Власти Осло и Берлина изучают возможность поставок водорода из Норвегии в Германию

В Европе по-прежнему не отказываются от концепции «зеленой энергетики», несмотря на то, что сегодня она сопряжена с огромными убытками и на данный момент не имеет экономической целесообразности.

Так, издание The Nordic Page сообщает о том, что власти Осло и Берлина изучают возможность поставок водорода из Норвегии в Германию. Страны намерены создать соответствующую инфраструктуру и обеспечить бесперебойный транзит уже к 2030 году.

В январе мы начали сотрудничать в сфере создания новых экологически чистых производств и рабочих мест, повышения энергетической безопасности и экономики замкнутого цикла. Важным шагом вперед является то, что сейчас мы продолжаем работу в рамках совместной целевой группы. Это наиболее эффективный способ достижения наших общих целей зеленой индустриализации и снижения выбросов

- приводит издание слова норвежского министра торговли и промышленности Яна Кристиана Вестре.

В статье говорится, что на данный момент обсуждается возможность поставок «экологически чистого» водорода из Норвегии по трубопроводу, идущему в Германию для использования его в промышленных целях. Стороны совместно рассчитывают экономическую целесообразность проекта и технические требования для его будущей реализации.

Норвегия хочет активно способствовать развитию рынка водорода в Германии и ЕС. Дальнейшее развитие отрасли должно быть сосредоточено на заключении долгосрочных рыночных соглашений между промышленными субъектами, позволяющих обеспечить достаточный уровень спроса и предложения

- заявил министр нефти и энергетики Норвегии Терье Аасланд.

Очевидно, что таким образом европейские власти, в первую очередь, немецкие, пытаются найти замену российскому газу, чтобы не допустить уничтожения своей промышленности.

Между тем в материале говорится, что стороны осознают трудности, с которыми им придется столкнуться на пути реализации данного проекта. Причем, вполне вероятно, что на первых порах, до начала масштабного производства и поставок «экологичного» энергоносителя, проект будет убыточным.

Comments

[Владимир Владимирович Воронцов]

«До начала масштабного производства и поставок "экологичного" энергоносителя, проект будет убыточным» —

***
— Зато не российским ...
***

[Бережливый]

Водород взрывооопасен,поэтому когда,или если трубопровод бабахнет,мы не при делах!

[Крымский партизан 1974]

до начала масштабного производства и поставок «экологичного» энергоносителя, проект будет убыточным.

..ещё б..что бы выделить водород надо уйму энергии затратить, где её брать ..большой вопрос...но решаемый...

обеспечить бесперебойный транзит уже к 2030 году.

...то есть по ходу к 30-му году вопрос с РФ должен решится...или делёж РФ..что в обозримом будущем нереален...или на челобитную к РФ.наплевав на санкции когда гегемон поиздержится и ослабеет..молодца ждуны

[Peter1First]

Да ладно бы только энергозатраты на его получение -там и с оборудованием проблема! Ни один доступный на рынке металл не является стойким в среде чистого водорода -нужны специальные сплавы, короче эта затея не окупится ооооочень долго!

[Крымский партизан 1974]

короче эта затея не окупится ооооочень долго!

..я об том же...гендерждуны будут ждать развязки...и время не в их пользу..потому как углеводород уже наглухо развернулся на восток...будут тешится объедками..та им и по делом

[astepanov]

Цитата: Peter1First

Ни один доступный на рынке металл не является стойким в среде чистого водорода -нужны специальные сплавы, короче эта затея не окупится ооооочень долго!

Вот не надо пороть чепуху. Я работал на предприятии, на котором водородная межцеховая магистраль из обычной стали Ст3 действует аж с 1947 года и ни разу не ремонтировалась - если не считать обычной покраски раз в 7 - 10 лет. И, коли уж вы спец в электрохимической коррозии, то не могли бы вы назвать механизм коррозии железа в среде водорода? И еще об одном напомню: баллоны для водорода (на давление свыше 120 атмосфер) тоже делают из обычной стали и они служат многие десятилетия. У меня в лаборатории и сейчас такие стоят, и ничего - не проржавели.

[BlackMokona]

Да и с энергией всё хорошо. У Норвегии огромное количество Гидроэнергии, а ещё очень удобные места для ВЭС. Можно производить Водород в огромных количествах.

[Peter1First]

А они и не поржавеют, они изойдут трещинами. Водородное охрупчивание ещё никто не отменял

[astepanov]

Цитата: Peter1First

они изойдут трещинами. Водородное охрупчивание ещё никто не отменял

Опять вы порете чушь. Отчего не охрупчиваются баллоны с водородом? А оттого, что охрупчивание происходит при электрохимическом внедрении водорода, например, в электролизере, а при контакте с сухим водородом его нет - если, конечно, вы не сделаете трубы из циркония или же палладия. Вам известно, что Газпром предлагал использовать Северные потоки для транспортировки водорода из России в Европу? А в Газпроме спецы в эксплуатации труб покруче вас. Не распространяйте нелепых слухов. Кстати, при производстве аммиака по методу Габера синтез из вдорода и азота ведут при давлении в районе 1000 атмосфер, да еще и при нагревании - и ничего, колонны синтеза эксплуатируются десятилетиями и не охрупчиваются.

[Крымский партизан 1974]

и ничего - не проржавели.

..а они от водорода не ржавеют, просто летучесть водорода способна к диффузии в металлах, особенно в сталях, то есть проникать через него..то есть имеет место быть потерям...а ваши болоны просто стоят пустые...а иначе б пополнялись бы через определённое время при падении давления, как правило водородные баллон проходят ТО раз в 5 лет

[Kotofeich]

Цитата: Крымский партизан 1974

как правило водородные баллон проходят ТО раз в 5 лет

Вы наверное удивитесь, но все баллоны проходят поверку, просто для разных газов разный срок. Даже бытовые пропановые раз в пять лет.

[Крымский партизан 1974]

Даже бытовые пропановые раз в пять лет.

...у этих замена вентилей, а у водородных посерьёзней ТО

[Kotofeich]

Цитата: Крымский партизан 1974

...у этих замена вентилей,

Замену вентиля Вам "впарили"
"Поверка сводится к осмотру корпуса баллона на возможные повреждения, а также производят гидравлические испытания. Корпус при проверке проверяют на герметичность, проводят опрессовку. Проверяют состояние маркировки и качество окраски емкости. Также испытывают запорную арматуру. Результаты освидетельствования заносят в паспорт газового баллона."
Все!

[Крымский партизан 1974]

Замену вентиля Вам "впарили"

..именно этот агрегат и меняется в бытовых газовых баллонах в отличии от водородных

[astepanov]

Цитата: Крымский партизан 1974

просто летучесть водорода способна к диффузии в металлах

Вы хоть подумали, что вы написали? И ТО баллоны проходят не потому, что "стоят пустые", и не потому, что "летучесть водорода способна к диффузии в металлах", а потому, что любой баллон и подвержен внешней коррозии, и возможны нарушения условий эксплуатации (удары, падения), и потому нужна проверка сосудов - одинаковая что для кислородных баллонов, что для водородных, что для хлора или же СО2. И даже для аргоновых или гелиевых, хотя ни тот, ни другой не растворяются в металлах и абсолютно не агрессивны в плане коррозии.

[Крымский партизан 1974]

и не потому, что "летучесть водорода способна к диффузии в металлах",

..такс...раз пошла такая пьянка...достаём умную мурзилку и читаем" С растворимостью водорода в металлах связана его способность диффундировать через них; диффузия через углеродистый сплав (например, сталь) иногда сопровождается разрушением сплава вследствие взаимодействия водорода с углеродом (так называемая декарбонизация). ""!...именно по этому ТО водородных баллонов гораздо посерьёзней проводится нежели всех остальных , вплоть до анализа радиоактивными элементами

[Peter1First]

Вот именно -вопрос взаимодействия металлов с водородом -это очень глубокая тема! И то, что вы описали, как водород зашел в углеродистую сталь трубы изнутри, а вышел уже в виде какого-нибудь метана снаружи -только часть явления. У металгидритов наблюдается "объемная усадка" -т.е. физически гидрит занимает объем меньше, чем исходный металл -вот и источник трещин. Ещё А Скляров /земля ему пухом/ описал процесс расширения Земли высвобождением водорода из гидритов в ядре Земли -взгляните на карту Атлантического океана, карту исходной Гондваны, и всё станет понятно. Хотя это тема для отдельной статьи...

[astepanov]

Цитата: Peter1First

И то, что вы описали, как водород зашел в углеродистую сталь трубы изнутри, а вышел уже в виде какого-нибудь метана снаружи -только часть явления.

Во-первых, не "металгидриты", которых не существует, а металлгидриды. Во-вторых, далеко не у всех металлгидридов объем меньше, чем у исходных металлов - в частности, у переходных металлов образование гидридов как правило сопровождается увеличением объема из-за внедрения водорода в междоузлия решетки. Это хорошо изучено при разработке никель-металлгидридных аккумуляторов, модных лет двадцать назад. Я ими тоже занимался. В-третьих, при водородной декарбонизации сталей метан никуда не выходит из-за крайне низкого коэффициента диффузии. Об этом написано в ряде исследований стойкости реакторных сталей. В-четвертых, гидриды большинства переходных металлов относятся к бертоллидам с очень небольшой растворимостью водорода, к тому же снижающейся с температурой, и потому возможность их образования в недрах земли крайне сомнительна. В--пятых, книга Склярова недаром издана в издательстве, специализирующемся на эзотерике. В ней, наряду с интересными мыслями, столько подтасовок и ошибок, что диву даешься. В частности, данные по плотности гидридов даны для элементов 1 - 2 групп, которые в ядре отсутствуют и которые совсем непохожи на гидриды переходных металлов.

[Крымский партизан 1974]

, а вышел уже в виде какого-нибудь метана снаружи -только часть явления.

..расскажи это ликвидаторам на ЧАЭС и Фукусиме...по ходу поржут и разойдутся как от нулевого

[astepanov]

Почтенный, водород с углеродом в сплаве может реагировать только при высокой температуре - вплоть до красного каления и одновременном высоком давлении (в десятки МПа). Вы что, собрались газопровод докрасна греть? И где вы видели газопроводы на десятки МПа? Максимум для магистральных газопроводов - 1,6 МПа, и при этом давлении и температуре 100 градусов время потери прочности исчисляется веками!! Не читайте "мурзилку", если не умеете анализироввать данные. Я в химии уже полвека, и кое-что знаю, и не по "мурзилке".

[Крымский партизан 1974]

Вы что, собрались газопровод докрасна греть?

..ну почему же я собрался...к примеру на аварии ЧАЭС в сепараторах и трубопроводах к нему водород начал сифонить при 9 бар, а это гораздо меньше., а потом бабах..та же история с фукусимой, и если первый рванувший реактор рванул от непосредственного контакта расплавления с водой, то остальные три от сифона водорода во все дыры...так что какие там "до красна"...не парте людям мозги

[astepanov]

Ни хрена вы не понимаете. Авария на Фукусиме была связана с попаданием воды в зону реактора, раскаленную докрасна. Металл с перегретым паром (тем более, корпуса ТВЭЛов, содержащие цирконий) реагирует с огромной скоростью. Вы помните, как братья Монгольфье получали водород для своих аэростатов? Они прогоняли пар через пушечные стволы, заполненные чугунной стружкой. И получали тысячи кубометров водорода. Цирконий для этого подошел бы лучше. Когда отказала система охлаждения реактора, топливо расплавилось, перегрелись трубы контура охлаждения и начаалась их интенсивная коррозия с выделением водорода. Трубы прорвало, пар попал на циркониевые ТВЭЛы. Цирконий в ТВЭЛах контура тоже с водой реагируют о-ей-ей как. Скопившийся водород рванул...

какие там "до красна"...не парте людям мозги

Почтенный, вы в курсе, при какой температуре плавится ядерное топливо? Погуглите, будете приятно удивлены.. А на Фукусиме (как и в Чернобыле) оно именно расплавилось. Хватит уж спорить, вы нахватались по верхам, а настоящих знаний у вас нет. Зато упрямства и самомнения в избытке.

[Крымский партизан 1974]

Ни хрена вы не понимаете. Авария на Фукусиме была связана с попаданием воды в зону реактора,

...это по ходу Лёша чего то не понимает...на фукусиме от расплавления рванул только один реакор, остальные были заглушены в автоматическом режиме и уже ни какого тепла не выделяли, остался только водород в системе сепараторов который при утечке и стал причиной взрывов последовательно всех остальных реакторов...и нет..реакторы непосредственно не были затоплены...затопило только подвальные помещение где находились дизель-генераторы...так что не надо лить воду...на ЧАЭС рванул именно водяной пар , возгорание водорода было вторичным когда верхнее основание реактора уже было в воздухе, ещё страшней было то что с барабан -сепараторов водород начал распространятся по деаэраторной галерее с воспламенением и поджогом масла масла, именно в этом пекле пожарные не допустили распространения огня далее на остальне реакторы .. у меня профессия такая что б об авариях знать всё в деталях ..потому не упрямство а истина

[astepanov]

Что ты суешься, не понимая даже, о чем разговор? А он о том, откуда взялся водород. Можешь сказать что-то по существу? Тогда скажи. Не можешь? Тогда иди отсюда. Иди русский язык учить и запятые расставлять, грамотей. "По ходу".

[Винни76]

Цитата: astepanov

И, коли уж вы спец в электрохимической коррозии, то не могли бы вы назвать механизм коррозии железа в среде водорода?

Не спец, но можно погуглить "водородная коррозия":
FeC + 4 H = Fe + CH4.
От себя добавлю, диапазон порога взрываемости больше всего навсего в 4 раза (18%-60%), супротив метана(5-15%%) и большая летучесть

[Крымский партизан 1974]

Не спец, но можно погуглить "водородная коррозия":

..без гугла и яндекса скажу что после коррозии газ свободно покидает ёмкость, так же как из проржавевшей бочки куда вода девается? пральна , наружу в своём чистом виде ..так что не стоит тут курсы неорганической химии проводить

[Винни76]

Цитата: Крымский партизан 1974

без гугла и яндекса скажу что после коррозии газ свободно покидает ёмкость

Спасибо за ценный комментарий, партизан

[Крымский партизан 1974]

Спасибо за ценный комментарий, партизан

...всегда пожалуйста....интересно было подискутировать..как грится.."ты если шо..заходи"

[astepanov]

Грамотеи, если уж вам наплевать на мнение химика-профессионала, то загляните в справочник по нефтехимии, том 2, с.250-255. Он есть в интернете. Водородная коррозия (вернее, обезуглероживание) при обычных температурах и давлениях менее 20 кПа не идет - так что обычным стальным газопроводам ничто не угрожает, и хоть вы расшибитесь, но это так. И при обезуглероживании метан ну уходит из стали, а остается в ней из-за низкого коэффициента диффузии. Можете сами себя пугать страшилками и тешиться нелепыми фантазиями - это ничего не меняет. Учите букварь, и будет вам счастье.

[Крымский партизан 1974]

Грамотеи, если уж вам наплевать на мнение химика-профессионала,

...грамотей знает об чём говорит....ты в обычную канистру сколько нальёшь водороду?...вот и смотри справочник по нефтехимии....вопрос в том что к ёмкостям для водорода требование во много крат выше чем к остальному гареву...

[astepanov]

Не неси пургу. У меня водородные баллоны стоят в лаборатории, и они ничем кроме окраски не отличаются от кислородных или баллонов с углекислотой. И ГОСТ на них один и тот же. Только редукторы разные. И трубопроводы для водорода на заводе СЗАИТ с 1947 года работают, они из обычной стали Ст3. И в водородных печах СТН вся внешняя разводка под водород из обычной стали. Как вы любите собственные измышления за истину выдавать!

[Крымский партизан 1974]

Не неси пургу.

..пургу ты лёша несёшь..потому как в лабораториях много чего есть но в народном хозяйстве оно бесполезно...та и твои болоны с водородом...на кой например болоны с водородом для авто????..деньги хоть научись считать

[astepanov]

Цитата: Крымский партизан 1974

та и твои болоны с водородом...на кой например болоны с водородом для

Во-первых, научись расставлять запятые, неуч. Во-вторых, две ошибки в слове "баллон" из шести букв - не многовато ли? В-третьих, не тебе, жертве ЕГ, судить о том, что нужно: продукция, разработанная с моим участием и с помощью этих "болонов" используется в ВКС РФ. А ты что реального сделал в жизни? Выступаешь с художественным свистом?

[Крымский партизан 1974]

А ты что реального сделал в жизни?

...жизни людей спасал и их имущество...

Во-первых, научись расставлять запятые, неуч.

..а неуч это лёша..потому как на сайте выражаются обычным текстом, лишь бы понятно было, ..чай не диктант в профессору....

продукция, разработанная с моим участием

...ну и замечательно...а ка на счёт в быту с водородом быть....в канистру сколько можно его насыпать? а ну давай поведай нам бездарным...давай жги...я жду

[astepanov]

Цитата: Крымский партизан 1974

ка на счёт в быту с водородом быть....в канистру сколько можно его насыпать?

А самому почитать – слабо? Хотя – конечно, чукча не читатель, он писатель. Но скажу, как своему: в мире производится 73 миллиона тонн водорода в год, это примерно 730 миллиардов кубометров. Производят, не спросив твоего разрешения и не думая о том, что тебе лично он не нужен. И производство водорода будет только расти.

[Крымский партизан 1974]

И производство водорода будет только расти.

...здра моя ра...это и так известно..в специфических областях...но не в быту...напомнить тебе основную тему статьи..или сам её всё таи прочтёшь...у коллективного запада сложилась крайне неприятная обстановка с энергетикой...почитай выше мои комменты...дешёвое топливо из рук практически ушло, а новый девайс в виде водорода будет не раннее 30-го года...смысл я думаю понятен даже егешнику...а ..и да...чёт ты там в ВКС делал с водородом...тогда вопрос тебе...а почему тогда все ещё до сих пор летают на керосине и на бензине????...загадку раскрой

[astepanov]

Цитата: Крымский партизан 1974

а почему тогда все ещё до сих пор летают на керосине и на бензине????...загадку раскрой

Раскрываю для особо одаренных: водород в основном используется при производстве аммиака: три части водорода, одна - азота. А аммиак идет в производство удобрений (аммиачной селитры, аммофоски и т.д., карбамида), азотной кислоты, взрывчатых веществ, полимеров, используется в холодильной технике. Еще водород широко применяют в металлургии. У меня водород используется при спекании изделий из никелевых и стальных порошков для спецтехники. А ты, если хочешь, можешь летать на водороде.

[Крымский партизан 1974]

А ты, если хочешь, можешь летать на водороде.

..Лёш, да научись же наконец читать внимательно комменты....по ходу я прекрасно русским по белому изложил-"в специфических областях"..и это бесспорно...а в быту его нет и не будет...потому как ён априори будет во много крат дороже углеводородов..потому не рентабелен..даже в самой статье об этом сказано...в данной статье освещается то что геропа хочет полностью во сех энергозатратных сферах перейти на водород...я изложил свои рассуждения что это будет мегазатратно.потому что с водородом не всё просто как с углеводородами, потому как много подводных камней в виде того то и того то...делов то

[astepanov]

Цитата: Крымский партизан 1974

по ходу я прекрасно русским по белому изложил

Тот невнятный бред, который ты написал, и написан не по русски, и "прекрасным" назвать нельзя. В статье нигде нет ни слова о том, что водород будет использоваться на кухнях или для заправки авто. И основное энергопотребление приходится именно на промышленность, а не на "бытовуху". Разговор окончен.

[Крымский партизан 1974]

на промышленность, а не на "бытовуху".

...упс..опять мимо...промышленность как раз и работает на бытовуху...и если бы трактора и комбайны работали б на водороде...то покупал б ты хлеб не за 40 рублей за батон а за 400 рублей.. в переписке ставлю точку

[tralflot1832]

Конечно он будет убыточным ,причём постоянно.Норвегия не энергонезависимая страна,в пиковые нагрузки она постоянно экспортирует элэнергию из Швеции,а Шведами совсем фиалетово за сколько норги покупают энергию.Зато это замечают рядовые норвежцы,в своих платежках.В часы пик,стоимость Эл.энергии вырастает кратно.А производство зелёного водорода,пока очень энергозатратно.Первый опыт в России по производству зелёного водорода будет производиться на мощностях Кольской АЭС ,все равно она работает чуть более половины мощности.Это проект,Росатома,Новатэка и Газпрома.

[Кот Александрович]

Что за дико безграмотно написанный текст!!! Одно "фиалетово" чего стоит! А уж пунктуация! Но ведь ЭКСПЕРТ!
Выражаю соболезнование всем жертвам ЕГЭ!

[tralflot1832]

Вы как и ваши любимые коты , когда делать нечего можете только уходить от темы.Вы, не к одному мне цепляетесь.Мне фиалетово.Кто смог прочитать мою "писанину," тот понял о чём я.Вот за это я вас москвичей не люблю Всё пытаетесь учить чему то ,когда сказать нечего.

[Кот Александрович]

Неуважение адресатов ваших шедевров - не есть хорошо!

[Крымский партизан 1974]

Неуважение адресатов ваших шедевров - не есть хорошо!

...адресат..может занесло тебя не туда...попутал сайты...по теме излагай а не флудом занимайся..за флуд знаешь ли тут карают...есть по теме что об зелёной энергетике..излагай...нет то стоит погулять в другом сайте ближе который к филГоГогии

[Кот Александрович]

Запугиваете? Ой, боюсь-боюсь! А грамотно запугивать не получается?
Ох уж эти агрессивно-дремучие жертвы ЕГЭ! Сколько их!

[Крымский партизан 1974]

Запугиваете?

..да бог с тобой...с тобой модеры разберутся а не я...по теме есть что ..или опять флуд?

[Кот Александрович]

Вы бы мне не тыкали. А?..

[Крымский партизан 1974]

всё завершай флуд, а то моё терпение лопнет

[ROSS 42]

Зачем вы так...Тяжёлое послевоенное детство...Букварь был выкурен после первой четверти...Тяжёлый физический труд в траловом флоте...Недостаток фосфора в организме (всю рыбу сдавали в иностранных портах)...

Иногда люди пишут со смартфонов (телефонов), что налагает на сообщения неизгладимый отпечаток кажущейся безграмотности.

[Крымский партизан 1974]

Иногда люди пишут со смартфонов (телефонов), что налагает

...да ему по барабану...он сюда забрёл пофлудить

[ROSS 42]

Цитата: tralflot1832

Первый опыт в России по производству

А ещё строится Пенжинская ПЭС.

[Крымский партизан 1974]

.Первый опыт в России по производству зелёного водорода будет производиться на мощностях Кольской АЭС ,

..ну не зелёного , а просто водород для технических и технологических целей...к примеру одна из целей для космической сфере где водород-кислород-керосиновые двигатели выдают гораздо большую мощность в движках чем просто кислород-водород...и ни какого зелёного водорода-цель мощность..ну и в других сферах...но не для замены углеводородов

[Сабуров_Александр53]

Ну. после того, как правительство Нидерландов решило выделить 60 млрд. евро своим фермерам для компенсации потерь при сокращении поголовья КРС в стране, в целях сокращения выбросов метана в атмосферу Земли, удивляться шагам Норвегии не получается у меня.
А ещё, мой великодержавный мозжечок, никак не переваривает такие вещи, что мизерные Нидерланды, могут себе позволить спасать всю планету за свой счет. Ведь это не исключительно над Нидерландами сократится СО2, ветерок снесет все на восток или запад и перемешает индивидуально созданный эффект.
Почему-то вспомнился сюжет их к/ф "Сибириада", где Вечный дед рубил просеку на звезду... Далеко ещё голландцам до нашего мужика с такими бессмысленными идеями.

[ROSS 42]

Водород при смеси с воздухом образует взрывоопасную смесь — так называемый гремучий газ. Наибольшую взрывоопасность этот газ имеет при объёмном отношении водорода и кислорода 2:1, или водорода и воздуха приближённо 2:5, так как в воздухе кислорода содержится примерно 21 %. Также водород пожароопасен. Жидкий водород при попадании на кожу может вызвать сильное обморожение.

А наших олигархов НИКТО НЕ МОГ ЗАСТАВИТЬ построить приливную электростанцию на ДВ и ЗАВАЛИТЬ МИР дешёвым, экологически чистым топливом...Однако:

В 2021 году предприятие «Н2 Чистая энергетика» и АО «Корпорация развития Камчатского края» приступили к созданию проекта Пенжинской ПЭС, которая может стать крупнейшей приливной электростанцией мира по мощности и выработке электроэнергии.

https://global-ocean.ru/tekhnika/proekt-penzhinskoj-pes-v-oxotskom-more-istoriya-tekushhee-sostoyanie-perspektivy/

[Крымский партизан 1974]

приступили к созданию проекта Пенжинской ПЭС,

.в Белом море уже идут испытание ПЭС которую строили ещё в СССР...злые языки говорят что довольно неплохие результаты выдаёт

[rocket757]

В Европе по-прежнему не отказываются от концепции «зеленой энергетики», несмотря на то, что сегодня она сопряжена с огромными убытками и на данный момент не имеет экономической целесообразности.

. Идея фикс.
Впрочем, любое "озеленение" используемых технологий или попытка подменить их зелёными, зелёными, это расходы, сильно превышающие разумную целесообразность.
Ещё такой аспект... они что, на другой планете живут и надеятся отсидется в "своём зелёном мире", когда вокруг них, сплош и рядом, главенствуют технологии... не зелёные, как они говорят. А заставить всех остальных повеситься на той удавке, которую они захотят накинуть на всех остальных... не, не, не получится. Они давно уже не "весь мир" и просто диктовать свои правила, условия всем другим... пусть попробуют.
А так, боротся за чистоту экологии НАДО, но это проблема комплексная и решить её можно только ВСЕМ МИРОМ!!!

[gsev]

Цитата: APASUS

Впрочем, любое "озеленение" используемых технологий или попытка подменить их зелёными, зелёными, это расходы, сильно превышающие разумную целесообразность.

Производство 1 кг действительно "зеленого" водорода стоит примерно 400рублей. Кроме того очень высоки затраты на транспортировку водорода. Вместо одной машины с пропаном придется отправить порядка 10 с водородом. На дальние расстояния рентабельная технология транспортировки водорода заключается в получении из водорода аммиака транспортировку аммиака а затем уже или сжигание аммиака или преобразование его в водород.

[rocket757]

Так все специалисты говорят, что если и вырабатывать водород, это надо делать рядом с потребителем.
Ещё один, вернее один из, моментов предкновения, о которых не любят особо говорить... при производстве "зелёного водорода" всякой "грязи" остаётся не мало! Это тож самое, что при производстве всего электрического, особенно аккумуляторов!!! А без них вообще никуда и никак.

[APASUS]

Я может что то упустил ? Откуда возьмется в Норвегии водород .Его надо производить и тратить огромные энергомощности и цена у него будет, как крыло от самолета

[rotmistr60]

европейские власти, в первую очередь, немецкие, пытаются найти замену российскому газу, чтобы не допустить уничтожения своей промышленности.

Пока будут решать, а потом создавать инфраструктуру, в т.ч. трубопровод немецкая промышленность за эти планируемые 6 лет уже гапнется. Но зато даже запаха "недемократического" российского газа не будет. Vorwärts и с песней.

[tralflot1832]

Цель запада построить свой райский сад на зелёной энергетике ,а все остальные должны жить в концлагере и работать на райский сад на вредных производствах и ещё платить за это контрибуции.

[svp67]

Так, издание The Nordic Page сообщает о том, что власти Осло и Берлина изучают возможность поставок водорода из Норвегии в Германию.

Интересно, как их специалисты решили проблему потерь водорода, при транспортировке и перегрузке...там они могут доходить до 50% и чем дальше надо транспортировать, тем они выше

[BlackMokona]

Цитата: svp67

Интересно, как их специалисты решили проблему потерь водорода, при транспортировке и перегрузке...там они могут доходить до 50% и чем дальше надо транспортировать, тем они выше

Просто делать трубы толще. Велика беда прям.

[svp67]

Цитата: BlackMokona

Просто делать трубы толще. Велика беда прям.

Метра три толщиной, чтобы потери снизить...И сколько такие трубы стоить будут, особенно учитывая, что там высоколегированные марки стали применять надо из-за повышенной коррозии. Там проблем - вагон и маленькая тележка

[BlackMokona]

Цитата: svp67

Метра три толщиной, чтобы потери снизить...И сколько такие трубы стоить будут, особенно учитывая, что там высоколегированные марки стали применять надо из-за повышенной коррозии. Там проблем - вагон и маленькая тележка

Да и сантиметра хватит с избытком.

[svp67]

Цитата: BlackMokona

Да и сантиметра хватит с избытком.

И микротрещины, размером с атом водорода...

[BlackMokona]

Цитата: svp67

И микротрещины, размером с атом водорода...

Микротрещина через сантиметр стали. Ну вы и шутник.

[Петр_Колдунов]

Цитата: BlackMokona

Микротрещина через сантиметр стали. Ну вы и шутник.

Ну а что? Водопроводная стальная труба по госту - полсантиметра. И если есть микротрещина, то трубу можно выкидывать. Сначала будет накапывать редкая слеза, а потом она все равно расширится.
И это всего лишь под бытовой вода, давление которой редко бывает больше 4-5 бар. А тут - газ, под давлением.до 20-30 бар :)))

[Zaurbek]

И молекула водорода очень мала и очень хорошо проникает в материал трубы.

[astepanov]

Цитата: svp67

сколько такие трубы стоить будут, особенно учитывая, что там высоколегированные марки стали применять надо из-за повышенной коррозии.

Хватит распространять безграмотные легенды. Даже при 50 кПа и 200 градусах ресурс трубы из обычной стали в водороде составляет более 10 лет. Таких жестких условий нет ни в одном газопроводе - максимум 1,6 кПа и 60 градусов, и ресурс закончится от внешней коррозии или повреждения. Ссылку на авторитетную монографию дать, или сами найдете? И, кстати, если вы хотя бы азы школьной химии знали бы, то никогда не написали бы, что водород может вызвать коррозию стали. Он может ОБРАЗОВАТЬСЯ при коррозии. И может вызвать т.н. декарбонизацию стали и ее охрупчивание - но не в газопроводах, а, например, в хим. реакторах большого давления.

[gsev]

Цитата: astepanov

Таких жестких условий нет ни в одном газопроводе - максимум 1,6 кПа и 60 градусов, и ресурс закончится от внешней коррозии или повреждения.

В магистральных газопроводах давление может достигать 12 МПа=12000кПа=120 атмосфер. Во внутригородском газопроводе давление может достигать 0,3МПа=300кПа=3атмосферы. Внутри домов давление газа до 0,005МПа=10кПа=0,1 атмосферы. По крайней мере газовое оборудование высокого среднего и низкого давления проектируется на такое давление и должно выдерживать аналоги гидроударов в результате аварий. Если в розетке 220Вольт, то в ЛЭП может быть и 500 000Вольт. Проблеммы транспортировки водорода начинаются на большие расстояния, где требуется высокое давление.

[evgen1221]

А энергию откуда будут брать чтоб водород вырабатывать? Всех их ветряков нехватит. Уголь жечь?

[Петр_Колдунов]

Кто бы еще начал изучать возможность поставок мозгов в Германию...

[astepanov]

Да, судя по комментам, Россия в качестве донора мозгов свои ресурсы исчерпала.

[Zaurbek]

Водородная схема красива, если Водород добывается в странах третьего мира и РФ (где Евро и Доллар растут к нац валюте и стоимость добычи Водорода в Долл/Евро стабильно низкая). Если затраты на добычу 1кг водорода сравнивать с энергией от 1 кг водорода - на сегодня и на завтра это убыточно. Мы так же не учитываем потери при транспонировке водорода любым из способов. Схема схожа с электромобилем - вся грязь и дешевая работа в третьих странах, а у светлоликих электромобиль и хорошо пахнет.

[Дилетант]

Одну водородную заправку немцам надо будет построить около рейхстага. Что бы когда рванет, от этого гнезда нацистов "камня на камне" не осталось уже навсегда.

[Goga_777]

Пусть тратятся а там и в море бабахнет. Германия должна быть первобытной как черчель говорил