Румыния: с Украиной нет проблем

Господин Корнел Ионеску, чрезвычайный и полномочный посол Румынии в Киеве, в декабре дал интервью «Укринформу», в котором заявил, что в двусторонних отношениях между Украиной и Румынией не существует непреодолимых препятствий и проблемных вопросов. Он сказал, в частности:

«Встречи между главами дипломатических ведомств Румынии и Украины в прошлом году показали, что в двусторонних отношениях для нас нет непреодолимых препятствий. Более того, не могу сказать о существовании проблемных вопросов. Да, в прошлом наблюдалась определённая стагнация, но она была обусловлена, главным образом, пониженной динамикой двусторонних контактов».


Румыния: с Украиной нет проблем



Дипломат особенно подчеркнул, что обе стороны «имеют большое желание не расточать энергию на искусственно завышенные «лжевопросы», а уделять особое внимание соседству. Киев и Бухарест, по его словам, «должны в определённом смысле ближе подойти к тому, что у нас вынесено на повестку дня и по возможности исключить любые искажения».

Ключевой фразой румынского посла, как представляется, является фраза о том, что «для нас нет непреодолимых препятствий». Очень честно сказано. Прямо в духе Майкла Макфола.

В отличие от Украины, Румыния может всё. В 2009 году Международный суд ООН, на карандаш к которому территориальный спор между двумя странами попал в 2004 году по румынскому меморандуму, оставил остров Змеиный Украине, но почти весь нефте- и газоносный шельф близ острова отошёл Румынии. Речь идёт о двух миллионах тонн нефти и семидесяти миллионах кубометров природного газа.

Подбирается Румыния и к островам Майкан и Ермаков. И к другим, кстати, островам. Аппетит приходит во время еды.

«С треском проиграв Бухаресту судебную тяжбу о правах на о. Змеиный и кусок собственной акватории общей площадью 12000 кв. км в Чёрном море, — пишет политолог, аналитик Центра консервативных исследований факультета социологии международных отношений МГУ Владислав Гулевич, — Киев услышал от Румынии новые претензии — на пять малых островов в Дунае (Ермаков, Майкан, Малый Татару, Большой и Малый Даллер). Эти острова обладают немаловажным стратегическим значением, поскольку позволяют контролировать судоходный Дунай. Кроме того, согласно международному праву, государственная граница между странами, если она пролегает по реке, должна идти по фарватеру. Сейчас суда ходят между о. Майкан и украинским берегом, что дало румынам теоретическое право требовать переноса границы и признания над о. Майканом румынской юрисдикции. Цель Бухареста — добиться монополии на транзит судов через Дунай».


«Спор» о Майкане начался тоже в 2009 году, и особенно активно вёлся в 2010-м. Фарватер, проходивший между румынским островом Бабин и украинским островом Майкан, обмелел и заилился, и суда ходят между Майканом и украинским берегом. На этом основании румыны и заявили о переносе границы.

Политолог-международник Георгий Кухалейшвили пишет, что к обмелению устьев украинской части Дуная привело несанкционированное строительство Румынией Георгиевского канала в дельте реки. Между тем строительство Георгиевского канала и изменение русла Дуная противоречат положениям «Конвенции об охране и сбалансированном использовании реки Дунай». Кроме того, проблема речных границ усугубляется актами нарушения румынской стороной экологической безопасности Украины: нередки случаи сливания сточных вод румынскими химическими и горно-обогатительными предприятиями в Дунай, Прут и Тису.

В местах проживания румын на Буковине в Черновицкой области румыны активно раздают паспорта своей страны — при какой-то апатии украинских властей. Украинцы, даже «этнические», их охотно берут: ведь они становятся гражданами ЕС, и могут обойтись при поиске работы без виз.

Между тем на Украине законодательная норма о двойном гражданстве отсутствует, и получается, что её граждане в приграничных районах обзаводятся иностранными паспортами нелегально. Поди тут разберись, кто нарушает украинский закон: румыны или сами украинцы.

Когда-то, ещё в 1970-х годах, «советолог» профессор Джерри Гаф предсказал распад СССР. И предсказал довольно точно. Он спрогнозировал, что к началу 1990-х гг. власть в Кремле возьмёт новое поколение коммунистов, которые не застали сталинские репрессии. В Советском Союзе начнутся изменения, которые будут иметь геополитические последствия. Пришёл к власти Горбачёв — и так и случилось.

Но было ли что-то, что могло бы остановить распад Советского Союза? На это американский профессор отвечал:

«Сталину не нужно было вписывать «национальность» в советский паспорт. Вместо того, чтобы считать себя «советскими людьми», граждане продолжали идентифицировать себя с разными этническими группами».


Джерри Гаф вёл речь о том же плавильном котле наций, который имел и имеет место в США. Все национальные отличия переплавляются во имя единого государственного патриотизма.

Сегодня графу «национальность» хочет видеть в украинском паспорте партия «Свобода».

«Появление графы значительно облегчит раздачу румынских паспортов на Буковине, русских — в Крыму, ведь под такие действия теперь будет заложена серьёзная институционная база — отметка в украинском паспорте, которая пусть не де юре, но де факто будет давать право на соответствующее двойное гражданство. Да и скандальный закон о языках отлично впишется в логику паспортной полиэтничности. И потому вовсе не удивительно, что украинские коммунисты, которые претендуют на роль послов «русского мира» в Украине, заявили, что, возможно, поддержат законопроект оппозиции.

Стратегический проигрыш внедрения «графы» в паспорте — неминуемые сложности для создания единой политической нации…»


Анализируя всё то, что изложено выше, приходишь к выводу, что Украина делает если не всё, то многое для того, чтобы прекратить существование в виде единого цельного государства.

Андрей Булгаров («Хвиля») пишет:

«Мы всегда «славились» своей бездарной внешней политикой, но если другие государства-соседи на это смотрели снисходительно, мол, что возьмёшь с этих придурковатых «хохлов», то румыны не говорили, они брали всё, что им нужно, и тогда, когда это нужно».


Автор делает печальные для Украины выводы: румынская дипломатия гениальна, а внешняя политика — эффективна. К сожалению, украинцам противопоставить ей ровно нечего. Киев не Бухарест. Он не может «ежегодно вытягивать с Евросоюза сотни миллионов евро на развитие инфраструктуры Нижнего Дуная». Также Киев не в состоянии «переманивать граждан чужой страны». Украина не может даже «не бояться международного порицания».

Однако А. Булгаров вовсе не дремучий пессимист и видит выход.

Оказывается, плацдармом, на котором Украина превратится в серьёзного восточноевропейского игрока, может оказаться Молдова (тоже теснимая Румынией). Открытая украинская позиция в защиту Молдовы от иностранной оккупации могла бы укрепить положение Украины на международной арене. Что тут надо делать? Автор считает, что нужны государственная поддержка Гагаузской и Приднестровской автономии и переориентация общественного мнения жителей этих территориальных образований с российского вектора на украинский. А ещё лучше было бы рассмотреть вопрос присоединения этих земель к Украине.

Вот каким образом Румынии будет дан отпор во всех сферах, пишет Булгаров. А что же иначе? А иначе лет за десять не станет независимой Молдовы, а затем далее экспансия пойдёт по суверенным землям Украины: «Более чем вероятно, что мы лишимся всего Придунавья и части Буковины…» В итоге Румыния добьётся своего: сделается главным игроком Восточной Европы.

Итак, по Булгарову, пока Румыния будет понемногу отсуживать и приобретать законным порядком дунайские волны и шельфы близ украинских островов, Украина должна заняться приватизацией осколков Молдавской ССР. (Какая-то логика, конечно, в этом есть: этнических украинцев в Приднестровье проживает почти столько же, сколько и русских).

Но, как бы ни хотелось уважаемому автору решительных действий от украинского правительства и парламентских фракций, последние, как представляется, куда больше заняты паспортной графой «национальность» и обсуждением того, можно или не можно в парламенте и на улицах употреблять слово «жидовка». С другой стороны, Украина медлит не только в силу какой-то природной апатии, которую замечают в ней иные аналитики, а и по причине слабого положения рядом со странами Евросоюза. Надо полагать, ЕС всё ещё видит в Украине часть былой Советской империи, и потому Румынии будет и впредь дозволено отщипывать от неё кусок за куском. Господин Корнел Ионеску знал, о чём говорил.

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. fenix57 10 января 2013 08:35
    Присоединить Гагаузскую и Приднестровскую автономии к Украине и войти в :Евроазиатский союз! hi
    fenix57
    1. Александр романов 10 января 2013 09:10
      Цитата: fenix57

      Присоединить Гагаузскую и Приднестровскую автономии к Украине

      Украина это сделать не сможет,да и желания у роководства Украины нет.Сидя на двух стульях,не понять,куда воще занесет.В таком положении остается только защищаться.
      1. esaul 10 января 2013 09:27
        Цитата: Александр романов
        ,да и желания у роководства Украины нет.Сидя на двух стульях,не понять,куда воще занесет

        Пока в Украине будут верховодить политики, считающие, что Украина - красна девка на выданье и женихи бьются смертным боем за обладание её руки и сердца, до тех пор так и будет она ( Украина ) болтаться, как повидло в проруби, а люди будут страдать.
        Интересная статья есть в " Хвыле" на эту тему, иллюстрирующая вот такой иждивенческий подход украинской " элиты " к положению Украины в отношениях с Россией. Есть очень забавные пассажи - типа ------------ Нет, то, что нам необходимы деньги — это само собой понятно. Нам они всегда нужны. Желательно 10 млрд долларов США уже в этом году. Разрыв у нас такой кассовый образовался.------------ - так, между прочим - " Разрыв" laughing
        И интересны МАНТРЫ ( слово обыгрывающееся в этой же статье) на тему - " Украина готова присоединиться к ТС на ЭКСКЛЮЗИВНЫХ условиях. laughing Как говорится в анекдоте - " Ей Богу! Ну, як диты...!"
        Ну а то, что злодей и душегуб Путин продолжает не по-братски додавливать политику удушения ценами, так выбора не оставляет ему укро"элита". Уж сколько было более мягких предложений и вроде пришли к компромиссу, так нет - укро"элите" надо и рыбку съесть и удочку оседлать.

        http://hvylya.org/analytics/economics/zachem-k-nam-edet-lavrov-pochemu-ukraina-o



        chen-nuzhna-rossii.html
        1. domokl 10 января 2013 10:27
          Цитата: esaul
          Путин продолжает не по-братски додавливать политику удушения ценами, так выбора не оставляет ему укро"элита". Уж сколько было более мягких предложений и вроде пришли к компромиссу, так нет - укро"элите" надо и рыбку съесть и удочку оседлать.
          Валерий приветствую!Долго отсутствовал и тут прямо в тему...Согласен с тем,что украину толкает именно местная элита к распаду...При наличии такой большой страны,рано или поздно придется отвечать за свои действия..А вот старинный сценарий развала на три части,о чем я давно давно говорил,наиболее продуктивный для украинских алигархов...Путин вынужден мало по малу прекращать кормить Украину..Просто потому,что отдачи особо нет...А ЕС всегда четко ставил условия-деньги в обмен на независимость...
          Куда пойдет страна пока совершенно не ясно,но центробежные силы пока что берут верх над центростремительными...
        2. Терский 10 января 2013 10:42
          Цитата: esaul
          иждивенческий подход украинской " элиты " к положению Украины в отношениях с Россией

          Приветствую, Валера! Ну что могу сказать, ой какие правильные слова..и в догонку
      2. Терский 10 января 2013 10:50
        Александр романов,
        Цитата: Александр романов
        Сидя на двух стульях,не понять,куда воще занесет

        Саша привет, примерно так.....
        1. Александр романов 10 января 2013 12:53
          Терский,
          Витянадо будет распечатать демку и в спальне повесить,для жены laughing
          1. Терский 10 января 2013 13:03
            Цитата: Александр романов
            Витянадо будет распечатать демку и в спальне повесить,для жены

            Невздумай.....Булочками не отделаешься lol
            1. knn54 10 января 2013 13:35
              Красота-страшная сила,красота требует жертв... И как после этого она может спасти мир?
              А Молдавия ,без обид, это искусственное(как Киргизия и Таджикистан) образование: до 1939г Приднестровье ,как автономия,входила в состав УССР,а Бессарабия-в состав Румынии,Хотелось бы ошибиться,но лучше бы все произошло как у чехов и словаков,чем югославский вариант.
      3. aspirin02 10 января 2013 21:38
        Сегодня смотрел по 24 информационном, проводили стратег опрос , так от результатов все в шоке были , раньше почти все Украинцы стремились в Евросоюз, по данным опроса сейчас таких осталось 48% , 41% хочет вступить в ТС и Евразийский союз , как бы считая что в Европе мы не кому не нужны , а остальные говорят что не куда не надо вступать , как видим тенденции идут в наросте все ближе в сторону таможенного союза и сотрудничества с Россией
    2. vadimus 10 января 2013 10:18
      Славяне остаются со славянами. Румын подвинуть надо. Развели, понимаешь, циганщину...
      vadimus
      1. domokl 10 января 2013 10:42
        Цитата: vadimus
        Славяне остаются со славянами. Румын подвинуть надо. Развели, понимаешь, циганщину...
        Во как...Предлагаешь начать боевые действия против ЕС и НАТО за Украину? Вадим,ну думалку включи wink Пока сами украинцы не определяться чего они хотят,Россия может только малость помогать..Не более того...
      2. Терский 10 января 2013 10:45
        Цитата: vadimus
        Развели, понимаешь, циганщину...

        Через Ы молодой человек, через Ы....а то цыгане обидятся, особенно молдованские feel drinks hi
        1. Наводлом 10 января 2013 11:31
          Цитата: Терский
          Через Ы молодой человек, через Ы....а то цыгане обидятся, особенно молдованские

          И много "молдованских" цыган на форуме?
          1. Терский 10 января 2013 11:33
            Наводлом,
            Цитата: Наводлом
            И много "молдованских" цыган на форуме?

            Извиняюсь, МОЛДОВСКИХ feel
            1. Наводлом 10 января 2013 11:56
              Цитата: Терский
              Извиняюсь, МОЛДОВСКИХ

              Ну зачем же так корёжить русский язык? Молдавских как-то благозвучнее.
              Цыгане ещё не приходили?
              1. Терский 10 января 2013 12:04
                Цитата: Наводлом
                Цыгане ещё не приходили?

                Так живу на цыганской улице,...были (цыгане), как же без их.. drinks Вообще то у меня зять и Бельцев hi , ну это так, на всякий.... hi
            2. Александр романов 10 января 2013 12:54
              Цитата: Терский
              Извиняюсь, МОЛДОВСКИХ

              Пардон,РУМЫНСКИХ wink
              1. Терский 10 января 2013 13:19
                Цитата: Александр романов
                Пардон,РУМЫНСКИХ

                Да у нас свои , доморощенные, Ставропольские wink
    3. gladiatorakz 10 января 2013 12:42
      Цитата: fenix57
      Присоединить Гагаузскую и Приднестровскую автономии к Украине и

      Если там референдум провести, то думаю 70% будут за присоединение к Украине. Кроме того эти области и были в составе Украины.
      gladiatorakz
      1. Александр романов 10 января 2013 12:56
        Цитата: gladiatorakz
        Если там референдум провести, то думаю 70% будут за присоединение к Украине.

        Что то про Россию они чаще вспоминают.Хоть ссылочку на опрос скиньте.
        1. olegyurjewitch 10 января 2013 20:22
          Цитата: gladiatorakz
          Если там референдум провести, то думаю 70% будут за присоединение к Украине.

          Как же ,поскакали,чей не дурни, да и откуда такая цифра?
      2. Наводлом 10 января 2013 13:36
        Цитата: gladiatorakz
        Кроме того эти области и были в составе Украины.

        Это при Данииле Романовиче что ли?
  2. Ah1LL 10 января 2013 08:48
    Я только начал читать статью, а в голове уже мысль Украину рвут на части и может так получиться, что потеряется она!
    Но я так думаю, что там есть не глупые люди и Россия готова помочь!
    Могли бы так же сотрудничать как и с Белорссуией
    1. Терский 10 января 2013 11:09
      Цитата: Ah1LL
      Украину рвут на части и может так получиться, что потеряется она!

      Приветствую, Евгений drinks !!! Согласен как никогда, причём рвут бессовестно....но самое страшное то что рвут один и тот же народ...а политикам п..... по барабану........, ой что то я вехал...
    2. Karabin 10 января 2013 11:34
      Цитата: Ah1LL
      Украину рвут на части

      Большую Россию рвут на части, все кому не лень; румыны, гетьманы,олигархи и другие торгаши калибром поменьше.
  3. askort154 10 января 2013 08:54
    Пока Украина будет определятся, на какой стул ей присесть С юго -запада будет " откусывать" Румыния, с северо-запада Польша,
    всё остальное Россия, так и вернётся Украина в границы 20-х годов прошлого века. Дай Бог, чтобы это прошло бескровно.
    1. domokl 10 января 2013 10:30
      Цитата: askort154
      . Дай Бог, чтобы это прошло бескровно.
      Сейчас вопрос о крови не стоит...Стоит вопрос о саморазрушении,Румыния,Польша,Россия только шакалят ,пользуясь слабостью и безволием...Это нормальная политика...решать свои проблемы за счет соседей...
      1. olegyurjewitch 10 января 2013 20:26
        Цитата: domokl
        Сейчас вопрос о крови не стоит...Стоит вопрос о саморазрушении,Румыния,Польша,Россия только шакалят ,пользуясь слабостью и безволием...Это нормальная политика...решать свои проблемы за счет соседей...

        Наверное самый смачный пример "шакальства" России против слабой и безвольной Украины- это энергоресурс в виде газа,не так ли ? lol
  4. valokordin 10 января 2013 09:06
    Если Украина не огрызнётся и не будет защищать свой суверенитет, так и будут её клевать, она только России может показывать кукиш, потому, что сестра всё стерпит.
    1. мда-а 10 января 2013 20:13
      Цитата: valokordin
      сестра всё стерпит.

      но когда ей это надоест она даст Украине...если я это скажу меня забанят так что лучше промолчу.
      мда-а
  5. wulf66 10 января 2013 09:09
    Украине пора заканчивать с искусственной самостийностью, а то разбазарят не только острова... Горби хорошо бы при жизни под суд отдать, иуду...пьяный дирижёр выскользнул. По живому резанули сволочи.
  6. Корсар5912 10 января 2013 09:10
    ЕС всё ещё видит в Украине часть былой Советской империи

    И не наглеет, а только мамалыжникам позволяет шакалить по мелкому.
    Но как только свидомые убедят ЕС, что они не русские, а сами по себе древние укры, вот тогда за них возьмутся по настоящему.
    Шакалов желающих оторвать кусок Украины достаточно, чтобы привлечь крупных хищников НАТО и ЮСА, к дележу.
    На сколько дней Украине хватит боеприпасов, чтобы отражать налёты натовской авиации? Столько дней и будет существовать незалэжная Ненька.
  7. fenix57 10 января 2013 09:15
    Александр романов,
    Ну хорошо, в таком случае(выбрать один "стул") :войти в Евроазиатский союз и- присоединить вышеуказанные автономии. drinks
    fenix57
    1. Александр романов 10 января 2013 09:23
      Цитата: fenix57
      Ну хорошо, в таком случае(выбрать один "стул") :войти в Евроазиатский союз

      Это вам Януковичу нужно написать,я не решаю такие вопросы.
  8. Akim 10 января 2013 09:25
    Румыния: с Украиной нет проблем

    Я понимаю: автору выгодно видеть одну сторону. Мол, мы все только и делаем, что политики в Верховном Совете срутся. А почему он не указал, что на той неделе создали в Одессе дивизион речных катеров, куда войдут три модернизированных арткатера, два модернизированных "Грифа" и летом встрой вступят две новеньких "Гюрзы"
    Akim
    1. Александр романов 10 января 2013 09:43
      Цитата: Akim
      А почему он не указал, что на той неделе создали в Одессе дивизион речных катеров, куда войдут три модернизированных арткатера, два модернизированных "Грифа" и летом встрой вступят две новеньких "Гюрзы"

      Ну наверное потому,когда вас имеют политически и выигрывают споры в судах,оружие не поможет.Конечно,если ваша страна не Россия .
      1. Akim 10 января 2013 09:47
        Александр романов,
        Не втравдливайте меня в политику. Я просто донес до Вас информацию военного характера. А уже выводы делайте сами!
        Akim
        1. Александр романов 10 января 2013 10:07
          Цитата: Akim
          А уже выводы делайте сами!

          Ну не мне,а вам нужно делать выводы.Я живу в россии,а не на Украине.
          1. Akim 10 января 2013 10:12
            Александр романов,
            Я выводы сделал давно, только вступать здесь с ними в дисскусию не хочу. Какой смысл? Я не пересилю пропаганду.
            Akim
            1. Александр романов 10 января 2013 10:19
              Цитата: Akim
              Я не пересилю пропаганду.

              А с чьей стороны тут пропаганда?
              1. Akim 10 января 2013 10:30
                Александр романов,
                Вы все-таки пытаетесь меня втянуть.
                Не с Вашей конкретно. Просто когдаа большинство россиян смотрят только российское ТВ, читают только русскоязычную информацию, общаются только с русскоязычными респондентами бесполезно вставлять мнение, которое противоречит принятому здесь в ВО большинству. Это все равно когда читаешь споры китайцев с материка и Формозы (Тайваня). У кахдого своя правда.
                Akim
                1. Александр романов 10 января 2013 10:45
                  Цитата: Akim
                  читают только русскоязычную информацию, общаются только с русскоязычными респондентами бесполезно вставлять мнение, которое противоречит принятому здесь в ВО большинству.

                  Послушаите,но это уже не серьезно.Тут люди на саите из многих стран и много разных точек зрения.Что касаемо русскоизычной информации,то я могу заити и захожу и на иностранные саиты,благо есть переводчик на компе.Так что ,все достаточно взвешано hi
                  1. -=ALEX=- 10 января 2013 10:58
                    Взвешано на ng.ru, а здесь нет...
                    -=ALEX=-
                    1. olegyurjewitch 10 января 2013 20:33
                      Цитата: -=ALEX=-
                      Взвешано на ng.ru, а здесь нет..

                      "Это вы не про статью "Европа подталкивает Киев в объятия России"?
                  2. Akim 10 января 2013 11:21
                    Цитата: Александр романов
                    Тут люди на саите из многих стран и много разных точек зрения.

                    Давайте уточним - эмигрантов из бывшего СССР. А то что мнений много, с этим я согласен. Есть которые мне нравятся. Но вступать в дисспут - какой резон?
                    Akim
                2. Терский 10 января 2013 11:04
                  Цитата: Akim
                  Просто когдаа большинство россиян смотрят только российское ТВ, читают только русскоязычную информацию, общаются только с русскоязычными респондентами

                  А Вы предлагаете Россиянам читать англо-сакскую литературу, смотреть Израильское ТВ, и общатся только с Украинскими респондентами? Не надо напирать на Россиян, с Ваших словПросто когдаа большинство россиян смотрят только российское ТВ Россияние только и занимаются просмотром ненужных каналов и гонением на украинцев...НЕСЕРЬЁЗНО hi
                  1. Akim 10 января 2013 11:30
                    Терский,
                    Я повторяю, я не буду никому ничего доказывать. Я просто приношу информацию. Любые споры я считаю бесполезными. Палкой не пробить каменнуюд стену.
                    Чтоб не думалось что у меня такое предвзятое отношение: Я не спорю о политике не на украинских, ни на англоязычных, ни на французских, ни на испаноговорящих, ни на китайских форумах.
                    P.S. Александр романов - если переводчик Гугл выбросите его. А как же Вы понимаете видео?
                    Akim
                    1. Терский 10 января 2013 11:35
                      Цитата: Akim
                      Я просто приношу информацию

                      Так приносите её правильно, а не с позиции обиженного....
                      1. Akim 10 января 2013 11:54
                        Цитата: Терский
                        Так приносите её правильно, а не с позиции обиженного....

                        И в чем бЫлА прочитанна обида. То что я подитожжил что сказал автор? Да мне по-барабану тего суБЪективное мнение. Но еси сказал "А" говори и "Б". А то как в фразе "Машина заглохла! ... потому что мы забыли заправится".
                        Akim
                      2. Терский 10 января 2013 12:08
                        Цитата: Akim
                        И в чем бЫлА прочитанна обида.

                        Цитирую....Просто когдаа большинство россиян смотрят только российское ТВ, читают только русскоязычную информацию, общаются только с русскоязычными респондентами бесполезно вставлять мнение, которое противоречит принятому здесь в ВО большинству. Это все равно когда читаешь споры китайцев с материка и Формозы (Тайваня). У кахдого своя правда., и где я не прав? Ваши слова?
                      3. Akim 10 января 2013 12:53
                        Терский,

                        Вы в этом сочли мою обиду к России? Я так могу подумать что у Вас паранойя любезнейший. Я пишу на российско форуме, где большинство читателей граждане России. И странно чтоб это было не так, о чем я написал выше.
                        Я развернул ранее вопрос, почему я не хочу учавствовать в политических спорах. Это как писать против ветра. Мне интересны военные вопросы. Что я не знаю, то спрашиваю или дополняю. Вот и все...
                        Не ищите себе призрачных врагов у вас и так реальных хватает!
                        Akim
                      4. Терский 10 января 2013 13:14
                        Цитата: Akim
                        Не ищите себе призрачных врагов у вас и так реальных хватает!

                        Вы уверенны? И про поранойя, не оскорбляте..... Кстати, зедсь в большенстве офицеры, но ни кто этим не кичется
                      5. Akim 10 января 2013 13:32
                        Насчет реальных врагов - это адресованно государству Россия. Или я пропустил последнюю политиноформацию? А насчет всего остального Паранойя - это не оскорбление. Хотя признаюсь что на русских и украинских форумах я недавно. Может и подотстал в определениях. Да и в остальном я не кичусь, а просто хочу определить свой статус в потоке разговора. Вы же начвеща не спросите про АГС-17. Так и мне про политику - фииолетово.
                        Akim
                      6. Терский 10 января 2013 16:29
                        Цитата: Akim
                        - это адресованно государству Россия

                        А Вы в праве?????
                    2. Александр романов 10 января 2013 13:00
                      Цитата: Akim
                      P.S. Александр романов - если переводчик Гугл выбросите его

                      Ну чем богаты.
                      Цитата: Akim
                      А как же Вы понимаете видео?

                      Да никак ,ищу с переводом или читаю прессу.
                      1. Akim 10 января 2013 13:21
                        На безрыбье и рак рыба. А так плюс.
                        Александр романов,
                        Akim
                3. косопуз 10 января 2013 11:32
                  Akim Сегодня, 10:30
                  У кахдого своя правда.
                  ---------------------------------------
                  Это точек зрения - масса. А правда - одна.
                  И она давно уже осознана народом и передавалась от поколения к поколению через притчу о венике, который легко можно сломать по прутику.
                  Пока жили мудростью своих предков - были единым могучим народом.
                  Как повелись на лукавые речи латинян и "голоса Эмэрики" о том, что мы -разные люди, так все в разной степени оказались в одном месте.
                  И не выберемся оттуда, пока будем гнуть пальцы друг перед другом вместо того, чтобы объединяться.
                  1. Терский 10 января 2013 12:10
                    Цитата: косопуз
                    Пока жили мудростью своих предков - были единым могучим народом.

                    !!!!!!!!! good !!!!!!!!
                4. Геккон 13 января 2013 20:09
                  Мы что опять за железным занавесом? Не смешите.
                  Интернет и иностранные каналы у нас никто не глушит.
    2. evgenm55 10 января 2013 10:01
      Даже если в строй встанут 6 "ВАРЯГОВ" и 5"КУЗНЕЦОВЫХ" -нужна ещё политическая воля ,любовь и патриотизм к своей РОДИНЕ.А пока правители Украины заискивающе-просяще смотрят америкосам в зад -им плевать и на народ и на территориальную целостность страны-лишь бы поймать очередную подачку да в случае чего быстренько смыться.А на что - у них уже всё запасено.И,боюсь,что и территории 20х гг. не останется-всё будет исторически доказанными землями румыний,польший и т.д.
      1. stranik72 10 января 2013 13:49
        Интересно, а куда смотрят правители России не а зад тем же америкосом, про свой российский народ про который российским правителям "не наплевать" сказочку расскажите или я может что-то пропустил, а про территориальную целостность страны "военную" песню спойте. Больше чем Российское правительство (власть) вреда российскому народу не нанесла ни одна власть на территории бывшего СССР. Дискутировать будем?
        stranik72
    3. avt 10 января 2013 10:40
      Akim_____А если еще учесть новейшую подлодку "Запарожец" laughing , и перевод армии на контрактную основу в виду нехватки бюджетных средств laughing Ну а если серьезно, Змеиный отдали А шельф? Вместо Евросоюза-дуля с турецким маком! Зато таможенному союзу - незалежное нет .Верной дорогой идете товарищи! К большим приключениям !
      avt
      1. Akim 10 января 2013 11:08
        Цитата: avt
        Змеиный отдали А шельф?

        Кто отдал Змеиный? Живу в Одессе, об этом первый раз слышу. А все эти рассуждения о том куда нам надо не ко мне. Я зашел на сайт "Военное обозрение" как офицер а не политик. Мне не понятны ваши споры о стакане воды. Вернене понятны, но не интересны.
        Akim
        1. Аскет 10 января 2013 12:18
          Цитата: Akim
          Я зашел на сайт "Военное обозрение" как офицер а не политик. Мне не понятны ваши споры о стакане воды. Вернене понятны, но не интересны.


          Тогда как офицеру Вам должен быть знакОм такой термин как "вероятный противник". Государство, обучая военнослужащих своей армии, обычно использует термин "вероятный противник", и строит на этом свою военную доктрину. Какой вероятный противник есть у Украины сейчас? Или же его нет?
          А если нет зачем тогда нужна армия и военная доктрина. Вопрос на самом деле заключается не в спорах о полноте стакана воды, это всё внешняя политико-экономическая завеса, прикрывающая главный вопрос- кто на самом деле "вероятный противник" для Украины? Россия или НАТО. Пора четко обозначить позиции, отсидется за внеблоковостью все равно не получиться.Пора бы опредилиться..

          Третья мировая - за окном
          Александр Степанков


          Ну вы, обыватели! Жирное брюшко
          Придвиньте к окну – что за ним громыхает
          Под крики: Хайль бушка! Хайль мишка! Хайль юшка!?
          Опять – мировая война! Мировая!

          Она уже третья на нашей планете,
          Пока порождая локальные драки,
          Бросает в лицо вам растерзанный ветер
          Золу Югославии, пепел Ирака!

          Ну что : закрываете шторы потуже –
          Авось пронесёт – ничего не видали!
          Ведь вам наплевать, что кому-то на ужин
          Поджарены бомбами дети Цхинвали!

          Супруга на кухне – шкварчит сковородка,
          А в комнате диктор ругает Россию…
          - Ах, было б здоровье! Домашняя лодка
          Плывёт: и одеты мы, и не босые,

          Хозяева платят (хотелось бы – больше!)
          И мы о политике знать не желаем…
          А шавки в верхах Украины и Польши
          Опять с поводков заливаются лаем,

          Из бывших славян вышло славное быдло:
          Вот сделаем подлость – наполнят животик!
          А сонной Европе давно всё обрыдло,
          Мозги затянули там – жир, там – наркотик,

          Спросонок одобрят любые капризы –
          От добрососедства и до людоедства,
          И дёргают нитки ные лизы,
          Лишая тех – братьев, тех – чести, тех – детства.

          Но как глубоко не заройся в подушку –
          Ведь вы же бензинчиком гасите пламя! –
          Война в двери вломится, взяв вас на мушку,
          Костлявые руки протянет – за вами.

          Тогда не поможешь молитвою слёзной,
          И выйдут все сроки, которые дали,
          И вспомнятся – только уже будет поздно! –
          И пламя Ирака, и дети Цхинвали…
          1. Akim 10 января 2013 14:20
            Аскет,
            Вероятного противника в статусе как такового нет, хотя в военных институтах и академиях изучают как и прежде боевые порядки стран НАТО. Чтобы Вы не переживали думая за кого мы. Если Украина перейдет на топографические знаки стандарта НАТО, тогда и станет очевидным с кем мы. О такой идеи заикались бышие 2 Министра обороны. Гриценко и Саламатин. Первый прозападникк. Второй - по незнанию. Ему сказали, что он поц и он быстренько заткнулся. А пока противник на украинских картах синего цвета можете спать спокойно.
            Akim
        2. косопуз 10 января 2013 16:40
          Akim Сегодня, 11:08
          Я зашел на сайт "Военное обозрение" как офицер а не политик. Мне не понятны ваши споры о стакане воды. Вернене понятны, но не интересны.
          ----------------------------------------------------------------------
          Поставил вам за этот пост жирный минус, поскольку усмотрел в нём попытку бесструктурного управления сознанием посетителей сайта.
          Это мы уже проходили в 80-х и 90-х, когда прорвавшиеся к власти демо-либерасты пытались нам вдолбить в голову, что политика – грязное дело. Мол держитесь от неё подальше, а грязную политическую работу за вас мы сделаем.
          И делали. Весьма для себя успешно. Почему мы и икаем до сих пор.
          Поскольку: политика – это наука и практика творения будущего. Всего и всех. В том числе будущего нашего и наших детей.
          А техника – лишь средство достижения целей.
          Например , используя топор можно сотворить чудо света, подобное Кижам, а можно зарубить человека. Поэтому глупо (и безнравственно) обсуждать насколько удобно его топорище или как заточено лезвие, не выяснив сначала: кто и в каких целях этот топор будет использовать.
          И не понимать этого офицер не может. А если пишет противоположное, то делает это сознательно, потому что его личные интересы по какой-то причине расходятся с интересами народа.
          Ну, а если кого-то в данный момент больше интересуют технические стороны военной жизни, то на заставке сайта есть целые разделы: «Вооружение», «Арсенал», «Технологии». Залезай туда и отводи душу.
          А туманить головы людям – не надо.
          1. Akim 10 января 2013 16:53
            косопуз,
            Поймите не только техническое но организионное важно. Говорится - ничего не делается для защиты, а про речной дивизион не упомянул. Про "Перспективу 2012", про декабрьскую учебную тревогу ПВОшников в Одессе.

            А Вы почему думаете это румын так всполошился?
            Давайте я не буду всех тайн открывать.
            Akim
    4. туполев-95 10 января 2013 13:23
      Так румыны уже все вернули?)))
  9. Narkom 10 января 2013 09:36
    Естественно, какие проблемы, главное кусочек определить, а потом можно и ещё, и ещё...
  10. merkel1961 10 января 2013 10:10
    Если в ЕС считают Украину осколком Советской Империи,то пора начинать по настояему дружить с Россией.
    merkel1961
  11. boris.radevitch 10 января 2013 10:25
    А у нас нет проблем с Белоруссией ! drinks
    boris.radevitch
  12. Atlon 10 января 2013 10:49
    http://atlon-69.livejournal.com/7489.html
    Atlon
  13. Smac111 10 января 2013 10:52
    Украине необходимо строго выдерживать позицию политического нейтралитета, и иметь хорошие экономические отношения с Россией.

    1. olegyurjewitch 10 января 2013 20:52
      Цитата: Smac111
      Украине необходимо строго выдерживать позицию политического нейтралитета, и иметь хорошие экономические отношения с Россией.

      Без политики здесь не обойдётся.
  14. Женя 10 января 2013 10:57
    Хотелось бы все же услышать господ с украинской стороны, мнение россиян и так понятно.
  15. Skavron 10 января 2013 11:16
    Пора, чувствую, сайт "Военное обозрение" переименовывать в "Военно-политическое обозрение".
    Skavron
    1. Cheloveck 10 января 2013 14:45
      Цитата: Skavron
      Пора, чувствую, сайт "Военное обозрение" переименовывать в "Военно-политическое обозрение".
      А когда военное и политическое разошлись в разные стороны?
      Всегда были сторонами одной медали. Нет?
      Cheloveck
      1. Skavron 10 января 2013 16:29
        Ну как сказать, можно конечно и так.
        Просто я искренне считал, что данный сайт больше "заточен" непосредственно под статьи о вооружении, армии, битвы, всякие полезные военные "девайсы", ну и о современых конфликтах тоже...
        А тут часть статей сугубо политическая и экономическая, и кроме нац. срача в "комментах" ничего не вызывает.
        Skavron
        1. Babon 11 января 2013 01:29
          Так тут же всё разделено по рубрикам, в каждой своя тематика. В "мнение" вообще такого можно прочитать)) Я хоть и в России живу, но некоторые ура-патриотичные комменты россиян и меня поражают. Тут есть люди, которые чисто на исторической технике сидят, кто чисто на танках. Так что в срачах можно и не учавствовать))
          Babon
  16. Karabin 10 января 2013 11:49
    Волею судьбы или чьих то усилий, довелось определенным личностям оказаться у руля территорий составляющих некогда Великую Империю. Понимая,что рулят они не совсем по праву,личности не заботятся о сохранении того,что им досталось в полном объеме. Отсюда профуканные шельфы, острова, акватории,разбазаривание природных ресурсов. Эпоха временьщиков и торгашей.
  17. Эней 10 января 2013 11:55
    та фигня, все эти румыны. Ничего за ними нет, и они никто в военном или экономическом весе по сравнению с Украиной. Люди берут румынские паспорта, потому что это "вечная виза" в ЕС. А румынская диаспора в Украине - эт незначительный анклав смешанных румынских, украинских или венгерских сел. И никакого сепаратистского потенциала там нет. сепаратизм румынов или "территориальные" претензии слышны только из Букарешти, от некоторого числа чеканутых римлян, шоб поиметь симпатии такого же числа симпатиков. Эт такие себе румыно-жыриновские, которые всегда будут иметь некий голос, порою пронзительный и громкий. ну или от местячковых украинских алярмистов-онолитегов... Решение суда в Гааги было компромиссным, и даже чесным, если оценить без эмоций. румыны никогда не признавали этот шельф советским, и далее украинским. Этот остров, конечно же никакой не остров, а скала, почти без растительности и воды. Люди(нормальные wink ) жить там не могут, только командировочные военные, навигаторы или ученые-орнитологи (там птицы отдыхают при перелётах). Наши задвинули притензии на шельф так, что глубоко врезался в проекцию румынской береговой линии. Вопщем не зъилы, так понадкусовали! wassat По дунайским островам притензий у румын нема, они мечтают "закрыть" судоходный канал. ну это всё хотелки, и зависит уже от Украины, хотим ли мы сами этот канал. В истории с Молдовой, в своё время Украина им сделала царский подарок - дала кусок берега Дуная. Причём было сделано это кулуарно, решением Правительства, а не референдумом, Конституционным Судом(его тогда не было) или Рады. Взамен молдоване отдали кусок трассы Одесса-Рени, она стала экстерриториальной. Строить новую трассу в не промышленный район, да ищё в районе лиманов с их разливами, почти не реально. Молдоване долго не оформляли это решение парламентом, но недавно, таки "родили". Есть ещё спорный момент по Днестровской ГРЭС, очень масштабный проект времён Союза. Украина его "тянет" сама, но вот плотина упирается в молдавский берег. Молдаване малёхо спекулируют, наши не делают резких телодвижений и договариваются спекулируя на ПМР. Вот как-бэ всё из масштабного. на рисунке пунктиром, что хотела Румыния (в сторону Украины), и что хотела Украина (в сторону Румынии), по шельфу. тонкая красная - эт шо предлагал СССР. Жирная линия - решение Гааги.
    1. Наводлом 10 января 2013 12:10
      Цитата: Эней
      та фигня, все эти румыны. Ничего за ними нет, и они никто в военном или экономическом весе по сравнению с Украиной.

      Эней, мне Ваши эмоции понятны. Украине считаться с румынскими амбициями - себя не уважать. Но дашь шакалу "понадкусывать" - оттяпает по локоть..
    2. Егоза 10 января 2013 12:55
      Цитата: Эней
      та фигня, все эти румыны. Ничего за ними нет,

      Та Вы шо! Они ж себя считают потомками римлян! И думают, что могут как римляне завоевать "агромадные" территории!!!!! lol
    3. MG42 10 января 2013 19:24
      Цитата: Эней
      та фигня, все эти румыны. Ничего за ними нет, и они никто в военном или экономическом весе по сравнению с Украиной.

      ну вот и укр. ура патриот smile шельф возле о. Змеиный Румыния себе у Украины оттяпала, а потенциал укр. армии = боевому гопаку.
      16 сентября 2004 года Румыния подала меморандум в Международный суд ООН с вопросом о разграничении континентального шельфа в данном районе.
      Суд признал Змеиный островом, на чем настаивал Киев — румынская сторона утверждала, что это не более чем большая скала. С другой стороны, суд не признал претензии Украины, что расположение острова существенно влияет на морскую границу между странами, и, по словам румынских представителей, они в своих территориальных претензиях остались «на 80 % удовлетворены».
      MG42
  18. ннкфрщк 10 января 2013 12:19
    Кроме как в ТС, другого пути у Украины нет.
    ннкфрщк
  19. viruskvartirus 10 января 2013 16:30
    Ну конечно никаких проблем, сначала шельф, потом острова.... а потом в конце концов, Крым...Харьков, чего там им еще понравится... и вобще будем лучшими друзьями.
  20. asf32wesdg 10 января 2013 18:34
    Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://sho.rtlink.de/FS62Am базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    asf32wesdg
  21. MG42 10 января 2013 18:36
    1 января 2007 года Румыния стала членом ЕС. Вследствие этого, около миллиона молдавских граждан уже запросили румынское гражданство.
    Румыния стала членом НАТО. Альянс также рассматривается многими гражданами Молдавии в качестве «локомотива евроинтеграции» и привлечения инвестиций. Эти настроения в молдавском обществе подпитываются целенаправленной пропагандой со стороны официальных представителей Бухареста, Брюсселя и Вашингтона, утверждающих, что именно «через НАТО» любая страна, в том числе и Молдавия, может наиболее легко и быстро интегрироваться в Евросоюз.

    Объединение Молдавии с Румынией автоматически превратит Румынию в одно из крупнейших государств юго-восточной Европы. Демографический потенциал Румынии дойдет до 26-27 миллионов населения, даст определенный толчок экономическому росту Румынии, так как появится в достаточном количестве дешевая и квалифицированная рабочая сила из Молдавии.

    Румыния сможет поближе подобраться к нефтяному шельфу в Черном море. Имея поддержку со стороны НАТО, Румыния сможет успешно вырвать из зоны украинского влияния остров Змеиный, что даст ей возможность значительно укрепить свой энергетический потенциал и уменьшить свою зависимость от России

    И в Румынии, и в Молдавии, есть политические силы, мечтающие о восстановлении «Великой Румынии». Следовательно, объединение поставит на повестку дня вопрос о возвращении «исконных молдавских земель», расположенных на юге Украины. Нельзя исключать и предъявления Румынией территориальных претензий к Украине по поводу Буковины (Черновицкой области), где до сих пор компактно проживает компактное румынское население. По крайней мере, в последнее время ощущается стабильное культурное присутствие Румынии в этом регионе.
    Все это может превратить Украину в зону «перманентной нестабильности».

    Дело в том, что Европа, судя по всему, будет и далее стремиться к созданию «еврорегионов» с сильной культурной и экономической автономией, а это только укрепит положение Румынии и сильно ослабит возможности Украины по контролю над собственным населением.
    MG42
  22. biglow 10 января 2013 18:42
    все это напоминает свору детей во дворе,Все ждут когда прейдут взрослые и детей разгонят.
    biglow
  23. Andrey58 10 января 2013 19:22
    Цитата: Эней
    та фигня, все эти румыны. Ничего за ними нет, и они никто в военном или экономическом весе по сравнению с Украиной. Люди берут румынские паспорта, потому что это "вечная виза" в ЕС.

    То-то и оно, что берут. Румыния сильна не экномикой и не армией, а членством в ЕС. Реально, кто из украинцев откажется иметь халявный паспорт с шенгеном? Никто. Стало быть вопрос только в том, как быстро прилегающая территория окажется населена румынскими гражданами. А дальше какой-нибудь местный реферндум замутят и опять в суд. Это как вариант развития событий. В любом случае, если Украина хочет себя обезопасить, надо срочно принимать какое-то решение по урегулирования вопроса двойного гражданства.
    Andrey58
    1. Felix200970 10 января 2013 23:34
      Цитата: Andrey58
      Реально, кто из украинцев откажется иметь халявный паспорт с шенгеном? Никто.

      А какая радость от наличтя этой бумажки? Ребятки которым это нужно по бизнесу эту проблему решают и без румынского паЧпорта. А работягам больше российский распорт нужен. Заработок реально выше в 2 раза чем в хвалёной гейропе
      Felix200970
      1. Andrey58 10 января 2013 23:42
        Felix200970,
        Гражданам Евросоюза в этом союзе живется легче, чем понаехавшим, социалы всякие, возможность поехать на ПМЖ в богатую страну. Кто-то едет в Россию, а кому-то хочется в Германию.
        Andrey58
  24. ё-моё 10 января 2013 20:27
    Украина(незалэжная) уже проср-ла многое, проср-т и остальное !
  25. Andrey58 10 января 2013 20:47
    Создание отечественных ударных БПЛА может возвродить к жизни идею возздушного авианосца. У нас нет аэродромов по всему миру, зато можно прмененять БПЛА с самолёта-носителя, например с Ту-95.
    Andrey58
  26. aspirin02 10 января 2013 21:45
    Вернуть бы это , то сидела бы вся Европа , под Большой жопой , с которой Украина и Россия гадили куда хоте ли бы!
  27. Andrey58 10 января 2013 23:27
    Кроме румын есть ещё мадьяры, которые тоже своего не упустят.
    Andrey58
  28. Akim 11 января 2013 12:38
    ry5jnhsfgjqujartu5jngfujaujha
    Akim
  29. Троицкий 11 января 2013 21:12
    какие-то ушлёпки не имеющие к Украине и её народу никакого отношения, решили подарить румынам часть её территории без учёта мнения самой Украины, я правильно понял? охренеть просто. жаль что Россия помочь не может
    Троицкий
  30. Ариец 14 января 2013 14:34
    Мабуть Украiна такi вже вiддаст курiлы румынам? recourse

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня