«Государство накануне»: падение ига на Руси

68
«Государство накануне»: падение ига на Руси
Москва Ивана III. Худ. А. М. Васнецов


Перед «государством накануне» стояла сложнейшая задача, с одной стороны, защищать от внутренних и внешних напастей «налогоплательщика», с другой стороны, обеспечить свой двор, бояр, их слуг, «детей боярских» и своих слуг, «дворян», необходимым для службы за счет передачи сборов с «налогоплательщика», при этом не допустить ими нарушений прав тех, кого они и должны были защищать.



Делать это одновременно было крайне затруднительно. Да и ресурсов на всё, как можно предполагать на основании немногих дошедших до нас документов, серьёзно не хватало. Страна находилась в зоне рискованного земледелия, имела незаселенные территории, слабо пригодные для жизни и хозяйствования.

И главное ситуация, связанная с постоянной внешней угрозой, которою можно охарактеризовать только «вопросом принца датского»: быть или не быть.

Что с управлением?


Мы остановились на том, что при Василии Темном, в Москве появились зачатки институтов, которые отличали её от некогда единых систем «двора» в Твери, Рязани, Нижнем Новгороде и т. д.

В Москве происходит не усложнение системы управления, как часто принято говорить, усложнение – ведет к проблемам в управлении, а переход к зачаткам рациональной системы управления.

Основной же зоной применения управления была война и сбор ресурсов для нее.

С 60-х годов XV века управление было разделено на «дворец» – непосредственно управление земель Великого князя дворецкими, размер которых значительно и резко вырос в период присоединений конца XV века. И на «черные», земские земли.

Исполнительная власть в них была представлена наместниками и волостелями, которых контролировала Боярская дума, несистемный орган коллективного принятия решений при государе.

А всеми внутренними вопросами в земских землях занимались выборные органы самоуправления.

При Иване III из его Казны и Государева двора выделяются институты, которые стали зародышем государственного аппарата, они назывались избами или приказами. Одновременно проводится очень постепенное включение присоединённых территорий в общерусскую государственную систему.

В присоединяемых землях, кроме Новгорода, сохранялись «местные» институты управления. Тверской «двор» со своими боярами существовал после присоединения в 1485 году до начала XVI века. Конечно, они не сильно отличались от московских, поэтому их интеграция происходила незаметно.

Показательно, что вся эта система управления, которая находилась в зачаточном состоянии, была представлена минимальным количеством управляющих.

Современным людям, сталкивающимся с избытком государственных органов, мало связанных с реальным управлением, способствующим развитию общества, а занимающихся внутрибюрократическим взаимодействием и неадекватным потреблением общественного продукта, трудно представить такое количество «бюрократов» на Руси в XV веке.

В середине XV века «чиновников» было 50 человек, а при Иване III – 200 человек (!): дьяков было около 65, а подьячих – 57.

И что же?


Фактором, придавшим этой структуре важнейшие внешние «атрибуты государства», стала женитьба Ивана III на племяннице последнего греческого василевса – последнего императора Римской империи – Софье Палеолог (1455–1503).


Кадр из исторического сериала «София» 2016.

Конечно, русские великие князья, как и литовские, и до этого понимали важность внешних атрибутов и церемоний. Иван III был не только выдающимся стратегом и талантливым управленцем, но и человеком, говоря современным языком, широких взглядов.

Князь даже одно время увлекался ересью или как минимум терпел её сторонников. Правда, в борьбе нестяжателей, близких к еретикам, с иосифлянами, сторонниками митрополита Иосифа, твердого в православии, Иван Васильевич встал на сторону последних.

Но именно приезд византийской «принцессы» и её греков существенно добавили новизны и блеска его «двору». Недаром венецианский посол, преследуя, естественно, свои цели, говорил:

Восточная империя, захваченная оттоманом (турками), должна, за прекращением императорского рода в мужском колене, принадлежать вашей сиятельной власти в силу вашего благополучного брака.

Война с Турцией за Константинополь Ивана не интересовала, да и была нереальной в тех условиях.

Угроза куда более серьёзная и близкая была на границах страны, поэтому великого князя интересовали военные специалисты, инженеры и мастера из Европы, которые скоро стали прибывать на Русь: в 1475 году прибыли различные мастера из Италии, прежде всего архитекторы и литейщики пушек, среди которых был и знаменитый Аристотель Фиораванти. В 1490 году прибыла новая партия специалистов из Италии и Германии.

Европа, находящаяся в стадии зарождения буржуазных отношений и ренессанса в Италии, начинает наращивать технологическое превосходство над обществами, стоящими на более ранних ступенях развития.

Все эти управленческие решения, говоря современным языком, способствовали концентрации сил в руках Ивана III, именуемого тоже Грозным, как и его внук Ивана IV.

Результат этих усилий был подтвержден в ходе как традиционных мятежей братьев против великого князя, так и в борьбе с могущественными соседями: Литвой, Орденом, но в особенности, с ключевой угрозой для страны, восточными соседями, прежде всего, Большой Ордой, наследницей Золотой Орды.

Быть или не быть Русскому государству?


Так поставил вопрос замечательный советский русский ученый Юрий Григорьевич Алексеев.

С первых лет своего правления Иван III продолжил напряженную борьбу с ключевой для Руси татарской опасностью.

Накопленный потенциал или количество должно было или перейти в качество и дать результат, или в неумелых руках плохого менеджера предыдущая работа была бы потеряна. И именно великий князь Иван III с честью решил эту узловую проблему.

Я принципиально избегаю оценок личности Ивана III, например, известного в историографии мнения, что он был хорошим стратегом, но неспособным полководцем. Доподлинно мы этого не знаем, это всего лишь предположение тех или иных историков, на что они, конечно, имеют право, но дошедшие до нас исторические источники не особо позволяют рассуждать нам на такие темы.

Поэтому вернемся к историческим событиям и способам их решения.

В 1471 году иная угроза – попытка Господина Великого Новгорода, уйти из-под власти Великого князя Всея Руси к литовскому королю, потребовала быстрых действий со стороны Москвы. Военная кампания была успешно проведена в сложных условиях весенней распутицы, никогда ранее весной не воевали. И она показала превосходство новой системы управления и её ключевой составляющей, преимущество служилого войска над волостным. В битве при Шелоне резко уступающая в численности Русская конница (3–4 тыс.) наголо разбила новгородское войско (более 10 тыс.).

В 1478 году Новгород был окончательно включен в состав Русского государства. В этот же период, в 60-е годы Иван Васильевич присоединил к своим владениям Ярославль, а в 1474 году Ростов, в результате двух войн с Литвой к Москве отошли Чернигово-Северские земли, местные русские княжата тяготились властью Литовского Великого князя.

Так практически завершилось объединение Русских земель, последние независимые княжества от Руси и Литвы будут присоединены при его сыне, Василии II.

Этот период объединения древнерусских земель на севере и востоке Восточной Европы, многие историки сравнивали и сравнивают с процессами, происходящими в это время в Европе: объединение Франции в конце XV в. или окончанием реконкисты в Испании в 1492 году. При внешнем подобии они имеют разную внутреннюю основу и происходят на разных стадиях развития общества.

На Руси – это период распада территориально-общинного строя и формирования классового общества, а в Западной Европе – период позднего Средневековья, зарождения буржуазных отношений и формирования национальных государств.


В 1480 году хан Ахмат с целью нанесения стратегического урона Руси и возврата к выплатам прежней дани выступил в поход против Москвы со всей Ордой, с ним шел его племянник Касим и шесть царевичей. Это было грандиозное наступление степи.


Иван III свергает татарское иго. Худ. Ф. Ф. Бухгольц

В случае просчетов в подготовке обороны, урон для раннего Русского государства должен был быть колоссальным.

Иван III нейтрализовал Литву. Его союзники, крымские татары напали на Подолию, но не это было самое важное. Важнее было то, что в русских землях ВКЛ начался мятеж, что отвратил и без того осторожного короля Казимира от похода вместе с Ахматом.

Сражение или «стояние на р. Угре» 1480 года показало, что Русь наконец достигла более-менее необходимой концентрации ресурсов для эффективной победы над военной организацией кочевников. Концентрации ресурсов, которой ей не хватало на протяжении двух веков и которой добились упорные московские великие князья, продемонстрировав как и рост тактического мастерства, так и применение новейших технологий, пушек на войне.

Так пала внешняя власть Руси.

И удивленная Европа узнала об огромном христианском государстве на востоке.

Сама угроза окончательно не исчезла, борьба со степью продолжится еще несколько веков, но с этого момента вопрос «быть или не быть» был, учитывая ситуацию, практически закрыт. Не раз кочевники подходили к Москве позднее, сожгли её в 1571 году, на выплаты «поминок», были потрачены колоссальные средства, Ивану III пришлось в 1502 году, когда он воевал с Литвой, заплатить выкуп Большой Орде.


Воевода большого полка. Худ. Н. Каразин

Но после 1480 года данническая, «рабская» зависимость от Орды прекратилась раз и навсегда: Русь «выход» или дань степным потестарным системам больше не платила.

Кочевники иногда могли выиграть тактически, могли разорить часть Русских земель, дойти, и не раз, до Москвы, но ни о каких сокрушительных вторжениях, как при Батые, речи больше не шло.

В том же году Московская рать двинулась против немецкого Ордена, который подверг набегу Псковские земли. Сам Псков справиться с Ливонским орденом не мог.

Как я писал ранее, с распадом территориальной общины пришли в негодность и её системы управления. На большей части территории Руси «города-государства» потеряли верховную и политическую власть, которая перешла к князьям. Новгород и Псков, превратившись в «олигархические республики» шли по тому же пути распада территориальной общины и не могли решить ключевую функцию управления: защиту своих земель.

Псков без поддержки Москвы справиться с внешней угрозой был не способен.

Русские взяли несколько орденских городов, применив артиллерию. Пушки разбили внешнюю стену орденской столицы, Феллина. Впервые за последние 200 лет Русскими была одержана безусловная и бесспорная победа над рыцарями.

В 1485 году сдается Тверь. В 1487 году после 50-дневной осады казанский хан признает свой вассалитет по отношению к Москве.

В 1492 году Москва впервые начинает наступательную, а не оборонительную войну, с Литвой, правда, окончившуюся ничем.

Возникновение цивилизации?


И именно в период становления раннего Русского государства, так совпало, начинает формироваться новая европейская цивилизация: Русия-Русь – одна из девятнадцати мировых цивилизаций по классификации А. Тойнби.


«Стояние на реке Угре», фрагмент диорамы. Худ. П. В. Рыженко. Монастырь Свято-Тихонова пустынь.

Влияние Зои или Софьи Палеолог, как и членов её свиты, было крайне важным для формирования и укрепления «картины мира и власти» у Ивана III. Кроме «вторжения в старину» и интриг, которые на Русь, по мнению боярина И. Н. Берсень-Беклемишева, занесли греки, они привнесли сам фактор «политической жизни», конечно, не в современном, а в средневековом его понимании.

Великие князья начинают считать себя не столько рачительными хозяевами своего двора, волостей и сундуков, а правителями государства, равными только выдающимся монархам. Понятно, что это осознание было и до приезда греческих эмигрантов, но они, как носители погибшей Римской цивилизации, усилили его, недаром Софья считала себя «царицей цареградской»!

Московская Русь оставалась объективно единственной православной страной таких возможностей и сил. Единственное, полностью самодержавное (суверенное) государство. Только Великое Княжество Литовское могло претендовать на такое же место, вначале как духовный центр православия, а потом как альтернативный православный центр в XIV–XV вв., но принятие знатью Литвы католичества поставило на этих претензиях крест. Поэтому и формула «Москва – третий Рим» у средневекового образованного человека не вызывала вопросов и была абсолютно логична.

В своем послании к Великому князю Василию III (1479–1533 гг.) старец псковского Елеазарова монастыря Филофей изложил его так: ветхий Рим пал, передав права в Константинополь, Константинополь – второй Рим – пал, по грехам своим, а Москва – третий Рим, а четвертого не бывать.

Конечно, нужно понимать, что это лишь концепции, которые не сразу находили отзыв на практике и в действиях Великих князей. Поэтому утверждение о том, что политика московских Великих князей, исходя из подобных религиозно-философских теорий, была направлена на безудержное стремление расширения границ, носит характер модернизации исторического процесса, ничего общего с конкретной исторической ситуацией не имеющей.

Русские правители этого периода эксплуатировали «теории», если это было нужно и возможно, при решении текущих вопросов управления, которые отнимали у них всё время. Поэтому Великие князья Руси и Москвы совершенно соответствовали возложенным на них историческим задачам. Об этом говорят и те немногие факты статистики, которые мы имеем: Иван III в 1462 году получил от отца государство размером в 430 тыс. км2, а его внук уже унаследовал территорию в 2 800 тыс. км2.

Правда, земель в зоне или рискованного земледелия, или совсем не пригодных к оному, со сложным климатом для сельского хозяйства, земель, за редким исключением, требовавших огромных усилий по их окультуриванию, где вообще это было возможно.


Памятник Ивану III. Монастырь Свято-Тихонова пустынь. Автор Н. Н. Анциферов.

Иван III, конечно, заслуживает большого памятника в Москве. Удивительно, что нашлось место памятнику князю Владимиру, сыгравшему важнейшую роль в истории нашей страны, но почему именно у Кремля, в Москве. И это при отсутствии памятника выдающимся московским правителям – основателям государства России.

И второе: Иван III сильно бы удивился, узнав, что его именуют Иоанном, как написано на памятнике. Впрочем, удивился не только бы он, еще и Иван IV, упорно именуемый любителями как Иоанн. Такое наименование возникло в русском языке только после реформы Никона. А и первый, и второй государь были при жизни Иванами.

Потому что, если правомочно говорить о средневековой цивилизации Запада, о чём писали Ф. Бродель и Ж. Ле Гофф, то абсолютно уместно также говорить и о возникновении второй европейской цивилизации Европы – в период возникновения Русского государства, распада территориальной общины и генезиса феодализма.

Продолжение следует…
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    5 августа 2023 03:50
    В те далёкие времена Центр мировой Цивилизации был на Западе. И поэтому русские княжества имели преимущества перед азиатскими. Решались задачи сборки нового государства.

    Теперь Центр перемещается на Восток. Соответственно изменилась и психология народов.
    1. +8
      5 августа 2023 05:17
      Цитата: иван2022
      В те далёкие времена Центр мировой Цивилизации был на Западе

      В описываемое время Центр цивилизации определить трудно. Запад стал этим Центром после Великих географических открытий, когда начался бурный рост торговли и промышленного производства...
      1. +2
        5 августа 2023 09:04
        В те далёкие времена Центр мировой Цивилизации был на Западе. И поэтому русские княжества имели преимущества перед азиатскими. Решались задачи сборки нового государства.

        Спорное утверждение!
        Европейская (так будет правильнее) цивилизация того периода более изучена, чем остальные. Мы банально изучаем ее историю только из-за того, что в научном обороте превалирует масса источников оттуда и нечего более.
        Это как классический подход изучения ближнего востока с момента начала крестовых походов!
        У Эдуарда был шикарный цикл о событиях 11-13 веков на территории современных Монголии, Китае и Кореи. Увы мы об этом меньше знаем, чем о Франции Людовика 9 или Англии Иоанна Безземельного.
        Скажу крамольную мысль. Почти все народы Европы появляются на горизонте только после того как приближаются к границам народов чьи источники сохранились и исчезают после того как удаляются!
        Яркий пример хунны (гунны) которые исчезают из работ китайских чиновников и спустя век появляются в документах римских клерков.
        К слову. Одним из аспектов спора профессуры позапрошлого века, была образовательная программа гимназий. Но ни те не другие, не поднимали вопрос- зачем гимназисту умение рисовать карту Древней Эллады времен персидских войн! Любопытно многие из форумчан осилят данную задачку?
        1. +2
          5 августа 2023 11:34
          В «Гимназистах» у Гарина-Михайловского этот эпизод «нарисовать карту» запомнил.

          Наши контурные карты не любил.
          Просто же карты рассматривать - всегда нравилось.
      2. 0
        5 августа 2023 11:46
        Цитата: Luminman

        В описываемое время Центр цивилизации определить трудно. Запад стал этим Центром после Великих географических открытий, когда начался бурный рост торговли и промышленного производства...

        В наше время принят "плюрализм" - - любая дичь имеет право претендовать на Истинность.

        Но во времена Ивана 3-го строительством Кремля в Москве после неудачи соотечественников занялись итальянцы.... Иное решение Ивану 3 - му и в голову не приходило....
        Так что где Центр Цивилизации--для него не было вопросом.....
        1. +2
          5 августа 2023 12:30
          Иное решение Ивану 3 - му и в голову не приходило....
          Так что где Центр Цивилизации--для него не было вопросом.....

          +++++++++++++++
          Где есть технологии, а где их нет - у Ивана III и у последующих Иванах, Алексеях вопросов не было
          1. +1
            5 августа 2023 14:29
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Иное решение Ивану 3 - му и в голову не приходило....
            Так что где Центр Цивилизации--для него не было вопросом.....

            +++++++++++++++
            Где есть технологии, а где их нет - у Ивана III и у последующих Иванах, Алексеях вопросов не было

            Давайте будем последовательны. Технологии могут быть не только в рамках инженерных решений, но и в других областях.
            Русские государи прагматично брали все и отовсюду, что считали пойдет на пользу.
            Поэтому первые русские великие княжества ья и цари воевали отлитыми европейскими специалистами пушками, но азиатской хитростью. Многие решения многие решения характер. Например, речную судовую ратью. Поместная конница ходила в атаки татарской лавой и многое другое!!!
            1. +1
              5 августа 2023 15:39
              Цитата: Коте пане Коханка

              Давайте будем последовательны. Технологии могут быть не только в рамках инженерных решений, но и в других областях.
              Поэтому первые русские великие княжества ья и цари воевали отлитыми европейскими специалистами пушками, но азиатской хитростью. !

              Давайте не будем расистами. Головной мозг у всех рас и народов устроен одинаково и работает одинаково.

              Европейская хитрость не уступает азиатской. А уровень развития технологий---это отражение не животной хитрости, а уровня развития хозяйства. Ремесел, науки.
              То есть уровня Цивилизации.

              Занять чужого ума и хитрости нельзя. Но заполучить чужие технологии--можно.
              1. +1
                5 августа 2023 21:45
                Европейская хитрость не уступает азиатской. А уровень развития технологий---это отражение не животной хитрости, а уровня развития хозяйства. Ремесел, науки.
                То есть уровня Цивилизации.

                По поводу технологий.
                Русское слово чугун заимстванно напрямую из китайского языка. Бумага и шелк отуда-же. С плохом (зельем) немного сложнее. Появление его и пушек имеет множество версий.
                Для подтверждения инженерного заимствования с востока достаточно?
          2. 0
            25 октября 2023 00:31
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Где есть технологии, а где их нет - у Ивана III и у последующих Иванах, Алексеях вопросов не было


            Что касается Иванов, то да, у них не было вопроса, у них был очевидный ответ : у турок.
        2. +3
          5 августа 2023 13:22
          Цитата: иван2022
          Но во времена Ивана 3-го строительством Кремля в Москве после неудачи соотечественников занялись итальянцы....

          А сейчас на стройках таджики впахивают... вот где цивилизация-то!
          Шучу, конечно)))
          1. -4
            5 августа 2023 14:38
            Цитата: Старший матрос

            А сейчас на стройках таджики впахивают... вот где цивилизация-то!
            Шучу, конечно)))

            А что? Таджик в обеденный перерыв не только кушает, но и слушает по смартфону Коран и молится.
            И все воспринимают это как норму.

            Он далеко не ангел, но отличает Добро и Зло. Хотя бы по-своему. И это их объединяет.
            А что обьединяло русских в СССР? Не советские идеи.
            А просто совместная работа на больших предприятиях. А теперь кроме русского языка--ничего. Русские никогда ни к каким идеям не относились всерьёз, вот в чем дело...


            А если русский будет себя вести подобным образом и читать Евангелие, что подумают другие русские? Подумают, что крыша съехала.... Был случай на моих глазах , когда русский простил долг другому русскому. Его стали обзывать "святым" и смеяться..... "ненормальный, что с такого взять?"...

            Вот где цивилизация..... Вчера таджик держал в руках метлу, сегодня от тракторист или врач в поликлинике, а завтра?

            Во "Второзаконии" гл 28 сказано :".... придёт народ, языка которого ты не знаешь. И он будет головой, а ты будешь хвостом".
            1. +3
              5 августа 2023 16:00
              Цитата: иван2022
              Он далеко не ангел, но отличает Добро и Зло.

              Угу. Тридцать лет назад так в особенности.
              И далеко не все это забыли.

              Цитата: иван2022
              Был случай на моих глазах , когда русский простил долг другому русскому. Его стали обзывать "святым" и смеяться..... "ненормальный, что с такого взять?"...

              У меня тоже был подобный случай. Только "святым" никто не назвал...
              Если Ваше окружение так себя ведет, так может дело в Вас?
            2. -2
              12 августа 2023 10:44
              Современный таджик так отличает добро и зло что всеми фибрами души стремится уехать со своего точикистона и получить гражданство России, при этом не собираясь становиться полноценным гражданином России а создать тут свой точикистон, при этом пользуясь всей халявой преимуществ гражданина России.... За что у вас такая любовь к этим любителям ишаков и детям (бачабозы)..? А Иван вы видимо такой же как и я - Джон Смит
        3. +1
          5 августа 2023 17:00
          Цитата: иван2022
          занялись итальянцы

          В то время итальянцы были самыми известными зодчими - строили везде...
          1. 0
            5 августа 2023 21:52
            Цитата: Luminman
            Цитата: иван2022
            занялись итальянцы

            В то время итальянцы были самыми известными зодчими - строили везде...

            В первую очередь Аристотель был интересен нашему Отечеству как пушечный мастер.
            В канун его прибытиях в Москву создается первое государственное предприятие - пушечная изба. По сути самый первый орган исполнительной власти и предприятие под одной крышей.
            Вслед за ней появляются другие избы, позже приказы, коллегии, экспедиции, канцелярии, министерства и т.д.
            Систематизировалась данная система только при Иване IV Грозном.
      3. 0
        14 октября 2023 04:41
        До великих географических открытий центр цивилизации был на востоке. Туда изначально европейцы хотели пробить путь. Даже наука была развита на Востоке. В Европе будет правильнее сказать наука шла по следам восточной школы. Да и сильно была сжата рамками религии
    2. +2
      5 августа 2023 22:31
      Это как посмотреть. После распада Римской империи Запад впал в невежество. Толчком для развития послужили крестовые походы, откуда Европа переняла математику, астрономию, медицину и другие науки. Причем на Среднем Востоке, откуда эти знания переняла Европа, это было наследие империи Александра Македонского. На Востоке эти знания сохранили и развили, а на Западе - потеряли.
      И, кстати, здесь выше в комментариях упомянули таджиков. В свое время это была тоже часть той великой империи. Не все так просто, как кажется. В Самарканде (в соседнем Узбекистане) есть обсерватория Улугбека - внука Тимура, так они и сейчас может показывать достойные результаты.
      1. 0
        5 января 2024 17:57
        Цитата: shikin
        Причем на Среднем Востоке, откуда эти знания переняла Европа, это было наследие империи Александра Македонского.
        Какое наследие мог оставить Александр Македонский в Средней Азии, придя туда с мечом мимоходом в Индию, и не возвратившись больше туда никогда...? Что он там сделал, построил, создал..? НИЧЕГО! Что там о нем помнят..? Да, был такой, пришел, тут же ушел, что хотел - непонятно, что сделал - ничего....
        1. 0
          5 января 2024 18:30
          После распада империи Александра Македонского на ряд эллинистических государств азиатская часть оказалась в руках селевкидов и их влияние в Средней Азии продолжалось лет 70, затем было греко-бактрийское царство, просуществовало почти 400 лет. Культурное влияние греков оказалось намного более долговечным.
          1. 0
            10 февраля 2024 09:20
            Какое наследие просуществовавшее 400 лет могла оставить армия, одна армия, прошедшая по территории с огнем и мечом, не задержавшаяся там и быстро ушедшая....? Вы пожалуйста уберите в сторонку свои пожелания, которые у вас возникают сиюминутно только для того что бы возразить...
            1. 0
              10 февраля 2024 12:34
              Вот Вам карта "наследия" Александра Македонского, с его смерти прошло 42 года, потом эти части еще долго существовали и развивались:
              1. 0
                10 февраля 2024 12:36
                Затем из государства Селевкидов отделилось греко-бактрийское царство, которое существовало еще более 100 лет:

                Вот Вам история Согдианы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Согдиана. Это центр Средней Азии.
                1. 0
                  10 февраля 2024 22:19
                  Как термин Киевская Русь возник недавно, а в те времена об этом понятия не имели, так и про ваше греко-бактрианское царство только наши современники знают. Сами то бактры знали что они еще и греко...? Они бы сильно удивились, узнав что к их царству какие то греки имеют какое то отношение.. Бггггг....!
                  1. 0
                    10 февраля 2024 22:24
                    В Самарканде есть древние стены, оставшиеся от империи Александра Македонского, и местные об этом говорят, мне их показывали. Недалеко в горах Памиро-Алая, в Фанских горах, есть озеро Искандеркуль - озеро Александра Македонского. Больше 2 тысяч лет прошло, а память осталась.
  2. +1
    5 августа 2023 06:03
    Сама идея"Москва-Третий Рим" в ХVI веке ещё не стала официальной идеологией Московского царства. Эта идея обрела политическую и религиозную "плоть" позднее , уже при Романовых -при Царе Алексее Михайловиче . А до того , ещё до венчания на царство Ивана Третьего уже выстраивалась концепция и звучали уже нотки провозглашения эпохи Третьего Рима - Московского Православного Царства . А в концепции есть и окончание- "А Четвёртому Риму и не бывать ". То есть Четвёртому Риму не бывать ,поскольку Московское царство ТРЕТИЙ РИМ будет последним перед Страшным судом , за которым " четвёртому не бывать " .Значит- если Русь будет верна православию и не упадёт в грехе , то и Страшного суда не будет и Россия существовать будет вечно!
    Безусловно , брак Ивана и Софии это только один из шагов для "созревания" этой концепции об наследовании Русью Византийской значимости и Имперской преемственности . И с тех пор западники ,и наши западники тоже, аж на дыбы становились и становятся от этой концепции и выражает явную свою не любовь к Византии . Ну так от куда у них любовь к Византии может быть, если католический Запад Византию в крови утопил в своих Крестовых походах . Вот и Россию они так же топить пробует уже минимум пол тысячу лет...
    1. 0
      5 августа 2023 07:57
      Цитата: север 2
      А до того , ещё до венчания на царство Ивана Третьего

      Первым венчанным на царство русским царем был Иван IV Грозный. И то, начинал он правление в 1545 как Великий Князь, а на царство венчался в 1547.
      1. -2
        5 августа 2023 09:47
        Цитата: Наган
        Цитата: север 2
        А до того , ещё до венчания на царство Ивана Третьего

        Первым венчанным на царство русским царем был Иван IV Грозный. И то, начинал он правление в 1545 как Великий Князь, а на царство венчался в 1547.

        Кесарь (цезарь, царь - в русской транскрипции) производное от имени Гая Юлия Цезаря. Который был жрецом бога Марса и совершал публичные жертвоприношения и ритуалы в его имя!!! Так, что венчание именем язычника еще тот - оксиморон. Ладно это я ерничаю.
        Титул цезаря появляется уже при Августе Октавиане (в качестве наследника (наследников). Процедура проходила от императора помимо сената. Хотя в дальнейшем от иногда и утверждал цезарей.
        К слову Император - это тоже должность, причем выборная и не имеющая ничего общего с монархией! Это даже не должность, а почётное звании титул. Причем обязательно утверждаемый сенатом Римской Республики по приговору народа (легионов).
        Тождественность «кесарей» и «императоров» имеет место только в нашей историографии. В остальных европейских традициях или одно или другое!
        Если брать Ивана III, то последний был первым в дипломатической переписке упомянут как император. Петру I на это понадобилось 3 года, Польша и Франция не признавали Российскую Империю более десяти лет.
        Ну и последнее. Главное достижение Ивана III - это суверенитет московского (русского) государства.
        Если не было бы первого, то его потомки Иван IV и Петр Великий не имели возможности проводить пиар акции с титулами. Впрочем их заслуги неоценимы. Иван Iv присоединяюсь к России татаро-башкирскую ойкумену, а Петр - остнемецкую цивилизацию!!! Тем самым сделали свои государства Империями.
        Ну и последнее, в ряде восточноевропейских языков - король восходит к имени Карла Великого!
        Ну теперь живите с этим hi
  3. +1
    5 августа 2023 06:57
    Про "чиновников" мне понравилось. Кажется есть закон Паркинсона про размножение " чиновников", по нему они плодятся быстрее чем кролики. yes
  4. +2
    5 августа 2023 07:13
    Автор, а новгородцы не русские? Дмитрий Шемяка первый князь Всея Руси, вот с этого момента и начинается падение Ига (падение внешнего управления, как сейчас похожее происходит в Африке). Хотя Пётр 1 платил дань крымскому Ханству, - так пишут историки. Может дань отличается от Ига но пахнет шантажом. Последний фильм на тему автора, есть у "Председателя СНТ", рекомендую к просмотру для размышления и сравнения двух авторов.
    1. +1
      5 августа 2023 08:25
      падение внешнего управления, как сейчас похожее происходит в Африке

      В какой Африке? Что происходит?
      С чего вдруг?
      Что такого значимого произошло, что бы Африка ушла от внешнего управления? коммунистические революции на континенте?
      1. +2
        5 августа 2023 09:48
        Эдуард,"внешнее управление" на мой взгляд уже мем laughing Люди не понимают смысла это выражения,а он прост,если экономика одной страны,зависит от экономик других стран,то этой стране можно диктовать свою политическую волю,хоть в Африке,хоть в Азии..Хоть в Антарктиде..
        1. -1
          6 августа 2023 11:52
          Ты смотри какой умный, сам Ленин живой! А вот мы дураки дураками. Хорошо, что людми назвал, а не животными, на этом спасибо. Посмотрите биографию митрополита Киевского и Всея Руси Исидора. И узнаете откуда ноги растут "мем экономика одной страны".
    2. +2
      5 августа 2023 08:48
      "Председателя СНТ" - летопись в глаза не видел, а пытается рассуждать об "альтернативах", кто там с кем воевал. Вначале азам надо научиться ремесла, а потом лезть в рассуждения, буковки древнерусского алфавита выучить, как они в слова складываются, спряжения, формы глаголов там...
      Пока альтернативщик не сдал экзамен по древнерусской Палеографии должен помалкивать, что бы бред изо рта не вылетал.
      А то всю школу прогулял, а в историю рассуждать полез.
      Вот же беда со страной стала: каждый суслик агроном, а по своей специальности "0".
      1. -1
        5 августа 2023 09:35
        "Председатель СНТ" Илья не альтернативщик. У него нету другой истории. Он зачитывает официальную историю и официальные источники. Другой взгляд на процессы происходящего в те времена, это не альтернатива, а анализ. Достаточно правильный подход. Я думаю если вы сами разберете тему Всея Руси, кто откуда и когда. То не будет столько желчи.
        1. +1
          5 августа 2023 11:42
          Он зачитывает официальную историю и официальные источники.

          Он не может "зачитывать"
          официальные
          источники, он читать не умеет по-древнерусски.
          О каком анализе можно говорить, когда он прочитал две с половиной книжки и не читает на языке источника? То есть не обладает итем, что может анализироваться?
          Что бы с кем то спорить, нужно не
          простой логикой
          обладать, а знаниями хотя бы близко сравнимыми с профессионалами, чего у Вашего "Председателя" нет и в помине.
          С таким же успехом он мог воспользоваться учебником по физики и навести аналитику по термодинамике.

          У меня на ВО здесь есть статья, как работает профессиональный историк, если нет шор по поводу "официальных историков", прочтите, многое реально будет ясно.
      2. +2
        5 августа 2023 10:14
        наголо разбила

        Прям, до исподнего?? lol
        1. +2
          5 августа 2023 11:24
          Прям, до исподнего??

          до него до самого, обычно не церемонились в те времена lol
          1. 0
            6 августа 2023 14:25
            Прекрасно - автор с чувством юмора, респект hi
    3. +1
      5 августа 2023 10:06
      Очень тонкий и провокационный узелок в истории нашего Отечества . До Ивана III против Новгорода выступал «низовские»князья по отдельности или в союзах.
      В описанном Автором случае выступала Русская земля в целом (Москва, Владимир, Можайск, Ярославль, Псков и др.) против сепаратистов Новгорода, где была сильна промосковская (русская) партия.
      Хотя слух тезис Эдуарда рвет, согласен!
      1. +2
        5 августа 2023 12:45
        Хотя слух тезис Эдуарда рвет, согласен!

        Владислав, сразу и не врубился в вопросы в комментариях: новгородцы русские или нет.
        Профессиональная деформация. Конечно, для русских из Московских владений они новгородцы, а не русские. Русские - это для нас современных. В то время слово такое не употребляли, все уже были за кем то: или московского (литовского) князя люди или по региону.
        Повторюсь - русские они с современной точки зрения, русские - с точки зрение иных народов (татар), для территории где сейчас центральная России и северо-запад, все определялись как по принадлежности к князю, так и по конкретной местности: новгородцы, тверичи и т.п.
        1. +1
          5 августа 2023 14:56
          Повторюсь - русские они с современной точки зрения, русские - с точки зрение иных народов (татар), для территории где сейчас центральная России и северо-запад, все определялись как по принадлежности к князю, так и по конкретной местности: новгородцы, тверичи и т.п.

          День добрый!
          Эдуард я об этом же, но надо признать, что до похода Ивана III низовские земли ходили за «черным бором» и другими «обидами». То в случае с Иваном III их шли карать как предателей русского дела! Даже младший брат Псков поддержал великого князя.
          При Иване III Грозном, Москва становится единственным легитимными собирателем русских земель. В глазах его современников Москва и Русь становятся тождественными.
          Даже Вы коренной Ленинградец не будите отрицать значение первопрестольной.
          В качестве критики настоящего цикла (однозначно изумительного) я лично не увидел оценку становления Москвы как духовной столицы проторусского государства. Ведь ее значение первыми осознали церковные иерархи. Центром собирания дани для орды и другими институтами она приросла позже!
          1. +2
            5 августа 2023 15:14
            В качестве критики настоящего цикла (однозначно изумительного) я лично не увидел оценку становления Москвы как духовной столицы проторусского государства. Ведь ее значение первыми осознали церковные иерархи.

            Владислав спасибо за мнение.
            Все же я упоминаю, где уместно, важную роль церки в формирование государства вокруг Руси, например митрополита Петра и Алексия или ситуацию вокруг Флорентийской унии. и о роли монастырей, как о духовных и вотчинных центрах я писал.
            Но они в Москве разглядели "духовную столицу" только тогда, когда она стала политическим центром ,противостоящим и Литве и пр. То есть духовным центром Москва становится не просто так и не потому, что в ней что то митрополит Петр разглядел, а благодаря концентрации рессурсов и возможности создать военную силу, которая решала "вызовы". Церковь принимала в участие?
            Иерархи были частью московского боярства, безусловно, как Алексий Бяконт: в их интересах был рост могущества Москвы - безусловно.
            Но за рамками цикла осталась борьба иерархов против великого князя Московского: а такое в XV - XVI было и не раз: вотчинные так сказать интересы, свой монастырь ближе к телу, или сторонники Нила Сорского, которые и совсем выступили против великого князя.
            К сожалению все не охватить, главное основное направление.
            hi
    4. 0
      25 октября 2023 00:35
      К тому моменту уже русские. А так века до четырнадцатого, кажется, русскими себя не называли и частью Руси свою землю не считали. И по официальным документам прослеживается, и по берестяным грамотам.
  5. +2
    5 августа 2023 07:22
    Спасибо, Эдуард!

    А почему нестяжатели близки к еретикам? Нил Сорский - вполне интересная фигура.
    1. +2
      5 августа 2023 08:21
      А почему нестяжатели близки к еретикам? Нил Сорский - вполне интересная фигура.

      Сергей добрый день, спасибо.
      Традиционно, в советской историографии писали о "хорошем" Ниле Сорском, как выступавшем против богатства церкви, и о плохих Иосифлянах. Об этом знают все, начиная со школьных учеников.
      У И.Я. Фроянова в одной из последних работ детально на эту тему: о влияние разных видов "ересей" в этот период.
      Смысл сводится к тому, что для ранней феодальной страны идеи о "нестяжательстве" были и утопичны, и "против ветра", и были поддержаны конкретными людьми, желавшими свои вотчины округлить за счет "стяжательства" земель монастырей.
      А Сорский оказался в этой ситуации просто тот, идеализм которого использовали.
      Это как лозунг сегодня о национализации в пользу буржуазного государства: масло масленное))))
      hi
      1. +1
        5 августа 2023 08:34
        Очень непростой вопрос. Церковь со временем примирила. И Нил Сорский - святой. И Иосиф Волоцкий - святой.

        Вероятно, путь князя и князя Церкви - свой, подвижника - свой. А стране важно разнообразие.

        Но борьба за ресурсы не прекращается. Да и с чего ей прекращаться?!
      2. +3
        5 августа 2023 09:41
        Об этом знают все, начиная со школьных учеников.
        По отцовской линии,предки из нестяжателей,аж до Урала добрались,спасаясь от преследований, стяжателей,а потом дальше,по отцовской уже линии "навстречь солнцу",далее в Сибирь,что характерно,бабушка по его линии,ярой нестяжательницей была,эту церковь не признавала.А что касается национализации,в буржуйском государстве,это игра такая.Одни,национализируют,доводят до коллапса,другие,пришедшие на смену возвращают "взад".Мол смотрите,как хорошо,когда средства находятся в частных руках. smile
        1. +4
          5 августа 2023 11:27
          Одни,национализируют,доводят до коллапса,другие,пришедшие на смену возвращают "взад".Мол смотрите,как хорошо,когда средства находятся в частных руках.

          и так по кругу, а бывший советских народ и их дети и внуки не видевшие СССР, когда то собственники всего в стране, кричат, развлекаются: ату, ату, у этого "плохого" капиталиста забери, дай "нашему", "хорошему".
          1. +3
            5 августа 2023 12:50
            развлекаются: ату, ату, у этого "плохого" капиталиста забери, дай "нашему", "хорошему".
            К сожалению,так...
  6. +2
    5 августа 2023 07:52
    В присоединяемых землях, кроме Новгорода, сохранялись «местные» институты управления.
    Что интересно,инки,создавая свою империю,действовали,почти так же,со своей местной спецификой разумеется.
  7. +1
    5 августа 2023 08:40
    Не могло пасть то, чего не было, т.к.на Руси не было ига (по пшику), а была обычная для того времени вассальная зависимость.
    1. 0
      5 августа 2023 14:31
      Цитата: Above_name
      Не могло пасть то, чего не было, т.к.на Руси не было ига (по пшику), а была обычная для того времени вассальная зависимость.

      Согласен. Тем более, что такая форма правления, как "иго" - - вообще есть нечто непонятное.
  8. +2
    5 августа 2023 09:43
    Всем доброго утра!
    Выскажу собственное мнение, немного отличное от изложенного в статье.
    В современной российской историографии фигура Ивана III, бесспорно представлена, как "собирателя" земель русских.
    Интересно, а думал ли Иван Васильевич, что он собирает земли, а не укрепляет свою власть? Однозначно он укреплял личную власть, прекрасно понимая, что чем больше он поставит под "ружьё" тем сильнее будет его княжество.
    Как сейчас называется человек, который открыто идёт против существующих правил, устоявшихся понятий и нарушающий договора? Ответ понятен. Вот и Иван Васильевич занимался именно этим.

    "В 1471 году иная угроза – попытка Господина Великого Новгорода, уйти из-под власти Великого князя Всея Руси к литовскому королю, потребовала быстрых действий со стороны Москвы" (c)
    Всё вроде правильно. Сражение на Шелони. Победа москвичей.
    Только автор забыл упомянуть, что в 1471 г. Ахмат выдал ярлык на княжение в Великом Новгороде Каземиру IV.
    И судя по действиям новгородцев, они приняли Каземира.
    И ещё, полное название Литовского княжества: Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтийское.
    Т.е. князь по понятиям того времени свой!
    Нет смысла говорить, что не все принимали политику царя. Например его братья ,Борис и Андрей.
    Стояние на Угре, принято считать окончанием зависимости Руси от Орды.
    Действительно, если смотреть на время правления Ивана III, и по его делам то он действительно выглядит, как новатор и собиратель земель.
    Был принят новый свод законов -"Судебник". Были заложены основы приказной системы и т.д. По факту создаётся государство.
    Русь становится политически независимая от Орды, под её влияние попадает Казанское ханство.
    Хотя как пишут , из дипломатических соображений, Иван III в 1502 г. признал себя холопом Хана Ордынского.
    Действительно, действуя более на ниве дипломатии, Иван Васильевич добился многого.
    1. +3
      5 августа 2023 11:49
      Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтийское.
      Т.е. князь по понятиям того времени свой!

      Александр, свои в такую погоду дома сидят.
      В ВКЛ входили русские земли юга и юго-запада бывшей Киевской Руси, это не значит, что для Новгорода они были "вдруг" свои.
      Понятно, что все тесно общались, а великий князь ВКЛ не раз хаживал в походы на Новгород.
      Князем для Новгорода был неизменно князь московский. А в период, когда стали оформляться ранние государства на Руси и в Литве, ни о каких своих и речи быть не могло.
      Для великого князя Всея Русии Новгород был отчиной, а Новгород пытался оставаться "как бы" независимым, не имея на это военных сил, вот и был Новгород приведен окончательно в Отчину великого князя Всея Русии.
      1. +1
        5 августа 2023 12:15
        Погода у нас нормальная +23°. Дождя нет.
        "В ВКЛ входили русские земли юга и юго-запада бывшей Киевской Руси, это не значит, что для Новгорода они были "вдруг" свои"(с)
        Я это и не пишу.
        Хан Ахмат выдал ярлык на княжение в Новгороде Каземиру. Где сказано, что Новгород должен был войти в состав ВКЛ? Назначили князя и новгородцы его приняли. В чём проблема?
        Другое дело, что Иван Васильевич воспринял это как угрозу для своего княжества. По факту это усиление ВКЛ.
        Это и было основным аргументом, что москвичи начали боевые действия против Новгорода.
        По Оке проходит граница с Ордой, по Угре с ВКЛ, а теперь с севера появляется потенцианая угроза Новгорода.

        "в период, когда стали оформляться ранние государства на Руси и в Литве, ни о каких своих и речи быть не могло."(с), но и о чужих тоже речи не шло. Тогда вопрос решался по вере.

        "вот и был Новгород приведен окончательно в Отчину великого князя Всея Русии"(с)
        Теперь это называется так?
        Сражение на Шелони и разгром новгородского ополчения это вооружённое вторжение и захват земель соседнего княжества.
        1. +1
          5 августа 2023 16:42
          Сражение на Шелони и разгром новгородского ополчения это вооружённое вторжение и захват земель соседнего княжества.

          С точки зрения новгородского олигархата - да, с точки зрения "черного" новгородского люда, уставшего от претиснений первых, - нет,
          еще и отмобилизовали насильно на борьбу с "господином" Великим князем.
          С точки зрения Великого князя Владимирского и Московского, он навел наконец порядок в своей мятежной отчине.
          Был Господин Великий Новгород, да весь господин и вышел. good
          1. +1
            5 августа 2023 18:11
            Ой,а я и не знал, что только в Новгороде простой народ притесняли!
            А в других весях на него молились?
            Где написано, что новгородское ополчение насильно собирали?
            С какого времени московское княжество стало "великим" ?
            Может и бабку ему подсунули специально, чтобы в католичество обратить?
            Обычная агресся и как её не наряжай она такой и останется.
            Скорее всего Ивана Васильевич, упредил литовцев и новгородцев.
            1. 0
              6 августа 2023 12:36
              Цитата: ee2100
              А в других весях на него молились?

              Нет. Но практически по всей Европе городские низы поддерживали власть королей. Потому что один тиран лучше, чем сотня.
          2. 0
            25 октября 2023 00:39
            Цитата: Эдуард Ващенко
            с точки зрения "черного" новгородского люда, уставшего от претиснений первых, - нет,


            Это крайне спорный вопрос. И историки спорят (не маргиналы), и литераторы. А так, наверное, были разные взгляды у черного люда.
  9. -1
    5 августа 2023 09:56
    День добрый Эдуард!
    Сражение или «стояние на р. Угре» 1480 года показало, что Русь наконец достигла более-менее необходимой концентрации ресурсов для эффективной победы над военной организацией кочевников. Концентрации ресурсов, которой ей не хватало на протяжении двух веков и которой добились упорные московские великие князья, продемонстрировав как и рост тактического мастерства, так и применение новейших технологий, пушек на войне.

    Так пала внешняя власть Руси.

    Если без условностей Эдуад - появился последний маркер (пресловутый суверенитет) который дает нам возможность считать владения Ивана III Грозного - государством.
    Огромное спасибо за цикл!!!
    1. +2
      5 августа 2023 11:51
      Владислав приветствую!!!!
      Огромное спасибо за цикл!!!

      Он продолжается: одна статья на модерации, следующая готова, но не выложена пока. hi
  10. +2
    5 августа 2023 13:28
    Спасибо за статью. hi
    вот только ...
    попытка Господина Великого Новгорода, уйти из-под власти Великого князя Всея Руси к литовскому королю

    К какому королю? belay
    1. +2
      5 августа 2023 15:03
      Спасибо!
      Польскому королю и великому литовскому князю.
      1. Комментарий был удален.
  11. 0
    5 августа 2023 17:12
    Наслаждение! Всегда с радостью встречаю ваши статьи. Именно через взгляд на социальное устройство очень интересно наблюдать и, главное, понимать почему мы при всей своей западной ментальности, как государство всегда ближе к восточным империям.
    1. 0
      5 августа 2023 18:47
      Всегда с радостью встречаю ваши статьи.

      Спасибо! приятно слышать
  12. 0
    25 октября 2023 00:49
    Великие князья начинают считать себя не столько рачительными хозяевами своего двора, волостей и сундуков, а правителями государства, равными только выдающимся монархам.


    Если почитать "Послание на Угру" Вассиана (Рыло), то не так уж уверен был князь в своем равенстве выдающимся монархам, пришлось духовнику его деятельно убеждать, что можно бунтовать против законного царя Ахмата.
    Любопытно, что там же упоминается Новый Израиль. Могла и такая идея стать лейтмотивом, вместо Третьего Рима. Собственно, новый Иерусалим позднее тоже не просто так строили...
  13. +1
    12 января 2024 17:58
    Да сколько же можно нести бред о "татарском нашествии"?
    Что скрыли «татаро-монгольским нашествием» Александр Пыжиков
    [media=https://video.wakesoft.info/v/294?channelName=_615859bcb599d]
    Нашествие Батыя? Прекратите! Дмитрий Белоусов
    [media=https://video.wakesoft.info/v/334?channelName=_615859bcb599d]
    История всегда повторяется в том или ином виде. Естественно, другие персонажи, другие социальные системы. И ничего не нужно выдумывать, не нужны фЭнтазийные байки. Я понимаю, мнящих себя историками так учили, а пойдешь против "линии партии" ... в лучшем случае - лишат "кормушки". В худшем - ну как с Пыжиковым и многими другими.
    А вот теперь представьте такую ситуацию: была одна держава (ну примерно как СССР), потом она с краёв под воздействием проникающих религий (с запада - католицизм, с юго-запада - греко-хрестианство) начала "подгнивать". Очень хорошая аналогия - гангрена, когда поражаются здоровые ткани и отмирают, отпадая от организма.
    Почему нашим историкам так "неудобно" признать тот факт, что СВО - это не что-то новое, а давно уже было. и тот же поход Батыя - это такая же спец-операция, подобная тому что мы наблюдаем сейчас. Вернее, мотивация, как бы, та же, но исполнение, безусловно д... ругое. Но тут уже зависит от персонажей. Тогда были более толковые - если сравнивать.
    Спецоперации на территории средневековой Руси и Европы
    https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy