В погоне за утопией: политика военного коммунизма в 1917–1921 гг. и ее последствия

110
В погоне за утопией: политика военного коммунизма в 1917–1921 гг. и ее последствия

В феврале 1917 года российское самодержавие рухнуло, не выдержав испытание войной, не сумев преодолеть внутренние противоречия и сплотить общество для борьбы с внешним врагом. Февральская революция стала результатом раскола политической и военной элиты Российской империи и усталости широких слоёв населения от тягот войны.

После революции Россия оказалась дезинтегрирована, в обществе и близко не было политического единства. В этих условиях немногочисленная и гонимая партия большевиков к осени набрала силу и заручилась поддержкой части населения (особенно значительной она была среди солдат и рабочих). А уже в октябре она взяла власть в свои руки.



Именно конец 1917 года некоторые историки считают рубежом периода, который впоследствии вошел в историю как военный коммунизм. Хотя многие представители советской историографии стремились выписать военному коммунизму более позднее свидетельство о рождении. Как отмечает историк Сергей Павлюченков, военный коммунизм был «военным» не потому, что осуществлялся в армии и смежных структурах, а потому, что возник и прогрессировал в условиях войны по всему спектру социально-экономических отношений в обществе [1].

Существует несколько трактовок политики военного коммунизма.

Некоторые исследователи полагают, что военный коммунизм был обусловлен условиями Гражданской войны и был временной и вынужденной мерой, другие считают, что военный коммунизм являлся комплексом мероприятий по переходу к коммунистическому производству и диктовался доктринальными соображениями, третьи – что военно-коммунистическая политика была сочетанием первого и второго факторов.

Ряд авторитетных историков придерживаются мнения, что военный коммунизм диктовался в первую очередь именно идеологической доктриной, и их аргументы представляются автору достаточно убедительными.

«Военный коммунизм являет собой последовательно формировавшийся, безоглядно и ускоренно внедрявшийся в конце 1917–1921 гг. в целях перехода общества к социализму комплекс мер социально-экономического, политического и идеологического характера. Термин вошел в политический лексикон с подачи революционера и ученого А. А. Богданова в начале 1920-х гг. Под ним подразумевали насильственное и форсированное уничтожение частной собственности и товарно-рыночных отношений, ликвидацию эксплуататорских классов [2]»,

– пишет, в частности, историк Александр Давыдов.

В данном материале мы рассмотрим вопросы, связанные с практикой военного коммунизма в России, схожести военного коммунизма и немецкого военного социализма в период Первой мировой войны, о взаимоотношениях большевиков и крестьянства, а также о последствиях политики военного коммунизма.

Военный коммунизм – модель немецкого «военного социализма»?


Некоторые советские историки были склонны связывать хронологию военного коммунизма с моментом принятия декрета Совнаркома о национализации крупной промышленности (28 июня 1918 года) и с введением в январе 1919 года продовольственной разверстки. Как наиболее популярная дата начала военного коммунизма утвердился май 1918 года – время провозглашения политики продовольственной диктатуры.

Однако, как указывает историк С. Павлюченков, мероприятия по ограничению частной собственности и рынка приобрели статус военного коммунизма тогда, когда они из политики, вынужденной внешними условиями, превратились в принцип общественного строительства. А это произошло автоматически сразу после захвата власти большевиками в 1917 году [1].

Главные факты, свидетельствующие о начале реализации большевистским руководством их военно-коммунистических установок, общеизвестны: положение о рабочем контроле (14.11.1917), развязавшее стихийную национализацию промышленности; национализация банков (14.12.1917); первый опыт введения политики продовольственной диктатуры в феврале 1918 года. Все это типичные символы военного коммунизма [1].

Идеология коммунистической партии шла далеко впереди практической целесообразности. Как отмечают исследователи, содержание большевистской практики определяла иллюзия мировой революции. Эта утопическая идея обладала огромной притягательностью, консолидировавшей партию. Ориентиром для РКП(б) было будущее и весь мир, а не настоящее и Россия. Отечество рассматривалось исключительно как плацдарм для мирового счастья. Коммунисты и им сочувствовавшие активисты всерьез ожидали мирового пролетарского взрыва – в их представлении неизбежного по причине его «научного» предсказания [2].

«Говорят, что мы не удержим власти и пр. Но мы не одни. Перед нами целая Европа. Мы должны начать. Теперь только социалистическая революция [5]»,

– говорил В. И. Ленин.

Идеологи политики военного коммунизма черпали свои идеи из нескольких источников. И одним из них являлась германская военная экономика, немецкий «военный социализм», у которого есть много общих черт с военным коммунизмом.

Следует отметить, что в период Первой мировой войны в Германии был установлен государственный контроль над производством, распределением продукции и использованием рабочей силы (о немецком государственном социализме автор упоминал в материале «Мобилизация экономики Германской империи в годы Первой мировой войны»).

Германская военная экономика, впоследствии известная как «военный социализм» (Kriegssozialismus), произвела огромное впечатление на Ленина и его экономического советника Юрия Ларина (Лурье). Михаил Ларин-Лурье, который считался специалистом по немецкой экономике военного времени, неоднократно выражал восхищение немецким военным социализмом.

В первые шесть месяцев пребывания у власти Ленин считал необходимым введение в России системы, которую он называл «государственным социализмом». Это было явным отголоском идеи немецкого «военного социализма» с той лишь разницей, что контроль должен был распространяться на всю экономику, а не только на отрасли, непосредственно связанные с ведением войны, и осуществляться во имя интересов не «капиталистов и юнкеров», а «пролетариата» [3].

Некоторые историки (например, тот же упомянутый выше Павлюченков) полагают, что в действительности военный коммунизм был оригинальной российской моделью немецкого военного социализма или госкапитализма. Собственно, в том, что немецкая военная экономика являлась образцом для российских коммунистов, признавался и сам основатель большевистской партии.

«Пока в Германии революция еще медлит «разродиться», наша задача – учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства [4]»,

– утверждал Ленин.

Социализм из арсенала «идей 1914 года», как действительный и впечатляющий опыт государственного строительства и организации тыла, в 1914–1918 гг. действительно повлиял как на большевиков, так и впоследствии на нацистов. Однако ряд других историков, в частности Олег Пленков, все же считают, что уравнивать немецкий военный социализм, социализм большевиков и социализм нацистов нет оснований [11].

Сергей Павлюченков в свою очередь утверждает, что сравнительный анализ исторического опыта Германии и России подтверждает общую закономерность возникновения системы военного коммунизма. В Германии государственная диктатура была обусловлена тотальной войной и проводилась в рамках компромисса с буржуазией, юнкерством, прочими собственниками и рабочим классом без абсолютизации ее значения, с полным пониманием временности этой меры. В России же военный коммунизм пытались использовать как инструмент для перехода к новому общественному строю.

Парадигма России и Германии ярко подтверждается событиями 1921 года. Отказ от военного коммунизма в России и от военного социализма в Германии произошел почти синхронно. X съезд РКП(б) принял решение о замене продразверстки продналогом 15 марта, а через месяц 14 апреля германский министр земледелия внес в рейхстаг законопроект о регулировании сделок с зерном, который вскоре был принят. В нем предусматривался переход от политики государственной монополии на торговлю хлебом – к продовольственному налогу [1].

Борьба с деревней как часть политики военного коммунизма



Марксистская теория построения бесклассового общества предполагала ликвидацию различия между рабочим и крестьянином. Историк Петр Алешкин отмечал, что идея о построении бесклассового общества обусловила взгляд большевиков на мелких земледельцев как на «последний капиталистический класс».

Задача «уничтожения крестьянства как класса» в практической плоскости определялась формулой – крестьянин должен стать работником. В результате реализации марксистской установки мелкий собственник обрекался на исчезновение. Для решения данной задачи к российской действительности оказалось применимо другое марксистское положение: разделение крестьянства на мелкое, среднее и крупное. Была определена задача: расколоть деревню [6].

Крестьян сначала обнадежили «Декретом о земле», но потом достаточно быстро все свели под контроль государства над земельными ресурсами (Закон о социализации земли), добавив ко всему обременительные для деревни продразверстку, трудовые и гужевые повинности, налоги на содержание коммуникаций, реквизиции лошадей и проч. Все объяснения большевистских властей сводились к тому, что крестьянство должно (более того – обязано) потерпеть все трудности, пока идет Гражданская война [8].

Уже зимой 1918 года большевики вплотную подошли к идее введения жесткой продовольственной диктатуры, т. е. сделать основной упор в проведении государственной хлебной монополии на вооруженное насилие и реквизиции.

Первый опыт введения продовольственной диктатуры связан с именем Троцкого. После того, как он был отстранен от переговоров с Германией и ее союзниками, 31 января Совнарком назначил его председателем Чрезвычайной комиссии по продовольствию и транспорту, в результате чего на какое-то время Троцкий фактически становится во главе всего продовольственного дела [1].

Мешочники (нелегальные торговцы) воспринимались коммунистами как враги революции. Главный пункт декрета о продовольственной диктатуре, сформулированный В. И. Лениным, звучал так – объявить всех владельцев хлеба, имеющих излишки и не вывозящих их на ссыпные пункты, а также расточающих хлебные запасы на самогонку, врагами народа [7].


Для выполнения заданий по продразверстке в деревни направлялись вооруженные продотряды. При этом никакого детального учета хлеба в деревне, который считался «излишками», не проводилось – в распоряжении Наркомата продовольствия не было статистических данных о посевных площадях и урожайности, поскольку в годы революции и Гражданской войны статистикой не занимались. Планы продразверсток исчислялись на основе сохранившихся дореволюционных данных, которые обескровленная войнами и революцией русская деревня в неурожайные 1920–1921 гг. была не в состоянии выполнить [6].

За выполнение установленных заданий персонально отвечали члены местных органов. Любой советский или партийный работник мог быть обвинен в пресловутом «противодействии разверстке» и жестоко наказан. На практике это было нередким явлением. Местные органы были поставлены в условия, когда невыполнение заданий вышестоящего руководства, вне зависимости от объективных условий и возможности их выполнения, объявлялось преступным [6].

Историк Владимир Шпаков, например, пишет, что продразверстка, налагавшаяся, в частности, на Ставропольскую губернию, была чрезмерно велика, она определялась, исходя из потребностей государства, а не потенциалом сельского хозяйства. Органы власти всех уровней докладывали о невозможности выполнить разверстку, но требовали ее реализации от нижестоящих структур. Центральное руководство настаивало на выполнении разверстки любой ценой. Такой принцип способствовал массовым арестам и конфискациям, даже в отношении бедноты и семей красноармейцев. Местное крестьянство воспринималось партийными и советскими работниками как кулацкое [9].

Обыденными явлениями в деятельности органов власти стали взятие заложников до выполнения разверстки, конфискация имущества без соблюдения каких-либо правил. Арестованные заложники освобождались только после выполнения разверстки всем сельским обществом – существовала своеобразная круговая порука [6].


Идея продразверстки содержала в себе и политические задачи: установление полного контроля над местными органами власти и развитие социально-политического противостояния внутри села. Для этого некоторые репрессивные меры применялись в отношении целых сел. Противоречия между имущественными слоями деревни сгладились, в то время как отношение крестьян к власти и коммунистам резко ухудшилось. Проведение продразверстки способствовало резкому сокращению посевных площадей и поголовья скота, ухудшению продовольственного положения [9].

Усиление государственного вмешательства в экономическую жизнь в итоге привело к ухудшению экономической и общественно-политической ситуации.

Крестьянские восстания как результат политики военного коммунизма


В период военного коммунизма в Советской России ходил такой анекдот:

Заградительный продовольственный отряд ночью задерживает у заставы обывателя: «Ваши документы?» Обыватель в страхе роется в кармане и из сотни разных документов вынимает первый попавшийся, который оказывается справкой об анализах. Красноармеец читает: «А-на-лиз… Иностранец? Белку нет. Сахару нет… Проходи».

Несмотря на то, что коммунисты пытались реализовать на практике утопические идеи о ликвидации денег и рынка (большевики пытались организовать безденежные расчеты и архаичный безденежный товарообмен на государственном уровне), рынок все же существовал, но на нелегальном положении. Мешочничеством занималась существенная часть населения России.

При военном коммунизме массовые передвижения граждан стали важнейшим условием их выживания. Слабое государство, монополизировавшее сферу снабжения, не смогло прокормить население. Поэтому люди с мешками, баулами, чемоданами на вокзалах, пристанях или в обозах стали знаковыми фигурами, аккумулировавшими в себе противоречивость смутного времени. Основную массу передвигавшихся по стране людей составляли мешочники, добывавшие провизию для себя и для продажи [2].

Мешочники, по сути, выполняли функции государства, решая проблему (конечно, очень примитивно) снабжения деревни промышленными товарами, а города – хлебом. Власть столкнулось с объективным фактом существования рынка даже тогда, когда искусственно исчезал элемент-посредник – денежные знаки.

Мешочники оказались не только в роли спасителей города, городского населения, но и крестьянства, т. к. могли хоть в какой-то мере удовлетворять запросы крестьянства в товарах промышленного производства [8]. При этом коммунисты считали их «врагами народа».


Следует отметить, что ожидания крестьянства в отношении большевистской власти на облегчение жизни в деревне, связанные с окончанием изматывающей Гражданской войны, победой над Белым движением, оказались неоправданными – военно-коммунистическая практика продолжилась. Ответом крестьян на усиливающееся давление со стороны большевиков стали восстания.

Так, уже в марте 1919 года во время хлебозаготовок восстали 180 тыс. крестьян [2]. Однако наиболее массовые восстания начались в 1920–1921 годы.

Зимой 1920–1921 гг. началась демобилизация из рядов Красной Армии – после завершения боевых операций в Крыму и ликвидации Русской армии генерала Врангеля. Возвратившиеся в родные места бойцы и командиры смогли в полной мере ощутить на себе практику политики военного коммунизма. В результате крестьянская война получила значительное пополнение подготовленных и закаленных в боях командиров и бойцов.

Бывшие и действующие красноармейцы составляли активную часть повстанцев. Командиры Красной Армии нередко становились во главе мятежников. В их числе были кавалеры ордена Красного Знамени – редкой для того времени награды за большие боевые заслуги. Так, 17 декабря 1920 года в центре Усть-Медведицкого округа, в слободе Михайловке вспыхнул мятеж против советской власти, который возглавил Вакулин – бывший командир полка 23-й Мироновкой дивизии, член РКП(б), награжденный орденом Красного Знамени [10].

Центрами крестьянского протестного движения стали Поволжье, Тамбов, Сибирь и Украина (махновщина). Восстания носили стихийный характер и утверждения о якобы «подготовленных акциях антибольшевистских сил» представляются беспочвенными. Взрыв крестьянского недовольства политикой большевиков определялся тяжестью политики военного коммунизма – от злоупотреблений органов власти больше всего страдало среднее и беднейшее крестьянство.


Крестьяне не могли понять, почему размеры разверсток растут в геометрической прогрессии и отчего большая часть того, что изымается властями из их хозяйства, либо не идет далее местных управленческих структур, либо распределяется среди советских чиновников и сотрудников спецслужб?

На завершающем этапе крестьянской войны ожесточение боев достигло апогея – дошло до того, что 11 и 12 июня 1921 года члены полномочной комиссии ВЦИК, а также командующий М. Н. Тухачевский и его начальник штаба Н. Е. Какурин подписали два приказа «о применении удушливых газов против повстанцев» на Тамбовщине [2].

Военный коммунизм, одной из главных целей которого было усмирение крестьянства, себя не оправдывал. Продразверсточные кампании систематически срывались, самые скудные продовольственные потребности бюрократического сословия и Красной Армии едва-едва удавалось покрывать. Подавляющее большинство жителей советских районов кормились преимущественно теневым рынком, а не государственным попечением [2].

Кризис заставил большевистскую элиту на проходившем в марте 1921 года X съезде РКП(б) отказаться от «старой экономической политики» («сэп» – в 1921 году так иногда называли военный коммунизм). После чего было объявлено о переходе к новой экономической политике (НЭП), которую Ленин назвал «обходным путем к социализму».

Большевики были вынуждены частично признать несостоятельность политики военного коммунизма, итогом которой стало массовое недовольство крестьян. При этом они отказались считать политику военного коммунизма полностью ошибочной, утверждая, что ошибки были допущены якобы в ходе ее воплощения (что было очевидным лукавством).

Более того, в марте 1922 года Ленин писал Л. Б. Каменеву:

«Ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому» [12].

Заключение


Политика военного коммунизма в России породила как системный экономический кризис, так и острый политический кризис, создавая оппозицию правящей власти: основная часть населения страны выражала как пассивное, так и активное противодействие политике Советского государства, вылившееся в массовые и длительные по времени крестьянские вооруженные восстания по всей территории Советской Республики [10].

Коммунизм отождествлялся с централизмом. Хозяйственные единовластные органы стремились концентрировать в своих руках все ресурсы и распределять их по нарядам и ордерам. Возник институт чрезвычайных комиссаров, включавший 7,5 тыс. «ответственных работников». Разрастание бюрократии сопровождалось усилением ее полномочий [2]. Тотальное государственное регулирование преподносилось как естественный результат марксистски обоснованной исторической эволюции.

При этом сильно разросшийся бюрократический аппарат оказался одним из первейших потребителей, причем его потребности все время росли, так как росла и сама его численность. Именно в годы военного коммунизма получила практическое подтверждение известная поговорка: на одного крестьянина приходилось семь чиновников [8]. Так, к 1921 году численность работников госаппарата достигла 4 миллионов человек (в 1913 году, по разным оценкам, было от 252 до 500 тысяч).

Крестьянское понимание справедливого общественного устройства, выразившееся в протестном движении, сводилось к лозунгу «Советы без коммунистов». Крестьянский протест выражался против политики военного коммунизма, которая в крестьянском сознании отождествилась с разрухой, бесправием, насилием, голодом и другими бедствиями [10].

Недовольство политикой военного коммунизма в крестьянской среде усиливалось и антирелигиозной политикой коммунистов в 1918–1921 годы. Эта политика проявлялась в закрытии и разрушении церквей, экспроприации церковного имущества и церковных ценностей сельских приходов, изъятии метрических книг, арестах сельских священников, надругательствах над религиозными святынями.

В целом именно социальное движение крестьянства и массовые крестьянские протесты вынудили государственную власть отменить политику военного коммунизма и перейти к новой экономической политике.

Использованная литература:
[1]. Павлюченков С. А. Военный коммунизм в России: власть и массы. – М., Русское книгоиздательское товарищество, 1997.
[2]. Давыдов А. Ю. Военный коммунизм: народ и власть в революционной России. Конец 1917 г. – начало 1921 г. – СПб.: «Евразия», 2020.
[3]. Пайпс, Ричард. Русская революция: [в 3 кн.] / Ричард Пайпс. – Москва: Захаров, 2005.
[4]. В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. Том 36 – Издательство политической литературы, 1969, С. 301.
[5]. В. И. Ленин. Неизвестные документы. 1891–1922 / Федер. архив. агентство, Рос. гос. архив соц.-полит. истории. – М.: Политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2017.
[6]. Алешкин П. Ф. Крестьянское протестное движение в России в условиях политики военного коммунизма и ее последствий: 1918–1922 гг.: дис. ... доктора исторических наук: 07.00.02 – Москва, 2012.
[7]. Белоусов В. Д. Попытка отмены денег в годы военного коммунизма // Вестник Московского университета. Сер. 6, Экономика. – 2012. – № 2. – С. 25–34.
[8]. Телицын В. Л. Военный коммунизм: власть и крестьянство [Электронный ресурс] URL: http://www.civisbook.ru/files/File/Telitsyn.pdf.
[9]. Шпаков В. О. Крестьянство и власть в период социального конфликта 1917–1923 гг. (на материалах Ставрополья): диссертация ... кандидата исторических наук: 07.00.02 / ГОУВПО «Ставропольский государственный университет». – Ставрополь, 2009.
[10]. Алешкин П. Ф., Васильев Ю. А. Крестьянские восстания в России в 1918–1922 гг. От махновщины до антоновщины – М.: Вече, 2012.
[11]. Пленков О. Ю. Мифы нации против мифов демократии: немецкая политическая традиция и нацизм. – СПб.: Изд-во РХШ, 1997.
[12]. Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 44. С. 428.
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +16
      19 августа 2023 05:43
      Ну вот как зачетно гавкнуть удалось и ник антиресный прям так и прет японскими закидонами , самураи не дать не взять тапочки Советского Союза страна еще донашивает и надо же Советская власть помешала челу взявшему погоняло по названию бредней на тему самурайских кодексов.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. -20
        19 августа 2023 07:28
        тапочки Советского Союза страна еще донашивает

        А Советская власть разве не тапочки Российской империи донашивала? Или после победы в "Гражданской" сразу же стала строить фабрики и заводы, да землю крестьянам отдала...??? Нет, Советская власть занялась национализацией того, что было построено частным капиталом в Российской империи и коллективизацией сельского хозяйства, нарушив свои же обещания крестьянам... Кстати, а кто Советский Союз так активно рушил...??? Лидеры коммунистов и комсомольцев... Кто так активно занимался приватизацией государственного .имущества и больше всех получил этого самого имущества... Лидеры коммунистов и комсомольцев... Кто стал первыми владельцами частного бизнеса (приватизированного), скупив большинство акций производственных и сельскохозяйственных предприятий... Правильно - лидеры коммунистов и комсомольцев... А почему...??? Да потому что именно эти лидеры и были директорами(коммунистами) и секретарями комсомольский организаций этих предприятий, а также первыми секретарями городских и областных партийных (коммунистических) организаций и имели полный доступ к объектам приватизации и кредитам Сбербанка.... Прежде чем поставить мне минус, очень прошу объяснить в чём я не прав... Кстати, "сайгон", насколько я понимаю, тоже далеко не русское слово и от него точно также прет южно-вьетнамскими закидонами, которые ничуть не лучше японских...
        1. +12
          19 августа 2023 07:41
          Цитата: Lev_Russia
          А Советская власть разве не тапочки Российской империи донашивала?

          Нет конечно.
          Т.к. в доставшихся от царской власти тапочках только в гроб класть. yes
          1. -12
            19 августа 2023 09:03
            в доставшихся от царской власти тапочках только в гроб класть.

            Вы это серьёзно? Ваши познания в этой области безграничны... То есть ограничены размером гроба... Ну а если серьезно, до 1930 года в Советской России занимались тем, что переименовывали заводы и фабрики построенные в РИ... Я не отрицаю значимость первых сталинских пятилеток , но и преуменьшать достижения Российской империи просто некрасиво... Вот титульный лист списка фабрик и заводов РИ 1912 года на 311 страницах... Найти его не трудно в интернете... Здесь за ссылки наказывают, а у меня и так 2 предупреждения... Могу выслать в pdf на любой адрес, который укажите... Список с печатями, так что в его подлинности нет сомнений... Ну, а "тапочки Советской власти" строили большевики, а приватизировали коммунисты... Так что с них и спрос...
            .
            1. +8
              19 августа 2023 09:18
              Цитата: Lev_Russia
              . Вот титульный лист списка фабрик и заводов РИ 1912 года на 311 страницах..

              И что производили эти фабрики и заводы, и в каком объеме тоже известно.
              Россия, оставалась отсталой аграрной страной, что во сей красе продемонстрировала Империалистическая война.

              P.S. кстати, эти фабрики и заводы принадлежали в том числе и иностранному капиталу. hi
              1. -3
                19 августа 2023 17:52
                Ну во первых, если вы хотя бы ознакомитесь с историей первой мировой, то вы поймете, что продержись мы еще год мы бы стали победителями, а не проигравшими с (Брест - Литовским сепаратным договором) и получили бы такие плюшки, которые получили вместо нас другие... А кто заключил этот мир(без аннексий и контрибуций) с потерей территорий, уважения союзников и гражданской войной... Уж не большевики ли...??? Вам объяснить во что обошлась гражданская война России...??? Мне 67 -мь и я прекрасно помню, что производили в СССР фабрики и заводы (сам на двух заводах и в одном ОКБ работал), а еще я прекрасно помню пустые полки в промтоварных магазинах и очереди на приобретение машин, холодильников и телевизоров... Про пустые полки в продовольственных магазинах даже вспоминать не хочется... За колбасой своего же мясокомбината нужно было ехать в Москву... Даже загадка такая была - зеленый, длинный, колбасой пахнет... Поезд "Сергач - Москва".... Хорошо отцу как ветерану войны раз в месяц сух.паек давали... Позорище!!! Да, мы летали в космос и строили прекрасные ледоколы и атомные электростанции, но пустые полки в магазинах при этом никто не отменял... Плановая экономика хороша только во время войны и катастроф глобального масштаба, а в мирное время она по любому проигрывает рыночной... Да и нет сейчас ни чистого капитализма, ни социализма, а есть страны с социально ориентированной экономикой и без... Хорошими примерами являются Швеция, Германия, Дания (шведский вариант)... Кувейт, ОАЭ (арабский вариант... А вот в тех же ШТАТАХ она почти отсутствует...Кстати, фабрики и заводы принадлежащие иностранному капиталу есть во всех странах, даже в самых развитых... В США тоже есть и всё это инвестициями называется, что не так уж и плохо... Вместе с такими "фабриками и заводами" ещё и новейшие технологии приходят с рабочими местами и обычно этому только радуются...
                1. +2
                  19 августа 2023 18:53
                  Цитата: Lev_Russia
                  Мне 67 -мь и я прекрасно помню, что производили в СССР фабрики и заводы (сам на двух заводах и в одном ОКБ работал)

                  Это тот случай когда старость пришла одна.
                  1. -1
                    17 декабря 2023 03:19
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Это тот случай когда старость пришла одна.

                    Это типичнейший, ярчайший представитель советского человека, которому Капитал промыл мозги! Вы посмотрите какими сентенциями о сыплет - пустые полки в магазинах, производство только галош, колбасные поезда, ущербность плановой экономики и всемогущество рыночной, Рынок который сам всё порешает и все райски заживут, даже ничего делать не надо, просто отдать всё в собственность капиталистам, то есть эффективным собственникам, Хозяевам! Ведь Государство - не эффективный собственник по определению, отсюда и безХозяйственность! Потому и вот она, благословенная витрина! Капитализм с человеческим лицом, социально ориентированный - Швеция, Германия, Дания! И даже Кувейт и ОАЭ! wassat И только радоваться надо и счастливо улыбаться если
                    иностранцы скупают у нас земли и производства, производства закрывают и открывают МакДональдсы - это же ИНВЕСТИЦИИ И РАБОЧИЕ МЕСТАІ Слава Капиталу!!! И если бы большевики не уничтожили Россию, которую мы потеряли, то мы бы, сейчас бы, да сами бы, да круче чем в Европе! Потому что коммунизм это пустые полки, товарный дефицит, все ходят строем, стоят в одинаковых робах в очередях за холодильниками, ГУЛАГ, КэйДжиБи, нищета и неволя! А Капитализм это 40 сортов колбасы в магазине и 20 сортов пива, джинсы, рок'н'ролл, у каждого свой дом и две
                    машины, пенсионеры на пенсию путешествуют по всему Миру... а ещё демократия, свобода слова и полная благодать! Прямо повеяло духом тех методичек, которые из каждого утюга лились! От журналов Огонек и Сменa до телепередач Взгляд и До и после полуночи!
                    Это прошитый человек и в силу возраста перепрошить его уже не получится! Тоннельное мышление уже. Оставьте аргументы, пусть дедушка доживает в мире своих грёз!
                2. -4
                  20 августа 2023 03:18
                  Так ознакомьтесь с историей.
                  Империалистической войны, царская армия на западном направлении терпела поражение за поражением, отступая в ПОЗИЦИОННОЙ войне, теряя территории.
                  И происходило, это в том числе потому-что фабрики и заводы или не производили современного вооружения, или производили его мало.
              2. 0
                19 августа 2023 22:37
                Более того 'много в польше и прибплтике, ушло безвозвратно.
                Ссср до 39г-огрызок,западных развитвх губерний, сырьевой придаток зап европы и ближайших регионов вост европы. Угль-лодзь1913г - заграница, донбасс попер позже. Металлургия - на вывоз. Машстроение - очень мало. Средств производства мизер. Юзовка, кривой рог-Мариуполь-параход - европа.
                Деревянная соха - символ империи был.
                1. +5
                  20 августа 2023 09:38
                  Оставьте. Империя умела собираться и исправлять недочеты и ошибки. В 1916 были заложены ряд промпредприятий оборонной промышленности, которые дали первую продукцию после социальной революции октября 17-го. Если оставаться честным, то легендарный АМО Ф15 - это еще имперское наследие.
            2. -1
              25 августа 2023 10:34
              Поинтересуйтесь объёмами оружия. Не говоря уже что некоторые виды оружия так и не смогли наладить производство. Да даже каски не могли производить. РИ хоть и являлась 6ой экономикой в мире, что в принципе не плохо) , но от первых 4 стран она отставала КАТОСТРОФИЧЕСКИ!!! По производству тех же автомобилей РИ производила несколько сотен в год, Франция 45000, а США 460000. С тракторами такая же пропорция. И по производству оружия паритет только в производстве винтовок и патронов, остальные пункты пулеметы-самолеты артиллерия, отставание в 7-10 раз. И более того дот начала войны, трамвайный бизнес 100% франция/бельгия, заготовки сена 100% Британия, 70%банковского сектора принадлежит иностранцам ( в основном Французам), 45% тяжёлой промышленности иностранцам и тд и тп. А с учётом того что РИ являлась крупнейшим в мире должником, то довольно быстро более сильные западные экономики её бы сожрали превратив в колонию, в точнее в несколько колоний.
        2. +16
          19 августа 2023 08:35
          Цитата: Lev_Russia
          И Советская власть разве не тапочки Российской империи донашивала?

          Советская власть не "донашивала империалистические тапочки", а сразу же отдала их "перешить", ибо такая обувь могла изуродовать "ноги общества". Да и с перешитой обувью ходили недолго, сразу же по окончанию гражданской войны, на XIV съезде ВКП(б) заговорили об индустриализации, то-есть уже через десять лет (из которых семь страна утопала в собственной крови от гражданской войны и интервенции) в государстве началось невиданное до сих пор промышленное строительство. А теперь попробуйте сравнить вышесказанное с убогим и никчемным тридцатилетним донашиванием "советских сапогов"...
          1. +2
            19 августа 2023 09:48
            hi Увы жизнь показывает правоту создателей теории социального ориентированного общества. Практика оказалась очень суровой, через кровопролитие и жертвы, как и любой мировой катаклизм...
            Всегда считая 1917 и 1991 считал, что можно потерпеть, пережить любое изменение, но никак не за счет науки и армии Родины.
            Эти 30 лет мира - это лучшее наследие Советской эпохи!
        3. +11
          19 августа 2023 09:20
          Стихи вы пишите со смыслом, а здесь...
          Цитата: Lev_Russia
          Прежде чем поставить мне минус, очень прошу объяснить в чём я не прав...

          Вы не правы в том, что были разные коммунисты. Одни шли воевать с призывом: «Коммунисты - вперёд!», а другие - прихватизировать с лозунгом: «Коммунисты - в первую очередь!»
          Знаете, что осталось после первого коммуниста СССР?
          1. -11
            19 августа 2023 09:32
            А что осталось от коммуниста Ягоды? Коммунисты наверху тоже разные были. И потом... зачем Сталину было нужно какое-то барахло, когда в его распоряжении была вся страна. Не надо так мелочиться уж...
            1. +9
              19 августа 2023 14:25
              Коммунисты наверху тоже разные были.
              Абсолютно верно, как и политруки-пропагандисты. Был политрук Муса Джалиль, и были пропагандисты, расплодившиеся в брежневское время.
              1. +1
                20 августа 2023 10:30
                Цитата: Авиатор_
                расплодившиеся в брежневское время.

                Не правильная формулировка, Сергей. Они не сами собой РАСПЛОДИЛИСЬ, а были призваны партией нести ее слово в массы. Доступно?
            2. +3
              19 августа 2023 21:53
              Вячеслав Олегович. Ягода был таким же коммунистом, как Вы - преподавателем марксизма - ленинизма!
            3. 0
              25 августа 2023 08:26
              У Царей тоже была вся страна, но что то они скромностью быта не отличались
          2. -8
            19 августа 2023 09:36
            Знаете, что осталось после первого коммуниста СССР?

            Ну не надо так скромничать.
            Осталось куда больше :
            Список известных персональных дач Сталина
            «Ближняя дача» (Москва)
            Дача «Зубалово-4» (Калчуга, Московская область)
            «Дальняя дача» (Семеновское, Московская область)
            «Дача в Липках» (Мытищи, Московская область)
            «Долгие Бороды» (Валдай, Новгородская область)
            Дача «Новая Мацеста» (Хостинский район, Сочи)
            Дача «Холодная речка» (Гагры)
            Дача на озере Рица (Гудаутский район)
            Дача «Мюссера» (Мысра)
            Дача в Новом Афоне (Новый Афон)
            Дача «Сухуми» (Сухумский район)
            Дача в Малой Сосновке (Массандра)
            1. +3
              19 августа 2023 16:45
              И что, эти дачи перешли к наследникам Сталина?
              1. +4
                19 августа 2023 20:03
                Оказывается пожизненное владение, стройки, перестройки, прокладки дорог, постоянное содержание обслуги двенадцати "дач" , В каждой из которых не стыдно жить современному топ-менеджеру средней руки это вовсе не сверхпотребление и вообще нещитово. laughing
                Особенно очаровательно если вспомнить что подавляющее большинство благодарных советских людей тогда ютились в коммуналках, бараках и деревянных избах.
            2. +4
              20 августа 2023 10:52
              Была у меня здесь статья об одной такой даче, где была моя дочь. Круто! Причем гид рассказывала, что любимые блюда Сталина готовились ежедневно на ВСЕХ ДАЧАХ. Чтобы вождь мог приехать на любую в любой момент!
            3. -1
              28 августа 2023 08:14
              Не путайте государственные дачи с личными, тем более на фоне современных личных дворцов нынешних элит, какой нибудь Потанин побрезгует туда даже свою прислугу поселить
        4. +10
          19 августа 2023 11:15
          Цитата: Lev_Russia
          Прежде чем поставить мне минус, очень прошу объяснить в чём я не прав...

          В том, что путаете коммунистов с прилипалами. Например, наш директор был настоящим коммунистом и когда в 90-е другие директора пересаживались на мерины и строили себе дворцы, забывая при этом платить рабочим, у нас за все 90-е помню только одну задержку по зарплате аж на целую неделю, а директор хоромы себе не строил и раскатывал на УАЗе.
        5. Комментарий был удален.
        6. 0
          25 августа 2023 08:32
          Если человек носит крестик и называет себя православным, но все его поступки антихристиански, Вы будете считать его христианином? Если у гражданина партбилет, но все его поступки антикоммунистичны, Вы кем его будете считать? По делам нужно судить или по словам? Те же Ельцин и Горбачев, сами говорили, что всю жизнь боролись с коммунизмом. Но может ли борец с коммунизмом быть коммунистом только из-за наличия партбилета?
  2. +8
    19 августа 2023 05:32
    Вступив в Первую Мировую Войну, Российская Империя лишила себя шанса стать великой державой.Был и военный коммунизм и было брежневское время.Было время огромного противостояния между двумя державами.Сейчас,когда это похоронено,можно и потанцевать на костях. Левое движение в опале по всему миру. Я полностью согласен с Фурсовым,что наступит время социализма для богатых,и время капитализма для бедных.Вернее оно уже наступило.
    1. -4
      19 августа 2023 07:00
      Цитата: Николай Малюгин
      наступит время социализма для богатых,и время капитализма для бедных.

      В Западной Европе наоборот - социализм для бедных и капитализм для богатых hi
      1. +5
        19 августа 2023 07:17
        hi Да ну...Просто дивно "богатые" давно не понимают кого грабить. Выбирают себе наиболее "достойных" для ограбления. Ресурсы золота мезоамерики освоены западной европой полностью еще в 18 веке.
        Новых нет и не предвидится.
        Спокойно грабить остальной мир не очень-то получается без тотальной войны...
        Проще всего создавать богатство наглым грабежом. Те, кто создают благосостояние трудом и честной торговлей - библейская редкость... wassat
        1. +2
          19 августа 2023 07:36
          hi
          Сейчас нет такого, как грабёж))
          Легче купить местного царька или инвестировать небольшие деньги в экономику нужной им страны или разместить там производство - по любому дешевле. ))
          1. +3
            19 августа 2023 07:42
            Это уже частности. Разум мошенников остер и подвижен и рождает массу схем laughing
            1. 0
              19 августа 2023 09:12
              Цитата: Толстый
              Это уже частности. Разум мошенников остер и подвижен и рождает массу схем laughing

              Так это ж хорошо laughing
          2. +2
            19 августа 2023 19:01
            Цитата: Krasnodar
            Легче купить местного царька или инвестировать небольшие деньги в экономику нужной им страны или разместить там производство - по любому дешевле. ))

            А то что какого-нибудь негра работающего за еду по 12 часов в сутки балкой придавит, так это проблема местного купленного царька. Очень удобно. Но гнилой сути не меняет.
        2. 0
          25 августа 2023 08:34
          При этом расслоение продолжается, и с каждым годом всё больше богатств накапливается у узкой прослойки.
      2. +5
        19 августа 2023 18:58
        Цитата: Krasnodar
        В Западной Европе наоборот - социализм для бедных и капитализм для богатых

        Разумеется это не так. Экономика и там работает главным образом на капиталиста, а наемный работник эксплуатируется.
    2. +11
      19 августа 2023 08:42
      Цитата: Николай Малюгин
      Вступив в Первую Мировую Войну, Российская Империя лишила себя шанса стать великой державой.

      Без ПМВ "величие РИ", державшееся на рабском труде ста млн. полуголодных и полуграмотных/неграмотных людей, продержалось бы ещё какое-то время, а после также уверенно рухнуло под тяжестью собственных непримиримых противоречий и по причине слабости и болезни ног... ПМВ всего лишь немного ускорила этот процесс.
  3. +16
    19 августа 2023 06:15
    Надо же, вспомнили военный коммунизм...А чего вы не вспомнили про то, что в этот период времени ни одна партия не взяла на себя ответственность за руководство страной кроме (???)
    Мало того, разного рода группы по политическим, экономическим и военным интересам растаскивали страну, вымотанную ПМВ на куски и вотчины...Наверно, боролись с великостью Российской империи?
    Ладно, пройдено...
    Крестьяне не могли понять, почему размеры разверсток растут в геометрической прогрессии и отчего большая часть того, что изымается властями из их хозяйства, либо не идет далее местных управленческих структур, либо распределяется среди советских чиновников и сотрудников спецслужб?

    Ничего не напоминает из того, как россияне не могут понять, почему во всём (развитом в экономическом отношении) мире уровень средней заработной платы определяется стоимостью 1 000 литров бензина, а в России средний класс - 17 000 рублями в месяц; откуда выводятся те сотни (десятки) миллиарды долларов и как это влияет на курс рубля и розничные цены в стране; почему зарплата принимающих законы депутатов на порядки больше зарплат их избирателей; или, почему зарплата «директора» России на порядки меньше доходов его «заместителей и просто назначенных» им же на должности в государственных корпорациях...
    Такие, как ЕБН не пошли бы во власть в 1917 году - воровать было нечего, а матросы и солдаты с винтовками могли бы наделать дырок за появление в обществе в нетрезвом виде...Или крестьяне на вилы подняли бы...Понятно одно, ЕБН-центр ему бы не поставили...
    * * *
    Через 20 лет после начала военного коммунизма СССР вступил в очередную войну с Западом и выстоял, в отличие от того Парижа, в который все стремятся поехать умереть, но который сдох сам за месяц...
    1. +6
      19 августа 2023 06:52
      Цитата: ROSS 42
      но который сдох сам за месяц...

      Вот только он и сейчас столица Французской республики, а Москва не столица СССР. А то, что задачи перед партией большевиков и впрямь стояли сложности неимоверной и они их решали как умели и как понимали - это да. Я сейчас готовлю очередной цикл статей из серии "Неизвестные войны" о Гражданской войне. Хожу в архив, читаю газету Известия. Что поражает? Многозадачность, стоявшая перед большевиками. Тут тебе и военные задачи, и экономические, и... реформа письменности, и образования. Просто диву даешься, как справились. Это, наверное, уникальное событие в истории. А ошибки, ошибки надо помнить, их надо знать и изучать, чтобы они не повторялись!
      1. +3
        19 августа 2023 07:38
        Согласен, Вячеслав Олегович. Уровень задач возникший перед властью большевиков был запредельно большим. Не было предпосылок для комплексного перехода к новым экономическим отношениям. Поэтому проблемы и решались поэтапно. В начале - экспроприацией результатов труда жителей деревни.
        И это уже много после: "Всё во имя человека, для блага человека"..
        (Из Введения к Программе КПСС, принятой XXII съездом КПСС в 1961 г.)
        Поди объясни вменяемому человеку: Почему он должен на торге отдавать десять хвостов лисицы за обещание дать топор неизвестного качества в следующем, неизвестного качества будущем?
        Это совершенно бытовая логика. Преодолеть можно только насилием.
        1. +4
          19 августа 2023 10:19
          Цитата: Толстый
          "Всё во имя человека, для блага человека"

          Как говорилось в том анекдоте "застойных" годов, "Чукча видел этого человека".
          1. +7
            19 августа 2023 11:00
            Ну, да... программа КПСС начиная 1961 - это повод для злых анекдотов.
            Если у меня нет никаких резких претензий к Сталину и Брежневу, то это не значит, что я питаю какие-то симпатии к Хрущеву, про гонщиков на лафетах вообще ничего. Про Горбачева вообще молчу - это даже не лидер Нашей Великой страны, а тряпка, посредственность и предатель. Недалекий общечеловек-потребитель. Он и большинство из нашего поколения такими сделал - нравственными калеками, объектами статистических опросов
      2. +8
        19 августа 2023 08:21
        Цитата: kalibr
        Вот только он и сейчас столица Французской республики, а Москва не столица СССР.

        Если посчитать земли отложившихся союзных республик, и утраченные французские колонии, еще не известно, кто больше потерял, Москва или Париж.
        Скажу больше: есть шанс, что Украина, или как минимум немалая ее часть, вновь будет российской. А вот Алжир и Вьетнам и даже задрипанный Ниггер французскими больше не будут.
        1. +5
          19 августа 2023 08:59
          У Российского государства не было колоний на рубеже смены власти. Русско-Американская компания не в счет, она завершила существование еще в 19 веке, до революции.
          Если смотреть на Украину как на важную провинцию Империи, то сравнение с "французским" Нигером, Вьетнамом более чем неуместно. Алжир - это совсем другая тема. На момент "получения независимости" Алжир был частью Франции, ее провинцией, уже не колонией. Оч. многие считают иначе. Независимость Алжира создала массу проблем людям населяющим эту страну...
          Можете заметить, что в 20 веке Ливан и Сирия были подмандатными Франции территориями, однако французское управление принесло этим станам скорее пользу, чем вред, до момента поражения в 2 мировой и прихода вишистов к власти....
        2. Комментарий был удален.
      3. +5
        19 августа 2023 14:32
        Вот только он и сейчас столица Французской республики,
        Вячеслав, а Вы гляньте, как изменилась территория Франции за время с начала 20 века и по начало 21, если считать её колонии. А сейчас она и из Центральной Африки убирается.
      4. +1
        19 августа 2023 19:05
        Цитата: kalibr
        А ошибки, ошибки надо помнить, их надо знать и изучать, чтобы они не повторялись!

        Я таки вас умоляю. Не делайте мне смешно. Вы сами приложили руку к скаканию страны на граблях и скакали. Дайте другим поскакать. Чем они хуже?
    2. +5
      19 августа 2023 07:29
      Современная пропаганда усердно меняет местами причины и следствия, переворачивая мозги бедных обывателей " вверх тормашками" .. Например сейчас "не принято" вспоминать Парижскую конференцию стран Антанты в декабре 1917....А ведь именно она и заложила экономическую основу будущей Гражданской войны в России.

      Сейчас история повторяется-та же Антанта, та же УНР со своими Скоропадскми.... , но пропаганда уперто долбит и долбит свои примитивы... К хорошему это не приведет...
      1. +3
        19 августа 2023 09:29
        К сожалению пропаганда обращена на широкие массы абсолютно среднего населения государств. На высокий интеллект власти плевать, мешает но не сильно.
        Именно поэтому в западном мире полно середнячков-индивидуалистов...
        Они никогда не поставят интересы граждан выше собственного комфорта.
        Это логика первой древнейшей профессии, но не логика перспективы племени, рода.
        Мышление продажных тел разве может привести к процветанию?
        А пропаганда - это самооправдание...
    3. +4
      19 августа 2023 08:49
      Цитата: ROSS 42
      Через 20 лет после начала военного коммунизма СССР вступил в очередную войну с Западом и выстоял, в отличие от того Парижа, в который все стремятся поехать умереть, но который сдох сам за месяц...

      good
      hi Те, кто хотят это понять - поймут, рано или поздно. А тем, кто не хочет или сознательно вводит в заблуждение, объяснять бесполезно...
    4. -4
      20 августа 2023 10:56
      Цитата: ROSS 42
      а в России средний класс - 17 000 рублями в месяц

      У меня на двери дома объявление: нужны маляры на окраску порошком - 75000 в месяц. Знаю фабрику, где швеи меньше 50000 не получают. Знаю менеджеров с 30000 минималкой, а выше неограничено. Три месяца поработал с полной отдачей - купил машину.
  4. +9
    19 августа 2023 06:38
    Верить в то, что политику начинают от нефига делать, ради политики--могут только жертвы ЕГЭ. У нас сегодня до чёртовой матери взрослых с детскими мозгами. Это - - тоже результат политики. Бетонирование мозгов -самая страшная из всех политик. Но очень эффективная...

    На самом деле-политика военного коммунизма-это политика времен иностранной интервенции и гражданской войны. Закончилась война-началась новая политика.

    Или автор полагает, что наоборот-интервенция и Гражданская война закончились не от побед РККА, а потому, что Ленину долбануло в башку сменить политику?

    Еклмн..... Это вообще литературный прикол : большевики якобы терроризировали народ с 1917 по 1921 "просто так..", а потом, после победы в гражданской войне почесали репу и порешили :"не... а.. ... Теперича переходим к НЭПу"

    Раз правящая партия была одна и, значит и политика на само деле одна. Изменились лишь условия... После победы стало возможным начать НЭП.

    Ну а спекулировать на крестьянах не надо... Хлебная монополия была объявлена ещё в марте 1917......

    Крестьяне тоже не ангелы.... Им выгодно было в военное время задавить город рыночными ценами на хлеб--давили насмерть и не переживали..... Зерно перегоняли в самогон..

    Но просчитались, ибо в 20 веке не крестьянский хлеб, а ГОРОД- - всему голова.
    1. +3
      19 августа 2023 14:38
      Крестьяне тоже не ангелы.... Им выгодно было в военное время задавить город рыночными ценами на хлеб--давили насмерть и не переживали..... Зерно перегоняли в самогон..
      Совершенно верно. Понять это мне помогло событие, произошедшее 25 лет назад - тогдашний дефолт. Цена на картошку на базаре тогда менялась в течение дня - утром была одна, а вечером другая. Такие вот "сельские труженики".
      1. +1
        20 августа 2023 10:57
        Цитата: Авиатор_
        Такие вот "сельские труженики".

        Нож им к горлу и отнять!
    2. -1
      19 августа 2023 19:12
      Цитата: иван2022
      После победы стало возможным начать НЭП.

      НЭП был временным решением. Страна была на тот момент мало готова к переходу к новой коммунистической формации и это был реальный частичный экономический откат, при том что основная экономическая, политическая, военная власть оставались у партии большевиков и основной курс на коммунизм никак не менялся. Это вам не нынешний Китай. Который уже давно капиталистический.
  5. +3
    19 августа 2023 07:28
    крестьян на бунты подняла "продразверстка" ,что была частью , "военного коммунизма ". , Продразвёрстка не было "изобретением" большевиков . Оно было эстафетой ещё царской властью
    начатого на селе в 1916 году . На вопрос ,- почему крестьяне бунты не устроили ещё тогда при Царе, а устроили при власти большевиков , возможно следует ответить , что "инициативных идиотов" при большевиках стало на много больше и они как раз и породили соревнования под общим лозунгом -"Выполним и перевыполним. Можем и больше , увеличите план-первыполним!" . Кстати , потом этот лозунг вспомнил Хрущёв перед ВОВ и попросил Сталина увеличить план на расстрел задержанных . На что Сталин ему ответил ,- уймись , идиот !
    Вот был бы тогда во время "военного коммунизма" у руля единоличной власти страны Сталин , возможно, и крестьянских бунтов тогда бы не случилось бы.
    1. +2
      19 августа 2023 09:07
      Продразверстка и при Николае II и при Временном правительстве провалилась ,очень мало собрали зерна .
      А большевики были в совершенно другой ситуации ,когда их внутренние враги и их пособники -интервенты ,оккупировали основные зернодобывающие регионы России -Юг и Сибирь ,и не пропускали продовольствие в густонаселенный промышленный Центр ,контролируемый большевиками ,которым надо было кормить горожан . А крестьяне не хотели добровольно отдавать продовольствие горожанам .
      1. +2
        19 августа 2023 09:34
        Цитата: tatra
        А крестьяне не хотели добровольно отдавать продовольствие горожанам

        А были должны?
        1. +4
          19 августа 2023 14:41
          А были должны?
          Естессно, были должны, раз жили на территории России. Иначе страна бы развалилась, и случилась бы тут Ливия современного образца.
        2. 0
          19 августа 2023 19:24
          Цитата: kalibr
          А были должны?

          В принципе, нет. Но будучи городским жителем в то время вы бы своими руками задушили В.О.Шпаковского с такими его рассуждениями. Хотя нет. Расстреляли бы из революционного маузера.
          1. +1
            20 августа 2023 10:59
            Цитата: IS-80_RVGK2
            задушили В.О.Шпаковского

            Не дался бы! Руководил бы эскадроном смерти и резал бы всех подряд.
        3. -1
          27 августа 2023 00:45
          Натуральный налог в условиях гиперинфляции и недоверия к ничем не обеспеченным деньгам в принципе. В таких условиях любым властям, если они делают хоть что-то, кроме конфискаций предложить нечего. А налоги никто не отменял, это же государство, а не где либо как.
  6. +9
    19 августа 2023 08:27
    В результате реализации марксистской установки мелкий собственник обрекался на исчезновение.
    Похоже в современной России, осуществляется последние 30 лет,реализация марксистской установки. Мелкий собственник,ну просто задавил,крупные монополии,особенно в сельском хозяйстве. smile Автор,упорно,ставит знаки равенства,между немецким национал-социализмом и коммунизмом.Это делается уже не в первой статье.Автор,публикует статьи,на основании трудов,тех историков,которые соответствуют его взглядам.Выдавая за истину,в последней инстанции.А потом все задаются вопросами и как так нацизм,поднял голову на Украине,да вот так.Таким вот способом."Убедили",коммунизм,социализм,"абсолютное зло" laughing На данный момент,капитализм,победил.Наступила эра мирового благоденствия?Прекратились конфликты?Прекратился передел мирового рынка?Борьба за сферы влияния?"Наш герой - штандартенфюрер Штирлиц!"(с) laughing
  7. +8
    19 августа 2023 09:10
    В общем ,исходя из "претензий " врагов СССР и советского народа ,которые всегда знают ,как "не надо делать ", но никогда не знают -как надо делать ,советский народ не победил бы своих внешних и внутренних врагов ни в Гражданскую ,ни в Великую Отечественную .
    1. 0
      19 августа 2023 09:16
      Цитата: tatra
      В общем ,исходя из "претензий " врагов СССР и советского народа ,которые всегда знают ,как "не надо делать ", но никогда не знают -как надо делать ,советский народ не победил бы своих внешних и внутренних врагов ни в Гражданскую ,ни в Великую Отечественную .

      Рад Вас снова здесь видеть и жду больше постов про врагов коммунистов )) hi
      1. +8
        19 августа 2023 09:32
        Да слишком жестко здесь стало . На минусы мне плевать ,а вот банов больше не хочу .
        1. +1
          20 августа 2023 11:00
          Цитата: tatra
          Да слишком жестко здесь стало .

          Настоящие коммунисты на расстрел шли за идею. А Вы банов боитесь. Измельчали нынче комми...
    2. +5
      19 августа 2023 09:36
      Цитата: tatra
      советский народ не победил бы своих внешних и внутренних врагов ни в Гражданскую ,ни в Великую Отечественную .

      Это говорит лишь о том, что деятельность большевиков была эффективной на том этапе развития. Но перестала быть эффективной в 1991 году. Причем никакого советского народа в Гражданскую войну не существовало вообще!
      1. +6
        19 августа 2023 14:43
        Это говорит лишь о том, что деятельность большевиков была эффективной на том этапе развития. Но перестала быть эффективной в 1991 году.
        Осталась сущая мелочь - найти большевиков в 1991 году.
      2. 0
        19 августа 2023 15:25
        Советский народ -это настоящие ,по убеждениям , большевики -коммунисты и их сторонники . А антисоветский народ -это от тех ,кто вместе с оккупантами России интервентами и немцами развязали Гражданскую войну после Октябрьской революции с целью захвата ими России -до тех ,кто захватили СССР в их Перестройку .
      3. +1
        19 августа 2023 19:49
        Цитата: kalibr
        Это говорит лишь о том

        Так можно и о современных реалиях сказать.
        Цитата: kalibr
        Но перестала быть эффективной в 1991 году.

        Ждем когда рухнет эта система. Ибо она тоже неэффективна. Но одной неэффективности мало, нужен толчок который приведет к обвалу системы.
        Цитата: kalibr
        Причем никакого советского народа в Гражданскую войну не существовало вообще!

        Но предпосылки были.
        1. +1
          20 августа 2023 10:34
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Но предпосылки были.

          Предпосылки в строй не поставишь. Они имманентно присутствуют всегда. "Город Солнца" Компанеллы тоже создал... предпосылки. Но представьте себе, что кто-то сумел воплотить его в жизнь. Это был бы страх и ужас.
        2. -1
          20 августа 2023 11:02
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Ибо она тоже неэффективна.

          Это Ваше мнение. Мое - эффективна. Ваше мнение против моего - разница большая. Кто Вы и кто я?
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
          2. -1
            26 августа 2023 22:11
            Цитата: kalibr
            Это Ваше мнение. Мое - эффективна. Ваше мнение против моего - разница большая. Кто Вы и кто я?

            Ну, да. Я не бывший политрук. И статьи писать красиво моего слога не хватит. Но у меня вполне хватает мозгов чтобы понимать некоторые вещи. Которые видимо не понимает либеральная пензенская интеллигенция.
  8. +7
    19 августа 2023 09:20
    У белых военного коммунизма не было, исключительно свободный рынок. И они с треском провалились. А вообще, чтобы писать подобные статьи, неплохо бы знать факты, а не их современные интерпретации.
    1. -1
      19 августа 2023 09:36
      hi Мелко плаваете, иначе бы про свободный "белый" рынок не сказали smile
    2. +4
      19 августа 2023 09:39
      Цитата: hermit
      неплохо бы знать факты

      У автора хороша подборка использованной литературы. Включая работы Ленина, знавшего свое время. Вам мне бы хотелось порекомендовать почитать в библиотеке газеты Правда и Известия за 1918-20 гг.
    3. +2
      19 августа 2023 12:31
      Спасибо за минусу, Уважаемые комментаторы. Если военный коммунизм красных был так не люб мелким собственникам, тогда растолкуйте мне чем режим Колчака, так не пришелся во вкус им-же. Ровно настолько, что насилие, мобилизация, поборы Колчаковцев легитимнее Военного коммунизма Большевиков?
    4. +3
      19 августа 2023 12:59
      Цитата: hermit
      исключительно свободный рынок.
      Совместно с взысканием налогов за прошлые годы и реквизициями.
  9. +3
    19 августа 2023 09:24
    Очередная антисоветская неумелая поделка: "большевики ненавидели крестьян", "большевики - немецкие прихвостни", плюс "что-то такое у них общее с нацистами".
    1. +1
      20 августа 2023 10:43
      Цитата: Юрась_Беларусь
      неумелая поделка

      Юрий! Сделайте умелую, что б пробрало сразу...
  10. +2
    19 августа 2023 09:34
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: Толстый
    Это уже частности. Разум мошенников остер и подвижен и рождает массу схем laughing

    Так это ж хорошо laughing

    Разумеется, но надо же меру знать smile
  11. 0
    19 августа 2023 09:43
    ....первый опыт введения продовольственной диктатуры связан с именем Троцкого

    ???. В 1916 , правление Николая 2 была объявлена продразверстка! Принудительно покупать продукты по фиксированный ценам. Причём часто вместо денег давали расписки
  12. +8
    19 августа 2023 09:57
    Автор пытается убедить взрослых людей, что политика делается по принципу "а сейчас так модно!"..
    Не... а.... политика делается по принципу "сейчас так можно".. А так, чтоб себе самим бошку свернуть "не можно"...

    Выверты пропаганды могут быть какие угодно, но если правительство опирается на внешние силы--(включиться в мировую экономику и т. д.) - - такое правительство всегда в итоге свою страну раздолбит.

    А если правительство сумело даже отбросить интервентов и сумело создать мощный Союз--оно конечно опиралось на силы своей страны. Такие дела извне не оплачиваются.
    1. 0
      19 августа 2023 10:10
      Цитата: иван2022
      если правительство сумело даже отбросить интервентов и сумело создать мощный Союз--оно конечно опиралось на силы своей страны. Такие дела извне не оплачиваются.

      Браво! Как красные, так и белые, воюя, сумели таки страну, независимость, суверенность отстоять.
      Цитата: иван2022
      Такие дела извне не оплачиваются.

      С Уважением.
  13. +6
    19 августа 2023 10:01
    А вот интересно, все критики военного коммунизма и любители розовых пони смогли бы на тот текущий момент предложить нечто более эффективное?
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    19 августа 2023 10:40
    Estos artículos son perfectos para que no se entienda absolutamente nada del asunto de que se trata.
    Las citas de los jefes bolcheviques parecen elegidas para aportar desconcierto. El revoltijo de historiadores de toda laya y condición a quienes se cita deslavazadamente añaden aún más confusión. Parece un escrito perpetrado por IA cuya única fuente ha sido la Wikipedia. Se diría que Rusia sigue sin querer ponerse de acuerdo con su Historia. Lamentable asunto, porque la Revolución Bolchevique fue uno de los más transformadores e influyentes acontecimientos de la Historia y debería tratarse con rigor y, nunca con esta ridícula y superficial actitud.
    1. 0
      19 августа 2023 13:27
      hi Habló, Guu y los bolcheviques escupieron y ponyanchil a los fascistas. Recibido.
      Tengo una actitud especial hacia el gobierno de la RSFSR y la URSS, no estoy seguro de que las conclusiones puedan hacerse eco.
      Sin embargo, después de la derrota de España en la guerra entre Estados Unidos y España, que después de la explosión del acorazado estadounidense en la Habana, y más tarde la dirección del Señor Franco, es difícil percibir a España como un líder europeo público. Este es un Gran país que se devoró a sí mismo en un esfuerzo por robar y robar a extranjeros. Por mucho que quieras Mostrar similitudes, esto no es inherente a Rusia. Los rusos no roban a los extraños, para empezar, hacen que los extraños sean suyos...
      Y su presión no es vergonzoso: smile mientras están en silencio al menos: wassat
  16. +1
    19 августа 2023 12:57
    Военный коммунизм в России схож не только с немецким военным социализмом, но и экономической политикой во Французской республике за четверть века до рождения Маркса. У французов тоже была идеология? А в России продразверстку, начиная с царя, проводили все, кто мог. В том числе сами крестьяне во время восстаний "за Советы без коммунистов" и "за свободу торговли". Причем они объявляли продразверстку не только на хлеб и овощи, но и на клюкву! Это была идеология или что-то попроще?
    1. -3
      19 августа 2023 13:50
      hi Игорь. Это была элементарная жадность!
      Жадность как основополагающая... Порой мне кажется, что спокойное равнодушие - лучшая идеология.
      Конечно-же это не так. Империя Рима на этом пала...
      Отсутствие колбасы, клюквы и порнографии плюс всеобщий пофигизм + влияние Сороса и все... Хана великой общности народов СССР
      1. +6
        19 августа 2023 14:28
        Так у вот щас полно колбасы, клюквы, порнографии, на счёт пофигизма не знаю, спорно, Сорос что-то почти не отсвечивает. А Великой общности народов России не наблюдаем.
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          20 августа 2023 10:45
          Цитата: Hipper
          А Великой общности народов России не наблюдаем.

          А она Вам на кой?
          1. -1
            20 августа 2023 12:24
            Допустим ни на кой. Это мы такой мысленный эксперимент провели.
      2. +3
        19 августа 2023 14:58
        Это была жадность? Странный ее вид! Чья же?
        1. +1
          19 августа 2023 15:24
          Нормальная жадность, человеческая, присуща всем индивидам нашего вида.
          Американская мечта жадность не сдерживает абсолютно.
          Иные ее (жадность) ограничивают.
          Да мне и не важно.
          Когда беру в руки карандаш и смотрю на объект, я жадно впитываю детали... и рисую
          Когда торговец берет рубль, он жадно ощущает будущий миллион и следующиии за ним миллионы... Так?
          Синтезируем.
          Лень - двигатель технологического прогресса....
          Так чья же жадность и каков ее вид?
          Так чья же?
          Я думаю - видовая особенность хомо сапиенс заготавливать больше, чем в состоянии употребить smile
          1. +1
            19 августа 2023 17:43
            В той ситуации чья была жадность? Крестьян, считавших, что у них несправедливо забирают хлеб? Или горожан, считавших, что продотрядов слишком мало забирают хлеба у деревенских "куркулей"?
          2. -1
            20 августа 2023 10:45
            Цитата: Толстый
            Лень - двигатель технологического прогресса...

            Абсолютно справедливо!
      3. -1
        19 августа 2023 19:58
        Цитата: Толстый
        Отсутствие колбасы, клюквы и порнографии плюс всеобщий пофигизм + влияние Сороса и все... Хана великой общности народов СССР

        Нет, не так. Там проблемы были несколько другого рода. Посмотрите на ютубе серию видео по советской экономике от Алексея Сафронова на канале Простые числа. Я с ним конечно далеко не всегда согласен в выводах, но как минимум факты он приводит весьма интересные.
  17. +1
    19 августа 2023 19:37
    Цитата: IS-80_RVGK2

    НЭП был временным решением. Страна была на тот момент мало готова к переходу к новой коммунистической формации и это был реальный частичный экономический откат, при том что основная экономическая, политическая, военная власть оставались у партии большевиков и основной курс на коммунизм никак не менялся. Это вам не нынешний Китай. Который уже давно капиталистический.

    Китай просто сейчас проводит свой НЭП для построения материального базиса для перехода к коммунизму...просто он растянулся с 80-х годов XX века. С учётом того, что китайцы мыслят в масштабах столетий а то и тысячелетий, их НЭП длиться не так и долго и будет длиться сколько будет необходимо для построения необходимого материального базиса коммунизма.
  18. -1
    19 августа 2023 23:58
    Автор хотел как лучше, но получилось как всегда - получил поток помоев и от коммунистов и от их противников
    Статья не уровня аудитории ВО - не тот ресурс
  19. 0
    20 августа 2023 10:31
    Цитата: iury.vorgul
    преподавателем марксизма - ленинизма!

    Я был очень хорошим преподавателем. Студенты до сих пор вспоминают. Плохих на этом месте за исключением отставных полковников не держали.
    1. -3
      20 августа 2023 10:53
      Цитата: kalibr
      Плохих на этом месте за исключением отставных полковников не держали

      Цитата: Навеяло
      Я прибыл к вам из Кантемировской дивизии. А там, как вы знаете, дураков не держат

      Насчет "благодарных студентов" - вранье 99,(9)%. Сам был студентом, к преподавателям МЛ дисциплин и прочим агитаторам отношение было, как к юродивым. В лучшем случае .
      1. -1
        24 августа 2023 16:03
        Цитата: Репеллент
        Насчет "благодарных студентов" - вранье 99,(9)%.

        Вы забываете, что мы в Интернете. А в Интернете врать нельзя. Могут прочитать те, которые... в теме. И написать - "я тогда там учился и могу сказать". Где гарантия, что среди тысяч читателей ВО таких не будет? Поэтому врать нельзя.
        1. -2
          26 августа 2023 14:37
          Цитата: kalibr
          Цитата: Репеллент
          Насчет "благодарных студентов" - вранье 99,(9)%.

          Вы забываете, что мы в Интернете. А в Интернете врать нельзя. Могут прочитать те, которые... в теме. И написать - "я тогда там учился и могу сказать". Где гарантия, что среди тысяч читателей ВО таких не будет? Поэтому врать нельзя.

          Полагаю, что дело не во вранье, а в неуловимости Истины..

          Студенты студентам рознь. Так же как и современный народ--народу, который жил 80 лет назад.
          Например, в начале 20 века смерть Льва Толстого вызвала волнения и студенческие демонстрации ....... Впечатление такое, что по своему духу те и современные студенты не имеют общего абсолютно ничего...

          И нет ничего нового под солнцем и одновременно все меняется до неузнаваемости.
  20. +1
    20 августа 2023 12:03
    Грабить и разворовывать страну,собирая царский запас.кубышку не развивая это хорошо,а вот свергнуть уничтожив порабодителей это плохо))))
  21. -1
    27 августа 2023 00:22
    Смешно, если учесть, что белые тоже практиковали военный коммунизм. Автору было недосуг разбирать экономическую ситуацию времен первой мировой и начала эпохи капитализма в России, практики решений проблем того периода независимо от политических взглядов. Под какими лозунгами резали, грабили, насиловали не имеет значения. Форма диктуемая объективными условиями была одна, содержание было разным. Статья получилась невзвешенной, с упором на мифы о том периоде из прессы.
    1. -1
      27 августа 2023 07:06
      Само общество в отсутствие силовых структур гос - аппарата всегда режет, грабит и насилует.

      Хотя бы потому, что выгодное продавцу--не выгодно покупателю. Интересы любого продавца любого товара и любого покупателя - - противоположны и враждебны.
      И кстати, лозунги для этого никакие не нужны. А Вы наверное думали, что изнасиловать и ограбить без лозунгов не возможно ?

      Вам бы хотелось, чтобы справедливое и рациональное распределение в обществе было реализовано вообще без насилия? Мне тоже так хотелось бы, но сие - не возможно на практике.
  22. 0
    28 августа 2023 02:27
    Антисоветчик - всегда русофоб. Это аксиома, которая хоть и не требует доказательства. Хотя, она постоянно подтверждается жизнью
  23. 0
    26 октября 2023 14:03
    Ещё бы сравнительный анализ провести, как было устроено у белых и интервентов...
    Коммунисты со временем вырулили, создав колхозы и совхозы.
  24. +2
    30 октября 2023 08:30
    Насколько рьяно французы обсуждали результаты революции в 1893 году? А в 1745 году казнь Карла 1 все так же вызывала горячие споры в Британии?

    Прошло больше 100 лет (век !), однако у нас люди все еще принимают близко к сердцу события тех времен.

    Надо успокоиться, это уже история, а в истории нет правых и виноватых, а только победители и побежденные, которые уже умерли. Их всех необходимо уважать, так как они - часть истории нашей страны - или это не наша страна. И Ленин, и Сталин, и Деникин, и Столыпин - были, и нет их, и больше не будет.
    Те же, кто сегодня объявляет себя последователями давно умерших, либо врут, либо заблуждаются, и еще неизвестно, что хуже.
    ИМХО.
  25. 0
    18 декабря 2023 23:57
    Однако, как указывает историк С. Павлюченков, мероприятия по ограничению частной собственности и рынка приобрели статус военного коммунизма тогда, когда они из политики, вынужденной внешними условиями, превратились в принцип общественного строительства. А это произошло автоматически сразу после захвата власти большевиками в 1917 году [1].

    Главные факты, свидетельствующие о начале реализации большевистским руководством их военно-коммунистических установок, общеизвестны: положение о рабочем контроле (14.11.1917), развязавшее стихийную национализацию промышленности; национализация банков (14.12.1917); первый опыт введения политики продовольственной диктатуры в феврале 1918 года. Все это типичные символы военного коммунизма [1]


    Собственно это и есть смысл утопических идей большевиков-коммунистов. Бесконечный поиск лучших лидеров среди профессионально непригодных людей, но преданных, на словах, делу партии.
    Весь этот процесс сводился к бесконечному процессу воровства средств и имущества принадлежащего государству. Принцип, каждый генерал должен иметь дачу, никто не отменял.
    Непреодолимой проблемой оказалась государственная дача. Каждому достигшему уровня государственной дачи, хотелось дачи получше и чтобы она стала собственной.