо отрицательная коннотация (значение) в контексте проводимой СВО.

В той же Турции сделку называют почему-то «зерновой коридор», но у нас в массе упорно переводят «deal», хотя и коридор, слава Богу, иногда встречается. В официальном тексте документа (коротком, из двух страниц) в заголовке стоит: «Инициатива по безопасной транспортировке зерна и продуктов питания из украинских портов» (Initiative on the Safe Transportation of Grain and Foodstuffs from Ukrainian Ports), там нет слова сделка. Т. е. даже тут в переводе названия уже заложили такой смысл, что мозг обычного человека должен рано или поздно не выдержать. И заложили не «жадные глобалисты», а сами наши же «информационные пастыри».

Что с этим смысловым хозяйством делать, уже не очень понятно, поскольку многие условия и вводные с прошлого года поменялись, и значительно. Ничего не мешало еще в сентябре прошлого года описать зерновую сделку как «международную инициативу по стабилизации рыночных цен, в ходе которой Россия планирует при сохранении рублевых цен в порту продать с существенным рыночным дисконтом на экспорт не 50+ млн тонн, а 60+ млн тонн. Дисконт же, которым Россия давит на рынок, можно и убрать, если будут выполнены условия по СВИФТ и т. п.». Это пример – как один из десятка возможных.

Если уж вообще нельзя обойтись без пакетных договоренностей, где очевидные уступки будут восприниматься обществом как слабость, то осмысленную подачу надо заранее готовить, понимая, что есть вопросы военного, военно-технического характера, особенности конкретных рынков, куда без консультаций просто нельзя запускать политтехнологов и политологов, и наоборот.

Изменения условий и вводных, естественно, потребуют перенастройки и договорных позиций, которые далеко не все являются выигрышными, поскольку любые договоры – это какие-то компромиссы, а в процессе задействованы уже десятки стран. Сколько еще обнаружится таких троянских коней в процессе подобной перенастройки, оценить очень сложно – смысловых противоречий накоплено так много, что любая проблема упрямо выводит сугубо в минус.
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    11 июля 2023 05:58
    Помнится,еще до Сирии,до СВО,когда на страницах ВО,царила эйфория,по поводу "дружбы" с Турцией,чуть ли русский и турок - братья навек,раздавались голоса,что с Турцией ,ухо востро надо держать и не поворачиваться спиной ибо всадят штопор в спину,их нещадно минусовали.Но это ладно.Чем ответить можем на происки? Ничем.
    1. +26
      11 июля 2023 07:59
      Цитата: parusnik
      Чем ответить можем на происки? Ничем.

      Списал со счетов. Эрдоган дает понять, что ему вообще без разницы теперь на российские помидоры и на любой другой ответ, который может последовать. Потому как "последовать", собственно, нечем. Просто решил демонстративно поставить на место. И показать, что своего доверчивого друга он больше ни во что не ставит.
      1. +5
        11 июля 2023 16:11
        Цитата: Stas157
        И показать, что своего доверчивого друга он больше ни во что не ставит.

        Туркам осталось передать комплексы С-400 США =свидоукраине и султан своё дело сделал ... Заслужит прощение от Байдена и Британцев .
        1. +2
          11 июля 2023 17:10
          Цитата: 30 вис
          Туркам осталось

          Турки будут делать только то, что им очень выгодно. Всегда. А иногда и то, что хотят большие белые господа из Великобритании.
          Про дружбу с Турцией - очень смешно. Ни с одной страной Россия не имела за всю историю столько войн, сколько с Турцией/Османской империей.
    2. +22
      11 июля 2023 10:15
      Читаешь про вот это "блеянье" о том, что надо же - мы опять "ничего об этом не знаем" нас опять "обманули" и прочее и думаешь, "мда, а чем МИД занимался и занимается"? Чем занимались и занимаются все эти "спецслужбы" призванные заниматься агентурой, сбором и анализом информации? Чем? Просто слов нет. А насчёт, что делать? Да просто все- порт, склады и причалы Одессы давно должны быть сметены с лица земли, а подходы забросаны донными минами. И все. yes
      1. +6
        11 июля 2023 10:49
        Хотите зерно? Пожалуйста- вывозите из российских портов типа Новороссийска. Нужно именно украинское зерно? Пожалуйста- сколько угодно, но только через российские порты через гуманитарные коридоры или везите через Польшу.
        1. +4
          11 июля 2023 15:56
          Пожалуйста- вывозите из российских портов типа Новороссийска.
          Ни как, через Новороссийск,увы,он под газо-нефтянку заточен.Плюс, как "запасной аэродром",база ЧФ.Его из-за рельефа местности не расширить. Азовские пОрты, мелководны.Многие перестраивать необходимо..Где деньги,Зин?
          1. +1
            11 июля 2023 19:17
            Ну, Новороссийск как раз, и заточён, больше под вывоз зерна. Всё кубанское зерно идёт через этот порт. Там даже зернопровод проведён. Нефтяные причалы (всего 2 шт) там только на нефтебазе Шесхарис-фактически, за городом. Основная нефть идёт теперь через Утриш. Для базирования ВМФ этот город не приспособлен- мало причалов для базирования кораблей ( на месте, где раньше были причалы Южморгеологии) и всё там очень скученно - нет мест для хранения и обслуживания боеприпасов- всё оказалось в черте города.
          2. +1
            11 июля 2023 23:54
            мелководны

            Сфигали? В Подростовном Азове выкопали уже давным давно глубоководный порт! Вас послушать, так вообще Россия ни на что не способна
      2. -2
        11 июля 2023 12:47
        " А насчёт, что делать? Да просто все- порт, склады и причалы Одессы давно должны быть сметены с лица земли, а подходы забросаны донными минами. И все"
        очень многое надо смести с лица, но не сметается. почему вы думаете, что с одессы начнут? прям, всё бросят, и начнут сметать laughing
      3. +11
        11 июля 2023 12:48
        Очевидно, что нынешнее российское руководство недееспособно и ведёт страну к поражению. Даже провластный С. Марков видит разницу в том, что полтора года назад ставился вопрос о возвращении Одессы, а сейчас- об удержании Мелитополя и это- показатель насколько неладны дела в "Датском королевстве".
    3. +1
      11 июля 2023 23:21
      Цитата: parusnik
      когда на страницах ВО, царила эйфория,по поводу "дружбы" с Турцией

      Есть такое явление - великодержавный эгоценризм. Он присущ многим крупным странам, имеющим или имевшим в прошлом имперские амбиции.
      Это явление отражается в риторике СМИ, и как следствие - у рядового обывателя возникает иллюзия, что его страна это центр мировых событий, и что весь остальной мир это статисты и декорация.
      Рядовой обыватель начинает искренне верить, что действия других стран в зоне интересов его страны, происходят исключительно в целях как то повлиять на его страну, даже не допуская мысли, что какие либо чужие действия могут вообще не учитывать его страну как фактор.

      Автор еще смягчил, говоря, что для подавляющего большинства турок и арабов вопрос обмена «азовцев» – это какой-то очередной эпизод между Украиной и Россией. 97% жителей БВ вообще не знают что это такое, и им это не интересно.

      Сирия - самый наглядный пример. Большинство читателей ВО почему то уверены, что все действия стран БВ, от Турции до Саудии происходят исключительно ради эффекта на РФ, хотя на деле эти страны решают СВОИ СОБСТВЕННЫЕ интересы, относясь к заявкам РФ на "интересы в регионе" с долей недоумения, как к временному недоразумению.
    4. 0
      11 июля 2023 23:49
      раздавались голоса

      Михеев Сергей Александрович, Багдасаров. Жиря (царствия ему небесного) - наоборот, топил за
    5. 0
      20 июля 2023 16:03
      Турция поставит Украине новый пакет вооружений
      Турция поставила и планирует поставить Украине порядка 180 БЛА Bayraktar TB2, 100 Bayraktar Mini, 500 защищенных автомобилей, а затем 122-мм реактивные снаряды.

      Помимо этого, вскоре начнутся поставки минометных и артиллерийских боеприпасов, сообщают турецкие и западные эксперты.

      Это связано с тем, что запасы боеприпасов на Западе стремительно сокращаются.
  2. +14
    11 июля 2023 06:00
    У нас это воспринимается как резкая смена Турцией внешнеполитического вектора, хотя, как можно понять из довольно подробного материала, посвященного турецкой лире, никакой вектор Анкара не меняла годами.
    И тем не менее, предпринятые сейчас шаги четко дают понять, что Турция решила вновь вернуться на курс "вступления в ЕС" и "поддержки НАТО", а это все говорит о том, что Россия все больше будет рассматриваться как противник.
    И не беда, что уже только из официальной информации на сайте ООН можно было увидеть каждое судно с идентификационными номерами, его груз, посмотреть его маршруты в «Марин трафик», найти, где оно разгружается, как выглядит, где бункеруется, а совсем особо интересующимся – даже связаться с капитаном или организовать интересную командировку и доехать до порта погрузки.
    Теперь осталось только понять, каким же образом морские беспилотники Украины получают возможность оперировать, почти по всей поверхности Черного моря, что превышает их ТТХ по дальности действия и не используют ли "зерновую сделку", для прикрытия судов с вооружением и МТО ВФУ идущих в молдавский порт Джурджулешты
    1. +16
      11 июля 2023 06:28
      Турция будет торговаться с ЕС и там было и будет много сигналов, но по большому счету много лет идет торг, в какой форме Турция и ЕС могут соединить системы в одно целое. Этому процессу много лет. Я его в прошлой статье про турецкую лиру назвал "коллаборацией". Кто-то назовет иначе.

      По морю. Видите ли в чем дело. Основной вывоз продукции из портов идет судами класса 40тыс+. Пихать туда технику в теории можно, если это трюмы-твиндеки, хотя такие суда обычно тоннажом пожиже. Представьте себе как будет просто происходить выгрузка. Вы запихнули в такой "бункер" БМП, это даже не говоря о том, что эту машину там надо как-то передвигать, своим ходом, необорудованный объем. Зерновоз разгружается у своего причала, многоцелевики и контейнерщики у других - это даже порты разные со своим оборудованием. Это просто разная инфраструктура и бизнес-процесс. Ну предположим, что вы даже перевезли и вытащили эту БМП, а потом туда, будете сыпать зерно? На масляные и дизельные пятна, чтобы зерно пропиталось парами и прочим...
      Для такой деятельности суда выкупают, дооборудуют, готовят, в том числе и вентиляцию и надпалубное оборудование и кстати готовят команду, потому что обычная команда просто уволится, увидев такие грузы.

      Нет смысла, имея сухопутный коридор, тратить сумасшедшие средства на эти перевозки. А что касается разных диверсий, то тут надо следить за малотоннажниками, которые возят многоцелевые грузы, а еще есть Синоп, откуда суда циркулируют вне зерновых коридоров. Но по большому счету при дальности морского БПЛА в 400-450 миль этого хватит "за глаза", чтобы оперировать с побережья Одессы.
      1. +7
        11 июля 2023 07:03
        Цитата: nikolaevskiy78
        Турция будет торговаться с ЕС и там было и будет много сигналов, но по большому счету много лет идет торг, в какой форме Турция и ЕС могут соединить системы в одно целое. Этому процессу много лет.


        И вот сейчас пошли подвижки.... история с возвращением Азовцев, как по мне, немного о другом) т.е. это не просто негласное соглашение и приложение к зерновой сделки... это показатель тех процессов что идут, и вектора самой Турции.

        Ведь после удержания власти Эрдоганом, встают экономические проблемы в полный рост + после победы, позиции его усилились (на переговорах с Западом), и теперь можно заключить гораздо более выгодную сделку и на более лучших условиях, чем когда была неопределенность в выборах президента Турции.

        Что сейчас и происходит.... Турция показала свою лояльность НАТО, она даёт зеленый свет вступлению Украины в НАТО, собирается построить на Украине завод по производству БПЛА + поставляет все виды вооружения, по запросу с Запада.... (ну и зарабатывает на этом конечно).

        + Турция дала зеленый свет вступлению Швеции в НАТО, хотя только вот-вот инцидент с сожжением Корана прошёл в Стокгольме.... за это она получила плюшки в виде договоренностей по Рабочей партии Курдистана и ускорению вступления Турции в ЕС.

        И как по мне выбор сделан.... односторонний разрыв соглашении с Россией по Азовцам, это показатель этих процессов. А с продлением зерновой сделки пока не понятно.... даже если Эрдоган знает что её не продлят, то делать такой шаг (с Азовцами) перед его переговорами с ВВП, не самый мудрый ход).
        1. +8
          11 июля 2023 07:31
          Ну я не зря же поставил в преамбулу статьи "В действительности не так как на самом деле". Я не знаю, как наша медийка будет из всей этой параллельной реальности выкручиваться. Наверное, дадут +100% эфира Хазину, который расскажет, что единственный вариант для Турции это вступить в ЕАЭС, а все остальное гениальный план по расколу Европы в кооперации между нашими и трамповскими элитами США. Ну или что-то из этой серии.
        2. +6
          11 июля 2023 12:57
          " то делать такой шаг (с Азовцами) перед его переговорами с ВВП, не самый мудрый ход)."
          это самый реальный ход, и сигнал путину, что все договорённости с ним силы уже не имеют. а путину деваться некуда- запретить вывоз зерна из украины он не может, вот и будет делать вид, что он всё еще могуч и продляет эту сделку, ибо добр и щедр. а на самом деле, его об этом никто и не спрашивает, сделка была между султаном и зелей, они и продлять её будут
      2. Ash
        +3
        11 июля 2023 10:41
        Трюма замываются, проблем отмыть нет никаких. В моей последней греческой конторе на одном балкере вдруг появились украинские мастер с дедом(возможно и весь экипаж, я в еженедельном позишн лист видел только двоих). Пароход направлялся в Ильичевск(Чорноморск), понятно что за зерном, но перед этим за какой-то надобностью провёл 16 дней в Пирее. Док у них не намечался, что они там делали-загадка. Так что везут что-то, и якобы проверки в Стамбуле проходящих по сделке в ту сторону судов-полная фикция.
        1. +3
          11 июля 2023 10:52
          Да понятно, что они обработку проходят. Просто после техники зерно грузить это идея заведомо неудачная. Крупный борт на это не пойдет, а даже если предположить, что тащат малотоннажниками, то с учетом работающих жд путей, прозрачной границы и свободного передвижения такой транспорт это просто геморой. Если как в Сирии, когда просто вариантов нет, то понятно, но тут все свободно - ставь на жд платформы и тяни. Я думаю, что какое-то конкретное пакостное таким образом можно доставить - поставить на поток бессмысленно. Технику военную габаритную точно.
          1. Ash
            -1
            11 июля 2023 12:38
            А после дизтоплива подсолнечное масло продуктовозы возят. И на химике в Питер как-то вино с Испании привезли, после серной кислоты. Так что всё перевозится одно после другого нормально, никакого криминала в этом нет.
            1. +1
              11 июля 2023 16:46
              Зерно забракуют. Криминала нет, если груз стоимостью ок.2млн долл в старых ценах у вас заказчик примет с дисконтом 40%+. У вас даже не примут нормально, если там окажется "случайно" смесь семечки подсолнечника с зерном. За свой счет скажут чистить всю партию.
              Не будут ради разовых рейсов с таким связываться перевозчики. Для таких партий суда выкупают или в аренду берут и возят как из Ливии американцы в 2016-17гг. А масло наливом это вообще из другой серии.
            2. 0
              12 июля 2023 00:03
              И на химике в Питер как-то вино с Испании привезли, после серной кислоты. Так что всё перевозится одно после другого нормально, никакого криминала в этом нет.

              Лично для меня это шок
      3. 0
        11 июля 2023 21:56
        Цитата: svp67
        не используют ли "зерновую сделку", для прикрытия судов с вооружением и МТО ВФУ идущих в молдавский порт Джурджулешты

        Невозможно понять, с какой целью Z-патриоты разгоняют зраду с этим "тайными поставками оружия в зерновозах". Хотя оружие идёт совершенно открыто и ограничивается исключительно желаниями отдающей стороны. Ещё более странно желание из-за копеечных, по сравнению с масштабами помощи Украине, сумм поссориться одновременно с турецким чёртом, международными бюрократами из ООН и африканскими людоедами. Хавчик-то они найдут, но запомнят, запомнят.
    2. +2
      11 июля 2023 06:29
      Так выборы прошли.Можно садится на шею по полной..Еще кто нибудь влезет,и Боливар не вынесет и падет...
      1. +9
        11 июля 2023 06:40
        Так выборы прошли.Можно садится на шею по полной.
        Так никто и не слазил,меньше душил,теперь,душить сильнее станет.
  3. +3
    11 июля 2023 06:18
    То , что Турция каой-либо партнёр для РФ- это громко сказано...Она больше похожа на флюгер..Устойчивость в политических и экономических смыслах у неё низкая...потому и крутится под каждую сею-минутную выгоду .А что "отдыхающих" навозовцев Эрдоган отпустил- это не доброта, это приговор для них))......
  4. -5
    11 июля 2023 06:27
    Турецкая "картина" есть, а вот никакой "нашей, вашей" - - нет.

    Поигожинская "СВО внутри СВО " - и внутренний "контрнаступ" на ВС РФ одновременно с ВСУшным
    показал :
    идёт смертельная борьба Армии России и российско--украинского олигархата.

    Который одновременно, совместно спровоцировал военные действия да ещё и совместно эксплуатирует коммуникации Украины. Включая железную дорогу.

    Итог 24 июня понятен:
    силы поляризованы, Президент ясно дал понять, на чьей он стороне и "кто в СВО хозяин", а кто исполняет роль подсобного инструмента.

    К чести генералитета ВС РФ, на который льют водопады дерьма с двух сторон сразу - -он устоял против грязнейшей провокации с минимальными потерями.

    И показал, что интеллект Академии ГШ РФ выше, чем интеллекта
    "отличника--выпускника ФСИН"
  5. +5
    11 июля 2023 07:00
    почему наша картина мира так расходится с турецкой
    А она (картина мира) и не должна быть идентичной. Разные интересы и цели у стран, по разную сторону в украинском конфликте, политика стран не совпадает от слова совсем. То, что временами находим общие точки соприкосновения и взаимодействия, которые некоторые принимают почему-то за "дружбу", так это временно до возникновения очередной проблемы или смены ориентира.
  6. +13
    11 июля 2023 07:12
    .
    Чего не было в попытках прокомментировать это событие, так это адекватного ответа на вопрос: «Зачем Турции вообще понадобился этот шаг»?

    Просмотрел статью. Очень большая. Не понял, что хотел выразить автор статьи по отношению к выдачи головорезов Украине. Но вопрос, который задал автор очень интересный. На него тоже нет четкого ответа у автора статьи.
    Но меня больше всего интересует вопрос: Для чего? Зачем? Почему? Какие интересы преследовала российская Власть обменивая командиров нацистов на Медведчука?
    Если бы не было этого обмена, то российские граждане не были бы так разочарованы сегодня. А у жителей ДНР и ЛНР кто-нибудь спрашивал, как они относятся к этим событиям?
    1. +2
      11 июля 2023 07:59
      Турция воспринимает все это как часть "пакетного соглашения". Внутрироссийская дискуссия их очевидно волнует в той же степени, что и нас внутренняя турецкая. Я вообще думаю, что если бы в Турции скрупулезно переводили все, что пишут и говорят у нас в СМИ, то они бы сильно впечатлились. Но пока приходится впечатляться нам.
      1. +2
        11 июля 2023 14:17
        Здравствуйте, Михаил!

        Зачем Турции вообще понадобился этот шаг


        Возможно, вопрос стоило бы сформулировать иначе.
        Вот маленьких детей называют «почемучками», а потом они взрослеют, и на смену «почему» всё чаще приходит «зачем». Так сознание человека постепенно прогрессирует от понимания причин к анализу целей.
        Однако при этом причины-то тоже никуда не исчезают.
        Вот и в данном случае, похоже, что дело не в целях, а в причинах.
        В статье о парадоксах турецкой экономики и турецкой же лиры Вы очень внятно растолковали механизмы этой системы. С точки зрения кибернетики и системотехники — конструкция крайне уязвима почти в каждом своём звене, и деятельность по поддержанию её функционирования сродни эквилибристике.
        Казалось бы: выборы пройдены, Эрдогану можно (и нужно) сосредоточиться на решении накопившейся в стране горы проблем. Но вместо этого — какие-то странные внешнеполитические метания в стиле «пляска святого Витта». Что-то подгорает?
        Можно предположить, что султану тонко намекнули на необходимость принятия им неких решений (и это не обязательно касается Швеции или Украины), вот он и пляшет третий день. Цель понятна — сохранить власть. А вот причина…

        С уважением, hi
        1. +2
          11 июля 2023 17:19
          Приветствую взаимно! hi
          Жаль, что прошла малозамеченной прошлая статья про турецкую лиру. А там заранее ведь описывались некоторые "тренды"

          Западных аналитиков волнует не некий «дефолт», а сам вектор турецкой экономической модели – насколько долго кабинет Р. Эрдогана будет пытаться создавать «альтернативную реальность» под зонтиком экономики Евросоюза. В данном случае речь не идет о формальном вступлении Турции в ЕС. На самом деле этого не особо хотят элиты, как европейские, так и турецкие (хотя население Турции на 2/3 за такой вариант). Речь идет, говоря в новых терминах, о поиске эффективных форм «коллаборации» – тесном сотрудничестве с созданием совместных координирующих институтов. И надо рассмотреть, почему речь идет не о дефолте и крахе, а именно о европейском векторе.

          В Анкаре рассчитывают, что создание широкой зоны турецкого экономического и политического партнерства, которая иногда наделяется смыслами «тюркского мира», позволит ей войти в такую коллаборацию с ЕС на равных. Западные визави предпочитают дождаться момента, когда напор кабинета Р. Эрдогана (в том числе и по финансовым причинам) иссякнет, чтобы условия равными не были. И в этом Европу понять можно – им не охота получить в ЕС еще одну «Британию», тем более что Турция и Лондон часто играют в одной команде.


          Вот США и начали продвигать такую "коллаборацию". Она не обязательно закончится формальным вступлением, но какой-то формой специфической точно.
          1. 0
            11 июля 2023 18:47
            Жаль, что прошла малозамеченной прошлая статья про турецкую лиру.


            Тёзка! Не думаю, что она прошла незамеченной. Просто для написания вразумительного комментария к Вашим статьям требуется неслабое такое понимание целого комплекса вопросов — от основ экономики до сущности клубка процессов, называемого «геополитика».
            А ещё и думать надо!
            Хлопотно это laughing

            P.S. ещё один коммент почему-то в самый низ ветки улетел.
    2. +2
      11 июля 2023 08:30
      Российским гражданам нужно научится думать, и не воспринимать поспешные выводы различных сми как истину. Информационный поток для того и создан, что бы манипулировать массовым самосознанием.
    3. Eug
      0
      11 июля 2023 10:28
      Как по мне, поддерживаемые Россией "украинские" политики Медведчук, Царев и АзИров (после его хамского ответа на вопрос о маленьких пенсиях не хочу называть его по-другому) абсолютно непопулярны среди ВСЕГО населения Украины, включая лояльно настроенное к России.
  7. +3
    11 июля 2023 07:36
    По сути сам эпизод яйца не стоит , но он лишний раз напоминает что за нас никто впрягаться ( в отличие допустим от Украины) никто не будет. РФ ( считай ВВП )решила показать себя крутой - надо это делом доказывать, а в зависимости от того что РФ может и будет вытекать поведение всех остальных стран.
  8. +3
    11 июля 2023 07:57
    потребуют перенастройки и договорных позиций, которые далеко не все являются выигрышными
    А в договорных позициях с Турцией,какие позиции являются выигрышными и как их много?
  9. -13
    11 июля 2023 08:15
    Вся власть Советам!

    Киев получил пятерых Азовцев.
    В ответ - Россия получила 30 тысяч вагнеровцев, присягнувших Путину, России.

    ps
    "Президент РФ Владимир Путин 29 июня провел в Кремле встречу с командирами отрядов ЧВК "Вагнер". Среди приглашенных был и руководитель компании - Евгений Пригожин. Всего во встрече приняли участие 35 человек и длилась она больше трех часов.

    "Президент дал свою оценку действиям компании в ходе СВО и оценку событиям 24 июня", - сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков журналистам.

    По его словам, Путин выслушал командиров, дал свою оценку случившемуся 24 июня и предложил им дальнейшие варианты трудоустройства. Сами командиры "Вагнер" также изложили свою версию того, что произошло 24 июня, и акцентировали, что они являются убежденными сторонниками и солдатами верховного главнокомандующего.

    "Они также сказали, что готовы дальше продолжать сражаться за Родину"

    https://rg.ru/2023/07/10/putin-provel-vstrechu-s-prigozhinym-i-bojcami-vagner-v-kremle.html
    1. +2
      11 июля 2023 13:33
      "Они также сказали, что готовы дальше продолжать сражаться за Родину"
      Но только не в составе МО, это тоже они высказали(причем практически все, из состава Совета Командиров, примерно 15 Героев России и ЛДНР.......)
      1. -10
        11 июля 2023 13:54
        Цитата: 72jora72
        Но только не в составе МО,

        У нас много военизированных подразделений не входящих в состав МО РФ, прекрасно отстаивающие интересы Родины. Как пример: Росгвардия, МЧС и др..




        По азовцам.
        И правильно сделано, что они вернулись. Биндеровцы должны быть уничтожены. Не давать им возможности нежится на курортах в Турции, дожидаясь конца войны. Незачем их оставлять в живых, да бы не было кому возражать и плодить бандерлогов...

        По зерновой сделке.
        Эрдаган сделал выбор. Он поставил на нашу пятую колонну. Кстати, Лукашенко то-же. Переобулись оба.
        1. +2
          11 июля 2023 14:50
          У нас много военизированных подразделений не входящих в состав МО РФ, прекрасно отстаивающие интересы Родины. Как пример: Росгвардия, МЧС и др..
          в том числе и "Вагнер"........
  10. 0
    11 июля 2023 09:20
    Михаил - на балкерах с твиндеками проблема - их там нет.Балкер - судно предназначенное для перевозки сыпучих грузов ,металлокострукция твиндека,твиндеков занимали бы полезный объём.
    С балкерами всё ясно,но не ясно ( судя по маринтрафику) периодически появляющимися в порту Одессы малотоннажными танкерами,вот это загадка загадок.
    1. +3
      11 июля 2023 09:44
      Это чудо-юдо правильнее было бы назвать не балкер с твиндеком, конечно, а сухогруз-балкер с твиндеком. Так наверное было бы правильнее. )
      А насчет других чудес обратите внимание список судов, проходивших по маршруту в октябре. Там будет интересный рейс, когда 6-7 контейнеров бултыхались в море 17 дней. Потом отстаивался борт в Синопе, причем месяца два. Это тоже загадка загадок.
      Рейс, воистину уникальный от 21.09 с выгрузкой 08.10 7382366 CENK M. Этот вообще просто идет на рекорд
      1. 0
        11 июля 2023 10:31
        Сколько раз замечал ,что маринтрафик даёт провокационные треки судов участвующих в зерновой сделке.
        1. +1
          11 июля 2023 10:39
          Вот потому логисты и зерновики бегут от этой темы. В итоге комментируют политологи, которые уже накрутили столько, что скоро все с ума сойдут окончательно))
  11. +9
    11 июля 2023 09:21
    Провал за провалом. Наша власть витает в облаках и не хочет признавать реальность.
    А она очень жёсткая.
    1. +8
      11 июля 2023 09:59
      Цитата: Ulan.1812
      Провал за провалом. Наша власть витает в облаках и не хочет признавать реальность.
      А она очень жёсткая.

      да всё эта власть понимает, просто на словах Путин радеет за людей, а на деле для него главное бизнес и ничего личного
      1. +4
        11 июля 2023 12:20
        А он понимает что если что действительно серьезное будет , бизнес оперативно свалит из страны ....первый фальстарт мы видели 24 июня......А вот куда ему деваться ? Народ не будет защищать потому как видит как о них радеют власти !
        1. +1
          11 июля 2023 14:20
          А если предположить, что главные бенефициары корпорации "Россия" нам практически не известны, а наиболее медийно раскрученные личности, включая САМОГО - выполняют роль зиц-председателей, на которых в случае банкротства повесят все хищения, недостачи, просроченные задолжности?
          1. -1
            11 июля 2023 14:42
            В таком случае зиц председателей просто уберут , так как знание главных бенефициаров вещь опасная .....и вот уже после этого что угодно можно повесить ....и списать на них ....некому будет оправдываться
  12. -1
    11 июля 2023 09:48
    Наша картина мира: справедливо только то, что морально; у наших врагов: справедливо и морально то, что выгодно, любыми средствами и за чужой счёт. Доклад окончен.
  13. +7
    11 июля 2023 09:52
    А вот мне прям интересно, а почему они должны сходиться ну вот почему??? Тут после 1991 года оказалось что у нас карты не сходятся с теми с кем мы только вчера были в одном государстве последние 70 лет. И вдруг с какого то перепуга у нас должно сходится с теми кто на протяжении последних нескольких сотен лет к нам был враждебен.
    1. 0
      11 июля 2023 09:58
      В данном случае они уж очень сильно разошлись)
      1. +3
        11 июля 2023 10:05
        Чтобы что-то разошлось, это что-то должно быть в начале сходиться, а с кем с кем, но с ними этого никогда не было так в лучшем случае что-то похожее на параллели. hi
      2. +2
        11 июля 2023 10:23
        В данном случае они уж очень сильно разошлись)
        Как в песне?"Дороги наши,разошлись и мы не встретимся случайно.."(с) smile
      3. -1
        11 июля 2023 22:09
        Цитата: nikolaevskiy78
        В данном случае они уж очень сильно разошлись

        Да нет, тут как раз никаких разногласий нет. На 500-й день СВО тема азовцев не имеет ровно никакого значения. Если у каких-то Z-военкоров начались фантомные боли из февраля прошлого года - это их личные проблемы.
    2. +1
      11 июля 2023 10:20
      hi
      А вот мне прям интересно, а почему они должны сходиться ну вот почему???
      "Две параллельные прямые не пересекаются,сколько бы мы их не продолжали!Понятно?Я вижу, что они не пересекаются, но я не понимаю почему они не пересекаются?"(с) laughing
  14. +14
    11 июля 2023 09:57
    автор, много букафф, а суть можно сказать одной фразой - Путин заврался и все его хпп с треском провалились, стратег и геополитик из него хреновый
    1. +4
      11 июля 2023 10:06
      Краткость сестра таланта, снимаю шляпу hi
    2. +4
      11 июля 2023 10:25
      все его хпп с треском провалились, стратег и геополитик из него хреновый
      Он еще, прощальный матч устроит,на котором соберутся все сбитые летчики.
      1. +7
        11 июля 2023 14:12
        Хм... Плохо вы знаете. Тут по общению с окружением вижу, что подавляющее большинство так и считает, что "все под контролем", "все идёт по-плану", и "у ВВП есть козырные карты, которые он не использовал и использует тогда, когда придет время и после этого- все будет хорошо". Вот так, прямо и считают. yes
        1. +3
          11 июля 2023 14:29
          "у ВВП есть козырные карты, которые он не использовал и использует тогда, когда придет время и после этого- все будет хорошо"
          Так говорят те кто в "пьяницу" только играл....в детстве.. smile
  15. +13
    11 июля 2023 11:22
    опять нашего гаранта обманули. Интересно почему этого байдена с его деменцией никто никогда не обманывает, а нашего хитрого кгбиста и дзюдоиста путина постоянно? Не пора ли нам поменять этого гаранта на более осведомленного и не доверчивого?
    1. +2
      11 июля 2023 12:27
      Так попробовали один раз обмануть.....прокатило! Опа....значит можно продолжать .....это понятно.....другой вопрос где взять осведомленного и не доверчивого?
      1. 0
        11 июля 2023 19:09
        В России приблизительно 146 млн человек.Не ужели не найдётся такого?
  16. +2
    11 июля 2023 12:25
    Цитата: Stas157
    Эрдоган дает понять, что ему вообще без разницы теперь на российские помидоры и на любой другой ответ, который может последовать. Потому как "последовать", собственно, нечем. Просто решил демонстративно поставить на место. И показать, что своего доверчивого друга он больше ни во что не ставит.

    Эрдоган свои помидоры последовательно и демонстративно пристроил в ЕС.
    А нашим ,видимо , не надоело ещё шишки набивать.
  17. +5
    11 июля 2023 12:43
    " В официальном тексте документа (коротком, из двух страниц) в заголовке стоит: «Инициатива по безопасной транспортировке зерна и продуктов питания из украинских портов» (Initiative on the Safe Transportation of Grain and Foodstuffs from Ukrainian Ports), там нет слова сделка"
    да как не назови, если есть договорённость с противником во время боевых действий- это и есть- сделка. можно назвать и предательством- тоже не ошибёшься!
  18. -2
    11 июля 2023 12:51
    Очень хорошая статья. Да, в политике преобладают именно пакетные сделки. Это так устроено.
    У России союзников нет, кроме её армии и флота. Так было, и, наверно, останется.
    А то что творится в СМИ и у блогеров не более, чем белый шум. Умному достаточно. Своей головой думать рекомендуется каждому. Автору спасибо за статью.
  19. +6
    11 июля 2023 13:43
    Ура! У нас появился еще один братский народ -- турки. Я всегда знала, что они нам братья.
    1. +3
      11 июля 2023 14:33
      У нас появился еще один братский народ -- турки. Я всегда знала, что они нам братья.
      "Гедеванико, сынок, ты скажи, мне можно. Я свой, у меня мама грузинка была. ... Говорит, мама местная грузинка была. "(с) Тип, такого?
  20. +3
    11 июля 2023 15:47
    Плюйте в нас ещё, г-н Эрдоган! Плюйте чаще!

    Несмотря на наличие разногласий, Россия намерена развивать отношения с Турцией. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
  21. +3
    11 июля 2023 16:33
    Турки молодцы ништяки получают и там и там! Всем они нужны и НАТО и Украине и Володю держат за ыабирже!Такая и должна быть политика! Все в дом! Никакой дружбы и бесплатного сыра!
  22. +7
    11 июля 2023 16:43
    Турция, Россия и выдача «азовцев» – почему наша картина мира так расходится с турецкой

    Потому, что у нас главный, как он себя сам именует "наемный менеджер" официально заявил что цель СВО - денацификация, демилитаризация, декоммунизация и прочее "де". После ВОВ, словосочетание "денацификация" для народа России в отличии от турок, имеет определенное значение. И когда после объявленных "целей" отпускают после "трудов праведных" этих самых наци на отдых в "нейтральную" страну за определенные договорняки, у населения возникает диссонанс: "А точно власть делает то, что декларирует? (А "царь" то настоящий?)"
    Или "пипл" схавает любой "продукт" высокооплачиваемых политтехнологов и "говорящих голов", содержащихся за счет населения, для забалтывания неприятных вопросов этого же самого населения?
    Главное чтобы караван шел в "намеченном" направлении, но истинное "направление" как всегда для обывателя не озвучивается. wink
    Горбачевская "перестройка" живет и пахнет?
    1. +2
      11 июля 2023 19:16
      Пиплу,в огромной массе своей,всё эти заморочки по ударному инструменту. Так новостишка, уровня прикола в тик-токе. Прочувстуют только тогда,когда лично об них турки ноги вытрут, на курортах.
  23. +1
    11 июля 2023 18:21
    Статью не читал, а зачем? Нет ни какой "картины Мира" - бред. Есть реальность, где кое кто водит правительству РФ по губам не один год. Но все молчат, смешно. Вангую! До конца года, будет введен запрет для россиян на посещение Турции. Если депутаты не отожмут, кому на Дубай не хватает:)
    1. +2
      11 июля 2023 19:54
      Не будет ни какого запрета.Сейчас красиво обьяснят и растолкуют,а скорее вообще не станут ни чего обьяснять ,а зачем и кому.
  24. 0
    11 июля 2023 18:36
    Цитата: nikolaevskiy78
    Вот США и начали продвигать такую "коллаборацию".


    Может и начали, но нынешние «ужимки и прыжки» Эрдогана выглядят как реакция на нечто неожиданное.
    1. +2
      11 июля 2023 18:43
      Я думаю, что это проблема слабого освещения у нас в медийном поле. У нас сконструирована параллельная реальность, а потом, когда что-то происходит идет срочный поиск схемы как совместить сову и глобус.
      1. +3
        11 июля 2023 19:36
        Просто- откровенная ложь, ради "красивой картинки", сокрытие правды -чтобы "не дай Бог", "ура-кричалки" и "шапкозакидательство" стали нашей постоянной реальностью. Многим другого и не надо- они сознательно избегают "реальности" и "правды жизни"- им так удобнее и проще жить.... Мало того, они ещё и агрессивно сопротивляются, любым попыткам, "неудобной" правды побиться в их сознание...
      2. 0
        11 июля 2023 21:42
        параллельная реальность, а потом, когда что-то происходит идет срочный поиск схемы как совместить сову и глобус.

        good
        Умеете Вы, Михаил, кратко и ёмко сформулировать ответы на непростые вопросы!
        hi
        1. 0
          11 июля 2023 21:53
          Спасибо, но вообще ситуация-то жесткая - обществу сворачивают мозг. Хорошо, что в целом у нас народ умеет в иронию даже в сложных ситуациях и еще сохраняет здравомыслие. Пока...
  25. -1
    11 июля 2023 19:47
    что за бред ваш заголовок ! помните одно поплачете вы от турции ой поплачете!
  26. +1
    11 июля 2023 19:51
    Не верь бабе,турку,не пьющему. Петр 1.Вопросов много и ответить Кремль должен и за передачу "Азовцев"и за зерновую сделку и по поводу ЧВК "Вагнер"и по "Северным потокам"и т.д.Вот количество и качество вопросов на которые Кремль не может ответить.А что спрашивать с Эрдогана если свой не то не се
  27. +1
    11 июля 2023 19:51
    Без малейшего сарказма, но как бы автор прокомментировал данную статью в ветке "Новости"
    «Эрдоган получил все, что хотел»: США удовлетворили ключевые турецкие требования

    А так, да. Действительно согласен, что реальная аналитика на ВО, в последнее время исходит в основном от данного автора, за что премного ему благодарен hi
    1. 0
      11 июля 2023 20:07
      Благодарю за оценку работы.
      Вы посмотрите прошлую статью про турецкую лиру от 06.07, когда еще про азов слышно не было, там эти турецко-европейские переговорные модели есть. Сейчас идет просто их форсированная реализация. Но азов это больше к зерновой "сделке", чем даже к этим маневрам.
      https://topwar.ru/220739-nekotorye-osobennosti-tureckoj-jekonomicheskoj-modeli-ili-pochemu-rano-horonit-tureckuju-liru.html
  28. 0
    11 июля 2023 20:05
    короткая выдержка статьи так сказать квинтэссенция))))не вам холопью рваному нищебродам начальству вопросы задавать и договоры обсуждать )))слушайте Пескова он одну правду говорит не хотите Пескова слушайте Симонян)))
  29. +2
    11 июля 2023 20:07
    Вероятнее всего договорённость была что азовцев будут держать ровно год. Никто не думал что из всего будет продолжаться до сих пор. Поэтому возвращаемся к началу нахрена их было вообще отдавать в Турцию?
    Поэтому по-прежнему все вопросы к нашей власти.
    1. +2
      12 июля 2023 08:23
      " Поэтому возвращаемся к началу нахрена их было вообще отдавать в Турцию?"
      абрамович попросил. а ему обещали англы всё честно уворованное вернуть
  30. 0
    12 июля 2023 00:32
    В действительности есть СВО. А на самом деле - в***а. Так вот.
  31. 0
    12 июля 2023 00:40
    Erdogan ist und war schon immer eine hinterhältige Ratte
    der man noch nie - wie den Türken überhaupt - über den
    Weg trauen konnte...!!
    Ob in Syrien, bei seinem permanenten Verrat bei den
    Bedingungen des Getreidedeals, oder der dreisten
    Lieferung von Kampfdrohnen an den Hauptfeind
    und jetzt der Verrat selbst bei einer so erbärmlichen
    Angelegenheit von Vertrauen...! Ich spucke auf ihn und
    seine verlogene Politik und hoffe, dass man ihn irgendwann
    in nicht allzu ferner Zukunft in seinem eigenen Land mit
    Gewalt beseitigen wird...!!!
  32. +1
    12 июля 2023 07:55
    Цитата: Essex62
    В России приблизительно 146 млн человек.Не ужели не найдётся такого?

    А те кто сейчас разве этого допустят? Зря што ли столько законов приняли ? Так что если и будет такой человек .....он в тот же миг сядет всерьез и надолго....
    1. 0
      13 июля 2023 16:30
      А это зависит от позиции каждого осознавшего себя,из этих 146 млн. Теоретически возможно,но только тем- же путем,каким они на кремлёвскую табуретку влезли. Думаю позиция большинства это не приемлет,даже видя как поезд в пропасть летит.
  33. +1
    12 июля 2023 14:10
    Основная проблема не в султане и его янычарах с ними все давно ясно.Проблема в олигархических друзьях.Правят бал они и давно.
  34. -2
    12 июля 2023 14:13
    А действительно, зачем Турции Босфор? Да и Константинополю давно пора вернуться в родную гавань!
  35. 0
    13 июля 2023 18:23
    Цитата: parusnik
    ...Ничем.

    ---
    Ответить России нечем??? Серьёзно??? А АЭС в Аккую(хотя бы перекрыть поставки топлива...)?? А дешёвые газ и пшеница из РФ в Турцию??? А много миллиардов долларов ЕЖЕГОДНО в бюджет Турции от российских безбашенных туристов ??? На эти профиты от России - турция вооружала и вооружает Укрорейх до сих пор современным оружием...Ударные БПЛА,РСЗО,САУ и бронемашины "КИРПИ" - и это всё для нужд ВСУ и ПРОТИВ рлссийской армии ...А это как понять??? Или всё таки Россию умом не понять???