Царь Иван Грозный и феодализм на Руси

84
Царь Иван Грозный и феодализм на Руси
Иван Грозный. Кадр из фильма «Иван Грозный» кинорежиссёра С. М. Эйзенштейна.


Эта статья посвящена периоду с 20-х гг. XVI века и до смерти Ивана Грозного,
эпохе возникновения на Русии-России первого классового общества и соответственно государства. Для понимания процессов, которые в этот момент происходили на Руси, этапов, которые привели к этим событиям, я бы рекомендовал читателям ознакомиться со всеми предыдущими статьями этого цикла, в особенности со статьей «Феодализм в России».



Период XVI в. – время генезиса феодализма на Руси-Русии. Одновременно это время формирования монархии, всеевропейского института управления нарождающегося классового общества. Именно под этим углом и надо рассматривать развитие русского общества и его борьбу с внешними угрозами.

Ничего общего, с точки зрения социального устройства общества, Русь с Западной Европой XVI века не имела. Иван Грозный (1530–1584), как Генрих VIII (1491–1547), Кровавая Мэри (1516–1556), Филипп II Испанский (1527–1589) или Екатерина Медичи (1519–1589), жестоко расправлялся со своими противниками, но действовали они в разных социальных структурах. Грозный – в период возникновения государства и монархии, формирования феодализма. А европейские правители в период зрелого феодализма и возникновения капиталистических отношений.

Учитывая огромный фактический событийный материал, я, как обычно, основной упор делаю на исторических тенденциях и управленческих решениях этого периода.

Зверства в правление первого русского царя и первого монарха, Ивана Грозного, настоящие и мнимые, вызванные жестокой политической борьбой, в период серьёзных внешних вызовов, были связаны с конкретной ситуацией, аналогов которым не будет в последующих исторических условиях. Они же не могут быть и объяснением якобы порочности русской государственности, вечной склонности к тирании правителей и народа, как не имеющие никакой связи с реальной исторической картиной.

О серьезном различии в ментальности и мировосприятии человека иного уклада, иного исторического периода (Средневековье), и наших представлений, и моральных установок, я указывал не раз. Без учета этой разницы адекватный взгляд на исторический процесс невозможен. Именно упорное нежелание учитывать ментальность, в историческом её развитии, и порождает химеры разума.

Процесс становления феодализма начался в конце XV века. Он завершился формированием господствующего класса феодалов и превращением независимых земледельцев в полностью юридически зависимых от этого сословия (с середины XVII в.) крестьян. А уж средневековая западноевропейская концепция жесткого разделения общества на воющих, пашущих… и молящихся, будет осуществлена только при Петре Великом. Но об этом впереди.

Задачи. С помощью колоссальной концентрации сил «раннее государство» Русия сбросило внешнее иго Орды, но постоянно находиться в состоянии мобилизации стране было невозможно.

Военно-служилое государство, сложившееся на Руси, в рамках доклассового общества только-только справлялось с внешними угрозами, но не могло формировать вызовы и решать задачи наступательного характера. А ведь создание любого государства происходит на путях войны.

Проще говоря, «двор»-войско государя было больше каждого из его удельных или служилых князей и бояр, но без их войск и без участия их в руководстве решать задачи, стоящие перед государством (ранней монархией), было невозможно. В условиях перманентной войны такая система не обеспечивала максимальной концентрации сил:

воеводы не дремали, но никак не поспевали.

Аналогичную ситуацию периода генезиса феодализма и формирования ранних государственных структур видим в Восточнофранкском государстве, будущей Германии. Короли в IX веке могут управлять, только опираясь на власть герцогов-аристократов, но с середины IX века развивается понятие о едином государстве во главе с монархом.

Генрих I вслед за предшественниками укреплял монархию, строил «бурги ночью и днем», боролся за «отчину», Лотарингию, создавал конное войско, которое в 933 году побеждает кочевников-венгров.

Его сын Оттон I окончательно разбивает венгров при Лехе в 955 году, положив конец их бесконечным набегам. Он совершил два похода в Италию, боролся с Византией, поставил церковь под контроль монарха («Оттоновы привилегии»). И наконец короновался, став императором. С 1034 году это государство получило наименование «Римская империя», а позднее, Великая Римская империя германской нации.


Ключевыми взаимосвязанными параметрами этого периода было формирование классового общества и института управления, неразрывно связанного с ранним феодализмом, монархией. Это не период формирования некого «земско-самодержавного» государства,

в котором, – по искрометному замечанию историка А. Ю. Дворниченко, – якобы должны были «слиться в экстазе» российский народ и российская власть.

Монархия или по-русски – самодержавие, при кажущейся всесословности на начальном этапе, безусловно, была механизмом управления формирующегося правящего феодального класса.

Конечно, ни о каком возникновении «централизованного государства» в России, как в этот период в Западной Европе, где после феодальной раздробленности началось формирования национальных государств, мы говорить не можем.

Это была ошибка советской историографии, которая популярна до сих пор, попытка подтянуть нашу историю к истории Западной Европы, показать, что и мы не хуже. Мысль, созвучная событиям, происходящим в СССР после революции и Великой Отечественной войны, но не имеющая подтверждения в исторических источниках. О чем я детально написал в статье «Феодализм в России» на ВО.

На Руси только оформлялась «современная» система управления по направлениям государственного администрирования (избы, приказы), идущая на смену Государеву двору, и не о каком централизме не могло быть речи.

Все описанные процессы, как мы теперь понимаем, были взаимосвязаны, без одного невозможно было бы другого.

Во все переходные периоды происходило столкновение нового со старым. Как переход от родовой к территориальной общине происходил через уничтожение родовых институтов, так и переход к классовому обществу осуществлялся в похожих условиях. К этому времени осталась лишь одна структура периода соседской-территориальной общины, которая обладала политической и экономической силой – боярство.

Протоаристократия была родом из дружины, где взаимоотношения князя и товарищей-дружинников кардинально отличались от взаимоотношений сеньора и вассала.

Кризис управленцев


В период формирования монархии принцип «старины», где государь был первым среди равных, на чем я не раз заострял внимание читателя, а князья-бояре, особенно «великие удельные князья», были или полунезависимыми или вольными слугами государя, становился абсолютно неприемлемым.

Такой подход уже был неприемлем при Иване III, тем более при его внуке и внуке «царицы константинопольской», царе Иване Васильевиче. Боярское правление начала XVI века показало, что такая система уже не способна управлять страной и развивать её.

Итак, сразу же после смерти Василия III, во время правления его жены, а затем после возможного отравления Елены Глинской в 1538 году началось десятилетнее правление боярских группировок, их борьбы между собой. Чем пытались воспользоваться внешние враги:

Все увидели, какая анархическая сила – это боярство, – подчёркивал В. О. Ключевский, – если оно не сдерживается сильной рукой.

Иван Фрязин, уехавший из России в 1538 году, писал, что «бояре живут по своей воли и от них великое насилие».


Великий князь Василий III благословляет своего сына Ивана. Журнал «Нива».

Показательно, что Гедиминович, князь Семен Федорович Бельский, чтобы вернуть независимость княжеству Бельскому (ныне г. Белый, Тверской области), в Стамбуле договаривался с султаном, который был готов выделить против Руси десятки тысяч крымских татар и турок. А в 1541 году уговорил крымского хана на поход против Руси в то время, как его родной брат князь Иван Федорович фактически возглавлял государство, при малолетнем Иване. Из-за местнического спора за право руководить войском бояре пропустили налет крымцев на Белев и Одоев в 1544 году.

Распри этого периода серьезно повлияли на характер Ивана, когда на глазах 12-летнего мальчика в его спальне чуть не убили митрополита Иосафа, как и его боярина Федора Ивановича Воронцова, не обращая внимания на Великого князя. Эти сцены, а также постоянное потакание со стороны борющихся группировок дурным поступкам юного Ивана, оставили глубокий след на всю жизнь.

Непримиримость бояр между собой, с которой он столкнулся в детстве, научила его борьбе по принципу «око за око», что было не новостью для Средневековья. Одновременно осознание своего величия и поругания его прав рано пришло к будущему царю, много читавшему. Он, как большинство средневековых людей, находил подтверждение своим правам в Священном писании, повторяя в своей переписке слова Христа:

Аще царство само на ся разделится, то не можетъ стояти царство то.


Русское воинство начала XVI в. Худ. Мак Брайн. Издательство Osprey Publishing.

Неразрешимые противоречия


Формирующемуся механизму управления классового общества, монархии, было необходимо установить единый принцип для всего воинства (феодалов), вне зависимости от происхождения (рода) и наличия вотчины: служба за условное землепользования. А нарождающемуся классу феодалов, которые служили исключительно за получение поместья или «дачи» на условиях условного землепользования, а не навсегда, необходима была эта земля. И не важно, достаточно было этой земли и без вотчинного фонда или нет, её, как и в период крестьянских революций в ХХ века, не хватало.

Борьба с удельными князьями до начала XVI века, близкими родственниками Великого князя, была борьбой не за путь развития общества, а борьбой за то, кто будет Великим князем. В отличие от ситуации, начиная с XVI века. Только слом вотчинной системы землепользования открывал путь для классового общества и государства – феодализма.
А с начала XVI века боярство могло наблюдать, что в Польше реальная власть сосредоточилась в руках магнатов.

Мы уже указывали, что Польша, близкая к западным странам, стояла на иной, более высокой стадии социального развития, поэтому и являлась вдохновляющим примером для литовско-русской знати, вначале ВКЛ, а затем и Руси-Русии. Польша, как и Чехия, прошла через стадию, аналогичную Руси, но в их случае королевскую власть победили магнаты-вотчинники. И как говорили москвичи поляку С. Маскевечу:

у вас не воля, а своеволие.

«Первый диссидент» и идеолог «боярства» А. Курбский не оспаривал царскую власть, но считал, что государь должен править в согласии с боярами, исключительно только через бояр, по старине… и как в Польше. Одновременно князь критиковал своего нового суверена – безвольного польского короля.


Русский воин в тягеляе. Сер. XVI в. Худ. А. В. Красников

Такое разное понимание целей развития страны монархом и боярской протоаристократией создавало ситуацию, при которой любые совещательные органы, официальные или неофициальные, иерархи Церкви, такие как выходец из старомосковского боярства митрополит Всея Руси Филипп Колычев, рано или поздно становились оппозицией, стремившейся не только советовать, но и управлять вместо или совместно с царем.

Неофициальная структура, именуемая «Избранной радой», пыталась перехватить власть, ограничив царя. Что нашло отражение в ст. 98 Судебника 1550 года. «Избранная рада» и близкая к ней группы бояр жестко выступали и саботировали действия во время войны с Ливонией, а уж тем более с Литвой.

А во время завоевания Казани в 1552 году не явилось 15 тысяч всадников! Во время серьёзной болезни царя в 1553 году тут же возник «заговор», бояре отказались присягать сыну Грозного Ивану. Иван Дмитриевич Бельский, глава Боярской думы, за попытку бежать в Польшу был арестован. Но был освобождён, так как за него вступились все церковные иерархи и бояре.

В конце концов, о чём мы уже писали выше, друг царя и лучший полководец Русии князь А. Курбский бежал к врагу. А бегство или попытки перехода в Литву бояр и князей (И. Д. Бельского, Д. И. Вишневецкого, Д. И. Глинского, М. И. Воротынского) и детей боярских от тягот войны были постоянными. Боярская дума после успешного взятия Иваном Грозным города Полоцка в 1563 году остановила войну, тем самым вывела царя окончательно из терпения.

Все это происходило не только по злому умыслу, а часто на основе традиции, берущей свое начало в прошлых периодах: вольная служба и самостоятельная боярская дипломатия ранее были обыденным делом. Царь Иван обвинял бояр в ущербе русской земле:

Всех подданных считали своими рабами, своих же рабов сделали вельможами, делали вид, что правят и распоряжаются, а сами нарушали законы и чинили беспорядки, от всех брали безмерную мзду и в зависимости от неё поступали и говорили.

Первый царь и монархия


Родовые пережитки, клановая ограниченность и вызванные ими местнические споры мешали и консолидации сил и ресурсов, и действиям ранней монархии на внешнеполитической арене.

Понятно, что при принятии решений любым руководителем, субъективные факторы играют определённую роль, а у некоторых и определяющую, так было и с Иваном Грозным – человеком Средневековья!

Долгое время Иван Грозный, не просто христианин, но православный христианский государь Святорусской империи, по выражению А. Курбского, исходил из прощения прегрешений бояр, «не ведают что творят», хотя назвать его наивным и доверчивым не повернется язык. На первом Соборе 1550 года царь Иван после боярского правления и злоупотреблений предыдущего периода призвал всех к замирению и прощению:

оставить друг другу вражды и тяготы свои.

Эта его христианская терпимость многими современными исследователями объясняется или хорошим влиянием его советников 50-х годов XVI века или долгой концентрацией злобы. Такие взгляды сильно модернизируют мироощущение человека средневековья, искажая его.

Мы уже писали выше о том, что возникновение монархии, как института, было напрямую связано с Богоизбранностью самого государя. В период оформления феодализма во Франции, совпавшего с правлением первых Капетингов в Х в., короли этой династии воспринимались как представители Бога, Роберт II Благочестивый (972–1031 гг.) во всем копировал Христа. По отношению к народу богоизбранность принимает причудливые формы. Так, средневековые французские короли стали не просто помазанниками Божьими, но и королями-чудотворцами. Начиная с французского Людовика VI (1108–1137 гг.) и английского Генриха II (1133 –1189 гг.) короли исцеляют от золотухи, это продолжится весь период феодализма в Западной Европе, как писал клирик Петр из Блуа:

Признаюсь, прислуживать королю значит (для клирика) творить святое дело, ибо короли – святое; он – помазанник Божий; недаром он помазан священным миром.

Таким был и первый русский царь, русские, по мнению компилятора XVI века Александра Гваньини, про монарха

верят, что он – ключник и постельничий Бога и исполнитель его воли.

Ереси, духовные шатания, начавшиеся ещё в конце XV века и затрагивающие прежде всего клир, высшее духовенство и родовитое боярство, только усиливали подозрения православного самодержца:

Он отстаивал не право на личный произвол, а принцип единовластия, как основание государственной силы и порядка.

В отличие от античной традиции, где существовало государство-система, в Средневековье и на Западе, а затем и на Руси прежде всего необходимо говорить о функциях государя и его обязанностях, государства как такового в нашем понимании еще не существовало, оно формировалось.

Выход из постоянно набирающего оборот конфликта между царем, рядовым служилым людом и управленцами, между, говоря современным языком, учредителем и топ-менеджерами, в условиях исторической специфики Средневековья оказался на путях насилия.


Опричники. Худ. Н. В. Неврин.

Опричнина


Как часто бывает в истории управления, для произведения изменений в системе организации создаётся параллельная структура управления, которая со временем заменяет устаревшую. Так возникла «грозная опричнина». Этой системе был придан образ духовно-рыцарского ордена, как проводника воли царя, руку которого направлял сам Господь. Так видел ситуацию царь и большинство людей Средневековья.

Это не было «первой попыткой утверждения в России» некой особенной самодержавной формы правления, которой попросту не существует.

В рамках исторического требования возникновения монархии на Руси разгром архаической аристократии и смена землевладения были необходимыми шагами. Предыдущие попытки, о которых нам сообщают современники, не удавались.

Было бы непростительной ошибкой полагать, что борьбу с протоаристократией вёл только и лично царь Иван. Часто за внешними фактами межличностной борьбы скрывается реальный исторический процесс.

Дети боярские или будущие дворяне были сторонниками экстраординарных мер по отношению к князьям и боярам, владевшим вотчинами и часто притеснявших мелких «землевладельцев»-дворян, которые желали получать чины за успехи в службе, а не за прошлые заслуги предков, которых у них, понятное дело, и не было. Впрочем, опричный двор был по своему составу, хоть чуть более «худородный», но аналогичный земщине.

Объясняется это тем, что Иван Грозный в рамках понимания управления средневековым правителем вел борьбу не против боярства как сословной группы, а против «плохих бояр», «плохих купцов» и т. д., совместно с «хорошими боярами». Поэтому он разделил страну на царство своих противников, земщину, и опричное, новое, своё царство, царство без «слуг» прошлого периода.

Безусловно, ужасы, связанные с событиями опричнины, массовые расправы любого современного человека, да и не только современного, приводят в оторопь, если не принимать во внимание того, что насилие пронизывало Средневековье. О чём уже писано-переписано.

В аналогичной обстановке Людовик VI в начале XII века, собрав ровесников, начал совершать разбойничьи набеги против мятежной знати, а потом повел войны против них, включая своего «вассала» короля Англии и герцога Нормандии, добившись того, что полунезависимые магнаты и английский король вынуждены были подчиниться своему сюзерену.

Низложение шведского короля Эрика XIV в 1568 году, искавшего союза и защиты у Ивана, усилило Грозного во мнении, что бояре есть главные предатели. Впрочем, во всех странах Европы заговоры шли один за другим.

Так возникла структура, которая через «перебор людишек», осуществила передел системы землепользования. В результате опричнины княжеская и боярская аристократия с потерей своих уделов и родовых корней резко утратила и своё политическое значение. Погрому подверглись именно родовые структуры с их «дворами» и клиентелой, включая рядовых «детей боярских». Никаким вотчинникам даже после амнистий земли возвращены не были, известен только один случай, когда вотчина была не конфискована, а выкуплена у князей Стародубских и роздана в поместья!

А перемещение рядовых служилых и их «испомещение» привело к одному правилу: «землевладения» только за службу или любое землевладение обязано службой. Правило, установленное Указом 1556 года, было осуществлено де-факто: с 100 четвертей земли выставлялся один всадник в вооружении.

Институт опричнины достаточно быстро оброс теми же проблемами, что и предыдущие структуры раннего государства. В рамках этого периода такая ситуация была закономерной. Поиск «альтернативной системы» продолжался, на смену опричнины пришел «двор», ещё одна параллельная структура управления.

Но опричнина решила ряд вопросов переходного периода. Она отстранила наконец монарха от родовой аристократии, правда, до конца не уничтожив её претензии на власть. Постепенно формируется бюрократический аппарат, мало обременённый родовыми связями, насколько это возможно в аграрном обществе.

Земля получается только за службу. А из разношерстых групп служилых начал формироваться единый класс феодалов.

Грозные вторжения крымских татар, войны на западных границах требовали значительно больше служилых людей, чем имелось. Для этого не хватало ресурсов.

В зонах рискованного земледелия помещик часто оказывался без крестьян и «бродити меж дворов», одновременно происходили махинации при продажах своих вотчин и получении бесплатных поместий. Сильные люди разоряли рядовых служилых, таких как Иван Пересветов.

По оценки папского посла А. Поссевина, воинов постоянно не хватало, и в них верстали практически всех подряд. По разным современным оценкам, поместная милиция составляла не более 50 тыс. воинов, а общая численность войска не могла превышать 100 тыс. воинов, включая боевых слуг, казаков, стрельцов московских и городских и пушкарей.

Считается, что войны и террор периода становления монархии подорвали экономические силы примитивной аграрной экономики страны во второй половине XVI века. Одновременно открытым остаётся вопрос, насколько этому способствовала – несоизмеримость планов ресурсам, а насколько – внешние войны и сопротивление вотчинной «старины».

Многие из этих вопросов, связанных с эволюцией страны, мы обсудим в следующей статье.

Тем не менее ранняя монархия как институт управления встала над всеми структурами, был сформирован первый государственный аппарат впервые в истории России, построенный на профессиональных основах, а не на кровнородственных или «товарищеских» связях. Появилось управление по направлениям деятельности – приказы. Служба профессиональных и грамотных дьяков стала привлекательной для знати.


Взятие Иваном Грозным крепости Кокенгаузен в 1577 г. Худ. П. П. Соколов-Скаля.

Ранняя монархия серьёзно увеличила размеры русского государства, взяв под контроль всё течение самой большой европейской реки Волги и уничтожив угрозу со стороны ближайших татарских царств, захватила Сибирь. Даже противник России канцлер Польши Ян Замойский отмечал значимость побед царя Ивана над татарами, шведами, ливонцами и даже турками, а по мнению Штадена, на Русии установилась

одна Вера, один вес, одна мера.

В XVI веке в условиях серьёзных внешних угроз происходит формирование целесообразной системы: государства и классов, необходимой структуры управления – монархии. И рождение её происходило в муках.

Продолжение следует…
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    10 августа 2023 04:29
    Худ. Мак Брайн. Издательство Osprey Publishing.
    Без 10 КУ Мак Брайну никак? Да, да, авторские права. А то коэффициент Херша понизят? feelВы у Шпаковского не учились? Тот тоже при слове Англия впадает в транс.
    Хуторяне...
    1. +6
      10 августа 2023 05:04
      ....разделения общества на воющих, пашущих… и молящихся, будет осуществлена только при Петре Великом.
      request recourse
    2. +6
      10 августа 2023 06:03
      Мне наоборот показалось, что на примерах Эдуард пытается доказать самобытность отечественного становление институтом власти.
      Наличие феодализма в стране - это не признак считать последнюю государством .
      1. +6
        10 августа 2023 07:27
        Наличие феодализма в стране - это не признак считать последнюю государством .

        Владислав - не совсем понял?
        Вся теория государства и права, которую преподают юристам, основана на марксистском подходе возникновение государства.
        Современный спор лишь в том, когда оно, это государство появилось:современные правоведы, в большинстве своем, не зная современных тенденций развития общества (да и зачем им это!) исходят из теоретических взглядов на этот вопрос 40-50-х гг. ХХ в.
        Но историческая наука, которая предложила такой взгляд на гос-во в то время, шагнула давно вперед, а правоведы застыли на позициях середины ХХ в.
        И весь текущий спор, в том числе и наш с Вами: ФЕОДАЛЬНОЕ государство возникло при Рюрике, Ольге, может Кие, Щеке, Хориве и сестре их Лыбеде или с конца XV в. ?
        Но и в том, и в другом случае речь идет исключительно о ФЕОДАЛЬНОМ, а ни о каком ином государстве.
        Потому, что, то, что зашито в этой теории 40-50 х гг.: государство возникает там, где есть классы! и никак иначе.
        есть классы - есть государство, нет классов - его и нет.
        Современные же исследования показывают, что существуют длительные периоды в истории, когда классов нет, государство как система крайне условно, а управление и управленческая иерархия иногда крайне сложное (Куббель Л.Е. Очерки потестарно-политической этнографии), и общество существует и взаимодействует. Как, например, вся Древняя Русь. И это не совсем правильно называть гос-вом, потому что его ключевым признаком, смотрим опять выше, является не наличие письменного права (Судебник то Ивана III кто то читал?), ни дружины (военно-полицейской структуры) или правителя (жреца или военного вождя), ни сбор бананов для вождя или жреца, а наличие классов.
        hi
        1. +2
          10 августа 2023 21:14
          Эдуард не вешайте на меня не моих собак!!!
          Мой тезис был о том, система вассалитета один из признаков, не единственный. Служба за землю самая древняя форма обязательства независимо от формы правления или устройства социума.
          Зависимый образно говоря труженик сельской местности был, есть и будет всегда.
          Государство для юриста в отличие от историка - это набор институтов, которые доказывают его самостоятельность, самодостаточность и общность по средством правовых взаимоотношений и ничего более.
    3. +8
      10 августа 2023 06:08
      Без 10 КУ Мак Брайну никак?

      Русский иллюстратор В. Голубев сойдет?


      третью картинку В.В. Голубева из серии " Воины Ивана Грозного", на которой - касимовская рать, ногайская орда, казаки и воинские формирования из "немцев", состоявших на службе Ивана Грозного я побоялся выложить, а то пришьете и мне какой ни будь ярлык
    4. +2
      10 августа 2023 12:27
      Даже не в транс, а в экстаз. hi """"
    5. +5
      10 августа 2023 15:01
      Сам, когда увидел :"Оспрей" вспомнил В. О,. Даже, полез искать эпиграф
      1. +1
        10 августа 2023 21:47
        Так и у меня картинки с Оспрея через статью, что здесь такого? laughing
  2. +6
    10 августа 2023 05:00
    Вопрос в развитии армии России!
    Изначально Иван Грозный все-таки попытался сформировать полурегулярное стрелецкое войско (служба за льготу) из мещан, но видимо - этого оказалось не достаточно или экономически не целесообразно.
    Поэтому продолжился более архаичный процесс формирования поместной конницы, который и привел к крепостничеству на руси!
    Эдуарду спасибо, всем доброго утра!
    1. +3
      10 августа 2023 10:49
      Ну если Ваня грозный был хреновым , безумным и далее . По чему же татары пришли к нему служить ? Да и подбивали пойти на Казань ?
      1. +2
        10 августа 2023 21:27
        Цитата: megavolt823
        Ну если Ваня грозный был хреновым , безумным и далее . По чему же татары пришли к нему служить ? Да и подбивали пойти на Казань ?

        Давайте будем последовательны. Татары приходили служить еще Ивану Калите. Отцу, деду и прадеду приходили служить не только татары, но т фрязы, немцы и другие инородцы. Первые походы в Сибирь были еще при деде Ивана Грозного. Касимовское ханство появляется при Василии Темном.
        Ну и последнее, где я написал, что Иван IV плохой государь?
  3. +4
    10 августа 2023 05:35
    Тем не менее ранняя монархия как институт управления встала над всеми структурами, был сформирован первый государственный аппарат впервые в истории России, построенный на профессиональных основах, а не на кровнородственных или «товарищеских» связях.

    В данном случае слово первый я бы убрал. Первые системные подходы по становлению прогосударсивенных систем управления в виде сбора дана и налога (мыта) наблюдаются еще при княгини Ольги - погосты.
    Отраслевые при деде Ивана Грозного, впрочем тоже Ивана и Грозного III и отце - избы.
    Архаичные элементы на которые в своей работе напирает Эдуард (местничество, родство и кумовство), актуальны и по сей день! По сути Иван IV ломал потомков удельных князей и сподвижников своих пращуров. Потом это будет повторятся при неоднократно, до февральской революции!
    1. +8
      10 августа 2023 07:00
      Первые системные подходы по становлению прогосударсивенных систем управления в виде сбора дана и налога (мыта) наблюдаются еще при княгини Ольги - погосты.

      Владислав приветствую!
      Все тот же старый спор. laughing
      При Ольге не было мыта, а дань - не налог, а разновидность контрибуции. Погосты - опорные пункты в инородческой среде: по Луге и Мсте.
      Если посмотреть, где взимается дань вплоть до XV в. - это или земли инородческие: по Мсте и Луге или которые были, но перестали быть инородческими, их население было ассимилировано. Например, как недавняя статья про Копорье - земля данников Води, затем Водская пятина. Она тянула данью Новгороду, но это никакой ни налог. Это еще великолепно продемонстрировал А.Н. Насонов в актуальной до сих пор работе "Русская земля и образование древнерусского государства". Нет эволюции от дани к налогу. (Фроянов И.Я. Рабство и данничество)
      Налог , в нашем, русском случае, вырос из ордынского выхода, далее полочаных денег и далее, 10, 15 деньги и пр.
      До монгольского завоевания никто из свободных "налогов" не платил: ну нет такого в исторических источниках, нету, но могли быть обложены контрибуцией.
      Сбор для монголов и стал налогом с тяглого населения и он был эволюционизировал в ходе подворного, а затем подушного сбора в настоящий налог. Подушный сбор весь XVIII в. - это уже классика налогообложение, образцовая реформа и образцовое выполнение. Кстати, об этом уже статья готова.
      Монголы так сказать, раскрыли глаза князьям, что можно собирать "сбор"-налог не только для татар, но и на собственные нужды, что бы дань татарам не платить.
      Не путать форму сбора и форму раскладки этого сбора (с дыма, с сохи и т.п.). lol
      PS архаические формы (местничество, взятка (одаривание), кумовство и пр.) могут существовать и в более передовых обществах, как современная Россия. Но не они определяют структуру современного общества, а являются рудиментами, в то время как в эпоху того же Ивана IV местничество или кормление - были его основой.
      Еще один фактор, если говорить о современной России, наличие у нас народностей и этносов, где в силу их социального развития, эти рудиментные формы имеют большее значение в обыденной жизни, чем у основного населения России, но их влияние не может не сказываться на общую ситуацию. Но...это другая тема...
      PSS а хотел в двух словах... laughing
      С уважением, hi
      1. +3
        10 августа 2023 09:12
        Думается так,что если бы на Руси налоговая система образовалась гораздо раньше,то быстрее формировалась феодальная система и раннебуржуазные отношения.
        1. +6
          10 августа 2023 10:03
          Думается так,что если бы на Руси налоговая система образовалась гораздо раньше,то быстрее формировалась феодальная система и раннебуржуазные отношения.

          Добрый день Корнелий,
          налоговая система не может сформироваться раньше, чем сформируется гос-во, классовое гос-во, зачем налог в первобытном обществе?
          Если феодализм у нас сложился к XVI в., а его рассвет приходится на XVIII в., то ничего раньше не могло бы и произойти. Поэтому к 1917 г. Россия в общественном плане подошла как страна с переходной системой от феодализма к раннему капитализму, скажем, как Франция XVII в., очень приблизительно.
          Я как то здесь на ВО в одной статье писал о важнейших маркерах формирования капитализма везде, и в России в частности: возникновение капиталистической ренты в с.-х., так вот в России этого не произошло к 1917 г.
          Прошли маркер - прошли стадию, нет - не прошли, это незыблемый закон.
          С уважением,
          hi
          1. +3
            10 августа 2023 10:31
            Если феодализм у нас сложился к XVI в
            Не много не в тему канеш,но забавно получается,только в советское время знали что строят,социализм и коммунизм, в досоветской России,не ведали что творят. smile
      2. +1
        10 августа 2023 21:45
        PSS а хотел в двух словах... laughing
        С уважением, hi

        Эдуард - «мыт» - это торговая (таможенная) пошлина.
        В ряде арабских и не только стран нет прямых налогов - это не дает им считаться государствами?
        Об остальном я другими словами писал дня два назад.
        С искренним уважением, Влад!
  4. +6
    10 августа 2023 06:15
    Протоаристократия была родом из дружины, где взаимоотношения князя и товарищей-дружинников кардинально отличались от взаимоотношений сеньора и вассала.
    Принцип: "Вассал,моего вассала,не мой вассал,на Руси не работал.
    1. +8
      10 августа 2023 07:07
      Принцип: "Вассал,моего вассала,не мой вассал,на Руси не работал.

      Алексей приветствую!
      Он не сильно работал и в Европах, а работал только в ученике 6 класса по Средним векам. Роберт Гвискар что ли какой нибудь выступал в поход с "феодальной лестницей"? laughing
      Но если удельный князь Серпуховской или воевода митрополита выступал со своим поместным ополчением, очень даже работал.
      Но почему он не работал, как в учебнике 6 класс я об этом в трех следующих статьях пишу.
      hi
    2. 0
      12 августа 2023 16:12
      Цитата: parusnik
      Принцип: "Вассал,моего вассала,не мой вассал,на Руси не работал.

      Еще как работал.
      Собсно, появление разряда "детей боярских" с этим принципом и связан. У удельных князей отбирали их воинов (вплоть до боевых холопов) и испомещали на земле уже от имени великого князя, из-за чего они становились его непосредственными вассалами.
  5. +5
    10 августа 2023 07:55
    В XVI веке в условиях серьёзных внешних угроз происходит формирование целесообразной системы: государства и классов, необходимой структуры управления – монархии. И рождение её происходило в муках.
    Роды были тяжёлые,но обошлось без кесарева сечения. smile
    1. Комментарий был удален.
  6. +7
    10 августа 2023 08:17
    Спасибо, Эдуард!

    За сложную тему взялись. Можно по ниточке любой вопрос раскручивать.
    «Химеры разума» понравились.

    Митрополит Филипп Колычев, думаете, был обречен быть в оппозиции?
    1. +6
      10 августа 2023 08:44
      Сергей,
      добрый день, спасибо за оценку.
      Митрополит Филипп Колычев, думаете, был обречен быть в оппозиции?

      Сложно сказать, но факту оказалось, что это так и произошло.
      Нам же сложно, точнее совсем не возможно, сказать, кто и о чем думает?
      Но как показывает практика, социальное всегда проявит себя...вот и он проявил себя, конечно это было все облачено в достопочтенные формы, но по факту - он выступил на стороне близкого ему боярству.
      С уважением,
      hi
      1. 0
        12 августа 2023 16:15
        Цитата: Эдуард Ващенко
        но по факту - он выступил на стороне близкого ему боярству.

        Хм... Ришелье тоже вроде не из худродных, а вот поди ж ты!
  7. +2
    10 августа 2023 09:11
    В европейском смысле слова никакого феодализма на Руси тогда не было. Если трактовать в максимально широком смысле - был, с национальной спецификой. Вообще же государство Ивана Грозного больше всего похоже по своему устройству на Османскую империю, если сравнивать его с государствами-современниками.
    1. +4
      10 августа 2023 12:21
      Вообще не похоже, в Османской империи ни когда не было аристократии.
      1. +6
        10 августа 2023 12:45
        Видимо комментатор ссылается на работу Нефедова.
        Нефедов С.А. Реформы Ивана III и Ивана IV: османское влияние
        Там есть несколько интересных наблюдений, например такое
        Как отмечалось выше, стрелецкий корпус был создан по образцу корпуса янычар; османское влияние можно заметить и в общей направленности реформ на установление самодержавия. Фактор диффузии позволяет объяснить некоторые специфические особенности реформ, необъяснимые, исходя из теории военной революции. В частности, институт опричнины, по-видимому, был аналогом османского института «хассе», включавшего дворцовые земли, султанскую казну и гвардию[84]. «Слово “опричнина”, и есть, в сущности, хороший русский перевод слова “хассе”», – писал известный востоковед И. П. Петрушевский

        http://book.uraic.ru/elib/Authors/NEFEDOV/Science/Russia/Mono/Gl22.htm
        Не могу сказать, что все выводы выглядят бесспорными, но они, как минимум, интересны
        1. +2
          10 августа 2023 14:55
          Цитата: Engineer
          все выводы...
          ...как минимум, интересны

          Скорее, необычны...
    2. 0
      12 августа 2023 16:16
      Цитата: Александр Любомирский
      В европейском смысле слова никакого феодализма на Руси тогда не было.

      на этот вопрос очень давно ответил Павлов-Сильванский.
      Вполне себе был.
  8. 0
    10 августа 2023 09:20
    Автор не может выйти из колеи отечественной историографии. НАДО обязательно НАДО покакать в колодец , вырытый советскими историками и одновременно провести несколько параллелей с западной государственностью, как это делалось в СССР.

    НАДО выкинуть нафиг неудобные исторические эпизоды. Например, в предыдущей статье о возвышении Москвы автор выкинул нафиг ключевое событие ; совместное московско- ордынское уничтожение Тверского княжества- "Федорчуков поход " 1327 года, что и стало истинной причиной возвышения Москвы.

    НАДО упомянуть о богословских потугах Грозного, который пытался обосновать принцип единовластия. ..Но в Библии обосновывается принцип Закона, а не единовластия ! В 1 Книге Царств гл 8 прямо сказано от имени Бога ;" Дай им Царя, ибо они отвергли не тебя, а Меня "...и пусть они получат то, что заслуживают раз они так хотят.... Кстати, после того, как Грозный фактически уничтожил Церковь, как конкурента- ( угробил митрополита Филиппа Московского)- Пётр превратил Церковь в подобие министерства. Которое возглавлялось обер-прокурором. Иногда даже не верующим ! Это стало признаком окончательного падения духовности в стране.

    Главная особенность русской истории не в том, на что указывает автор, а в другом. В аполитичности, отсталости общества, которое даже на высшем уровне во времена Грозного не могло сформировать феодальные партии, подобные европейским.

    И для реализации политического курса надо было просто уничтожать ВСЕХ конкурентов. Тот же Штаден, с удовольствием описывал своё посещение боярыни, которой он запросто всадил топор в спину. Какое здесь нафиг "единовластие" !

    И сегодня в нашем обществе возможны только группировки, а единственная народная партия называется ОПГ/АУЕ..... 17 век в 21-м... Президент избирается по факту пожизненно, как Мих Романов в 1613..... Хе...хе...только тогда в 17-м веке ЭТО делалось по закону....
    1. +5
      10 августа 2023 12:22
      Иван,
      Добрый день.
      Всегда положительно относился к Вашим выводами, но сейчас позвольте не согласиться.
      Главная особенность русской истории не в том, на что указывает автор, а в другом. В аполитичности, отсталости общества, которое даже на высшем уровне во времена Грозного не могло сформировать феодальные партии, подобные европейским.

      Откуда она берется, аполитичность, отсталость общества, какое то метафизика? Вот в субботу сидел три часа с англичанами за одним столом, я с утра встал апатичным и отсталым, а они бодрыми и передовыми. Смешно?
      Потому, что в основе «отсталости» или «политической апатитчности» развитие производительных сил или экономике общества, и далее стадии и структуры управления.
      А так получается вековечная и политическая апатия и отсталось?
      Если внимательно читать мои статьи на эту тему, то красной нитью проходит: тот же исторический путь, что и тех же англичан, но…путь этот у восточных славян начался на пять веков (приблизительно) позже.
      У Грозного нет феодальной оппозиции, а какая у его исторических одновременников Вильгельма Завоевателя или Роберта Гвискара?
      Бессмысленно сравнивать с феодальной фрондой XVI в., в ведущих странах Европы пошел закат феодализма, а у нас – возникновение. А вот с началом ХХ в. сравнивать можно: фронда на фронде, особенно с 1917 г.
      PS И о Твери, кто бы выиграл роли не играло: Москва, Суздаль или Москва, путь то был один. На 10-11 стр. не напишишь то, что помещается только в монографии.
      С уважением, hi
      1. +1
        10 августа 2023 13:04
        Если прослеживается "красной нитью", то эта нить и должна быть видна ясно.
        Тезис-то простейший. Государственность Запада старше на много веков.
        С уважением hi
    2. +5
      10 августа 2023 14:05
      К комментариям подключились два "тяжеловеса" ветки Денис и Иван. Читать становятся все более интересно. Давненько такого тут не наблюдалось. А уж про "федорчуков поход" и его последствия , то это вообще - заход с козырей! Ребята, спасибо!
  9. +2
    10 августа 2023 10:12
    Коллеги,Эдуард,здравствуйте . Едва не сказала:"доброе утро",но вспомнила,что у 11 часовых поясов,а значит у некоторых коллег ,будет: день или вечер.
    Эдуард,Вы профессиональный историк,а я против Вас ципленок, но справедливости ради:нельза Ивана Грозного записывать :"отцом "русского государства. Хотя бы потому,что династия Рюрековичей уже имела вес в Европе,а это ,возможно,при наличие государства. Большого или маленького,но государства ..С бомжами не будут разговаривать
    1. +4
      10 августа 2023 11:47
      династия Рюрековичей

      Не было такой династии. Рюриковичи были. Притом несколько династий. А государства единого еще не было.
      1. +1
        10 августа 2023 16:31
        Виктор Николаевич,"Рюриковичи были"они все происходили от одного"корня".
        Так и сейчас существуют Рюриковичи,но "боковые "ответвления
        Долгорукие, Вяземские и прч.
        1. +3
          10 августа 2023 18:27
          Долгорукие

          не Долгорукие, а Долгоруковы
  10. +3
    10 августа 2023 10:19
    Доброе утро , всем!
    Для кого-то этот спор - когда появилось феодальное государство на Руси архи важен. Пусть спорят!
    Что интересно мне.
    Как известно, если в России хотят что-то глобано поменять, внедрить и т.д. есть два пути.
    1. У России особый путь и мы это разработаем сами.
    2. Для разработки "этого" проекта мы изучим мировой опыт и внедрим только лучшие и самое передовое.
    Как поступил Иван Васильевич? Какой из вариантов или это был некий синтез и кто были его сподвижники?
    1. +6
      10 августа 2023 10:43
      Угу.Короновался Иван Васильевич и провозгласил:Наша цель,феодализм!Если,не преодолеем этот путь за 10 лет ,нас вороги сомнут.И началась борьба боярских и дворянских группировок,за выбор пути к феодализму.Одни утверждали : Куда хотим, туда едем и можем, если надо, свернуть.Другие говорили, что сани проедут лишь там, где проложен путь.Одних потом казнили,путем отрубленная головы,других повесили на собственных воротах,а Иван Васильевич, пошел своею дорогой. laughing laughing hi
      1. 0
        11 августа 2023 11:34
        А после смерти великого государя потомки его (по злому умыслу ли, али по недомыслию) собрали ХХ Земский собор, где разоблачили культ личности ИВ. laughing
    2. +6
      10 августа 2023 11:03
      Александр! Я Вас приветствую.
      Корнелий уже пошутил:
      Угу.Короновался Иван Васильевич и провозгласил:Наша цель,феодализм!

      Но дело то в том что плана нет, история его не дает, а "всё лучшее" брать, такое осознание пришло с приходом рационального мышления. Я кстати уже об этом статью подготовил. Пока, мы с Вами находимся в XVI в., рационального мышления нет.
      Мне можно сказать: как жет ак? А последовательность действий? А тождества действий?
      Так, да не так. Чего стоит, вопреки современным представлениям, местнические споры. Т.е. командир полка становится не тот, кто лучше воюет (пишу очень условно!), а у кого род старее!
      Где здесь понять, что лучше, что хуже. Тем не менее,было иное осознание, взять то, чего должно делать не умеем: пушки, крепости, оружие. И началось с Ивана III ,пр "пороховую революцию" рассказ впереди.

      Это сегодня мы можем рассуждать, что же нам взять и где лучше, и то, ВЫ скажите - надо брать у японцев, кто-то скажет - только у китайцев, кто-то - у американцев, а кто то скажет: сами с усами. И как? У кго чего заимствовать?
      И последнее, "горизонт планирования" - я конечно понимаю что для большинства это пустой звук: как шеф или командир скажет, так и будет - но в управлении от этого многое зависит, проще говоря, у Вас есть силы и возможности решать только текучку?, как Иван Калита, или можно посмотреть немного вперед, как Иван III?
      Или планировать на десять лет вперед, и текущую пятилетку?
      С уважением,
      hi
      1. +4
        10 августа 2023 11:58
        Последние годы активно заговорили про горизонт планирования. Некоторые ограничивают его 10 минутами.

        «Мастер и Маргарита» активно вспоминается.
      2. +4
        10 августа 2023 12:01
        Рациональнасть мышления это в первую очередь обдуманность и осмысленность.
        Естественно Иван Васильевич и его окружение и осуществляли свою деятельность исходя из её рациональности.
        Только цель была не построение феодального государства, а укрепление абсолютной власти.
        Ваш пример о нерациональности назначения командиром полка "по старине " и "знатности" он имеет право быть, но и люди будут подчиняться скорее более знатному, чем умелому но худородному.
        Это понимал и Иван IV. И вся его борьба за абсолютную власть была направлена именно на это. Все должны были стать его холопами, не взирая на титулы. И только тогда он сможет назначать командующих по своему усмотрению.
        Хотя до этого было ещё далеко.
  11. +3
    10 августа 2023 12:33
    Иван Грозный, после взятия Казани, счёл себя всемогущим учитывая, что ему было около 20 лет, это вполне естественно, когда же влез в войну на нескольких фронтах и столкнулся с не эфективностью своего управленческого аппарата для такой войны, начал репрессии против не приятных ему людей, которых стал считать изменниками, что опять же логично.
    В результате историки гадают против кого была направлена опричнина, если её состав от земщины ни чем не отличался, боярские рода, сохранили своё влияние.
    А главный итог правления Ивана Грозного, введение крепостного права, которое в любом случае было неизбежно.
    1. +5
      10 августа 2023 13:17
      Мы оцениваем правление Ивана Васильевича и все его действия из настоящего времени. И очень часто не понимаем логику принятия решений. Это нормально.
      В те годы 20 лет - это состоявшийся мужчина.
      Опричнина - это в первую очередь люди верные царю. То,что она нанесла огромный урон стране в целом это наверное все понимают. Но сломав старые связи и отношения можно было только так укрепить свою власть. По этому Иван IV так нравился Сталину.
      Мало кто оценивает последствия правления Ивана Васильевича. А последовавшая позже смута это результат разрушения сутановиашихся связей.
      Это и доказывает,что плана у Ивана Васильевича,покрайней мере на 10-15 лет не было.
      1. +4
        10 августа 2023 13:25
        Так опричники точно также же шли на плаху, выйдя из фавора, ни каких связей опричнина не порвала.
        Смута результат недовольства служилых людей юго - запада страны своим положением в государственной иерархии.
        1. +3
          10 августа 2023 14:07
          Вы сами это и подтвердили:
          "результат недовольства служилых людей юго - запада страны своим положением в государственной иерархии "
          1. +2
            10 августа 2023 14:38
            Простите, что я подтвердил то?
            Население юго запада, росло желало получить свою долю власти, власть в лице старо московского боярства делится не собралось, при Грозном эта проблема так сильно не стояла.
            Ну или можно предположить, такую конструкцию : действия Грозного по ликвидации удельных владений на юго западе, при слабом управленческом контроле над порубежьем, посодействовали смуте. Теорию только что высосал из пальца.
          2. +1
            10 августа 2023 20:06
            Вы подтвердили, что служивые люди небыли довольны распределением должностей при Иване Васильевиче. И в чём проблема?
            Они считали себя обойденными.
            Ну и сейчас нет соцлифтов. И это тоже потенциальная угроза.
      2. +4
        10 августа 2023 13:42
        Цитата: ee2100
        По этому Иван IV так нравился Сталину.

        ++++++++++++++++++++++++
        1. +3
          10 августа 2023 13:52
          Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

          Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

          Беседа Сталина с Эйзенштейном и Черкасовым по поводу фильма"Иван Грозный" 26 февраля 1947 г.
          1. +5
            10 августа 2023 14:06
            Люди часто поступают по своим склонностям. А уж любую историческую аналогию и философию мы к этому делу приплетем.
          2. +4
            10 августа 2023 14:57
            Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств.

            Чем-то напоминает последнее слово товарища Ежова. ЕМНИП, он сказал что-то вроде: "Я чекистов чистил, но я мало почистил". Могу ошибаться.
            1. +2
              10 августа 2023 15:30
              "могу ошибаться" Николай, ей богу не знаю так или нет,меня там не было.
              1. +1
                10 августа 2023 20:02
                "могу ошибаться" Николай, ей богу не знаю так или нет,меня там не было.

                Коллеги, многие меня спрашивают, что с нашим дорогим Дядей Костей (Морским Котом). soldier

                Отвечаю - он в "уютной бане". wink Передает привет и "спасибо" всем Вам. drinks
                И пожелание: и дай бог всем нам здоровья.)) drinks

                Поэтому ждем середины октября, и, надеюсь, светлой волей многоуважаемой администрации сайта, дядя Костя к нам вернется. yes О чем я лично и примкнувшие коллеги-форумчане из раздела "История" просим за нашего заслуженного мурлыку - Морского Кота. drinks Тем более, что с ним форум действительно дополнительно оживает. yes
                Ребята, ждем-с! yes
          3. +1
            10 августа 2023 17:40
            "не было бы Смутного времени" при всем уважение к Сталину. Тут не согласен :Смута пошла из - за отсутствия "лигитимного наследника".
            Годунов условно "лигитимный", но он был башковитый и не давал своевольничать поэтому он и удержался. Шуйский и близко от"лигитимности"не стоял.
            " самозванство" порождение Смуты.
            Если бы после Грозного остался наследник и Смуты не было
            1. +1
              10 августа 2023 20:12
              Тут не согласен :Смута пошла из - за отсутствия "лигитимного наследника".

              Напомнило иную ситуацию.
              У нас потом весь 18-й век пошел по пути переворотов из-за отсутствия легитимных наследников. Только что Пал Петрович лавочку прикрыл. Своим "Актом о престолонаследии", чем упорядочил передачу власти (фактически - основополагающий закон в Российской Империи). soldier

              Вопрос в ином. Когда последний царь-дегенерат и его слабоумный братец отреклись от власти в 1917-м, что ж никто из огромной когорты их развеселых родственничков-орденоносцев-нахлебников про данный Акт не вспомнил? А не вспомнили. request Ну, и поехали потом некоторые в Петропавловку, а остальные особо одаренные получили топором по тупой башке а Алапаевске. negative
              Выродились. Туда и дорога. negative

              Зато изрядная скотина кирилл владимирович потом в эмиграции живых родственничков пересчитал по пальцам, и резко вдруг вспомнил про этот Акт, самолично назначив себя самодержцем! request

              Пал Петрович в гробу вертится от своих потомков.... am
        2. +5
          10 августа 2023 14:29
          По этому Иван IV так нравился Сталину.

          Неудивительно - оба государственники.
          1. +3
            10 августа 2023 16:15
            Дима привет!
            А кто должен был нравиться Сталину, Генрих 8-й?
            1. +4
              10 августа 2023 16:41
              Существует распространенное мнение, что Сталину нравились Иван IV и Петр I. Возникает вопрос, сравнивал ли Сталин себя с этими историческими персонажами? Разумеется, публично нет. А сравнивал ли себя Сталин с Иваном Грозным и Петром Великим у себя голове? Я могу только предполагать. Думаю, что Сталин в своих мыслях ассоциировал себя не с царем, а с государем. Как и всякий руководитель государства он, разумеется, не мог оставить без внимания вопрос каким он войдет в историю и наверняка много думал над этим. Человек близкий к Иосифу Виссарионовичу главный маршал авиации А.Е. Голованов в своих мемуарах приводит следующее высказывание Сталина:
              Я знаю, Александр, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но верю, что ветер истории безжалостно развеет ее

              Интересное предвидение. Как в воду глядел!
              Цитата ee2100: А кто должен был нравиться Сталину, Генрих 8-й?

              Не знаю, Саша, тот же Голованов пишет что Сталин с ним как-то завел разговор о недооценённом историками вкладе Алексея Тишайшего в развитие русской государственности.
              Если хочешь я тебе мемуары А.Е. Голованова скину по почте. Крайне любопытный персонаж!
              1. +3
                10 августа 2023 17:09
                Его мемуары читал мой отец. Я нет.
                По поводу сравнивал или нет. Это нам не известно, но то что провёл анализ деятельности Ивана Васильевича это и к гадалке не ходи!
                Есть мнение,что Сталина отравили т.к. он мыслил отстранить партию от руководства страной.
                Я в это и не лезу т.к. точно мы не чего не узнаем, но если это так, то у него была некая модель государства и приемственности власти. А т.к. "верные ленинцы", которые остались при власти обратно вернулись к схеме, как "по старости повелось", то и получили слабого горбачева и мерзкого ельцина.
                1. +2
                  10 августа 2023 17:17
                  Его мемуары читал мой отец. Я нет.

                  Так забросить на мыло?
                  1. +1
                    10 августа 2023 17:44
                    Да, будет время прочитаю.
                    Мемуары про войну ,особенно советского времени это 90 % пропаганда.
                    Уж извини, такое моё мнение.
                    1. +3
                      10 августа 2023 18:03
                      Отправил. Принимай. Читать, не читать - решай сам.


      3. +5
        10 августа 2023 14:04
        Слишком сослагательно все. Голод при Борисе Годунове можно было предусмотреть?

        Царь (как и любой человек) определяется окружением.

        И не сбросишь со счетов, что Митрополит Филипп - оппозиция. А Малюта Скуратов - сподвижник.
        1. +4
          10 августа 2023 15:11
          Вот тут, Сергей, я могу с вами поспорить - сподвижников и оппозицию формируют только действия (либо бездействие) начальствующего, а его окружение или поддерживает их, либо смиряется с ними (приспосабливается), либо встает в конфронтацию активную, (или пассивную). В истории куча тому примеров.
          Голод при Борисе Годунове можно было предусмотреть?

          Неурожайные годы, и катастрофические засухи случались и до и после повсеместно. Емнип, Борис тогда даже открыл для народа царские закрома. Увы и это не помогло.
          1. +3
            10 августа 2023 15:25
            Переплетено черное и белое в любом человеке. В государе - особенно.
            И в разные периоды правления Иван Васильевич очень уж разным был.

            А успех страны - во многом в сочетание напора и последовательности.

            И слишком много в нашей истории «До основания, а затем…».

            Даже ближе к нашему времени нет ответа - а как правильно?

            И больно уж трагическая фигура Митрополит Филипп.
            1. +3
              10 августа 2023 15:38
              Переплетено черное и белое в любом человеке.

              Такова жизнь и природа человеческая. Еще до нас было сказано:
              Плохой, хороший человек (с)

              А окончательно измерить это можно лишь только через несколько поколений по тому к каким последствиям привели его действия или бездействия.
              Классический пример: выстраданная и беспощадная по отношению к самому себе известная фраза А. Керенского - о событиях, приведших Россию к гражданской войне и о своем гипотетическом расстреле
              1. +2
                10 августа 2023 16:08
                Так по какому поколению будем судить о делах Ивана Васильевича?

                Понятно, что судить не будем. Время бы почувствовать. Особенности его.
                1. +2
                  10 августа 2023 17:12
                  Так по какому поколению будем судить о делах?

                  в РИ существовал обязательный временной срок (какой точно к сожалению не помню), для трезвого осмысления всего общества нужно ли ставить на площади памятник умершей известной личности.
                  1. +3
                    10 августа 2023 17:22
                    В Англии - сто лет со дня рождения, или 20 лет - со дня смерти.

                    Пускай я сдохну,
                    Только...
                    Нет,
                    Не ставьте памятник в Рязани!
          2. +2
            10 августа 2023 16:07
            Это был более чем не рядовой неурожай.
    2. ANB
      +2
      10 августа 2023 17:52
      . А главный итог правления Ивана Грозного, введение крепостного права, которое в любом случае было неизбежно.

      Выход на Юрьев день начался при Иване 3, урочные лета ввели при Борисе. При Романовых выходы окончательно отменили.
      Иван 4 Грозный не при чём.
  12. +4
    10 августа 2023 13:42
    Эдуард, молодец! Он молодец потому, что написал хорошую статью.
    1. +5
      10 августа 2023 14:55
      Импонирует то, что он не боится дискуссий, и охотно в них участвует, отстаивая свою точку зрения. Сегодня это увы - редкая у авторов особенность, а семь-десять лет назад было общей нормой
    2. 0
      10 августа 2023 16:10
      Он молодец потому, что написал хорошую статью.

      Спасибо Вячеслав Олегович,старался laughing
  13. +3
    10 августа 2023 14:36
    Эдуард, спасибо за работу, она дала повод "серому веществу*, поработать. А то в последнее время только физически работа, а интернет для" расслабухи".
    Вы, в серьёз или для хохмы отрицаете, что Русское государство пошло от Ивана Грозного?
    , В Дзен, часто заглядываю, один чел ляпнул : государство началось, когда Иван Грозный, провозгласил себя императором всея Руси. До этого были мелкие княжества, платившие всем дань.
    С ним всё ясно :"отличник ЕГЭ", но Вы?
    1. +2
      10 августа 2023 16:26
      Святослав приветствую Вас!
      Вы, в серьёз или для хохмы отрицаете, что Русское государство пошло от Ивана Грозного?

      Опс. А где это я об этом?
      Я все время пишу же прописные истины, которые поколению СССР (где то до 1978 г. рождение, остальные про СССР знать ничего не могут) на уроках истории говорили:
      1. Государство возникает когда возникают классы.
      2.По другому государства не бывает.
      3. Современная наука шагнула очень далеко от того чему учат в школе.
      В советской школе учили "истории" которая сложилась в 40-50 е гг ХХ в.
      4. Если принять за основу современные научные выводы (можно конечно не принимать!), то в Древней Руси и несколько столетий после монгольского нашествия классов еще не было - то есть была форма предгосударства, раннего государства и т.п., как кому нравится.
      5. Класс феодалов сформировался при Грозном (полная раздача земли во временное пользование за службу), как ранее в Европе "железный фьев".
      6. Класс крестьян стал формироваться в это время, и окончательно сформировался на юридической основе после Соборного уложения 1649 г.
      7. Значит, как учили в советских школах (на другое не претендую) классы сложились именно при Иване IV и закончилось классообразование (так вот по марксистки) при Алексее Михайловиче. Значит сформировалось и первое государство при Иване Грозном - вот я об этом и написал: монархия и всё такое...
      Со мной можно спорить и не соглашаться, но каждый спорщик пусть ткнет пальцев в Летописи или Актовый материал: где у нас там есть признаки феодализма в более раннее время? найдёт? Пусть покажет. laughing
      PS Зачем Вам Дзен? Там же копия копии и копией погоняет статьи из Википедии?
      С уважением,
      hi
  14. +1
    10 августа 2023 15:26
    " именуемая" избраной радой"Эдуард, а тут не согласен :практически всё положительное, что сделал Грозный это при"избраной раде".
    Конфликт с митрополитом я объясняю понятием" 2 медведя в берлоге": два центра власти,церковь стремилась подченить власть мирскую.
    Отсюда и весь" сыр-бор".
    А"старое", или "новое" - от Лукавого.
  15. +2
    10 августа 2023 19:34
    Ничего общего, с точки зрения социального устройства общества, Русь с Западной Европой XVI века не имела. Иван Грозный (1530–1584), как Генрих VIII (1491–1547), Кровавая Мэри (1516–1556), Филипп II Испанский (1527–1589) или Екатерина Медичи (1519–1589), жестоко расправлялся со своими противниками, но действовали они в разных социальных структурах. Грозный – в период возникновения государства и монархии, формирования феодализма. А европейские правители в период зрелого феодализма и возникновения капиталистических отношений.

    Но проецирует автор события на Руси с Европой без учёта самим же написанного временного промежутка.

    Если посыл автора, что русские лучше, чем иностранцы - согласен!
    Если русские такие же, как иностранцы - не согласен.
    1. 0
      10 августа 2023 21:03
      Но проецирует автор события на Руси с Европой без учёта самим же написанного временного промежутка.

      Добрый вечер,
      это проекция была проведена миллион раз, все графоманы эту тему обсасывают,
      я показала, что в это время, даже с учетом того, что правители приведенных разных стран, которые стояли на разных уровнях развитие, использовали аналогичные жестокие методы в управлении.
      Смысл же работы не в том, кто хороший, кто плохой, как развивалось русское общество в свете современных научных исследований, а не выдумок из головы.
      С уважением,
      hi
  16. 0
    11 августа 2023 11:31
    Зверства в правление первого русского царя и первого монарха, Ивана Грозного, настоящие и мнимые
    а что подразумевается под словом зверства?!!!!
    по сегодняшним нормам и подзатыльник ребенку - зверство
  17. 0
    30 сентября 2023 13:26
    Нихера не понял. Государства до Грозного не было. Не было классов. А князь Игорь, Святослав, Владимир Мономах и иже с ними в свободное от пашни время что ли ратным делом на право и на лево занимались? А потом сами себе грехи отпускали?