«Свободная инициатива свободных людей»: о традиции викингских походов у древних скандинавов

59
«Свободная инициатива свободных людей»: о традиции викингских походов у древних скандинавов

С исторической точки зрения эпохой викингов принято считать период скандинавской экспансии, начало которой связывают с нападением на английский монастырь Святого Кутберта на острове Линдисфарн в 793 году, а конец – с битвами при Стамфорд Бридже и Гастингсе в 1066 году. Однако, как отмечают многие исследователи, на самом деле традиция военных походов развилась у скандинавов намного раньше.

В частности историк, специалист в области скандинавистики Александр Хлевов в своей книге «Предвестники викингов. Северная Европа I–VIII вв.» отмечает, что образ жизни скандинавского общества, в котором важнейшее место играла составляющая грабительских и торговых походов, всецело сформировался уже в вендельскую эпоху. На просторах Балтийского моря скандинавами были опробованы и доведены до совершенства все те формы экспансии и культурного экспорта, которые были обращены на Западную Европу после 793 года. В этом смысле эпоха викингов началась по меньшей мере за три столетия до ее «официального» начала [1].



Долгое время викингские походы были неотъемлемой частью культуры скандинавов, традицией, которой следовали из поколения в поколение. Эпоха викингов стала своего рода звездным часом Скандинавии, когда ее вклад во всемирную историю был чрезвычайно значимым.

Однако, несмотря на то, что эпоха викингов и сами викинги являются широко известными понятиями, историки до сих пор доподлинно не могут определить, кем в действительности являлся викинг, поскольку тут же возникают расхождения в зависимости от принятой историком точки зрения.

Кем на самом деле были викинги? Что из себя представлял викингский поход? Что подобный поход значил для скандинава? На эти вопросы и постараемся ответить в данном материале.

Об этимологии термина «викинг»



Кем на самом деле были викинги?

Как уже говорилось выше, на этот счет нет единого мнения, однако существуют версии, которые достаточно убедительно аргументированы, чтобы их можно было взять за основу.

Немецкий историк Рудольф Зимек в одной из своих статей пишет, что в современной научной среде принято считать, что под термином «викинги» кроются две различные группы людей: с одной стороны, население Скандинавии эпохи викингов, мужчины, женщины и дети, а с другой – по всей видимости, состоявшие исключительно из мужчин корабельные команды пиратов [2].

Ряд историков считает, что термин «викинг» берет свое начало от слова «vík», которое переводится с древненорвежского как «бухта», «залив» или «фьорд». То есть викинг – это якобы «человек из бухты» [4]. Некоторые историки и вовсе определяют викингов как «жителей Скандинавии, занимающихся земледелием и рыболовством», что в корне неверно по своей сути.

Все словари по древней Скандинавии, даже по средневековому языку Исландии и Норвегии, предлагают две, а иногда и три основные интерпретации термина víkingr, однако в первую очередь слово «викинг», может быть интерпретировано как «морской воин, некто, принимающий участие в víking» [2].

Согласно версии шведского ученого Фрица Аксберга, предложенной еще в 1944 году, викинг – это человек, ушедший в поход за добычей, оставивший род и семью и порвавший с привычным жизненным укладом. Это определение наиболее соответствует исторической действительности, и его берут за основу многие авторитетные скандинависты. Автор данной статьи также считает ее наиболее убедительной.

Есть еще одна версия, заслуживающая внимания, была выдвинута шведским исследователем Бертилем Даггфельдтом. Согласно его теории, слово «викинг» восходит к тому же корню, что и древнескандинавское словосочетание «vika sjóvar», означавшее «отрезок между сменой гребцов». Т. е. «викингами» изначально могли называть «людей, гребущих посменно» [4].

Таким образом, термин «викинг» не был этническим. Несомненным является факт, что абсолютное большинство викингов составляли скандинавы (т. е. группа германских племен, имеющих соответствующие этнические признаки), однако викингом нельзя было родиться, им можно было только стать, отправившись в военный поход за добычей.

Термин викинг в какой-то степени близок к позднеевропейским терминам «корсар» и «пират», однако он имел свою специфику. И существовал он преимущественно для внутреннего использования в скандинавской среде. Для остального мира викинги были варягами, норманнами, данами и т. д. [3].

Прежде чем завершить данный раздел, следует сделать еще одно немаловажное замечание – некоторые публицисты, плохо знающие историю, почему-то полагают, что термин «викинг» появился не в период существования викингов, а позднее, и сами скандинавы его якобы не использовали. На самом деле, как уже было сказано выше, это был именно скандинавский термин для внутреннего использования. Слова «викинги» и фразы «викингский поход» встречаются в сагах достаточно часто. Например, в «Саге об Эгиле» есть такой отрывок:

«Когда Торольву исполнилось двадцать лет, он собрался в викингский поход. Квельдульв дал ему боевой корабль. Тогда же снарядились в путь сыновья Кари из Бердлы – Эйвинд и Альвир. У них была большая дружина и еще один корабль. Летом они отправились в поход и добывали себе богатство, и при дележе каждому досталась большая доля. Так они провели в викингских походах не одно лето, а в зимнее время они жили дома с отцами» [5].

А в «Саге о Вёлсунгах» написано:

«Викинги сошли с кораблей, а за ними непобедимая рать. Сигмунд-конунг и Эулими подняли боевые стяги, и тут загремели трубы. Вот Сигмунд-конунг трубит в свой рог, что остался ему от отца, и побуждает дружину. Было у Сигмунда дружины много меньше. Завязалась тут жестокая битва, и хоть был Сигмунд стар, а все же сражался он люто и все время был впереди своих» [6].

Какое значение для скандинава имел викингский поход?


Как справедливо отмечает историк А. Хлевов, термин викинг не имел однозначно негативной и позитивной коннотации. Человек, ходивший в походы и добывавший себе славу и богатства, оценивался в первую очередь с позиции того на чьей стороне находились рассказчик и слушатели саги [3]. Если речь шла о сородиче, предке, «нашем» конунге или ярле, то это был «хороший викинг». Если речь шла о чужаке, то оценки викинга были сугубо негативными.

Вот, например, отрывок из «Саги об Эгиле» о плохом викинге:

«Конунг Аудбьёрн двинулся со своей ратью на север, в Мёри, и встретился там с конунгом Арнвидом и Сальви Разрушителем, и у всех у них вместе было большое войско. Конунг Харальд также пришел тогда с севера со своим войском. Они сошлись перед островом Сольскель. Там было большое сражение, и с каждой стороны было много убитых. В войске Харальда пали два ярла, Асгаут и Асбьёрн, и два сына ярла Хакона из Хладира, Грьотгард и Херлауг, и много других знатных мужей, а у мёрян – конунг Арнвид и конунг Аудбьёрн. Сальви же Разрушитель спасся бегством и стал позже известным викингом и часто причинял много вреда государству Харальда. Потому его и прозвали Сальви Разрушитель» [5].

А вот уже совсем другая оценка викинга, как очень достойного человека:

«Жил в Согне, в Аурланде, могущественный херсир по имени Бьёрн. Сын его Брюньольв после смерти своего отца получил все его наследство. Сыновей Брюньольва звали Бьёрн и Торд. Они были молоды в то время, когда все это происходило. Бьёрн много плавал по морям, иногда как викинг, а иногда занимаясь торговлей. Он был очень достойный человек» [5].

В связи с такими полярными оценками викингов в одной и той же саге, возникает вопрос – что викингский поход означал для скандинава?

Для начала следует отметить, что принадлежать к некой культуре означает принимать и использовать определенный, традиционный для данной общности или группы способ решения круга задач, которые встают перед человеком в течение его жизни. Культура очень близко соприкасается с традицией [1].

Если говорить о древнегерманском обществе, то в нем слава была абсолютной ценностью. Как писал датский историк Вильгельм Грёнбек, для северных германцев имени и доброй славы было достаточно, чтобы избавиться от страха перед смертью, поскольку посмертная слава была для них реальной жизнью, которая продолжалась в удаче и чести его родственников [7].

Персональная репутация, «публичный образ» каждого заметного воина, не говоря о вожде, значили для него и его сородичей исключительно много [3]. И викингские походы были долгое время неотъемлемой частью культуры скандинавов. Они являлись и своеобразным социальным лифтом, с помощью которого можно было не только умножить славу своего рода, но и приобрести богатство.

Абсолютное большинство скандинавов рассматривали участие в военном походе как временную деятельность, рискованное предприятие, участие в котором было практически обязательным. Сыновья викингов следовали путем своих отцов, проводя молодые годы в походах [3]. Такие предприятия, безусловно, были престижны, и человек, который в них участвовал, был уважаем в обществе.

Что собой представлял поход викингов?



Как отмечает А. Хлевов, движение викингов обладало чрезвычайно широкой социальной базой. Каждый свободный мужчина и юноша мог попасть в число викингов. Именно у скандинавов в эпоху викингов приобрел широчайший размах частный поход, акция, организованная на свой страх и риск [3]. По сути, викингский поход являлся свободной инициативой свободных людей.

И семейные мужчины, и весьма часто – молодежь, устраивали морские набеги. Викингов можно было разделить на две категории: любителей и профессионалов. Любителями называли тех, кто ходил в эпизодические морские походы (таких было большинство), а профессионалами тех, для кого викингские походы были образом жизни.

Следует отметить, что саги достаточно отчетливо ограничивают походы викингов и торговые операции, поскольку они требовали совершенно разной материальной подготовки [3]. Тем не менее порой рейд не мог быть чисто торговой или сугубо военной операцией, все зависело от складывающихся обстоятельств. Поэтому участники похода всегда были готовы ко всему.

Например, во все той же «Саге об Эгиле», которая здесь уже цитировалась, отряд викингов занимается как грабежами, так и мирной торговлей:

«Торольв и Эгиль жили у Торира в большом почете. А весной братья снарядили большой боевой корабль, набрали на него людей и отправились воевать в восточные земли. Они много раз вступали в бой и добыли себе большое богатство. Приехали они в Курляндию, пристали к берегу и договорились с жителями полмесяца сохранять мир и торговать. Когда этот срок истек, они стали совершать набеги, высаживаясь в разных местах» [5].

В походы викинги выступали чаще всего весной или летом, как только это позволяла сделать погода. В зимнее же время они занимались хозяйством и планированием военных операций. Степень активности викингов в конкретном районе была различной, как и численность эскадр.

Саги сохранили немало свидетельств того, как обычные домохозяева отправляются в викинг, планируют походы и организуют команду. Например, в «Саге о Ньяле» Гуннар, уважаемый исландский бонд, идет в поход соблазнившись на предложение знакомого норвежца.

Для походов викингов в первой половине IX века были характерны именно никак не согласованные между собой набеги отдельных отрядов искателей наживы и приключений. Пораженные легкостью, с которой викинги достигали своих целей, западные хронисты порой сильно преувеличивали численность воинов и кораблей викингов.

Часто преувеличивались и рассказы об ужасах нападений норманнов, что способствовало демонизации викингских походов. Что примечательно – сами викинги одобряли распространение страшных историй о своих походах, чтобы напугать своих потенциальных жертв, которые предпочитали бегство такому ужасу, и в итоге захватить добычу с минимальными потерями.

Завершить данный материал хотелось бы словами французского писателя Жана Мабира, который в достаточно красочном стиле писал об этой эпохе следующее:

«Те, кто принимал участие в экспедициях викингов, были лучшими из своего рода, самыми смелыми воинами и самыми отважными моряками. Они были детьми бурь, расой орлов и волков. Их рейды напоминали полет хищных птиц или нападение стаи хищных животных. Мир вокруг попал в зависимость от этих мечей» [8].

Использованная литература:
[1]. Хлевов А. А. Предвестники викингов. Северная Европа I–VIII вв. (2-е издание). СПб.: Евразия, 2015.
[2]. Древнейшие государства Восточной Европы. 1999 год: Восточная и Северная Европа в Средневековье. Отв. ред. Г. В. Глазырина. М., Восточная литература, 2001.
[3]. Хлевов А. А. Кто такие викинги. – СПб.: «Евразия», 2021.
[4]. Зергиус Ванкукер. Скандинавия. Полная история. М., АСТ, 2021.
[5]. Сага об Эгиле / пер. С. С. Масловой-Лашанской, В. В. Кошкина и А. И. Корсуна // Исландские саги: в 2 т. СПб.: Нева, Летний сад, 1999.
[6]. Сага о Вёлсунгах / Пер. Б. И. Ярхо // Корни Иггдрасиля. М., 1997.
[7]. Грёнбек В. Эпоха викингов: мир богов и мир людей в мифах северных германцев / Пер. с англ. Е. В. Ламановой. – М.: Центрполиграф, 2019.
[8]. Мабир Ж. Викинги, короли бурь. – М., Тотенбург, 2023.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    22 декабря 2023 05:41
    Статье однозначно плюс за интересную тему, спасибо!
    Для остального мира викинги были варягами, норманнами, данами и т. д.

    В дореволюционной литературе встречал термин «нортманы» - скверные люди.
    По поводу, наших варягов немного сложнее. В раних редакциях Русской Правды имело место быть и другая «привилегированная» категория - кобяки.
    Если проводить более тщательный анализ влияния народов Скандинавского полуострова на наше Отечество, то как военный сегмент заимствования из языков первых минимален, а торговый - напротив значителен (рынок, гость и т.д.).
    Даже изначальная фискальная система «полюдье» - это плагиат с севера.
    Впрочем, контакты восточных славян с германоязычными соседями были и раньше. Например, изба видимо еще готское наследие в нашей речи.
    Возможно и «варяг» - это изначально «враг», который интерпретировался в конкретную толи принадлежность к национальной группе, либо связанной с родом занятий. По восходящей можно разложить на несколько этапов. Приведу три крайние: воин с севера - привилегированный представитель дружины князя, наемник на службе князя.. национальный окрас проявляется только при Ярославе Владимировиче (позже названном Мудрым).
    Р.s. Не претендую на всезнание и исключительность. Посто за чашкой кофе накидал мысли.
    Всем доброго дня!
    1. +2
      22 декабря 2023 06:01
      Доброе утро, Владислав! hi

      Насчёт "нортманов". А точно, что "нортман" -- скверный человек? Просто мне кажется, что это "северный человек" (тем более что "норт" -- "север" и большинство викингов жило на севере Европы. Хотя, возможно, и не прав.
    2. +3
      22 декабря 2023 06:02
      Цитата: Коте пане Коханка
      По поводу, наших варягов немного сложнее

      А по-моему, сложного здесь нет ничего. Действовала одна и та же схема - захват территории и создание своего королевства. Далее следовала ассимиляция с местным населением и сглаживание верхушки завоевателей с местными элитами. На примере нашей страны могу привести князя Святослава, сына Ольги (Хельги) и Игоря (Ингвара), который через поколение стал русским. Ещё из известных русских можно привести в пример Ярослава Мудрого и Александра Невского. Все они ославянинись, приняли православие и забыли свои корни.

      И подобное происходило не только у нас - Денло в Англии, малоизученные скандинавские королевства в Шотландии и Ирландии, Нормандия и многочисленные графства викингов на юге Италии...
      1. +3
        22 декабря 2023 19:22
        На примере нашей страны могу привести князя Святослава, сына Ольги (Хельги) и Игоря (Ингвара), который через поколение стал русским.

        С происхождением Ольги не все так просто.
        Первое. Хельга (Ольга) скандинавка знатного рода. Впрочем заключение чисто логическое, не одним источником не подтверждается. Хотя Ольга однозначно лицо историческое упоминаемое как минимум в трех работах. Учитывая временной разброс, часть Авторов считают, имя Хельга тронным и выводят как минимум двух Ольг и двух Игорей.
        Вторая. Славянка-паромщица из под Плескова (Пскова). Беда в том, что в других работах она считается основательницей Пскова.
        Третья. Болгарка (или половка) из Плескова в Болгарии. Возможно, что самая достоверная версия. Так как подтверждается в двух разных источниках. В одном даже упоминается, что она дочь половецкого князя.
        Где вымысел, а где правда, черт ногу сломит. В копилку любой из версий, я могу набросать кучу доводов, а потом их опровергнуть.
        Несомненно другое. При Игоре «со стороны» наблюдалось противопостановлениее славян и русов. Со времени правления Владимира Святославовича - нет. Однако появляются - варяги. Причем в Правде Ярослава Владимировича закрепляется их особый правовой статус.
      2. -1
        22 декабря 2023 20:15
        Цитата: Luminman
        Действовала одна и та же схема - захват территории и создание своего королевства. Далее следовала ассимиляция с местным населением и сглаживание верхушки завоевателей с местными элитами. На примере нашей страны могу привести князя Святослава, сына Ольги (Хельги) и Игоря (Ингвара), который через поколение стал русским.

        А у нас что, кто-то что-то захватывал? Вроде от викингов вдоль Волхова крепостей наставили и потом с ними там часто воевали и сами временами грабили викингов. Вроде как считается что позвали равноудаленную фигуру чтоб был арбитром среди всяких купцов и бойцов. А захватывали и грабили без последствий англичан и прочих французов
      3. +1
        23 декабря 2023 17:28
        Цитата: Luminman
        могу привести князя Святослава, сына Ольги (Хельги) и Игоря (Ингвара)

        Пожалуйста, приведите ссылку.
        Если ссылки нет, так и пишите что я такой-то, спокойно мне не сидится, решил придумать очередную сказку.
        Автор весь свой труд обосновал сказками которые были написаны через 500 лет после описываемых событий, или трудами основанными на таких сказках. Ну такой псевдонаучный подход еще можно как-то обосновать.
        Но вы то для своих измышлений даже подходящую сказку найти не можете.
    3. +1
      23 декабря 2023 08:50
      Цитата: Коте пане Коханка
      Возможно и «варяг» - это изначально «враг», который интерпретировался в конкретную толи принадлежность к национальной группе, либо связанной с родом занятий. По восходящей можно разложить на несколько этапов. Приведу три крайние: воин с севера - привилегированный представитель дружины князя, наемник на службе князя.. национальный окрас проявляется только при Ярославе Владимировиче (позже названном Мудрым).
      Р.s. Не претендую на всезнание и исключительность. Посто за чашкой кофе накидал мысли.
      Всем доброго дня!

      [b][/b] А я думаю , что от слова варяг в произошли такие слова в нашем языке , как вор ( война по ихнему ! ) , ворон ( тотемный знак варягов -скандинав ) , враг . То есть по сути передают смысл Варяжкой сущности . Враги , воры и знамя их ворон . И да традиции вольности варяжских морских набегов на Руси существовали ещё долго . Ушкуйники , поморы , запорожские , донские казаки ... Собрали тинг ( круг ) , выбрали военного вождя конунга ( атамана ) , подпоясались сели в ладьи и пошли гулять по морю Хвалынскому , Студённому , Русскому ... Варяжскому ... Собрать деньжат и пограбить кого нибудь . Тоже чашка хорошего кофе навеяла такие мысли . drinks hi
    4. +2
      23 декабря 2023 20:07
      Меня терзают смутные подозрения:викинги терзали и обирали всю Европу, вплоть до Италии.но почему то ни где нет источников,что юг и восток Балтийского моря(где на тот момент проживали словянские племена) подвергались нашествиям норманнов? напомню,что Старая Ладога,а после Новгород,были в своё время не меньше Парижа(а Лондон вообще в сторонке плачет) и несколько побогаче(торговые города).для тех кто думает иначе, могу напомнить об Анне Ярославне, которую отдали в жены королю французкому Генриху1,и пришлось ей ехать в деревню Париж
      1. 0
        24 декабря 2023 00:07
        но почему то ни где нет источников,что юг и восток Балтийского моря(где на тот момент проживали словянские племена) подвергались нашествиям норманнов?

        Упомянув Струю Ладогу, Вы забыли написать, что согласно археологическим данным население в ней было смешенным, впрочем как и в Гнездово (просмолегск) там имеется скандинавский след. Причем в первом случае доминанта от славян переходит к скандинавам, а потом город обратно возвращается в русло славянской культуры захоронений (точнее к христианской). Новгород достаточно молодой город. Археологически возникает в правление Игоря в процессе слияния поселений (концов). Причем Славенский (славянский) из них один.
        Так что возможно отсутствие письменных источников о порабощении Руси банальна, из-за двух причин. Первая - Русь это и есть викинги (см. ПВЛ «рода руского»). Вторая -письменность на Руси появляется с христьянством.
      2. 0
        25 декабря 2023 10:35
        Цитата: ГГВ
        напомню,что Старая Ладога,а после Новгород,были в своё время не меньше Парижа

        А ничего, что Париж на 1000 лет раньше Ладоги был основан и при Римлянах там уже жило 10000 человек.
        Ладога времен викингов - это деревянный город 200 на 300 метров
    5. +1
      13 января 2024 18:43
      Варяг слово могло появится на основе индоевропейского языка. Где корень ВАР означало воду. И даже в современном русском языке много слов с индоевропейского. А Варяги гораздо раньше стали взаимодействовать как с полабскими славянскими племенами, так и с востоевропейскими. Первые даже культурно мало чем отличались от германцев. Образ морехода у полабских славян был на уровне как и у германцев. Спасибо конечно современной эпохе. Во имя политики провели жесткую черту различий между германцами и славянами. Родних больше, чем разъеденяет
      1. 0
        13 января 2024 21:08
        Достаточно удобоваримая версия!
  2. +4
    22 декабря 2023 05:56
    Мое личное мнение, что изначально слово «викинг» все-таки означал гребца. Поход викингов - это «корпоративное мероприятие» гребцов на одном корабле. Если изучать сопутствующие маркера термина. То соглашусь с Автором, что это дело свободных людей. Жалко, что Автор не раскрыл традиции и ритуалы формирования команды и выбора кормчего.
    Пока есть время упомяну только о двух:
    1. Раб севший за весло получал свободу.
    2. Оружие на период плавания обычно складывалось в бочку стоящую рчдом с кормчим. Н
    Жалко, что нет времени. hi
  3. +5
    22 декабря 2023 06:14
    Как то то что написано в данной статье ,особо не оспаривалось.Происхождение терминов уточняются,копья особо не ломаются.Раскопки поселений викингов,продолжаются.
  4. +5
    22 декабря 2023 06:19
    У меня вот какой вопрос к Автору и уважаемым читателям. Официальная история определяет нам время начала Эпохи викингов. Но можно ли считать викингами других германцев, например, саксов, англов, ютов и фризов, захвативших Англию. Или, если отмотать время ещё назад, многочисленные орды пассионарных германцев, которые в эпоху античного Рима принялись заселять огромные территории Центральной и Западной Европы? Ведь экспансия викингов мало чем отличалась от экспансии германцев - захват с последующей ассимиляцией.

    Ну и последний лукавый вопрос - был ли гот Германарих (Эрманарих) первым викингом? Понимаю, что слово викинг обычно применяют только к определенному историческому периоду, но если посмотреть на экспансию германцев более широко? Заранее спасибо...
    1. +2
      22 декабря 2023 06:48
      Цитата: Luminman
      У меня вот какой вопрос к Автору и уважаемым читателям. Официальная история определяет нам время начала Эпохи викингов. Но можно ли считать викингами других германцев, например, саксов, англов, ютов и фризов, захвативших Англию. Или, если отмотать время ещё назад, многочисленные орды пассионарных германцев, которые в эпоху античного Рима принялись заселять огромные территории Центральной и Западной Европы? Ведь экспансия викингов мало чем отличалась от экспансии германцев - захват с последующей ассимиляцией.

      Ну и последний лукавый вопрос - был ли гот Германарих (Эрманарих) первым викингом? Понимаю, что слово викинг обычно применяют только к определенному историческому периоду, но если посмотреть на экспансию германцев более широко? Заранее спасибо...

      Достал с полки толковый словарь Ожегова и Шведовой. В нём сказано, что викинг -- "Древнескандинавский воин, участник морских завоевательных походов". Ключевое слово "древнескандинавский", точнее, его вторая часть. Поскольку англы, фризы, готы находились не в Скандинавии, то и ответ, скорее всего, на оба вопроса будет отрицательным.
      1. +3
        22 декабря 2023 08:32
        Цитата: Kojote21
        Поскольку англы, фризы, готы находились не в Скандинавии

        До того как прибыть в Ютландию, а затем и в Англию, они проживали в Скандинавии. Да, и ещё забыл про данов, которые потеснили самым бесцеремонным образом этих самых саксов с Англии из Ютландии... wink
        1. +3
          22 декабря 2023 08:55
          До того как прибыть в Ютландию, а затем и в Англию, они проживали в Скандинавии
          А Тацит , а позднее Птолемей утверждали ,что англы первоначально населяли преимущественно северо-западное побережье Германии, а саксы первоначально жили к северу от Эльбы, в современном Шлезвиге. Но вероятно они ошибались.
          1. +3
            22 декабря 2023 11:05
            Цитата: kor1vet1974
            А Тацит , а позднее Птолемей утверждали

            Они это утверждали, когда германцы уже начали расползаться по Европе. Отмотайте лет 200 назад...

            Цитата: kor1vet1974
            саксы первоначально жили к северу от Эльбы, в современном Шлезвиге

            Первоначально здесь проживали галльские племена, которых саксы и прочие, прибывающие волнами из Скандинавии, оттеснили на юг...

            Цитата: kor1vet1974
            Но вероятно они ошибались

            Да, при той системе коммуникаций, они ошибались, а вернее, заблуждались. Верьте больше мне скандинавской историографии...
            1. +1
              22 декабря 2023 12:50
              Верьте больше мне
              "верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно."(с) Тогда и арабов,африканцев в Европе и среднеазиатов у нас можно "викингами" назвать laughing
              1. +1
                22 декабря 2023 13:52
                Цитата: kor1vet1974
                арабов,африканцев в Европе и среднеазиатов у нас можно "викингами" назвать

                Называйте, как хотите...
                1. +1
                  22 декабря 2023 14:12
                  А что не так параллели те же..Одни Англию заселили в свое время,другие Европу и Россию,ну не с Севера, с Юга. laughing Ну подумаешь,немножко не германцы laughing
    2. +6
      22 декабря 2023 09:51
      Это интересный вопрос. Но я, пожалуй, солидарен с мнением Артема – все-таки викинги это по большей части именно скандинавские племена. Само слово викинг имеет скандинавское происхождение – те же англосаксы их так не называли, для них они были норманнами или варварами. Да, викингиские походы начались гораздо раньше официальной даты – 793 год – но считается, что зародились они все-таки в вендельское время (550-793 гг.), период внутренней колонизации и освоения Балтийского моря германскими народами, обосновавшимися в Скандинавии.
      1. -2
        22 декабря 2023 10:37
        Цитата: ViktorBiryukov
        Это интересный вопрос. ... – все-таки викинги это по большей части именно скандинавские племена. Само слово викинг имеет скандинавское происхождение – те же англосаксы их так не называли, для них они были норманнами или варварами. ... вендельское время (550-793 гг.), период внутренней колонизации и освоения Балтийского моря германскими народами, обосновавшимися в Скандинавии.
        Здесь сразу возникает несколько вопросов : По последним исследованиям использованием компьютерных методов в оригинальной скандинавской литературе термин "викинг" - вообще не встречается. "вендельское время (550-793 гг.)" - Здесь по видимому речь о "вендах" что ли? Сейчас их вроде как латышами обозвали. А "варвары" жили на побережье Северной Африке, об этом на данном сайте была целая статья - о "государствах Варварийского берега (средневековое название средиземноморского побережья Северной Африки от Марокко до Египта) " от 07.12.2023 . Хотелось бы узнать по какой причине один термин используется в отношении довольно различных территорий.
        1. +8
          22 декабря 2023 11:19
          Иногда комментарии в рубрике «История» меня забавляют, а порой и поражают безграмотностью. И если откровенным чудакам вроде «Венда» отвечать смысла нет, ибо как говорил Эммануэль-Адольф Ланглуа де Эссар «если вы спорите с дураком, то дураков уже двое», то на данный комментарий я все-таки отвечу.

          Во-первых, что «значит в оригинальной скандинавской литературе термин «викинг» не встречается»? В статье даны цитаты из «Саги об Эгиле» и «Саги о Вёлсунгах» – исландских саг XIII века, там слово викинг встречается неоднократно. Встречается оно и в «Круге Земном» Снорри Стурлусона – например в той же «Саге об Инглингах». Если это, по-вашему, не оригинальная скандинавская литература, то какая тогда «оригинальная», интересно было бы знать? И что это за такие «последние исследования», о которых я ничего не слышал?

          Во-вторых, Вендельская эпоха, это исторический период в истории Скандинавии 550 - 793 н. э., предшествующий эпохе викингов. Достаточно вбить в поисковик и посмотреть… Неужели это сложно? Она получила свое название в честь некрополя открытого в 1882 в приходе Вендель на берегу одноименной реки в Швеции.

          Что касается «варваров», то так викингов называли/обзывали служители христианской церкви («варварами-язычниками»). Следуя античной традиции (где «варварами» были все народы чуждые греческой и римской культуре) данный термин использовали для обозначения отсталых и грубых людей с чуждой культурой.
          1. -5
            22 декабря 2023 12:12
            Цитата: ViktorBiryukov
            «.. что значит в оригинальной скандинавской литературе термин «викинг» не встречается»? В статье даны цитаты из «Саги об Эгиле» и «Саги о Вёлсунгах» – исландских саг XIII века, там слово викинг встречается неоднократно. Встречается оно и в «Круге Земном» Снорри Стурлусона – например в той же «Саге об Инглингах». Если это, по-вашему, не оригинальная скандинавская литература, то какая тогда «оригинальная», интересно было бы знать? И что это за такие «последние исследования», о которых я ничего не слышал? ..
            Вот в этом и кроется ответ на Ваш вопрос : как Вы можете достоверно утверждать о том что реально было написано в том самом "XIII веке" - у Вас что есть хоть какие-либо реальные экспертные подтверждения оригинальных текстов столь "древних источников"? То что я пишу о "оригинальной скандинавской литературе" - так это есть те первоисточники которые возможно экспертно индефицировать как оригинальные. Я ссылаюсь на последние компьютерные исследования XIX-го века реально индефицированные экспертами как оригинальные. А то на что Вы ссылаетесь, при всём уважении к Вам ну никак нельзя индефицировать как оригинальные. Даже если таковые и были написаны в "XIII веке", чего доказательств на сегодня быть не может, то при перезаписи никто не в состоянии определить достоверность данных текстов. И если за весь XIX-ый век в источниках в индефицырованых экспертами во всей Скандинавии так и не нашлось ни одного подтверждения использования термина "викинг" то на каком таком основании я должен доверять столь откровенно сомнительным Вашим источникам. Вы здесь имеете возможность имеете возможность лишь предполагать и ни в коем случае столь безапелляционно утверждать ссылаясь на аш на XIII век. Мечтаю чтобы Вы всё же осознали сам термин "оригинальный".
            1. +6
              22 декабря 2023 12:50
              А Снорри Стурлусон это тоже человек чье существование под вопросом нужно понимать, а все его тексты это выдумка? С таким успехом и Повесть временных лет не может являться историческим источником, ибо ее оригинала не сохранилось, а точная датировка под вопросом.
              Что касается слова викинг, то оно встречается не только в сагах, но и в надписях на рунических камнях Швеции в Сконе. На камне (U617) в Уппланд упоминается Ассур – сын ярла, который был участником обороны против викингов. Кроме того хронист Адам Бременский также упоминал викингов. Впрочем, не вижу смысла спорить, вы можете доверять кому и чему угодно.
              1. -2
                22 декабря 2023 13:06
                Цитата: ViktorBiryukov
                Повесть временных лет не может являться историческим источником, ибо ее оригинала не сохранилось, а точная датировка под вопросом. ...
                Что касается слова викинг, то оно встречается не только в сагах, но и в надписях на рунических камнях Швеции Впрочем, не вижу смысла спорить, вы можете доверять кому и чему угодно.
                А ведь я писал исключительно об исследованиях оригинальных текстов только XIX-го века, а на надписи на камнях ни Вы и никто из экспертов тоже не в состоянии индефицировать в отличии от источников XIX-го века что явно более серьёзно по определению. Вы правы : история в большей степени никак не наука а больше походит на веру, что выходит даже из самого этого названия.
        2. +2
          22 декабря 2023 11:24
          Цитата: venaya
          вендельское время...
          Хотелось бы узнать по какой причине один термин используется в отношении довольно различных территорий

          Если под вендами понимать вандалов, то они сначала жили на юге Балтики, потом собрали свои чемоданы и переехали на север Африки, немного перед этим погостив на Пиренеях. Отсюда и общее название. Ну это всего лишь одна из теорий...
      2. +2
        22 декабря 2023 11:08
        Цитата: ViktorBiryukov
        викинги это по большей части именно скандинавские племена

        Готы, бургунды, маркоманы и прочая - это тоже скандинавские племена, только узнали мы о них только тогда, когда они соприкоснулись с Римом...
  5. +4
    22 декабря 2023 06:55
    Ах да, чуть не забыл!
    Автору плюс за статью с интересной темой! Интересно, а продолжение будет?
    1. +2
      22 декабря 2023 10:03
      Обрисуйте контуры возможных тем продолжения, и я подумаю над этим:)
      1. +3
        22 декабря 2023 14:21
        Прямо напрашивается продолжение про походы викингов и образование Руси. Хотя, конечно, можно попасть под шквал критики, так как сегодня тема рискованная.

        Кстати, советую еще один источник на эту тему - Абрман Хольгер. Викинги.

        У книги и автора масса достоинств - автор сам скандинав, профессиональный историк и эта книга доступна в Интернет бесплатно. :)
      2. +2
        22 декабря 2023 14:33
        Освоение скандинавами новых земель. Не только известное про походы на запад, но и про походы на восток, в частности в Северный Ледовитый океан. Художественная часть этого направления походов хорошо описана у Валентина Иванова в "Повести древних лет".
      3. +4
        22 декабря 2023 17:43
        Все замечательно! Но вот об этом, сказанном в начале (а это важно!) в самом тексте нет ни единого слова! Вот что имеется ввиду: "на самом деле традиция военных походов развилась у скандинавов намного раньше". Где, раньше, когда точно раньше, куда ходили,на чем, кто? Вот Вам и тема для новых материалов!!!
  6. -6
    22 декабря 2023 09:59
    Не было никаких викингов. Достаточно почитать древние хронографы, где нет такого термина, зато имеются следующие названия: пираты, нечистые, язычники. Да и ужас скандинавских пиратов сильно преувеличен laughing Достаточно вспомнить, что писал Гельмольд: «Славянский народ, преданный своим богам-идолам, всегда неспокойный и буйный, ищущий великой добычи в морском разбое, вечный непримиримый враг датчан и саксов».
    «я слышал, что в Микилинбурге в рыночные дни насчитывалось пленных данов до 700 душ и все были выставлены на продажу, лишь бы только хватило покупателей».
    Генрих Лев, решив отомстить датчанам, приказал зависимым от него в то время ободритам отомстить данам. «Будучи призваны, они [ободриты] сказали: «Мы готовы», — и с радостью повиновались ему, который послал их. И открылись запоры и ворота, которыми раньше было закрыто море, и оно прорвалось, стремясь, затопляя и угрожая разорением многим данским островам и приморским областям. И разбойники опять отстроили свои корабли и заняли богатые острова в земле данской…
    … Ибо Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях. Но они не затрудняют себя постройкой домов, предпочитая сплетать себе хижины из прутьев, побуждаемые к этому только необходимостью защитить себя от бурь и дождей. И когда бы ни раздался клич военной тревоги, они прячут в ямы все свое, уже раньше очищенное от мякины, зерно и золото, и серебро, и всякие драгоценности. Женщин же и детей укрывают в крепостях или по крайней мере в лесах, так что неприятелю ничего не остается на разграбление, — одни только шалаши, потерю которых они самым легким для себя полагают. Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой»
    «Пришло также и войско данов к присоединилось к тем, которые осаждали Дубин, и от этого осада усилилась. В один из этих дней находившиеся в осаде заметили, что войско данов действует вяло, ибо те, которые дома настроены воинственно, вне его обычно трусят; и, совершив внезапную вылазку, они убили многих данов и удобрили землю их трупами».
    И ТД)
    1. +5
      22 декабря 2023 11:10
      Цитата: Венд
      Не было никаких викингов

      Названия такого не было, вернее, появилось оно позже. А пассионарии с севера как были, так и продолжали ими оставаться...
  7. +9
    22 декабря 2023 11:21
    Завершить данный материал хотелось бы словами французского писателя Жана Мабира, который в достаточно красочном стиле писал об этой эпохе следующее:
    «Те, кто принимал участие в экспедициях викингов, были лучшими из своего рода, самыми смелыми воинами и самыми отважными моряками. Они были детьми бурь, расой орлов и волков. Их рейды напоминали полет хищных птиц или нападение стаи хищных животных. Мир вокруг попал в зависимость от этих мечей» [8].

    Современные авторы: ах, эти смелые воины и отважные моряки...
    Современники викингов: да как только этих тварей земля носит!!!
    1. +4
      22 декабря 2023 11:26
      Цитата: Alexey RA
      Современные авторы: ах, эти смелые воины и отважные моряки...
      Современники викингов: да как только этих тварей земля носит!!!

      В десятку! wink
  8. +6
    22 декабря 2023 12:05
    В частности историк, специалист в области скандинавистики Александр Хлевов в своей книге «Предвестники викингов. Северная Европа I–VIII вв.» отмечает, что образ жизни скандинавского общества, в котором важнейшее место играла составляющая грабительских и торговых походов, всецело сформировался уже в вендельскую эпоху.

    Если подходить к вопросу с этой точки зрения, то стремление к насильственному приобретению денег и славы - это общая черта всех германских племен на этапе догосударственного развития начиная с первого тысячелетия нашей эры. Между набегами викингов VIII века, набегами готов на римскую империю III века и саксонским пиратством V века никакой принципиальной разницы нет.
    Но это не повод "отодвигать" эпоху викингов в III век.
    1. +5
      22 декабря 2023 13:28
      Но это не повод "отодвигать" эпоху викингов в III век
      При таком подходе ,который прописан в статье и комментариях,эпоху викингов можно еще глубже отодвинуть, аж до н.э. "людей моря" можно назвать "викингами".В страхе почти все страны Средиземноморья держали. laughing Повадки те же laughing В серьёз сильно,мой комментарий не принимайте. laughing
      1. +5
        22 декабря 2023 14:35
        В серьёз сильно,мой комментарий не принимайте.

        Ваша точка зрения имеет право на существование. Но все же "народы моря" - это "народ" гипотетический. Среди множества теорий их происхождения есть и такие, согласно которых "народы моря" не пиратствовали, а мигрировали под воздействием климатических изменений или геологических катаклизмов.
        1. +4
          22 декабря 2023 14:37
          Но все же "народы моря" - это "народ" гипотетический.
          Одна из "крутых" версий-миграция жителей Атлантиды. laughing
          1. +4
            22 декабря 2023 14:46
            Одна из "крутых" версий-миграция жителей Атлантиды.

            Миграция "суперэтнса" - "круче".
            1. +4
              22 декабря 2023 14:48
              Миграция "суперэтноса" - "круче".
              Не рассказывайте,поищу,интрига прям. smile
              1. +4
                22 декабря 2023 15:21
                Не рассказывайте,поищу,интрига прям

                Не ищите. Эта информация записана на секретных скрижалях местного суперэтносиста Самсонова и доступна только посвященным, типа Вени.
                1. +4
                  22 декабря 2023 15:51
                  суперэтносиста Самсонова и доступна только посвященным, типа Вени.
                  Ахахаха, пять баллов good
  9. +3
    22 декабря 2023 14:11
    "Прежде чем завершить данный раздел, следует сделать еще одно немаловажное замечание – некоторые публицисты, плохо знающие историю, почему-то полагают, что термин «викинг» появился не в период существования викингов, а позднее, и сами скандинавы его якобы не использовали. На самом деле, как уже было сказано выше, это был именно скандинавский термин для внутреннего использования. Слова «викинги» и фразы «викингский поход» встречаются в сагах достаточно часто. Например, в «Саге об Эгиле» есть такой отрывок:"

    И далее Автор ссылается на "Сагу о Велсунгах".

    Обе эти саги датируются 13 веком, то есть, после эпохи викингов, которая, по словам Автора, закончилась в 11 веке. Кстати, саги эти - ирландские, не скандинавские по месту написания.

    Поэтому применение термина "викингский поход" скандинавами по крайней мере в эпоху викингов Автор не доказал.
    1. +2
      22 декабря 2023 14:54
      hi Сергей.
      Цитата: С.З.
      Поэтому применение термина "викингский поход" скандинавами по крайней мере в эпоху викингов Автор не доказал.

      А что, Автор (Виктор Бирюков) что-то доказывал? Вы меня удивили.
      При этом
      термин «викинг» не был этническим. Несомненным является факт, что абсолютное большинство викингов составляли скандинавы (т. е. группа германских племен, имеющих соответствующие этнические признаки), однако викингом нельзя было родиться, им можно было только стать, отправившись в военный поход за добычей.
  10. +6
    22 декабря 2023 16:45
    Прежде чем завершить данный раздел, следует сделать еще одно немаловажное замечание – некоторые публицисты, плохо знающие историю, почему-то полагают, что термин «викинг» появился не в период существования викингов, а позднее, и сами скандинавы его якобы не использовали. На самом деле, как уже было сказано выше, это был именно скандинавский термин для внутреннего использования. Слова «викинги» и фразы «викингский поход» встречаются в сагах достаточно часто. Например, в «Саге об Эгиле» есть такой отрывок

    Все скандинавские саги записаны после окончания эпохи викингов и не могут считаться доказательством существования термина "викинг" в предшествующую эпоху.
    Справедливости ради, это слово скорее всего действительно существовало в эпоху викингов как об этом следует из рунических надписей на камнях.
    По поводу чисто "скандинавского термина". Слово wicing в значении пират, рейдер встречается в древнеанглийском даже раньше начала викингских походов.
    Слова «викинги» и фразы «викингский поход» встречаются в сагах достаточно часто. Например, в «Саге об Эгиле» есть такой отрывок:
    «Когда Торольву исполнилось двадцать лет, он собрался в викингский поход.

    Встречаются часто, но в даном случае это вольность переводчика
    В оригинале никакого "викингского" похода
    http://norroen.info/src/isl/egil/is.html
    En er Þórólfur var á tvítugs aldri, þá bjóst hann í hernað


    Как справедливо отмечает историк А. Хлевов, термин викинг не имел однозначно негативной и позитивной коннотации

    Однозначной коннотации не имело, но преимущественно негативная коннотация прослеживается в сагах достаточно ясно.
    1. +3
      22 декабря 2023 18:21
      Цитата: Engineer
      Все скандинавские саги записаны после окончания эпохи викингов и не могут считаться доказательством существования термина "викинг"

      Добавлю только, что прежде чем их записать, саги несколько столетий передавались из уст в уста - что-то вроде Миша сказал Грише, а Гриша передал все это Микише. И так далее. Одним словом испорченный телефон...
  11. +6
    22 декабря 2023 17:39
    Все замечательно! Но вот об этом, сказанном в начале (а это важно!) в самом тексте нет ни единого слова! Вот что имеется ввиду: "на самом деле традиция военных походов развилась у скандинавов намного раньше". Где, раньше, когда точно раньше, куда ходили,на чем, кто?
    1. +3
      22 декабря 2023 18:25
      Цитата: kalibr
      на самом деле традиция военных походов развилась у скандинавов намного раньше

      Мне думается, что все же эту тему надо начинать с первых поползновений древних германцев вылезти из дремучих лесов Скандинавии на свет Божий и начинать, вероятно, надо с готов Германариха...
  12. 0
    23 декабря 2023 01:08
    Викинги скандинавы? Ну-ну. На кладбище викингов в Дании останки проверяют на гаплогруппы. Только 27 процентов викингов имеют скандинавские корни. Остальные - славяне и представители Малой Азии. В паре захоронений обнаружены останки арабов, в одеждах с арабскими надписями.Может стоит летописца Нестора почитать? Как там? Варяги это норманы и готы и англы и свои, наши, которых и зовём. Кстати захоронение "знатного полководца", аж с двумя мечами в могиле (умопомрачительная роскошь по тем временам) оказалось женщиной, со славянской гаплогруппой)))))
  13. 0
    23 декабря 2023 07:03
    Викинг это человек оставивший родных и привычный уклад жизни отправившийся пограбить. Ржал в голос. А что если поехать пограбить время от времени и был вполне привычным и традиционным укладом жизни для столь скудных территорий?
  14. 0
    23 декабря 2023 19:47
    По сути, викингский поход являлся свободной инициативой свободных людей.

    Любая банда грабителей может использовать это как девиз. Грабежом в те достославные времена никто не брезговал, но масштаб...
  15. +1
    2 января 2024 14:38
    Цитата: ism_ek
    Если ссылки нет, так и пишите что я такой-то, спокойно мне не сидится, решил придумать очередную сказку.
    А почему вы считаете предрассудительным придумать еще одну сказку к невообразимому множеству уже существующих сказок на тему древней истории ?
  16. 0
    3 января 2024 13:24
    Не раскрыта тема "пассионариев". На кой черт они в эти походы ходили? Почему перестали? В чем причина успеха?
  17. 0
    11 февраля 2024 12:44
    Позвольте "вставить свои 5 копеек", чисто логически. С древних времён существовали торговые пути по речной воде из морей северных в южные. Кто-то должен был поддерживать порядок на водных путях, охраняя купцов. Работа это была сезонная, тех кто не платил за охрану, грабили и убивали. Те же, кто грабил или охранял, и были варягами.