Сирийские протесты и стратегия США в Ливане

25
Сирийские протесты и стратегия США в Ливане

С начала лета в СМИ стало появляться все больше сообщений об активизации США на сирийском направлении. Инциденты в воздухе с российскими самолетами стали происходить один за другим, за Евфрат были переброшены дополнительные американские подразделения с легкой бронетехникой. Итоговое увеличение контингента составило 2,5 тыс. военнослужащих, что по местным меркам довольно прилично.

Что характерно, теперь трения в воздухе происходят не только с беспилотниками, но и с истребителями F-35. Это небольшая, но важная деталь, поскольку ранее таких «тестов» США для своей техники не устраивали. В прошлые годы там работали от них F/A-18 и F-22. Несколько раз происходил обмен ударами между американскими и проиранскими силами, нарастил удары по складам проиранских формирований Израиль.



Логично, что когда летом пошла череда гражданских столкновений и протестов, в особенности на юго-западе Сирии, обозреватели связали это с возвращением США к методам и практикам цветных революций. Волнения на самом деле стали явлением частым, если учитывать период двухлетнего относительного спокойствия и общий примирительный тренд аравийских монархий с Дамаском и Тегераном.

Без всякого сомнения, что такие методы и программы снова работают – достаточно посмотреть, как активизировались различные конторы, «изучающие» права человека в Сирии с западной стороны.

Но на самом деле корни ситуации несколько глубже.

Корни глубже


Некоторое время назад автор сделал два материала: «Почему финансы Ливана стали объектом пристального внимания США» и «О растущих рисках кризиса в Ливане». Предметом статей была активизация США в области контроля за долларовыми потоками в регионе и рассмотрение технологии и взаимосвязей, с помощью которых разные игроки выводят эти потоки из поля зрения регуляторов США.

Озаботиться финансовой сферой Ливана, как, впрочем, и Ирака, США решили не просто ради абстрактного наведения порядка. Это часть стратегической концепции, где все «правильные» должны быть собраны в одном месте, Турция пристыкована к ЕС, а все «не правильные» – Сирия, ливанская Хизбалла и Иран вытеснены за пределы нового ближневосточного блока.

Отключение неправильных игроков от долларовых потоков, игроков, которые прекрасно используют как внутренние каналы движения денег, но, что еще важнее, и сами американские платежные системы, является для США задачей нетривиальной и амбициозной.

Тем более с учетом того, что аравийские монархии не просто стали закрывать на это глаза, но и подключились к нормализации отношений официального Дамаска и племенных арабских объединений Заевфратья. Собственно, и переброска дополнительного американского контингента призвана затормозить эти процессы.

Финансирование Сирии можно разделить на две большие и не очень стыкующиеся друг с другом части – государственная сфера, за счет которой платится очень небольшая госзарплата и социалка, но производится восстановление инфраструктуры буквально из руин, и частная сфера.

Приток денег в государственную сферу обеспечивается в условиях санкций невеликой региональной торговлей, торговлей с Россией, поставками нефти и нефтепродуктов, а также зерна и муки из Ирана (впрочем, не секрет, что значительная часть иранских закупок у нас предназначается как раз Дамаску), небольшими аравийскими (ОАЭ), китайскими и иранскими траншами.

С частной сферой все гораздо занятнее, и для этого посмотрим на некоторые цифры.

Средняя заработная плата до последнего времени составляла 120–150 долларов при курсе сирийской лиры 5 500 (до этого лета).

При этом официальные ставки составляют 90–110 тыс. сирийских лир. Что это означает, можно представить, если учесть, что килограмм простой рисовой крупы стоил примерно 9 тысяч, а отдаленный аналог шаурмы – 5 тыс.

Ставки, кратные 200 долл., считаются хорошими по стране, 350–400 – замечательными, а 1 000 и выше могут получить «не только лишь все», надо работать в нужном месте и быть связанным хорошими семейными узами.

Как же в Сирии выживают, тем более возвращают бывших беженцев (пусть и очень ограниченным пока числом)? А главное – где берут разницу между официалом и реальным доходом?

Для этого уважаемому читателю надо вспомнить нашу отечественную историю начала 1990-х. Сравнить официальные ставки и то, на что жили. Вот такая же, говоря витиеватым языком, «двухконтурная» экономика работала тогда и у нас, работает она сегодня и в Сирии.
Правительство вынуждено смотреть на эти внутренние рыночные дела с пониманием, поскольку все доступные средства вкладываются в инфраструктуру – не будет ее, не будет страны, а жить людям надо.

И особая система ближневосточных денежных переводов, ломбардов и депозитариев как выручала сирийцев в прошлые сложные годы, так выручает и сейчас, но основной ее источник находится в Ливане, где существенную часть такого же второго экономического контура составляет денежно-кредитная система движения Хизбалла. Это именно вторая денежно-кредитная система, а не просто теневая передача наличных из рук в руки. Детали ее как раз и описаны в одной из прошлых статей.

Что произошло в середине этого лета?


Интересный свежий материал разместила А. Кочнева, проживающая постоянно в Ливане (это та самая журналистка, которую в 2015 году похитили сирийские боевики). Она как раз привела уже августовские цены в Дамаске и свежий курс сирийской лиры. Курс – 13 тысяч за доллар, а тот самый рис недорогих сортов стоит уже 14 тысяч. Зарплаты в лирах, естественно, остались на прежнем уровне. Их, может, и поднимут, но очень постепенно.

Протесты пошли по городам, к ним подключились еще и общины друзов. Но, понятно, что не колебания курса как таковые или рост цен стали триггером протестов, колебания цен не в новинку, а то, что долларовая наличность, которой на втором контуре население закрывало свои реальные потребности через ливанские и иракские каналы, региональную небольшую торговлю, стала иссякать. Долларов стало меньше не столько у государства, сколько у частного сектора.

В России периодически писали о ситуации в Сирии в этом году, но почему-то из обзоров совершенно выпадал Ливан, даже о финансовых ограничениях США для Ирака говорилось больше, хотя Ирак тут идет вторым номером относительно Ливана. Но без анализа ситуации в Ливане решительно невозможно понять проблемы в Сирии, а активизация США в Ливане связана с их текущей индо-аравийской стратегией (о ней, кстати, у нас тоже ничего почему-то не упоминают).

Совершенно не случайно, что активизация мер по финансовому контролю, к которым США приступили в Ливане, т. е. максимально возможного для США ограничения участия Хизбаллы в ливанской официальной политике, совпали и с протестами в Сирии, и одновременно с вооруженными столкновениями в Ливане. Именно этим летом проходили вспышки насилия в палестинских лагерях, наиболее известная из которых – бои в Эйн аль-Хильве.

Застрельщиками выступили аффилированные с ячейками Аль-Каиды (запрещена в РФ) группировки. Синергия действий на этом направлении с Израилем несомненна, но это именно синергия усилий частной израильской стратегии с региональной американской.

Представители ФАТХ, против которых были направлены эти акции, не являются по понятным причинам близкими к Хизбалле, но и адресат тут больше даже не само движение, а официальное ливанское правительство, которое сегодня с Хизбаллой также действует во многом синергично.

А по сути двигает через ее структуры многие господряды, что равно финансированию не только ее самой, но и частной торговли в той же Сирии.

В Ливане сейчас тяжелый финансовый кризис, который как раз связан с дефицитом ликвидности банковской системы, а у Хизбаллы дела до последнего времени шли на удивление неплохо. Эту смычку с ливанской исполнительной властью США решили прервать, попутно занявшись санацией всей системы денежных переводов в регионе.

В СМИ большее внимание уделяют движению американской армии в Сирии и инцидентам в воздухе, освещаются в разной степени протесты, но протесты – это следствие изменения подходов США к региону, а армейская активность есть только небольшая часть мозаики.

На самом деле в Вашингтоне уже давно поняли, что силовым путем ситуацию не то чтобы нельзя поменять в свою пользу, но сама по себе Сирия не является какой-то стратегической целью.

Ставка Вашингтона на контроль за финансовыми потоками в этом регионе интересна своей амбициозностью. Если посмотреть на ситуацию с американской колокольни, то подход по сути правильный – вместо того, чтобы рубить ветви, там решили полить корни дерева пестицидами.

А проблема тут в том, что корни этой финансовой системы настолько переплетены между всеми региональными государствами, что есть шанс задеть и те направления, которые для самих Штатов являются приоритетными, как например Йемен, или нейтральными, как Иордания. США всегда отличались масштабными и грамотно продуманными стратегиями, которые в итоге сыпались на проблемах в контроле на местах. Со стороны «емкость для стратегии» выглядела идеальной, но дно обычно оказывалось подобным ситу.

Пока мы видим, что предписания для систем типа Western Union и активность в плане требований к ливанскому крупному бизнесу и политикам имеет определенный успех.

Также есть для США и результаты в плане усиления воинских контингентов – им стало проще контролировать перевозку грузов из Ирака и Иракского Курдистана, что уже вызвало обмен ударами с проиранскими формированиями.

Как мы видим, в Сирии настало сложное (хотя куда уж сложнее) время, когда Дамаску и его союзникам придется запускать дополнительные каналы прокачки и сбора долларов для населения.

А вот насколько США удастся реализовать стратегию в целом, зависит слишком от многих факторов. Так, Саудовская Аравия не спешит присоединяться к индо-аравийской концепции. Она то ли вступает в БРИКС, то ли собирается подумать до 1 января, вроде согласна на усиление американского присутствия в Персидском заливе, но весьма активна в плане нормализации отношений с Ираном.

А без участия Эр-Рияда возврат к полноценному противостоянию заевфратских арабских племенных союзов и правительства Б. Асада невозможен, соответственно и новый контингент не даст той эффективности, которую ждут в Вашингтоне.

Лоскутное одеяло


Вторая проблема, которую США вряд ли способны адекватно разрулить – это особенности ближневосточного политического процесса как такового.

Занятно, что США всегда пытались представить этот регион как место тирании и диктатуры, родо-племенной архаики, однако только в одном Ливане официально действуют свыше пятидесяти политических партий и движений. Если взять Йемен, Ирак, Иракский Курдистан, Сирию, то таковых будет более трехсот. И все они активны, участвуют в политической жизни. Где-то они стыкуются с национальными, этническими и племенными факторами, а где-то и нет.

Это такое вот своеобразное наследие холодной войны, после которой на Ближнем Востоке осталась множество движений анархического, социалистического, религиозного, националистического толка, да еще и в разных комбинациях, как панарабский социализм.

Раскачивать такое политическое лоскутное одеяло на самом деле очень сложно и повторить арабскую весну довольно трудно даже при отработанных технологиях цветных революций – должно совпасть очень много факторов.

Те же друзские общины, про которые западные СМИ пишут как якобы о драйверах летнего протеста, считаются «анахоретами» – они не приветствовали в Сувейде ни официальный Дамаск, ни радикальных исламистов, ни гражданских активистов «арабской весны». Но и не мешали Дамаску, не били в спину в критический момент.

Сейчас пишут про то, что друзы поднялись против, но протесты не массовые, а еще в самих друзских общинах есть политические течения союзные БААС, есть социалисты-анархисты и т. д. Герой Сирии генерал И. Захреддин, который три года удерживал от ИГИЛ (запрещено в РФ) в полной осаде город Дейр-эс-Зор на Евфрате, был друзом, как и многие офицеры армии Б. Асада.

Взрыв гражданского противостояния в Сирии в 2011–2012 гг. в основе своей имел не столько социальные проблемы (хоть они были и немалые), сколько фактор масштабной засухи, которая сдвинула десятки тысяч людей с традиционных мест проживания.

Тем не менее мы видим, что США пока смогли добиться определенных результатов, отыграв один раунд. И добившись их, они, вне всякого сомнения, будут и дальше давить не просто показательными акциями в Сирии, а гораздо менее медийно раскрученными, но куда как более эффективными действиями в Ливане.
25 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    1 сентября 2023 06:37
    Каждая администрация сша кормит своих и не одних банкиров и наоборот.
    Куда бабло вложить, решают тоже коллективом.
    Новый век-новые банкиры, "новые рокфеллеры"..
    не связанные со старыми?
    1. +4
      1 сентября 2023 06:40
      Ну финансовые инструменты это испытанный США способ давления. Вопрос насколько системно они будут их применять. Уж очень это топкое болото - арабские и персидские взаиморасчеты.
    2. +3
      1 сентября 2023 17:19
      Цитата: антивирус
      Каждая администрация сша

      Главная ошибка автора - это засторелый взгляд на процессы, в которых БВ является предметом интересов внешних "колониальных" сил, не являясь активным игроком со своими собственными интересами. Этакое племя отсталых аборигенов, которые умеют только следовать чужим интересам, как будто на дворе 1970-тые. Инерция мышления не соответствующая реалиям.

      Саудовская Аравия не спешит присоединяться к индо-аравийской концепции. Она то ли вступает в БРИКС, то ли собирается подумать до 1 января.

      У принца Салмана есть свой собственный, четкий и детальный гранд-план, по слиянию региона в ближайшее десятилетие, по примеру евроинтеграции, повышение уровня жизни и образования, научно-технологическое развитие, многовекторное экономическое развитие. Он хочет видеть БВ равным ЕС по всем показателям к 2050-му году. Новый центр влияния, способный конкурировать с США, ЕС и КНР во всех аспектах развития, от медицины до исследований космоса.
      Грубо говоря он видит БВ к концу столетия как Конфедерацию уровня сверхдержавы.
      А "индо-аравийская концепция", как и БРИКС - для него лишь второстепенные инструменты, а не основная цель. И Сауды скорее всего примут обе, но не ради того что бы встроится в чужую систему, а что бы использовать ее инструменты для создания своей, которая будет взаимодействовать с чужими системами на равных. Время на "подумать" им нужно для оценки и планирования, как именно эти программы должны принести пользу собственным планам.

      Дьявол кроется в мелочах. Недавно в прессе региона проскользнула новость о саудовско-палестинским переговорам, в которых Аббас "выставил свои условия" нормализации отношений Саудии и Израиля. Так вот в отличии от первоначальной "Саудовской мирной инициативы", которую придумал дед Салмана, и которая выставляла Израилю заведомо невыполнимые условия, условия Аббаса откровенно мизерны и ничтожны, с позиции просителя и по принципу "хоть шерсти клок". Он ПРОСИТ Саудов уговорить Израиль дать ему чуть-чуть больше автономии и дипломатический доступ к будущему саудовскому посольству.... в ИЕРУСАЛИМЕ!!!
      Это говорит о том, что нормализация отношений между СА и Израилем - УЖЕ РЕШЕННЫЙ вопрос, в котором палестинцам дали право голоса чисто для проформы.
      А это, в свою очередь говорит о том, что саудовский гранд-план продвигается на всех парах, точно по сценарию и опережая график.

      но весьма активна в плане нормализации отношений с Ираном

      Что лишь подтверждает реализацию Саудовской программы. Салману нужно минимизировать вмешательство Ирана во внутренние дела БВ посредством различных нелегальных группировок и боевиков. И лучший способ - это договориться.
      Данное мирное соглашение, с одной стороны - стреножит Иран в нелегальных методах влияния, оставив ему лишь дипломатические каналы, а с другой - даст ему легитимный экономический доступ на площадку будущего БВ-союза.
      И даст Саудам рычаги влияния, что бы вынудить Иран и Израиль остудить свое противостояние, хотя бы до уровня противостояния Турции с Грецией, допускающего хотя бы косвенное экономическое взаимодействие, польза от которого перевесит идеологический антагонизм Ирана.
      1. +5
        1 сентября 2023 17:45
        Для принца I2U2+ может и второстепенная, но для США она пока первостепенная. Совершенно не факт, что они этот проект "вытянут", но пока именно он является стратегической и, что немаловажно, цельной конструкцией.
        Переговоры Палестины и Саудовской Аравии на самом деле очень интересны, я здесь полностью согласен, их надо отслеживать. Но есть нюанс. Хотя и не нюанс - вы ведь в курсе отношения нынешней американской Администрации к вопросам реформы в Израиле в целом и проблеме Западного берега и поселений в частности. Свои "пять копеек" Вашингтон в эту тему обязательно вставит. Совершенно не факт, что в итоге Эр-Рияд не согласится на I2U2+S, выбив себе подобающее место. Вопрос в том, что Салман совершенно логично не хочет первым номером финансировать это объединение, а по сути технологические рывки Индии. Клубок там интересный, но что-то не припомню, чтобы я рассматривал процессы в регионе только как "игру внешних сил", что вы назвали "застарелым подходом" winked . Просто у нас почему-то про разные авраамовы соглашения и I2U2+ не пишут ничего, а хоть эти идеи внешние для региона по происхождению, но влияние-то они оказывают и немалое. Это не означает, что у игроков своих стратегий нет, они есть, просто и вашингтонские идеи надо учитывать.
        1. +2
          1 сентября 2023 20:25
          Цитата: nikolaevskiy78
          Для принца I2U2+ может и второстепенная, но для США она пока первостепенная.

          Вы не поняли. Интересы США никакой роли не играют. Есть существующие связки Индия-Израиль, Индия-ОАЭ, Индия-СА. И в инициативе I2U2+, США - назначенный посредник, назначенный игроками региона, в роли нотариуса. И если израильско-саудовская нормализация уже переша в разряд "назначить дату и оговорить нюансы", то значит и I2U2+ уже решенный вопрос. А будут в нем США или нет - уже не важно. Основная задача I2U2+ - вывести весь регион, из под внешнего влияния. Ни для кого не секрет, что тот же Израиль является ареной подковерной экономической грызни США и КНР, которые соревнуются, кто вольет больше бабла в его экономику. То же самое в меньших обьемах происходит в других странах региона, включая ОАЭ и Саудию. Салман же хочет в дальнейшей перспективе вытеснить большую часть американского и китайского капитала из экономики региона, заместив его местным, который сейчас лежит полумертвым грузом. И начать желает с Израиля, который играет в его плане ключевую роль, в качестве научно-промышленного локомотива. По слухам, он запланировал под это научно-промышленное сотрудничество до триллиона долларов до 2050-того. Начиная от инвестиций в израильские ВУЗы (они уже начались потихоньку и без огласки), до создания общих научно-исследовательских центров и производственных мощностей. И планы там грандиозные - ИИ, термоядерная энергетика, пилотируемый космос и тд.
          I2U2+ в этой схеме - фундамент, на котором все вырастет.
          БРИКС же - фундамент внешней торговли и площадки для налаживания независимых горизонтальных связей.
          Поэтому он вступит в обе программы. Тут нет ситуации "или-или", и никто ему ее навязать не может.

          Цитата: nikolaevskiy78
          Переговоры Палестины и Саудовской Аравии на самом деле очень интересны

          Это популистская ширма для внутреннего потребления, Салману прото нужен инструмент быстрой легитимации отношений с Израилем, в глазах населения региона, которому почти век промывали мозги враждой к евреям.
          Но и долгосрочные программы тоже уже работают, целая плеяда религиозных лидеров, чья задача постепенно снизить инерцию враждебного мышления ислама к Израилю и развернуть его вспять. Задача на десятилетия, то что создавалось несколько поколений, сразу не искоренить. Но у него главный козырь - он хранитель Мекки и Медины.

          Цитата: nikolaevskiy78
          вы ведь в курсе отношения нынешней американской Администрации к вопросам реформы в Израиле

          О дааа, это истерика. В дальновидности им не откажешь, они чуют потерю влияния - вот и задергались. Но Израиль не Украина, номер с марионетками не пройдет, даже при победе "лево-либералов", они максимум останутся "при своих", то ест с правом аудиенции вне очереди. Сам факт того, что Израиль впустил КНР как противовес и дал им почти равную с США площадку (когда те нечали наглеть в 90-тых), давно дал американцам понять, что при любой попытки выкручивать руки, их найдут с кем столкнуть лбами.

          Цитата: nikolaevskiy78
          Вопрос в том, что Салман совершенно логично не хочет первым номером финансировать это объединение

          Хочет и будет. Ему нужен "контрольный пакет акций", и заставить работать активы, накопленные за век. Но и минорные сторонние инвестиции он не будет блокировать, денег много не бывает, особенно с такими целями.

          Цитата: nikolaevskiy78
          технологические рывки Индии

          Завязаны на Израиль, и начались с началом партнерства в этих сферах. Того же самого Хочет и Салман, а заодно пристегнуть Индию к региону, как США пристегнули КНР в 70-тых, ради источника безграничной рабочей силы. И как стратегического партнера по ядерной безопасности, поскольку как ни крути, израильского ядерного зонтика на весь регион не хватит, а монополию Израиля на ЯО он трогать не будет, пока менталитет региона не изменится и евреи не будут нуждаться в подобных гарантиях своей безопасности. Поэтому ядерная программа СА будет носить исключительно гражданскую направленность.

          Цитата: nikolaevskiy78
          Просто у нас почему-то про разные авраамовы соглашения и I2U2+ не пишут ничего

          Потому что видимо осознали тот факт, что регион перестает быть площадкой для игр внешних сил, а следовательно и интереса в этом ключе больше не представляет. Что глупо вести речь об интересах своих противников (да и своих), там где эти интересы не являются определяющим вектором процессов.
          Грубо говоря, нет смысла повторять анекдот про то, как "сначала враг занял лес, потом мы его отбили, а потом пришел лесник и выгнал нас нафиг".
          А лесник по факту уже пришел.

          Цитата: nikolaevskiy78
          но влияние-то они оказывают и немалое

          Пока оно не противоречит местным интересам, иначе начинается противодействие, и чем дальше - тем успешнее. Умные подстраиваются, глупых и спесивых вытесняют.

          Цитата: nikolaevskiy78
          Это не означает, что у игроков своих стратегий нет, они есть, просто и вашингтонские идеи надо учитывать.

          Стратегии индейцев шерифа не волнуют. И в роли индейцев теперь не местные. Всё учитывается, иначе как еще их контролировать и обозначать рамки допустимого.
          1. 0
            1 сентября 2023 21:03
            Я так понял, что вы рассматриваете текущую ситуацию как де-факто управляемую из Эр-Рияда. Но пересборка региона под крылом Саудовской Аравии должна иметь определенные концептуальные основны. Должен быть цельный концепт, который увяжет массу интересов региональных игроков и, что характерно, увяжет преимущественно за счет автора концепции. На первых этапах, по крайней мере. И вот здесь есть определенные проблемы, поскольку такая концепция в силу разных причин должна учитывать систему сдержек и противовесов от Ливии до Иракского Курдистана.

            Пока не заметно, чтобы на уровне ЛАГ или того же ССАГПЗ Эр-Рияд выступал именно как автор общей концепции. Первый среди равных, несомненно, но вот с концептом вопросы.

            То, что США откровенно спотыкаются о неуступчивость принца, видимо воспринимается как "игра вторым номером", ну собственно как раз ваш тезис про "индейцев и шерифа". Да, от Салливана Эр-Рияд выбил прямые ответы по работе в Йемене и это хорошо видно по его выступлениям в этом мае. Но вот вопрос с Ираном оказался уже тесно увязан в китайской дипломатией, в Сирии есть пока нерешаемые противоречия с Катаром. Это больше индивидуальная позиция, чем концепция, где увязаны интересы других игроков. Эр-Рияд пока напоминает паука в центре паутины, который чутко реагирует на колебания и везде вставляет как раз больше свой процент, ибо есть чем торговаться. Но вот вопрос, а паутина точно сплетена им или только частично? Так что про индейцев и шерифа это еще вопрос. Может просто речь идет о двух шерифах, просто разного звания.

            Насчет израильской нормализации. Вот тоже спорный, считаю, тезис о том, что Эр-Рияд "готов нажать на кнопку перезагрузки". Пока я вижу ситуацию наоборот - Иерусалим готов перезагружаться, а вот требования Салмана по палестинской проблеме как раз и выглядят куда как жестче, чем даже выступает Аббас (Абу Мазен). Это даже занятно выглядит с определенной стороны, учитывая, что сегодня твориться вокруг поселений и вообще подходов таких авторов "решения вопроса" как тот же Смотрич. И Салман прекрасно понимает, что с учетом взглядов американской администрации им просто надо выступать жестко и требовать того же от Вашингтона. Он на этом заработает в итоге массу очков.

            А насчет израильско-китайских инициатив, вроде как связанных с Ираном. Эти идеи как-то несколько месяцев назад вошли у нас в обзоры аналитические (слышал и читал несколько раз), но вот откуда они взялись, это вопрос. Вообще у нас в СМИ зачастую просто транслируют повестку даже не консервативной партии США, а непосредственно МАГА (типа выход США из Европы, уход с Ближнего Востока, усиление в ЮВА), как бы не получилось, что и этот тезис имеет корни где-то там. Зачем и для чего это надо отдельно смотреть.
            1. 0
              2 сентября 2023 01:48
              Завтра отвечу по всем пунктам, с телефона неудобно, а комп уже выключил. hi
              1. 0
                2 сентября 2023 02:11
                Да, давайте комментарии, тем более, что я по этой теме хочу отдельный материал сделать. Можно подискутировать. Ну и сейчас Заефратье проснулось, там тоже много интересного происходит, туда уже турки подключились активно. Я писал еще весной, что ирано-саудовская нормализация приведет неизбежно к активности племен на нефтяных полях. А вот сумеют ли этим воспользоваться турки - интересный вопрос.
                1. +1
                  3 сентября 2023 00:19
                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Заефратье проснулось, там тоже много интересного происходит, туда уже турки подключились активно.

                  Иран деверсифицирует вектоы интересов. request

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Я писал еще весной, что ирано-саудовская нормализация приведет неизбежно к активности племен на нефтяных полях.

                  Ну по другому и быть не могло, там лоскутное одеяло с кучей покровителей.
            2. +1
              3 сентября 2023 00:07
              Цитата: nikolaevskiy78
              вы рассматриваете текущую ситуацию как де-факто управляемую из Эр-Рияда

              Скорее направляемую, чем управляемую.

              Цитата: nikolaevskiy78
              Но пересборка региона под крылом Саудовской Аравии должна иметь определенные концептуальные основны. Должен быть цельный концепт, который увяжет массу интересов региональных игроков и, что характерно, увяжет преимущественно за счет автора концепции.

              Концепт давно есть, просто никогда не озвучивался публично и целиком. Когда Салман был юн и зелен, сразу после ВУЗа, и начал работать у своего деда стажером на побегушках. Он дал серию интервью мелким региональным СМИ, и в каждом описывал свое видении того или иного аспекта будущего СА и региона, в одном говорил о медицине, в другом о науке, в третьем об экономике и тд. Казалось бы - фантазии юнца идеалиста. Но если взять выжимку этих (реально долгих и нудных говорилен) и соединить воедино - вырисовывается единый продуманный план, составленный серьезной аналитической группой, с учетом многих нюансов и запасных ходов. Но даже это я воспринял как популистский прожект, как абстракцию. Но потом Салман порционно, но быстро начал получать власть от деда, пока не стал ИО Короля. А потом произошел "небольшой внутренний инцидент" - раскулачивание двух сотен зажравшихся родственных принцев почти на триллион долларов. Ровно той суммы, которая вырисовывалась как стартовый капитал его проекта. И чем дальше - тем больше кусочков паззла встают на свои места, убеждая меня, что этот план - реален, жив и продвигается, причем намного быстрее чем я прогнозировал. Не одному пункту за раз, а по несколько параллельно.

              Цитата: nikolaevskiy78
              такая концепция в силу разных причин должна учитывать систему сдержек и противовесов от Ливии до Иракского Курдистана.

              Арабский менталитет и клановость так не работает. Сильному и богатому подчиняются, никто не гарантирует никому никаких свобод и вольностей, это будет жесткая но сытая диктатура по Сингапурскому образцу, на БВ ценится лишь сила и власть.
              Израиль отгребает проблем именно тогда, когда ведется на западный вой о "либерастии" и приспускает ежовые рукавицы. А когда берет врагов за горло - те покорно склоняются, но тогда поднимается вой на западе. И Израиль с удовольствием свалит роль опричника на будущих партнеров по конфедерации. Иран, Хизбалла и Хамас чего задергались, они понимают что потом, причинить вред Израилю, не затрагивая саудовских интересов не выйдет, а когда арабы бьют арабов - "общечеловекам" и либерастам плевать. А сауды не будут никого арестовывать - они пришлют таких же фанатиков резать глотки и зальют улицы "борцунов за свободу" кровью (а такое уже бывало). Поэтому Аббас и побежал на поклон в Рияд - понял, что часики тикают.

              Цитата: nikolaevskiy78
              США откровенно спотыкаются о неуступчивость принца

              Не хотят терять инициативу и свое положение затычки в бочке, а ему нужно как раз обратное, что бы они выполнили что нужно ему и свалили в зрительный зал.

              Цитата: nikolaevskiy78
              Но вот вопрос с Ираном оказался уже тесно увязан в китайской дипломатией

              Иран нужен КНР как дешевая бензоколонка, и они сделают все, что бы так и было впредь, они в принципе и сейчас так делают, не продавая им ничего технологичнее стиральной машины. К тому же боятся утечки технологий, иранцы и так все Моссаду и ЦРУ продают чуть ли не из КБ, и ничего не помогает, они по коррупции в первой десятке с конца.

              Цитата: nikolaevskiy78
              в Сирии есть пока нерешаемые противоречия с Катаром. Это больше индивидуальная позиция, чем концепция, где увязаны интересы других игроков

              Асаду дали шанс, намекнув через ЛАГ, что он может вписаться в программу, но для этого ему нужно перестать оглядываться на Тегеран. Он может получить деньги на восстановление страны. А подписав мир с Израилем - и помощь в ликвидации очагов исламистов (как получил Египет и Иордания), и даже янки уберут войска и начнут платить за добываемую нефть. В кулуарах это было озвучено, но Асад пока колеблется, видимо ждет саудовско-израильского урегулирования (что бы убедиться что это не лажа) и исхода ближайшей войны Хизбаллы с Израилем, через которую Иран попытается сорвать урегулирование. Он хочет убедится, что сила членов союза, который ему предлагают - неоспорима даже в принципе. Но есть опасность что Иран его грохнет, почувствовав что марионетка режет нити.

              Цитата: nikolaevskiy78
              а вот требования Салмана по палестинской проблеме как раз и выглядят куда как жестче, чем даже выступает Аббас (Абу Мазен).

              Это игра на публику. Иначе простые люди его не поймут. Даже самый тоталитарный тиран вынужден оглядываться на общественное мнение. А населению региона поколениями вбивали ненависть к Израилю, особенно крестьянам и пролетариям, и за год этого не исправить, остается лишь маскировать все шаги под "так и быть, снизойдем до одолжения". Эту же тактику используют в Иордании, что бы не гневить своих жителей, а Израиль относится с пониманием. Как я и говорил - изменение общественного мнения, процесс долгий и на него банально нет времени, вот и приходится ломать комедию.

              Цитата: nikolaevskiy78
              Это даже занятно выглядит с определенной стороны, учитывая, что сегодня твориться вокруг поселений и вообще подходов таких авторов "решения вопроса" как тот же Смотрич.

              Старый цирк под новым соусом. Просто на этот раз взбрыкнули западные НКО, которым наступили на шланг с кислородом. Плохо только, что правым консерваторам пришлось пойти на союз с откровенными радикалами, что бы купировать этот рецидив, это добавляет издержек.

              Цитата: nikolaevskiy78
              А насчет израильско-китайских инициатив, вроде как связанных с Ираном.

              Да нет там никаких инициатив, просто КНР дали понять Ирану, что реальных угроз существованию Израиля, типа попыток нападения с ОМП - они не потерпят. Поэтому и антиизраильская риторика в Иране немного попустилась.

              Цитата: nikolaevskiy78
              как бы не получилось, что и этот тезис имеет корни где-то там

              Очаги влияния транснациональны и децентрализованы. Есть оружейники, финансисты, торговцы и промышленники. И вся глобальная игра по перетягиванию одеяла идет между ними, они конечно не "тайное мировое правительство" из конспирологии, но влияние имеют огромное, Трамп и Маск например из лагеря промышленников, а тот же Сорос из финансистов. Поэтому искать корни тезиса бессмысленно, важно кто его реализует и кто на нем едет. Но это уже целая отдельная тема, и одной политологией ее не раскрыть, придется лезть в историю, социологию и даже антропологию. hi
              1. 0
                3 сентября 2023 01:36
                Благодарю за столь развернутый ответ good

                Вообще было бы интересно, если бы такая масштабная стратегия Эр-Рияда имела место быть. В принципе не исключен момент, что принц ее не реализует изначально, а просто постепенно вырабатывает подобную концепцию. США ведь тоже к нынешней модели работы в регионе шли через этапы. Вначале все эти соглашения Авраама были просто реактивным ответом Трампа, потом переросли в концепцию. У меня была статья на эту тему, там прямо по этапам разложено.
                Салман мог вполне с возрастом углубиться в эту тему и если вначале он хотел выгнать сибаритов и освежить головы заскорузлой родни, попутно вернув лишние средства "на базу", затем технологической модернизации и обновления, затем равновесного подхода в плане стоимости сырья и адекватной капитализации, то в принципе мог позже замахнуться и на геополитику.
                Ваши идеи об изначально большом плане имеют, полагаю, некую уязвимость - то, что он втянулся в войны в Йемене и Сирии, причем очень хорошо было заметно даже в то время, что там не "анти-иранские" корни, а проект по перекройке всего региона, и совершенно не в интересах Эр-Рияда. Там даже Катар выигрывал больше, что в итоге и отразилось на их отношениях. В Йемене они с ОАЭ увязли по самые уши, хотя с учетом того, как у нас самих идут дела в плане Украины и "стратегии" там, то, что называется, "чья бы корова мычала" request . Тем не менее это факт и играть сразу на нескольких досках в чужих интересах, потеряв прилично денег со стороны Салмана было странно. Я не исключаю, что в итоге это легло в основу личного неприятия принцем любых стратегий и концепций США в регионе. Не исключаю.

                Но предположим, что идея наличия такого геополитического плана Салмана верна, т.е. его задача - формирование не "индо-авраамического" или подобного блока, что предлагают США, а крепкого арабского макро-кластера, с нормальными отношениями с соседями по такому макро-кластеру.

                И тут вылезут многие подводные камни. Первый заключается в том, что Саудовская Аравия хоть и хранитель Святынь, но в племенной табели о рангах первая среди равных, хотя и тут периодически у "соседей по коммунальной квартире" возникает масса вопросов. Ему придется объединить общим проектом-видением будущего таких товарищей как ОАЭ и Катар.

                Но помимо проекта ему придется столкнуться со вторым подводным камнем - больше предыдущего. Какой исламский проект он может предложить? Турция слабее, но у них как обычно на консервативном фланге работают ихваны, а на внешнем т..н. "политический ислам". Отрабатывались эти иди годами. Что им противопоставит принц? Ведь их надо будет еще увязать с разными там панарбистами-социалистами, религиозными утопистами, вроде суданских идеологов, все это вписать в политическую повестку актуальную. В принципе сам арабский и даже шире исламский мир такой проект ждет - он может даже, где-то в недрах постепенно вызревает, но поднимет ли его принц и его окружение? Вопрос.

                Третий момент, любое объединение в этом регионе, если предположить, что его кто-то хочет построить как геополитический проект, должно опираться на контроль за низовой финансовой системой. Пока в ее основе доллар США, золото и по сути американские же платежные системы. Без контроля за этим инструментом невозможно управлять потоками товаров внутри региона и обеспечивать главное - ликвидность базаров. США до последнего момента просто в этом не нуждались, а теперь вот сами пошли осушать это болото и есть подозрение, что они там утонут. В любом случае такой проект потребует региональной валюты общей, типа "аравийского динара". Самое занятное, что у тройки ОАЭ-Катар-Саудия есть реальные возможности это сделать, только вот кто их в этом убедит? Для этого и надо пройти камень номер один и камень номер два.

                И это в общем-то только часть вопросов. Тему можно разворачивать еще по многим позициям. Впрочем, вполне возможно, что принц идеи такие вынашивает и что-то прорывается в интервью, в конце-концов ему, если все будет норм, править столько, сколько нам бы просто протянуть winked

                Ну а пока Иран решил протянуть ж\д ветку через юг на Багдад. hi
                1. +1
                  3 сентября 2023 20:39
                  Цитата: nikolaevskiy78
                  то, что он втянулся в войны в Йемене и Сирии

                  А у него не было иного варианта замедлить распространение иранского влияния в регионе. Они банально не успели вовремя начать купировать последствия "арабской весны" и снимать ее сливки, Иран подсуетился быстрее.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  играть сразу на нескольких досках в чужих интересах, потеряв прилично денег со стороны Салмана было странно

                  Это не потеря, это инвестиции. Причем деньгами, которые все равно не приносили никакой значимой пользы. Деньгами, для которых не было места в значимых инвестиционных рынках (тех, через которые можно влиять не геополитику), поэтому он инвестирует в само создание такого рынка.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  это легло в основу личного неприятия принцем любых стратегий и концепций США в регионе

                  В том числе. США нафиг не нужен независимый БВ. Да он никому не нужен, кроме самого БВ.
                  Но тут сложилась уникальная ситуация. Возник любопытный прецедент. Регион ясно понял, что израильская схема балансирования на противоречиях глобальных игроков в собственных интересах - прекрасно работает, если эти игроки зацеплены крючками в чувствительных местах.
                  И оказалось, что это масштабируемого. Сауды это испробовали на нефтяном "крючке", и вуаля.
                  Теперь США готовы на более независимый БВ, что бы тот не оказался под КНР, а КНР готовы на это, что бы БВ не остался под США. Кроме того, планета ограничена, если больше не откуда брать новые каналы финансового развития - то их надо "родить", а новый глобальный игрок - источник новых каналов.
                  На вершине финансовой пирамиды мира, сама прибыль не имеет никакого смысла, как и деньги в принципе, это один большой Руммикуб, главная задача которого - поддержание динамики в системе, прогон денежной крови по финансовым артериям. Компании должны конкурировать, взлетать и падать, иначе наступит стагнация, а мир застоя (отсутствия динамики и конкуренции) быстро (в масштабах истории) деградирует и развалится - экономика СССР наглядно это доказала.
                  Но опять же, это еще одна отдельная тема.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Первый заключается в том, что Саудовская Аравия хоть и хранитель Святынь, но в племенной табели о рангах первая среди равных, хотя и тут периодически у "соседей по коммунальной квартире" возникает масса вопросов.
                  Первый среди равных - это популистское клише для скармливания плебсу. Это все равно, что на полном серьезе утверждать, что РФ и Беларусь - абсолютно равнозначные партнеры, или США и страны ЕС. А так не бывает в реальном мире.
                  Есть жесткая иерархия в табели о рангах. И на вершине пищевой цепочки БВ находятся две "враждующие" страны с одинаковыми интересами, которые за десятилетия связей на уровне разведок и замутили весь этот движ. Причем первый из интересов - не общие противники (типа Ирана), а общий "старший брат", чьи регулярные попытки указывать как жить, порядком подзадолбали и желание самим определять вектор развития, а не быть фигурой в чужой игре.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Ему придется объединить общим проектом-видением будущего таких товарищей как ОАЭ и Катар

                  ОАЭ уже в игре, Катар ломается. Но у него не будет выбора, ему просто сделают "предложение от которого нельзя отказаться".

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Какой исламский проект он может предложить?

                  Проект "ислам будущего" - концепция, в рамках которой, ислам не цивилизация диких папуасов на шахид-мобилях, а цивилизация на острие прогресса, как было в древние времена. Салман предлагает арабо-исламский РЕНЕСАНС.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Ведь их надо будет еще увязать с разными там панарбистами-социалистами, религиозными утопистами

                  Их просто загонят под шконку, радикалы без поддержки внешних сил - ничто, шайка маргиналов. А именно этим и занимается Салман сейчас (тот же мир с Ираном), он создает новые внешние соглашения, которые будут выгоднее для внешних игроков, чем раскачивание лодки радикалами. И это работает - как лихо хуситы переобулись в прыжке и вруг стали готовы к мирному решению конфликта, без сарказма не оценить.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Пока в ее основе доллар США, золото и по сути американские же платежные системы. Без контроля за этим инструментом невозможно управлять потоками товаров внутри региона и обеспечивать главное - ликвидность базаров.

                  А это уже задача саудовского и израильского лобби в США, позаботится, что бы янки не сильно совали нос, в то как их валюта используется на начальных этапах проекта.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  В любом случае такой проект потребует региональной валюты общей, типа "аравийского динара".

                  Скорее это будет криптосистема, только так можно обещать равные торговые условия участникам и соответствовать исламской морали о финансах.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Самое занятное, что у тройки ОАЭ-Катар-Саудия есть реальные возможности это сделать, только вот кто их в этом убедит?
                  Никто, Катару выкрутят руки или оставят за бортом.

                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Ну а пока Иран решил протянуть ж\д ветку через юг на Багдад.

                  С опозданием лет на 100, но лучше поздно, чем никогда.
                  1. 0
                    3 сентября 2023 21:16
                    Ну да, осталось только семьям вроде Тани, Халифа, Мактум и т.д. согласиться с таким раскладом.

                    Руки Катару уже попробовали выкрутить, да что-то крутить долго не получилось. В итоге в Катаре турецкое военное присутствие. Крутили не очень долго. В ОАЭ в Йемене остров и Аден так и не поделили. Да собственно и дело не в острове, а в том, что Йемен это династическая колыбель. Не так-то просто оказалось там коалицию сколотить.

                    Я как-бы не спорю, что Салман не против выйти на уровень полноценной геополитики, но это дело в тех реалиях требует слишком большого консенсуса между основными родами и фамилиями. Может его и достигнут, но это отдаленное и не самое очевидное будущее.
                    1. +1
                      4 сентября 2023 12:48
                      Цитата: nikolaevskiy78
                      Ну да, осталось только семьям вроде Тани, Халифа, Мактум и т.д. согласиться с таким раскладом.

                      А в чем они не согласны? Есть какие то откровенные противодействия с их стороны?

                      Цитата: nikolaevskiy78
                      В ОАЭ в Йемене остров и Аден так и не поделили.

                      А Турция с Грецией целую сеть островов, что не мешает им оставаться членами одного альянса. request

                      Цитата: nikolaevskiy78
                      это отдаленное и не самое очевидное будущее

                      Поживем - увидим.
                      1. 0
                        4 сентября 2023 17:35
                        Я думаю, что они не согласны с самой постановкой вопроса laughing
                        Собственно и Аден, и история с "блокадой"-"бойкотом" Катара они ведь довольно показательны.
      2. 0
        1 сентября 2023 20:03
        Цитата: А Нас Рать
        Цитата: антивирус
        Каждая администрация сша

        Главная ошибка автора - это засторелый взгляд на процессы, в которых БВ является предметом интересов внешних "колониальных" сил, не являясь активным игроком со своими собственными интересами. Этакое племя отсталых аборигенов, которые умеют только следовать чужим интересам, как будто на дворе 1970-тые. Инерция мышления не соответствующая реалиям.

        Саудовская Аравия не спешит присоединяться к индо-аравийской концепции. Она то ли вступает в БРИКС, то ли собирается подумать до 1 января.

        У принца Салмана есть свой собственный, четкий и детальный гранд-план, по слиянию региона в ближайшее десятилетие, по примеру евроинтеграции, повышение уровня жизни и образования, научно-технологическое развитие, многовекторное экономическое развитие. Он хочет видеть БВ равным ЕС по всем показателям к 2050-му году. Новый центр влияния, способный конкурировать с США, ЕС и КНР во всех аспектах развития, от медицины до исследований космоса.
        Грубо говоря он видит БВ к концу столетия как Конфедерацию уровня сверхдержавы.
        А "индо-аравийская концепция", как и БРИКС - для него лишь второстепенные инструменты, а не основная цель. И Сауды скорее всего примут обе, но не ради того что бы встроится в чужую систему, а что бы использовать ее инструменты для создания своей, которая будет взаимодействовать с чужими системами на равных. Время на "подумать" им нужно для оценки и планирования, как именно эти программы должны принести пользу собственным планам.
        Дьявол кроется в мелочах. Недавно в прессе региона проскользнула новость о саудовско-палестинским переговорам, в которых Аббас "выставил свои условия" нормализации отношений Саудии и Израиля. Так вот в отличии от первоначальной "Саудовской мирной инициативы", которую придумал дед Салмана, и которая выставляла Израилю заведомо невыполнимые условия, условия Аббаса откровенно мизерны и ничтожны, с позиции просителя и по принципу "хоть шерсти клок". Он ПРОСИТ Саудов уговорить Израиль дать ему чуть-чуть больше автономии и дипломатический доступ к будущему саудовскому посольству.... в ИЕРУСАЛИМЕ!!!
        Это говорит о том, что нормализация отношений между СА и Израилем - УЖЕ РЕШЕННЫЙ вопрос, в котором палестинцам дали право голоса чисто для проформы.
        А это, в свою очередь говорит о том, что саудовский гранд-план продвигается на всех парах, точно по сценарию и опережая график.

        но весьма активна в плане нормализации отношений с Ираном

        Что лишь подтверждает реализацию Саудовской программы. Салману нужно минимизировать вмешательство Ирана во внутренние дела БВ посредством различных нелегальных группировок и боевиков. И лучший способ - это договориться.
        Данное мирное соглашение, с одной стороны - стреножит Иран в нелегальных методах влияния, оставив ему лишь дипломатические каналы, а с другой - даст ему легитимный экономический доступ на площадку будущего БВ-союза.
        И даст Саудам рычаги влияния, что бы вынудить Иран и Израиль остудить свое противостояние, хотя бы до уровня противостояния Турции с Грецией, допускающего хотя бы косвенное экономическое взаимодействие, польза от которого перевесит идеологический антагонизм Ирана.
        hi С моей точки зрения статья интересная, хотя и не во всём бесспорная. Благодарю за комментарий с дополнительной информацией и её оценкой!
  2. 0
    1 сентября 2023 15:45
    Игры в демократию всегда ущербны. Мало кто помнит насколько сильно была развита экономика этих стран. Всем захотелось свободы и равенства, как-будто их насильно кто-то этого всего лишал. Вот вам и результат.
    1. +2
      1 сентября 2023 16:00
      Я полагаю, что США не учли как раз развитости демократических институтов на Ближнем Востоке. Звучит, понимаю, довольно странно и даже необычно. Все-таки у нас прочно ассоциируется регион с "диктатурой", клановостью и т.д. Не отменяя факторов клановости и религиозных трений, следует отметить, что политическая активность там очень высока. Разворошив систему сдержек и противовесов, которые там худо-бедно работали до арабской весны (в Сирии и Ливане так точно), Штаты сами же открыли дорогу иранскому влиянию и получили осиный рой, который боролся друг с другом. Разворошить, разворошили, но как обычно "что-то пошло не так" и взять процессы под контроль не получилось. Таков своего рода региональный парадокс.
      1. +3
        1 сентября 2023 21:34
        Цитата: nikolaevskiy78
        Штаты сами же открыли дорогу иранскому влиянию и получили осиный рой

        А регион проснулся. И это естественное явление, при вторжении инородного тела, активизируется иммунная система. Теперь иранское влияние потихоньку купируют, а мирный договор с Саудами и саудовско-израильская нормализация поставили их в рамки, которых они не ожидали, но которых не моли избежать.
        Иран рассчитывал дошатать то что расшатали америнканцы и кукловодить разрозненными режимами через кнут и пряник, а в идеале - поставит своих марионеток во главе стран БВ, но не расчитал свои силы.
        Пока речь шла об истощенных Ираке и Сирии, все молчали, но раскачка Йемена заставила всех проснуться и консолидироваться.
        Иран понял, что либо мир с правом доступа к экономике региона, либо его влияние рано или поздно выкорчуют и оставят в изоляции, за бортом процессов.
        1. 0
          1 сентября 2023 21:49
          А точно ли Иран стоял у истоков противостояния хуситов и их противников? Вполне возможно, что игра была менее прямолинейной, но более масштабной, но не в интересах иранского проекта, а "хашимитского". В итоге получилось как получилось, но каков был изначальный масштаб замысла :-)
          "Сложные, но необходимые уроки йеменского конфликта" от 17.04
          https://topwar.ru/214923-slozhnye-no-neobhodimye-uroki-jemenskogo-konflikta.html
          1. +3
            2 сентября 2023 01:46
            Цитата: nikolaevskiy78
            А точно ли Иран стоял у истоков противостояния хуситов и их противников?

            А это уже не важно, он им воспользовался на всю катушку и этого хватило.

            Цитата: nikolaevskiy78
            а "хашимитского"

            Хашимиты - политический банкрот. Поводок от их экономики (как и от египетской) в руках Саудов. От водной инфраструктуры и поставок военной продукции в руках Израиля.
            1. 0
              2 сентября 2023 02:07
              Ну американцы в прошлые годы, когда носились с проектом "Большой Ближний Восток" так не думали. Навыращивали "дезинтеграторов" по всему региону. А они потом разошлись по своим дорогам. Вон в Сирии в Дейр-эс-Зоре очередной раз скважины местные арабы жгут и на этот раз может SDF и Касад даже выгонят из полей Омар. Хотя не факт, надо посмотреть.
              1. +1
                3 сентября 2023 00:24
                Цитата: nikolaevskiy78
                американцы в прошлые годы, когда носились с проектом "Большой Ближний Восток"

                А Ближний Восток посмотрел на все это непотребство и решил - "Да ну нафиг, давайте лучше все сами порешаем, по семейному, пока эти умалишенные с новой идеей нанесения добра и причинения мира не прискакали!" laughing
  3. 0
    5 сентября 2023 12:43
    В Ливане после затянувшегося политического кризиса наконец появилась надежда на возможное избрание президента страны... как тут же нате вам, очередные массовые выступления населения. Воистину американцы умеют и успевают везде мутить воду. Кроме них там раньше "ошивались" британцы с лягушатниками, но потом их отшили матрасники.
    1. 0
      5 сентября 2023 14:58
      Думаю, что сегодня они решили попробовать более системный подход.