Великобритания и США будут ждать, «пока Германия не будет смертельно ранена русским наступлением»

67
Великобритания и США будут ждать, «пока Германия не будет смертельно ранена русским наступлением»


Предыстория


Руководители великих держав собрались в Тегеране для решения ряда сложных вопросов, связанных с продолжением войны против гитлеровской Германии, послевоенным устройством Европы и вступления СССР в войну с Японией.



Предварительно нужно было решить вопрос, где провести конференцию. В Западной Европе проводить встречу «Большой тройки» было негде или опасно. Американцы и британцы не хотели проводить конференцию и на советской территории. В августе 1943 года Москву известили, что для такой конференции не подходят ни Архангельск, ни Астрахань. Рузвельт и Черчилль предлагали провести встречу на Аляске в Фэрбенксе.

Сталин отказался в такое напряженное время уехать из Москвы на столь отдаленное расстояние. Советский вождь предложил провести встречу в государстве, где имелись представительства всех трех держав, например, в Иране. Помимо Тегерана, в роли «столиц конференции» рассматривали Каир (его предложил Черчилль), Стамбул и Багдад. Остановились на Тегеране, так как в этот момент его контролировали советские и британские войска, был там и американский контингент.

Иранскую операцию (операция «Согласие») англо-советские войска провели в конце августа – первой половине сентября 1941 года (Как СССР и Англия заняли Иран в 1941 году). Союзные войска оккупировали Иран из-за ряда военно-стратегических и экономических соображений. СССР и Англия превентивно ликвидировали потенциальный плацдарм Третьего рейха и поставили под контроль иранские нефтяные месторождения. Также русские и британцы создали южный транспортный коридор, по которому союзники могли поддерживать Россию в рамках реализации программы ленд-лиза.

Части Красной Армии заняли Северный Иран. Британские войска контролировали юго-западные провинции Ирана. Американские войска под предлогом защиты грузов, поставляемых в Советский Союз, вошли в Иран в конце 1942 года. Без всяких формальностей американцы заняли порты Бендер-Шахпур и Хорремшехр. Через иранскую территорию теперь шла важная коммуникация, по которой в СССР перебрасывали американские стратегические грузы.

В целом обстановка в Иране была хоть и сложной, но контролируемой. В персидской столице дислоцировался советский 182-й горнострелковый полк, который охранял наиболее важные объекты (перед началом конференции его заменили на более подготовленную часть). Большинство простых персов относились к советским людям с уважением. Это облегчало действия советской разведки, которая легко находила среди иранцев добровольных помощников.


Маршал Советского Союза, председатель СНК СССР и председатель ГКО СССР Иосиф Виссарионович Сталин, президент США Франклин Рузвельт и премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль на Тегеранской конференции. Стоят слева направо: советник президента США Гарри Гопкинс, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов. Второй справа – министр иностранных дел Великобритании Энтони Иден. 29 ноября 1943 г.

Прибытие «Большой тройки» в Иран


Сталин отказался лететь самолётом и выехал на конференцию 22 ноября 1943 года на литерном поезде № 501, который проследовал через Сталинград и Баку. За безопасность движения отвечал лично Берия, он ехал в отдельном вагоне. В делегацию также входили Молотов, Ворошилов, Штеменко, соответствующие работники Наркомата иностранных дел и Генштаба.

Из Баку вылетели на двух самолетах. Первым управлял летчик-ас, командир 2-й авиадивизии особого назначения Виктор Грачёв, в самолете летели Сталин, Молотов и Ворошилов. Командующий авиацией дальнего действия Александр Голованов лично управлял вторым самолетом.

Черчилль отправился из Лондона в Каир, где ждал американского президента, чтобы ещё раз согласовать позиции США и Англии по основным вопросам переговоров с советским вождем. Рузвельт пересек Атлантический океан на линкоре «Айова» в сопровождении значительного эскорта. После девятидневного морского перехода американская эскадра прибыла в алжирский порт Оран. Затем Рузвельт прибыл в Каир. 28 ноября делегации трех великих держав уже были в иранской столице.

Из-за угрозы со стороны германских агентов были предприняты масштабные меры по обеспечению безопасности «Большой тройки». Делегация СССР остановилась на территории советского посольства. Англичане расположились на территории британского посольства. Британская и советская дипмиссии располагались на противоположных сторонах одной улицы иранской столицы шириной не более 50 м. Американский президент, в связи с угрозой диверсий, принял приглашение поселиться в здании советского посольства. Американское посольство находилось на окраине города, что серьёзно ухудшало возможности по охране.

Совещания проходили в советском посольстве, куда Черчилль ходил по специально построенному крытому коридору, соединившему советскую и английскую миссии. Вокруг объединенного этим «коридором безопасности» советско-британского дипломатического комплекса, советские и английские спецслужбы создали три кольца усиленной охраны, подкрепленные бронетехникой. Вся пресса в Тегеране должна была остановить свою деятельность, были отключены телефоны, телеграф и радиосвязь.

Берлин, опираясь на многочисленную агентуру, попытался организовать покушение на лидеров враждебных держав (операция «Длинный прыжок»). Однако советская разведка знала об этой операции. К тому же советские разведчики совместно с британскими коллегами из МИ-6 пеленговали и расшифровывали все сообщения немецких радистов, которые готовили плацдарм для высадки диверсионной группы. Немецких радистов перехватили, а затем взяли и всю немецкую агентурную сеть (более 400 человек). Часть из них перевербовали. Покушение на лидеров СССР, США и Англии было предотвращено.


Сталин целует «Меч Сталинграда» на церемонии вручения в конференц-зале советского посольства во время Тегеранской конференции. Перед И. В. Сталиным стоит премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль. Справа от Сталина – народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов. «Меч Сталинграда» – наградной меч, изготовленный по специальному указу короля Великобритании Георга VI в знак восхищения мужеством и стойкостью защитников Сталинграда. Хранится в музее Сталинградской битвы. 29 ноября 1943 г.


Член Государственного совета обороны СССР Климент Ефремович Ворошилов (держит Сталинградский меч после церемонии вручения в конференц-зале советского посольства во время Тегеранской конференции. После церемонии вручения меч осмотрел президент США Ф. Рузвельт (сидит в центре), и после этого Ворошилов вновь принял награду короля Великобритании Георга VI и передал ее офицеру советского почетного караула. Слева в кадре – Сталин, справа – Черчилль. За Рузвельтом стоит его сын полковник ВВС США Эллиот Рузвельт, который во время конференции выполнял обязанности адъютанта президента.

Проблема открытия «второго фронта»


Среди наиболее важных вопросов, которые обсуждали в Тегеране, были:

1) проблема открытия союзниками «второго фронта». Это был наиболее сложный вопрос. Англия и США всячески затягивали сроки открытия второго фронта в Западной Европе. К тому же Черчилль надеялся открыть «Балканский фронт» с участием Турции, чтобы, наступая через Балканы, отрезать русских от важнейших центров Центральной Европы;

2) польский вопрос – о границах Польши после войны;

3) вопрос вступления СССР в войну с Японской империей;

4) вопрос будущего Ирана, предоставления ему независимости;

5) вопросы послевоенного устройства Европы – в первую очередь решали судьбу Германии и обеспечения безопасности в мире после войны.

Решение об открытии т. н. «второго фронта», то есть высадки войск союзников в Европе и создание Западного фронта, должно было значительно ускорить падение Третьего рейха. После стратегического коренного перелома в Великой Отечественной войне, который произошел в ходе Сталинградской и Курской битв, положение на Восточном (Русском) фронте складывалось благоприятно для СССР.

Немецкие войска понесли невосполнимые потери и не могли их уже восполнить, и германское военно-политическое руководство утратило стратегическую инициативу в войне. Вермахт перешёл к стратегической обороне. Красная Армия теснила врага, освободила Донбасс, другие области Украинской ССР, форсировала Днепр и отбила Киев. Русские выбили врага с Северного Кавказа, высадились в Крыму.

Но до победы было ещё далеко, Германская империя по-прежнему была грозным противником с мощными вооруженными силами, сильной промышленностью. Немцы контролировали обширные территории СССР и Восточную, Юго-Восточную, Центральную и Западную Европу. Ускорить разгром Третьего рейха и его союзников можно было только совместными усилиями трех великих держав.

Союзники обещали открыть второй фронт ещё в 1942 году, но прошел год, и никаких подвижек не было. В военном отношении союзники были готовы к началу операции к июлю-августу 1943 года, когда на Восточном фронте шло жестокое сражение на Орловско-Курской дуге. В Англии была развернута 500-тысячная экспедиционная армия, которая была в полной боеготовности, её обеспечили всем необходимым, в том числе кораблями и судами для боевого прикрытия, поддержки огнем и высадки десанта. Союзники могли обеспечить превосходство в воздухе. Генералы рвались в бой.

Фронт не открывали в основном по геополитическим мотивам. Лондон и Вашингтон не собирались помогать Москве. Советская разведка выяснила, что в 1943 году союзники второй фронт на севере Франции не откроют. Они будут ждать, «пока Германия не будет смертельно ранена русским наступлением».


Иосиф Сталин и премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль на приеме в британском посольстве по случаю дня рождения Черчилля во время Тегеранской конференции. 30 ноября 1943 г.

Необходимо помнить, что Лондон и Вашингтон были зачинщиками Второй мировой войны (Вторая мировая война – война США и Англии против СССР; Истоки Второй мировой войны: США против всех). Они взрастили Гитлера, помогли нацистам взять власть, восстановить военную и экономическую мощь рейха, позволили Берлину подмять под себя большую часть Европы. Третий рейх был «тараном» хозяев Запада для сокрушения Советской цивилизации.

Сначала хозяева Запада считали, что Германия сможет сокрушить СССР, но в ходе этого поединка титанов будет ослаблена, что позволит англосаксам принудить рейх к выгодному им миру, либо добить его. Что позволяло присвоить все плоды победы в мировой войне, подчинить себе всю Европу и получить богатства России. Только после того, как стало очевидно, что гитлеровская Германия не сможет одолеть Россию-СССР, Лондон и Вашингтон пересмотрели свой сценарий мировой войны.

Британцы и американцы разработали стратегический план по наступлению с южного направления, через Италию и Балканы. Рим должен был перейти на сторону англо-американского блока. С помощью Турции начать наступление поздней осенью на Балканском полуострове. А до этого времени по-прежнему выжидать, смотреть, что происходит на фронте в России. Была вероятность, что немцы создадут прочную стратегическую оборону на Восточном фронте, и Второй мировая война пойдёт уже по сценарию Первой мировой. Взаимная и затяжная бойня русских и немцев усиливала тандем Англии и США.

Англо-американское руководство считало, что немцы летом 1944 года смогут развернуть новое стратегическое наступление на Восточном фронте, но после некоторых успехов будут снова остановлены и отброшены. Германия и СССР понесут огромные потери, обескровят свои вооруженные силы. Одновременно разрабатывались планы высадки союзных войск в Греции и Норвегии.

Таким образом, хозяева Запада до последнего момента ждали, что СССР и Германия будут обескровлены в ходе титанической битвы. Это позволит Англии и США действовать с позиции силы и продиктовать условия послевоенного мирового порядка.

Англичане и американцы убеждали русских, что десант на севере Франции осложнён нехваткой транспорта, что создаёт проблему снабжения. Якобы втягивание в войну Турции и наступление через Балканы – более выгодный сценарий. Это позволит соединиться союзникам на территории Румынии и нанести удар по Германии с южного направления.

На самом деле Черчилль хотел отсечь от СССР большую часть Европы. Также это позволяло проработать новые антисоветские сценарии и ослабить значение Красной Армии на завершающем этапе войны. В частности, прорабатывался сценарий антигитлеровского переворота в Германии, когда новое немецкое руководство поймет безнадежность положения, и пойдёт на сепаратное соглашение с Англией и США. Немцы пустят на свою территорию англо-американские войска, чтобы спасти страну от Красной Армии.

В итоге сохранялся основной боевой потенциал вермахта, направленный против СССР. После войны создавался антисоветский буфер из враждебных СССР режимов в Финляндии, Польше, Румынии, Венгрии и новой Германии.

После долгих дебатов проблема открытия второго фронта оказалась в тупике. Тогда Сталин выразил готовность покинуть конференцию:

«У нас слишком много дел дома, чтобы здесь тратить время. Ничего путного, как я вижу, не получается».

Черчилль понял, что больше накалять вопрос нельзя, пошёл на компромисс. Рузвельт и Черчилль пообещали советскому вождю открыть второй фронт во Франции не позднее мая 1944 года. Окончательное время операции планировалось определить в первой половине 1944 года. Советские войска во время операции союзников должны были предпринять наступление, чтобы предотвратить переброску немецких дивизий с востока на запад. Также союзники договорились принять меры по оказанию помощи югославским партизанам.


И. Сталин, У. Черчилль и Ф. Рузвельт за столом переговоров на Тегеранской конференции

Польша и Иран


Будущее Польши также вызвало серьёзные разногласия.

В предварительном порядке сумели договориться о том, что восточная граница Польского государства будет проходить по т. н. «линии Керзона». Эта линия в основном соответствовала этнографическому принципу: к западу от неё находились территории с преобладанием польского населения, к востоку – земли с преобладанием западнорусского и литовского населения.

Территориальные аппетиты Варшавы решили удовлетворить за счёт Германии (Пруссии), которая ещё в Средние века оккупировала значительные славянские, польские земли.

Сталин отклонил притязания Рузвельта и Черчилля по признанию Москвой польского эмигрантского правительства в Лондоне. Англосаксы планировали посадить в Польше своих марионеток. Советская делегация не пошла на это и заявила, что СССР отделяет Польшу от эмигрантского правительства в Англии.

«Большая тройка» приняла «Декларацию по Ирану». Документ подчеркивал желание Москвы, Вашингтона и Лондона сохранить суверенитет и территориальную целостность Ирана. Оккупационные войска после завершения войны планировалось вывести.

Сталин не собирался оставлять Иран в лапах англосаксов. Во время пребывания в Тегеране Сталин изучил общее состояние иранской верхушки, влияние на неё британцев, ознакомился с состоянием армии. Было принято решение организовать авиационную и танковую школы, передать им технику, чтобы организовать подготовку иранских кадров. Москве было выгодно создать в будущем независимый от Запада Иран.


Народного художника СССР А. М. Герасимова командировали в эти дни в Тегеран для написания картины «Тегеранская конференция руководителей трёх союзных держав». Картина была закончена в 1945 году. На ней изображены не только руководители трёх великих держав, но и принимавшие участие в работе конференции официальные лица. Всего изображенных 21 человек.

Сталин спасает Германию от расчленения


В ходе обсуждения послевоенного устройства Западной Европы американский президент предложил расчленить Германию после войны на 5 автономных государственных образований и установить международный контроль (по факту Англии и США) над важнейшими германскими промышленными районами – Руром, Сааром и др. Его поддержал и Черчилль.

Также Черчилль предлагал создать т. н. «Дунайскую федерацию» из придунайских стран, с включением в неё южногерманских территорий. Практически Германию предлагали вернуть в прошлое – расчленить её. Это закладывало настоящую «мину» под будущее устройство Европы. Англия и США могли в любой момент разрушить такую Европу, начать очередную свару.

Сталин не согласился с таким решением и предложил передать германский вопрос в Европейскую консультативную комиссию. СССР в качестве контрибуции получил право после победы присоединить к себе часть Восточной Пруссии. В дальнейшем советский вождь остался на позиции сохранения единства Германии. Германия должна быть благодарна Москве за сохранение единства государства и народа.

Американский президент Рузвельт предложил создать международную организацию (этот вопрос уже ранее обсуждался с Москвой) на принципах Объединённых Наций. Эта организация должна была обеспечить длительный мир после Второй мировой войны. В комитет, который должен был не допустить начало новой войны и агрессии со стороны Германии и Японии, входили СССР, США, Великобритания и Китай. Сталин и Черчилль в целом поддержали эту идею.

Договорились и по японскому вопросу.

Советская делегация, с учётом неоднократных нарушений Японской империей советско-японского договора 1941 года о нейтралитете и помощи Германии (плюс необходимость исторического реванша за 1904–1905 гг.), а также идя на встречу пожеланиям союзников, заявила, что СССР вступит в войну с Японией после окончательного разгрома Третьего рейха.

В результате Сталин одержал убедительную дипломатическую победу на Тегеранской конференции. Он не дал «союзникам» продавить «южную стратегию» – наступление союзников через Балканы, заставил союзников дать обещание открыть второй фронт.

Польский вопрос был решен в интересах России – восстановление Польши было за счёт этнически польских областей, некогда оккупированных германцами. Эмигрантское польское правительство, которое находилось под колпаком у Англии и США, Москва не признала законным.

Сталин не позволил убить и расчленить Германию, что было исторической несправедливостью и создавало зону нестабильности на западных границах СССР. Москве была выгодно нейтральное, единое германское государство как противовес Англии и Франции. В сущности, Сталин предвидел возможность будущего стратегического союза России и Германии – о чём писали русские военные аналитики ещё в Российской империи и отец германской школы геополитики К. Хаусхофер.

Во второй части (опубликованной в 1941 году) своей статьи «Континентальный блок: Берлин – Москва – Токио» Карл Хаусхофер писал:

«…Евразию невозможно задушить, пока два самых крупных её народа – немцы и русские – всячески стремятся избежать междоусобного конфликта, подобного Крымской войне или 1914 году: это аксиома европейской политики…»

Однако Гитлер не послушал мудрого человека, а погубил Третий рейх.

По Японии Сталин дал себя «уговорить», но, по сути, молниеносная операция против японцев была в стратегических интересах России-СССР. Сталин брал исторический реванш России за войну 1904–1905 гг., возвращал утраченные территории и восстанавливал военно-стратегические и экономические позиции СССР в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Советский Союз в ходе войны с Японией получал мощные позиции на Корейском полуострове и в Китае.


Советская и союзная делегация возле советского посольства в Тегеране. Слева направо: неизвестный британский офицер, генерал Джордж К. Маршалл (начальник штаба США) пожимает руку Арчибальду Д. Кларку Керри (британский посол в СССР), член американской делегации Гарри Л. Гопкинс, советский переводчик, в будущем дипломат Валентин Бережков, председатель СНК СССР И. В. Сталин, министр иностранных дел В. М. Молотов, председатель комиссии по вопросам перемирия К. Е. Ворошилов. Декабрь 1943 г.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    28 ноября 2023
    Москве была выгодно нейтральное, единое германское государство как противовес Англии и Франции. В сущности, Сталин предвидел возможность будущего стратегического союза России и Германии

    Каждый тянул одеяло на себя - все хотели и искали свою выгоду в сложившихся обстоятельствах. Но в итоге наибольшим выгодополучателем оказались пожалуй США - разгромили мощнейшую Британскую империю, правда при этом пришлось пожертвовать значительным усилением СССР что в первоначальные планы похоже никак не входило, но зато удалось отыграться в 1991-ом году почти успешно развалив и это наикрупнейшее образование.
    1. +4
      28 ноября 2023
      -должны были предпринять наступление, чтобы предотвратить переброску немецких дивизий с востока на запад.
      Увы,ради спасения союзников в Арденнах Советская армия была вынуждена предпринять наступление раньше времени.
      И в результате немцы перебросили части с Западного фронта,плюс резервы. на Восточный.
      -Германия должна быть благодарна Москве за сохранение единства государства и народа.
      Сталин не позволил англосаксам окончательно добить промышленность Германии-они хотели сделать из нее чисто аграрную страну,что привело бы Германию к голоду.
      -Также союзники договорились принять меры по оказанию помощи югославским партизанам.
      Вот это зря-сын Черчилля Рэндольф почти за год сумел "обработать" Тито,что и аукнулось соцлагерю после окончания ВМВ.
      И что касается Японии.Хоккайдо должно было быть советской зоной оккупации типа Восточной Германии.
      Этим островом самураи готовы были пожертвовать в ходе секретных переговоров в 1942...1943 гг только ради нейтралитета СССР.Который всегда придерживался договоренностей в отличие от англосаксов.
      И последнее-лучше бы отдали Болгарию,а не Грецию.
      Увы, "история не терпит сослагательного наклонения"
      -
      1. +6
        28 ноября 2023
        Цитата: knn54
        Увы,ради спасения союзников в Арденнах Советская армия была вынуждена предпринять наступление раньше времени.

        Так сказал Союзникам Сталин - это был один из политических аргументов в пользу СССР при разделе послевоенной Европы. .
        На самом же деле Висло-Одерская операция готовилась ещё с осени 1944 года. И никакой спешки не было - фронтовой план был готов уже в декабре, а выдвижение войск на плацдармы планово началось под Новый Год. Более того, из-за отвратительной метеообстановки начало операции было отложено на 3 суток.
        Цитата: knn54
        И в результате немцы перебросили части с Западного фронта,плюс резервы.

        Угу... так перебросили, что 6 ТА не успела к Будапешту. ТА понесла настолько серьёзные потери в Арденнской операции, что пополнение её закончилось только к Балатонской операции.
        А вообще, в Арденнах всё было кончено ещё перед Новым Годом, когда фельдмаршал фон Рундштедт обратился в Берлин за разрешением на прекращение операции. Ибо "голова" немецкого наступления была остановлена прибывшими резервами Союзников, и после прибытия Паттона на южный фланг немецкий клин оказался под угрозой окружения. Немцы попали в свою же любимую ловушку: удержание "уголового столба" и удар БТВ под основание наступающей группировки.
        Цитата: knn54
        Этим островом самураи готовы были пожертвовать в ходе секретных переговоров в 1942...1943 гг только ради нейтралитета СССР.Который всегда придерживался договоренностей в отличие от англосаксов.

        Угу... особенно Пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Не напомните ли, СССР его денонсировал или аннулировал? Потому как если только денонсировал, то Пакт формально продолжал действовать ещё год.
      2. +4
        28 ноября 2023
        Увы,ради спасения союзников в Арденнах Советская армия была вынуждена предпринять наступление раньше времени.

        А есть ли какие-то доказательства утверждения о том, что начало Висло-Одерской операции было вызвано тяжёлым положением союзников в Арденнах?
        Да само наступления было остановлено в районе 25 декабря, а потом союзники начали теснить немцев, ну а Висло-Одерская операция началась 12 января.
        1. +3
          29 ноября 2023
          Цитата: Escariot
          А есть ли какие-то доказательства утверждения о том, что начало Висло-Одерской операции было вызвано тяжёлым положением союзников в Арденнах?

          Это байки, которые любил рассказывать товарищ Сталин.

          Забавный случай был у Знайки (Исаева): к нему в ЖЖ пришли за разъяснениями, когда нынешний главковерх вдруг решил исполнить ту же песню. С одной стороны, сказать, что гарант излагает как Троцкий, Исаев не мог: с пайка снимут. С другой стороны, защитить гаранта тоже нельзя - Исаев же не всегда был на зарплате МО, а вся эта история с Арденнами на ВИФе двадцать лет была локальным мемом: за неё сразу плевали в рожу и банили. Так что напихали бы в панамку столько, что пришлось бы закрывать ЖЖ.

          Поэтому бедный Знайка на ходу сочинял удивительную историю, что да, не в Арденнах, но допустим под Страсбургом немцы действительно снимали в январе части и перекидывали на Восточный фронт. Собственно, немцы всегда так делали, так что было бы странно, если бы не.
      3. +2
        29 ноября 2023
        Цитата: knn54
        Увы,ради спасения союзников в Арденнах Советская армия была вынуждена предпринять наступление раньше времени.

        Вообще-то речь идёт о Белорусской операции. Которая кстати говоря не могла бы произойти, если бы силы, находившиеся летом 44-го во Франции, оказались бы в Белоруссии.
        Цитата: knn54
        Сталин не позволил англосаксам окончательно добить промышленность Германии-они хотели сделать из нее чисто аграрную страну,что привело бы Германию к голоду.

        Из недр Госдепа в то время чего только не вылезало. Потом Моргентау, на "план" которого вы тут намекаете, отбаяривался, что бумажку ему подкинули в чемодан советские шпионы, а сам он её в глаза не видел. Может правда, может нет.
        Цитата: knn54
        Вот это зря-сын Черчилля Рэндольф почти за год сумел "обработать" Тито,что и аукнулось соцлагерю после окончания ВМВ.

        Вообще-то в Лондоне сидел живой и легитимный король Югославии Петр II. Так что сам факт, что англичане согласились разговаривать с "партизанами", был достижением СССР (и предательством Черчиллем очередного союзника).
        Цитата: knn54
        Хоккайдо должно было быть советской зоной оккупации типа Восточной Германии.

        Это совсем уж сказки. Единственный источник, в котором Хоккайдо хоть как-то всплывал, - переписка Трумэна со Сталиным, в которой последний, уже после окончания боевых действий, попросил отдать Хоккайдо "для старых большевиков". Поскольку Трумэн к концу лета 45-го года уже немного разобрался, с кем он имеет дело, ответ был "Мои приказы не обсуждаются, а исполняются".
        Цитата: knn54
        Который всегда придерживался договоренностей в отличие от англосаксов.

        )))
        Как раз японцы могут рассказать об этом подробнее.
        Цитата: knn54
        лучше бы отдали Болгарию,а не Грецию.

        Странное заявление. Тут кто успел (освободить от нацизма), тот и съел. Англичане в 44-м показали себя удивительно разумно, и спокойно договорились с немцами о передаче им Греции в обмен на беспроблемный выход. В те же месяцы СССР занялся освобождением от нацизма нейтральной (в немецко-советской войне) пробританской (на тот момент) Болгарии. Так что тут уж география решает - попасть в Грецию раньше Болгарии армия-освободительница не могла, а англичане, в свою очередь, не собирались сидеть сложа руки и этого дожидаться.
    2. +3
      29 ноября 2023
      Цитата: venaya
      Но в итоге наибольшим выгодополучателем оказались пожалуй США - разгромили мощнейшую Британскую империю, правда при этом пришлось пожертвовать значительным усилением СССР что в первоначальные планы похоже никак не входило

      Есть точка зрения, что мамкины геополитики из Госдепа попробовали сыграть против британцев в их же игру: поддержать более слабую страну, чтобы она сдерживала более сильную. Поскольку судьба Германии была не определена, единственным возможным противовесом Британии в Европе выглядел СССР.

      Ну и перестарались немного.
  2. +4
    28 ноября 2023
    Проблема открытия «второго фронта»
    Откупались тушенкой - не зря ее звали "Второй фронт". Вступили, что бы успеть к разделу пирога ! yes
    1. 0
      28 ноября 2023
      Цитата: Uncle Lee
      Вступили, что бы успеть к разделу пирога !

      При чем ювелирно точно. Ведь им надо было не опоздать! Тем не менее Берлин взять они так и не смогли. Выпросили.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        29 ноября 2023
        Цитата: Stas157
        Берлин взять они так и не смогли.

        Долгой разговор.
        Цитата: Stas157
        Выпросили

        Напомню, что граница ГДР проходила сильно западнее линии прекращения огня в мае 45-го. При том, что за весну 45-го к командованию СЭС (и к Александеру) очень много вопросов.
        При чем ювелирно точно

        Ювелирно точно - это СССР на Дальнем Востоке, в один день со второй атомной бомбой, меньше чем за неделю до капитуляции Японии.
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      28 ноября 2023
      Немного неправда, конечно. Рубка до "второго фронта" в Нормандии
      шла давным давно - в Северной Африке и в Италии. Союзники выдавили немчуру из
      Средиземноморья. Да и тушёнка... Золотая она оказалась, как и всё,
      что покупалось по "ленд-лизу".
      Ну и вспомните 4.5 млн. пар армейской обуви на "европейской колодке".
      Узкой, с низким подъёмом. Не зашли. Посмотрите кадры хроники. Не носила пехтура
      эту обувку.
  3. +4
    28 ноября 2023
    Москве была выгодно нейтральное, единое германское государство как противовес Англии и Франции

    В послевоенное время все говорили о единстве Германии, однако, единства этого, кроме самих немцев, не желал никто. Все боялись повторения межвоенного периода (20-30-е годы) и скорого возрождения Германии
  4. +2
    28 ноября 2023
    Германская империя по-прежнему была ...

    Может, Третий рейх?
  5. -4
    28 ноября 2023
    Это ещё типичное совковое пропагандонство. Да, второй фронт был нужен как воздух. Но союзники тянули до полной готовности. А её не было в 1943 году. И гусарская вылазка под Дьеппом в 42 м это наглядно показала. По советским меркам 500 тысяч штыков на острове это сила. Её можно бросить через Ла Манш и сточить за месяц. Союзники такие мясные штурмы себе позволить не могли, хотя их тоже не избежали в годы войны. Да и Южный, итальянский фронт был правильным политическим и военным решением. Но там темпы наступления в 43-45 годах были не высокими. Короче, когда союзники были в уверенности 100% готовности, тогда и они и высадились.
    1. +10
      28 ноября 2023
      Короче, когда союзники были в уверенности 100% готовности, тогда и они и высадились.
      Когда германские силы были в основном перемолоты на Восточном и пришлось резервы перебрасывать из Европы. Когда немецкая в Европе значительно ослабла,тогда и высадились. Или может быть Западный фронт,когда открыли,значительно оттянул на себя силы с Восточного?
      1. +5
        28 ноября 2023
        Цитата: kor1vet1974
        Короче, когда союзники были в уверенности 100% готовности, тогда и они и высадились.
        Когда германские силы были в основном перемолоты на Восточном и пришлось резервы перебрасывать из Европы. Когда немецкая в Европе значительно ослабла,тогда и высадились. Или может быть Западный фронт,когда открыли,значительно оттянул на себя силы с Восточного?

        Ещё до дня Д Германия держала во Франции и Бенилюксе до миллиона солдат, а ведь этот миллион штыков мог бы быть на восточном фронте. В 1943 году бОльшая часть авиации Оси и практически весь флот действовали против Союзников. Так что силы и в правду оттягивались значительные даже до высадки.
        1. +5
          28 ноября 2023
          Так что силы и в правду оттягивались значительные даже до высадки.
          Союзники практически фронт держали.А что там было на Восточном ? Так мелкота,какая-то,которую трупами заваливали laughing А союзники-то,ого-ого...не пускали подкрепления,всю тяжесть на двух фронтах на себе вынесли.
          1. 0
            28 ноября 2023
            Цитата: kor1vet1974
            Так что силы и в правду оттягивались значительные даже до высадки.
            Союзники практически фронт держали.А что там было на Восточном ? Так мелкота,какая-то,которую трупами заваливали laughing А союзники-то,ого-ого...не пускали подкрепления,всю тяжесть на двух фронтах на себе вынесли.

            Зачем вы перевераете мои слова? Я написал то, что написал, а не эти Ваши бредни про "мелкота какая-то". Так что лучше не стоит позориться занимаясь тут демагогией и подменой моих слов своим брендом.
  6. -3
    28 ноября 2023
    Фронт не открывали в основном по геополитическим мотивам. Лондон и Вашингтон не собирались помогать Москве. Советская разведка выяснила, что в 1943 году союзники второй фронт на севере Франции не откроют. Они будут ждать, «пока Германия не будет смертельно ранена русским наступлением».

    Очередная ложь от пропагандистов. Помимо высадки самого десанта (на что ещё не было достаточного количества средств) надо было этот десант ещё каким-то образом снабжать. Наиболее очевидный способ с захватом крупного порта был неприемлем, ибо как показал Дьепп даже инвалидная команда могла достаточно долго оборонять укрепления порта от атаки с моря, а потом и вовсе уничтожить порт. Англичане обошли данную проблему путем строительства мобильных гаваней Малбери и прокладки трубопроводов по дну Ла-Манша. И раньше весны 1944 года у союзников не получалось подготовить необходимые технические средства.
  7. +1
    28 ноября 2023
    Враги СССР ,захватившие СССР , с их антисоветской Перестройки верещат,что без американского ленд-лиза советский народ не победил бы .
    Во-первых ,это была не "помощь " США Советскому Союзу , как они верещат , а это была общая антигитлеровская коалиция ,в которую взнос США был вооружениями и продуктами ,а СССР расплачивался жизнями своих военных .
    Во-вторых ,они любят размахивать длинным списком ленд-лиза ,но ни один из них так и не посчитал -какой процент составляет ленд-лиз относительно расходов СССР на войну ,а историк Пыхалов посчитал -10% .
    1. -3
      28 ноября 2023
      Цитата: tatra

      Во-вторых ,они любят размахивать длинным списком ленд-лиза ,но ни один из них так и не посчитал -какой процент составляет ленд-лиз относительно расходов СССР на войну ,а историк Пыхалов посчитал -10% .

      Это 10% в общем производстве, а вот по конкретным отраслям ситуация иная. Каждый четвертый (а временами даже каждый третий) снаряд был начинен взрывчаткой поставленной по ленд-лизу. Или например алюминий из коего делали советские самолёты и двигатели для Т-34 был наполовину ленд-лизовским. Так же до половины внутреннего производства авиабензина было поставлено по ленд-лизу. И взять все это СССР было просто не от куда. Даже за деньги, а тут бесплатно. Так что это не 10%, а фактически закрытие огромной дыры кою СССРу нечем было прикрыть.
      1. +3
        28 ноября 2023
        Ну никак не угомонятся враги СССР ,все 35 лет со своей Перестройки пытаются дискредитировать Победу Советского народа . Своих -то ни побед ,ни достижений в работе -у вас нет .
      2. +3
        28 ноября 2023
        С чего это бесплатно? Ленд-лиз это за золото если что, и последний платеж уже при Путине был. Так что ни фига.
        1. -2
          28 ноября 2023
          Цитата: vladimmiroff
          С чего это бесплатно? Ленд-лиз это за золото если что, и последний платеж уже при Путине был. Так что ни фига.

          А вы знаете что такое вообще ленд-лиз? Это сдача оружия и материалов в бесплатный лизинг на время войны с возможностью выкупа. Т.е. на момент поставок ленд-лиз был бесплатным. Конечно не все поставки были по ленд-лизу, но их абсолютное большинство. Ещё был обратный ленд-лиз из СССР, но там буквально процент от прямого ленд-лиза.
          А то, с чем расплатился при Путине - это про фразу "во время войны". После окончания войны лизинг переставал действовать и СССР согласно подписанного им же договора обязался вернуть нерастраченное имущество в США или выкупить его по остаточной цене. США даже 50% скидку предложили, однако Сталин и часть имущества не вернул и денег за него не заплатил. И вот за это невозвращенное имущество (в т.ч. например за 4 судна класса Либерти) деньги и возвращал Путин.
          1. +2
            28 ноября 2023
            Дык, через железный забор возвращать несподручно было. Какой может быть возврат врагу? Заборчик-то вроде англосаксы объявили, а не наоборот.
            1. +2
              29 ноября 2023
              Цитата: Essex62
              Дык, через железный забор возвращать несподручно было

              Деньги проходят через любой забор, уверяю вас.
            2. 0
              29 ноября 2023
              Цитата: Essex62
              Дык, через железный забор возвращать несподручно было. Какой может быть возврат врагу? Заборчик-то вроде англосаксы объявили, а не наоборот.

              Разве США как-то препятствовали возвращению 4х судов Либерти? Не слышал ни о каком заборе вокруг советских портов.
              1. +1
                30 ноября 2023
                Забор ,это образно. Главное ,что из союзников наглы и матрасы превратились во врагов. И зачем тогда отдавать то,что может им кровь пускать ,в случае замеса?
                1. +1
                  30 ноября 2023
                  Цитата: Essex62
                  превратились во врагов

                  А у врагов воровать не грех, бывший семинарист в этом хорошо разбирался.

                  Но вы правы, разумеется. СССР был врагом любой страны мира с первого до последнего дня своего существования. Если какая-то из этих стран по каким-то своим причинам делала СССР подарки - это уж точно не проблема СССР.
      3. +2
        29 ноября 2023
        Цитата: Escariot
        алюминий из коего делали советские самолёты и двигатели для Т-34 был наполовину ленд-лизовским.

        А на вторую половину английским.
        Цитата: Escariot
        Так что это не 10%, а фактически закрытие огромной дыры кою СССРу нечем было прикрыть.

        Да, капиталисты закрыли главную проблему планово-мобилизационной экономики: номенклатуру. План по валу она ещё может держать, а номенклатуру никогда. Поэтому все эти фокусы с 2-10% ВВП - обычное жульничество. Усиление СССР было прежде всего качественным, гораздо более чем количественным.
    2. +2
      28 ноября 2023
      Цитата: tatra
      ни один из них так и не посчитал -какой процент составляет ленд-лиз относительно расходов СССР на войну

      Чтобы посчитать процент ленд-лиза от процента расхода СССР на войну, необходимо знать объем этого самого ленд-лиза, цифры которого сильно колеблются, не попадая даже в процент погрешности
      1. +1
        28 ноября 2023
        Объем ленд- лиза- 10,8 млрд долларов (в золотом эквиваленте около 11000 тонн золота).
        Ленд лиз давался в денежном виде, на который советская сторона самостоятельно выбирала из преложенных товаров- были специальные каталоги и образцы, которые предоставляли фирмы, желающие участвовать в поставках по ленд лизу.
        Ленд лиз закрывал узкие места советской промышленности, как-то балиститный порох для РСЗО или тормозные ленты для Т-34- относительно копеечные, но без которых танк не едет, и на которые требовалась спецсталь.
    3. +2
      28 ноября 2023
      Цитата: tatra
      Во-вторых ,они любят размахивать длинным списком ленд-лиза ,но ни один из них так и не посчитал -какой процент составляет ленд-лиз относительно расходов СССР на войну ,а историк Пыхалов посчитал -10% .

      Средняя температура по больнице с учётом морга. ©
      А вот что будет, если посмотреть детально. Скажем, на пороховое производство:

  8. 0
    28 ноября 2023
    . советский вождь остался на позиции сохранения единства Германии. Германия должна быть благодарна Москве за сохранение единства государства и народа.

    Германия должна быть благодарна дважды. Еще и за воссоединение ГДР с ФРГ.
    И поэтому благодарные фрицы шлют теперь на Украину танки Леопард, ЗРК Ирис-Т и крылатые ракеты Таурус.
  9. +3
    28 ноября 2023
    Было время были личности, а сейчас пигмеи какие то. Всё таки И.В.Сталин грузин по национальности, сделал для величия и уважения России во всём мире больше, чем все вместе взятые цари и генсеки, а последние так называемые президенты вообще загнали РФ в границы XVI века создав строй не подающийся определению. Полнейший регресс в развитии.
    «Между огромным русским медведем и американским бизоном сидел я — бедный маленький английский ослик» — так вспоминал Уинстон Черчилль переговоры в Тегеране 1943 года
    И это говорит Сэр Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер Че́рчилль, аристократ до мозга костей ненавидевший Россию, будь она императорской или в виде СССР. Уважение к СССР и лично к Сталину.
    "Рузвельт. Этот вопрос еще не решен.

    Сталин. Тогда ничего не выйдет из операции "Оверлорд". Кто несет моральную и военную ответственность за подготовку и выполнение операции "Оверлорд"? Если это неизвестно, тогда операция "Оверлорд" является лишь разговором... Должно быть одно лицо, которое отвечало бы как за подготовку, так и за проведение операции".
    Никто до Сталина, не после него, из глав государства не разговаривал так с президентом США. От заискивающих речей Горбачёва, Ельцина и нынешнего президента тошнит.
    хочу напомнить ответ Сталина на Фултонскую речь Черчилля

    Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года).

    Вопрос. Как Вы расцениваете последнюю речь господина Черчилля, произнесенную им в Соединенных Штатах Америки?

    Вопрос. Можно ли считать, что речь господина Черчилля причиняет ущерб делу мира и безопасности?

    Ответ. Безусловно, да. По сути дела господин Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны. И господин Черчилль здесь не одинок, — у него имеются друзья не только в Англии, но и в Соединенных Штатах Америки.

    Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира
    Зрячий только зрит и видит, а прозревший умозрит и предвидит.
  10. BAI
    +1
    28 ноября 2023
    Глядя на фото, я бы сказал, что у Сталина и Ворошилова в руках разное оружие.
  11. +1
    28 ноября 2023
    Американские войска под предлогом защиты грузов, поставляемых в Советский Союз, вошли в Иран в конце 1942 года. Без всяких формальностей американцы заняли порты Бендер-Шахпур и Хорремшехр.

    Просто осенью 1942 г. британцы расписались в собственной неспособности пробить транспортный коридор через Иран для "южного ленд-лиза" и официально передали объект (и страну) американцам. До этого американцы работали "на субподряде" у британской администрации.
    Ну а янки поступили по стандартной схеме - назначили ответственной за строительство Армию.
    В октябре 1942 года было решено, что США вместо Англии возьмут на себя основной контроль за организацией поставок в Россию через Иран. Это должно было облегчить англичанам возможность вести борьбу с врагом в Индии и на Ближнем Востоке. Командующим войсками в регион Персидского залива был назначен генерал-майор Д. Конноли, который привез в Иран команду хороших специалистов. Полковник Шинглер стал руководить транспортом, полковник Юнт — Трансиранской магистралью, генерал-майор Ридли стал начальником штаба национальных иранских формирований, полковник Шварцкопф, глава полиции Нью-Джерси, — советником иранской жандармерии. Были назначены и американские гражданские советники при иранском правительстве. Главным финансовым советником стал доктор Милспоуф, который прежде служил у шаха. В Иран было направлено несколько полков вспомогательных войск, из белых и цветных.
    © Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы.
  12. +6
    28 ноября 2023
    Не совсем понятны попытки наложить некие моральные принципы на международные отношения. Каждый руководитель государства обязан думать прежде всего об интересах своего народа, а по остаточному принципу - о чьих-то еще интересах.

    Так все и делали, за что спасибо Сталину (но нельзя обвинять в том же Рузвельта и Черчилля).

    Интересы своего народа чаще всего достигаются за счет интересов каких-то других народов, о чем и шел разговор. Ясно, что за все должна заплатить Германия и ее союзники, вопрос - чем, сколько, когда и как.

    Вопрос о Польше был важным, но Сталин добился большего, нежели просто сделать Польшу своим союзником.

    Сталину удалось создать просоветский военный и экономический блок, чтобы СССР не остался в изоляции. Была ли послевоенная конфронтация неизбежной - для меня вопрос открытый, я не уверен. Возможно, она была неизбежна даже без учета идеологии - смотрим на современную Россию, которая идеологически никак не отличается от противников, а тем не менее находится в противостоянии. Но уже в одиночестве.

    Правда предыдущие столетия существования Российской империи говорят о том, что и мирное существование с Европой вполне возможно.

    В общем, не берусь сказать.

    Текст Автора интересен, только перенасыщен идеологическими штампами, которые часто не являются фактами, но выдаются за таковые.
    1. 0
      29 ноября 2023
      Вы уверены, что башни в противостоянии с Западом? Запад влез в нашу ГВ, чтобы максимально ослабить Россию .Так они этим всегда занимались, этот факт Вам не кажется идеологическим штампом? С Европой можно мирно сосуществовать, когда она самостоятельна, а сама Россия сильна.
    2. +3
      29 ноября 2023
      Цитата: С.З.
      Была ли послевоенная конфронтация неизбежной - для меня вопрос открытый, я не уверен.

      Эта конфронтация началась ещё в 1918 году, просто она временно прервалась в 1941 году, ведь ежели немцы приросли бы СССР, то в изоляции могли бы оказаться уже англосаксы. И всякие планы атомных бомбардировок СССР сразу после войны (тоталити и прочие) показывают, что дружить никто не собирался. Править планетой может только один, конкуренты не нужны
  13. +3
    28 ноября 2023
    Цитата: Alexey RA
    Просто осенью 1942 г. британцы расписались в собственной неспособности пробить транспортный коридор через Иран для "южного ленд-лиза" и официально передали объект (и страну) американцам.


    С учетом перенапряжения британцев на все фронтах это вполне объяснимо. Если продаешь военные базы за эсминцы, значит, твои дела не очень хороши.
    1. +3
      28 ноября 2023
      Цитата: С.З.
      С учетом перенапряжения британцев на все фронтах это вполне объяснимо. Если продаешь военные базы за эсминцы, значит, твои дела не очень хороши.

      По факту, неспособность британцев своими силами на порядок увеличить пропускную способность портов и дорог Ирана была понятна с самого начала работ. И уже с осени 1941 г. к работам были привлечены американские компании.
      Но во второй половине 1942 г. ситуация с ленд-лизом резко обострилась - северный маршрут временно закрылся, а восточный не мог быть полностью использован из-за нехватки тоннажа у ДВМП (передача судов по Л-Л только начиналась). Плюс начались бои на южном участке фронта, включая Сталинград. Нужно было срочно пробивать южный маршрут. И тогда Империя полностью передала США весь фронт работ и контроль над Ираном. Всё равно большую часть работ делали янки, большая часть техники для строительства была их, да и поставки в СССР шли тоже по большей части из США.
      Результаты не заставили себя ждать:
      К маю 1943-го объем поставок в Россию через Иран вырос в 2,5 раза по сравнению с окончанием периода английского управления и в 10 раз по сравнению с августом 1941 года и составлял свыше 100 000 тонн ежемесячно. С тех пор этот объем еще возрос.
      © Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы.
    2. +3
      29 ноября 2023
      Цитата: С.З.
      Если продаешь военные базы за эсминцы, значит, твои дела не очень хороши.

      Эсминцы-базы это только часть сделки. Основным её содержанием было желание Рузвельта расшить остаток британских долгов за ПМВ - без этого нельзя было выдавать англичанам новые кредиты, а свои деньги у англичан заканчивались. После катастрофы во Франции Рузвельту пришлось проявлять креативность.

      Следующей мыслью в том же направленит был Ленд-лиз.
  14. +3
    28 ноября 2023
    Сталин был мощным переговорщиком, умел продвигать позицию. С сегодняшнего дня это хорошо видно. Антипод Сталина - Горбачев, этот наоборот, все сдавал.
  15. +2
    28 ноября 2023
    Цитата: venaya
    Москве была выгодно нейтральное, единое германское государство как противовес Англии и Франции. В сущности, Сталин предвидел возможность будущего стратегического союза России и Германии

    Каждый тянул одеяло на себя - все хотели и искали свою выгоду в сложившихся обстоятельствах. Но в итоге наибольшим выгодополучателем оказались пожалуй США - разгромили мощнейшую Британскую империю, правда при этом пришлось пожертвовать значительным усилением СССР что в первоначальные планы похоже никак не входило, но зато удалось отыграться в 1991-ом году почти успешно развалив и это наикрупнейшее образование.


    Выгоду СССР не стоит недооценивать.

    СССР начал войну на выживание, в результате не только выжил, но и получил мощный блок союзников - зависимых от себя государств. Прекрасный результат с учетом начала.

    Британия начала войну за влияние и прочие выгоды, но эта война превратилась в войну на выживание и она ее проиграла - империя распалась.

    США вели войну за влияние и прочие выгоды - ну, они ровно это и получили.

    Поэтому СССР, несмотря на гигантские потери, ИМХО, получил все, что возможно и даже больше.
  16. +3
    28 ноября 2023
    Цитата: Glagol1
    Сталин был мощным переговорщиком, умел продвигать позицию. С сегодняшнего дня это хорошо видно. Антипод Сталина - Горбачев, этот наоборот, все сдавал.


    Черчилль тоже был не мальчик в политике. Но реальная мощь была у СССР и США. Что, впрочем, никак не умаляет достоинств Сталина. Сравнивать его с Горбачевым по меньшей мере немилосердно для последнего.
  17. +2
    28 ноября 2023
    Господин Самсонов прежде чем писать почитайте Черчеля вторая мировая война
  18. 0
    28 ноября 2023
    Статья чистая самсоновщина
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: knn54
    Увы,ради спасения союзников в Арденнах Советская армия была вынуждена предпринять наступление раньше времени.

    Так сказал Союзникам Сталин - это был один из политических аргументов в пользу СССР при разделе послевоенной Европы. .
    На самом же деле Висло-Одерская операция готовилась ещё с осени 1944 года. И никакой спешки не было - фронтовой план был готов уже в декабре, а выдвижение войск на плацдармы планово началось под Новый Год. Более того, из-за отвратительной метеообстановки начало операции было отложено на 3 суток.
    Цитата: knn54
    И в результате немцы перебросили части с Западного фронта,плюс резервы.

    Угу... так перебросили, что 6 ТА не успела к Будапешту. ТА понесла настолько серьёзные потери в Арденнской операции, что пополнение её закончилось только к Балатонской операции.
    А вообще, в Арденнах всё было кончено ещё перед Новым Годом, когда фельдмаршал фон Рундштедт обратился в Берлин за разрешением на прекращение операции. Ибо "голова" немецкого наступления была остановлена прибывшими резервами Союзников, и после прибытия Паттона на южный фланг немецкий клин оказался под угрозой окружения. Немцы попали в свою же любимую ловушку: удержание "уголового столба" и удар БТВ под основание наступающей группировки.
    Цитата: knn54
    Этим островом самураи готовы были пожертвовать в ходе секретных переговоров в 1942...1943 гг только ради нейтралитета СССР.Который всегда придерживался договоренностей в отличие от англосаксов.

    Угу... особенно Пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Не напомните ли, СССР его денонсировал или аннулировал? Потому как если только денонсировал, то Пакт формально продолжал действовать ещё год.

    Ура патриотам исторические факты не особо интересны, у них и высадка в Нормандии это мелкая стычка, а низкий темп наступления англоамериканских войск это следствие их трусости.
    1. +1
      29 ноября 2023
      Цитата: Tim666
      низкий темп наступления англоамериканских войск

      Низкий темп наступления?
  19. +1
    28 ноября 2023
    Цитата: tatra
    Враги СССР ,захватившие СССР , с их антисоветской Перестройки верещат,что без американского ленд-лиза советский народ не победил бы .
    Во-первых ,это была не "помощь " США Советскому Союзу , как они верещат , а это была общая антигитлеровская коалиция ,в которую взнос США был вооружениями и продуктами ,а СССР расплачивался жизнями своих военных .
    Во-вторых ,они любят размахивать длинным списком ленд-лиза ,но ни один из них так и не посчитал -какой процент составляет ленд-лиз относительно расходов СССР на войну ,а историк Пыхалов посчитал -10% .

    Посчитали что увеличение пенсионного возраста поддерживало 80% населения РФ,)
  20. +4
    28 ноября 2023
    Необходимо помнить, что Лондон и Вашингтон были зачинщиками Второй мировой войны


    Великобритания - безусловно да.

    Это Великобритания первая вероломно объявила войну Гитлеру 3 августа 1939 года.
    А он этого совершенно не ожидал и не хотел.
    Если бы не этот шаг ничем не мотивированной агрессии, может и вообще 2МВ не было?
    Поделили бы Польшу и все.

    А товарищ Молотов ведь их предупреждал:
    …Если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира.
    ...английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма".
    ...не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
  21. Комментарий был удален.
  22. -1
    29 ноября 2023
    Цитата: solar
    Объем ленд- лиза- 10,8 млрд долларов (в золотом эквиваленте около 11000 тонн золота).
    Ленд лиз давался в денежном виде, на который советская сторона самостоятельно выбирала из преложенных товаров- были специальные каталоги и образцы, которые предоставляли фирмы, желающие участвовать в поставках по ленд лизу.
    Ленд лиз закрывал узкие места советской промышленности, как-то балиститный порох для РСЗО или тормозные ленты для Т-34- относительно копеечные, но без которых танк не едет, и на которые требовалась спецсталь.

    А ещё половина всех советских снарядов и бомб несли в себе американские ВВ ибо в СССР из за стахановцев выпускалось мало толуола основы для производства ВВ.
  23. 0
    29 ноября 2023
    Цитата: DKuznecov
    Немного неправда, конечно. Рубка до "второго фронта" в Нормандии
    шла давным давно - в Северной Африке и в Италии. Союзники выдавили немчуру из
    Средиземноморья. Да и тушёнка... Золотая она оказалась, как и всё,
    что покупалось по "ленд-лизу".
    Ну и вспомните 4.5 млн. пар армейской обуви на "европейской колодке".
    Узкой, с низким подъёмом. Не зашли. Посмотрите кадры хроники. Не носила пехтура
    эту обувку.

    Ещё как носила и после войны их вовсю таскали, ещё мой дед вспоминал о ленлизовских ботинках и что после войны их и на гражданке таскали бесконечно меняя набойки.
  24. 0
    29 ноября 2023
    Цитата: Tim666
    Ура патриотам исторические факты не особо интересны, у них и высадка в Нормандии это мелкая стычка, а низкий темп наступления англоамериканских войск это следствие их трусости.


    Не стоит путать патриотов и идиотов - звучание похоже, но это не всегда одни и те же люди.
  25. +1
    29 ноября 2023
    Цитата: dump22

    Это Великобритания первая вероломно объявила войну Гитлеру 3 августа 1939 года.
    А он этого совершенно не ожидал и не хотел.
    Если бы не этот шаг ничем не мотивированной агрессии, может и вообще 2МВ не было?
    Поделили бы Польшу и все.


    Думаю, не все.

    Насчет "вероломно" это Вы зря - Британия предупреждала о гарантиях Польше, Гитлер просто не верил в эти предупреждения. Войны с Британией он не хотел, это правда, его интересы были на Востоке.

    Кроме Британии, была еще Франция, которая тоже объявила войну Германии.

    Скорее всего, если бы Британия не вмешалась, Гитлер полез бы на Восток, в СССР. Но это не точно.
    1. 0
      29 ноября 2023
      У вас детектор сарказма кажется сломался...
  26. 0
    29 ноября 2023
    Цитата: Tim666
    Посчитали что увеличение пенсионного возраста поддерживало 80% населения РФ,)


    Какое отношение это имеет к теме?
  27. +1
    29 ноября 2023
    Цитата: dump22
    У вас детектор сарказма кажется сломался...


    Увы мне...
  28. 0
    2 декабря 2023
    Стоит так же заметить, что союзники здраво оценивали возможности своих вооруженных сил. Даже в условиях фактического финала войны, напряжения последних немецких сил в попытках хотя бы притормозить наше продвижение, когда сохранившие адекватность немецкие офицеры больше думали о том, кому сдаваться (выбирая, естественно, западный плен), высадка западных армий была катастрофой.
    Последующая попытка наступления вылилась в чудовищный разгром, а нам пришлось начать очередное наступление без отдыха и подготовки, чтобы спасти доблестных западных вояк от полного краха. Представляете, что было бы, если б они попытались выпрыгнуть еще раньше?! Не могли Рузвельт и Черчилль начинать, когда мы просили. Их бы немцы в пыль растерли, в землю бы втоптали всех.
    1. +2
      2 декабря 2023
      )))
      Как ни странно, из абсолютно бредовых предпосылок сделан правильный вывод. Нет, Оверлорд по ряду причин (как многократный перевес СЭС, так и немецкие ошибки) никогда не находился под угрозой. Мало того, Оверлорд, как и относительно успешная Днепровско-Карпатская операция, связали все ресурсы Рейха и обеспечили успех Багратиона.

      Но да, провести его раньше лета 44-го было невозможно. Для Оверлорда требовался год подготовки, а для правильной подготовки - опыт Италии. Оверлорд 42 или 43 стал бы катастрофой.
      1. -2
        3 декабря 2023
        Имеются в виду "чудовищные силы победителей в войне", то есть Британии и США, которые доблестно... прогадили все что могли, складывая десятки тысяч людей прямо на берегу, на который высадились. Два миллиона с лишком человек против не очень то полных трех дивизий немцев. Заваливая своими трупами берег англосаксонские герои наконец с горем пополам высадились. Прошли Францию, где с ними толком никто не воевал, и ударили по линии Зигфрида. С ТЫЛА.
        Истощенные, паршиво снабжаемые, обескровленные немецкие фронтовики, которых ударили в спину свежие, тренированные, сытые англосаксонские воины, стали их окружать и уничтожать, как тапок давит тараканов, полностью остановив удар С ТЫЛА.
        О да, Оверлорд не находился под угрозой. ) Промедли Сталин месячишко, и все два миллиона героев сдались бы нафиг))
        1. +3
          3 декабря 2023
          Цитата: михаил3
          Имеются в виду "чудовищные силы победителей в войне", то есть Британии и США, которые доблестно... прогадили все что могли, складывая десятки тысяч людей прямо на берегу, на который высадились.

          Вы, разумеется, лжёте. Потери СЭС при высадке были вполне умеренными: вдвое ниже, к примеру, потерь Керчинского десанта полугодом ранее.
          Цитата: михаил3
          Два миллиона с лишком человек

          2,5 млн человек там было к сентябрю, когда силы Союзников соединились у Дижона и заново сформировали Западный фронт. Не при высадке.
          Цитата: михаил3
          против не очень то полных трех дивизий немцев. ... Прошли Францию, где с ними толком никто не воевал,

          В реальности численность сил, задействованных с обеих сторон в Оверлорде, его сроки и результаты в части площади освобождённых (от присутствия немцев) территорий очень напоминают Багратион. Два отличия.
          1. Во Франции работали все лучшие силы, которые Рейх мог собрать. Белоруссия считалась второстепенным участком фронта.
          2. КА, благодаря удавшемуся котлованию, разменялась с немцами по потерям всего лишь 2:3 в пользу немцев. Для неё - прекрасный результат. В упоминавшийся Днепровско-Карпатской, к примеру, разменялись 1:4. СЭС разменивались с немцами примерно 1:2 в свою пользу.
          Цитата: михаил3
          все два миллиона героев сдались бы нафиг))

          На советский 41-й год намек? Нет, сдаваться группами армий - не к Союзникам. Эти больше по части эвакуаций.
        2. +1
          3 декабря 2023
          Во Франции у немцев было двенадцать танковых дивизий, из них шесть - электрики. Немалая, мягко говоря, сила. Плюс пехота.
          1. +2
            4 декабря 2023
            Цитата: Спокойный_тип
            шесть - электрики.

            Электрики как боевая сила если и отличались от частей Вермахта, то не в лучшую сторону. Конечно раз на раз не приходится, но тем не менее выделять их вряд ли имеет смысл.
            Электрики последних месяцев формирования и вовсе биомусор.
            Цитата: Спокойный_тип
            Во Франции у немцев было двенадцать танковых дивизий

            А вот это более интересно. Ещё интереснее, что половина машин в этих дивизиях - пантеры.

            С летом 44-го вообще забавная ситуация. Послушать патриотов, так Эйзенхауэр привез 2,5 миллионов англосаксов сдаваться двум батальонам немцев (один - грузинские колаборанты, второй - ограниченно годные по ушным и желудочным болезням). Только приказ Сталина и действия французских коммунистов сорвали этот план. В то же время в белорусских лесах проводилась Битва Народов, сломавшая Рейх.

            Тем временем в реальном мире в белорусских лесах торчало два танковых батальона (один четверки, второй Тигры), которые прикрывало 37 (тридцать семь) истребителей. С ними сражались 4 советских фронта и 2 советских воздушных армии. Белорусские леса действительно шептали "Гитлер капут" - но такие мысли навевали вовсе не успехи дедов, а, допустим, третья танковая армия Вермахта без единой танковой дивизии в составе. Раньше ОКХ таких новаций себе не позволяли.

            А где же были все танковые дивизии и вся авиация немцев? Во Франции они были.
            1. 0
              6 декабря 2023
              А можно подробнее про 37 истребителей? Чему так мало?
            2. 0
              6 декабря 2023
              Ну там помимо тунчегов почти пятьсот хетцеро-штугов всяких было... Но супротив 5000 "лучших танков вмв" то, конечно.,такое...
              1. 0
                6 декабря 2023
                Цитата: Спокойный_тип
                можно подробнее про 37 истребителей? Чему так мало?

                Второстепенный участок второстепенного фронта. К середине 44-го года Рейх был довольно сильно озабочен ПВО собственных городов.
                Количество истребителей в 6-м воздушном флоте на 31 мая было 60 штук, а к 22 июня (перед началом операции) в результате ударов по аэродромам и схваток в воздухе осталось только 40

                Википедия, Белорусская операция.

                Справедливости ради, ударных самолётов было несколько сотен. 1:12 к КА.
                Цитата: Спокойный_тип
                хетцеро-штугов всяких было

                Не было там хетцеров, они успели только к боям на Висле. Штуги и Мардеры, редко ягдпанцеры и носхорны.

                Забавно, но в случае Белоруссии немцы отказались от своих же военных достижений ВМВ и попытались вернуться к дотанковой эре, обороняя даже не линию фронта по типу ПМВ, а сеть укреплённых городов и опорных пунктов, что-то в стиле средневековья. Идея себя не оправдала.

                Мы конечно ценим, что Белорусская операция фактически была той самой глубокой операцией, которая мечталась теоретикам до войны. Но с другой стороны, подставились вражины просто как по заказу.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»