«Самой серьезной опасностью для Российской державы является коррупция чиновников»: русский народ, чиновничество и российская элита в воззрениях Отто фон Бисмарка

52
«Самой серьезной опасностью для Российской державы является коррупция чиновников»: русский народ, чиновничество и российская элита в воззрениях Отто фон Бисмарка

Германский канцлер Отто фон Бисмарк, которого не без основания считают одним из наиболее выдающихся политиков XIX столетия, является, пожалуй, одним из самых цитируемых немецких (да и вообще европейских) политиков в России. Одни из наиболее часто приписываемых Бисмарку фраз – «никогда не воюйте с русскими», «русских невозможно победить», «не дразните русского медведя», «развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских». Иногда эти фразы, которые активно распространяются в Рунете, цитируют современные политики и даже доктора исторических наук.

На самом деле «железный канцлер» никогда не произносил этих слов. Как справедливо отмечает историк-германист Николай Власов, написавший несколько крупных научных работ об Отто фон Бисмарке, большинство цитат ему приписали безвестные российские мифотворцы [2]. Среди вымышленных цитат, претендующих на истинность, основная часть посвящена России и российско-германским отношениям.



Есть среди фраз, которые приписывают Бисмарку, и высказывания, которые посвящены отношениям России и Украины. Наиболее известное высказывание обычно формулируется как «могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины». Данная вымышленная цитата (речь идет о приписанной Бисмарку идее германского философа Э. Гартманна) появилась еще в 1920-е годы. Однако особенно широкое распространение в информационном пространстве она получила в период обострения российско-украинских отношений [3].

Образ Бисмарка в России политизировался, поэтому эти апокрифы часто цитируют на различных патриотических мероприятиях, чтобы доказать идеи об уникальности России, ее народа, исторического пути и военной непобедимости. В реальности отношение Отто фон Бисмарка к России было куда более сложным и далеко не таким позитивным, как рисуют себе альтернативные историки.

Что же Бисмарк действительно думал о России? Как он относился к русскому народу, чиновничеству и элите? Что он думал о войне с Россией? На эти вопросы и постараемся ответить в данном материале.

Формирование представлений Отто фон Бисмарка о Российской империи



В массовом сознании исторические фигуры, в том числе зарубежные государственные и военные деятели, обычно относятся к нескольким стереотипным категориям.

К примеру, категория «смертельных врагов», главной целью которых является уничтожение России (наиболее очевидным примером является Адольф Гитлер).

Другую категорию можно назвать «не-друзьями». К этому типу относятся зарубежные государственные и военные деятели, которые относились к России в целом негативно, однако уважали, побаивались и иногда даже невольно восхищались. Из числа крупных государственных деятелей прошлого в этой категории в российском массовом сознании оказались две фигуры: Уинстон Черчилль и Отто фон Бисмарк [2].

Отечественных научных работ, посвященных отношению Отто фон Бисмарка к России, на самом деле очень немного. Наиболее качественными исследованиями можно назвать монографию уже упомянутого выше историка Николая Власова «Россия глазами Бисмарка» (она здесь будет часто цитироваться), статью историка Александра Медякова «Наш Бисмарк»? Россия в политике и взглядах «железного канцлера» Германии», а также еще несколько небольших статей за авторством того же Николая Власова. Также стоит отметить книгу Василия Дударева «Петербургская миссия Отто фон Бисмарка. 1859–1862».

Как отмечает историк Александр Медяков, России Бисмарк уделял особое внимание на протяжении всей своей почти полувековой политической деятельности. С «русскими» проблемами были связаны и его отставка в 1890 году, и политический дебют – первая большая речь в прусском ландтаге 3 декабря 1850 года [4]. Однако прежде, чем перейти к рассмотрению непосредственных воззрений Отто фон Бисмарка, касающихся России, следует ответить на вопрос, как они, собственно говоря, сформировались.

Василий Дударев в своей монографии пишет, что cоставить свое представление о Российской империи Бисмарк смог, живя в 1859–1862 гг. в Петербурге, когда ему пришлось возглавить дипломатическое представительство Прусского королевства в России [5].

По мнению другого историка, Николая Власова, такое представление является наивным, поскольку до 1959 года Бисмарк не мог ничего не знать о той стране, в которую ему предстояло отправиться [1].

Власов отмечает, что представление Бисмарка о России (как, собственно, и любого человека о другой стране) формировалось на основе трех категорий информации.

Во-первых, это стереотипные образы, распространенные в обществе, где живет индивид – в данном случае речь о Германии. Эту информацию человек впитывает в себя в процессе получения среднего и высшего образования, из книг, в ходе общения с соотечественниками.

Во-вторых, это информация, полученная в индивидуальном порядке с помощью «посредника» – жителя другой страны или соотечественника, который провел в ней достаточно продолжительное время.

В-третьих, это личный опыт, полученный в ходе визита в другую страну [1].

В связи с этим, как справедливо отмечает историк, в Россию Бисмарк приехал, уже имея о ней определенные представления, и смотрел на нее через призму уже сформированных взглядов. Что же о России думали в Германии?

Общественное мнение в Германии в 1830-е годы было разделено на два лагеря – консерваторы воспринимали империю Романовых как надежный оплот в борьбе против революции, в то время как либеральные националисты относились к Российской империи весьма негативно. Однако в целом и либералы, и консерваторы воспринимали Россию как сильное монолитное милитаристское государство с абсолютистским политическим строем и полуфеодальным экономическим укладом [6].

Абсолютная власть монарха, послушная ему армия чиновников, кнут, который неограниченно властвует в стране – таким был образ России в германском дискурсе середины XIX века [1]. Как отмечают историки, даже авторы, которые симпатизировали России, не отрицали царившего в стране бюрократизма и произвола. В частности, Леопольд фон Герлах, известный своим русофильством, писал о неустойчивости власти, о том, что отсутствие у российского самодержавия каких-либо внутренних ограничений не позволяет императорской власти опираться на российское общество, которое противостоит всем ее начинаниям [7].

Характерным было и изображение Российской империи как агрессивной державы, которая стремится к завоеванию Европы. Армия, по мнению либералов, являлась главным орудием правительства России в осуществлении его традиционной захватнической политики. Они подчеркивали преемственность захватнических планов России еще со времен Петра Великого, имеющих целью установление господства над Европой и Азией [6].

После поражения России в Крымской войне этот образ сменился на другой – о Российской империи стали говорить как о колоссе на глиняных ногах, запутавшемся в клубке своих внутренних проблем [1]. Все это не могло не влиять на взгляды Бисмарка, который, кроме изучения исторических материалов, читал современные издания.

Отто фон Бисмарк получал информацию не только из книг, газет и светских бесед, он также получал её и от посредников, которые были хорошо знакомы с российскими реалиями. Одним из таких посредников был его друг еще со студенческих лет Александр Андреевич Кайзерлинг (Александр фон Кайзерлинг) [1]. Александр Кайзерлинг был типичным представителем остзейских дворян – в культурном отношении они считали себя немцами, но это не мешало им быть лояльными подданными российского императора.

Личный опыт пребывания Бисмарка на посту прусского посланника в Санкт-Петербурге в 1859–1862 гг., конечно, повлиял на мировоззрение «железного канцлера», однако стоит отметить, что приехал он в Россию уже со сформировавшимися о ней взглядами. Личное знакомство со страной позволило ему уточнить и расширить его представления, но не изменило их кардинально [1].

Итак, что же Отто фон Бисмарк думал о русском народе, чиновничестве и российской элите?

Представления Бисмарка о русском народе и национальных особенностях русских


В первую очередь следует отметить, что «железный канцлер» определенно был сторонником норманнской теории происхождения русского государства. Он считал, что именно варяги принесли восточным славянам государственность.

«Способность славян управлять своим государством без участия немцев была ограниченной еще со времен Рюрика, такой же она осталась и после освобождения от власти монголов»,

– писал Бисмарк в 1881 году [8]. По его мнению, немцы сыграли ключевую роль в развитии русской государственности.

Национальные особенности русских, с точки зрения Бисмарка, объяснялись во многом их принадлежностью к славянской расе. Говоря о позитивных качествах русского народа, Бисмарк отмечал их любезность и обходительность, инстинктивный ум, элегантность, неприхотливость и лояльность правителям. Именно последние черты делали русских, по мнению Бисмарка, прекрасными солдатами. К этому добавлялся природный коллективизм и готовность отказаться от личных интересов ради высшей цели [1].

В то же время, говоря о негативных чертах русского народа, он отмечал, что русским свойственны легкомыслие при принятии серьезных решений, склонность к пустым мечтам и фантазиям, самовлюбленность, заставляющая переоценивать собственные возможности, переменчивость [8]. Кроме того, Бисмарк говорил о лицемерии (в частности, по отношению к российским дипломатам) и обидчивости русских. Говоря об обидчивости, Бисмарк отмечал, что русским трудно высказывать критические замечания, не потеряв их доверие [1].

Вдоволь наобщавшись с неспешно запрягавшими извозчиками, которые затем навёрстывали время бешеной ездой, и обобщая этот опыт в письме к жене из Москвы в 1859 году, Бисмарк констатировал: «Медленно запрягать и быстро ездить – в характере этого народа» [11]. У нас это крылатое выражение нередко трактуют как положительное, однако в устах прусского политика данное высказывание являлось сугубо негативной характеристикой. С точки зрения Бисмарка, такая привычка приводит к тому, что (в прямом и переносном смысле) сначала приходится долго ждать лошадей, а затем быстрая езда приводит к поломке экипажа [1].

При этом Бисмарк не раз говорил и писал о своей симпатии к «простому человеку» в России. Под «простыми людьми» он подразумевал в первую очередь крестьян [8]. Вспоминая Россию, Бисмарк отмечал, что там «народ любезный и хорошей натуры» [4].

«Простой человек вообще понравился мне с первого взгляда [1]»,

– так он писал своей супруге, только прибыв в Петербург весной 1859 года. По мнению Бисмарка, русского «простого человека» отличало множество положительных качеств, и он верен своему императору. В своих мемуарах он пишет о «религиозной преданности русского народа своему царю» [9].

В то же время, по мнению Бисмарка, в России являлось необходимостью грубое обращение, поскольку иного языка простые люди не понимают. «Железный канцлер» приводил в пример несколько историй, которые с ним случились в Российской империи – один раз он приказал своему кучеру пропустить груженые возы и в качестве благодарности получил лишь порцию ругательств. Другая история была не менее характерной – Бисмарк дал извозчику рубль вместо положенного полтинника, после чего извозчик последовал за ним в дом и потребовал два рубля. Бисмарку пришлось вышвырнуть его вон [1].

Т. е. если к русским крестьянам он относился в целом с симпатией, то к городским низам его отношение было иным – мораль вышеуказанных историй была такова, что на улицах необходимо постоянно демонстрировать обывателям свой высокий статус, чтобы добиться хоть сколько-нибудь вежливого обращения.

Если к простому русскому человеку Бисмарк относился с некоторой симпатией, то о чиновниках этого сказать нельзя. Но об этом ниже.

Что думал Бисмарк о российском чиновничестве?


Отто фон Бисмарк был весьма невысокого мнения о российском государственном аппарате. «Железный канцлер» вообще негативно относился к бюрократии, однако пример российской бюрократии он обычно приводил, когда хотел поругать бюрократию прусскую – ситуация в России в его глазах выглядела сплошным темным пятном. Коррупция, некомпетентность, произвол, отсутствие всякого уважения к закону и человеческому достоинству, ложь и очковтирательство на всех уровнях – такую картину нам рисует Бисмарк [1].

«Самая тяжкая болезнь Российской империи – это армия плохо оплачиваемых и неспособных чиновников» [1],

– писал Бисмарк.

Помимо некомпетентности, повальный характер имеет коррупция. Среди чиновников, по мнению «железного канцлера», наиболее коррумпированными являются те, кто отвечает за армейские и гражданские поставки и строительство.

«На мой взгляд, самой серьезной опасностью для российской державы является неизлечимый в долгосрочной перспективе вред от коррупции чиновников и офицеров; из него вытекает отсутствие любого правосудия и силы закона, что делает невозможным подъем общественного благосостояния и финансов» [10],

– писал Бисмарк в 1861 году. По его словам, чиновники, получавшие жалование 800 рублей, тратили 40 000 рублей в год.

Произвол чиновников особенно ярко заметен в обращении с простыми людьми. Любой иностранец, не имеющий при себе бумаг, доказывающих его иммунитет, может быть схвачен на улице и насильно отправлен в солдаты [1].

Что касается отношения Отто фон Бисмарка к Российской армии, то оно, как отмечает историк Николай Власов, было во многом таким же, как и отношение к гражданским чиновникам. Если для солдат он находил добрые слова, то его суждения об офицерах были суровыми.

«Еще в годы Крымской войны Бисмарк писал о неискусстве и несчастье, с которыми они дебютируют на каждом новом театре боевых действий; чтобы исправить это, Русской армии потом приходится демонстрировать большую храбрость и нести большие потери [1]»,

– отмечает историк Николай Власов.

Находясь в отпуске в Германии, Бисмарк охотно рассказывал о «бесстыдной продажности русских чиновников снизу доверху» и хитроумных видах взятки, вроде покупки просителем за большие деньги ненужной ему и никчёмной картины. Несколько страниц его мемуаров посвящены описанию случаев воровства при дворе [4].

Представления Бисмарка о российских чиновниках были лишь частью его представлений о российских элитах и российском государстве в целом.

Представления «железного канцлера» о российской элите


Обращение к восточному вопросу являлось одним из неизменных инструментов русской политики Бисмарка, начиная со времён Крымской войны. Сразу по вступлении в должность премьер-министра Пруссии в 1862 году он сформулировал своеобразное внешнеполитическое кредо: «Восточный вопрос – это та область, в которой мы можем быть полезны друзьям и нести вред врагам, не будучи сдерживаемыми прямыми собственным и интересами» [4].

Учитывая, что Бисмарк придерживался консервативных, монархических взглядов и был сторонником сохранения власти традиционной элиты и противником либеральных идей, репутация Российской империи как «жандарма Европы» и самой реакционной державы континента не была для него однозначно негативной [1]. Он был убеждён в том, что монархическое устройство укрепляет государство, а республиканское – его ослабляет (именно поэтому он выступал за сохранение республики во Франции) [4].

Первые личные впечатления Бисмарка о русском дворе были достаточно позитивными. Если чиновничество и государственный аппарат Бисмарк много критиковал, то относительно русской аристократии он писал Шлейницу о том, что «возможно, несправедлив обычный у нас предрассудок относительно русской аристократии, в соответствии с которым она испорчена и лишена любого чувства права и чести» [1].

Тем не менее уже в этот период он замечает в высших кругах оппозиционные течения, которые вызывают у него тревогу. Он писал в Берлин о существовании в рядах российской элиты двух группировок – консервативной и «либеральной». Вторую он на тот момент считал меньшинством. Постепенно к характеристике этой партии добавились слова «национально-русская» и «московитская» [10].

На смену прежней элите, верной императору и состоявшей в основном из немцев, пришла новая, которая настроена шовинистически и работает на свержение самодержавия. Начавшийся при Николае I переход к политике замены на руководящих должностях этнических немцев национальными кадрами Бисмарк оценивал сугубо негативно, что не должно вызывать удивления, учитывая его мировоззрение.

«В петербургском обществе во время моего пребывания там присутствовали три поколения. Самое благородное из них, европейски и классически образованные вельможи эпохи Александра I, уже вымирало ˂…˃ Поколение, которое было похоже на императора Николая или носило его отпечаток, ограничивалось в разговоре придворными делами, театром, карьерой и военными воспоминаниями ˂…˃ Третье поколение, молодые господа, в обществе демонстрировало по большей части меньше вежливости, плохие манеры и, как правило, более сильное отвращение ко всему немецкому, в особенности прусскому, чем первые два поколения» [8],

– писал он в своих мемуарах.

С точки зрения Бисмарка, оппозиция элиты с течением времени все сильнее ограничивала власть российского монарха. Либеральная группировка усиливалась. В начале 1860-х гг. он писал о том, что злонамеренные царедворцы обманывают Александра II и таким путем добиваются принятия невыгодных и нежелательных для царя решений. Тем не менее положение императора Бисмарк считал достаточно прочным. Однако уже в 1870-е гг. канцлер говорил, что российский монарх лишь с трудом сопротивляется давлению «национальной партии» [10].

С рубежа 1870–1880-х гг. Бисмарк начал еще более пессимистично оценивать внутреннюю ситуацию в России. Во многом это было связано с убийством Александра II. В феврале 1880 года канцлер писал о двух «родственных, но не тождественных» группировках – «панславистской, к которой принадлежат Милютин и великие князья, и революционной» [10].

Особую неприязнь вызывал у германского канцлера князь Горчаков. Ближайшие друзья отмечали у него «болезненную раздражительность» и особенно то, «насколько сильно он лелеет чувства мести и отмщения за истинную или мнимую несправедливость». Объявив – заслуженно или нет – кого-либо своим врагом, Бисмарк обычно уже не менял своей оценки и был способен долгие годы преследовать недругов. После «военной тревоги» 1875 года Бисмарк при каждом удобном случае жаловался на Горчакова, который приписывал ему воинственные намерения и «использовал мои плечи как пьедестал, чтобы явиться Европе в качестве ангела мира» [4].

Князь Александр Горчаков

Нельзя не отметить следующую интересную оценку Бисмарка относительно России.

Когда трон занял Николай II, «железный канцлер» уже находился в отставке. Любопытно то, какой он вопрос задал в конце 1895 года Г. Мольтке-младшему, германскому военному атташе в Петербурге. Его интересовало не отношение Николая II к Германии, Бисмарк спросил: умеет ли молодой император действовать жестко. Услышав, что новый монарх «человек уюта», Бисмарк усомнился в его способности удержать народ в порядке. По его словам, если отвратить шестьдесят миллионов русских от их царя, они скоро начнут творить безумства [4].

В целом Россия представлялась Бисмарку не просто одной из великих держав, но и стихийной силой, и это влияло на его отношение к восточному соседу, наряду с собственно политическими соображениями. В конце 1880-х гг. ему пришлось противостоять резко возросшему давлению военных, которые хотели превентивной войны с Россией. Как и 30 лет назад и даже отчасти в тех же выражениях, Бисмарк напоминал об отсутствии практической цели и достойного «приза» для такой борьбы [4].

Заключение


Подводя итоги, следует отметить, что представления о Бисмарке как у «русофиле» являются не совсем верными. Как отмечает историк Александр Медяков, мнение о его особых русских пристрастиях возникло ещё при жизни канцлера в результате сочетания нескольких факторов: политики, проводившейся им в отношении России, петербургского эпизода его биографии, знания русского языка и, наконец, ряда широко известных исторических анекдотов, которые эмоционально окрашивали отношение Бисмарка к соседней империи [4].

Владение русским языком действительно резко выделяло Бисмарка из рядов иностранных дипломатов XIX века и, безусловно, свидетельствовало об интересе к стране, в которой он оказался [4]. В самом деле Бисмарк был достаточно высокого мнения о русском языке – он удивлялся, что народ, который во многом отстает, обладает таким красивым и совершенным языком. Однако в целом «железный канцлер» достаточно скептически относился к России. Особенно скептически он относился к государственному аппарату и чиновничеству.

Парадоксально, но современники в Германии обвиняли «железного канцлера» в русофильстве, в то время как в самой Российской империи к нему относились весьма прохладно, а пресса периодически критиковала его и пыталась выставить в неприглядном виде. В российской печати второй половины XIX – начала XX века сложился противоречивый образ «железного канцлера», который неоднократно изменялся на протяжении нескольких десятков лет. Как отмечают специалисты, изменение оценок, вероятно, зависело от российско-германских отношений исследуемого периода, от ценностных ориентиров и мировоззрения представителей российской прессы [12].

Большинство апокрифов, которое приписывают Бисмарку, появились в конце XX – начале XXI века. Так, приписанная Бисмарку фраза «никогда не воюйте с Россией» впервые появляется в художественной литературе в конце ХХ века. Ее продолжение (о «непредсказуемой глупости») возникло, по всей видимости, существенно позднее, уже в начале XXI века. Фраза «славяне непобедимы и только внутренними раздорами могут быть доведены до иноземного порабощения» встречается еще в 1830 году в повести Ф. Булгарина «Славяне, или Освобождение Арконы». Практика приписывания этой фразы Бисмарку также возникает в Интернете примерно в середине первого десятилетия XXI века [3].

В реальности Бисмарк как политик не мог полностью исключить войну с Россией, однако он искренне полагал, что такого рода война может быть только оборонительной. Он считал, что у России и Германии нет серьезного столкновения интересов, поскольку немцам не нужна русская территория, а русским немецкая земля.

Историк Николай Власов справедливо замечает, что

«на протяжении всей своей политической карьеры Бисмарк действительно считал необходимым поддерживать с Россией хорошие отношения. Однако это убеждение было продиктовано не страхом или какой-либо эмоциональной привязанностью к России, а сугубо рациональными соображениями. Добрососедские отношения с восточной соседкой Бисмарк считал, как важные, но не жизненно необходимые» [1].

Отто фон Бисмарк был готов идти навстречу России, но ровно до тех пор, пока это не противоречило национальным интересом Пруссии и Германии в целом. О том, что деятельность Российской империи он всегда рассматривал через призму интересов Германии, говорит и его переписка с генералом Эдвин фон Мантейфелем и генералом Л. фон Герлахом:

«на вопрос, я за русских или западные державы, я всегда отвечал за Пруссаков, и мой идеал во внешней политике – свобода от предубеждений и независимость от симпатий или антипатий по отношению к иностранным государствам и их правителям»[13].

Использованная литература:
[1]. Власов Н. А. Россия глазами Бисмарка. – СПб.: Евразия, 2021.
[2]. Власов Н. А. Бисмарк. «Железный канцлер». – Москва: Яуза-каталог: Якорь, 2018.
[3]. Власов Н. А. «Славяне непобедимы»: вымышленные цитаты Отто фон Бисмарка в современной России. Новая и новейшая история. 2022. № 3. С. 117–124.
[4]. Медяков Александр. «Наш Бисмарк»? Россия в политике и взглядах «железного канцлера» Германии [Текст] / А. Медяков = «Our Bismarck»? Russia in the German «iron chancellor's» policy and views / Alexander Mediakov // Российская история. – 2015. – № 6. – С. 63–84.
[5]. Дударев В. С. Петербургская миссия Отто фон Бисмарка. 1859–1862. Дипломатическая ссылка или политический успех? – Санкт-Петербург : Алетейя, 2013.
[6]. Заиченко О. В. Немецкая публицистика и формирование образа России в общественном мнении Германии в первой половине XIX века: дис. на соиск. степени канд. ист. наук. – Москва: Ин-т всеобщей истории РАН, 2004.
[7]. См. Заиченко О. В. Основные детерминанты восприятия России немецкими консерваторами в 30–40-е гг. XIX в.: монарх как воплощение государства // Диалог со временем. 2013. Вып. 42. С. 194–222; Заиченко О. В. Основные детерминанты восприятия России немецкими консерваторами в 30–40-е гг. XIX в.: резиденция императора и двор // Диалог со временем. 2013. Вып. 43. С. 115–143.
[8]. Власов Н. А. Отто фон Бисмарк о перспективах российского парламентаризма [Электронный ресурс] // URL: http://www.navlasov.ru/upload/userfiles/4/218untitled61b838ceeb56f.pdf.
[9]. См. Бисмарк О. Мысли и воспоминания: в 3-х т. – М.: Соцэкгиз, 1940–1941 // Том 1, с. 159.
[10]. Власов Н. А. Образ России в мировоззрении Отто фон Бисмарка // Былые годы. Российский исторический журнал. 2020. № 58 (4). С. 2720–2728.
[11]. Отто фон Бисмарк. Личная корреспонденция из Санкт-Петербурга. 1859–1862 / пер. с нем., коммент. В. С. Дударева. СПб.: Алетейя. 2013.
[12]. Ипатов А. М. Личность и политика Отто фон Бисмарка в оценках консервативной печати Российской империи // Вестн. Перм. ун-та. Сер. История. 2013. № 1 (21). С. 151–159.
[13]. Цитата по: Дударев Василий. Бисмарк и Россия. 1851–1871 гг. – СПб.: Алетейя, 2021.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    6 августа 2023 04:52
    Ну что тут скажешь?
    Будем доверять фактам.
    Фотофакт...
    1. +8
      6 августа 2023 05:57
      На втором фото мы видим человека с нарушением обмена веществ и вероятно проблемы с сердцем словом больной человек что тут скажешь .
      1. +6
        6 августа 2023 06:28
        Цитата: сайгон
        На втором фото мы видим человека с нарушением обмена веществ и вероятно проблемы с сердцем словом больной человек что тут скажешь .

        Да, Сайгон, человек этот явно нездоров.
        Но я не доктор, я телевизионщик. Я ориентируюсь по "картинке''.
        Бывает, что один кадр несёт в себе смыслы времени.
        И это именно тот случай.
        1. +7
          6 августа 2023 06:48
          Хорошего человека должно быть много. И... мало у нас тощих коррупционеров?
      2. +6
        6 августа 2023 11:01
        На втором фото мы видим человека с нарушением обмена веществ и вероятно проблемы с сердцем словом больной человек что тут скажешь .


        Вы хотите сказать что доступность медицины у министра труда РФ как у простых граждан? И его зарплата не позволяет организовать здоровое питание? lol
        1. 0
          8 августа 2023 14:10
          Цитата: vovochkarzhevsky
          На втором фото мы видим человека с нарушением обмена веществ и вероятно проблемы с сердцем словом больной человек что тут скажешь .


          Вы хотите сказать что доступность медицины у министра труда РФ как у простых граждан? И его зарплата не позволяет организовать здоровое питание? lol

          После того как от Ковида умерло несколько миллиардеров в мире в том числе 1 в РФ - может быть все...
          И да- Жданов например тоже имел жирное лицо.Обычное заболевание...
      3. +1
        6 августа 2023 19:33
        видим человека с нарушением обмена веществ и вероятно проблемы с сердцем...

        Опасная это работа -- быть в РФ чиновником высокого ранга. Много опасных профессиональных болезней. Даже у Гаранта голова стала круглой, как арбуз, от нестерпимого кол-ва забот и мыслей в ней. Мишустин, Рогозин, Матвиенко, Володин... все страдают, но остаются на постах по последнего. Герои!
    2. +5
      6 августа 2023 09:27
      Высказывания М.Е Салтыкова-Щедрина:
      1. Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.
      2. Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?
      3. Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения...
      1. +1
        6 августа 2023 19:51
        Есть ещё одна замечательная, также приписываемая Бисмарку фраза - "...поляк - это не нация, поляк - это профессия!"...
      2. 0
        16 августа 2023 18:07
        норманнской теории происхождения русского государства. Он считал, что именно варяги принесли восточным славянам государственность.

        А теперь пусть обратно уносят!
        Тут климат плохой, тут нужна цивилизация, и много АЭС.
    3. +1
      7 августа 2023 15:18
      У нас еще Голикова есть - человек оркестр, и на барабанах сыграет, и на гитаре, и на флейте, если очень нужно)))
  2. +12
    6 августа 2023 05:10
    Фон Бисмарк стал героем рунета со своими апокрифами, точнее с теми которые ему приписывают. И это уже история hi
    1. +11
      6 августа 2023 05:38
      В последнее время добавились кусты и трава.
    2. +2
      6 августа 2023 18:38
      Цитата: ee2100
      Фон Бисмарк стал героем рунета со своими апокрифами, точнее с теми которые ему приписывают. И это уже история

      "Самые страшные враги России - борщевик, либералы, коллективный Запад и дороги." О. Ф. Бисмарк.
    3. +2
      7 августа 2023 15:20
      Был одним из самых умных государственных деятелей Германии. Только умные не нужны ни там, ни здесь. Везде нужны дураки и халуи, ими управлять легче...
    4. -2
      7 августа 2023 21:10
      Цитата: ee2100
      Фон Бисмарк стал героем рунета со своими апокрифами, точнее с теми которые ему приписывают. И это уже история hi

      Интересный человек это Отто. Читал, что любимое слово его было русское "ничего". Он его применял везде. А полюбил он его после того, как один ямщик подрядился его подвезти. На просьбу Бисмарка, не гнать ответил "НИЧЕГО". Потом разогнался, оглядывается, смотрит как тот трясется на ухабах и бубнит "НИЧЕГО, НИЧЕГО". Все таки перевернул колымагу, подбежал поднимать будущего канцлера и тоже "НИЧЕГО". Пока тот его тростью не огрел!)))
    5. -2
      7 августа 2023 21:15
      И еще хотелось добавить. Фразу про Николая Второго, указанную здесь, Мольтке - младший не произносил,так как не знал императора и атташе никогда не был. Но вот другую фразу о России он на самом деле сказал уже Вильгельму в 1912 , что если начать войну позже 14 года, то Россия станет им не по зубам. Дело в том, чт о тогда в стране началась военная реформа и закончиться она должна была в 1917 году. 1908-1917гг.
  3. +7
    6 августа 2023 05:25
    на улицах необходимо постоянно демонстрировать обывателям свой высокий статус, чтобы добиться хоть сколько-нибудь вежливого обращения.

    Ничего не изменилось за 150 лет. sad
  4. +1
    6 августа 2023 06:05
    То что Бисмарк не произносил фраз приписываемые ему, не отменяет что они в принципе верны. У каждого правителя, чиновника высшего ранга есть помощники, секретари которые придумывают для начальника хлёсткие фразы, выражения соответствующие менталитету начальника. soldier
    1. +10
      6 августа 2023 06:46
      Если бы выдуманные фразы были в принципе верны, не было бы надобности приписывать их какому-либо авторитету ради убедительности.
      1. -3
        6 августа 2023 14:17
        Вы сами то поняли какую чушь пишите, яркий пример Черномырдин который сам пытался изъяснятся. Может и есть гении общаться с публикой, но их мизерное меньшинство, а так за Бисмарков, Брежневых, Ельциных пишут литературно- политические рабы, типа Павловских. soldier
        1. +2
          6 августа 2023 17:18
          Вы по какой-то странной причине не понимаете разницу между спичрайтерством, когда пишут фразы для деятеля, который потом их произносит (или как-либо санкционирует их публикацию от своего имени), и фейковыми цитатами, когда фразу приписывают ("приписывают" и "пишут" — два разных слова) без его ведома человеку, который их не произносил (и вообще ни в каком виде лично под ними не подписывался).
      2. +2
        6 августа 2023 19:45
        Если бы выдуманные фразы были в принципе верны, не было бы надобности приписывать их какому-либо авторитету ради убедительности.

        "Русские в большинстве своем верят только заграничным авторитетам. Они любят повторять: "Нет пророка в своем отечестве" (с) фон Бисмарк.:))
  5. +12
    6 августа 2023 06:10
    Интересная статья. Спасибо автору.
  6. +10
    6 августа 2023 06:26
    Бисмарк спросил: умеет ли молодой император действовать жестко.
    Немцев даже тогда больше всего волновал вопрос наличия волевого, жесткого и целеустремленного императора. И они были правы. При Николае II Россию постигли политические катаклизмы и с приходом Горбачева стало ясно к чему может привести страну безвольный, соглашающийся руководитель.
    1. +6
      6 августа 2023 09:03
      Стало ясно к чему приводит страну безвольный народ с рабскими традициями 17 века. Не способный из 100 миллионов избрать ни одного сильного лидера.

      "Народ, зависяший от воли одного человека, не может сохраниться, да и не заслуживает этого" /Р. Шеридан/
      1. +4
        7 августа 2023 22:23
        Цитата: иван2022
        ...Не способный из 100 миллионов избрать ни одного сильного лидера.
        "Народ, зависящий от воли одного человека, не может сохраниться, да и не заслуживает этого" /Р. Шеридан/

        Ну изберём мы сильного лидера, от воли которого будем зависеть и самоубъёмся от этого и не будем заслуживать сохраниться при этом.
        Нам это надо? Или следует признать, что ваш пост внутренне противоречив?
        Цитата: иван2022
        ...Стало ясно к чему приводит страну безвольный народ с рабскими традициями 17 века.

        Наверное Великая Октябрьская Социалистическая революция без участия воли народа произошла или она просто выпала из вашего сознания.
        Про "рабские традиции 17 века" не знаю что сказать. Для этого надо честно ответить на два вопроса:
        1. что у нас не так со страной?
        2. кто нас (страну, ну и, естественно, народ) до такого состояния довёл?
        Есть у русского народа очень мудрая пословица (куда там Шеридану): "Каков поп, таков и приход". Роль государственного управления со всеми его институтами в процессе воспитания и переформатирования народа, думаю отрицать не будете? Государство у нас, конечно, не правовое, мягко сказать, но если за Навальным не пошли, то значит - безвольный народ с рабскими традициями. По вашему только так получается, если рассуждать логически.
    2. -2
      6 августа 2023 09:19
      Цитата: rotmistr60
      Бисмарк спросил: умеет ли молодой император действовать жестко.
      Немцев даже тогда больше всего волновал вопрос наличия волевого, жесткого и целеустремленного императора. И они были правы. При Николае II Россию постигли политические катаклизмы и с приходом Горбачева стало ясно к чему может привести страну безвольный, соглашающийся руководитель.

      Не вздумайте продолжать! stop laughing
    3. 0
      7 августа 2023 15:22
      Боюсь попасть под российские санкции, но что-то мне подсказывает, что у нас сейчас дух Горбачева просто витает не только в воздухе, но и в структурах государственной власти и даже в МО...
  7. -1
    6 августа 2023 06:36
    Пустая болтовня, конечно круто какую нибудь цитату вставить в споре, но бисмарк не пророк... Важно искать путь преодоления проблем и пороков государства и общества, а не популизмом про "коррупцию" отвлекать (кстати, коррупция это один из любимых тезисов англо-саксов наряду с "отсутствием демократии" - когда им надо уничтожить очередную страну)
    1. 0
      6 августа 2023 19:54
      кстати, коррупция это один из любимых тезисов англо-саксов наряду с "отсутствием демократии" - когда им надо уничтожить очередную страну

      Надо же! Я-то думал, что коррупция уничтожает страну изнутри, а оказывается это скрепа такая, от англосаксов защита ;)
      1. +3
        8 августа 2023 14:15
        Цитата: МБРШБ
        кстати, коррупция это один из любимых тезисов англо-саксов наряду с "отсутствием демократии" - когда им надо уничтожить очередную страну

        Надо же! Я-то думал, что коррупция уничтожает страну изнутри, а оказывается это скрепа такая, от англосаксов защита ;)

        Забейте в Гугле" Коррупция в Ватикане"( в государстве с населением в 1000 человек!) или "Коррупция в Швеции" или "Коррупция в Германии"..
        Любимое -" строительство Берлинского аэропорта"...наши от зависти плачут....
  8. +11
    6 августа 2023 07:10
    Вроде со времен Бисмарка ничего не изменилось
  9. +11
    6 августа 2023 07:36
    О́тто Эдуа́рд Леопо́льд, фюрст фон Би́смарк-Шёнха́узен, был пруссаком до мозга костей. Тридцатидвухлетний Бисмарк в одном из писем с нескрываемой гордостью писал," что в отцовском доме, где его предки столетиями жили, рождались и умирали в одних и тех же покоях, царит консервативный дух, консервативный принцип". Его мировоззрение уже не переделаешь, как и представление о России, которое сложилось задолго до назначения его послом в Р.И .Да и Александр фон Кайзерлинг, тоже лестного о России, много не говорил, немец есть немец, хоть и остзейский. В Союзе, где очень много читали, сложилось мнение о Бисмарке, после выхода исторического романа «Битва железных канцлеров» — советского писателя Валентина Савича Пикуля, опубликованный в 1977 году. Многие апокрифы оттуда. Винить Валентина Савича в этом нельзя, он пользовался теми источниками, которые были тогда доступны .А роман интересный, хорошо читается, умел писать Пикуль.
    Начавшийся при Николае I переход к политике замены на руководящих должностях этнических немцев национальными кадрами Бисмарк оценивал сугубо негативно
    Что естественно, цари то, по крови 100%- немцы и только в у нас, недобитые монархисты, почему то считают последних царей Романовыми, а везде они считаются Гольштейн-Готторпскими. А рука, руку моет.
    Бисмарк охотно рассказывал о «бесстыдной продажности русских чиновников снизу доверху» и хитроумных видах взятки, вроде покупки просителем за большие деньги
    Напоминает нынешнее время. Разрушив Советскую власть , "семимильными шагами" побежали, назад в прошлое. И всё таки , эта цитата заслуживает внимания
    30 сентября 1862 года в нижней палате прусского ландтага Бисмарк очень смело для стен парламента заявил: «Великие вопросы времени решаются не речами и резолюциями большинства, a железом и кровью!»
    Трудно не согласиться.
    1. +1
      6 августа 2023 11:03
      Со 100% немцами не так все просто. Германия была собрана из разных кусков, те же баварцы себя немцами не считали в свое время. А вся Германия на восток от Одера - это в основном онемеченные славяне, причем никакого массового геноцида там не было - принявшие христианство влились в германский народ. По одной из версий происхождения Рюрика он был из западнославянского племени ободритов. И Гольштейн, и особенно Готторп были в немалой степени заселены ободритами, и они играли там зачастую первые роли в средние века после христианизациии. И Бранденбург, где родился Бисмарк, тоже бывшая славянская земля. Так что не все так просто ч немцами.
      1. +3
        6 августа 2023 12:16
        Цитата: shikin
        Со 100% немцами не так все просто.

        Что там было в VII веке , не столь важно .Факт налицо - мать Па́вла I , София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская .Если отца , Пётра III, ещё можно с натяжкой считать русским, всё таки сын А́нны Петро́вовны, дочерью Петра и Катьки, о которой до сих пор точно не определены её место рождения, подробности её ранней жизни. То матерью детей Павла, была София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская. Жены последующих царей , Луиза Мария Августа Баденская , Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская, Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская, Мария София Фредерика Дагмар, Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская, славянских корней там , в упор не видно. Если только датские, но там тоже славянами не пахнет. Так какие там 100% корни то?
        1. +2
          6 августа 2023 14:24
          Цитата: Unknown
          Цитата: shikin
          Со 100% немцами не так все просто.

          Что там было в VII веке , не столь важно .Факт налицо - мать Па́вла I , София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская .Если отца , Пётра III, ещё можно с натяжкой считать русским, всё таки сын А́нны Петро́вовны, дочерью Петра и Катьки, о которой до сих пор точно не определены её место рождения, подробности её ранней жизни. То матерью детей Павла, была София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская. Жены последующих царей , Луиза Мария Августа Баденская , Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская, Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская, Мария София Фредерика Дагмар, Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская, славянских корней там , в упор не видно. Если только датские, но там тоже славянами не пахнет. Так какие там 100% корни то?

          what Если посмотреть на британских представителей династии Виндзоров, они такие же англичане как Вы считаете представителей Романовых. Вот и в Британии Саксен-Кобург-Готская династия, младшая ветвь древнего саксонского дома Веттинов. Чтобы стать для англичан во время ПМВ своими в доску "произвели ребрендинг" и стали Виндзорами, по названию королевского замка под Лондоном.
          1. +1
            6 августа 2023 17:44
            Цитата: Lynx2000
            Если посмотреть на британских представителей династии Виндзоров, они такие же англичане как Вы считаете представителей Романовых. Вот и в Британии Саксен-Кобург-Готская династия, младшая ветвь древнего саксонского дома Веттинов.

            Так Германия 19 -века, это куча захудалых княжеств , маркграфств ,графств и т.п образований, которые только и поставляли своих так называемых" принцесс" , почти во все дворы Европы. Этакая "королевская сваха", сплавлять залежалый" товарец", в лице многочисленного женского потомства, этих всевозможных царьков. Зато как звучит - Мари́я Луи́за Викто́рия Са́ксен-Ко́бург-Заальфе́льдская !
    2. 0
      7 августа 2023 15:26
      Я думаю, он заслуживает уважения. А тот факт, что он отстаивал интересы своей страны и нации, можно поставить в пример нашей нынешней власти, которая свою нацию забыла, а интересы перевезла за рубеж...
  10. +10
    6 августа 2023 08:45
    Бисмарк - успешный политик, а вереница русских царей, современных ему - скорее нет. Если на то пошло, то не нужную нам тяжелую войну за освобождение братушек как победители использоволи немцы - поставили в Болгарии свою династию, которая вела в дальнейшем прогерманскую политику.
    Поэтому оценки Бисмарком российских страт общества скорее всего об'ективны, как человека с немецким воспитанием и мировоззрением, наблюдательностью и аналитическим умом.
    Ну а плясать Камаринского, плакать при виде березок и петь песнь про коня группы Любэ он не нанимался и не обязан.
    Он образец национального политика, и уже поэтому наши будущие мидаки должны изучать его наследие, как образец.
  11. 0
    6 августа 2023 08:53
    Русскому человеку Истина всегда излагается только матом. /писатель Пелевин/

    Наверное поэтому когда русский человек слышит Пригожина, он думает, что слышит Истину.

    Наверное поэтому на ВО никто никого никакой логикой убедить не может.
    А как этого добиться без мата?
  12. +3
    6 августа 2023 10:53
    Вдоволь наобщавшись с неспешно запрягавшими извозчиками, которые затем навёрстывали время бешеной ездой, и обобщая этот опыт в письме к жене из Москвы в 1859 году, Бисмарк констатировал: «Медленно запрягать и быстро ездить – в характере этого народа»

    Крайне любопытно, как уважаемый автор представляет себе эту ситуацию?
    Прусский посол пешком идет на окраину столицы, где находит конюшню, в которой извозчик неспешно запрягает лошадь?
    Серьезно?!!
    Извозчик это, по современному, таксист. И, поскольку Яндекс-извозчика не существовало, если уж он оказался в центре, то лошади его уже и запряжены, и накормлены...

    Но в целом статья интересная.
    Спасибо.
    1. +2
      6 августа 2023 15:33
      Бисмарк по России много, где бывал. С учетом времени, конечно. До Сибири явно не добирался)))). Ездил туда-сюда. Любознательный был. Язык знал. Даже любовь была. Нормальной жизнью жил.
  13. +1
    6 августа 2023 19:19
    К счастью, в России уже изобретено и опробовано лекарство от коррупции -- социализм, советская власть, ОБХСС. Осталось только возобновить прерванное лечение.
    1. +1
      8 августа 2023 14:43
      Цитата: МБРШБ
      К счастью, в России уже изобретено и опробовано лекарство от коррупции -- социализм, советская власть, ОБХСС. Осталось только возобновить прерванное лечение.

      Не помогало....было б действенное- не было б кучи коррупционных дел и Союз был бы цел
  14. -1
    6 августа 2023 19:44
    Отто не знал что в будущем
    коррупцию, казнокрадство, кумовство назовут скрепами
    а народ-терпилу назовут глубинным
    свято верящим, что "царь хороший-бояре плохие"
    а в подъездах ссыт исключительно "обамка"
    а не сам скрепный народ
  15. -2
    6 августа 2023 19:48
    Цитата: иван2022
    Стало ясно к чему приводит страну безвольный народ с рабскими традициями 17 века. Не способный из 100 миллионов избрать ни одного сильного лидера.

    "Народ, зависяший от воли одного человека, не может сохраниться, да и не заслуживает этого" /Р. Шеридан/


    исключительно верно
    народ, который смирился с тем что из 140 млн, в качестве альтернативы действующему "ни разу не совравшему" могут предложить лишь политических фриков(жирика и зюгановова) и ведущую помойки "дом-2"
    этому народу ловить нечего , он сам выбирает свою проекцию.
  16. -2
    6 августа 2023 19:51
    Цитата: сайгон
    На втором фото мы видим человека с нарушением обмена веществ и вероятно проблемы с сердцем словом больной человек что тут скажешь .


    а я и не знал, что чревоугодие, малоподвижный образ жизни,
    так сердобольно можно назвать
  17. -4
    6 августа 2023 20:34
    Цитата: МБРШБ
    К счастью, в России уже изобретено и опробовано лекарство от коррупции -- социализм, советская власть, ОБХСС. Осталось только возобновить прерванное лечение.

    всё что вы назвали есть верховенство закона
    независимость судебной ветви власти
    которая для примера в сша напересажала миллиардеров и звезд
    а один клинтом сидел на табуретке и позорился на всю страну, рассказывая как на клыка давал некой монике в рабочее время

    вам даже до обхсс не дорасти, если захотите
    1. +1
      8 августа 2023 14:47
      Цитата: bravo77
      которая для примера в сша напересажала миллиардеров и звезд

      Пентагон- куда то запсотивший 8трл(!!!)- видимо весь поголовно сидит? До последней уборщицы??
      На 2/3 нет даже бухгалтерских документов...
      И это -открытая часть хищений которые не попадают под грифы секретности.
  18. Комментарий был удален.
  19. Eug
    0
    8 августа 2023 18:36
    У Никиты Михалкова в 80х был шикарный фильм - "Очи черные". Помимо любовной линии, в нем прекрасно была показана линия коррупции и бюрократизЬма, правда, в ЦАРСКОЙ России, СССР это вроде бы и не касалось...
  20. 0
    16 сентября 2023 23:36
    Если коррупция считается уникальной особенностью Империи Российской, то признать нужно и исключительность Империи Российской.
    Есть ли страны, и были ли в прошлом, где коррупция отсутствовала вовсе?
    Возможно. Но тогда нужно очень подробно сформулировать, что является коррупцией.
    Подписание договора о поставке продукции по цене выше, чем минимально предложенная И получением вознаграждения от поставщика. Да, коррупция.
    Подписание договора о поставке продукции по цене выше, чем минимально предложенная, с большей надёжностью по стабильности поставок, с лучшими условиями по гарантийному обслуживанию И получением вознаграждения от поставщика. Не уверен.