Неизвестные войны. «Офицер» – бронепоезд, набитый поваренной солью

153
Неизвестные войны. «Офицер» – бронепоезд, набитый поваренной солью
Белый бронепоезд «Офицер». 1919 год. Перед отправкой на фронт из Ростова-на-Дону. Пропагандистская фотография ВСЮР


Десять ангелов бьют тишину,
как синицы, сбиваются в стаю.
Бронепоезд ушёл на войну,
а они грустно списки читают.
Александр Кожейкин «Бронепоезд ушёл на войну»

Документы истории. Интересны судьбы людей и… судьбы статей тоже. Некоторые (по крайней мере, у меня) пишутся годами, а потом дописываются буквально за 45 минут. Другие, наоборот – пишутся быстро, но потом лежат. Третьи собираются с бора по сосенке, и то лишь под настроение. Темы четвертых подсказывают читатели ВО. Вот и этот материал родился именно так.



Просто исторически сложилось, что к теме бронепоездов я просто «не успел». Вышла серия статей про них в журнале М-К, в журнале «Военные знания», потом пошла большая серия с прекрасными цветными иллюстрациями в журнале «Наука и техника», ещё когда он издавался на Украине. Однако случилось так, что, когда я писал свой роман «Закон Парето», вышедший в Германии, а потом и в Сингапуре, туда попал и материал про бронепоезд «Единая Россия», а из него – сюда на ВО, где очень приглянулся одному читателю с характерным ником.

Но там упоминался и другой бронепоезд – «Офицер», материал о котором в свое время был опубликован в журнале «Белое дело».

Материал этот, основанный на мемуарах его офицеров, очень интересен. И его вполне можно дать в цикле «Неизвестные войны», как взгляд с той стороны, тем более что речь у нас в прошлом материале шла о событиях 1919 года, а этот бронепоезд отметился своими активными действиями как раз в том году. Причем особый интерес, кроме довольно-таки скучных и однообразных описаний боевых действий, на мой взгляд, занимает вот этот отрывок:

«В Симферополе мы получили боевую площадку (2 орудия) большевистского бронепоезда «Троцкого», нагрузили её снарядами, поставили 6 пулемётов.

16 октября – получил винтовку 102148, сделанную на Тульском оружейном заводе в 1919 году – пятиугольная звезда и Р.С.Ф.С.Р. Оказалась не годною – не выбрасывала патронов – переменил на английское изделие – короткий и удобный «Ли-Энфилд».

Наш поезд отходил последним, останавливаясь за семафором ст. Таганаш. Ночью (с 12 до 4 часов) я «дневальный» на боевой площадке (холод, ветер), смотрю на север: там в ночной темноте за Сивашом в пяти верстах простирается от Крыма до Архангельска необъятное море залившего нашу Родину красного Интернационала, и только здесь, на ничтожном клочке, оставшемся от некогда Великого Русского государства, держимся мы, кучка Белой гвардии.

Пусть свищут пули, льётся кровь,
Пусть смерть несут гранаты,
Мы смело двинемся вперед,
Мы русские солдаты.
Потомки мы богатырей,
И дело наше правое.
Сумеем честь мы отстоять
И умереть со славой.
Не плачьте, деды и отцы,
Не плачьте, жены, дети,
Для блага Родины своей
Забудем всё на свете.
Не плачь о нас, Святая Русь,
Не надо слёз, не надо,
Молись за павших и живых,
Молитва нам отрада.
Вперёд смелее на врага,
Вперёд, бойцы лихие.
Господь за нас, мы победим,
Да здравствует Россия!»

(Пушкарёв С. Г. На бронепоезде «Офицер» в белой Таврии. 1920 год // Пронин Г. Ф. Бронепоезд «Офицер». СПб., 2006. С. 33–37.)

Поэт, однако, был автор этих воспоминаний и стихов, но это ему не помогло – лишнее доказательство действия принципа 80 к 20, ибо, когда большая часть народа не за тебя, то ни герои-офицеры, ни поэты сделать ничего не могут!

Ну а теперь собственно история этого интересного бронепоезда, одного среди многих, из-за которых Гражданскую войну 1918–1922 года в России многие по справедливости называют «войной бронепоездов»!

Сформировали бронепоезд ещё в самом начале августа 1918 года сразу после взятия Добровольческой армией Екатеринодара. А собрали его из бронеплощадок, оставленных войсками РККА на левом берегу реки Кубань. Мост через реку красные взорвали. А так как остальные бронепоезда белых находились на правом берегу реки, то именно этот бронепоезд стал главной ударной силой Добровольческой армии.

Первоначально он состоял из одной открытой платформы, на которой за мешками с песком стояла трёхдюймовая пушка образца 1900 года и двух пулемётных бронеплощадок. Первым командиром бронепоезда стал капитан Харьковцев.

Бои на Кубани


Уже 9 августа, в своем первом бою у станции Абинская команде бронепоезда удалось захватить ещё одну закрытую площадку, вооруженную малокалиберными орудиями, на которую с открытой платформы она переставила своё трёхдюймовое орудие. Затем 11 августа на станции Тоннельная, неподалеку от Анапы им был уничтожен штаб красных, перебазировавшийся по железной дороге в Новороссийск. 13 августа бронепоезд вновь отличился, поддерживая огнем атаку Добровольческой армии на Новороссийск, где белыми было захвачено ещё два бронепоезда красных.

Название «Офицер» бронепоезду дали то ли 16 августа, то ли в ноябре 1918 года. Причем в конце августа он вновь участвовал в бою, помогая штурму Армавира. У станции Гулькевичи с рельсов сошла одна из пулеметных бронеплощадок и бронепоезд, отходя с боем на две версты, тащил её за собой прямо по шпалам, и лишь затем экипажу бронепоезда удалось поставить её на рельсы. 3–4 сентября «Офицер» совместно с бронепоездом «Морской» продолжал действовать у Армавира – станицы Невинномысской. 8 августа у села Успенское тяжелое ранение получил капитан Харьковцев, и командовать бронепоездом взялся поручик Хмелевский. Когда белые оставили Армавир, «Офицер» отошел на станцию Кавказская, а 17 сентября его отправили в Новороссийск на ремонт и переформирование.


Вымпел бронепоезда «Офицер». 1919 год

В октябре 1918 года бронепоезд получил две новые пулемётные бронеплощадки и десантный вагон и в таком виде под командованием полковника Ионина был направлен под Ставрополь, где участвовал во взятии этого города.

Достоверной информации о том, в каких боевых действиях бронепоезд принимал участие в ноябре 1918 года и первой половине февраля 1919 года, не имеется.


Внешний вид бронепоезда «Офицер» в 1919 году

Бои в Каменноугольном районе


Зато известно, что 9 марта 1919 года в Каменноугольном районе под Дебальцево бронепоезд «Офицер» вступил в бой с бронепоездом № 3 Красной Армии. Им командовала женщина, которая была единственным в истории Гражданской войны командиром бронепоезда – член партии эсеров-максималистов Л. Н. Мокиевская-Зубок, дочь одного из лидеров партии эсеров Н. Буховского. Артиллеристам с «Офицера» удалось всадить снаряд в бронепаровоз бронепоезда № 3, в результате чего она погибла.


Команда бронепоезда «Офицер» перед выходом на фронт. Одеты беляки, как это хорошо видно на фотографии, кто во что горазд, а один так и вовсе в английских тропических шортах

Бой с красными 30 марта у станции Хацепетовка принес бронепоезду «Офицер» новый успех: ему удалось захватить «2-й Сибирский бронированный поезд» Красной Армии, который в честь этого события получил в Добровольческой армии название «Слава Офицеру».

Есть данные, что как раз после этого он и стал называться «Офицер», причем на фотографии, подписанной «Бронепоезд «Офицер» в Ростове-на-Дону. 1919», хорошо видны бронеплощадки со «2-го Сибирского бронированного поезда».

«Соленый поход» на Москву



Фрагмент оперативной сводки с описанием боя бронепоезда «Офицер» у станции Герцовка

В июне 1919 года бронепоезд «Офицер» поддерживал наступление корниловцев вдоль железной дороги Харьков – Москва. Причем откуда-то прошел слух, что в Москве в страшном дефиците соль. И, мол, когда мы победим и войдем в Первопрестольную, то соль там будет в дефиците. А раз так, экипаж бронепоезда буквально завалил его мешками с солью, в расчете продавать в Москве втридорога и хорошо на этом заработать!

Война – войной, а подзаработать на ней им никто не мешает, решила команда, тем более что им есть на чем соль подвести. Мешки с солью мешали воевать, соль скрипела под ногами, от соленой пыли слезились глава, но выбросили её только с началом отступления!

А вот как описывается в воспоминаниях одного из членов экипажа бронепоезда его… «Психическая атака»:

«1 июля 1919 года бронепоезд «Офицер» вёл упорный бой с двумя бронепоездами красных, которые заняли станцию Герцовка, в 45 верстах от Белгорода, и обстреливали заставы Ингерманландского гусарского полка. Позади бронепоезда «Офицер» взрывом снаряда был перебит путь. Неприятельские 42-линейные (106,7-мм) орудия продолжали вести частый огонь, между тем как на головном 75-миллиметровом орудии бронепоезда «Офицер» были израсходованы все снаряды, и оно должно было замолчать. Несмотря на такое трудное положение, бронепоезд «Офицер» решительно двинулся на сближение с красными, не стреляя. Под впечатлением этой внезапной атаки неприятельские бронепоезда отошли за станцию Герцовка».


Благодарственная телеграмма генерала Май-Маевского команде бронепоезда «Офицер» за бой 16 июля 1919 года у станции Герцовка

В ночь с 19 на 20 сентября бронепоезд «Офицер», поддерживаемый огнем с тяжёлого бронепоезда «Единая Россия» ворвался на станцию Курск и захватил городской вокзал, что заставило красных в спешке оставить город. Затем в октябре 1919 года «Офицер» участвовал в штурме Орла в сцепке с тяжёлым бронепоездом «Иоанн Калита». Ну а когда белые начали отступление от Орла, бронепоезд «Офицер» вместе с войсками Деникина отошел на Кубань.

Отступление на Кубань и гибель


Вплоть до конца февраля 1920 года бронепоезд «Офицер» базировался в Екатеринодаре, где охранял Ставку и поезда Главнокомандующего, после чего 28 февраля убыл в Новороссийск, где и был взорван.

Экипаж бронепоезда «Офицер», по данным на 1920 год, состоял из 48 офицеров и 67 нижних чинов.

Крымский вариант


Зато весной 1920 года уже в Крыму в бронепоезд «Офицер» переименовали бронепоезд «Слава Кубани». Командовал им полковник Лебедев. Впрочем, воевал он недолго и ночью 30 октября погиб у станции Таганаш (ныне «Соленое озеро»).

Команда, однако, уцелела и, забрав с бронепоезда панорамы, прицелы, орудийные замки, шесть пулемётов и боевой стяг, они на пароходе Доброфлота «Саратов» уплыли в Галлиполи. Оттуда члены команды бронепоезда в составе 6-го отдельного бронепоездного артдивизиона в ноябре 1921 года были перевезены в Болгарию, а осенью 1925 года – во Францию, где и остались на жительство.

В 1938 году в Париже было проведено торжественное заседание, посвященное 20-летию основания первых бронепоездов Добровольческой армии, которое проходило под председательством М. И. Лебедева.
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    24 декабря 2023 08:45
    Спасибо Вячеслав Олегович!
    Всем хорошего и плодотворного дня, с уважением Коте!
    1. +4
      25 декабря 2023 14:22
      Цитата: Коте пане Коханка
      Всем хорошего и плодотворного дня, с уважением Коте!

      ... и что Вы такого написали что некоторым Ваше послание, аки красная тряпка перед ноздрями быка.
      1. +2
        25 декабря 2023 18:00
        Цитата: Влад Барятинский
        и что Вы такого написали что некоторым Ваше послание, аки красная тряпка перед ноздрями быка.

        Мне сказал спасибо!
        1. +1
          25 декабря 2023 18:35
          Цитата: kalibr
          Мне сказал спасибо!

          Тады усё ясно.
          Это сейчас тренд, России галерного раба. Оболгать,оскорбить,наехать и отнять.
          Слава Господу БОГУ ! Я далёк от неё.
          Вам же Автор, желаю процветания и долгих лет жизни.
          P.S.
          Автор!
          Как вы смотрите на то, чтобы подготовить и вынести на суд Читателя, статью посвящённую экспедиции адмирала Бёрнса ?
          Благлдарю.
          1. +3
            25 декабря 2023 19:20
            Цитата: Влад Барятинский
            Как вы смотрите на то, чтобы подготовить и вынести на суд Читателя, статью посвящённую экспедиции адмирала Бёрнса ?
            Благлдарю.

            Интересная тема, но я не могу ей заниматься по ряду причин.
          2. -2
            27 декабря 2023 09:55
            Ты, надсмотрщик, не много о себе возомнил?
  2. +27
    24 декабря 2023 10:11
    Прочитал и ажно скупую горючую слезу пустил по Белому воинству! Какой героизм! Какое самопожертвование во имя продажи России интервентам! Без бронепоездов героическому белому воинству было никак. Генерал П.Н. Врангель в эмиграции:
    …Сложив с себя все заботы о довольствии войск, штаб армии предоставил войскам довольствоваться исключительно местными средствами, используя их попечением самих частей и обращая в свою пользу захватываемую военную добычу.
    Война обратилась в средство наживы, а довольствие местными средствами — в грабёж и спекуляцию.
    Каждая часть спешила захватить побольше. Бралось все, что не могло быть использовано на месте — отправлялось в тыл для товарообмена и обращения в денежные знаки. Подвижные запасы войск достигли гомерических размеров — некоторые части имели до двухсот вагонов под своими полковыми запасами. Огромное число чинов обслуживало тылы. Целый ряд офицеров находился в длительных командировках: по реализации военной добычи частей, для товарообмена и т. п.
    Армия развращалась, обращаясь в торгашей и спекулянтов.
    В руках всех тех, кто так или иначе соприкасался с делом «самоснабжения», — а с этим делом соприкасались все, до младшего офицера и взводного раздатчика включительно, — оказались бешеные деньги, неизбежным следствием чего явились разврат, игра и пьянство. К несчастью, пример подавали некоторые из старших начальников, гомерические кутежи и бросание бешеных денег которыми производилось на глазах у всей армии.

    Население, встречавшее армию при её продвижении с искренним восторгом, исстрадавшееся от большевиков и жаждавшее покоя, вскоре стало вновь испытывать на себе ужасы грабежей, насилия и произвола.
    В итоге — развал фронта и восстания в тылу…

    Герои, которые рвали пуп за Россию:
    1. Колчак, назначен Верховным Правителем России решением французского ген. Жанена и английского ген. Нокса – обыкновенная марионетка. Продан союзниками как баран за разрешение проехать по Трансссибу.
    2. Деникин и Врангель назначены Антантой вместо Колчака. Правительство Деникина так и не было признано союзниками. Правительство Врангеля было признано в самый последний момент – перед героическим драпом из Крыма. Это как обещание пригласить Зе в ЕЭС и НАТО. Ничего нового.
    3. На Севере (Мурманск, Архангельск) антисоветское движение возглавлял генерал Миллера. В отличие от Колчака он не имел даже фиктивной власти. Белая армия под командованием Миллера организационно входила в состав британского оккупационного корпуса. Классическое туземное войско под командованием белых сагибов.
    4. Генерал Юденич под Петроградом был полной аналогией Миллера. Героически сражался за право сагибов грабить Россию. А кто из белых сражался за Россию?
    Вообще этимология словосочетания «Белое движение» происходит от «Белый сагиб». Самый знаменитый борец за Белую идею - Начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии генерал Краснов. Из выступления генерала Краснова на курсах пропагандистов в Потсдаме в 1944 году (опубликовано в газете «Русская жизнь», Сан-Франциско, 1961 г.):
    Помните, вы не русские, вы казаки, самостоятельный народ! Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь
    .
    Напомню, как белое воинство видело политическое будущее Российской Империи.
    15 (28) ноября 1917 года Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию.
    В развитие этого решения 10 (23) декабря 1917 года в Париже была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России. В истории оно известно, как «Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года». Согласно этой конвенции, Россию поделили следующим образом: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии. Сверх того, Великобритания претендовала ещё и на Север России.
    13 ноября 1918 года англо-французы под патронажем США бессрочно пролонгировали срок действия конвенции о разделе России. Официально она не аннулирована до сих пор.
    Как и современное ВСУ, Белое движение имело единственное право и привилегию – подохнуть за интересы белых сагибов. 26 мая 1919 года Державы союзной коалиции направили «Ноту Верховного совета адмиралу Колчаку»:
    …В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путём взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги Наций.
    В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путём взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешён с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.
    В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии.

    Ж. Клемансо, Ллойд-Джордж, Орландо, Вудро Вильсон, Сайондзи
    .
    Данная нота (по сути, ультиматум) требовала от «Верховного правителя» письменного отказа от реставрации прежнего режима. Т.е. Антанту не устраивал не только царский режим, но даже и Временное или любое иное правительство, если только оно Всероссийское. Этому вторил и другой пункт ноты, требовавший не препятствовать свободному избранию местных органов самоуправления. В условиях, когда в стране полыхал пожар сепаратизма всех мастей, это означало её конец. 12 июня 1919 года Колчак ответил на этот ультиматум своим письменным согласием раздельно на каждый его пункт.
    Вообще в наши дни пнуть мимоходом большевиков это святое. Недавно в разговоре о советском художественном искусстве дикторша телевидения порадовала своей фразой:
    …это было то время когда в СССР художников ещё не расстреливали за экспрессионизм
    – назовите хотя-бы одного художника СССР, расстрелянного за экспрессионизм. Кто заставляет дикторов телевидения вставлять в самую невинную новость об искусстве махровую русофобию? Потому как антисоветизм — это высшая форма русофобии. Причём от белогвардейца Мельгунова до лауреата Нобелевской премии Солженицина весь антисоветизм основан на тотальном вранье. После таких дикторских экспромтов все телевизионные рассуждения о денацификации Украины воспринимаются как похабный анекдот.
    PS. С нетерпением жду от автора статью о том, как 15 кавалерийский корпус ваффен СС героически до последнего патрона сражался за III Рейх. Тактика карательных походов, форма, оружие, взаимодействие с украинскими братьями из ОУН – УПА, будет очень интересно.
    1. -1
      24 декабря 2023 11:39
      PS. С нетерпением жду от автора статью о том, как 15 кавалерийский корпус ваффен СС героически до последнего патрона сражался за III Рейх.
      Уважаемый, вам доставляет удовольствие постить гадости в виде личных домысливаний?

      Давно обратил внимание что негативных отзывов на ВО в разы больше, чем позитивных
    2. +3
      24 декабря 2023 12:03
      Виктор. Все что вы написали - правда. Вы покрасили очередной забор в яркие цвета - это чудесно.
      Все написанное вами - правда, но это не истина. Это ваше личное ее отражение - "точка зрения".
      Я убедился, что вы хороший "художник", масса экспрессии в ваших словах, аж завидно.
      А чертить вы умеете? Все написанное Шпаковским - тоже правда, только с другого ракурса. Поэтому цикл и называется "неизвестная война".
      И так "чертеж" для вас лично, "товарищ" прокурор...
      1. +17
        24 декабря 2023 12:51
        Привожу чертежи с другого ракурса. На чертежах последовательно показано открытие мемориальной доски Маннергейму. Прямым следствием стал Стамбул 1. Убедите меня, что это случайное совпадение. Второй чертёж - торжественное открытие памятника чехословацким интервентам. Убедите меня, что это герои новой России. Следующий чертёж - памятник военному преступнику дезертиру Русского флота агенту английской разведки Колчаку. Последний чертёж это памятник ещё одному военному преступнику генералу Краснову. Убедите меня после этого, что антисоветизм не есть высшая форма русофобии, а всего лишь альтернативный взгляд на историю.
        1. 0
          24 декабря 2023 13:28
          О как у нас здорово все. "Красиво, красочно, ярко... но мимо!"
          Не делайте из этих памятников культа. А ваше "Тут помню!", а другое, преступление... помнить никак нельзя. "Кто старое помянет, тому глаз - вон, а тому, кто забудет - тому оба!"
          Дивная избирательность в оценке памятников присуща не только Советской Власти - это был Ленинский план "монументальной пропаганды!
          Но и русофобам, всех мастей
          Я ничего не имею против "медного всадника" в Питере, памятника Александру III....
          Ни разу не против возвращения на Лубянку памятника Дзержинскому и т.д. Считаю, что сохранять нужно все, даже Краснова в Еланской (только нужно написать на табличке о "заслугах" предателя). Жаль, что он на частной территории, Впрочем, пусть будет на совести собственника.
          Опозорился.
          1. +6
            24 декабря 2023 15:58
            Дивная избирательность в оценке памятников присуща не только Советской Власти - это был Ленинский план "монументальной пропаганды!
            Но и русофобам, всех мастей
            Я ничего не имею против "медного всадника" в Питере, памятника Александру III....

            - забавно как вы ставите знак равенства между памятником Петру I и памятником чехословацким интервентам. Наверное, вы рады, что к этому памятнику детей водят и учат их интервентам служить и Родиной торговать? Или он что-то другое олицетворяет? Давайте заодно и Гитлеру памятник поставим.
            Вообще-то ни Ленин, ни ещё кто-либо даже не заикался о сносе памятника царю Петру.
            Что касается памятникам Александру III, то их два и оба новоделы.
            Первый памятник был установлен в Питере 23 мая (5 июня) 1909 на Знаменской площади. Понимания этот памятник не нашёл и сразу стал героем фольклора.
            Общую точку зрения выскажу словами художника Бориса Кустодиева, который написал о памятнике 23 мая 1909 года своей жене:
            Видел вчера вечером памятник Александру III. Очень смешной и нелепый, лошадь совсем без хвоста, с раскрытым ртом, как будто страшно кричит, упирается и не хочет идти дальше, а он сам нелеп и неуклюж, особенно комичное впечатление сзади! Спина как женская грудь и лошадиный зад без хвоста. Кругом масса народа, очень меткие и иронические замечания делают…

            Временное правительство, будучи ультра-революционным, решило его снести. Памятник закрыли щитами, но ликвидировать не успели. Снесли их самих.
            При Советской власти 15 октября 1937 года памятник Александру III был демонтирован и перенесён во внутренний двор Русского музея. В настоящее время эта конная статуя Александра III установлена в Питере перед входом в Мраморный дворец. Каких-либо проблем с этим памятником не было и нет. Поэтому искренне не понимаю, на что вы намекаете.
            Второй памятник Александру III был открыт в Иркутске 30 августа 1908 года. Однако всего через 12 лет 1 мая 1920 года статуя императора Александра III была свергнута с пьедестала. В гражданскую войну Сибирь вообще и Иркутск в частности пострадали от беляков гораздо больше, чем Питер. Поэтому и не мне, и не вам, и не кому-либо ещё осуждать тогдашних сибиряков за их за антимонархический радикализм.
            С сентября 2003 года в Иркутске на том же самом месте стоит новодел. Стоит себе, и стоит. Никому не мешает. В отличие от своего сынули - Николая II, Александр III Россию худо-бедно, но строил, а не разваливал. Поэтому не понимаю, что вы против него имеете.
            Кстати о птичках. Памятник Колчаку в Иркутске установлен на кровавые деньги Андреевской ОПГ. Объем уголовного дела банды Андреева — Новосельцева 275 томов. Доказано 87 эпизодов преступной деятельности, в том числе более 10 убийств и около 50 разбойных нападений. Андреев по сей день находится в международном розыске. Наглядная преемственность поколений: памятник лучшим людям России, которую мы потеряли, поставленный лучшими людьми современности.
            1. +2
              24 декабря 2023 18:40
              Виктор, даже удивительно, что Вы ни разу не упомянули Ельцин-центр, отгроханный "олигархами-коррупционерами" на народные деньги laughing drinks
            2. -2
              24 декабря 2023 22:01
              .забавно как вы ставите знак равенства между памятником Петру I и памятником чехословацким интервентам.

              Справедливости ради, герр Питер на порядок больше русского народа удавил, чем чехи.
              Которые интервентами не были, а наоборот, пытались свалить из этого дурдома во Францию. И свалили, по пути выдав Колчака красным.
              А до этого неплохо воевали на стороне РИ в ПМВ. wink
              1. +4
                25 декабря 2023 03:14
                …чехи, которые интервентами не были, а наоборот, пытались свалить из этого дурдома во Францию. И свалили, по пути выдав Колчака красным
                А до этого неплохо воевали на стороне РИ в ПМВ.
                - гы-гы-гы! классический пример дебилизации как следствие установки памятника интервентам.
                26 сентября 1917 года начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего генерал Н.Н. Духонин подписал приказ о формировании отдельного Чехословацкого корпуса из двух дивизий и запасной бригады На тот момент были сформированы лишь две дивизии общей численностью 39 тыс. солдат и офицеров. В состав 1-й Чехословацкой дивизии, в частности, вошёл Корниловский ударный полк, переименованный в Славянский. В его личном составе были представлены чехи, словаки и югославы. Ни одного выстрела на фронте это потешное войско не сделало. Как вы там пишете:
                А до этого неплохо воевали на стороне РИ в ПМВ.
                – ещё раз гы-гы-гы! Назовите героические бои сентября 1917 года, в которых отличились чехи?
                Почитайте похождения Швейка. Чехи не хотели погибать за Габсбургов. Чего ради они вдруг пожелали бы героически воевать за Керенского? Чехи отличились в другом. 15 (28) ноября 1917 года, практически сразу же после Октябрьской Революции, в Яссах состоялось военное совещание. В этом совещании приняли участие представители Антанты, белогвардейские офицеры, румынское командование и делегаты от Чехословацкого корпуса. Представитель Антанты поставил вопрос о готовности чехословацкое к вооружённому выступлению против советской власти и возможности занять регион между Доном и Бессарабией. Однако на тот момент чехи выступить не решились и остались нейтральными.
                15 января 1918 года руководство Чехословацкого Национального Совета (ЧНС, чехословацкое правительство в изгнании, действовало с 1916 года). ЧНС по договорённости с французским правительством официально провозгласило чехословацкие вооружённые силы в России
                составной частью чехословацкого войска, состоящего в ведении Верховного главнокомандования Франции
                .
                ЧНС в Париже вручило командующему войсками Антанты в Сибири М. Жанену полномочия использовать Чехословацкий корпус в целях интересов союзников, т.е. в целях интервенции. Вместе с Жаненом во Владивосток прибыл военный министр Чехословацкой республики М. Р. Штефаник. Старая русская армия в это время стремительно разваливалась, поэтому вскоре чехословацкий корпус стал, по сути, единственной военной силой на всей территории России.
                25 мая 1918 года по команде «союзников» Чехословацкий корпус начал мятеж и к 9 июня 1918 года вся Транссибирская магистраль от Пензы до Владивостока оказалась под контролем чехов. Примечательно, что чехи «топтались» около Екатеринбурга больше месяца до тех пор, пока 17 июля 1918 года там не был расстрелян Николай II со своей семьёй. Лишь после того, как «союзники» наконец-то убедились в достоверности этого известия, 25 июля 1918 года чехи героически вошли в Екатеринбург, оборонять который от них было просто некому. Однако при поиске виновных в казни семьи Романовых англичане и французы, как и жена Цезаря, разумеется, вне подозрений.
                О том, что действия чехов — это оккупация России никто не скрывал. Так 23 июня 1918 года госсекретарь США Р. Лансинг предложил помочь чехам деньгами и оружием, выразив надежду, что те,
                возможно, положат начало военной оккупации Сибирской железной дороги
                .
                А 6 июля 1918 года президент США Вильсон зачитал меморандум об интервенции в Россию, в котором выражал надежду
                достичь прогресса, действуя двояко — представляя экономическую помощь и оказывая содействие чехословакам
                .
                После знакомства с тем, что вытворяли чехи на оккупированных территориях Сибири, похождения бравого солдата Швейка лично у меня смеха больше не вызывают.
                1. -1
                  25 декабря 2023 06:51
                  . - гы-гы-гы! классический пример дебилизации как следствие установки памятника интервентам.
                  26 сентября 1917 года начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего генерал Н.Н. Духонин подписал приказ о формировании отдельного Чехословацкого корпуса из двух дивизий и запасной бригады На тот момент были сформированы лишь две дивизии общей численностью 39 тыс. солдат и офицеров.


                  25 июля 1914 года, в день официального объявления войны, «Чешский национальный комитет» (ЧНК), объединявший чехов-колонистов в Российской империи, принял обращение к императору Николаю II, в котором отмечалось: «На русских чехов падает обязанность отдать свои силы на освобождение нашей родины и быть бок о бок с русскими братьями-богатырями…».
                  Решение о создании чешских добровольческих воинских формирований для участия в войне на стороне России было принято на антиавстрийской манифестации в Киеве, а проект был подан в правительство созданным в ходе манифестации Киевским чешским комитетом. 30 июля Совет министров Российской империи, поддержав эту инициативу, принял решение о сформировании Чешской дружины.

                  То, что чехи выбрали белых, естественно, ведь исходно они надеялись на развал Империи Габсбургов и образование собственного государства. Большевики, за спиной которых торчали уши немецкого Генштаба, не казались им адекватной кандидатурой. Особенно после убийства Николая.
                  1. +2
                    26 декабря 2023 06:07
                    Умиление интервентами просто льётся из вас полноводной рекой. Кстати про убийство Николая. Чехи тупо ждали под Екатеринбургом, пока его казнят и даже пальцем не шевельнули для спасения бывшего царя. Белогвардейцы в мемуарах жалуются, что англичане упорно блокировали любые попытки спасти Романовых.
                    1. 0
                      26 декабря 2023 07:08
                      Умиление интервентами просто льётся из вас полноводной рекой. Кстати про убийство Николая. Чехи тупо ждали под Екатеринбургом, пока его казнят и даже пальцем не шевельнули для спасения бывшего царя. Белогвардейцы в мемуарах жалуются, что англичане упорно блокировали любые попытки спасти Романовых.

                      Нет умиления. Пофиг на чехов, ни разу не видел ни одного. Я же пишу - справедливости ради.

                      То же с англичанами. Вас послушать, они вообще за красных в Гражданскую играли.
                2. +1
                  27 декабря 2023 19:51
                  В вашей статье много правды. Чехи храбро сражались под Зборовом и их целью было вернуться домой. К сожалению, ситуация была иной и чешские части пытались эксплуатировать всех. Чехи отвоевали себе дорогу по трассе и снова приложили большие усилия, чтобы поругать чехов. Да, давление на чешские войска было сильным, но чехи больше всего любят уехать из Владивостока к себе домой, на свою новую родину. Я хотел бы немного извиниться перед Чешским Легионом, но это правда, что в борьбе с Россией ими злоупотребляли, об этом сожалею лично я и мои друзья.
            3. 0
              8 марта 2024 05:42
              Понимания этот памятник не нашёл и сразу стал героем фольклора.

              Прочитайте В. В. Розанова "Паоло Трубецкой и его памятник Александру III".
        2. +4
          24 декабря 2023 19:26
          Цитата: Старый электрик
          Привожу чертежи с другого ракурса. На чертежах последовательно показано открытие мемориальной доски Маннергейму. Прямым следствием стал Стамбул 1. Убедите меня, что это случайное совпадение. Второй чертёж - торжественное открытие памятника чехословацким интервентам. Убедите меня, что это герои новой России. Следующий чертёж - памятник военному преступнику дезертиру Русского флота агенту английской разведки Колчаку. Последний чертёж это памятник ещё одному военному преступнику генералу Краснову. Убедите меня после этого, что антисоветизм не есть высшая форма русофобии, а всего лишь альтернативный взгляд на историю.

          Вот почему у меня фамилия Шпаковский ассоциируется с известным киногероем?!
      2. +4
        24 декабря 2023 13:08
        Все написанное вами - правда, но это не истина.

        Сильно сформулировано hi
        Вспомнился подобный афоризм из Золотого теленка:
        Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.
        laughing
      3. +4
        24 декабря 2023 15:46
        Цитата: Толстый
        Все написанное Шпаковским - тоже правда, только с другого ракурса.

        Вот этим вот "дерьмом" про относительность правды, нас кормят уже лет двадцать. Нет, это неправда. Насильники педофилы это зло. Превентивные расстрелы - это зло. И не нужно тут упражняться в софистике.
    3. BAI
      +9
      24 декабря 2023 12:12
      назовите хотя-бы одного художника СССР, расстрелянного за экспрессионизм.


      Вспоминается интервью одного страдальца от ига Советского режима.
      В 60-70х годах он имел дом на территории музея-заповедника Абрамцево (где кстати и тогда, и сейчас запрещено всякое строительство) и в этом доме постоянно "сттловались 40-50 человек". Я так понимаю - таких же страдальцев. Внимание вопрос - на какие шиши? Кто в Советское время мог позволить себе содержать 50 человек диссидентов? И это не лагерь, там то как раз все понятно.
      1. +2
        24 декабря 2023 16:11
        В 1937 — 1938 годах в Ярославской области по сфальсифицированным обвинениям были расстреляны художники:


        Алексеев Петр Алексеевич, 11.01.1884, г. С.-Петербург. На момент ареста — инспектор по качеству товарищества «Художник». Прож.: г. Ярославль, ул. Советская, 26. Арестован 26.08.1937. Расстрелян 03.10.1938 у д.Селифонтово. Реабилитирован 08.06.1957.

        Ашмарин Вадим Степанович, 13.06.1915, г. Тетюши Казанская губ. На момент ареста — художник кинотеатра. Прож.: г. Рыбинск, пр. Ленина, 72. Арестован 02.10.1937. Расстрелян 21.02.1938. Реабилитирован 09.07.1957.

        Баженов Николай Иванович, 27.07.1873, с. Большие Соли, Ярославская губ. Живописец филиала артели «Художник». Прож.: с. Большие Соли, Ярославская обл. Арестован 03.10.1937. Расстрелян 15.05.1938. Реабилитирован 06.07.1957

        Евдокимов Николай Павлович, 15.09.1897, д. Агафоново ныне Большесельского р-на Ярославской обл. Председатель ярославского товарищества «Художник». Прож.: Ярославль, Которосльная наб., 6. Арестован 01.06.1937. Расстрелян 30.12.1937. Реабилитирован 08.06.1957.

        Жуков Николай Николаевич, 26.04.1878, с. Климатино, Ростовский у., Ярославская губ. Художник клуба при складе № 141. Прож.: г. Ростов, ул. Ленина, 13. Арестован 03.11.1937. Расстрелян 18.01.1938. Реабилитирован 14.11.1957

        Зиверт Эрнест Францевич, 18.09.1879, Тукумский у., Курляндская губ. (ныне Латвия). Художник Рыбинского филиала товарищества «Художник». Прож.: г. Рыбинск, Северный пер., 19. Арестован 03.12.1937. Расстрелян 28.06.1938. Реабилитирован 20.10.1958

        Золотухин Виктор Тихонович, 17.04.1904, г. Елизаветград (ныне г. Днепр, Днепровская обл. Украина). Художник культбазы ЯРАК. Прож. в г. Ярославле. Арестован 29.09.1937. Расстрелян 21.01.1938. Реабилитирован 21.07.1958

        Кадак Антоний Мартынович, 19.08.1896, м. Нуня, Лифляндская губ. (ныне Эстония). Председатель Ярославского союза художников. Прож.: г. Ярославль, ул. Первомайская, 45. Арестован 26.08.1937. Расстрелян 30.12.1937. Реабилитирован 08.06.1957

        Капралов Алексей Николаевич, 30.06.1903, д. Фомкино, Вологодская губ. Художник, член Ярославского союза художников. Прож.: г. Ярославль, ул. Б. Даниловская, 15. Арестован 22.10.1937. Расстрелян 21.01.1938. Реабилитирован 14.11.1957

        Копкин Александр Васильевич, 12.05.1901, д. Вздыхайлово, Мышкинский у., Ярославская губ. Художник Ярославского товарищества «Художник». Прож.: г. Ярославль, Волжская наб., 65. Арестован 23.10.1937. Расстрелян 21.01.1938. Реабилитирован 14.11.1957

        Кульпинский Мариан Болеславович, 02.07.1902, д. Лысолая, Люблинская губ. (ныне Польша). Художник Рыбинского кооператива «Художник». Прож.: г. Рыбинск, Пилотская пл., 13. Арестован 29.07.1937. Расстрелян 18.01.1938. Реабилитирован 28.10.1957

        Макаров Сергей Иванович, 1888, г. Кострома. Художник-оформитель Костромского товарищества «Художник». Прож.: г. Кострома, Ярославская (ныне Костромская) обл. Арестован 11.06.1938. Расстрелян 03.10.1938 у деревни Селифонтово Ярославского района. Реабилитирован 11.06.1964

        Павлов Борис Павлович, 06.08.1909, г. Ярославль. Художник Ярославского товарищества «Художник». Прож.: г. Ярославль, ул. Вологодская, 13. Арестован 05.11.1937. Расстрелян 30.12.1937. Реабилитирован 8.06.1957

        Потехин Николай Давыдович, 04.12.1891, д. Меленки, Боровская вол., Ярославская губ. Председатель ярославского товарищества «Художник». Прож.: г. Ярославль, ул. Первомайская, 25. Арестован 27.10.1937. Расстрелян 30.12.1937. Реабилитирован 8.06.1957

        Сатуров Николай Васильевич, 1892, Тамбовская губ. Художник клуба ст. Рыбинск Ярославской ж.д. Прож. в г. Рыбинске. Арестован 31.07.1937. Расстрелян 27.11.1937. Реабилитирован 20.10.1989

        Сергеев Георгий Васильевич, 25.01.1904, г. Кострома. Художник кооперативного товарищества «Художник». Прож.: г. Рыбинск, ул. Пушкина, 57. Арестован 24.10.1937. Расстрелян 03.10.1938 у деревни Селифонтово Ярославского района. Реабилитирован 08.12.1960

        Смирнов Сергей Иванович, 15.09.1899, г. Ярославль. Художник Ярославского товарищества «Художник». Прож.: г. Ярославль, ул. Республиканская, 47. Арестован 05.11.1937. Расстрелян 30.12.1937. Реабилитирован 8.06.1957

        Соколов Владимир Павлович, 01.06.1900, г. Рыбинск. Художник Дворца культуры Рыбинского завода № 26. Прож.: г. Рыбинск, пр. Ленина, 41. Арестован 26.10.1937. Расстрелян 03.10.1938 у деревни Селифонтово Ярославского района. Реабилитирован 08.06.1957

        Трегубов Геннадий Николаевич, 1873, г. Кострома. Художник Костромского товарищества «Художник». Прож.: г. Кострома, Ярославская обл. Арестован 31.08.1938. Расстрелян 03.10.1938 в лесу у деревни Селифонтово Ярославского района. Реабилитирован 11.06.1964

        Успенский Алексей Александрович, 20.05.1887, с. Колычево, Подольский у., Московская губ. Художник. Прож.: г. Ростов, ул. Октябрьская, 8. Арестован 06.11.1937. Расстрелян 11.03.1938. Реабилитирован 28.02.1957

        Царнах Борис Николаевич, 1894, г. Ярославль. Художник Костромского товарищества «Художник». Прож.: г. Кострома, Ярославская обл. (в 1936—1944). Дата ареста неизвестна. Расстрелян 03.10.1938 в лесу у деревни Селифонтово Ярославского района. Реабилитирован 11.06.1964

        Шалаев Константин Николаевич, 17.05.1895, д. Стерлядево, Рыбинский у., Ярославская губ. Художник кооперативного товарищества «Художник». Прож.: г. Рыбинск, ул. Луначарского, 42. Арестован 11.11.1937. Расстрелян 30.12.1937. Реабилитирован 08.06.1957

        Щеглов Сергей Владимирович, 24.09.1903, г. Ярославль. Художник Ярославского товарищества «Художник». Прож.: г. Ярославль, ул. Володарского, 111. Арестован 05.01.1938. Расстрелян 03.10.1938 в лесу у деревни Селифонтово. Реабилитирован 08.06.1957
        1. +4
          25 декабря 2023 04:05
          И кто именно из них был расстрелян с формулировкой «за экспрессионизм»? Вы утверждаете, что якобы была политическая компания против художников экспрессионистов - доказательства в студию. И вообще среди этих невинных художников был хоть один экспрессионист? Назовите его работы?
          Что касается невинных жертв политических репрессий 1937-1938 г.г., то я давно уже вышел из того возраста в котором верят в невиновность «невиновных». Реабилитация была повальной, её подлость можно проиллюстрировать одним простым примером. В 1952 году бывший старший лейтенант Красной Армии Васюра, сдавшийся в плен в 1941 году, получил 25 лет за сотрудничество с немецкой лагерной администрацией. После XX съезда КПСС был реабилитирован и получил справку невинно репрессированного. По праздникам выступал перед пионерами, даже именовался почётным курсантом Киевского высшего военного инженерного дважды Краснознамённого училища связи имени М. И. Калинина — того, что закончил до войны. В 1985 году, на 40-летие Победы, Васюра окончательно обнаглел и потребовал себе, как ветерану войны, орден Великой Отечественной войны. Только тут выяснилось, что невинная жертва политических репрессий на самом деле бывший начальник штаба 118-го шуцманшафт батальона, каратель, который лично руководил расправой над жителями Хатыни. Во время суда было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных жителей - женщин, стариков, детей.
          И ещё о невинных жертвах. Все прорабы Перестройки рвали на себе рубаху до пупа, проклиная сталинских палачей. Сегодня все они как один на Западе и призывают убивать русских. Вы хотите меня убелить, что перечисленные вами художники, которых шлёпнули в 1937-1938 г.г., были не такими?
          1. -3
            25 декабря 2023 07:06
            То есть все расстрелянные Сталиным и его подручными включая двух наркомов НКВД и трех маршалов были польскими, немецкими, японскими шпионами? Что шпионом были Туполев, Королев, Мерецков, Мейерхольд... Не много ли шпионов на квадратный метр российской земли? А примеры того, что герои оказывались не героями тоже есть, да. Один из 26 панфиловцев, например, тоже был... нехорошим человеком, а числился Героем!
            1. +2
              25 декабря 2023 16:02
              "То есть все расстрелянные Сталиным и его подручными включая двух наркомов НКВД и трех маршалов были польскими, немецкими, японскими шпионами?"
              не все были расстреляны за шпионаж, но все были расстреляны за вредительство. лично сталин никого не расстреливал. как и лично путин не сажал тюрьма стрелкова и навального. за него конкурентов убирали подручные. а сталин убирал не конкурентов, а вредителей, тухачевский, блюхер, вам эти фамилии о чём то говорят? за что королев сидел, в курсе? ежов, по вашему тоже невинная жертва?
              1. 0
                25 декабря 2023 19:25
                Цитата: ZлоyКот
                за него конкурентов

                Для него...
            2. +3
              25 декабря 2023 16:32
              Хватит распевать здесь хрущёвско-солженицинские агитки! С них уже тянет.
              …Что шпионом были Туполев, Королев…

              Если бы вы были историком, то цитировали бы исторические документы, а не русофобские агитки Вашингтоновского обкома. О шпионаже Туполева и Королёва.
              За несколько месяцев до ареста Туполев в очередной раз побывал в командировке в Соединённых Государствах Америки, где в очередной раз отбирал авиатехнику для закупки лицензий на её производство. Купил он там лицензии на три самолёта. Один из них был знаменитый Дуглас коммерческий третий — действительно баснословно удачная машина. Достаточно сказать, что ДиСи-3 имеет неограниченный сертификат пригодности к полётам — то есть при надлежащих регламентных работах по уходу за машиной DC-3 можно эксплуатировать неограниченно долго. Но другие два самолёта, выбранные Туполевым, при детальном рассмотрении на коллегии народного комиссариата авиационной промышленности были признаны совершенно бесполезными для страны. Таким образом два самолёта из трёх были признаны не подходящими для нашего производства, государственные деньги выброшены на ветер. Естественно, возник вопрос: почему такой грамотный специалист, как Туполев, решил закупить их, почему он не сообразил сам и сразу, что такие самолёты нам не нужны? Это, конечно, не основание для ареста, но основание для подозрений. Далее. При закупке лицензий в Соединённых Государствах Америки и Британии мы всегда требовали пересчёта конструкций из дюймовой системы в метрическую. Почему требовали? Потому что это никоим образом не формальная задача. Скажем, в каком-то месте исходной конструкции лист толщиной четверть дюйма — это 6.35 мм, а наша промышленность не выпускает лист такой толщины. Выпускает либо 6 мм, либо 6.5 мм. Только конструктор, располагающий всеми исходными данными для прочностных расчётов, может однозначно сказать, можно ли в данном случае ограничиться 6 мм листом или нужен лист 6.5. Без исходных данных приходится весь расчёт на прочность проводить заново, с нуля. В частности, расчёты по переводу DC-3 с дюймовой меры в метрическую заняли у одного из ближайших сотрудников Туполева — конструктора Владимира Михайловича Мясищева — и его рабочей группы полгода. Естественно, это уже вызвало подозрение: а не получил ли Туполев какой-нибудь откат от фирмы за то, что снял эту работу с неё и переложил на плечи наших конструкторов. Последней каплей в чаше терпения стало то, что Туполев во время этой командировки заодно прикупил для себя служебный автомобиль и кондиционер в свой кабинет. В принципе, по его служебному положению ему эти редкие по тому времени вещи полагались. Но он не имел права принимать решение об их закупке самостоятельно. Он был обязан запросить разрешение либо в народном комиссариате авиационной промышленности, либо в торговом представительстве СССР в СГА. Он не сделал ни того, ни другого, а это уже превышение служебных полномочий и даже злоупотребление доверием. По совокупности всех этих обвинений его и посадили. За доказанное вредительство. А причём здесь шпионаж?
              Известно, что будущий конструктор космической техники Сергей Павлович Королёв был осуждён — но не все знают, за что именно осуждён. Королёв в 1937–38-м годах разрабатывал управляемые ракеты — крылатые и зенитные. В настоящее время крылатые и зенитные ракеты — серьёзнейшая боевая сила. Но, когда Королёв только-только начал свою работу, разработчики автопилотов сразу же сказали, что не в состоянии сделать систему управления, способную работать в условиях полёта ракеты — хотя бы потому, что там стартовые перегрузки на порядок выше перегрузок при любых эволюциях самолёта. Они оказались, к сожалению, правы. Даже немцы, опередившие нас по части приборостроения на пару поколений приборов, сумели создать летающую крылатую ракету — Физелер-103, более известную, как Фау-1 — только в 1943-м. Фау — первая буква немецкого слова Vergeltung — возмездие. Немцы провозгласили участие Англии в войне против немцев изменой её расовому происхождению — соответственно, оружие, способное долетать до Англии, назвали «Возмездие». Применение подобных ракет по другим целям кроме Лондона было невозможным. Круговое вероятное рассеивание Фау-2 при полете до Лондона, составляло 10 км, расчётное круговое отклонение ФАУ-1 на этой дистанции составляло 0,9 км. Каким оно было в реальности у ФАУ-1 никто не проверял. Если бы СССР выпускал подобные системы во время войны, то это было бы бесполезной тратой финансовых средств и стратегических материалов, и, как следствие, привело бы к нерациональной загрузке производственных мощностей.
              Немецкие зенитные ракеты до самого конца войны так и не вышли из стадии эксперимента, хотя были жизненно необходимы Германии для противостояния массированным налётам английских и американских бомбардировщиков на немецкие города. Однако даже немцы не смогли создать нормально летающие зенитные ракеты.
              Учитывая уникальные технические сложности при проектировании жидкостных ракет, у Королёва в 1938-м ни то, ни другое заведомо не получилось бы. Ему это сказали. Он это знал. Кроме того, немцы на ФАУ-1 использовали воздушно-реактивный двигатель — он берёт окислитель из окружающего воздуха, а на борту хранится только горючее. В отличие от неё, крылатая ракета Королёва с жидкостным реактивным двигателем должна была нести на борту и горючее, и окислитель. Понятно, что суммарный энергозапас получается на порядок меньше, чем в немецком варианте. ФАУ-1 пролетала до трёхсот километров, а ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км.
              Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности им в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт на бреющем полёте — он долетит незамеченным, попадёт в цель без промаха; а ракета Королёва, во-первых, неизбежно попадёт не точно в цель, а, во-вторых, стоит практически столько же, сколько самолёт, но ракета одноразовая, а самолёт вернётся. Поэтому в целом ракета с такими характеристиками перспектив практического применения не имеет.
              Не смотря эти возражения Королёву было просто очень интересно строить ракеты. Он был человеком в высшей степени увлечённым, как все ракетостроители той эпохи (не зря сокращение ГИРД — группа исследования реактивного движения — сами участники расшифровали как «группа инженеров, работающих даром»), и очень хотел сделать хоть что-нибудь. В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику. Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств, поскольку Ракетный научно-исследовательский институт, где Королёв работал, финансировался из средств оборонной части государственного бюджета. Но на следствии сразу отпало обвинение в покушении: ведь если ракета летит куда попало, если невозможно создать для неё автопилот — значит, невозможно её сознательно нацелить на блиндаж с генералами. Поэтому, хотя Королёв был арестован по первой категории, преступления по которой карались смертной казнью, но это обвинение в ходе следствия отпало, и дали ему 10 лет по совокупности прочих деяний. Из чего, кстати, видно, как при кровавом режиме приписывали всем какие-попало преступления, и карали за то, что приписали.
              Это было при Ежове, а при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств. Правда, эти годы он провёл в закрытых конструкторских бюро — так называемых шарашках — и его талант использовался по назначению. Но, как видно, обвинения были, к сожалению, вполне обоснованы. Сейчас за такое отношение к казённым деньгам Королёв получил бы примерно столько же, если бы, конечно, кто-то удосужился защитить казну.
              Тем не менее, не смотря на сказанное, Королёв, возможно и не сел бы, если бы не донос Костикова на Клейменова, Лангемака, Королева и других сотрудников Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ). В результате Клейменов и Лангемак были расстреляны, а Костиков стал отцом «Катюши». Такое тоже было.
            3. +2
              26 декабря 2023 12:08
              Цитата: kalibr
              Что шпионом были Туполев, Королев, Мерецков, Мейерхольд...

              А где у Королёва статья за шпионаж?
              Ему дали "политическую экономику" - ст. 58-7. Которая применялась за хищение или растрату государственных средств в тех случаях, когда обычной уголовной статьи было недостаточно.
              И по факту, работы Королёва как раз тянут на умышленную растрату бюджетных средств и трудовых ресурсов. Ибо будущий Главный Конструктор прекрасно знал об отсутствии системы управления для своего изделия - но продолжал работы. Вместо того, чтобы доложить наверх о необходимости закрыть тему в связи с технической невыполнимостью.
              В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

              В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем.

              Вторым фактором, определившим приговор Королёву, была развернувшаяся кампания по приведению различных КБ "в меридиан". Ибо Курчевский и Дыренков были лишь вершиной айсберга. В те времена даже вполне заслуженные КБ гнали в армию такое, что диву даёшься. Например, дивизионная пушка, неспособна стрелять снарядами военного выпуска. Или крупнокалиберный пулемёт стоимостью с противотанковую пушку, на доводку которого после принятия на вооружение потребовалось 7 лет.
              1. -3
                26 декабря 2023 17:49
                Алексей! Давайте так: ВСЕ осужденные при Сталине, подчеркиваю ВСЕ, были виновны и осуждены СПРАВЕДЛИВО. Идет? Думаю Вас это устроит. Тогда вопрос, если всех врагов извели, а преступников наказали, но Союз в итоге все равно развалился, то... какой смысл было их вообще наказывать?
                Столько крови, слез, детских слез и сломанных судеб и ради чего? Может быть не стоило вообще с этим заморачиваться и тогда он бы развалился быстрее и без крови и слез? Если наказывали и все равно развалился...Какой смысл тогда в наказаниях. Они вообще БЕССМЫСЛЕННЫ! Ах, надеялись, что помогут? Но разве не сказано (причем на Кавказе!), что кровь мучеников питает месть и рождает гроздья гнева?
          2. 0
            25 декабря 2023 08:23
            Цитата: Старый электрик
            Вы хотите меня убелить

            hi Виктор. Никто Вас не хочет "убеждать". Все равно Вы будете продолжать таскать "жаренные факты", в поддержку вашей точки зрения.
            Попробуйте лучше доказать, что РСДРП(б) не была экстремисткой организацией, поддерживающей террористские методы, для достижения провозглашенной цели.
            В РСДРП (большевиков) в 1905–1907 годах широко применялись экспроприации — вооружённые конфискации оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, денежных средств и других ценностей на нужды революции.
            Наиболее крупные экспроприации контролировала созданная в 1905 году под руководством Л. Б. Красина Боевая техническая организация.
            При многих комитетах РСДРП в конце 1905 — начале 1906 года были созданы также боевые группы.
            Наиболее крупные экспроприации были совершены боевыми группами РСДРП на Кавказе, в Прибалтике, Финляндии, на Урале.
            (С) нейросеть YandexGPT на основе на основе информации из archive.aif.ru
            1. 0
              26 декабря 2023 07:02
              В отличие от вас я не власовец, чтобы доказывать нелигитимность советской власти, водружившей красный флаг над Рейхстагом.
              Чтобы прийти к власти, династия Романовых организовала Смуту, зверски убив всю семью законного государя Федора Годунова. Народ кидал бомбы в этих упырей? Туда им и дорога.
              PS. Докажите, что Николай II, прозванный в народе «Кровавым» не был кровавым.
              1. 0
                26 декабря 2023 20:29
                Цитата: Старый электрик
                В отличие от вас я не власовец, чтобы доказывать нелигитимность советской власти, водружившей красный флаг над Рейхстагом.

                Это было оскорбление? Или признание убогости Вашей неглубокой агитации-пропаганды.
                Не знаю ничего о вашем возрасте. Но воевал в Сталинграде у меня не дед, а отец.
                Назвав меня власовцем, вы сильно рискуете. Перечитайте "правила"
                Вам лучше извиниться.
                .
    4. BAI
      +2
      24 декабря 2023 12:13
      назовите хотя-бы одного художника СССР, расстрелянного за экспрессионизм.


      Вспоминается интервью одного страдальца от ига Советского режима.
      В 60-70х годах он имел дом на территории музея-заповедника Абрамцево (где кстати и тогда, и сейчас запрещено всякое строительство) и в этом доме постоянно "столовались 40-50 человек". Я так понимаю - таких же страдальцев. Внимание вопрос - на какие шиши? Кто в Советское время мог позволить себе содержать 50 человек диссидентов? И это не лагерь, там то как раз все понятно.
    5. +9
      24 декабря 2023 12:42
      Прочитал и ажно скупую горючую слезу пустил по Белому воинству!

      День добрый Иван!
      Я как-бы тоже из красных, как воспитанием, так и по убеждениям, но история она дама капризная и играет всеми красками, когда изучаешь ее по разным источникам.
      В чем Вячеслав (Автор) молодец, то как пиарщик кидает негативные (отрицательные) моменты. Иногда без цели, как сегодняшний опус про винтовку с маркировкой РСФСР, а иногда, чтоб «боевые хомячки с голой пяткой на шашку». В моем видении настоящая статья ничто иное как провокация.
      Так и хочется в эпиграфе дописать «как мы по итогам побед в России эмигрировали во Францию.
      Р.s. рубиконом для белого движения стало нападение гитлеровской Германии на Советский союз. Именно эта «красная линия» показала кто настоящий русский, а кто - нет.
      1. +5
        24 декабря 2023 16:05
        Цитата: Коте пане Коханка
        а кто - нет.

        Удивляюсь реакции некоторых товарищей. Статья - мемуары из которых слов не выкинешь. Оценок в ней нет. Простое изложение фактов, причем про соль по-моему просто забавно. Один из штрихов к тому, почему белые проиграли. Но нет. Тут же начинается истерия какая-то, приплетают и русофобию и СС. Зачем? К чему? Странное дело. Почему о действиях броневых поездов в... Гражданскую войну писать можно, а про то, как они действовали у нас, причем с "той стороны" нельзя? Или каждый такой материал надо заканчивать словами КРАСНЫЕ ПОБЕДИЛИ, да здравствует СССР! Так ведь за больного примут... Хотя, наверное, кто-то и обрадуется.
    6. -6
      24 декабря 2023 14:39
      Обычная коммуняцкая пропаганда.
      Можно подумать если бы Ленину и компании страны Антанты предложили помощь они бы отказались. Большевики многим обязаны Колчаку своей победой ибо прояви он больше гибкости пообещай независимость после победы финнам, прибалтам и полякам Юденич очень вероятно взял бы Питер, но Колчак не был политиком он старался быть рыцарем, топил за единую и неделимую, в итоге проиграл все. В любом конфликте все по возможности ищут союзников, так что обвинения в адрес белых смешны, в Гражданской войне у каждого своя правда и побеждают как правило более хитрые и гибкие
      1. +3
        24 декабря 2023 16:54
        …но Колчак не был политиком он старался быть рыцарем, топил за единую и неделимую…
        гы-гы-гы! Зе всю дорогу топит против коррупции. И чо? коррупции на Украине больше нет?
        Лучшее определение слова «рыцарь», из тех, которые я знаю. П. фон Винклер в книге «Оружие» (1894 г.):
        Правительство не препятствовало такому увеличивающемуся все более и более развитию роскоши; вследствие грабежа она доставалась легко, а военные люди постоянно были в походах, одинаково обирая как хозяев, так и врагов завоеванных местностей. Бархат, шелковая венецианская, золотая и серебряная парча - вот обыкновенный материал, из которого делалось военное платье, материал, взятый в сундуках граждан и нередко оплаченный вместо денег ударом меча. Встречают ли воины мужчину или женщину, они их совершенно обирают, иногда не оставляя даже и рубашки, а в южных пограничных местностях воины даже продавали девушек и женщин туркам...
        .
        Заметим, что фон Винклер потомственный дворянин и добросовестный исследователь оружия и исторических фактов.
        Колчак был истинным рыцарем в Винклеровсом понимании.
        Командование Черноморским флотом Колчак принял 9 июля 1916 года по настойчивой протекции «лучшего друга России» посла Британии в Петрограде сэра Джорджа Уильяма Бьюкенена. Того самого, который 4 марта 1917 года организовал свержение царя. Убедите меня, что ставленник англичан Колчак болел за интересы России, а не Великобритании.
        20 октября 1916 года (по новому стилю) на рейде Севастопольской бухты взлетел на воздух линкор «Императрица Мария». После этого взрыва на планируемой Босфорской десантной операции Черноморского флота Российской Империи был поставлен жирный крест. Узнав об этом событии в Берлине и Лондоне, одинаково радостно потирали руки.
        Несмотря на то, что пофигист Николай II отечески выразил Колчаку своё сочувствие за потерю флагмана, было назначено следствие. Первое, с чем столкнулась комиссия по расследованию, так это то, что адмирал Колчак развёл на флагмане такой бардак, какой не встретишь в цыганском таборе. Нарушения Морского устава на линкоре были просто вопиющими. На любом флоте любой страны за такое вешают даже в мирное время. Следует особо отметить, что цыганский табор на линкоре «Императрица Мария» в частности, а на Черноморском флоте вообще, был организован не матросами, а господами офицерами. Это, видимо, объясняется тем, что служба на флоте по престижу была выше, чем даже в гвардии, а потому на флоте служила исключительно высшая дворянская элита царской России, уверенная в своём небожительстве и, как следствие, в безнаказанности.
        Наиболее вероятная причина взрыва линкора «Императрица Мария» – немецкая диверсия. Однако, независимо от того по какой причине он взорвался, окончательные выводы комиссии ожидали быть для Колчака самыми печальными. И тут о чудо – Февральская революция! Радостный Колчак лично сообщал матросам о ходе революционных событий в Петрограде, а 5 марта (20 февраля) 1917 года приказал провести парад и молебен по случаю свержения Самодержавия. Естественно, что после этого следствие о взрыве «Императрицы Мария» сразу же заглохло – Герой Революции это вам не царский сатрап, он должен быть вне подозрения.
        К июню 1917 года Колчак, вдруг вспомнивший о Морском уставе, довёл отношения матросов и флотских офицеров до точки кипения. И это в условиях узаконенной анархии после Февральской революции. Тогда благодаря демократическим реформам Временного правительства как армия, так и флот России были расколоты на два ненавидящих друг друга лагеря, образованных рядовым и офицерским составами. Достаточно было малейшей искры чтобы пламя этой взаимной ненависти рвануло со всей силой. Поэтому летом 1917 года, накалив остановку на Черноморском флоте до точки невозврата, Колчак бросил флот на произвол судьбы и покинул Россию, самовольно отправившись к своим покровителям в Англию. На языке военной юриспруденции это называется дезертирством. Практически сразу по просьбе американского посла в Англии «перспективный» для «союзников» адмирал был направлен в США, где он был завербован дипломатической разведкой госдепартамента США. Вербовку осуществлял бывший госсекретарь Элиаху Рут. Так адмирал Колчак предал флот и Россию и стал слугой двух господ.
        12 (25) октября 1917 года Колчак с офицерами, наполненные самыми радужными политическими планами по переустройству России в интересах его новых хозяев, отправились на японском пароходе из Сан-Франциско во Владивосток. Через две недели они прибыли в японский порт Йокогаму, где и узнали о свержении Временного правительства. Там же в Японии Колчак направил английскому посланнику в Токио сэру Грину прошение «…довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях…». 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило эту просьбу Колчака. С этого момента он перестал быть российским адмиралом и стал британским офицером.
        Британцы не сразу определились где и как им использовать Колчака. Поэтому для выполнения их не вполне понятных указаний ему пришлось какое-то время поскитаться. Но, в конце концов жребий был брошен, и 5 ноября 1918 года, стараниями всё тех же генералов Нокса и Жанена, Колчак был назначен военным и морским министром Временного Всероссийского Правительства.
        18 ноября 1918 года Колчак сверг Временное Всероссийское Правительство (Уфимскую директорию). После свержения Директории, депутат Учредительного собрания Нил Фомин и 9 видных эсеров и меньшевиков – членов Директории были изрублены шашками и расстреляны колчаковскими офицерами. Это Вам не сопливое заявление матроса-анархиста А. Железнякова «караул устал» при закрытии заседания Учредительного собрания, а с восторгом принятая в кругах современных почитателей булкохрустов программа легитимизации новой власти.
        С первого и до последнего дня Колчак, присвоивший себе титул «Верховный правитель», был марионеткой в руках «союзников». Колчак не рассматривался ими в качестве правителя государства, а белогвардейское движение в целом не воспринималось Антантой как заявка на создание суверенного государства. Это были не более чем туземные войска, слепо подчиняющиеся колонизаторам. Какой-либо политической самостоятельности Колчак не имел вообще. Главнокомандующим войсками союзных государств на Востоке России и в Западной Сибири был генерал Жанен, а генерал Нокс был руководителем тыла и снабжения колчаковской армии. В наши дни со скупой слезой на голубом глазу принято называть интервенцию «братоубийственной войной». Перечислим наших братьев. В Сибири для поддержки Колчака кроме чехословацкого корпуса действовали американский корпус (порядка 10 тысяч), три японские дивизии числом в 120 тысяч человек, 60 тыс. китайцев, польская дивизия, два английских батальона, канадская бригада, французские части, легион румын в 4500 человек, несколько тысяч итальянцев, полк хорватов, словенов и сербов, батальон латышей числом в 1300 человек.
        О том, что стояло за болтовнёй о «Единой и неделимой» я уже написал. Повторять не буду.
        Отдельная тема — это разграбление Колчаком и колчаковцами царской казны. Скажу об этом предельно кратко.
        7 августа 1918 года колчаковцы захватили царский золотой запас, доставшийся большевикам от Керенского. Всего по данным русского эмигранта С.Г. Петрова, по состоянию на ноябрь 1917 г. запасы центрального банка императорской России с учётом полученного за годы войны с приисков 38,75 тонн на сумму 50 млн. руб., составили 852,97 тонн золота стоимостью 1101,69 млн. руб.
        Ещё с царских времён золотой запас Российской Империи находился в ведении Совета управляющих ведомствами – большевики их не тронули. 3 декабря 1918 года все члены Совета были арестованы генералом В.О. Каппелем и расстреляны. Свидетели Колчаку и его шайке были ни к чему, поэтому великому «тырингу» больше никто не мешал. Причём сколько конкретно было «стырено», судя по всему навсегда останется загадкой истории. Поскольку начальные цифры, захваченного 7 августа золота, были взяты с потолка.
        В мае 1919 года группа сотрудников Омского банка начала пересчёт золота. Было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 651 532 117 руб. Вот эти 651 млн. зол. рублей и называют в наше время как захваченные в Казани в августе 1918 года. Судя по отчёту, на тот момент уже полностью испарились сто миллионов рублей кредитными билетами, царские запасы платины, как минимум 30000 пудов (492 тонны) серебряных монет и многое другое. Впоследствии были украдены золотые части приборов, принадлежащие Главной палате мер и весов, золотые оклады икон, вместе с иконами, другие предметы религиозного культа из золота и драгоценных камней и т.п. золото, Общий вес пропавших драгоценностей составляет более тысячи тонн. Из царской казны чехи вернули большевикам лишь 316,7 тонн золота.
    7. +2
      24 декабря 2023 15:21
      назовите хотя-бы одного художника СССР, расстрелянного за экспрессионизм


      Ну например Александр Древин (1889–1938)
      1. +1
        24 декабря 2023 16:08
        Через 83 года после трагических событий KOSTROMA.TODAY вспоминает об одном из самых трагических дел 1937 года: 8 художников-костромичей были казнены по обвинению в заговоре. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/other/43082025/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
        1. +2
          24 декабря 2023 21:45
          Через 83 года после трагических событий KOSTROMA.TODAY вспоминает об одном из самых трагических дел 1937 года: 8 художников-костромичей были казнены по обвинению в заговоре.

          Конечно , чисто статистически среди расстрелянных были и художники. Но расстреляли ведь их не за экпрессионизм?
          1. -4
            25 декабря 2023 06:38
            Цитата: старпом Лом
            Но расстреляли ведь их не за экпрессионизм?

            Они несомненно хотели убить Сталина!
            1. +1
              25 декабря 2023 17:57
              Ну почему же? Они могли быть сторонниками свержения советской власти или просто на них могли написать донос их коллеги-художники , с которыми были в ссоре или обошли их в организации выставки или работе с издательствами и другими работодателями. Донос в то время вполне заменял удар ножа от соседа или крысиный яд в суп на коммунальной кухне на почве личной неприязни , а также был средством расчистки дороги на карьерной лестнице и решения квартирного вопроса. А следователями НКВД в то время были в большинстве не выпускники юрфаков и школ милиции , а бывшие крестьяне и рабочие , прошедшие программу ликвидации безграмотности , в те времена высшее образование наверно встречалось реже , чем дворянское происхождение...
        2. +2
          25 декабря 2023 05:30
          Ещё об одной жертве политических репрессий. Цитата из биографии физика-теоретика Л.Д. Ландау:
          …С 1935 обстановка в УФТИ [теоретический отдел Харьковского физико-технического института] трагически меняется. Террор, охвативший во второй половине 30-х годов страну, не миновал УФТИ. Сфабрикованные «дела» завершились арестами и расстрелами ряда ведущих сотрудников института. В застенках харьковской тюрьмы был расстрелян Шубников. Ландау в то время не был арестован, но угроза ареста была вполне реальна. Она заставила его «бежать» из Харькова. К счастью, Ландау имел приглашение от Капицы занять должность руководителя теоретического отдела организованного последним Института физических проблем (ныне им. Капицы)…
          – просто ужос нашего городка!
          В ночь с 27 на 28 апреля 1938 года Ландау был арестован. На следующее же утро, 28 апреля, П.Л. Капица пишет письмо Сталину в защиту своего сотрудника. На протяжении года Капица не прекращает усилий по освобождению Ландау. Осенью 1938 Нильс Бор также обращается к Сталина в защиту Ландау:
          если имело место недоразумение, [Ландау] получит возможность продолжать исследовательскую работу, столь важную для прогресса человечества
          . В результате такого заступничества в апреле 1939 года Ландау был освобождён «под личное поручительство» Капицы. Так в СССР расстреливали за физику.
          Увы и ах! Как впоследствии оказалось, физика была совершенно ни причём. В 1991 было уголовное дело Ландау было опубликовано. Вместе с другими невинными жертвами расстрелов за физику он погорел на изготовлении антисоветской литературы(!!!) – любимом хобби советской интеллигенции. В подпольных агитках Ландау сравнивал Сталина с Гитлером и призывал к свержению власти. Анализ высказываний и деятельности Ландау говорит о том, что, не смотря на освобождение от ареста, до конца своих дней он оставался антисоветчиком. Только действовать стал умнее.
          1. +2
            25 декабря 2023 06:42
            Цитата: Старый электрик
            В подпольных агитках Ландау сравнивал Сталина с Гитлером и призывал к свержению власти. Анализ высказываний и деятельности Ландау говорит о том, что, не смотря на освобождение от ареста, до конца своих дней он оставался антисоветчиком. Только действовать стал умнее.

            Ничего не умнее. Сохранились отчеты сексотов, которых к нему посылали, о его откровенных антисоветских высказываниях. Но... ничего ему не сделали! Потому, что он был уже "Ландау" и бомба нужна была... Надо будет как-нибудь подробно написать об этом. Что некоторым в СССР позволялось говорить все. Лишь бы работали. Материал есть!
            1. +1
              25 декабря 2023 17:55
              Потому, что он был уже "Ландау" и бомба нужна была...
              Осталось немного - узнать, что именно Ландау сделал именно для бомбы. Это не Курчатов, не Зельдович, не Харитон, не Завенягин, не Негин ... - эти-то работали. Вдобавок оставили приличное научное наследие, хотя бы учебник Зельдовича "Ударные волны". А курс терфиза Ландау и Лифшица весьма специфичен, хотя переиздавался неоднократно, но я почему-то не встречал пользователей этого многотомника - данные вопросы вполне хорошо излагают и другие авторы.
              1. 0
                25 декабря 2023 18:07
                Цитата: Авиатор_
                А курс терфиза Ландау и Лифшица весьма специфичен, хотя переиздавался неоднократно, но я почему-то не встречал пользователей этого многотомника - данные вопросы вполне хорошо излагают и другие авторы.

                Не знаю, не специалист. Но то, что ему позволялось говорить то, за что других сажали - это точно. Если не "за бомбу", то за что ещё?
      2. -1
        25 декабря 2023 04:18
        Современники критиковали Древина за
        формализм" и "натурализм"

        А причём здесь эспрессионизм? В то же время каких-либо доказательств его невиновности нет. Поскольку после реабилитации уголовные дела реабилитированных немедленно уничтожались. Так скрывали улики. Поэтому он с одинаковым успехом мог быть и сотрудником абвера, и идейным троцкистом. Докажите, что это не так.
        1. +1
          25 декабря 2023 06:43
          Цитата: Старый электрик
          Поэтому он с одинаковым успехом мог быть и сотрудником абвера,

          Так много художников сотрудников абвера?
        2. +3
          25 декабря 2023 10:47
          Цитата: Старый электрик
          В то же время каких-либо доказательств его невиновности нет.

          Это 5!!!
          Презумпция невиновности? Не не слышал))
          1. +3
            26 декабря 2023 05:59
            Прошу простить мою юридическую безграмотность. Презумпция невиновности это когда осуждённые судом по статье 58 УК РСФСР "антисоветизм" автоматически объявляются невиновными?
            1. 0
              26 декабря 2023 09:54
              Цитата: Старый электрик
              Прошу простить мою юридическую безграмотность.

              Не стыдно что-то не знать. Стыдно не хотеть ничего знать.
              Цитата: Старый электрик
              Презумпция невиновности это когда осуждённые судом по статье 58 УК РСФСР "антисоветизм" автоматически объявляются невиновными?

              Нет. Это значит, что невиновным не надо доказывать свою невиновность. Это органы обвинения должны доказать, что вина есть. Потому что, если что-то существует, его существование возможно доказать. Если что-то несуществует, то ни доказать, ни опровергнуть его существование невозможно.
              Посему фраза
              Цитата: Старый электрик
              В то же время каких-либо доказательств его невиновности нет.

              абсурдна.
    8. +4
      24 декабря 2023 15:40
      Цитата: Старый электрик
      С нетерпением жду от автора статью о том, как 15 кавалерийский корпус ваффен СС героически до последнего патрона сражался за III Рейх. Тактика карательных походов, форма, оружие, взаимодействие с украинскими братьями из ОУН – УПА, будет очень интересно.

      м можно и не ждать. Здесь был мой материал о иностранных частях германской армии и СА в частности. Можете найти через поисковик.
    9. 0
      26 декабря 2023 22:24
      Цитата: Старый электрик

      PS. С нетерпением жду от автора статью о том, как 15 кавалерийский корпус ваффен СС героически до последнего патрона сражался за III Рейх. Тактика карательных походов, форма, оружие, взаимодействие с украинскими братьями из ОУН – УПА, будет очень интересно.

      Если Вам интересна эта тема, рекомендую книги Д.А.Жукова и И.И.Ковтуна : "29 дивизия СС", "Русская полиция", "Русские эсэсовцы", они же в соавторстве с И.В.Грибковым "Особый штаб "Россия"
  3. +11
    24 декабря 2023 10:57
    Причем откуда-то прошел слух, что в Москве в страшном дефиците соль. И, мол, когда мы победим и войдем в Первопрестольную, то соль там будет в дефиците. А раз так, экипаж бронепоезда буквально завалил его мешками с солью, в расчете продавать в Москве втридорога и хорошо на этом заработать!
    Вот так "избранные 20%" хотели ещё и обогатиться. А мой дед, относящийся к остальным 80% почему-то воспротивился этим барыгам в погонах. И в это же время погнал их до Новороссийска. И правильно сделал, сколько бы нынешние хрустобулочники об этом не ныли.
    1. +2
      24 декабря 2023 16:20
      Цитата: Авиатор_
      Вот так "избранные 20%" хотели ещё и обогатиться.

      от поэтому-то они и проиграли, что хотели обогатиться как в старые добрые времена!
      1. +1
        24 декабря 2023 18:57
        Цитата: Авиатор_
        Вот так "избранные 20%" хотели ещё и обогатиться.

        от поэтому-то они и проиграли, что хотели обогатиться как в старые добрые времена!
        Не поэтому, а прежде всего потому, что белая армия была малочисленной и не имела резервов.
        Ну а далее идут другие факторы, и в их числе отсутствие правильно поставленной пропагандистской работы - в этой номинации большевики были явные лидеры, там сплошь пламенные ораторы, мастерски владеющие демагогическими приемами
        У белых было много талантливых военных, но не было талантливых политиков
        1. +1
          24 декабря 2023 19:20
          Не поэтому, а прежде всего потому, что белая армия была малочисленной и не имела резервов.
          В Белую армию шли по велению души, а в Красную под дулами маузеров чекистов.Поэтому не было резервов и была малочисленной. О военных талантах.Как то не хватило талантов,разгромить по сути еще партизанскую армию Красную Армию в 1918 и начале 1919 года. laughing
          1. 0
            24 декабря 2023 19:37
            В Белую армию шли по велению души, а в Красную под дулами маузеров чекистов.
            Это большинство офицеров РИА в РККА шли по принуждению, а солдаты добровольно, ибо большевики сразу же выдвинули очень доступные и заманчивые лозунги
            Как то не хватило талантов,разгромить по сути еще партизанскую армию Красную Армию в 1918 и начале 1919 года
            талантов хватало, а вот сил и средств увы.
            Исход войн того уровня уже не решали только таланты полководцев
          2. +3
            24 декабря 2023 20:55
            В Белую армию шли по велению души, а в Красную под дулами маузеров чекистов.
            Алексей, честно говоря, не ожидал от Вас такого маразма. Если это троллинг, то такой тонкий, что его не видно. Моего деда, воронежского крестьянина, в Красную Армию никакой комиссар маузером не загонял. А вот от деникинской мобилизации дед почему-то уклонился. Наверное, у него был выбор, и он его сделал, как и большинство населения России.
            1. +1
              26 декабря 2023 18:09
              hi Сергей,
              Если это троллинг, то такой тонкий, что его не видно.
              Да он самый. laughing Про своих скажу.Пятеро братьев,моей бабушки,не высоких офицерских чинов,на уровне сотников,добровольно ушли в Красную Армию без мобилизации,отступали с 11-й армией до Астрахани в 1918,дальше их судьба разбросала по фронтам.Дед,у Буденного служил,кстати,работник моего прадеда.Бил Деникина,воевал с белополяками,добивал Врангеля.Материнская линия из дворян,мелкопоместных,тех реестровых казаков,которых Екатерина в шляхтичи записала потом.А прадед,по отцовской линии,участник первого восстания в с .Седельниково против Колчака в том же 1918,тоже не из бедных крестьян.Если бы белым,не помогли оружием,все закончилось гораздо раньше.Давненько писал,что не намерен танцевать на костях своих предков,которые устанавливали Советскую власть,бились за нее ,восстанавливали,строили,снова воевали за нее,по материнской линии,никто с фронтона ВОВ не вернулся.Дед по отцу,отстаивал Ленинград,попал в плен,бежал,есть семейная легенда почему не расстреляли,сапоги сшил такие,что живым оставили.Бежал второй раз,в Италии,везли в Африку,Роммелю,укрепления строить.Разбомбили поезд.Ушел в партизаны,да не к коммунистам,тем которые попались.За потерю,политической бдительности,год в ссылке провел,в Поти.Это уже после войны.Но у нас есть любители попрыгать на косточках. hi
          3. +1
            26 декабря 2023 14:20
            Цитата: parusnik
            О военных талантах.Как то не хватило талантов,разгромить по сути еще партизанскую армию Красную Армию в 1918 и начале 1919 года.

            У Белаша было прекрасное описание деградации тактики кадровых офицеров Русской армии во время ГВ.
            ИМХО, больше всего гражданская война напоминала войну даже не XIX, а XV-XVII века – по разоренной стране бродят в неизвестном направлении большие и малые банды (sic) непонятной ориентации и неизвестной численности. С головами на пиках и ненавистью ко всему живому.
            Вместо штурмовых команд - хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая, и офицеры гордятся этим. Боже мой, за многие годы до этого последние негры в Африке знали, что такое пулемет, шрапнель и магазинные винтовки. На фронтах ПМВ даже полголовы нельзя было поднять, или выглянуть в бойницу.
            С августа 14-го, когда лежавшие под шрапнелью руками копали укрытия, фортификация и тактика развились невероятно. А затем «простейшие тактические истины воспринимались как откровение». В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже на Перекопе – все то же. Артиллерия подъезжает и открыто стреляет почти в упор, забыв просто все. Разведка такая, что даже в 18-ом красные атакуют внезапно, притом, что их планы и радио читались свободно. И постоянный рефрен: «А вот если бы у красного пулеметчика/наводчика не дрогнула рука, мы бы там все и остались».

            Но что происходило с лидерами?
            Корнилов – через четыре дня красные все-таки попали по штабу (интересно, сколько десятков секунд прожил бы Корнилов в такой же ситуации в ПМВ?).
      2. +1
        24 декабря 2023 20:48
        что хотели обогатиться как в старые добрые времена!
        Только остальное население было сыто по горло "старыми добрыми временами", поскольку "добрыми" они были только для 20%. Надо ли эти 20% относить к самым умным - не очевидно. Я бы не стал, несмотря на знание некоторыми из них иностранных языков.
        1. +1
          24 декабря 2023 21:21
          Цитата: Авиатор_
          Надо ли эти 20% относить к самым умным - не очевидно. Я бы не стал, несмотря на знание некоторыми из них иностранных языков.

          Вспомните Оруэлла. Иногда высшие теряют хватку, спиваются, власть их разлагает... Тогда средние призывают низших на баррикады и с их помощью свергают высших. Это как раз тот случай. Долгие годы власти и достатка развратили верхушку, не смотря на все знание иностранных языков, они выродились в социальном плане. Им нечего было предложить своему народу в новых условиях. Вот их и смели... Все логично...Нельзя даже эмблематику белым придумать, которая была бы сильнее эмблематики красных, а это о многом говорит.
        2. +2
          24 декабря 2023 22:31
          .Только остальное население было сыто по горло "старыми добрыми временами", поскольку "добрыми" они были только для 20%. Надо ли эти 20% относить к самым умным - не очевидно. Я бы не стал, несмотря на знание некоторыми из них иностранных языков.

          Да нормально жили. Как всегда, те кто работал.
          Вот фото обычного слесаря, 1916 год кстати.

          Ему 22, он женат уже два года. Зарплата этого неквалифицированного слесаря составляет 45 рублей в месяц. При этом чёрный хлеб стоит 2 копейки за фунт, ситный - 5 копеек, одно яйцо - 1 копейку, 400 грамм сала - 22 копейки, новые сапоги - 6 рублей. Слесарь снимает трёхкомнатную квартиру (гостиная, кухня, столовая, спальня). Поскольку слесарь молод, он ещё не успел получить высокую квалификацию, поэтому и трудится простым слесарем.

          Высококвалифицированный же слесарь зарабатывает до 90 рублей в месяц. Этот слесарь позже оставил мемуары, в которых писал, что "после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись", а также вспоминал, что когда он "вёл партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».
          1. +2
            24 декабря 2023 22:39
            Да нормально жили. Как всегда, те кто работал.
            На кого? И как работал? А система штрафов, рабочие казармы, 12-часовой рабочий день? Так фон Мекк, строивший участок Москва-Рязань в 60-х годах XIX века заставлял работать на своей ж/д 12 часов летом и 10 часов зимой (жаль дров было для освещения трассы и обогрева работяг).
            1. 0
              24 декабря 2023 22:50
              . На кого? И как работал? А система штрафов, рабочие казармы, 12-часовой рабочий день? Так фон Мекк, строивший участок Москва-Рязань в 60-х годах XIX века заставлял работать на своей ж/д 12 часов летом и 10 часов зимой (жаль дров было для освещения трассы и обогрева работяг).

              Ну не знаю, он мемуары оставил, говорит "не жалуюсь".

              «Сейчас это для некоторых... звучит странно. Но это правда. Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии. Я не жалуюсь, а просто иллюстрирую, как мы тогда жили».
              1. +1
                25 декабря 2023 08:20
                Я не жалуюсь, а просто иллюстрирую, как мы тогда жили».
                Это верно, только надо заменить местоимение "мы" на я". И потом продолжать, как он лично хрустел французской булкой.
                1. 0
                  25 декабря 2023 11:43
                  Это верно, только надо заменить местоимение "мы" на я". И потом продолжать, как он лично хрустел французской булкой.

                  Когда он говорит МЫ, то имеет ввиду ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ.

                  Там дальше так:

                  «Сейчас это для некоторых... звучит странно. Но это правда. Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии. Я не жалуюсь, а просто иллюстрирую, как мы тогда жили. Мы жили для дела революции, ради будущего коммунизма, все и вся было у нас подчинено этому. Нам было трудно. Но мы помнили, что первыми в мире строим социализм и поэтому должны затянуть ремешки потуже, с тем чтобы выделить больше средств на индустриализацию страны».
            2. -2
              25 декабря 2023 06:48
              Цитата: Авиатор_
              12-часовой рабочий день?

              Сергей! Ну хватит демонстрировать своё невежество, занимайтесь физикой лучше. Работали много, да 10-12 часов, да. Но и отдыхали вволю. Кроме нерабочих дней физических были еще и религиозные праздники, когда тоже никто не работал. У меня точно подсчитано сколько было не рабочих дней и выходит, что при 8-часовом дне наш рабочий работал в целом больше, чем царский при 12-ти!!! Была об этом у меня статья, но давно. Надо повторить, оживить, так сказать, память.
              1. +3
                25 декабря 2023 08:25
                Ну хватит демонстрировать своё невежество,
                Вячеслав, а в зеркало посмотреть не хочешь? Занимайся лучше средневековыми тряпками, у тебя там твой классовый интерес меньше выпирает. Живу недалеко от московско-рзанской дороги, тут и фабрики Морозова постройки 1868-1873 годов, и здания казарм, и музей и т. д. Желаю тебе поработать 12 часов в день хоть бы месяц, это не марксизьм-ленинизьм преподавать. hi
                1. -4
                  25 декабря 2023 09:18
                  Цитата: Авиатор_
                  Ну хватит демонстрировать своё невежество,
                  Вячеслав, а в зеркало посмотреть не хочешь? Занимайся лучше средневековыми тряпками, у тебя там твой классовый интерес меньше выпирает. Живу недалеко от московско-рзанской дороги, тут и фабрики Морозова постройки 1868-1873 годов, и здания казарм, и музей и т. д. Желаю тебе поработать 12 часов в день хоть бы месяц, это не марксизьм-ленинизьм преподавать. hi

                  А почему сразу "ты", Сергей? Мы в принципе лично не знакомы, на брудершафт не пили. Что это за хамская плебейская манера сразу "тыкать" незнакомым людям, если они чуть не так мыслят как мы сам? А мой классовый интерес это и интерес моей страны сегодняшнего дня.
                  1. +3
                    25 декабря 2023 16:31
                    "Что это за хамская плебейская манера сразу "тыкать" незнакомым людя"
                    " хамы, ха-амы" . шпаковский жеж из палестинских дворян, а вы его так! хотя есть за что, по моему. ярый антисоветчик, всей семьёй, всю жизнь высасывающий жизненные блага из сморщенного соска кпсс. я таких терпеть не могу, " поубывав бы гадив". тут уж точно, или трусы или крестик laughing
                    1. +1
                      25 декабря 2023 17:17
                      высасывающий жизненные блага из сморщенного соска кпсс
                      Так пока оный сабж был в юношеско-студенческом возрасте, сосок очень даже упругий был, но потом он вдруг стал таким, как есть.
                      1. +2
                        25 декабря 2023 17:20
                        "Так пока оный сабж был в юношеско-студенческом возрасте"
                        не спорю, но сосал со всей прытью." у нас вся семья такая" laughing
                      2. -4
                        25 декабря 2023 17:37
                        Есть хорошая поговорка, Сергей, Вы её должны знать: "Бери от жизни что вздумается, но плати за это". Вот сейчас, приходится читать пару придурков, но это расплата невелика!
                    2. -3
                      25 декабря 2023 17:35
                      Цитата: ZлоyКот
                      шпаковский жеж из палестинских дворян

                      Не из палестинских. Из белорусских и то лишь по отчиму, а он по матери. Запомните на будущее и больше не перевирайте.
                      1. +2
                        26 декабря 2023 09:27
                        " Запомните на будущее и больше не перевирайте"
                        может, чем доказать можете? или дворянского слова достаточно?
                      2. -2
                        26 декабря 2023 09:32
                        Цитата: ZлоyКот
                        " Запомните на будущее и больше не перевирайте"
                        может, чем доказать можете? или дворянского слова достаточно?

                        Вы не умеете пользоваться Интернетом? Там есть герб семьи Шпаковских, есть и общество людей, носящих эту фамилию. Есть здесь на ВО и мои статьи о своей семье. А впрочем, да, Вам должно быть достаточно и моего слова, потому, что мне врать в Интернете нельзя.
                      3. +1
                        26 декабря 2023 09:52
                        "Вы не умеете пользоваться Интернетом? Там есть герб семьи Шпаковских, есть и общество людей, носящих эту фамилию"
                        не все люди, носящие фамилию шереметьв, или голицын, из тех самых. чаще всего, они даже не однофамильцы. у вас есть доказательства, что вы из тех? ну кроме вашего слова, разумеется?
                      4. +2
                        26 декабря 2023 10:01
                        "Из белорусских и то лишь по отчиму, а он по матери"
                        то есть, дворянин по отчиму, а не по крови? а папа-юрист, как у известного персонажа? а мама его, не из гродно родом? ведь у них национальность по маме считают
                      5. -2
                        26 декабря 2023 11:01
                        Цитата: ZлоyКот
                        а мама его, не из гродно родом? ведь у них национальность по маме считают

                        Вам так хочется записать меня в евреи,да? Но родная мама у меня вполне русская. А вот что касается отчима, то опять же Интернет Вам в помощь, Шпаковские родом из-под Минска Мазовецкого и, судя по гербу, служили в шляхетской коннице. Кстати, герб вписан в какую-то там по счету бархатную книгу российской империи. Хотя, понятно, что лично ко мне все это имеет весьма отдаленное отношение. Прадед же по линии матери был мещанином города Моршанска, в Пензу переехал уже после реформы 1861 года. Здесь на ВО была о нем статья... с фотографией.
                  2. +3
                    25 декабря 2023 17:15
                    А почему сразу "ты", Сергей?
                    Не сразу, раньше на твоё специфическое общение я уже так отвечал. Экий чувствительный, прямо как институтка.
                    1. -2
                      25 декабря 2023 17:32
                      Цитата: Авиатор_
                      Экий чувствительный, прямо как институтка.

                      Нет, просто в нашей с Вами социальной группе это обычное обращение воспитанных людей.
            3. -3
              25 декабря 2023 07:09
              Цитата: Авиатор_
              рабочие казармы,

              Были много чище крестьянских домов с земляными полами и имели к тому же (обязательно!) сортир с дыркой, тогда как крестьяне даже сортира не имели, а облегчались у забора, а старики в избе у рукомойника!
              1. +3
                25 декабря 2023 08:30
                тогда как крестьяне даже сортира не имели, а облегчались у забора, а старики в избе у рукомойника!
                Откуда такие познания, из пензенской жизни? Я бывал в деревнях оренбургских, пензенских (окрестности Беково) и крымских, причём достаточно давно, в 60-е года прошлого века. Такого даже в узбекистане не было в Ферганской долине (Тюра-курган). Подобного нигде не было почему-то. Может, кровавые большевики устранили, если вдруг и было?
                1. -3
                  25 декабря 2023 09:20
                  Цитата: Авиатор_
                  Подобного нигде не было почему-то.

                  Шолохова перечитайте... "Поднятая целина". То место, где Щукарь объелся паровой телятины... А потом я как-нибудь еще схожу в архив и найду письмо в газету "Губернские вести" от 2000 года. Там как раз про сортиры в деревня в Белоруссии в 1941 году. Написал один из читателей... О своих родственниках.
                  1. +1
                    25 декабря 2023 17:19
                    Шолохова перечитайте... "Поднятая целина".
                    И где там о сортирах вблизи умывальника? Неужели пейзане каждый день объедались телятиной?
                    1. -1
                      25 декабря 2023 17:23
                      Цитата: Авиатор_
                      Неужели пейзане каждый день объедались телятиной?

                      Об отправлении нужды в книге "Жизнь Ивана", дочери Семенова-Таньшанского. И Вы не спрашивайте, Шолохова перечитайте...
                      1. +1
                        25 декабря 2023 17:26
                        Меня убеждают собственные впечатления и инфа от тех людей, которым я доверяю.
                      2. -1
                        25 декабря 2023 18:09
                        Об отправлении нужды в книге "Жизнь Ивана", дочери Семенова-Таньшанского. И Вы не спрашивайте, Шолохова перечитайте...
                  2. +1
                    26 декабря 2023 00:27
                    Цитата: kalibr
                    Шолохова перечитайте... "Поднятая целина". То место, где Щукарь объелся паровой телятины

                    Это проблема локальная, Шолохова и Щукаря, так сказать. Но вот материалы и справочники этнографии и истории архитектуры (а отхожие места и обычаи их применения проходят по этим направлениям) не содержат этих аномалий как исторических норм.
                    С другой стороны и сейчас проблем в общественной гигиене можно найти легко, например, в африканских странах, только Шолоховы ныне - блогеры, с репортажами из фавел.
                    1. 0
                      26 декабря 2023 07:20
                      Цитата: ycuce234-san
                      сейчас проблем

                      Есть книга Семеновой-Тяньшанской (дочь знаменитого путешественника) "Жизни Ивана" - там много всего интересного по нашей истории.
            4. +1
              25 декабря 2023 16:24
              "На кого? И как работал? А система штрафов, рабочие казармы, 12-часовой рабочий день?"
              мне помнится, слесарь хрущов об этом не упоминал. хотя я мог и забыть, давно читал laughing
    2. -1
      24 декабря 2023 22:13
      Цитата: Авиатор_
      И правильно сделал

      В то время "да". Но только залп Авроры предвещал не только его победу, но и поражение в итоге, не так ли?
      1. 0
        24 декабря 2023 22:15
        Но только залп Авроры предвещал не только его победу, но и поражение в итоге, не так ли?
        Странная сентенция. Какое поражение? И это историк говорит?
        1. 0
          24 декабря 2023 22:18
          Цитата: Авиатор_
          Но только залп Авроры предвещал не только его победу, но и поражение в итоге, не так ли?
          Странная сентенция. Какое поражение? И это историк говорит?

          А какой флаг развивается над Россией сегодня? Разве не тот же, что развивался над бронепоездом "Офицер". И экономика у нас сегодня совсем другая. Разве не так?
          1. +4
            24 декабря 2023 22:44
            Цвет флага говорит лишь о том, ЕБНа не удалось свергнуть в 1993. И экономика - тоже о том же. Не стоит современные реалии сваливать на прошлые поколения. Тем более, что наших буржуев после 2022 года в мировое буржуйство не примут, (раньше были надежды), теперь это уже дошло до самого верха. Так что разница есть, чем дальше, тем существеннее.
            1. -4
              25 декабря 2023 06:51
              Цитата: Авиатор_
              Так что разница есть, чем дальше, тем существеннее.

              Строй есть строй, собственность есть собственность, флаг есть флаг. Упертый есть упертый, глупый есть глупый, совок есть совок!
              1. +2
                25 декабря 2023 08:34
                Упертый есть упертый, глупый есть глупый, совок есть совок!
                Ну, если тебе от этого легче, можешь считать меня совком, глупым, упертым. Как, полегчало, 20% избранный пропагандист?
                1. 0
                  25 декабря 2023 09:24
                  Цитата: Авиатор_
                  Как, полегчало,

                  Да нет, печально это. Вроде бы образованный человек, а до сих пор находится в плену иллюзий. Чему тут радоваться-то?
              2. +4
                25 декабря 2023 16:44
                "совок есть совок!"
                интересно, будучи инструктором райкома кпсс, вы то же самое говорили? или таки славили кпсс во все отверстия? люди, меняющие свои убеждения на чечевичную похлёбку. для меня и не люди вовсе, а так, желудки...
                1. -2
                  25 декабря 2023 17:30
                  Это говорит лишь о Вашей глупости и недалекости. И я не был инструктором. Преподавал историю КПСС в институте. А лекции как лектор РК КПСС читал как общественную нагрузку. Мы же, преподаватели, участвовали в соц. соревновании. И количество прочитанных лекций имело значение. И потом как же мне было не славить КПСС? Не знал я много такого, что узнал потом. Надеялся, что "ошибки роста" будет преодалены. А он взял да и вообще сдох. Мне что же - дохлый труп славить?
                  1. +1
                    26 декабря 2023 09:36
                    "Это говорит лишь о Вашей глупости и недалекости"
                    о, сразу видно дворянина! но таки, палестинского laughing . по делам их узнаете
                    " И потом как же мне было не славить КПСС? Не знал я много такого, что узнал потом"
                    но вы же были учёным историком, а не как я, любителем. как вы могли этого не знать? в библиотеках можно было много чего найти, даже в совсем несекретных. хотя что это я, вам же не знания нужны были, а диплом. без диплома карьеру в кпсс трудней сделать было
            2. 0
              25 декабря 2023 07:13
              Цитата: Авиатор_
              Тем более, что наших буржуев после 2022 года в мировое буржуйство не примут,

              Давно уже приняли. Дома по всему миру, счета во всех банках, только ни Кипре официально 15 тысяч. А отдельные материалы нашей пропаганды... Ну, да...с некоторыми бывает. С некоторыми всегда бывает... Недавно вот один главный редактор одного нашего российского издательства летал в Германию на книжную ярмарку. Никто его не обобрал, не преследовал... Мне вот тоже некоторые музеи Запада перестали давать разрешение на публикацию своих фото и материалов "из-за войны и санкций". Некоторые... да. А некоторые пишут - "а нам все равно -берите, пользуйтесь!".
              1. +2
                25 декабря 2023 08:36
                Давно уже приняли.
                Я как-то доверяю другой инфе, нежели от расстриги - пропагандиста.
                1. -2
                  25 декабря 2023 09:12
                  Цитата: Авиатор_
                  расстриги - пропагандиста.

                  Так расстригли меня Ваши же друзья коммунисты, из ЦК КПСС, отменившие и СССР, и мою должность, и мою специальность...И потом, моя информация легко проверяется.
                  1. +3
                    25 декабря 2023 17:12
                    Понимаешь, в твоей богоугодной организации никогда не состоял, хотя Евдокия Давыдовна Бершанская, командир 46 гвардейского НБАП, говорила мне в середине 70-х: "Вступай в партию". Но через толпу таких, как ты, пробиться было невозможно - надо было клясться со всех трибун в верности партии, это же не 40-е года, когда вступали в партию на фронте, это был застой. А коммунисты 40-50 годов видели, к чему всё идёт, тем более, их становилось всё меньше. Вот и пришло.
                    1. -1
                      25 декабря 2023 17:31
                      Цитата: Авиатор_
                      А коммуносты 40-50 годов видели, к чему всё идёт, тем более, их становилось всё меньше. Вот и пришло.

                      Правильно! Фанатизма становилось все меньше и меньше. Люди хотели жить так, как хотели. Вот оно и пришло. Все верно, уважаемый Сергей!
                      1. +2
                        25 декабря 2023 17:37
                        Неуважаемый Вячеслав! Это не фанатизм. Боюсь, тебе этого не понять - ты ведь всю жизнь гонялся за комфортным бытом любой ценой. Мимолётное пребывание в санатории обкома (кажется) определило всю твою дальнейшую судьбу. Сам писал, никто не заставлял.
                        Люди хотели жить так, как хотели.
                        Ага. Основная масса народа очень хочет повышения пенсионного возраста, дебилизации образования, лишения фактического суверенитета страны (с этим, вроде начали бороться). hi
                      2. 0
                        25 декабря 2023 17:46
                        Цитата: Авиатор_
                        Основная масса народа очень хочет повышения пенсионного возраста, дебилизации образования, лишения фактического суверенитета страны (с этим, вроде начали бороться).

                        Основная масса народа хочет поменьше работать и побольше получать, на суверинитет ей начхать, это для болтовни под пивко с водочкой, главное, чтобы его не трогали и не напрягали. Поэтому она получает то, что получает. Ни про какую дебилизацию образования я не знаю, кто хочет тот дает детям отличное образование. А это опять те, кто сами детей воспитать не умеют, и хотят, чтобы все за них сделала школа. Так что не надо мне про большинство. Большинство это большая навозная куча!
                      3. +2
                        25 декабря 2023 18:00
                        Основная масса народа хочет поменьше работать и побольше получать
                        Это не народ. Это организмы. Предел их мечтаний - жизнь племенного хряка на свиноферме - и кормят, и дают отправлять сексуальные потребности. Жизнь удалась! Так что про народ и массы не надо. Я как-то всё же общаюсь, и с работягами, и со студентами, и с ИТРами. И у них не животные интересы.
                      4. -1
                        25 декабря 2023 18:16
                        Цитата: Авиатор_
                        И у них не животные интересы.

                        Но их не большинство. Я как-то здесь писал о знакомых мне рабочих. Кстати, недавно был в одной школе и еще общался с 6-классниками в библиотеке. Удивило отличие и тех и других от школьников времени обучения моей внучки... В лучшую сторону.
                      5. 0
                        25 декабря 2023 17:50
                        Цитата: Авиатор_
                        Мимолётное пребывание в санатории обкома (кажется) определило всю твою дальнейшую судьбу.

                        А Вы по молодости мечтали жить в бараке с общим сортиром в конце коридора и кухней на четыре плиты для 12 человек? Вам просто не повезло туда попасть, вот и все.
                      6. +2
                        25 декабря 2023 18:04
                        А Вы по молодости мечтали жить в бараке с общим сортиром в конце коридора и кухней на четыре плиты для 12 человек? Вам просто не повезло туда попасть, вот и все.
                        Ну почему же не жил - с 1958 по 1960 годы жил в коммуналке в Оренбурге по адресу Пушкинская 20. Там была комната 12 кв. м., где жило наше семейство - 4 человека, кухня была на 10 хозяев. Большой коридор, я там в футбол играл. Никто из соседей не собачился и в суп не плевал, как в рассказах Зощенко. Гляньте мою последнбб заметку, я кратко описал то моё жильё перед переездом в более комфортную коммуналку.
                      7. 0
                        25 декабря 2023 18:19
                        Цитата: Авиатор_
                        в более комфортную коммуналку.

                        Могу лишь посочувствовать и вспомнить, что бытие определяет сознание. Ваше и навсегда, увы, эта коммуналка и определила.
                      8. +1
                        25 декабря 2023 19:28
                        Ваше и навсегда, увы, эта коммуналка и определила.
                        Конечно. Я вырос среди работяг, которые работали на ВПК и среди военных, которые были только что победившей армией.И коммуналка была совсем не та, что описывал Зощенко, "московской интеллигенции" в моих коммуналках не проживало.
                      9. 0
                        25 декабря 2023 19:32
                        Цитата: Авиатор_
                        в моих коммуналках не проживало.

                        Это заметно! "Можно вытащить девушку из деревни, но нельзя вытащить деревню из девушки!" Мужчин это тоже касается...
                      10. 0
                        25 декабря 2023 18:13
                        Цитата: Авиатор_
                        дебилизации образования

                        Кстати, если уж на то пошло, то именно я как раз с ней борюсь всеми силами. Вот вскоре выходит моя очередная книга для учителей и школьников, а также студентов и их преподавателей, а также всех, кто интересуется историей Средних веков - "Трудолюбивое Среднеековье".
                    2. 0
                      25 декабря 2023 17:57
                      Цитата: Авиатор_
                      Но через толпу таких, как ты, пробиться было невозможно

                      Вот не надо врать! Интеллигенцию принимали по разнарядке, это скотникам, свинарям и трактористам была прямая дорога. Недаром я только в деревне и смог получить предложение туда как один из лучших учителей района. "Мы лучше двух неграмотных свинарей в партию примем, чем одного учителя!" - вот что мне на банкете один из боссов ляпнул. Такова вот была политика КПСС в советской деревне.
  4. +11
    24 декабря 2023 11:30
    И ещё про белогвардейских и прочих барыг. В первую чеченскую кем-то из наших ФСБшников был запущен слух, что в лазерном танковом дальномере есть рубиновый стержень (это верно), и что его можно загнать на чёрном рынке по заоблачной цене (а это вряд ли, никому эта хрень отдельно от дальномера не нужна). В результате "борцы за свободную ичкерию" лишили массу своих танков прицелов.
    1. 0
      25 декабря 2023 16:46
      " В результате "борцы за свободную ичкерию" лишили массу своих танков прицелов"
      массу это сколько? в шалинской учебке их было то ли пять, то ли семь, сколько я помню
      1. +1
        25 декабря 2023 17:30
        Были ещё и трофейные - господа офицеры из Таманской и Кантемировской опять пытались срубить бабла, как при расстреле Верховного Совета, но не получилось. Захваченного капитана Рудого чечены демонстрировали, была фотография в Анпиловской "Молнии".
        1. 0
          26 декабря 2023 14:28
          Цитата: Авиатор_
          Были ещё и трофейные - господа офицеры из Таманской и Кантемировской опять пытались срубить бабла, как при расстреле Верховного Совета, но не получилось.

          Господа офицеры в Чечне до официального ввода войск занимались тем же самым, чем они занимались всегда - ихтамнетствовали согласно приказам военного и политического руководства. Или кто-то думает, что даже в швятые девяноштые экипажи с танками могли просто так через полстраны поехать за бабло воевать за Автурханова и компанию? wink
  5. BAI
    +1
    24 декабря 2023 12:02
    Вымпел бронепоезда «Офицер». 1919 год

    Очень православная символика. И после этого они хотели, чтобы святая Русь за них молилась?
    1. +6
      24 декабря 2023 13:04
      В то время адамова голова на черном фоне еще не ассоциировалась с частями СС
    2. +8
      24 декабря 2023 15:33
      Очень православная символика.


      Вы тут совершенно правы.
      Череп с перекрещёнными костями в русской культуре носит устойчивое именование «Адамова глава» и имеет христианское происхождение.
      Изображение черепа входит в состав многих вариантов Распятия или Креста и наносится на православную монашескую схиму.
      А в русской императорской армии эта символика была использована во время войны 1812 года. Конный полк петербургского ополчения, называвшийся «Бессмертным полком», имел на головных уборах серебряный череп над скрещёнными костями.
      1. +5
        24 декабря 2023 16:53
        Форма 1-ого казачьего волонтерского Санкт-Петербургского ополчения «Бессмертного полка»:
        1. +4
          24 декабря 2023 17:17
          Можно еще вспомнить Александрийский 5-й гусарский полк и Корни́ловский уда́рный полк, чьи значки тоже имели адамову голову.
          В те годы череп со скрещенными костями на значках военных соединений олицетворял призрение к смерти
          Так что вполне патриотичная эмблема для бепо
          1. +5
            24 декабря 2023 17:49
            Цитата: Lewww
            Так что вполне патриотичная эмблема для бепо

            Кстати самая большая свастика в мире находится на статуе Будды в Китае.
  6. +6
    24 декабря 2023 12:49
    Почему "белых" не поддержало большинство? Возможно несколько субъективный взгляд, но тем не менее какие-то ответы даёт:
    Без царя в голове. Почему из Николаевской России эмигрировало семь миллионов человек
    А. Широкорад
    Волюнтаризм, ГУЛАГ и казнокрадство — «гигантское наследие» последнего из Романовых

    https://svpressa.ru/blogs/article/397589/
    1. +4
      24 декабря 2023 15:44
      Спасибо за ссылку.
      По нынешним времена это звучит пророчески:
      Беда в том, что на столе у Николая II в 1915—1916 годах не было никаких планов на послевоенное обустройство России....
      Николай II принципиально не хотел проводить никаких политических реформ в России, а предпочитал вести непрерывные войны....
  7. +2
    24 декабря 2023 15:09
    Как бронепоездом можно чото захватить?
    Не ожидали что оно вообще появится?
    Или очень резко и внезапно, наступая на пятки вражескому поезду?
    Иначе разобрал кусок рельсов и наблюдай как он застрял а вокруг бегают и матерятся.
    1. +3
      24 декабря 2023 16:22
      Как бронепоездом можно чото захватить?
      Да как угодно.
      Например, бепо подкрался в утреннем тумане к бепо противника, открыл по нему огонь из всех стволов, команда противника в панике убежала.
      Дальше прицепили бепо к своему и оттащили к себе в тыл.
      В итоге красный бепо стал белым (или наоборот)
      1. +4
        24 декабря 2023 17:50
        Цитата: Lewww
        В итоге красный бепо стал белым (или наоборот)

        Таких случаев в Гражданскую было много с обеих сторон. Об этом будет...
    2. 0
      26 декабря 2023 22:46
      Цитата: pettabyte
      Иначе разобрал кусок рельсов и наблюдай как он застрял а вокруг бегают и матерятся.

      На самом деле можно разбирать было а те времена сами бронепоезда.
      Железнодорожные паромы и суда для перевозки составов были и имели применение в 19 веке. Так что интервенты могли бы устроить безразмерный морской и речной ленд-лиз, снабжая свои части такой вот бронетехникой (танки ещё не придуманы, как и самолёты) и перебрасывая силы, подвижной состав, снабжение и тылы. Во всяком случае в современных играх по мотивам гражданской такой ход ушами вполне возможен.
  8. +6
    24 декабря 2023 18:04
    С утра просмотрел сайт . Зацепился за назввание''Офицер'' . Показалось знакомым, но откуда, вспомнить не мог . Из принципа решил не читать, пока неприпомню . Бесполезняк . Весь день вспоминал, где мне это название попадалось и вечером плюнул - начал читать . И почти сразу - Таганаш, прошли семафор ... Ё моё! Склерозота несмазаная ! Эт жеж ''Бег'' Михал Афанасича Булгакова ! Хлудов, Отступление, вестовой Крапилин, ''Офицер'' прошёл семафор ... . Вот жеш выкрутасы еамяти . Статья интересная . Спасибо
  9. +2
    24 декабря 2023 18:29
    Если кто-то желает получить правильное представление о Гражданской войне рекомендую книгу С.И. Мамонтова Походы и кони.
    Написана в 70-х гг. когда у автора в сознании уже всё перебродило, поэтому события освещены без злобы и с философским осмыслением этих трагических для России лет
    1. +1
      24 декабря 2023 22:20
      Есть еще Энциклопедия Гражданской войны... очень интересная книга.
  10. +4
    25 декабря 2023 10:53
    А раз так, экипаж бронепоезда буквально завалил его мешками с солью, в расчете продавать в Москве втридорога и хорошо на этом заработать!

    Шикарно!
    Броненоезд имени Чубайса wassat
  11. 0
    25 декабря 2023 12:57
    Спасибо Автору за интересную статью.

    В детстве было интересно читать про бронепоезда, даже фильм был художественный про женщину - командира бронепоезда. Наверное, про ее гибель рассказывает автор. В фильме она тоже погибла.

    Книг было мало про них.

    Игрушек военных было полно в магазинах - только вот бронепоездов почему-то не было. Кстати, почему-то компьютерных игр и сегодня нет, в которых во главе угла был бы бронепоезд. Наверное, сложно делать и аудитория небольшая.
    1. +1
      25 декабря 2023 12:59
      Цитата: С.З.
      Спасибо Автору за интересную статью.

      В детстве было интересно читать про бронепоезда, даже фильм был художественный про женщину - командира бронепоезда. Наверное, про ее гибель рассказывает автор. В фильме она тоже погибла.

      Книг было мало про них.

      Игрушек военных было полно в магазинах - только вот бронепоездов почему-то не было. Кстати, почему-то компьютерных игр и сегодня нет, в которых во главе угла был бы бронепоезд. Наверное, сложно делать и аудитория небольшая.

      Вы посмотрите замечательный фильм "Миколка-паровоз" - там шикарный бронепоезд действует.
      1. +1
        11 апреля 2024 22:10
        Бронепоезда времен гражданки фигурируют не только в "Николке - паровозе", но и в других фильмах: "И на Тихом океане", "Армия Трясогузки", "Они были первыми", "Олеко Дундич" и прочих, всех не перечислишь. Что же касается Людмилы Макиевской, то её военной биографии посвящен фильм "Людмила" (Ленфильм, 1982 год). Правда, она упоминается в киноленте как Людмила Никольская, а её последний бой показан не как схватка с бронепоездом белых, но попадание в артиллерийскую засаду. Шедевром фильм не назовешь, но снят он вполне пристойно и, полагаю, заслуживает просмотра не видевшими его ранее.
    2. +3
      25 декабря 2023 15:00
      Игрушек военных было полно в магазинах - только вот бронепоездов почему-то не было.

      У меня был. Только не с гражданской войны, а с ВОВ, башня от т34 и зенитка
      1. 0
        25 декабря 2023 15:50
        Класс, хотя, конечно, простенький. Я таких не видел.

        Это может и не зенитка. И пушка на паровозе - странно.
      2. +4
        25 декабря 2023 20:24
        Пы Сы и третий вагон платформа с колесным танком Т 34 85, я понимаю, что таких не было, но в моем бронепоезде был
  12. 0
    26 декабря 2023 08:02
    Цитата: Severomor
    Пы Сы и третий вагон платформа с колесным танком Т 34 85, я понимаю, что таких не было, но в моем бронепоезде был

    Вещь!
  13. 0
    26 декабря 2023 18:30
    Мокиевская-Зубок уникальная личность, вот о ком "Оптимистическая трагедия", юная хрупкая девушка которой в 17-м 21 год, становится комиссаром потом командиром бронепоезда.
    1. 0
      11 апреля 2024 21:59
      Вы не угадали. Героем "Оптимистической трагедии" была комиссар матросского отряда, прообразом которой являлась Лариса Михайловна Рейснер, происхождением из весьма состоятельного круга польской интеллигенции. Бронепоездом (как и её киношное воплощение) не командовала, но комиссаром разведотряда Волжско - Каспийской флотилии и комиссаром Морского генерального штаба РСФСР быть ей приходилось.
  14. 0
    27 декабря 2023 15:04
    Цитата: 89670719026
    Ты, надсмотрщик, не много о себе возомнил?

    Не много.
    В самый раз!
    А что, имеешь опыт общения с надсотерщиком?!
    Ох и не легко вам "галерным" рабам приходиться ...
  15. 0
    29 февраля 2024 19:20
    Вся суть этих людей - спекульнуть бы.