Линия Сталина помогла сорвать германский блицкриг

64
Линия Сталина помогла сорвать германский блицкриг
Башня Т-26 в качестве огневой точки минского УРа. Линия Сталина


Линия Сталина


После Первой мировой, в которой большая часть войны была позиционной и где огромную роль сыграли крепости и укрепрайоны, военные готовились к новой большой войне по примеру старой. Военные теории большинства стран не учитывали стратегии блицкрига.
Считалось, что в начале войны кадровые соединения и части успеют занять приграничные укрепрайоны (УРы), укрепят их полевыми сооружениями (окопы, ходы сообщения, блиндажи, заграждения и т. д.), развернут за ними артиллерию. УРы должны были получить эшелонированное тыловое обеспечение. В системе с развернутыми войсками УРы должны были стать неприступными для противника, как во время Первой мировой войны. Когда армии неделями и месяцами штурмовали позиционные укрепления врага и имели минимальное продвижение, неся большие потери.



В результате долговременные оборонительные линии строили многие европейские державы. Во Франции это была линия Мажино, построенная в 1928–1936 гг. на границе с Германией; в Германии на французской границе в 1936–1940 гг. возвели линию Зигфрида (Западный вал); Италия на границе с Австрией, Швейцарией, Австрией и Югославией возвела Альпийский вал; в Югославии – это была линия Рупника, построенная на случай войны с Италией и Германией; в Греции – линия Метаксаса и т. д.

Советский Союз тоже пошёл по этому пути. После военной тревоги 1927 года, когда возникла угроза войны с Англией и Польшей из-за событий в Китае, в СССР на западной границе стали строить УРы от Карельского перешейка до Чёрного моря. Общая протяжённость оборонительной линии составляла 1 850 км. Однако между УРами были оставлены проходы, в результате длина линий укрепрайонов – 1 200 км.

Первоначально были построены 13 УРов: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий и Тираспольский. В 1938 году между уже существовавшими начинают строиться восемь новых укрепрайонов: Островский, Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Изяславский, Старо-Константиновский, Остропольский и Каменец-Подольский.

Разрушенные капонирные установки 76-мм пушки обр. 1902 на лафете обр. 1932. 12-й Могилёв-Подольский укреплённый район

УРы были протяжённостью 50–150 км по фронту и глубиной до 12 км. Фланги укрепрайонов старались прикрывать естественными препятствиями. Каждый УР защищал важные коммуникации и должен был продержаться до мобилизации и развёртывания основных сил Красной Армии.

По германским данным (составленным после захвата линии Сталина» в 1941 году), всего на этой линии (не считая Карельского УРа) было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии калибра 76 мм, 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм) и 2 572 каземата и бункера для пулемётов. Больше всего долговременных сооружений было в Минском УРе – 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётный. По данным историка-фортификатора Д. Кауфмана, французская линия Мажино имела до 7,7 сооружения на километр фронта, а линия Сталина – от 0,7 до 1,4.

После того как Россия в 1939–1940 гг. вернула в свой состав Западную Белоруссию и Украину, Прибалтику и Бессарабию, линию Сталина законсервировали и разоружили. На новой границе стали строить новую укрепленную линию – т. н. линию Молотова.

Интересно, что в СССР эти укрепрайоны официально никогда не называли линией Сталина. Это название получило распространение в России уже после перестройки и пришло с Запада. Так эту линию называла западная пресса и использовали в своих воспоминаниях германские военачальники.

Впервые это название появилось в декабре 1936 года, в статье русскоязычной газеты «Сегодня», издававшейся в Латвии. Затем эта статья была перепечатана в британской газете Daily Express, и термин «линия Сталина» получил повсеместное распространение.


Артиллерийский полукапонир АПК-1. 22-й Карельский укреплённый район

Значение


Германская армия получила большой опыт по форсированию укреплённых полос в Западной Европе. Немцы активно использовали штурмовые группы, сапёров, которые обходили долговременные фортификационные сооружения, заходили с тыла, применяли взрывчатку, огнемёты, газовые гранаты и горючее. Также в ход шла тяжелая артиллерия.

Долговременные огневые точки, построенные в 1920–1930-е годы, не могли противостоять орудиям калибром свыше 150 мм. Казематы УРов должны были поддерживаться пехотой и артиллерией, но советские дивизии в условиях стремительного наступления врага часто не успевали занять либо создать предполье и тыловые позиции.

Однако, несмотря на то, что линия Сталина была разоружена, она сыграла свою роль в срыве немецкого блицкрига. Так, Минский укрепрайон, оказавшийся на острие удара врага и не укомплектованный полностью, сражался с 26 по 29 июня 1941 года. Немцы при его штурме потеряли более 200 танков, то есть целую танковую дивизию. К примеру, за 40-дневную кампанию во Франции потери вермахта составили 640 танков. Это привело к потерям времени, скорости наступления. Взятие Минска состоялось вместо 27 только 29 июня.

Рапорт штаба немецкой 12-й танковой дивизии о боях 27 и 28 июня в Минском укрепрайоне сообщал:

«Сопротивление русских было разным и, возможно, зависело от личности командира.
Одни гарнизоны дотов дрались до последнего солдата.
Другие закрывали амбразуры при первом же выстреле прямой наводкой и поднимались в атаку.
Третьи покидали казематы и занимали позиции в предполье, где оборонялись с исключительным упорством.
Были и такие умолкшие бункеры, что не подавали никаких признаков жизни. Но когда штурмовые группы думали, что с русскими уже покончено, они вдруг открывали кинжальный огонь в упор. Такие «воскресшие» доты вечером 27 июня наделали нам немало бед, чем замедлили продвижение дивизии вперёд.
Поэтому рекомендуется все без исключения бункеры уничтожать силами специальных сапёрных команд».

Полоцкий укрепрайон сдерживал противника 20 дней, а Киевский – более чем два месяца.

Таким образом, УРы линии Сталина сыграли свою роль в срыве германского блицкрига. Если французскую линию Мажино гитлеровцы прошли без проблем, то на линии Сталина завязли на время от 3 дней до двух месяцев, потеряв большое количество живой силы и техники.

Красная Армия и СССР выиграли драгоценное время, перебрасывая дивизии из тыловых военных округов, проводя мобилизацию и эвакуацию. При этом германской ставке пришлось корректировать планы наступления, временно откладывая наступления на Москву и поворачивая ударные соединения на юг, на Украину.

64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    19 июля 2023 06:10
    Отличный белорусский фильм 2009 - «Днепровский Рубеж» о боях 3 -26 Июля 1941… без слащавого пафоса, суровая реальность тех отчаянных, окаянных недель… «..Важный этап срыва немецкого блицкрига… восточнее Минского УРА…»

    «…Впервые основой для фильма стала героическая оборона Могилева, так называемый Днепровский рубеж… В самом начале Великой Отечественной войны, когда войска немецко-фашистских захватчиков стремительно продвигались… город Могилев, Днепр, Буйницкое поле надолго задержали вражеский натиск… Как говорят многие историки, там – истоки Победы…»
    1. +3
      19 июля 2023 14:19
      Цитата: Михаил Драбкин
      Отличный белорусский фильм 2009 - «Днепровский Рубеж» о боях 3 -26 Июля 1941… без слащавого пафоса, суровая реальность тех отчаянных, окаянных недель… «..Важный этап срыва немецкого блицкрига… восточнее Минского УРА…»

      «…Впервые основой для фильма стала героическая оборона Могилева, так называемый Днепровский рубеж… В самом начале Великой Отечественной войны, когда войска немецко-фашистских захватчиков стремительно продвигались… город Могилев, Днепр, Буйницкое поле надолго задержали вражеский натиск… Как говорят многие историки, там – истоки Победы…»

      Смотрел. Отличный фильм и техника неплохо показана.
      1. -1
        20 июля 2023 13:25
        Статья просто так или в тему текущей СВО, где линия нашей обороны в будущем имеет право называться "Линией Путина"? И если даже три дня задержки немцев под Минском, считается выполненной ролью "Линии Сталина" в данном месте, то наше полуторогодовалое "стояние на Угре" (Угледаре), должно войти во все учебники военного искусства и истории. Соревнуемся, у кого стояк крепче? lol
        1. 0
          27 июля 2023 19:39
          Вы так и не поняли что к чему. Я тоже не понял, но когда вдруг мысля пришла в голову, то чуть с полу не упал. Убийство СССР, было задумано для того, что бы царская власть могла продлить Первую мировую войну и дать время кому-нибудь начать новую революцию. Если победа не удастся, то сможет удастся революция. И будет красиво глядеть как качает ветер на фонарях повисших трупы над головой. Конечно будет много крику что мы СССР убили для того, что бы устроить новую СССР. Но верить им нельзя, ни в какую. Пусть их качает над головой.
  2. +15
    19 июля 2023 06:17
    Таким образом, УРы линии Сталина сыграли свою роль в срыве германского блицкрига. Если французскую линию Мажино гитлеровцы прошли без проблем, то на линии Сталина завязли на время от 3 дней до двух месяцев, потеряв большое количество живой силы и техники.

    Выводы.
    Неприступных крепостей не бывает, так что играть в долгую от обороны в стратегическом плане не рационально. Всегда надо захватывать оперативную инициативу переводя ее на более значимый уровень.
    Всем доброго дня!
    1. +13
      19 июля 2023 08:08
      Цитата: Коте пане Коханка
      Таким образом, УРы линии Сталина сыграли свою роль в срыве германского блицкрига. Если французскую линию Мажино гитлеровцы прошли без проблем, то на линии Сталина завязли на время от 3 дней до двух месяцев, потеряв большое количество живой силы и техники.

      Выводы.
      Неприступных крепостей не бывает, так что играть в долгую от обороны в стратегическом плане не рационально. Всегда надо захватывать оперативную инициативу переводя ее на более значимый уровень.
      Всем доброго дня!

      Все зависит от тыла - Сталинград и Ленинград подтверждают.

      З.ы
      Как только Германия и Россия начинали жить хорошо - их тут же натравливали друг на друга англосаксы...
      1. +1
        19 июля 2023 19:16
        Все зависит от тыла - Сталинград и Ленинград подтверждают.

        Не соглашусь.
        В первом случае враг пытался охватить необъятное - наступая в двух расходящихся направлениях.
        По Ленинграду - он не был основным направлением наступления.
        С уважением, Коте!
    2. +14
      19 июля 2023 08:34
      Неприступных крепостей не бывает, так что играть в долгую от обороны в стратегическом плане не рационально. Всегда надо захватывать оперативную инициативу переводя ее на более значимый уровень.
      Вот и товарищ Сунь-цзы того же мнения:
      «Война любит победу и не любит продолжительности.»
      «Когда обороняются, значит, есть в чем-то недостаток; когда нападают, значит, есть все в избытке.»
      «Тот, кто хорошо обороняется, прячется в глубины преисподней; тот, кто хорошо нападает, действует с высоты небес.»
    3. +7
      19 июля 2023 14:22
      Цитата: Коте пане Коханка
      Таким образом, УРы линии Сталина сыграли свою роль в срыве германского блицкрига. Если французскую линию Мажино гитлеровцы прошли без проблем, то на линии Сталина завязли на время от 3 дней до двух месяцев, потеряв большое количество живой силы и техники.

      Выводы.
      Неприступных крепостей не бывает, так что играть в долгую от обороны в стратегическом плане не рационально. Всегда надо захватывать оперативную инициативу переводя ее на более значимый уровень.
      Всем доброго дня!

      Так они и должны были всего лишь задержать врага на время проведения мобилизации, сосредоточения и развёртывания основных сил и средств.
      1. 0
        16 декабря 2023 22:09
        Цитата: Ulan.1812
        Так они и должны были всего лишь задержать врага на время проведения мобилизации, сосредоточения и развёртывания основных сил и средств

        А заранее нельзя силы и средства подготовить?Войска в уры посадить под предлогом учений?Как кто то сказал: "Россия опять была неготова,впрочем когда она была готова?"
    4. 0
      21 июля 2023 15:20
      вывод
      нужно было:
      прокладывать вдоль УРов ж/д пути для бронепоездов
      создавать капониры для танков КВ (Минский УР имел 200 ДОТов из них только 10 противотанковых)
      укомплектовать гарнизоны УРов стальными нагрудниками
      и не ввязываться в строительство линии Молотова на новой границе
  3. +23
    19 июля 2023 08:00
    Артиллерийский полукапонир АПК-1. 22-й Карельский укреплённый район
    кому интересно что там внутри - "их есть у меня" (фото) wink
    пулеметное гнездо для защиты входа
    казенная часть орудия

    поближе
    1. +21
      19 июля 2023 08:04
      продолжим....))
      коммутатор и узел связи



      куда собственно направлены орудия полукапонира. Там линия ЖД проходит hi
      1. +10
        19 июля 2023 08:18
        "их есть у меня"
        Побывал,интересно,спасибо! hi
        1. +10
          19 июля 2023 08:26
          Побывал,интересно,спасибо!
          да всегда пожалуйста)) Это с коллегами на Линию Маннергейма (частично) экскурсию заказывали. Ландшафтик там конечно капец wassat
          1. +6
            19 июля 2023 14:24
            Цитата: Region-25.rus
            Побывал,интересно,спасибо!
            да всегда пожалуйста)) Это с коллегами на Линию Маннергейма (частично) экскурсию заказывали. Ландшафтик там конечно капец wassat

            Вот и получается, что не Маннергейм не хотел Ленинград брать, а Карельский УР остановил финнов.
            1. +2
              19 июля 2023 19:37
              Цитата: Ulan.1812
              Вот и получается, что не Маннергейм не хотел Ленинград брать

              Вы что, уважаемый коллега, идет наперекор официальной политической линии ?
              Да и чем брать-то ? Бомбардировочной авиации нет (Бленхейм для Линии Сталина-не смешно, а грустно), осадной артиллерии нет, танков и самоходных орудий нет. А вот казематы на этой стороне есть...
      2. +3
        19 июля 2023 16:48
        Если я правильно помню, вход в АПК-1 300р. был. Сестрорецкий рубеж. Экспозиция. По открытой площадке экскурсия есть, по стоимости не помню.
      3. +3
        20 июля 2023 06:28
        Region-25.rus (Владимир), спасибо. Удивительно мощно и сложно. Как от батарей в Севастополе впечатления.
        1. +2
          21 июля 2023 12:07
          спасибо
          - пожалуйста hi Ну там на самом деле довольно тесновато. Да и не все помещения открыты для осмотра. На "Ворошиловской" батарее у нас тут рядом - во Владивостоке помощнее (две башни по 3-305 мм) будет wink
  4. +4
    19 июля 2023 08:16
    Если французскую линию Мажино гитлеровцы прошли без проблем
    Да они её просто обошли и вышли на оперативный простор.
    1. +10
      19 июля 2023 10:22
      Да они её просто обошли и вышли на оперативный простор.


      И обошли и прорвали.
      1. +4
        19 июля 2023 12:07
        Особо, как то силы не положили при прорыве
      2. +2
        19 июля 2023 19:42
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Да они её просто обошли и вышли на оперативный простор.


        И обошли и прорвали.

        После арденнского обхода и выхода на оперативный простор оборонять смысла уже не стало, вот и хранцузское командование дало приказ на отвод частей, хотя некоторые укрепления держались до конца.
    2. +9
      19 июля 2023 10:47
      Где надо там и прорвали. Читать Веремеева, он был там туристом. Лично меня впечатлила фотография наблюдательно-пулеметного колпака 300 мм брони с частичным (!!!) пробитием снарядами зенитных пушек 88 мм калибра.
      1. +1
        19 июля 2023 19:43
        Цитата: Не_боец
        Лично меня впечатлила фотография наблюдательно-пулеметного колпака 300 мм брони с частичным (!!!) пробитием снарядами зенитных пушек 88 мм калибра.

        Честно говоря, не сильно верится, чтобы 300-мм брони и Ахт-ахт.... no Или не 300 или не 88.
        1. +1
          19 июля 2023 21:30
          10-00. Немцы внезапно открывают сильный артиллерийско-пулеметный огонь по французскому берегу. 37-мм. противотанковые пушки и 76-мм. пехотные пушки немецкого 360 пехотного полка, а также 88-мм. зенитные пушки начинают обстрел ДОТов первой линии обороны французов, расположенных непосредственно на берегу. На каждый ДОТ приходится от четырех до шести стволов артиллерии. 88-мм. зенитки разрушают бронебашни ДОТов, 37-мм пушки бьют по амбразурам. Орудия крупных калибров бьют по французскому берегу в районах участков форсирования и ставят дымовую завесу.

          Все что удалось найти на скорую руку. К сожалению сайт уже не существует :(
          1. +3
            19 июля 2023 21:44
            Цитата: Не_боец
            Все что удалось найти на скорую руку.

            К Вам вопросов нет. Но !
            Откуда у немцев калибр 76-мм ?
            Где сказано, что толщина стенки ДОТа 300-мм ?
            с частичным (!!!) пробитием

            Не пробитием. Просто 88-мм снаряд попал в ДОТ, частично углубился, но не пробил.
            "Частичное пробитие" это как немножко беременная.
    3. +1
      23 июля 2023 14:13
      А на зтом "просторе" их ждали. Такова роль каждой линии - навязать противнику удобное для себя направление.
  5. +11
    19 июля 2023 10:09
    Минск был сдан через неделю после начала войны - тут трудно говорить о том, что УР сработал. Его обошли. Вот оборона Смоленска - да, это было очень жестко. А истоки Победы идут от 22 июня, когда первые сотни немецких самолетов и танков сгорели и тысячи солдат были убиты в первый день вторжения.
    1. +3
      19 июля 2023 14:26
      Цитата: Glagol1
      Минск был сдан через неделю после начала войны - тут трудно говорить о том, что УР сработал. Его обошли. Вот оборона Смоленска - да, это было очень жестко. А истоки Победы идут от 22 июня, когда первые сотни немецких самолетов и танков сгорели и тысячи солдат были убиты в первый день вторжения.

      И Киевский УР. Гитлер 22-оо июня выиграл тактически, но проиграл стратегически.
    2. 0
      16 декабря 2023 22:33
      Цитата: Glagol1
      Минск был сдан через неделю после начала войны - тут трудно говорить о том, что УР сработал. Его обошли. Вот оборона Смоленска - да, это было очень жестко. А истоки Победы идут от 22 июня, когда первые сотни немецких самолетов и танков сгорели и тысячи солдат были убиты в первый день вторжения.

      Я бы сказал что истоки Победы это грамотное управление страной в годы войны.Я не беру сейчас военные посчеты,это другая тема,но переброска заводов на Урал и организация тыла реально сыграла.Германии нехватило сил воевать на 2 фронта
  6. +8
    19 июля 2023 10:22
    Не думал что даже здесь найдутся апологеты оборонительных валов... хотя, чему я удивляюсь.
    Итак:
    К началу 1941 года в СССР уже прекрасно понимали, стратегия основанная на оборонительных валах, это тупик. По факту, это и есть дальнейшее развитие того самого позиционного тупика первой мировой. Когда стратеги сделали ложные выводы, полагая, что если войска не просто зарыть в землю, а ещё и бетона добавить, то такая оборона будет абсолютно неприступной. При этом проигнорировал следующие весьма критические недостатки:
    1. Самый главный недостаток оборонительных валов в том, что войска задействованные в них лишены мобильности от слова вообще. Снять час с сил для переброски на более проблемный участок не получится, разве что только личный состав в виде пехоты без всяких средств поддержки и усиления.
    2. Исходя из первого пункта следующий недостаток, каждый километр оборонительного вала нужно насыщать так, чтобы противостоять концентрированному удару войск противника. А это требует немыслимого количества войск.
    3. Опять же, исходя из предыдущего. Стоимость оборонительных валов в итоге превышает стоимость мобильной армии. Как в силу численности, так и боле сложного вооружения, достаточно для примера сравнить казематную пушку 76 мм и равную ей ро баллистике полковую. А одновременно иметь и оборонительные валы и полноценную мобильную армию для экономики перебор.
    4. В боевой ценности у у оборонительных валов также существенный недостаток, это фиксированные радиусы поражения установленных в оных вооружений. Противник очень быстро их установит, затем подтянет более дальнобойное вооружение (времени у него хватает, так как контратак нечего опасаться, ДОТы в атаку не ходят) и взлом обороны только дело времени.

    Да, на определённых участках УРы вполне могут быть эффективными, особенно в сильно пересечённой местности. Хотя финнам это не помогло. Потому СССР не столько строил линию Молотова, сколько имитировал строительство оной так как уже разрабатывал стратегию активной обороны. К сожалению по объективным причинам в первый год войны реализовать в полной мере эту стратегию не получалось, но в дальнейшем она показала себя прекрасно.
    1. +10
      19 июля 2023 12:06
      Цитата: vovochkarzhevsky
      К началу 1941 года в СССР уже прекрасно понимали, стратегия основанная на оборонительных валах, это тупик.

      И поэтому, параллельно с постройкой линии УР на воссоединённых территориях, дополнительно начали разбивку на местности и закладку УР третьей линии. smile
      "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" датирована 17.05.1941 г.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      1. Самый главный недостаток оборонительных валов в том, что войска задействованные в них лишены мобильности от слова вообще. Снять час с сил для переброски на более проблемный участок не получится, разве что только личный состав в виде пехоты без всяких средств поддержки и усиления.

      Вы смешиваете опаб и пехотное заполнение.
      Неманевренная часть сил УР - это опаб - гарнизоны ДОТ, собственная артиллерия, инженеры и тыл. Численность опаб невелика - например, в отмобилизованном КАУР-овском 22-м УР насчитывалось менее 12 000 человек. И это - на участке обороны от Сестрорецка до Лемболово длиной 45 км,
      Кроме опаб полосу УР обороняют части пехотного заполнения - обычные стрелковые соединения, которые могут быть в любой момент переброшены на другой участок фронта. Что и было продемонстрировано в том же Ленинграде, где командование фронта регулярно маневрировало пехотным заполнением между южными и северными УР - снимало более-менее целые соединения со спокойных участков и направляло их на угрожаемые направления, позже заполняя образовавшиеся "дыры" ополченцами и потрёпанными соединениями, которые в случае обострения обстановки точно так же усиливались соединениями со ставшими спокойными направлений.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      4. В боевой ценности у у оборонительных валов также существенный недостаток, это фиксированные радиусы поражения установленных в оных вооружений. Противник очень быстро их установит, затем подтянет более дальнобойное вооружение (времени у него хватает, так как контратак нечего опасаться, ДОТы в атаку не ходят) и взлом обороны только дело времени.

      А слонопотам, конечно же, смотрит в небо. smile

      Концепция изолированной обороны крепостей УР силами только УР-овских частей умерла ещё в ПМВ. УР - это составная часть обычной обороны сухопутных войск, и обороняются они совместными усилиями всех видов ВС и родов войск. Поэтому подвоз противником дальнобойной артиллерии парируется обороняющимися переброской аналогичных контрбатарейных соединений - артиллерийскими или авиационными (а лучше - и то, и то smile ).
      1. +2
        19 июля 2023 13:04
        И поэтому, параллельно с постройкой линии УР на воссоединённых территориях, дополнительно начали разбивку на местности и закладку УР третьей линии. smile
        "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" датирована 17.05.1941 г.


        Ну и? Их довели до завершения? Как я говорил, это была больше только имитация деятельности.

        Вы смешиваете опаб и пехотное заполнение.
        Неманевренная часть сил УР - это опаб - гарнизоны ДОТ, собственная артиллерия, инженеры и тыл. Численность опаб невелика - например, в отмобилизованном КАУР-овском 22-м УР насчитывалось менее 12 000 человек. И это - на участке обороны от Сестрорецка до Лемболово длиной 45 км,


        Нет, просто вы как всякий любитель не уразумели о чём речь. request Причём здесь пехотное заполнение? Речь именно о гарнизонах. Взять тех же артиллеристов с УР, какая мобильность у оных? Правильно, никакой.

        Концепция изолированной обороны крепостей УР силами только УР-овских частей умерла ещё в ПМВ. УР - это составная часть обычной обороны сухопутных войск, и обороняются они совместными усилиями всех видов ВС и родов войск. .


        Опять вы не поняли о чём речь. request Всё же военному делу надо учится настоящим образом, а не читая интернет. lol
        УРы как таковые на критически важных направлениях актуальны и сегодня. Просто не надо путать очаговые УР со стратегией оборонительных валов от моря до моря.



        Поэтому подвоз противником дальнобойной артиллерии парируется обороняющимися переброской аналогичных контрбатарейных соединений - артиллерийскими или авиационными (а лучше - и то, и то smile )


        Если сделана ставка на оборонительные валы то на контрбатарейные соединения, авиацию уже не хватит средств, экономика не потянет.
        1. +3
          19 июля 2023 14:33
          Цитата: vovochkarzhevsky
          И поэтому, параллельно с постройкой линии УР на воссоединённых территориях, дополнительно начали разбивку на местности и закладку УР третьей линии. smile
          "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" датирована 17.05.1941 г.


          Ну и? Их довели до завершения? Как я говорил, это была больше только имитация деятельности.

          Вы смешиваете опаб и пехотное заполнение.
          Неманевренная часть сил УР - это опаб - гарнизоны ДОТ, собственная артиллерия, инженеры и тыл. Численность опаб невелика - например, в отмобилизованном КАУР-овском 22-м УР насчитывалось менее 12 000 человек. И это - на участке обороны от Сестрорецка до Лемболово длиной 45 км,


          Нет, просто вы как всякий любитель не уразумели о чём речь. request Причём здесь пехотное заполнение? Речь именно о гарнизонах. Взять тех же артиллеристов с УР, какая мобильность у оных? Правильно, никакой.

          Концепция изолированной обороны крепостей УР силами только УР-овских частей умерла ещё в ПМВ. УР - это составная часть обычной обороны сухопутных войск, и обороняются они совместными усилиями всех видов ВС и родов войск. .


          Опять вы не поняли о чём речь. request Всё же военному делу надо учится настоящим образом, а не читая интернет. lol
          УРы как таковые на критически важных направлениях актуальны и сегодня. Просто не надо путать очаговые УР со стратегией оборонительных валов от моря до моря.



          Поэтому подвоз противником дальнобойной артиллерии парируется обороняющимися переброской аналогичных контрбатарейных соединений - артиллерийскими или авиационными (а лучше - и то, и то smile )


          Если сделана ставка на оборонительные валы то на контрбатарейные соединения, авиацию уже не хватит средств, экономика не потянет.

          Никто не собирался сидеть в обороне и так выиграть войну.
        2. +1
          19 июля 2023 15:52
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Ну и? Их довели до завершения?

          Срок сдачи первой очереди - начало 1942 года.
          Но фактически УР третьего рубежа были частично построены раньше - проработки по Третьей линии легли в основу Ржевско-Вяземской линии обороны.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Причём здесь пехотное заполнение? Речь именно о гарнизонах. Взять тех же артиллеристов с УР, какая мобильность у оных? Правильно, никакой.

          Ещё раз - численность всех опаб и других частей КАУР была около 12 000 человек. Причём с длиной полосы я ошибся - это было на весь фронт от Ладоги до Финского залива длиной более 100 км.
          К 25 октября 1942 года 22-ой укрепрайон имел в своем составе 13 ОПАБ (112-ый, 246-ой, 113-ый, 4-ый, 1-ый, 63-ий, 126-ой, 154-ый, 293-ий, 106-ой, 522-ой, 283-ий, 133-ий ОПАБ), а также 147-ой отдельный батальон связи, 125-ый отдельный саперный батальон, автороту и электроподразделение. Общая численность личного состава укрепрайона насчитывала 11 364 человека: офицерского – 1344 человека, сержантского – 2279 человек, рядового – 7741 человек. На вооружении укрепрайона было 2 152-мм орудия, 156 76-мм орудий, 84 45-мм орудия, 120 минометов, 704 станковых пулемета, 350 ручных пулемета, 141 противотанковое ружье.
          Располагались ОПАБ в следующем порядке: побережье Ладожского озера от Краськово до Никуляс – 112-ый ОПАБ, район Никуляс – 246-ой ОПАБ, Соэло – Катума – 113-ый ОПАБ, Перемяки – 1-ый ОПАБ, Ненюмяки – 4-ый ОПАБ, Лембалово – 63-ый ОПАБ, Охта – Елизаветинка – 126-ой ОПАБ, Медный Завод – 154-ый ОПАБ, Мертуть – 293-ий ОПАБ, Каменка – 522-ой ОПАБ, Сестрорецк – 106 ОПАБ, Сестрорецк – 283-ий ОПАБ, побережье Финского залива от Сестрорецка до Лисьего Носа – 133-ий ОПАБ.
          Все это позволило иметь на рубеже Карельского перешейка протяженностью более 100 километров всего 3 стрелковые дивизии 23-ей армии – 142-ую, 92-ую и 123-ю. Полоса обороны дивизий составляла от 25 до 40 километров.

          Вот такие пироги. Наличие УР позволило растянуть полосу обороны стрелковой дивизии в три-пять раз.
          И зачем Вам 76-мм орудия, если их и в сухопутных войсках хватает? Тем более, что в УР традиционно, как и в Имперские времена, шло то, что пехота уже списывала.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          УРы как таковые на критически важных направлениях актуальны и сегодня. Просто не надо путать очаговые УР со стратегией оборонительных валов от моря до моря.

          Так времена ВОВ - это не сейчас. Тогда, при многомиллионных армиях, одиночные УР превращались в очередной Новогеоргиевск - противник прорывал полевую оборону в промежутках, блокировал УР пехотой и развивал наступление дальше. Именно поэтому ГШ и требовал сомкнуть фланги отдельных УР, не допуская "ворот".
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Если сделана ставка на оборонительные валы то на контрбатарейные соединения, авиацию уже не хватит средств, экономика не потянет.

          * задумчиво смотрит на полки артиллерии ОМ и БМ, сформированные в СССР до войны. И на толпу авиадивизий различных типов.
          1. 0
            20 июля 2023 10:23
            Срок сдачи первой очереди - начало 1942 года.
            Но фактически УР третьего рубежа были частично построены раньше - проработки по Третьей линии легли в основу Ржевско-Вяземской линии обороны.


            То есть, никто там всерьёз ничего не строил, одни намерения как дезинформация вероятного противника.

            Ещё раз - численность всех опаб и других частей КАУР была около 12 000 человек. Причём с длиной полосы я ошибся - это было на весь фронт от Ладоги до Финского залива длиной более 100 км.


            Когда же вы научитесь отличать УР от оборонительных линий? Неужели так трудно понять, что УР это только усиление находящихся в обороне войск, в то время как оборонительные линии призваны держать оборону самостоятельно. lol


            Вот такие пироги. Наличие УР позволило растянуть полосу обороны стрелковой дивизии в три-пять раз.


            И в чём здесь открытие? Войск в итоге больше и полоса обороны больше.

            И зачем Вам 76-мм орудия, если их и в сухопутных войсках хватает? Тем более, что в УР традиционно, как и в Имперские времена, шло то, что пехота уже списывала.


            Да что вы говорите, вот этим вооружалась пехота? lol



            Ну и если вас не устраивает калибр 76 мм для примера, то вот вам 85 мм ЗИФ-26.




            И опять не доходит, что производить это в достаточном количестве требует немалых ресурсов?

            Так времена ВОВ - это не сейчас. Тогда, при многомиллионных армиях, одиночные УР превращались в очередной Новогеоргиевск - противник прорывал полевую оборону в промежутках, блокировал УР пехотой и развивал наступление дальше. Именно поэтому ГШ и требовал сомкнуть фланги отдельных УР, не допуская "ворот".


            Ну конечно, ГШ всегда требует. Только есть ещё возможности промышленности.

            * задумчиво смотрит на полки артиллерии ОМ и БМ, сформированные в СССР до войны. И на толпу авиадивизий различных типов.


            Снисходительно смотрит на оппонента который так и не может уразуметь, что все эти полки артиллерии ОМ и БМ и толпа авиадивизий различных типов, потому и была сформирована, что СССР не вложился в монстры по типу линии Мажино ограничившись УР.
    2. +4
      19 июля 2023 12:11
      Грубо говоря,на тех оборонительных рубежах,которые были созданы до и после,линия фронта стабилизировалась.Киев, пал,потому как немцы,просто обошли на флангах,Киевский укрепрайон,войска попали в окружение.
    3. 0
      19 июля 2023 19:45
      Цитата: vovochkarzhevsky
      (времени у него хватает, так как контратак нечего опасаться, ДОТы в атаку не ходят)

      Про пехотное заполнение не слышали ?
      1. 0
        20 июля 2023 10:24
        Про пехотное заполнение не слышали ?


        И как, одной пехотой контратаковать? lol
        1. 0
          20 июля 2023 18:41
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Про пехотное заполнение не слышали ?


          И как, одной пехотой контратаковать? lol

          По штатам 40-го года в каждой пехотной дивизии был танковый батальон в 64 машины. Про танки НПП слышали ?
  7. +6
    19 июля 2023 10:42
    Я поклонник Веремеева, который открыто писал что УР - это закопанные в землю в прямом смысле этого слова ресурсы, которых у нас и так было мало. Наша экономика на тот момент была в 6 раз меньше французской, а длина границы в 10 раз больше (длина линии Мажино - 150 км, +30 "Саарская брешь"). Строить меньше чем "Линию Мажино" не имеет смысла, где надо там и пройдут. Единственный УР который выполнил свою задачу - Карельский. Да, там не только финны строили линию Маннергейма, но и мы тоже отметились. Опять же учтем что за 20 лет межвоенного периода нашли противоядие против дотов. По ихним нормативам для взятия советского двухамбразурного дота достаточно саперного отделения с прикрытием пехоты. И что самое страшное - когда Веремеев писал статьи про так называемую "линию Сталина" то основной источник - "Справочник немецкого офицера по советским фортификационным сооружениям" выпуск весны 1941 года. Там было ВСЕ, привязка к местности, до отчетных фотографий дотов перед маскировкой, то есть много информации было слито.
    Читаем статью. Глубина УРа - 12 км, артиллерий простреливается насквозь, на всю глубину. Башня БТ с противопульной броней смотрящая в поле - мишень. Минский УР прогрызли за 3 дня. УРы просто учитывали при разработке планов.
    1. +4
      19 июля 2023 12:13
      Немцы,построили Днепровский вал,долго он продержался?
    2. +7
      19 июля 2023 12:13
      Цитата: Не_боец
      Единственный УР который выполнил свою задачу - Карельский.

      Просто это был единственный УР, против которого выступил тот противник, для обороны от которого он строился. smile

      Главная беда Линии Сталина - она строилась против армий "санитарного кордона" начала 30-х: много пехоты, кавалерия, ограниченное количество лёгких танков и тяжёлой артиллерии, низкая мобильность. А пришла к ней армия конца 30-х - со средними танками, штурмовыми САУ, тяжёлой моторизованной артиллерией вплоть до 210-мм и авиацией. Да ещё и с боевым опытом.
      Причём все недостатки "ЛС" ГШ РККА прекрасно понимал - и в 1938 г. была принята абсолютно новая "Система УР" с более мощными ДОС, круговой обороной как отдельных БРО, так и УР в целом, и гораздо более глубокими районами обороны. Но модернизировать "ЛС" по новой Системе не успели, а построить новые УР по ней удалось только на Дальнем Востоке.
      1. +6
        19 июля 2023 12:23
        Главная беда Линии Сталина - она строилась против армий "санитарного кордона"
        Главным и основным противником,долгое время считалась Польша..например
        1. +4
          19 июля 2023 15:55
          Цитата: kor1vet1974
          Главным и основным противником,долгое время считалась Польша..например

          Именно так. На старом форуме фортификейшена неоднократно писали, что большинство кажущихся непоняток с Минским УР (размещение районов обороны, конструкция ДОС) находят своё объяснение, если рассматривать в качестве противника польскую армию и её планы.
  8. автор, "вы фсе врете", всем из вестно из "Огонька", что все эти УРы по приказу Сталина были взорваны. А немцы никаких ДОТов не штурмовали. Это все НКВД журналы боевых действий немецких дивизий прямо в июле 1941 года сфабриковал и немцам подбросил. Если кто не понял - это сарказм.
  9. +6
    19 июля 2023 13:41
    Вот эта фраза о драгоценном времени
    Красная Армия и СССР выиграли драгоценное время, перебрасывая дивизии из тыловых военных округов, проводя мобилизацию и эвакуацию.

    весьма лукавая.
    На 22.06.1941 мы имели подготовленную кадровую армию. Ну, почти кадровую. Которая, при её грамотном использовании, вполне могла оставить наступление немцев. Но начиная с послевоенных мемуаров наших военачальников в сознании народа внедряется мысль о том, что нам было надо сперва потерять нашу кадровую армию, за это время мобилизовать столько же новобранцев (сколько потеряли кадровых), и этими новобранцами начать побеждать.
    Несомненно, дивизии из внутренних округов нужно было перебрасывать, так как резервы нужны всегда.
    Но, повторю, у нас, с учетом перебрасываемых тиз внутренних округов дивизий, было более, чем достаточно сил и средств, чтобы отбить нападение врага. Если бы только нашей кадровой армией в июне-июле 1941 года грамотно командовали. И Тимошенко с Жуковым в том числе.
    А вот этими отговорками: "...мы несли огромные потери, зато выигрывали время..." мы вводим в заблуждение самих себя. Нам не нужно было время. Нам нужно было грамотно воевать с самого начала.
    Впрочем, опыт нашей СВО показал, что мы так ничему и не научились. В феврале 2022 года мы ударили силами, составлявшими менее 1/10 от численности ВСУ и всяких "батальонов". Так войны не выигрывают.
    1. +1
      19 июля 2023 15:30
      Цитата: Seal
      На 22.06.1941 мы имели подготовленную кадровую армию. Ну, почти кадровую.

      Точнее, почти кадровую и почти не подготовленную.
      Ибо практически невозможно за полтора года из сотни дивизий, половина из которых - экс-территориалы, развернуть армию в две с лишним сотни дивизий, из которых четыре десятка - танковые. Имея в исходных резерв кадров всего с 25 кадровых дивизий 30-х годов. И начальный уровень образования для 30-50% рядового и младшего офицерского состава.
      Особенно занимательно прошла реформа в БТВ, которым пришлось развёртывать структуры полноценных корпусов и дивизий (с мотопехотой, артиллерией и тылами), имея в исходных бригады непосредственной поддержки пехоты из "голых" танков и пару таких же мехкорпусов старого образца (ибо штатной мотопехоты большинство старых бригад не получило).

      Срез подготовки РККА до 1940 года дала Советско-Финская война. По итогам которой ИВС фактически признал, что современной армии у СССР нет.
      Цитата: Seal
      Которая, при её грамотном использовании, вполне могла оставить наступление немцев.

      Для грамотного использования нужны были два года войны. И переработка довоенных уставов и наставлений. В которых, например, для противотанкистов было записано открытие огня, начиная с дальности прямого выстрела - при том, что пробить лобовую броню той же "трёшки" обр. 41 г. единственная советская довоенная ПТП могла метров со 150.
      1. +1
        23 июля 2023 14:37
        Устав на всех один. Противотанковьiй бой ведут все артиллеристьi, не одни противотанкистьi. Устав один и на всех калибров. Так что правильно записано когда открьiвать огонь. Последнее - не только с "трешками" воевали, много бьiло еще чего, вполне пробьiваемое.
    2. -2
      19 июля 2023 15:39
      Перед началом ВОВ у нас было в западных округах 2,69 млн чел., немцы и их союзники развернули против нас - 5,4 млн человек(без флота). Так что противник имел двойное превосходство в силах, а ваше утверждение, что войск у нас было достаточно - не верно. Фактическое превосходство противника в силах было еще больше, так как войска наших западных округов были глубоко эшелонированы в глубину и, нередко, находились в сотнях км от границы, у немцев были компактные группировки. Так же не верно, что перед началом СВО противник имел в 10 раз больше батальонов чем мы: силы были примерно равны. Просто, для успешных наступательных операций нужно значительное превосходство в силах, а его - не было.
    3. 0
      16 декабря 2023 22:55
      Цитата: Seal
      мы ударили силами, составлявшими менее 1/10 от численности ВСУ и всяких "батальонов"

      Численность ВСУ на 22 год-200 тыс,ну еще 100 тыс добробаты.Просто у каждой страны есть мобилизационный резерв и любое сюсюканье,договорняки, дает время на подготовку.Надо либо воевать,либо не воевать.У немцев не было моральных сдерживаний по ведению войны,а у нас?Поэтому не видно предпосылок к завершению сво на наших озвученных условиях.Украинцам достаточно выстроить оборону и насыщать ее средствами пво,постреливая по России крылатыми ракетами
  10. +3
    19 июля 2023 15:23
    После того как Россия в 1939–1940 гг. вернула в свой состав Западную Белоруссию и Украину, Прибалтику и Бессарабию,
    Автор неисправим!!! Именно СССР вернул в состав союзных республик указанные территории...
  11. +4
    19 июля 2023 15:31
    Карельский УР так и не был взят! Он, и войска 23-й армии смогли остановить наступление финнов. В дальнейшем Г,К.Жуков снял оттуда не только армейские резервы, но и часть дивизионных, чтобы усилить оборону на юге, где активно наступали немцы. Так что построенные перед войной на Карельском перешейке укрепления внесли заметный вклад в успешное завершение для нас Ленинградской битвы, а соответственно и в победу в ВОВ.
  12. +3
    19 июля 2023 17:04
    Крайне поверхностная статья, заявление что линию Сталина немцы прошли с огромными проблемами, а линию Мажино без проблем можно только ввиду незнания реальной картины. Прорывы линии Мажино вообще не повлияли в целом на ее боеспособность, французы никогда не задумывали цепь фортов, как некую общую неприступную крепость, проблема была в том что с участка линии Мажино были сняты почти все боеспособные дивизии после того как стало понятно что главный удар немцы нанесли через Арденны и начались попытки заткнуть эту дыру. Советские же УРы в большинстве показали себя от слова никак, например в районе Минска сопротивление оказали единичные точки, хотя УР представлял собой тройную цепь дзотов, мощнейший Киевский УР показал себя достаточно слабо, единичные случаи успешных действий показывают, что там где имелись опытные гарнизоны, вооружение и БК, укрепления держались достаточно долго, в большинстве же потенциал УРов был растрачен впустую
  13. +1
    20 июля 2023 14:20
    Цитата: Андрей А
    Перед началом ВОВ у нас было в западных округах 2,69 млн чел., немцы и их союзники развернули против нас - 5,4 млн человек(без флота).
    Ну так и у нас без флота. А ведь у нас были Пинская и Днепровская военные флотилии. Не бог весть что, но теми не менее.
    О союзниках. Простите, но 22.06.1941 нашу границу перешли только войска вермахта (Германии) и Румынии. Все остальные союзники Германии подключились позднее.
    Сколько же войск было у Германии.
    Смотрим Дневник Гальдера абзац от 2 июля 1941 года.
    3 июля 1941 года. 12-й день войны Потери: С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41087 человек = 1,64% наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено — 3,3% (кампания на Западе — 3,1%), убито — 6,2% (кампания на Западе — 4,85%), пропало без вести — 1,5% (кампания на Западе — 2%).

    Общая численность войск прямо указана Гальдером – 2,5 миллиона человек. Ну вот это возможно уже с «сателлитами» - румынами и уже вступившими во второй половине дня 25.06.1941 в войну финнами.
    Ну да бог с ними, пусть это будут только чисто немецкие войка. Но их 2,5 миллиона !!!! А не 5,4 миллиона, как утверждаете вы.
    Какие резервы у Рейха. Опять берем Дневник Гальдера.
    16 июня 1941 года
    Положение с пополнениями. В армии резерва до 01.10 – 450 тыс. человек. Из них нормальная убыль (болезни, непригодность и т. п.) — 150 тыс. человек. Для восполнения боевых потерь в операции «Барбаросса» остаются 300 тыс. К этому можно добавить 70 тыс. — из полевых резервных батальонов =370 тыс..

    Итого в армии Резерва до 1 октября 1941 года – всего лишь 450 тысяч человек. Причем для восполнения боевых потерь в операции «Барбаросса» остаются 300 тыс. К этому можно добавить 70 тыс. — из полевых резервных батальонов =370 тыс..
    Причем надо учитывать, что мы - обороняющаяся сторона. А обороняющаяся сторона на передний край может послать всех тыловиков в том числе различных полковых и дивизионных музыкантов, сапожников, парикмахеров и так далее.
    Немцы же сторона наступающая. Они воюют лишь своим основным боевым ядром. Которое составляет максимум половину штатного расписания дивизии.
    Опять таки мы, как обороняющаяся сторона, можем задействовать и пограничников НКВД, и ведомственную охрану НКВД и милицию и т.д.
    Ах, да, еще против Румынии активно действует наш Черноморский флот и его авиация.
    У немцев ничего этого нет.
    Более того, у многих немецких дивизий, которые уже неделю воевали на нашей территории, их тыловые подразделения все еще находились на территории Германии или Генерал-Губернаторства. А вы их учитываете полностью.
  14. +1
    20 июля 2023 14:23
    Цитата: Alexey RA
    Для грамотного использования нужны были два года войны. И переработка довоенных уставов и наставлений. В которых, например, для противотанкистов было записано открытие огня, начиная с дальности прямого выстрела - при том, что пробить лобовую броню той же "трёшки" обр. 41 г. единственная советская довоенная ПТП могла метров со 150.

    Есть примеры, что там, где наши части вставали в оборону - немцы часто не могли их пробить. Даже в июне 1941 года. И обходили через боевые порядки тех наших частей, которые либо уже отступили, либо разбежались.
    То есть были части, которые уже в июне 1941 года могли успешно бить немцев. Значит, дело не в уставах и наставлениях, а в чем-то другом ?
  15. +2
    21 июля 2023 00:52
    Если французскую линию Мажино гитлеровцы прошли без проблем, ...

    Поправка - не было такого. Линию Мажино немцы просто обошли через Ардены (через границу с Бельгией и Люксембургом). 10 мая они начали, 16 мая уже вторглись на Французскую территорию, начали обходить линию Мажино (толстая штрихованная синяя полоса на карте):


    Только один самый крайний (самый западный) бункер (форт) на краю линии Мажино немцы штурмовали 19 и 20 мая, убив французский гарнизон в 107 человек дымом (вытеснив кислород из туннелей). Подробнее тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_La_Fert%C3%A9

    А к 24 мая немцы уже загнали британские силы к Дюнкерку и обошли линию Мажино с севера.

    И только 13 июня немецкие войска стали врываться внутрь Франции уже ЗА линией Мажино. На карте ниже это видно - там штриховая синяя линия (откуда стартуют стрелки) это как раз линия фронта на 13 июня (менее 50 км до столицы).

    14 июня пал Париж.

    Только в этот день немцы начали операцию "Тигр", атаковав 1-ым корпусом (7 дивизий, 1000 орудий) с севера линию Мажино "в лоб" на узком участке между St Avold и Saarbrücken (стрелка с севера на юг на карте). Они прорвали линию, но расширяли этот прорыв 3-4 дня, захватив в итоге только 4 подземных форта.

    15 июня другие 5 немецких дивизий с 400 орудиями 7-го корпуса переправились через Рейн в ходе операции "Маленький медведь" и ударили на узком горном участке (Вогезы) между городами Кольмар и Страсбург (стрелка с востока на запад на карте). Смысла особого это всё после падения столицы Франции не имело - немцы скорее просто хотели потренироваться и показать себе самим, врагам, что могут прорывать такие линии.

    На 17 июня вся линия Мажино была обойдена сзади и сбоку (немцы вышли к границе со Швейцарией)
    - пунктирная синяя линия из точек на карте ниже.

    При этом линия Мажино была прорвана всего в двух узких местах. Атакующие захватили в бою только 10 фортов (1 на севере, 5 в центре, 4 в Вогезах) из 58 фортов всей линии. 24 июня гарнизоны многих фортов были в шоке, получив вдруг приказ сдаться - их потери были либо нулевыми, либо несерьезными (2-3 человека), они имели навалом б\к и вполне уверенно удерживаемые позиции.

    Я сам был в самом крутом музее линии Мажино, в подземном форте Шоененбург, который на момент сдачи не потерял от вражеского артогня (3000 снарядов по нему выпустили, включая 50 снарядов 420 мм калибра и 160 бомб уронили - некоторые башни ушли в грунт на 20 см от тряски) ни одного укрепления. Людские потери составили всего два человека (и то один из них умер от разрыва в стволе СВОЕГО снаряда) из примерно 650 человек подземного гарнизона. Форт выстрелил по немцам 17000 снарядов разных калибров (в основном из спаренных 75 мм пушек) и не подпустил к себе немецкую пехотную дивизию практически нигде на автоматный выстрел. Экскурсоводы описывали реакцию гарнизона на приказ о сдаче как ярость от предательства, почти суицидный шок, переходящий в депрессию.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_Schoenenbourg

    Внизу на карте сплошная синяя линия это максимальное продвижение на 25 июня, в момент ПОСЛЕ капитуляции Франции 22 июня:
  16. 0
    27 июля 2023 10:48
    Рассказывал в 80-е один фронтовик, как отступал до старой оборонительной линии, возможно в Белоруссии, так как ночью переплывал Неман. Всё ждали, что на этих рубежах остановят немцев. Оказалось - доты кирпичные!
  17. 0
    27 июля 2023 19:26
    Конечно, без теперешних военачальников Сталин, партия, народ ничего не смогли бы сделать, точно так, как теперь.
  18. 0
    28 июля 2023 12:09
    Сколько можно о прошедшем..У нас уже полтора года новая жестокая война..И нет настоящей сухопутной армии.! Воевать идут те кто помнит СССР-имперцы,молодёж не спешит в армию.Я конкретно не знаю решения но его надо срочно находить! оборона это -в любом случае поражение как показали события после 15 года.
  19. 0
    7 сентября 2023 14:39
    Несмотря на то, что укрепления «Линии Сталина» в 1941 году уже не отвечали требованиям защиты от тяжелой артиллерии, они сыграли свою роль в срыве наступления по плану «Барбаросса»: полностью экипированные, своим сопротивлением связали наступление немецкой армии в течение трех дней. Укрепрайон Полоцка сдерживал немцев 20 дней, а укрепрайон Киева - более двух месяцев. Из-за упорного сопротивления частей Красной Армии и таких длительных задержек под Полоцком и особенно под Киевом немцам пришлось прекратить наступление на Москву и повернуть свои танки на Украину, отступив от ранее намеченных планов. am
  20. 0
    16 октября 2023 22:56
    Особенно впечатляет разоружение "линии Сталина" перед войной без создания полноценной "линии Молотова", т.е дорога на Москву была ,по существу,открыта.Кто до этого додумался, узнать наверное нельзя,но без этого ,думается,немцы не решились бы на нападение.Конечно,если Суворов (Резун) прав,тогда все объясняет, иначе измена чистой воды.А в нынешней ситуации идет война нервов и технологий.Кто вырвется вперед,тот и победит.