Возможна ли энергетическая независимость Украины?




Украинское правительство вновь и вновь отправляет своих «гонцов» в Москву, надеясь, что они смогут решить весьма простую, но по каким-то причинам до сих пор не решенную задачу – уговорить российское правительство хоть немного снизить цены на природный газ, который является важной составляющей украинской экономики.

Неоднократно в числе таких «гонцов» был Юрий Бойко. В этот раз он уже прибыл в новом статусе – вице-премьера, а не министра энергетики. Однако, по всей видимости, особо надеяться на скорое разрешение газового спора не стоит, ведь карьерный рост этого политика никоим образом не сможет повлиять на решение элементарной проблемы, которая неоднократно обговаривалась, и способы решения которой хорошо известны обеим сторонам.

Украинское правительство упорно не теряет надежды на то, что Россия в конечном итоге уступит, даже несмотря на то, что все чаще российское руководство более радикально высказывается по данному вопросу. Украина не оставляет попыток добиться снижения цен на газ до уровня тех, по которым осуществляются поставки в Белоруссию. Однако Москва на это, понятное дело, никогда не согласится. Да и понятно: с чего ей идти на подобные шаги? Россия и Белоруссия являются членами Таможенного Союза, они строят Единый экономический союз, в то время как Украина не может определиться, какой вектор развития внешней политики ей выбрать: то ли вступать в Европейский Союз, в котором, честно говоря, ее особо никто не ждет, либо же вступить в Таможенный Союз, но на своих условиях. Но на двух стульях еще никому не удавалось усидеть, и вряд ли это сможет сделать украинская политическая элита.

В то же время, Киев не прекращает думать о том, как бы все-таки сбавить цены на голубое топливо, но при этом обойтись без членства в Таможенном Союзе. Одним из возможных вариантов решения данной проблемы является участие Москвы в управлении украинской газотранспортной системой. Но этот вариант также маловозможен, потому как Россия, убедившись в ненадежности Украины в качестве транспортера газа, запустила в обход страны «Северный поток» и уже приступила к строительству «Южного».

Еще в декабре прошлого года в ходе пресс-конференции российский глава государства намекнул о том, что украинская газотранспортная система не очень интересует Москву. Несмотря на это, украинское правительство по-прежнему уверено в том, что это всего лишь слова, и от нее Россия никогда не сможет отказаться. Впрочем, официально российское руководство не заявляло о том, что украинская ГТС более не актуальна. А потому слова российского президента можно понимать в том ключе, что по объективным причинам интерес к ней снизился, и ее нельзя больше рассматривать в качестве весомого аргумента в переговорах.

По словам Валерия Боровика, руководителя альянса «Новая энергия Украины», вопрос передачи российскому «Газпрому» части акций украинской транзитной системы практически решен. Каждая из сторон, как предполагается, получит по 50 процентов акций. Таким образом, после оценки половины газотранспортной системы, будет сформирована скидка на природный газ. Однако, по мнению экспертов, вопрос с транзитной системой вряд ли будет решен в скором времени.

По мнению политолога, директора Фонда национальной энергетической безопасности Константина Симонова, говорить о том, что переговоры относительно перспектив украино-российского сотрудничества по газовому вопросу нельзя считать исчерпанными. Дело в том, что строительство «Южного потока» только началось. Процесс строительства продлится несколько лет, и на протяжении всего этого времени Украина будет выполнять функции страны-транзитера, пропуская, в зависимости от потребностей Европейского Союза, порядка 80-100 миллиардов кубических метров газа. К тому же, ни одна из сторон пока не достигла своих целей: Киев хочет покупать дешевый газ, Москва готова его предоставить, но в обмен на определенные действия. И просто так никто сокращать цены не будет, тем более что существует договор по принципам ценообразования, который будет действовать до 2019 года.

К.Симонов также высказал свое мнение по вопросу относительно потребности России в украинской ГТС. Так, по его словам, украинская транзитная система была бы не нужна России в том случае, если бы проект «Южный поток» был бы реализован в полном объеме, который составляет 4 нитки с общей мощностью в 63 миллиарда кубических метров газа.

Что касается украино-российских газовых переговоров, то Симонов уверен в том, что украинское правительство сделало все возможное, чтобы Россия приступила к строительству нового потока, оставив для Киева немного возможностей для дальнейшего сотрудничества. Бесспорно, переговоры будут продолжаться и в будущем, однако условия их становятся все более призрачными, поскольку строительство «Южного потока» уже начато.

Украинское руководство потратило весь прошлый год на то, чтобы всеми возможными и доступными способами шантажировать Москву, пытаясь таким образом добиться своего: это и добычи на шельфе, и строительство терминала по переработке газа под Одессой. Чем закончились все эти истории – известно всем: украинские власти подписали миллиардный контракт с представителем испанской компании на поставку сжиженного газа, который обернулся грандиозным скандалом. В итоге Украина стала посмешищем на международной арене, опозорившись по полной программе.

Таким образом, на данный момент ситуация выглядит следующим образом: начато строительство «Южного потока», и у украинского правительства остается все меньше места для маневров. Даже если предположить, что две стороны придут к каким-то соглашениям, новые российские потоки все равно придется нагружать. То есть, Украина в данном вопросе потеряла уже очень много, и можно с уверенностью говорить о том, что в прошлом остались те времена, когда через украинскую территорию прокачивалось до 120 миллиардов кубометров газа.

Однако «Северный» и «Южный» потоки – это далеко не все, чем Россия грозит Украине. Так, в конце ноября 2012 года появилась информация о том, что «Газпром» планирует в 2013 году увеличить транзит природного газа через белорусскую территорию в Европу на 30 процентов. Для этого российский монополист намерен вложить порядка 2 миллиардов долларов в модернизацию «белорусской» трубы и строительство дополнительных газохранилищ. Предполагается, что работы начнутся уже в этом году.

Таким образом, если принимать во внимание все эти факторы, то уже окончательно понятно, что в перспективе Украина полностью утратит свой статус страны-транзитера газа. Украинская газотранспортная система может, таким образом, превратиться, грубо говоря, в груду металлолома. При этом государство потеряет ежегодную ренту за прокачку голубого топлива, которая составляет три миллиарда долларов. А для страны, экономика которой находится не в лучшем состоянии, это весьма неплохие деньги…

В подобной ситуации вызывают недоумение заявления украинского главы государства В.Януковича, которые он сделал 19 января в ходе пресс-конференции в Давосе. Президент заявил о том, что украинское правительство в ближайшее время надеется договориться с российской стороной по газовому вопросу. При этом он добавил, что государства обречены на компромисс. Переговоры длятся уже несколько лет, и руководство страны понимает, что необходимо найти решение, которое удовлетворит обе стороны.

Кроме того, Янукович рассказал и о том, что Украина сократила объемы потребления российского газа. Более того, он отметил, что подобная политика будет продолжаться и в дальнейшем, даже несмотря на то, что газовая проблема на Украине приобрела признаки угрозы национально безопасности. По словам Януковича, на Украине принята жесткая программа диверсификации поставок энергоносителей, замена природного газа другими энергоносителями, которая успешно выполняется. При этом глава государства отметил, что повышать цены на закупку газа больше некуда, потому как это сразу же отразится на материальном состоянии социально незащищенных слоев населения.

Вместе с тем, согласно заявлению С.Куприянова, который является официальным представителем «Газпрома», за последнее время отбор российского газа Украиной наоборот увеличился, достигнув 115 миллионов кубических метров в сутки.

Не совсем логичными кажутся и заявления украинского премьер-министра Н.Азарова о том, что газовый спор между государствами, вполне возможно, будет решаться через суд (такой вариант возможен, если стороны не смогут договориться). Но украинское правительство хорошо понимает, что суд невыгоден в первую очередь для Украины, ведь разбирательства будут длиться как минимум год. На протяжении всего этого времени страна вынуждена будет покупать газ по высокой цене. К тому же, нет никакой уверенности в том, что спор будет решен в пользу Украины. Тогда у Киева не останется никаких аргументов в дальнейших переговорах.

К.Грищенко, украинский министр иностранных дел, заявил о том, что Украина выступала против строительства Россией «Южного потока». Может, надо было думать раньше, и вместо того, чтобы считать свою ГТС главным козырем в переговорах с Россией, украинскому руководству следовало бы не злить лишний раз российское руководство резкими и не всегда обдуманными высказываниями?

Использованы материалы:
http://www.km.ru/world/2013/01/24/stroitelstvo-i-ekspluatatsiya-gazoprovodov-i-nefteprovodov/702308-shantazhiruya-ros
http://newvesti.info/ukrainskij-shelf-chyornogo-morya-sdali-amerikancam/
http://gazeta.ua/ru/articles/business/_razorvat-kontrakt-s-gazpromom-ne-pomozhet-dazhe-bankrotstvo-naftogaza-ekspert/479279
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

340 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. dmitreach 29 января 2013 09:06 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Вот почему с немцами проблем нет?
    Сложившаяся ситуация выгодна амерам, в качестве иллюстрации к страшилкам про Россию. Вот что значит компрадорское правительство в реале. Думал Янукович мудрее. (или он реально не в силах взять ситуацию под контроль )
    А ведь там наших две трети.
    1. Александр романов 29 января 2013 09:24 Новый
      • 19
      • 0
      +19
      Цитата: dmitreach
      Сложившаяся ситуация выгодна амерам,

      Только в краткосрочной перспективе.Перестанет Украина быть транзитной страной и потеряет миллиарды ,подпишет соглашение с ЕС и снова потеряет миллиарды и это только от загродительных мер России.Плюс потеря кучи рабочих мест и закрытие предприятий.Учитывая экономику Украины сегодня,дальше будет только пропасть.Вот тода и оценит население,которое так стремится в европу всю ценность цивилизованного мира.
      1. dmitreach 29 января 2013 09:32 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        А кому она нужна то Украина, кроме ее жителей? Разве только белорусам и русским.
        Обнищает, а там хоть трава не расти. Землю пахать и чернозем вывозить много народу не нужно. Это только нам обидно, родственники как-никак.
        1. Тихий
          Тихий 30 января 2013 18:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          уговорить российское правительство хоть немного снизить цены на природный газ

          НАДО начинать понимать !!! Россия перевооружается !! Украинские правители всё вооружение от СССР профукали..... Реально Украину побаиваются только из-за дружбы с Россией.... , Которая только одна способна защитить братский народ.... Нужны деньги на перевооружение... . А Украинские правители пекутся лишь о том что они положат на свои счета за транзит. На народ Украины им " ПЧХИ " ...
      2. Apollon 29 января 2013 09:57 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Александр романов
        Только в краткосрочной перспективе.Перестанет Украина быть транзитной страной и потеряет миллиарды ,подпишет соглашение с ЕС и снова потеряет миллиарды и это только от загродительных мер России.Плюс потеря кучи рабочих мест и закрытие предприятий.Учитывая экономику Украины сегодня,дальше будет только пропасть.Вот тода и оценит население,которое так стремится в европу всю ценность цивилизованного мира.



        приветствую Александр! hi

        Только тесный союз с Россией избавит Украину от потрясений.
        1. Александр романов 29 января 2013 10:31 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          Цитата: Apollon
          Только тесный союз с Россией избавит Украину от потрясений.

          Но присоединение к ТС вызовет крутые потресяния на Украине,особенно во Львове laughing Но еще большие политические потрясения произоидут в ЕС и США,так воще у некоторых инфаркт будет.
          1. dmitreach 29 января 2013 10:43 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Хотел бы я посмотреть на сей праздник справедливости! am
      3. etrusk 29 января 2013 11:44 Новый
        • 13
        • 0
        +13
        Вы думаете оно (население) этого не понимает? Большинство понимает. Но с вилами на правительство никто идти не хочет. Почему выбирали Януковича? Он высказывался за близость с Россией. Итог... Всем известен.
        Львов все знают по горластым, которых лучше всех слышно. Население там также вполне адекватно. Все эти опросы и рейтинги России в Украине рукотворны.
      4. APASUS 29 января 2013 15:17 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Александр романов
        Только в краткосрочной перспективе.Перестанет Украина быть транзитной страной и потеряет миллиарды ,подпишет соглашение с ЕС и снова потеряет миллиарды и это только от загродительных мер России

        Я так думаю в высоких кабинетах уже давно решили поделить страну и ждут логического конца.Отсюда такая неуступчивость со стороны России и мертвая тишина со стороны ЕС иСША. Вернее не тишина ,а только несвязные обещания!!
        1. Тихий
          Тихий 30 января 2013 18:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Затишье перед бурей ????
      5. вакса 29 января 2013 17:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Плюс визовый режим. В итоге - одни разбитые горшки, но второй раз, думаю, Россия не будет наступать на старые грабли и с нуля вновь создавать на Украине конкурентноспособное современное производство полного цикла. Если самостийная компрадорская буржуазия подсуетится в предательстве своей страны, то максимум на что может расчитывать Запад, это отторжение от Украины некоторых западных территорий.
      6. akbarr
        akbarr 29 января 2013 18:13 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Угу обнищает Украина вконец- спишут все на Россию, дескать это они виноваты в разрухе. Будут как приебалты- точь-вточь
    2. Mik Rybalko
      Mik Rybalko 29 января 2013 09:29 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Да плевать всем на Украину, просто надо работать и платить за газ, а не договариваться. Как на бандитской стрелке.
      1. Андрей57 29 января 2013 11:57 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Ну да, а условия вступления Украины в ВТО - это не "договор на бандитской стрелке", это прямо мёд для Украинской экономики. То-то там позакрывалась тьма предприятий и продолжают закрываться, наверное от "великой лени", только вот раньше эти предприятия работали, и неплохо работали lol
        1. Joker 29 января 2013 12:30 Новый
          • 11
          • 0
          +11
          При этом он добавил, что государства обречены на компромисс.

          Скажем так Украина обречена на компромисс. Я думаю еще лет 10 и народ очнется наконец то. Мы детей перестали продавать в США, а у них Янык подхватил эстафету. Сланцевый газ? В Европе доказали уже что его добыча пагубно влияет на экосистему, поэтому закупают газ у нас, да достаточно взглянуть на технологии добычи и уже понятно, что ничего хорошего из этого не получится, мало Украине Чернобыля что ли? Цену на газ понижать нам не имеет смысла, потому как, уж извините, в настоящее время Украина нам никто, более того потенциальный противник, который в ЕС лезет, а вот Белоруссия с нами, ей и можно дешево газ продавать, белорусы почему то нас грязью не поливают. Так что подождем 10 лет, а там либо народ правительство на вилы поднимет, либо загнутся они совсем, если у нас и любят покричать как все плохо кругом, то достаточно таких в Украину на месяц отправить, я думаю кричать перестанут сразу hi
          1. Skavron
            Skavron 29 января 2013 12:58 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            Цитата: Joker
            то достаточно таких в Украину на месяц отправить

            Поездил и по России и по Украине...знаете, разницу как-то не сильно и заметил.
            Бензин дорогой, продукты тоже не из дешевых, с работой как-то так же как и у нас. Где пусто , а где густо.
            1. Аскет 29 января 2013 21:39 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Skavron
              Поездил и по России и по Украине...знаете, разницу как-то не сильно и заметил.
              Бензин дорогой, продукты тоже не из дешевых, с работой как-то так же как и у нас. Где пусто , а где густо.


              Не сильно удивлюсь если тарифы на газ для населения "жирующей на газовой трубе России" гораздо выше чем на Украине. У нас 38 руб. с человека при отсутствии счетчика. В Днепропетровске если потребление до 2500 кубов - 72 коп, если потребляется от 2500 до 6000 куб.м -1 гривна 09 копеек при наличии счетчика и 1 гривна 20 копеек при отсутствии счетчика. Тое есть по сегодняшнему курсу максимум 4,43 руб с чел.
              Калькулятор здесь

              Тарифы на газ в Московской области. C 1 июля 2012 года
              здесь

              Цены в руб./1000 м³ (с НДС) - 3795руб. в Подмосковье
              В Днепропетровске от 72 до 120 гривен за 1000кубометров (правда за 2011г. но и у нас в 2011 было порядка 3200 руб. за 1000кбм)
              здесь


              Об чем спор то? О том сможет ли "Зенит" купить еще парочку 100миллионных Хульков тиз этих 7млрд. долга? Или Ахметов с Суркисом не дадут из вредности..Игры олигархов и монополий а мы тут срач устраиваем
              1. мамба
                мамба 30 января 2013 21:01 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Аскет
                Не сильно удивлюсь если тарифы на газ для населения "жирующей на газовой трубе России" гораздо выше чем на Украине. У нас 38 руб. с человека при отсутствии счетчика.

                Чем дальше от Москвы, тем жизнь дороже, потому что тарифы выше, а зарплаты ниже. В Саратове, где я живу, мы платим за газ уже по 76 руб/чел. И это не смотря на то, что газ добывается рядом с городом.
                Аналогичная ситуация с электроэнергией при наличии рядом атомной станции и гидростанции.
                Поэтому украинцам, привыкшим к российской халяве, придётся привыкать и к российским реалиям. А как же иначе, братья же.
            2. Тихий
              Тихий 30 января 2013 19:15 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              продукты тоже не из дешевых

              И.. как везде суррогат с красителями и ароматизаторами , запрещённых к продаже в Европии....
          2. gladiatorakz
            gladiatorakz 29 января 2013 13:04 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Joker
            белорусы почему то нас грязью не поливают

            Нас тоже.
          3. Тихий
            Тихий 30 января 2013 19:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Мы детей перестали продавать в США

            А кто считал сколько их продано для трансплантации органов ????
      2. Тихий
        Тихий 30 января 2013 19:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Тот кто договаривается , печётся только о своём кармане . На народ наплевать...
    3. anton107798
      anton107798 29 января 2013 19:54 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Я конечно представляю сколько щас минусов заработаю, но все же... Человек который писал статью опустил уйму моментов. Важных моментов! Шельф разрабатываеться двумя новыми буровыми, глубокого бурения, и подписан контракт на производство еще четырех таких же. В том же Давосе официально подписали контракт с ШЕЛЛ, на добычу сланцевого газа, которого по самым скромным подсчетам лет так на 300 хватит. Контракт с испанцами не подписали, но и от строительства терминала не кто не отказался,територия выделена, идут подготовительные работы. Ведуться работы по углю, переработка его на пыль и перевод ТЕЦ на угольную пыль, Европа так давно и успешно отапливаеться. Теперь про суд...наберите в интернете и посмотрите...прецендентов такого масштаба много...так вот, ЕСЛИ КОНТРАКТ ВЕДЕТ К КРИЗИСУ В СТРАНЕ, К УБЫТКАМ,ТО ВЫИГРАЕТ ПОСТРАДАВШАЯ СТОРОНА, пример? легко! Италия кажеться, платит на 30 процентов меньше чем по договору. Почему? Выиграла суд у России. Асамое главное, мы платим, и платим год уже по 460 долларов за тысячу...но живы, и не зная НАШЕГО мнения, не надо делать выводы
      1. Genry 29 января 2013 23:12 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Я минуснул, но только потому, что стоял плюс_1, считая что хвалить за много незначимых фактов - нельзя.
        ---С шельфа, Украина получила в 2012 году 1млрд куб.м. , при получении от России 33 млрд куб.м. этом-же году. К 2015 рассчитывает на 3 млрд куб.м. год. При этом на покупку платформ берутся огромные кредиты.
        ---Доля государства при будущем распределении газа, добываемого компаниями Shell и ООО «Надра Юзовская» на Юзовской площади (Харьковская и Донецкая обл.), будет составлять 31-60%. Но сколько будет фактически - неизвестно.
        ---Перевод ТЭЦ на водно-угольную смесь (согласно оценкам главы Минпромэнерго Юрия Бойко), позволит Украине сэкономить до шести миллиардов кубометров газа в год. Но сколько будет стоить уголь и его доставка - молчок! И все равно надо докупать 27млрд куб.м. (в режиме застоя хим-промышленности).
        ----Про суд. Не заставляйте искать впустую, приводите ссылки конкретно.
        ---- Мы на Украине живем в долг за счет кредитов МВФ и сейчас прибавлением к нему Китая.
      2. Егоза 29 января 2013 23:49 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: anton107798
        официально подписали контракт с ШЕЛЛ, на добычу сланцевого газа,

        Газа может и хватит на 300 лет, но вот в США уже пошли жалобы от населения, живущего поблизости от районов разработок - сохнет трава и почва покрывается какими-то пятнами, животные болеют неизвестными болезнями и их даже нельзя на убой сдать, не говоря уж о том, что молоко пропало напрочь. У людей повысилась заболеваемость, т.к. радиационный фон в тех местах тоже повысился. Газа может и хватит, а вот сельское хозяйство, землю, совсем загубят, да и люди вымрут.
        1. Kars 29 января 2013 23:58 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Егоза
          У людей повысилась заболеваемость, т.к. радиационный фон в тех местах тоже повысился

          Как понял добыча будет вестить в районах угольных вырабаток и старых газовых весторождений.Там вроде как десятки вымирающих городишек,а в бытность СССР даже атамную бомбу взарли.Что бы или пожар потушить,или увеличить давления газа не помню.Та и в шахте какойто в Донецке атамную бомбу взрывали.

          Единственное что не нравитса--это из за давление РФ приходитса идти на большие уступки Шелл,по возврату НДС,еще разные пункты,налоговые преференции.Не получилось бы как У РФ с ихним Сахалином 1 и Сахалином 2 когда они еще янкесам доплачивали за свой газ.
          1. Космос-1869 3 февраля 2013 22:06 Новый
            • 0
            • 0
            0
            >а в бытность СССР даже атамную бомбу взарли.Что бы или пожар потушить,или увеличить давления газа не помню.
            Kars, Вы про это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Факел_(ядерный_взрыв) ?
        2. Misantrop
          Misantrop 30 января 2013 00:02 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Егоза
          радиационный фон в тех местах тоже повысился

          Естественно, почвы растревожены, попер радон. Отсюда и радиоактивность.
        3. knn54 30 января 2013 18:25 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Как в Японии-только там атомная бомба,а здесь сланцевая.Кроме экологии взрывы и выкачивание газа способны существенно увеличить возможность землетрясений-в 2011 году, в Шотландии, после использовании технологии гидроразрыва при добыче сланцевого газа, произошли два землетрясения . После чего разработку месторождений в Великобритании остановили. Болгария и Франция отказались от геологической разведки и добычи сланцевого газа. ..
          1. Sorokin
            Sorokin 30 января 2013 22:51 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: knn54
            Болгария и Франция отказались от геологической разведки и добычи сланцевого газа. ..
            Болгаров, думается, Россия на достройку АЭС в Белене уболтает. Газ через них уже потек, На дорогах АЗС... на одну Шелл десять Лукойлов. Под Бургасом НПЗ огромный Лукойловский построили. Россиян владельцев недвижимости уже под миллион. Общественное мнение какое никакое. На квартирку в Солнечный Берег добираюсь быстрее чем на дачу под Солнечногорск - русских летом половина отдыхающих. Ну и тектоника там особая. Гидроразрывы если спроворцируют зону Вранча на юге Румынии - до Москвы достанет. как в 79 было.
    4. huut 29 января 2013 22:18 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: dmitreach
      Вот почему с немцами проблем нет?


      Разве? Они похоже все поголовно судиться собрались с Газпромом в целях пересмотра контрактов в их пользу. Дорого дескать слишком, раньше эта цена нормальна была, а теперь давайте другую цену, кризис ведь. И плевать на контракты.
      Хотя, как говорил кто-то из Газпрома, это, видите ли, обычная европейская практика, так у них дела ведут, ничего страшного. Но утверждать, что с немцами всё благостно я бы не стал.

      И по поводу статьи - название не соответствует содержанию. По названию ожидаешь хоть какой самый завалящий анализ возможности Украины "независеть энергетически". Но в тексте нюансы перетягивания "газового одеяла". А есть ли жизнь на Марсе, нету ли, то автор не стал продумывать, хотя видимо в начале собирался, даже название придумал.
    5. Хунхуз
      Хунхуз 30 января 2013 13:59 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      hi Вместа Нафтагаза мона таргавать свидомитостью, незалэжностью и самостийностью ? например в Африке, в Азии и в Америке.......????????
    6. Gato 1 февраля 2013 11:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ИМХО сложившаяся ситуация есть результат бодания двух группировок - условно говоря прозападной и прорусской, примерно равных по возможностям. Плюс на минус дают 0, что и создает впечатление попытки усидеть на двух стульях. А Янык - он, может, и хочет - но не может (пардон за каламбур smile )
  2. Владимирец 29 января 2013 09:09 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Возможна ли энергетическая независимость Украины?
    Не понял вопроса в заголовке, как государство может обеспечить свою энергетическую независимость не имея в достаточном объеме своих энергоносителей?
    1. Ragnarek 29 января 2013 09:13 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      имеется ввиду диверсифицирование энергопоставщиков.
      1. lewerlin53rus 29 января 2013 10:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ragnarek
        диверсифицирование энергопоставщиков.

        А что, у них большой выбор?
        1. Владимирец 29 января 2013 11:41 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          Цитата: Ragnarek
          имеется ввиду диверсифицирование энергопоставщиков.

          Если я сегодня обедаю у Мани, а завтра первое буду есть у Мани, второе у Гали, а третье у Вали, то это не значит, что я стану продовольственно независим, это просто значит, что если меня кто-нибудь из них пошлёт, то мне будет где перекусить, чтобы совсем с голоду не сдохнуть. А независим я буду только когда буду жрать дома. В том то и проблема Украины, что дома ей есть нечего, ну или почти нечего.
          1. Joker 29 января 2013 12:32 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Вы не понимаете их политику, они тем самым на нас надавить хотят. Вон радуются, что потребление снизили от нас, только вот Газпром им счет миллиардный выставил laughing т.к. согласно заключенному договору не закупают, так что не будут покупать, будут платить деньги за неустойку laughing
          2. Шибко умный 29 января 2013 13:18 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            ВЛАДИМИРЕЦ
            Привет, коллега.
            Правильно пишете. Но после еды надо Маню, Галю и Валю ... tongue
            А вот тут начинается самое интересное!!!
            С точки зрения кормящих теток - это уже б... И неизвестно кто кого.
            А если еще и политическая импотенция, то тогда впору делать отрезание (не путать с обрезанием) по самое "не балуйся"! И получать по наглой морде. Только украинский народ все чего-то ждет и надеется. Людей жалко, особенно пожилых, которые помнят общий дом - СССР.
        2. Ragnarek 29 января 2013 14:18 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          в том то и дело, что по сути выбора нет
      2. Misantrop
        Misantrop 29 января 2013 18:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ragnarek
        диверсифицирование энергопоставщиков.
        Если от слова "диверсия", то могут и попытаться wink
      3. мда-а
        мда-а 30 января 2013 20:26 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Ragnarek
        имеется ввиду диверсифицирование энергопоставщиков.

        Мне иногда начинает казаться,что Украине нужен газ откуда угодно,но только не из России
  3. Ragnarek 29 января 2013 09:12 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    вот честно говоря, этот цирк с Украиной уже надоел. Вот с чего Украине снижать цену? Они Европейская страна, независимая должна соблюдать условия подписанных контрактов. Почему ей должны быть предоставлены какие то особые условия?
    1. PROXOR 29 января 2013 09:24 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: Ragnarek
      вот честно говоря, этот цирк с Украиной уже надоел. Вот с чего Украине снижать цену? Они Европейская страна, независимая должна соблюдать условия подписанных контрактов. Почему ей должны быть предоставлены какие то особые условия?

      Наглость Украинского руководства, отдастся боком всему народу Украины.
      1. dmitreach 29 января 2013 09:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А народ это не только Крым...
        1. Андрей57 29 января 2013 11:59 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Так кого выбирают, то и имеют
          1. Терский 29 января 2013 12:26 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Андрей57
            Так кого выбирают, то и имеют

            Или их имеют те кого они выбирают?.... what
            1. Genry 29 января 2013 23:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Терский
              Или их имеют те кого они выбирают?...

              В союзе говорили: "телевидение ИМЕЕТ свою аудиторию".
  4. fenix57
    fenix57 29 января 2013 09:14 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Янукович все более отворачивается от союза с Россией, предпочитая ей Европу и США. Это его выбор. но хуже от этого будет только НАРОДУ УКРАИНЫ. hi
    1. Xtra1l
      Xtra1l 29 января 2013 10:18 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Он идёт на поводу западенцев так как они власть оккупировали, а что ЕС то миллионами будут покидать страну так же как в соседних странах. Суды начнутся потом дети должны жить на Украине, а не в России
    2. omsbon 29 января 2013 10:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Януковича давно пора отправить на историческую свалку ! Он враг и в первую очередь, враг Украины !
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 12:59 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: omsbon
        Януковича давно пора отправить на историческую свалку ! Он враг и в первую очередь, враг Украины !

        И не только Януковича...там много кого надо на свалку
      2. GRIGORIY1957 30 января 2013 18:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: omsbon
        Януковича давно пора отправить на историческую свалку ! Он враг и в первую очередь, враг Украины !

        Что он может сделать против "лобби западенцев" в правительстве, даже при всём своём желании... request
        1. stroporez
          stroporez 4 февраля 2013 14:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          а зачем такой презик который ни рожна сделать не может. хотя почему ни рожна--у маго товарища в кременчуге ресторан лихо отобрали.....................
    3. MG42
      MG42 29 января 2013 21:16 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: fenix57
      Янукович все более отворачивается от союза с Россией, предпочитая ей Европу и США. Это его выбор. но хуже от этого будет только НАРОДУ УКРАИНЫ

      Самое интересное что народ при этом никто не спрашивает = референдума не намечается. А соцопросы все знают что есть заказные = выборка некачественная. Короче он просто обманул мягко говоря своих избирателей на востоке и юге Украины.
  5. Mik Rybalko
    Mik Rybalko 29 января 2013 09:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как может быть энергонезависимая Украина вместе с Грузией, без собственных запасов энергоносителей и разведанных месторождений. промышленного масштаба.
    Энергонезависимость этих государств может возникнуть только при возврате к Среднековой экономике, видимо они к этому стремятся и идут семимильными шагами.
    1. -=ALEX=-
      -=ALEX=- 29 января 2013 11:26 Новый
      • -13
      • 0
      -13
      У Украины масса разведаных запасов энергоносителей.
      1. Александр романов 29 января 2013 11:30 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: -=ALEX=-
        У Украины масса разведаных запасов энергоносителей

        А масса денег на их разработку у Украины есть? Массу долгов в пример не приводить-убедительная просьба!
        1. -=ALEX=-
          -=ALEX=- 29 января 2013 11:36 Новый
          • -8
          • 0
          -8
          Деньги и технологии есть у Shell, ExxonMobil, Chevron и скоро они уже начнут бурить..
          1. Mik Rybalko
            Mik Rybalko 29 января 2013 11:54 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Деньги есть да не по вашу ЧЕСТЬ!
            Сколько лет ведутся переговоры даются обещания и где результаты..
            С точки зрения геологии осадочный чехол Украинского прогиба от 15 до 20км.
            Таких технологий в мире пока нет, и не будет ещё много лет..
            Забой Кольской составил 14000м...
            А по стоимости бурение Кольской сверхглубокой соизмеримо с полётом на ЛУНУ.
            Газовые скважины пробуренные на Украине низко дебитные и с объёмами скважин Ямала и Астрахани даже близко не соизмеримы...
            1. Егоза 29 января 2013 12:07 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              У Украины давно были разработаны и представлены действующие образцы получения альтернативной энергии - ветровой, солнечной...только это были разработки украинских ученых. Интересная картина получается - то, что было сделано в Украине своими - не котируется, а то, что делается "иноцами" - вперед и с песней закупать. Может лучше бы деньги на своих потратить? На модернизацию производства? Да на те же шахты!!! НЕТ! Думаю, что на вопрос "кому это выгодно" отвечать не надо.
              1. Joker 29 января 2013 12:42 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Может лучше бы деньги на своих потратить?

                Технологии вами представленные не выгодны для бизнесменов, так как они слишком дешевы и требуют постоянного ухода и модернизации, а им привычней все на карман кидать раз вложившись в производство. К тому же много такие источники энергии не дадут, по моему КПД солнечных преемников порядка 8%, это смешно, а вкладывать деньги на разработку и усовершенствование не дадут нефтянники. Так что замкнутый круг получается.
              2. DmitriRazumov
                DmitriRazumov 29 января 2013 13:41 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                В Германии, например, вся альтернативная энергетика (ветряки, солнечные батареи и т.п.) развивается за счёт госфинансирования и только, что составляет немалую долю бундесбюджета. Как выяснилось в последнее время, этот вид добычи эл. энергии низкоэффективен и никак не покрывает затрат на него. Эксплуатация ветряков, котор. наносят немалый вред экологии и животному миру, стоит очень дорого. Поэтому, особенно в период кризиса, немецкие власти снижают средства, выделяемые на эти программы...
              3. ikrut 29 января 2013 18:21 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Цитата: Егоза

                У Украины давно были разработаны и представлены действующие образцы получения альтернативной энергии - ветровой, солнечной...только это были разработки украинских ученых.

                Насчет солнечной - не скажу. Может где-то в Крыму ее и можно применять. да и применяет кое-кто. Но промышленного значения этот "альтернативный" источник пока нигде в мире не приобрел.
                А ветряки и в самом деле делали. На Южмаше. Правда, это не свои разработки были, а голландские. Но, увы. не пошло дело. Дорого получается. никто не стал заморачиваться с ними. Какое-то время около Днепропетровского аэропорта постоял ветряк, потом, гляжу, лопастей уже нет, а стояк под антенны мобильных операторов приспособили. Что бы хоть как-то ветровую энергию в номальных масштабах получать - нужны огромные поля под ветряки.С сотнями установок. Как в той же Голландии. Однако, на Украине, наверное, выгоднее на этой земле что-то выращивать, чем ее под энергоустановками держать. Бог и природа дают возможность Украине эффективно сотрудничать с Россией. Совершенно тупо и глупо это не понимать и не использовать. Народу сейчас, по большому счету все равно, какие олигархи будут в стране экономикой командовать - Ахметов с Пинчуком или Абрамович с Понатиным. Как по мне - последние даже лучше - масштабы посерьезнее.
              4. knn54 30 января 2013 19:29 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Shell-равных( в отрасли) по коррупции нет.Верхи ждут откат...а может уже и получили.
            2. Дядька 29 января 2013 19:11 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Mik Rybalko
              А по стоимости бурение Кольской сверхглубокой соизмеримо с полётом на ЛУНУ.

              Хорошая идея, на Луне полно гелия 3, в качестве топлива для чистых АЭС. Может сразу на Луну?
              1. Mik Rybalko
                Mik Rybalko 29 января 2013 20:09 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Всех депутатов отправить с киркой добывать, я думаю все граждане России и Украины сбросятся на билет в один конец..
            3. Sorokin
              Sorokin 30 января 2013 23:02 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Mik Rybalko
              А по стоимости бурение Кольской сверхглубокой соизмеримо с полётом на ЛУНУ.
              То есть, если по деньгам, на Луну мы все таки "слетали". what
          2. Apollon 29 января 2013 12:01 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: -=ALEX=-
            Деньги и технологии есть у Shell, ExxonMobil, Chevron и скоро они уже начнут бурить..


            про Лукойл забыли laughing
            1. Александр романов 29 января 2013 12:56 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Apollon
              про Лукойл забыли

              Зато про минус не забыл laughing
          3. Андрей57 29 января 2013 12:04 Новый
            • 12
            • 0
            +12
            Точно!!!!! Именно в этих компаниях и сосредоточена вся светлая благотворительность Мира!!! Они же спят и видят, как бы Неньку Украину облагодетельствовать!!! Только вот "тупые" французы запретили добычу сланцевого газа в песчаниковых сланцах такой же структуры, как и на Украине, по экологическим соображениям, не по финансовым. А Франция тоже нуждается в газе, думаю, что не меньше, чем Украина.
          4. Joker 29 января 2013 12:39 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Деньги и технологии есть у Shell, ExxonMobil, Chevron и скоро они уже начнут бурить..

            Ахаха, ой красавец good а вы думаете они будут за свои деньги бурить и за 3 копейки вам продавать? good Скажу вам по секрету, что если даже и ваше правительство будет добывать газ у себя, то у вас цены не снизятся, такова правда жизни, неужели вы думаете газовщики упустят возможность срубить на вас денег?У нас тоже цены повысили на бензин, якобы в связи с нехваткой его на внутреннем рынке, теперь бензина хватает, только вот цены как были так и остались, так у вас с газом и будет. Только вот вы не задавались вопросом почему в Европе сланцевый газ так мало добывают? laughing Так что добывайте, скоро в яме будете с такими добычами жить, когда у вас экосистема как у китайцев будет, удачи, только не забывайте нам за неустойку платить, договор то заключен на несколько лет вперед hi
          5. Владимирец 29 января 2013 12:44 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: -=ALEX=-
            Деньги и технологии есть у Shell, ExxonMobil, Chevron и скоро они уже начнут бурить..

            Уже ломанулись, и бурят, и бурят, и качают, и качают. В Союзе одни дураки были, осваивали холодную Сибирь, а тут на (или в) Украине столько этого добра belay
          6. Александр романов 29 января 2013 12:55 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: -=ALEX=-
            Деньги и технологии есть у Shell, ExxonMobil, Chevron и скоро они уже начнут бурить..

            Ну и кому будет пренадлежать Украинский газ? Украине или тому кто платит?
          7. Ragnarek 29 января 2013 14:20 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            ога, они уже в польше набурили. Тем более когда еще будет эта добыча, а сейчас что делать будете?
          8. botur 29 января 2013 15:49 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: -=ALEX=-
            Деньги и технологии есть у Shell, ExxonMobil, Chevron и скоро они уже начнут бурить..

            Будут бурить дырку в вашем кармане и вашей экологии.
          9. GANS72
            GANS72 29 января 2013 17:08 Новый
            • -8
            • 0
            -8
            Не доказывай.Им невозможно доказать ничего.Тут разум уступает массовому психозу.Вот хоЦца им чтобы было так как они говорят и все.Скоро газовой монополии придет конец.Амеры разработали технологию добычи нефти и газа из сланца.А этого добра у нас есть.Думаю технологией поделяться,лишь бы Украина к России не пресоединилась.Думаю что у правительства хватит воли не присоединяться к ТС.Народ у которого слово "говно" вместо здрасте-нам не брат.Знаю о чем говорю.В России прожил долгое время.Там из 10 человек,2 нормальных,остальные пьянь,или неадекваты с амбициями Наполеона.
            1. ikrut 29 января 2013 18:34 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Цитата: GANS72
              Амеры разработали технологию добычи нефти и газа из сланца

              Почитайте об этом сказки своим детям на ночь. НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО не поменялось. Если интересно - поищите в инете серьезные статьи на этот счет и не верьте разным глупостям про "сланцевую революцию". Хотя, лично Вам, думаю, это и не нужно. Ваши "братья" по улицам городов ходят и "бандера херой" кричат.
              1. GANS72
                GANS72 29 января 2013 19:52 Новый
                • -7
                • 0
                -7
                Бандеру и товарищи я тоже не терплю.Я вообще русский по национальности.До того как зарегистрировался на этом форуме,к России испытывал самые лучшие чуства.Пообщавшись тут немного с русскими п о Ц р е о тами,поменял свою точку зрения.бандеровцев не терплю,как и раньше,но вот русского теперь братом не назову.
                1. revnagan 30 января 2013 00:03 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: GANS72
                  бандеровцев не терплю,как и раньше,но вот русского теперь братом не назову.

                  Зря Вы так.Если обиделись на ХАМа и иже снми,так этот тролль сегодня своего добился,достал таки.Но таких всего-то плюнуть и растереть.Пшик.Нет,русские-это всё равно братский народ.И кстати ,не факт,что ХАМ и иже с ними не работают"от противного",за денежки специально отталкивая жителей Украины от России подальше
                2. Ботановед 30 января 2013 00:09 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Я вообще русский по национальности

                  Откуда вы, терпила, гусская по национальности?
                3. GRIGORIY1957 30 января 2013 18:36 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: GANS72

                  Бандеру и товарищи я тоже не терплю.

                  Я вообще русский по национальности.
                  До того как зарегистрировался на этом форуме,к России испытывал самые лучшие чуства.

                  Не русский ты, и не украинец, ты Ж,И,Д... ! ! !

                  Цитата: GANS72
                  Пообщавшись тут немного с русскими п о Ц р е о тами,поменял свою точку зрения.бандеровцев не терплю,как и раньше,

                  но вот русского теперь братом не назову

                  ... "НЕ БРАТ ТЫ МНЕ"... РУССКОМУ... am ... ! ! !

                  И твоё словечко только это и подтвержадает... wassat
                4. михаил3 30 января 2013 21:18 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  По опыту общения в сети сделал твердый вывод - используемое слово для обозначения русского патриотизма применяется исключительно предателями.
                5. Симон 30 января 2013 23:37 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А вы уже братьями не стали, когда отделились от Союза, когда историю стали перекраивать, невиданное племя укров нашли.
            2. Misantrop
              Misantrop 29 января 2013 19:06 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: GANS72
              Народ у которого слово "говно" вместо здрасте-нам не брат

              Это Вы о себе?
            3. Ziksura 29 января 2013 22:09 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: GANS72
              Народ у которого слово "говно" вместо здрасте-нам не брат

              Здрасссте, Тролюшка!
              Цитата: GANS72
              .В России прожил долгое время.

              Судя по тексту, не жили ни когда (хотя бы задумайтесь- мы здесь живем постоянно и разницу между описанием и реальной картинкой представляем очень хорошо).
              Цитата: GANS72
              А этого добра у нас есть.

              Уверены? Могу вас шокировать. Но в таких вопросах уверенно можно говорить только когда скважина дала нефть/газ . Это я вам как человек работающий в нефтегазовой отрасли говорю. О сколько скважин пробурено по всему миру в пустую!!!! Денеег угроблено!!!!!!! Не смешите форумчан.
              Цитата: GANS72
              Думаю технологией поделяться,лишь бы Украина к России не пресоединилась.

              Да!!!!! Часто вы выезжали за пределы Украины. С такой то логикой. Не хочу ни в коей мере оскорбить народ Украины ( у меня там родня и бывал много раз, тесть мой с западной Украины, жена родного брата- Киевлянка), просто так может рассуждать только молодой человек с промытыми пропагандой мозгами в относительно изолированном информационном пространстве. В итоге им
              Цитата: GANS72
              Им невозможно доказать ничего.Тут разум уступает массовому психозу.
              1. GANS72
                GANS72 30 января 2013 00:32 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Работал в Сургуте,в СНГ.Про "говно" говорю не понаслышке.Пообщайтесь с Вятскими,поймете о чем я.Мозги мне никто не мыл.Образование получил при Союзе .А тогда,это не сейчас.Тогда прежде всего учили думать.Я на Украине тоже живу постоянно.И разницу между тем что тут пишут и тем как оно есть,тоже вижу.У вас жить не лучше.Нормально живут только мегаполюсы и газонефтедобывающие города,а остальная часть России?
                1. Diesel
                  Diesel 30 января 2013 14:01 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: GANS72
                  Нормально живут


                  Что это значит ,по-вашему мнению?
                2. ultra 30 января 2013 17:52 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Живу не мегаполисе,на Украине бываю,вижу разницу и не в вашу пользу!
            4. mcvdvlad
              mcvdvlad 29 января 2013 23:08 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              блин, гавно вам(это вместо здравствуйте)))), Ваш комментарий прямо таки заставил улыбнуться- правильно, валите в европу, там и адекваты и другие секс меньшинства присутствуют в изобилии
            5. ultra 30 января 2013 17:47 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ну не повезло вам с приятелями!Бывает!
            6. GRIGORIY1957 30 января 2013 18:26 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: GANS72
              Амеры разработали технологию добычи нефти и газа из сланца.А этого добра у нас есть.Думаю технологией поделяться,лишь бы Украина к России не пресоединилась.

              Думаю что у правительства хватит воли не присоединяться к ТС.Народ у которого слово "говно" вместо здрасте-нам не брат.

              Знаю о чем говорю.В России прожил долгое время.Там из 10 человек,2 нормальных,остальные пьянь,или неадекваты с амбициями Наполеона.

              Зачем сюда пришёл... what ...?

              СКОРО "ЧЕРЕПАМИ" ОБРАСТЁШЬ... angry
          10. Misantrop
            Misantrop 29 января 2013 19:01 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: -=ALEX=-
            Деньги и технологии есть у Shell, ExxonMobil, Chevron и скоро они уже начнут бурить..

            Они доить начнут еще до того, как первая буровая в путь отправится. А то, что для начала в стойло загонят, так в этом и сомневаться не стоит laughing
          11. Gans2
            Gans2 29 января 2013 19:34 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            гы....они уж вам и набурят и наварят, как с испанским проектом
        2. Квит
          Квит 29 января 2013 13:28 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Александр романов,
          Если считаете себя большим специалистом по экономике в Украине,то должны понимать,что потребности ЖКХ,то бишь населения,вполне закрываются газом собственной добычи,себестоимость которого от 12 до 20 евро за тысячу кубов(Полтаванефтегаз--130грн.,Черноморнефтегаз-- 230-240грн).А наши маланцы-олигархи договорятся о поставках сами,стоит их только оторвать от дешёвого украинского газа.Да и миф о скорой ненужности украинской трубы раздувается для шума:стоимость транзита,закладываемая в южный и северный потоки,в 4 раза выше транзита украинской ГТС.Потому и запустили Ротшильдов в разработку на восток Украины,что так договариваться будет сподручнее:пойдут россияне на прокладку в поставках,как раньше было,хорошо,не пойдут-Янек свой гешефт будет иметь с Ротшильдами, да с заводика плавучего по разжижению катарского газа под Одессой.
          1. Александр романов 29 января 2013 14:08 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Цитата: Квит
            -Янек свой гешефт будет иметь с Ротшильдами, да с заводика плавучего по разжижению катарского газа под Одессой.

            Назовите мне того,кто с Ротшильдов ,хоть что то поимел?.Кого поимел Ротшильд называть не нужно.
            Что касаемо завода по разжижжению газа,то вы там с какими то клоунами уже подписали контракт,До сих пор даже Янек понять не может,с кем подписали.
            А.Завод нужно строить на свои деньги.
            Б.Шумиха по трубе не совсем шумиха,для шумихи 10 млрд баксов выкидывать не будут,тем более страны европы.Это я о строительстве Ю потока.
            1. Квит
              Квит 29 января 2013 14:35 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Александр романов,
              Вы,если о чём -то говорите,то говорите со знанием дела или хотя бы с цифрами,а не лозунгами.И Ротшильды и Рокфеллеры(в случае России) заключают договора перед разработкой о совместном разделе продукции.В нашем случае,данный договор предполагает,в среднем,раздел продукции около 45%-Украина,55%-SHELL . По заводику под Одессой вы опять же не в курсах.Упомянутый вами неподписанный договор касается второй очереди этого завода,а для первой никаких препятствий нет-плавучий заводик с лета начнёт работу,для этого всё уже готово(заводик уже взят в аренду,денежки свои уплачены). 10 млрд.,о которых вы говорите,полностью взяты из скидки европейским странам,участникам проекта,по долгосрочным контрактам газпрома,то бишь бюджета РФ-это всё прозрачные цифры,регулярно публикуемые соответствующим департаментом Еврокомиссии.
              1. Misantrop
                Misantrop 29 января 2013 19:08 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Квит
                В нашем случае,данный договор предполагает,в среднем,раздел продукции около 45%-Украина,55%-SHELL
                В каких долях делятся риски по экологическим катастрофам на участке добычи? Про Мексиканский залив напомнить или сами вспомните?
                1. Квит
                  Квит 29 января 2013 19:33 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Misantrop,
                  Это вопрос к тем,кто выдавал лицензии и к людям,которые выбрали такую местную власть,которая без экспертизы подмахивает любые решения,выгодные Янеку.
            2. Apollon 29 января 2013 17:39 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Александр романов
              Назовите мне того,кто с Ротшильдов ,хоть что то поимел?.Кого поимел Ротшильд называть не нужно.


              Саша,у меня складывается такое впечатление что ты ,до регистрации на форуме ВО.прошел специальные курсы,я вот наблюдаю за твоими комментами ,вывод выверенные и отточенные good .поделись секретом,а wassat
          2. ikrut 29 января 2013 18:50 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Квит
            Янек свой гешефт будет иметь с Ротшильдами, да с заводика плавучего по разжижению катарского газа под Одессой.

            А как Вы думаете, почему немцы и итальянцы (родоначальнки технологии сжиженного газа) все-таки решили участвовать в постройке трубопровода из России и брать газ там, а не возить их Катара газ "попиисят". Хотя им это много ближе и сподручнее, чем Украине? Им и "заводики" покупать не нужно. И технологии хорошо освоены.
            Сжиженный газ для того и сжижают, что бы его возить туда, куда не достают трубопроводы. Никто нормальный, имея трубопровод от месторождений обычного газа не станет ввозить сжиженный. Это банально глупо и довольно дорого. Да и цена дешевого катарского газа формируется весьма специфично, в зависимости от катарской нефтедобычи и реализации в рамках ОПЕК. Эти условия весьма зыбкие. Сегодня газ дешевый. а завтра, без видимых причин, может стать сильно дороже. И куда тогда "плавучий заводик" за миллиард девать?
            1. Квит
              Квит 29 января 2013 19:57 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              ikrut,
              А вы хорошо знакомы с балансом получаемого газа в Европе?Евросоюз получает газ практически отовсюду,в том числе с Ближнего Востока.Если вникнете в вопрос,то поймёте,что танкерные поставки газа более эффективны при плече перевозки от 2000 км.Это чистая экономика.Но есть ещё политика))),плюс интересы владельцев трубопроводов.К примеру,в Германии тариф на прокачку от 9 евро за 1000 кубов,а в Дании-17евро.Это вам не нищенские украинские 1,85.Как вы думаете,почему Европа получает от газпрома не более 30% газа в общем балансе?Возможно там сидят глупцы,ведь ,по вашей логике,проще всё закачать из одной трубы.Это всё называется диверсификация поставок и заводик тут весьма кстати,как и пресловутые плавучие платформы-вышки Бойко.Газ и нефть-продукт глобальный и цена формируется глобально.
          3. михаил3 30 января 2013 21:28 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Сожалею, но насчет украинской трубы... в общем, такой трубы практически уже нет. Дело в том, что это в банковском секторе можно только люто воровать и стабильно быть в шоколаде. В технике (а за воровством это тотально забыли) нужно много денег назад вкладывать. Это манагеру с высот офисного стола металл кажется таким монументальным, мощным, вечным... кради - не хочу. На самом деле металл такой хрупкий!
            Короче, ГТС Украины изношена, и необратимо. В какой то момент стало поздно ее ремонтировать, теперь затраты на ремонт превзойдут затраты на новое строительство, причем в разы. Это же является ответом на бредовые идеи о покупке Газпромом акций украинской ГТС. Строить новую ГТС на Украине СЕЙЧАС.... вы звери, господа...
      2. Mik Rybalko
        Mik Rybalko 29 января 2013 11:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ГДЕ Разведаны они уж не на территории ли России?
      3. halter
        halter 29 января 2013 12:20 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        ага, масса разведаных энергоносителей в виде кизяков и соломы.
      4. ymNIK1970 29 января 2013 15:06 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        "У Украины масса разведаных запасов энергоносителей." Конэчно. Биотопливо из городских канализаций. И самый главный, стратегический запас-это сама верховная Зрада. wassat
      5. MG42
        MG42 29 января 2013 16:17 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Загадят всю экологию этим ср@нцевым газом на востоке Украины. В первый раз скажу что галичане правы когда не дали разрешение на разработку у себя дома.
        1. Akim
          Akim 29 января 2013 16:19 Новый
          • -5
          • 0
          -5
          Цитата: MG42
          Загадят всю экологию этим цевым газом на востоке Украины. В

          А почему в США массово бурят?
          1. MG42
            MG42 29 января 2013 16:25 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Вы почитайте что произойдет с грунтовыми водами = проблеми американо меня мало волнуют = вы же знаете мои взгляды. Бриты уже заявили что НИКАКОЙ гарантии они не дают. bully Кстати там в соглашении есть посредник типа росукрэнерго.
            1. Akim
              Akim 29 января 2013 16:33 Новый
              • -4
              • 0
              -4
              Цитата: MG42
              Кстати там в соглашении есть посредник типа росукрэнерго.

              Посредники есть всегда. А бурение идет на глубине более 5 тыш км. Там грунтовых вод уже нет. Я там видео внизу разместил про это.
              1. MG42
                MG42 29 января 2013 16:44 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Akim
                А бурение идет на глубине более 5 тыш км

                Аким это просто смешно более 5 тыс км? laughing Понятно там нет вод грунтовых = там температура в центре ядра Земли достигает 5000 С
                1. Akim
                  Akim 29 января 2013 16:47 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  MG42,
                  Лопухнулся я. МЕТРОВ! Именно это и хотел написать.
                  1. MG42
                    MG42 29 января 2013 16:51 Новый
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Ну чего тогда минус влепили? Или это Ваш друг карс?
                    1. Akim
                      Akim 29 января 2013 16:56 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      MG42,

                      Я не минусую в-А-А-абще! А какой смысл? Лучше ответ написать или признать свою ошибку.
                      1. MG42
                        MG42 29 января 2013 17:04 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да знаю что не Вы + лично. Кстати кто подписал от Украины соглашение о «LNG-терминал» от Испании и какие у него были полномочия?
                      2. Akim
                        Akim 29 января 2013 17:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: MG42
                        Кстати кто подписал от Украины соглашение о «LNG-терминал» от Испании и какие у него были полномочия?


                        Джорди Сарда Бонвеи - а вот его полномочия - мутное занятие.
                      3. MG42
                        MG42 29 января 2013 17:19 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Бонвеи действительно испанец и у него в Барселоне есть три фирмы. Все они занимаются недвижимостью и куплей-продажей земли. Одна из них имеет громкое название "Украинвест". Впрочем, никакого отношения к газу, тем более сжиженного, этот гражданин не имеет. wassat
                      4. MG42
                        MG42 29 января 2013 17:30 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Карс никак не успокоетесь? Это Вы сладострастно размешаете фото фашистов на форуме и их техники! МG 42 может означать что угодно от инициалов возраст и пр. какая в пень вам разница?
                        Знакомьтесь Гвардии старший сержант Смирнов с трофейным пулёметом MG 42 — фотография из фронтового альбома Алексея Смирнова
                      5. MG42
                        MG42 29 января 2013 17:40 Новый
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        Участник Великой Отечественной войны, кавалер орденов Славы 2-й и 3-й степеней, Алексей Смирнов получил широкую известность благодаря комедийным ролям в кино, наиболее известной из которых стал тунеядец Федя из фильма «Операция «Ы» и другие приключения Шурика». Позже Алексей Смирнов был открыт зрителю как талантливый драматический актёр, прежде всего благодаря роли механика Макарыча в фильме Леонида Быкова «В бой идут одни старики».
                        Давай минусуй! Только пересчитай сколько у тебя в комментах фото с фашистами и их техникой.

                        Фото Смирнова из советской классической комедии реж. Гайдай..
                      6. MG42
                        MG42 29 января 2013 18:08 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Жаль что чёрный список не совершенный от таких как вы карс. Какая коса? Вы бредите и продолжаете методично размещать фотки с фашистами на форуме. Найдите у меня хоть один коммент симпатизирующий фашизму. lol
                      7. MG42
                        MG42 29 января 2013 20:13 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Вот я понял что за коса у гитлера была = нашёл фото его с косой как у Тимошенко laughing
                    2. Я так думаю 29 января 2013 22:34 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Насколько я помню Смирнов ПОЛНЫЙ кавалер Орденов Славы ... или я что-то перепутал?
                    3. MG42
                      MG42 29 января 2013 22:57 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Я так думаю
                      или я что-то перепутал?

                      Да. Выше всё правильно написано в моём комменте. Вот сайт памяти Алексея Смирнова почитайте. Он командовал огневым взводом в 169-м минометном полку, прошел путь от рядового до лейтенанта, был тяжело ранен. Награжден Орденами Славы - 2-й и 3-й степени, орденом Красной звезды, медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги».
                      http://www.aleksey-smirnov.ru/
    2. Kars 29 января 2013 17:13 Новый
      • -4
      • 0
      -4
      Я не пойму как вы вообще находите себи сылы общатса с индивидуумом обозавшим себя при регистации ..Косой гитлера..?
  6. Фрегат
    Фрегат 29 января 2013 19:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: MG42

    Аким это просто смешно более 5 тыс км? Понятно там нет вод грунтовых = там температура в центре ядра Земли достигает 5000

    Что под землей и что там есть, остается лишь теорией, ну я так на всякий случай написал, вдруг еще тут конспирологи инсайдеры появятся. Будьте готовы к защите своей теории
  • Misantrop
    Misantrop 29 января 2013 19:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Akim
    бурение идет на глубине более 5 тыш км

    Пальцем в глобус? Поделитесь технологией laughing
    У СССР не удалось глубже 14 км пробурить (у остальных и подавно). А тут частник чуть не Землю насквозь бурить собрался wassat
  • ikrut 29 января 2013 19:11 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Akim
    бурение идет на глубине более 5 тыш км. Там грунтовых вод уже нет.

    Бурение идет много мельче. И, гл. образом - горизонтально. А пресная! вода закачивается в сланцевый слой для гидроразрыва (такая технология) и вытесняет газ. Технология КРАЙНЕ негативна для экологии. А для Украины вообще неприемлема. На Украине и так дефицит пресной воды. А та вода, что закачивается в шурфы -не только уже навсегда потеряна для использования, но еще и загрязняет имеющиеся источники грунтовых вод.
  • Фрегат
    Фрегат 29 января 2013 19:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Akim
    А бурение идет на глубине более 5 тыш км. Там грунтовых вод уже нет. Я там видео внизу разместил про это.

    Уважаемый наверно 5 тыс метров имел ввиду
  • ikrut 29 января 2013 19:06 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Akim
    А почему в США массово бурят?

    Я только вчера прочел переводы америкосовских источников, что в районах бурения сланцев - загрязрена вода в колодцах на 85% . И кое-где уже используют привозную воду. Да и в Штатах , районы, где бурят сланцы заселены не сильно. В этой "сланцевой революции" вообще огромное число нюансов. И колоссально велика именно американская специфика. Видимо потому, нигде в мире больше как-то эта "революция" себя не проявила. Хотя технологии известны с 20-х годов прошлого века.
  • GRIGORIY1957 30 января 2013 19:03 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    Цитата: Akim
    А почему в США массово бурят?

    Бурят в пустынях Аризоны, Колорадо, Техаса, а не на плодородных чернозёмах...
    1. Akim
      Akim 30 января 2013 19:29 Новый
      • -2
      • 0
      -2
      Цитата: GRIGORIY1957
      Бурят в пустынях Аризоны, Колорадо, Техаса, а не на плодородных чернозёмах...


      Я не сильно "парился". Зашел в английскую Википедию. Газ (сланцевый) там есть в 48 штатах.

      Бурят: Мичиган, Техас, Оклахома, Аллабама, Арканзас, Колорадо, Луизиана, Иллинойс, Огайо, штат Нью-Йорк. Сделанно около миллиона скважин. Конечно это не все плодородные земли. А поповоду чернозема. Знаете сколько его в Украине воруют?
    2. GRIGORIY1957 30 января 2013 23:45 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Минус, обоснуйте, в чём не прав... request ... ?
      1. Akim
        Akim 31 января 2013 00:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        GRIGORIY1957,
        Да потому что в одном штате Нью-Йорк население почти с пол-Украины (20 млн.). Стали бы они такой тучей народа рисковать. Помните фильм "Контракт века" когда наша страна (СССР) тянула газ в Европу, а Америка ей хотела помешать. Сейчас Россия делает такие же действия. Это большие деньги и + они подванивают политикой.
    3. stroporez
      stroporez 4 февраля 2013 14:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      и тем о не мение токо по официальной статистике уже свыше 20000 отравлений питьевой водой..................................
  • ikrut 29 января 2013 18:53 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: MG42
    Загадят всю экологию этим ср@нцевым газом на востоке Украины

    Не загадят, потому, что не найдут там сланцевого газа. В Польше уже подобное было. У нас те же условия примерно.
    1. MG42
      MG42 29 января 2013 19:18 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: ikrut
      что не найдут там сланцевого газа

      Приветствую! Я только за+. hi
      Проект соглашения о разделе продукции с компанией Royal Dutch Shell, которое позволяет начать освоение Юзовского месторождения сланцевого газа, в присутствии министра экологии и природных ресурсов Украины Олега Проскурякова одобрили депутаты Донецкой области, где и находится участок добычи, передаёт «Взгляд».
      «В случае успеха поисковых работ на Юзовском участке, мы уже через пять-шесть лет сможем выйти на объёмы добычи газа в несколько миллиардов кубометров в год, а через 10 лет — на объёмы в 8-10 млрд м³ и более», — отметил Проскуряков.

      Да кстати это в случае успеха то прожить эти 5 - 6 лет Украине. Вы в курсе о последних штрафных санкциях 7 млрд. долл. от Газпрома за недобор газа в 2012г.? Сейчас активно запросили помощь у МВФ. hi Да действительно гарантий нет = условия сложные, зато посредник уже есть = очередное ООО.
  • ikrut 29 января 2013 18:10 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: -=ALEX=-
    У Украины масса разведаных запасов энергоносителей.

    Это каких еще запасов "масса". А ну-ка, назовите пару разведанных газовых месторождений, навскидку? Что там Шелл бурить будет? Сланцевый газ искать? Так в Польше это уже проходили. Сначала обещали запасов на 400 лет - типа - "запасов масса" - а как побурили - оказалось, что и на год нет. Лопнул польский газовый пузырь не надувшись. А чем те сланцевые горизонты заливать будем? Воды-то нет. Реки малые почти совсем обмелели. Озера повысыхали почти повсеместно. Там, где еще лет 5 назад карася ловил - сейчас на машине езжу. Потом, после добычи сланцевого газа (если сильно повезет и что-то найдут) будем воду пресную покупать в России? И все ради чего? Потешить амбиции пещерных незалежников и бандерлогов?
    1. revnagan 30 января 2013 11:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ikrut
      Потом, после добычи сланцевого газа (если сильно повезет и что-то найдут) будем воду пресную покупать в России?

      А чо,будет чем газопровод загрузить...
  • Gans2
    Gans2 29 января 2013 19:32 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    вот и пользуйтесь тем, что есть! и не скулите
  • GRIGORIY1957 30 января 2013 18:11 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    Цитата: -=ALEX=-

    У Украины масса разведаных запасов энергоносителей.

    Это называется ЛИШЬ БЫ ЛЯПНУТЬ...

    Вначале надо думать... потом говорить... fool
  • Sorokin
    Sorokin 30 января 2013 22:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: -=ALEX=-
    У Украины масса разведаных запасов энергоносителей.

    Ага, большая часть этих "разведанных" энергоносителей передвигается транзитом по трубам в Европу.
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 29 января 2013 13:35 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Западники уже как раз вступили в эту благословенную эру натурального хозяйства. Все здоровые и трудоспособные мужики ездят в Польшу, Англию и др. на подработки. Должность нелегального английского сантехника считается большой удачей. Тем не менее, процветает махровый национализм по отношению ко всему русскому. Во истину вспомнишь немецкого генерал-майора из "Семнадцати мгновений весны", который говорил, что психология мелких лавочников порождает нацизм и СС.
    1. gizz 29 января 2013 16:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А кроме ЖКХ на Украине вроде бы еще и какое-никакое производство было. Или уже нет? smile
  • Хохол-МСК
    Хохол-МСК 29 января 2013 09:43 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Былин. Поправьте, если ошибаюсь.
    За 2012 золото-валютные резервы Украины снизились на 20% и составляют порядка 24,5млрд.$ (источник: http://podrobnosti.ua/economy/2013/01/04/880231.html)

    Так как Нафтогаз не может оплатить счет, который подписан в рамках европейской практики, и защищать, даже в пику РФ, европейцам Украину будет сложно, т.к. будет создан юридический прецендент, то скорее всего Украину принудят его оплатить. т.е. - 7млрд.$

    Помимо этого, в течение 2013 года Украина обязана вернуть МВФ, кажется 8 млрд. $. (добавлено. ошибся. 6 млрд.$ http://news.rambler.ru/16689904/)

    Следует также заметить, что с начатыми играми по энергоносителям, с высокой вероятностью за 2013, набежит еще на один счет не менее 7 млрд.$ за газ.

    Итого: 24,5 - 7 - 6 - 7 = 4,5 (скорректировано под информацию.)

    То есть, по результатам 2013 года Украина - страна полный банкрот? belay
    1. PROXOR 29 января 2013 09:47 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Хохол-МСК
      Былин. Поправьте, если ошибаюсь.
      За 2012 золото-валютные резервы Украины снизились на 20% и составляют порядка 22млрд.$

      Так как Нафтогаз не может оплатить счет, который подписан в рамках европейской практики, и защищать, даже в пику РФ, европейцам Украину будет сложно, т.к. будет создан юридический прецендент, то скорее всего Украину принудят его оплатить. т.е. - 7млрд.$

      Помимо этого, в течение 2013 года Украина обязана вернуть МВФ, кажется 8 млрд. $.

      Следует также заметить, что с начатыми играми по энергоносителям, с высокой вероятностью за 2013, набежит еще на один счет не менее 7 млрд.$ за газ.

      Итого: 22 - 7 - 8 - 7 = 0

      То есть, по результатам 2013 года Украина - страна полный банкрот?

      Предлагаю простить Украине счет за 2012 год. В ответ получим Крым с базой Черноморского флота, ГОРОДОМ ГЕРОЕМ СЕВАСТОПОЛЬ!!!! По праву прнадлежащей России а не Украине.
      1. Mik Rybalko
        Mik Rybalko 29 января 2013 10:34 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Чего им прощать?
        Они должны России столько, что весь Крым скоро вернут за долги..
        Это деньги государства и всех граждан России, каждого
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 11:15 Новый
          • -6
          • 0
          -6
          Цитата: Mik Rybalko
          Крым скоро вернут за долги.

          Да? А зачем вам Крым?
          Только по существу...
          1. PROXOR 29 января 2013 11:28 Новый
            • 12
            • 0
            +12
            Цитата: Skavron
            Да? А зачем вам Крым?
            Только по существу...

            Затем что это исконно Российские земли. При Петре I был отбит Азов у Турок а при Екатерине II Крым был полностью очищен от Турок и вошел в состав Российской империи. Хочу отметить что Украинские Казаки, в начале этой компании действовали против России. Но потом, поняв что Россия побеждает перешли на её сторону. Именно Россия строила Город Севастополь и другие крупные города на территории Крыма. Самый крупный город на территории Крыма был Бахчисарай. Отданный при правлении Хрущева Крым а также приличная часть территори, такие как Донбас и все что восточней Днепра До присоеденения к России было территорией России.
            На настоящий момент, долг Украины таков что Россия может спокойно требовать погашения долга территорией. По крайней мере, Россия имеет на Черном море флот, который до 2020 года существенно прирастет, а вот перспективы Украинского флота как и ОБТ Украины незавидны. Боюсь даже представить вчерашний латвийский парад на Крещатике в Киеве.
            ПЫСЫ: А если Украина и дальше будет так же действовать, то на территории Крыма будем иметь ещё один очаг исламизма благодаря Крымским Татарам.
            1. Skavron
              Skavron 29 января 2013 11:33 Новый
              • -6
              • 0
              -6
              Я просил ответить на простой вопрос, а не просил экскурс в историю, причем как я понимаю Вы и историю плохо знаете.

              Аляска тоже исконно русская земля?
              Вперед и с песней...отберите ))))))
              1. PROXOR 29 января 2013 11:37 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Skavron
                Я просил ответить на простой вопрос, а не просил экскурс в историю, причем как я понимаю Вы и историю плохо знаете.

                Аляска тоже исконно русская земля?
                Вперед и с песней...отберите ))))))

                Историю я Уважаемый знаю хорошо. А вот Ваши познания об истории заканчиваются учебниками истории причем Украинского производства. США Аляску хотя бы купила!!!! Что то я не припомню дивидендов со стороны Украины за пользование Крымом и другими территориями.
                1. Skavron
                  Skavron 29 января 2013 11:43 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Ну по поводу Аляски - это шутка была ))) Я думал поймете.

                  Хорошо. История.
                  Цитата: PROXOR
                  Хочу отметить что Украинские Казаки, в начале этой компании действовали против России.

                  Да? Это в ваших учебниках такое сказано? А те казаки что сражались против турок, татар и поляков на стороне русских войск не в счет??? Однобоко мыслишь дружище.
                  А 100 лет сражений казаков с Крымским ханством ? Тоже не в счет?
                  1. PROXOR 29 января 2013 11:50 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Skavron
                    Да? Это в ваших учебниках такое сказано? А те казаки что сражались против турок, татар и поляков на стороне русских войск не в счет??? Однобоко мыслишь дружище.
                    А 100 лет сражений казаков с Крымским ханством ? Тоже не в счет?

                    Вот именно и почитайте. Хотя бы Валентина Пикуля! В рядах крыских татар в начал компании действовала приличная группировка запорожских казаков. В течении компании по завоевыванию Крыма, они все перешли на сторону России. О чем сами в Санкт-Петербурге присягнули Екатерине II.
                    В дальнейшую полемике с Вами по истории не вижу смысла в силу Вашей полной исторической безграмотности!!!!
                    1. Skavron
                      Skavron 29 января 2013 12:02 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      О! Класс!
                      Вы настолько ограничен, что приводите мне в пример, пусть и замечательного, и горячо мной любимого, НО ХУДОЖЕСТВЕННОГО писателя. Действительно, с Вами вступать в полемику нет никакого смысла. В виду вашего непонимания разницы между художественной и научной литературой.
                      1. Skavron
                        Skavron 29 января 2013 12:15 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Кстати, вы о Карамзине Николай Михалыче слышали?
                      2. PROXOR 29 января 2013 12:21 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Skavron
                        О! Класс!
                        Вы настолько ограничен, что приводите мне в пример, пусть и замечательного, и горячо мной любимого, НО ХУДОЖЕСТВЕННОГО писателя. Действительно, с Вами вступать в полемику нет никакого смысла. В виду вашего непонимания разницы между художественной и научной литературой.

                        Вот именно в силу Вашей безграмотности, я и посоветовал Вам Пикуля. Но если вы чувствуете в себе силы почитать, то вперед.
                    2. revnagan 29 января 2013 12:30 Новый
                      • -2
                      • 0
                      -2
                      Цитата: PROXOR
                      Вот именно и почитайте. Хотя бы Валентина Пикуля!

                      Прочитал полное собрание сочинений,и что?А ,вы о том месте,где описана резня верных и неверных запорожцев?Или о том,что часть запорожских казаков били челом султану турецкому и основали Сечь Задунайскую?Перечитайте произведение внимательно,у Вас в голове всё перемешалось.Ну а если Вы считаете,что я не прав,приведите конкретно произведение и главу.
                      Кстати,почему появились "неверные"запорожцы на службе султана?
                      1. PROXOR 29 января 2013 12:36 Новый
                        • -1
                        • 0
                        -1
                        Цитата: revnagan
                        Прочитал полное собрание сочинений,и что?А ,вы о том месте,где описана резня верных и неверных запорожцев?Или о том,что часть запорожских казаков били челом султану турецкому и основали Сечь Задунайскую?Перечитайте произведение внимательно,у Вас в голове всё перемешалось.Ну а если Вы считаете,что я не прав,приведите конкретно произведение и главу.
                        Кстати,почему появились "неверные"запорожцы на службе султана?

                        Ведение хоть какой то нормальной полемики с людьми имеющие определенно направленный взгляд. не имеет никакого смысла. Удачи Вам братья-славяне. Одумаетесь милости просим на поклон.
                      2. Skavron
                        Skavron 29 января 2013 13:04 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Та нет конечно, мы взгляды имеем самые разные, просто вы вместо того что бы по существу говорить, съезжаете в ненужную полемику.
                        Я вам автора привел. Российского. Писавшего не в 20 веке, так что никакой современной коньюктуры. Соблоговолите прочитать, а потом поговорим.
                      3. revnagan 29 января 2013 16:52 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: PROXOR
                        Ведение хоть какой то нормальной полемики с людьми имеющие определенно направленный взгляд. не имеет никакого смысла. Удачи Вам братья-славяне. Одумаетесь милости просим на поклон.

                        Всё понятно,крыть нечем(это я о произведении В Пикуля).А что касается газа...
                        Простые россияне,народ,может сколько угодно радоваться тому,как "Газпром" посадил Украину на бабуку.Простые украинцы могут горевать об этом сколько угодно.Поймите,Вам,лично Вам и вашим близким,даже если и капнет хоть рублишко из этих 7 млрд,то это будет большой удачей.Но скорее всего,простые россияне не получат ничего,всё пойдёт транзитом в карманы ваших олигархов.Ведь олигархи ,наши и ваши,ну просто не в состоянии расстаться даже с малой толикой того"что нажито непосильным трудом".Так что если всё таки Вы получите какие-то копейки из этих денег,то это будут денежки выдавленные нашими олигархами из нас,простых украинцев,рабочих,пенсионеров.И возможно именно этих денег не хватило какому-нибудь пенсионеру на лекарство или кусок хлеба и он помер.А вспомните поговорку,что на чужой беде счастья не построить.
                      4. SASCHAmIXEEW
                        SASCHAmIXEEW 30 января 2013 14:32 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        ревнаган ваши олигархи вас доят ,наши -нас, нам то чего делить! Если бы страна была одна , то с налогов мы все ,чего то имели бы, а так это на словах "газпром-народное достаяние" Газпром это в руках Семьи со времен Черномордого Упыря и Беспалого,при советах дивиденты шли в бюджет, сейчас в ихнии карманы, отсюда и миллиардеры ,все просто! А нам остается только здесь пар спускать, лаясь друг на друга! Им это на руку!
                    3. revnagan 30 января 2013 12:00 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: PROXOR
                      Одумаетесь милости просим на поклон.

                      Адресок не сбросите,куда бежать - то кланяться...
              2. ymNIK1970 29 января 2013 15:21 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Реестровые козАки-политические проститутки. Троцкий отдыхает. Классический представитель это пан Хмельницкий. Аж употел весь бедняга, не знал к кому с хозяйством (укрАиной) пристроиться. Бабушка Екатерина не один ноготь згрызла, пока им нашла место и занятие.
                1. ikrut 29 января 2013 19:35 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: ymNIK1970
                  Реестровые козАки-политические проститутки.

                  Это да! Не то слово. Выступали против польского короля за то, что он им не платил денег, когда они бунтовали.
              3. Marek Rozny
                Marek Rozny 30 января 2013 03:02 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Skavron
                А 100 лет сражений казаков с Крымским ханством ? Тоже не в счет?

                Казаки воевали с крымцами только когда их направляли поляки и русские. А когда украинские казаки захотели отделиться от поляков, то именно крымцы поддержали их в войне против шляхты. Правда, в итоге Хмельницкий, который называл военачальника крымцев Тугай-бея своим "любимый братом" и говорил, что "он - душа моя", все-таки решил перейти снова под чье-то подданство - теперь уже российское.
            2. anton107798
              anton107798 29 января 2013 20:05 Новый
              • -2
              • 0
              -2
              Да вы Аляску еле спихнули. учите свою историю, брать не кто не хотел, пока были там котики, пока и сидели, а потом на хер не нужна стало земля, ну и побыстрее сбагрить куда не будь...Форт РОСС у них теперь как музей, ходят амеры и смеються с глупых русских, которые за даром такой кусок земли отдали
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 30 января 2013 14:44 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                Антон ты не прав, историю не знаешь ты .РОССИЯ за Аляску денег не получила,значит она не продана! А как бы в безвозмездном пользавание!И зря злорадствуешь, там никто над русскими не смеется,а вспоминают с уважением. И потом ты такой же русский,я великоросс,ты малоросс.! Мы один народ! Только из разных мест. А Украина от слова у края вот и все!
                1. anton107798
                  anton107798 30 января 2013 19:39 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  русские в Белгородской области, а я живу в Харькове, я -украинец, и права величать меня как то по другому не кому не давал. А то что ты великоросс меня очень радует, я прямо аж почувствовал насколько ты велик над нами, украинцами
          2. xan
            xan 29 января 2013 11:43 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Крым ближе, сначала Крым, да вы его сами отдадите
          3. Joker 29 января 2013 12:45 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Аляска тоже исконно русская земля?
            Вперед и с песней...отберите ))))))

            А зачем?Вообще то если вы не знали в парламенте США обсуждали возможность продажи Аляски обратно нам hi
      2. Mik Rybalko
        Mik Rybalko 29 января 2013 11:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Здравница климат, хороший можно полигон вместо Новой Земли организовать новый, затем что бы радиация действовала благотворно на УНА-УНСО и прочих бендеровцев...
        По существу если говорить, Крым это не непотопляемый авианосец для сдерживания в регионе, сил марионеток стран НАТО
      3. xan
        xan 29 января 2013 11:42 Новый
        • -7
        • 0
        -7
        Цитата: Skavron
        Да? А зачем вам Крым?
        Только по существу...

        вот вам точно не нужен, вы там оккупанты
        А украм зачем Крым?
        Только по существу...
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 11:59 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          украм? не..таких не знаю...
          1. xan
            xan 29 января 2013 12:18 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Цитата: Skavron
            украм? не..таких не знаю..

            думал общаюсь с челом с достаточным IQ
            а ты просто попка-дyрак
            1. Skavron
              Skavron 29 января 2013 13:07 Новый
              • -1
              • 0
              -1
              Вот истинное лицо российского национализма.
              Хамство в первую очередь...не удевлюсь если ты бритоголовый и свастика на колене выбита...
              про твой уровень IQ говорит уже то, как ты общаешься...
              вообщем давай, до свидания !!!
              1. Александр романов 29 января 2013 14:11 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Skavron
                Хамство в первую очередь.

                Хам получил предупреждение,успокоитесь.
                1. Skavron
                  Skavron 29 января 2013 14:20 Новый
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Спс Админам за черный список )))
                  Больше Hanа я не увижу drinks
      4. Joker 29 января 2013 12:44 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Да? А зачем вам Крым?
        Только по существу...

        Будем вас частями к себе присоединять wink целиком не хотите, хоть так hi
      5. datur 29 января 2013 18:50 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Skavron,Да? А зачем вам Крым? belay - А ВАМ??? wink туркам али татарам отдать???
      6. BYRY
        BYRY 29 января 2013 22:48 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        А щоб был.
        Раз должны так надо платить.
    2. revnagan 29 января 2013 12:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Mik Rybalko
      Они должны России столько, что весь Крым скоро вернут за долги..

      Интересно, а что получила Россия за долги от братьев - корейцев?Ведь там сумма-ого-го,всю Корею,Северную вместе с Южной,можно купить.А таких корей на территории Крыма -штук пять поместится.
      1. PROXOR 29 января 2013 12:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: revnagan
        Интересно, а что получила Россия за долги от братьев - корейцев?Ведь там сумма-ого-го,всю Корею,Северную вместе с Южной,можно купить.А таких корей на территории Крыма -штук пять поместится.

        Вы за себя отвечайте!!! Что Вы как в Детском саду!!!! Вон Корея, вон Вьетнам. В данном вопросе мы рассматриваем долг Украины и наглость отношений когда идет речь о базировании Черноморского флота в Севастополе. Не хотет по хорошему, ладно, заберем Весь Крым.
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 13:08 Новый
          • -2
          • 0
          -2
          Цитата: PROXOR
          заберем Весь Крым.

          Забиралку сломаешь
          1. PROXOR 29 января 2013 13:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Skavron
            Забиралку сломаешь

            Было бы об кого ломать. Сами отдадите потом, да ещё доплатите.
            1. Setrac 29 января 2013 17:33 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              В русском государстве Украина в русском Крыму живут русские люди, у кого этот забиратель забирать собрался?
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 30 января 2013 14:55 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Золотые слова, просто у власти в Украине ,впрочем как и в РОССИИ не русские люди,а забирать я думаю и не придется, когда объеденимся ,вопрос отпадет! А то что объеденимся, я например не сомневаюсь! Скорей бы уж, эти упыри сгинули!
        2. revnagan 29 января 2013 17:01 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: PROXOR
          Вы за себя отвечайте!!! Что Вы как в Детском саду!!!! Вон Корея, вон Вьетнам. В данном вопросе мы рассматриваем долг Украины и наглость отношений когда идет речь о базировании Черноморского флота в Севастополе. Не хотет по хорошему, ладно, заберем Весь Крым.

          Уважаемый,Вы вот только "вылупились" на этом сайте, а уже пытаетесь хамить.Я ничего против России не имею,сам по национальности русский,и всегда стоял за дружественные отношения Украины и России.А вот ваши высказывания и подобных Вам индивидуумов способны только сеять вражду между народами, и служат на руку нацикам,помогая сплотить украинцев вокруг их бредовых идей.
          Цитата: PROXOR
          В данном вопросе мы рассматриваем долг Украины

          А Вы слыхивали такое слово "прецедент"?Или объяснить,что оно значит?
      2. Mik Rybalko
        Mik Rybalko 29 января 2013 13:57 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        КОРЕЯ государство союзник РФ, которое хотя бы не занимается мелким воровством и постоянной клеветой к своему благодетелю..
        А Украинская общественность занимается плевками в сторону Москвы и тупыми поклонами Западу..
        Причём ладно бы США или кому-то достойному. Шайка злобных и ограниченных бендеровцев поклоняется какому-то отребью мирового порядка Польше, Румынии.
        И какой приятный союзник ГРУЗИЯ, за украинское участие в боевых действиях на стороне грузин, надо бы было вообще увеличить цену на газ процентов на 500%
        1. Геккон 29 января 2013 16:20 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Им еще надо припомнить Украинских наемников на стороне чухонцев на Кавказе.
          1. Kail_Seven 29 января 2013 20:29 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Повторюсь, у наемника нет национальности
            http://www.1tv.ru/news/crime/135616
          2. Александр 1958
            Александр 1958 29 января 2013 22:25 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            О наемниках помнить конечно нужно, как о чужих так и о своих... также очень нужно помнить о " проданных " колоннах, выданных врагу планах, брошенных десантников и пограничников.. , Басаева проехавшего по дорогам несколько сот километров- это тоже злые х..лы виноваты?
            1. revnagan 30 января 2013 00:09 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Александр 1958
              также очень нужно помнить о " проданных " колоннах, выданных врагу планах, брошенных десантников и пограничников.. , Басаева проехавшего по дорогам несколько сот километров- это тоже злые х..лы виноваты?

              Понимаете,за это плюсиков на сайте не поставят.А вот накропал:"Хо..ы воевали за ченов и крадут газ",и глядишь,через пару недель такими темпами-генерал...
              1. xan
                xan 30 января 2013 02:10 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                revnagan,
                со своими проблемами мы разбираемся сами в отличие от вас
                есть косяк за вами, относящийся к нам - отвечайте
                а со своими косяками в отношении нас мы как-нибудь сами
                у меня складывается впечатление, что наши украинские оппоненты мягко говоря не взрослые люди
            2. SASCHAmIXEEW
              SASCHAmIXEEW 30 января 2013 15:15 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А вас что, во всем этом объвиняют? Эти нелюди, предатели,во все времена и у всех народов презираемы!
        2. Kail_Seven 29 января 2013 20:20 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Mik Rybalko
          И какой приятный союзник ГРУЗИЯ, за украинское участие в боевых действиях на стороне грузин, надо бы было вообще увеличить цену на газ процентов на 500%


          Меня конечно тоже несколько оскорбляет факт продажу Украиной оружия в Грузию, но во первых я не вижу в этом, частном случае ничего противозаконного (с точки зрения международного права). Во вторых от этого пострадала сама Украина как страна, потеряв часть своей ПВО из-за дебилизма руководства своей страны снявшего, по слухам, комплексы ТОР с боевого дежурства и продавшими их за копейки грузинам. В третьих что значит "украинское участие"? Если вы о наемниках-то у них нет национальности. Я подозреваю что на стороне грузин были люди и с нашим паспортом.
        3. albert 30 января 2013 02:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А какая Корея? Северная или Южная?Скорее уж покойный Ким Чен Ир нам
          деньжат должен, чем Ли Мен Бак.Наша цена Транскорейская магистраль.
        4. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 30 января 2013 15:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Помните пословицу,кто что охраняет то и имеет, так вот, что у вас, что у нас у власти воры которые взяли власть в смутное время, но скоро это кончится, терпение уже на пределе!
  • Александр романов 29 января 2013 11:31 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Хохол-МСК
    Итого: 24,5 - 7 - 6 - 7 = 4,5 (скорректировано под информацию.)

    А где общий долг страны?
    1. Андрей57 29 января 2013 12:10 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Если ещё и общий долг страны вставить в эти расчёты, финансы Украины далеко по ту строну оси абсцисс, и с ну очень большими минусами lol
      1. Александр романов 29 января 2013 13:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Андрей57
        сли ещё и общий долг страны вставить в эти расчёты, финансы Украины далеко по ту строну оси абсцисс,



        Миссия Международного валютного фонда посетит Украину в период с 29 января по 12 февраля для начала переговоров по новому кредитному соглашению
        «Так или иначе, Украине некуда деваться, (надо) получить этот кредит. Поэтому Украина будет делать вид, что согласна с требованиями МВФ», — сказал Матвиенко в комментарии РИА Новости.

        Директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов считает, что Международный валютный фонд может пойти на выделение кредитного транша Украине, поскольку заинтересован в том, чтобы Киев выплатил долги самому фонду.

        «Сам МВФ заинтересован в том, чтобы Украина выплатила в этом году долги. И я не исключаю, что МВФ пойдет на то, чтобы выделить транш, но только для того, чтобы Киев расплатился с самим же МВФ, чтобы не реструктуризировать долг», — сказал Корнилов.
  • Егоза 29 января 2013 12:09 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Забыли еще добавить несколько миллионов от Юли, которые она "забыла" отдать МО России. там у вас генерал один за это дело отсидел, а вот с Юли никак стребовать не могут, (болеют -с они) она этот долг ЕЭСУ тоже на государство повесила! am
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 29 января 2013 13:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это как раз и нужно Западу. Греция - банкрот, Испания - почти банкрот. Скоро Украина будет банкротом и будет, как греки в период кризиса, закупать сотни американских танков и немецких БМП для развития экономики сюзеренов.
    1. revnagan 29 января 2013 17:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: DmitriRazumov
      Скоро Украина будет банкротом и будет, как греки в период кризиса, закупать сотни американских танков и немецких БМП для развития экономики сюзеренов.

      А вот и мне не понятно ,кому выгодно сделать Украину банкротом,чтобы в потом,в счёт погашения долга,разместить ПРО под Брянском.Может,кто-то настолько хитрый,что уже сам себя перехитрил?
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 29 января 2013 22:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: revnagan
        А вот и мне не понятно ,кому выгодно сделать Украину банкротом,чтобы в потом,в счёт погашения долга,разместить ПРО под Брянском.Может,кто-то настолько хитрый,что уже сам себя перехитрил?

        Украина ни по одному принципиальному вопросу не желает заключать с РФ соглашений, не только по экономике (ТС), но и по вопросам обеспечения безопасности. Постоянно шантажирует Россию возможностью своего вступления в НАТО. Следовательно, давай скидку на газ, не давай всё равно можно оказаться перед реальной опасностью появления на границах России иностранной военной машины. Логика здесь прозрачная...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 30 января 2013 03:34 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Украинская власть не желает заключать принципиальных соглашений с Россией, потому что Кремль ведет себя в этих отношениях с позиции чванливой силы. Это может незаметно для россиян, но со стороны это видно в каждом действии РФ по отношению к этой стране.
          Чтобы Украина шла охотно на контакт как партнер, нужно хотя бы увидеть в ней... собеседника. А когда Россия мнит себя барином после бодуна в окружении крепостных девок, то Киев естественно предпочтет в таком случае общаться с Тбилиси, Брюсселем или Астаной, т.к. любое соглашение с Москвой будет интерпретироваться в украинской части населения как "прогнулись под Москву". А зачем высшим политикам Украины рисковать мнением электората? Одно дело - вести дурацкую внутреннюю политику, пипл схавает. А другое дело - заключать договора с соседом, который тебя считает "недоразумением" или, в лучшем случае, "младшим глупым братом" - любой нормальный патриот своей страны на следующих выборах вышибет такого "мягкотелого" президента.
          Когда Кремль изменит свою риторику в отношении Киева, когда россияне перестанут кидаться какашками в инете в адрес украинского народа и его власти, тогда Украина сама первая предложит интеграционные отношения с нами. Дайте украинцам почувствовать, что они не вассалы, а партнеры, чье мнение учитывается и уважается - и уже на следующий день Киев подпишет весь пакет документов по вхождению в ЕврАзЭС и ТС.
          1. DmitriRazumov
            DmitriRazumov 30 января 2013 12:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Marek Rozny
            Когда Кремль изменит свою риторику в отношении Киева, когда россияне перестанут кидаться какашками в инете в адрес украинского народа и его власти, тогда Украина сама первая предложит интеграционные отношения с нами.

            Хотелось бы по больше логики, а не эмоций. Не думаю, что на государственном уровне решения принимаются на основании комментариев на в инете и, что официальные высказывания политических деятелей РФ можно интерпретировать подобным образом...
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 30 января 2013 13:48 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Дмитрий, читают инет, еще как читают, поскольку следят за реакцией населения на те или иные события. В Казахстане все министры, не говоря уже о мелких начальниках сидят в твитерах, блогах и прочих соцсетях. Более того, их обязали к этому, а если они не светятся в "этих интернетах", то получают от президента по шее)))
              Разумеется, мнение юзеров - не последний довод для принятия каких-либо решений, но тем не менее, политик может определить для себя уровень одобрения или неодобрения своих действий. А это важно для политика, который избирается на выборах. Если не он сам лично читает, то за него это делают помощники или специальные организации, которые выдают ему сконцентрированную информацию о тех или иных настроениях населения (электората).
              2) Как ругаются друг с другом МИДы Украины и России - притча во языцех. Даже в этом году украинский МИД опять заявил об оскорбительных словах российских дипломатов (пикировка по газу). По мне, россияне сказали все правильно, однако тон и выражения абсолютно не дипломатические. Говорю, как бывший МИД-овец. Российская сторона просто не может переступить через себя и научиться подбирать выражения в адрес некоторых соседей. Здесь нельзя допускать малейшую тень на завуалированное пренебрежение и оскорбление. Это дипломатия. Причем не с политическим врагом, а со страной, с которой вроде как хотят дружить. Любая мелочь тут рассматривается под лупой.
              1. DmitriRazumov
                DmitriRazumov 30 января 2013 14:07 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Marek Rozny
                Как ругаются друг с другом МИДы Украины и России - притча во языцех. Даже в этом году украинский МИД опять заявил об оскорбительных словах российских дипломатов (пикировка по газу). По мне, россияне сказали все правильно, однако тон и выражения абсолютно не дипломатические. Говорю, как бывший МИД-овец. Российская сторона просто не может переступить через себя и научиться подбирать выражения в адрес некоторых соседей.

                Очень интересно было бы узнать от Вас, Marek, как от профессионального дипломата оценку высказывания некоторых официальных украинских политиков от партии "Свобода", например, и др. в отношении России и российских граждан, котор. они делают отнюдь не в интернете.
                Кроме того, эта навязчивая идея, котор. особенно превалировала при оранжевых, что русские виноваты в голодоморе. Как будто подобного не было и на других территориях (Россия, Казахстан и др.). Эти постоянные упрёки на официальном политическом уровне, что Россия что-то должна Украине за якобы века "угнетения и рабства", в то время как сама-то Украина возникла только благодаря России, СССР и приросла её территориями.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 30 января 2013 19:28 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну, я бы не назвал себя проф.дипломатом))) В стенах МИДа (Комитет по делам СНГ) провел только год бумажной рутины, после чего перевели на международку в другом гос.органе. Но год в МИДе многое дал мне в понимании различных нюансов. Были и такие ситуации, приходит какой-нить запрос от одной из стран СНГ, спрашиваю совета у руководства касательно ответа. Руководство без обиняков отвечает: "пошли ты их найух. но так, чтобы они еще и поблагодарили". Приходилось упражняться в дип.языке)))
                  В целом, украинские власти воздерживаются от бросания какашек, они тупо игнорируют некоторые важные для нас инициативы, а то, что некоторые их политики позволяют себе хамить, не должно быть принято за "глас украинской власти" или "глас народа". В России достаточно своих жириновских-макашовых-беловых, но их мнение мы же не принимаем за официальную точку зрения Кремля.
                  Касательно Голодомора. Да, я , как казах, тоже не понимаю истерии Украины на эту тему. В Казахстане в 1932-1933 население в 2 раза уменьшилось. Этот факт нужно знать и помнить, но делать из него некий жупел - оскорбительно для своей же нации. Уроки надо извлекать и продолжать жить дальше, а не застревать в прошлом. Чтобы сгладить этот вопрос, Россия должна сделать некий шаг - например, организовать визит первых лиц государства в годовщине Голодомора и установить какой-нить, скажем, памятник погибшим. Причем такой же памятник установить и в Поволжье и в КЗ. Тем самым Россия признает сам факт трагедии, уважит память умерших и живых. Но в то же время Россия не должна категорически брать на себя ответственность за это событие, списав все на перегибы тогдашней советской власти (и при этом тогда Россия не должна разводить демагогию о том, что Россия подарила Крым и построила всем "диснейленды" - иначе реально двусмысленная ситуация получается, мол, репрессии и голод - от "злых большевиков", а все ништяки - от именно "русского народа"). Что плохого в том, что руководство России проявит уважение к памяти миллионов погибших украинцев, русских, казахов? Это ничуть не умалит Россию и не сделает ее "виноватой", зато успокоит достаточное количество граждан соседних стран, которые обижаются на то, что Россия тупо предпочитает забыть черные страницы нашей общей истории.
                  Политика России должна быть внятной:
                  "Да, был Голодомор. Да, это трагедия наших народов. Да, такое больше не должно повториться. Да, мы разделяем скорбь наших соседей. А теперь, помянув их, как полагается православным, давайте займемся делом. Посмотрите, пожалуйста, бумаги по созданию Зернового Пула Россия-Казахстан-Украина..."
                  Я утрирую, но политика России по отношению к Украине должна быть такой. После такого шага утихнут разговоры о "несправедливой и наглой" России. Великая страна не только должна показывать свое превосходство, но и уметь нести ответственность и сопереживать соседям. А если нет - то это не великая держава, а так...страна регионального значения, у которой нет права навязывать свое мнение.
                  И уж совсем гиблое дело доказывать друг другу, кто кого спас, кто кого создал, кто кому что дал. Сколько экономика Украины дала Советскому Союзу в довоенные годы в первые две пятилетки - сосчитать невозможно.
                  1. DmitriRazumov
                    DmitriRazumov 31 января 2013 20:43 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Спасибо за ответ, Marek.
                    Цитата: Marek Rozny
                    Руководство без обиняков отвечает: "пошли ты их найух. но так, чтобы они еще и поблагодарили". Приходилось упражняться в дип.языке)))

                    Как Вы правильно заметили, техническая работа ( перепалка клерков, а тем более полемика в инете) не являются определяющим для межгосударственного общения, хотя могут учитываться на определённых этапах…Например, иногда верхние руководители намеренно ставят установку на жёсткость в низ, для того чтобы добиться понимания, что позиция не может корректироваться, однако на официальных мероприятиях всё остаётся в рамках приемлемых формулировок и уважительного отношения друг к другу.
                    Цитата: Marek Rozny
                    В России достаточно своих жириновских-макашовых-беловых, но их мнение мы же не принимаем за официальную точку зрения Кремля.

                    Жириновский не имеет и никогда не имел своего политического лица, и его относят к категории «парламентских клоунов». Это всем хорошо известно. Остальные названные Вами лица не являются политической силой, т.к. не имеют никаких мандатов, и не будут иметь. Т.е. все эти «ребята», по существу, детский лепет по сравнению с Тягнибоком, его партией и теми, кого он представляет (3-я по численности партия в Раде). В связи с этим прошу обратить внимание на следующую цитату от нашего с Вами коллеги с Украины:
                    Цитата: Егоза
                    У нас до сих пор нет закона о запрете фашистской символики! Зап.Украина тут же поднимает вопрос о запрете коммунистической символики. более того, Свобода подала в суд о том, что фракции КПУ не должна существовать в парламенте, т.к. у них нет мажоритарщиков! Ну и в добавление...
                    Прочитайте два отрывка! Привожу с сокращениями, кому интересно, пройдите по ссылкам.
                    ВО Свобода призвала украинцев готовиться к вооруженному восстанию.
                    http://polemika.com.ua/article-109197.html#title
                    В Киеве состоялся широко анонсированный марш «Свободы», приуроченный ко дню битвы под Крутами. «В семь вечера на Майдане Незалежности собралось около 500 сторонников ВО "Свобода". Над ними развеваются флаги Украины, УПА и Свободы.
                    Народ стоит неорганизованной толпой, разбившейся на кучки. На лицах некоторых надеты маски. Несколько взрослых мужчин под гитару напевают, приплясывая:
                    " Тече річка Тиса, в ній московська кров,
                    ів ми били, будем бити знов."
                    Выступавшие больше говорили не о битве под Крутами, а о том, что "Свобода" – это лучшая политическая сила, которая защитит национальные интересы каждого украинца. Что будет с другими нациями, не уточняли. зато выступавшие ораторы обласкали командира Героев Крут Аверкия Гончаренко, который, по сообщению многих историков, устроил попойку, пока те самые герои умирали, и сбежал с поля битвы, когда увидел угрозу своей жизни. Позже, во времена второй мировой, он воевал на стороне Гитлера в рядах СС "Галичина"…
                    Больше всего внимания было уделено будущему силовому захвату власти, который, по мнению свободовцев, произойдет в туманном "незабаром":
                    1. DmitriRazumov
                      DmitriRazumov 31 января 2013 20:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Marek Rozny
                      Уроки надо извлекать и продолжать жить дальше, а не застревать в прошлом. Чтобы сгладить этот вопрос, Россия должна сделать некий шаг - например, организовать визит первых лиц государства в годовщине Голодомора и установить какой-нить, скажем, памятник погибшим.


                      Цитата: Marek Rozny
                      Россия не должна разводить демагогию о том, что Россия подарила Крым и построила всем "диснейленды" - иначе реально двусмысленная ситуация получается, мол, репрессии и голод - от "злых большевиков", а все ништяки - от именно "русского народа").


                      Цитата: Marek Rozny
                      Я утрирую, но политика России по отношению к Украине должна быть такой. После такого шага утихнут разговоры о "несправедливой и наглой" России. Великая страна не только должна показывать свое превосходство, но и уметь нести ответственность и сопереживать соседям. А если нет - то это не великая держава, а так...страна регионального значения, у которой нет права навязывать свое мнение.


                      Вы не находите, что Россия опять сильно кому-то задолжала, по существу, обеспечив своих собратьев по СНГ государственной самостоятельностью, территорией и определённым не хилым уровнем развития производственной базы.

                      Поклонения жертвам голода, разразившегося в СССР в 20-х, 30-х –это хорошо, не думаю, что в нашем МИДе специалисты хуже, чем в казахском. Но следует учитывать некоторые существенные особенности этого процесса на Украине. По политической воле оранжевых и откровенных национал-фашистов все эти памятники голодомору выполнены с изрядной долей наглядной агитации для прославления профашистских и нацистских организаций (ОУН-УПА) и их лидеров, например, Шухевича. Он в чине Hauptman немецкой дивизии Brandenburg 800 и далее в СС после ликвидации Abwehr активно участвовал в массовых карательных акциях на оккупированной территории СССР и в частности на Украине. Это противоречит обязательствам РФ, как наследницы СССР, согласно результатам Нюрнбернского трибунала, да и вообще здравому смыслу.


                      Цитата: Marek Rozny
                      И уж совсем гиблое дело доказывать друг другу, кто кого спас, кто кого создал, кто кому что дал. Сколько экономика Украины дала Советскому Союзу в довоенные годы в первые две пятилетки - сосчитать невозможно.

                      Историю не следует забывать. Экономику СССР создавали не отдельные республики, котор. и государствами-то не были, а советский народ. В Советском Союзе не принято было рассуждать о национальности. Я, например, узнал, что моя мама украинка совершенно случайно, открыв свидетельство о рождении. Многие национальности, котор. сейчас возникли на территории бывшего СССР и РИ вообще возникли только по прихоти Советского правительства. Никто даже предположить не мог, что в 1991 ЕБН задумает поделить страну по тем административным, часто условным, границам…
                      Мне лично до сих пор непонятно, почему родина моих предков, г. Петропавловск, оказался на территории другого государства.
                      В этом состоит особенность и одна из проблем государственного развития большинства стран СНГ. И не стоит это забывать. Поэтому интеграционные процессы – это благо для нас всех. В этом - решение проблемы сбыта для украинской оборонной промышленности и проблемы загрузки, развития и поддержки космодрома Байконур и ещё много чего.
  • Kars 29 января 2013 17:16 Новый
    • -4
    • 0
    -4
    Цитата: Хохол-МСК
    даже в пику РФ, европейцам Украину будет сложно, т.к. будет создан юридический прецендент, то скорее всего Украину принудят его оплатить. т.е. - 7млрд.$

    Поравте меня но Газпром уже проиграл подобный иск Чехии,когда и был создан прицидент.

    Так же хочетса напомнить о Харьковских соглашения где было не только скидка на газ,но и непредявление штрафных санций.

    так что адекватным ответом будет выставление счета РФ на 8 мил. баксов за базирование ЧФ в Севастополе.
  • djon3volta
    djon3volta 29 января 2013 09:54 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Поведение вукраинских политиков сильно напоминает знаменитое шариковское "НА УЧЁТ ВСТАНУ,А ВОЕВАТЬ ШИШ!!!"
  • Костяра 29 января 2013 09:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Жалко только простой народ, который страдает из-за жадности этих козлов, что договориться не могут...
  • sxn278619
    sxn278619 29 января 2013 10:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ГТС состоит из 2 частей - транзитной и конечных потребителей.
    Покупать надо ГТС конечных потребителей , именно там формируется сверхприбыль. Как в Белоруссии, там вся ГТС принадлежит Газпрому.
    Покупать половину транзитной части УЖЕ нет смысла.
    Что касается действия властей Украины , то они действуют совершенно правельно, пытаясь получить максимальные выгоды для себя. Наивно ждать другого.
    1. Андрей57 29 января 2013 12:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Так они вообще ничего не получат - Южный поток уже начали строить, за пару лет построят, а то и быстрее, Белорусскую ГТС модернизируют с целью увеличения транзита на 30%, Северный поток тоже будут расширять, договор по ценообразованию для Украины действует до 2019 года. Как только Южный поток заработает двумя нитками, а Северный - четырьмя, так Украинская ГТС будет не сильно интересна даже в виде металлолома, так как его ещё и выкапывать нужно будет, и рекультивацию разрытых земель проводить. hi
    2. вакса 29 января 2013 17:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      они действуют совершенно правельно, пытаясь получить максимальные выгоды для себя
      .
      Естественно. Надо только лопатой поширше озаботиться.
  • Akim
    Akim 29 января 2013 10:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Объясните мне, не вмешивая полику - чисто экономически. Как Украина покупает РОССИЙСКИЙ газ в Германии, гонит к себе и все равно получается дешевле нежели напрямую идут поставки?
    1. ded_73
      ded_73 29 января 2013 10:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ну у Вас и вопрос... Сейчас замполиты Вам ответят. Лозунгами.
      1. PROXOR 29 января 2013 10:46 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Ну как. Германия покупает нормальное количество газа и платит нормуль, отсюда скидки. А в яндии платить не хотят, воруют газ, о каких скидках может идти речь. Потому Германия может позволить себе продать часть избытка газа ам.
        1. Akim
          Akim 29 января 2013 11:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: PROXOR
          А в яндии платить не хотят, воруют газ,

          Я же просил не вмешивать политику.
          1. Андрей57 29 января 2013 12:22 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Вопрос на засыпку - и сколько того газа из Германии Украина получает в процентном отношении? Вы просите не вмешивать политику, но ведь Украине продают газ из Германии исключительно из политических соображений, чтобы ни в коем случае не сбылся самый кошмарный сон господина Бженинского, который считает, что ни в коем случае нельзя допустить интеграции Украины и России даже на минимальном экономическом уровне, не ужели этого не видно на Украине?
          2. stroporez
            stroporez 4 февраля 2013 14:38 Новый
            • 0
            • 0
            0
            какая политика!!???-----голимая босота.не знаю как со вступлением в евросоюз, но европейским босяком украина уже стала..................................
        2. revnagan 29 января 2013 12:34 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          Цитата: PROXOR
          А в яндии платить не хотят, воруют газ,

          О, спасибо,что напомнил,пойду ,пару мешков уворую,да в чуланчике припрячу,может,до весны и хватит...
    2. Александр романов 29 января 2013 10:57 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Akim
      Как Украина покупает РОССИЙСКИЙ газ в Германии, гонит к себе и все равно получается дешевле нежели напрямую идут поставки?

      Просто с Германией куча совместных проектов и потому газ для них дешевле,а Украине сколько проектов не предлогали-все независимость боятся потерять. Отсюда и цена hi
      1. Эней 29 января 2013 11:25 Новый
        • -3
        • 0
        -3
        Цитата: Александр романов
        Просто с Германией куча совместных проектов и потому газ для них дешевле,а Украине сколько проектов не предлогали-все независимость боятся потерять. Отсюда и цена
        А какая куча проектов с Германией в авиастроении, ракетостроении, а стоит ли российский флот где-то в Гамбурге или Киле, или может русские и немецкие солдаты водрузили красный стяг на куполе Капитолия? Украина закупает газа у Газпрома более чем Германия, и могла бы закупать ещё больше, но выгднее почему-то куплять российский газ у немецко-хфашыстких товарищей. feel
        1. -=ALEX=-
          -=ALEX=- 29 января 2013 11:29 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Украина у Германии не покупает российский газ она покупает норвежский и спотовый (это в основном алжир, катар). Доля российского газа на рынке ЕС менее 30%.
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 11:37 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: -=ALEX=-
            она покупает норвежский

            Норвежский газ очень дорогой - его покупать не выгодно самой Германии. Если это смесь - то может и выгодно продавать.
        2. Александр романов 29 января 2013 11:36 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Эней
          А какая куча проектов с Германией в авиастроении, ракетостроении,

          Есть и другие проекты помимо авистроения и ракетостроения.
          Цитата: Эней
          а стоит ли российский флот где-то в Гамбурге или Киле

          Наш флот стоит в Крыму закоторый мы платим согласно договору в срок и без слез о заоблочной цене в 4 млрд баксов hi
          Цитата: Эней
          русские и немецкие солдаты водрузили красный стяг на куполе Капитолия?

          Это к чему?
          Цитата: Эней
          е, но выгднее почему-то куплять российский газ у немецко-хфашыстких товарищей

          Это вы у правительства своего спросите-почему? Почему нет совместных газовых проектов с Россией и все этом духе hi
        3. Андрей57 29 января 2013 12:26 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Ну да, зря конечно вывели флот из Германии, там бы точно никто ему не вредил и не вставлял бы палки в колёса по каждому чиху. ломая голову над тем, как ещё ей уязвить русский Черноморский флот lol
        4. DmitriRazumov
          DmitriRazumov 29 января 2013 22:53 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Эней
          А какая куча проектов с Германией в авиастроении, ракетостроении, а стоит ли российский флот где-то в Гамбурге или Киле, или может русские и немецкие солдаты водрузили красный стяг на куполе Капитолия? Украина закупает газа у Газпрома более чем Германия, и могла бы закупать ещё больше, но выгднее почему-то куплять российский газ у немецко-хфашыстких товарищей.

          Товарооборот РФ с Германией в 2012 г - 100 млрд. долл.
          Товарооборот РФ вс Украиной в 2012 г менее 50 млрд долл.
    3. ATATA 29 января 2013 11:01 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Akim
      Объясните мне, не вмешивая полику - чисто экономически. Как Украина покупает РОССИЙСКИЙ газ в Германии, гонит к себе и все равно получается дешевле нежели напрямую идут поставки?

      Трудно ответить на Ваш голословный вопрос. Укажите конкретно на сколько дешевле и обязательно дайте ссылку на надежный источник. И еще важно где приобретается газ? На границе с Польшей, или с Германия Польша? Учитывается ли в цене в таком случае транзит по Польше?
      И если, это действительно так, то без условно надо Украине ВЕСЬ газ покупать у Германии, Россия, это переживет. А в Россию даже и ездить за скидкой тогда не стоит. Просто ВЕСЬ газ покупать в Германии. Зачем, эти самоистязания? Просто мазохизм, какой то.
      Логика железная. hi
      1. Akim
        Akim 29 января 2013 11:09 Новый
        • -3
        • 0
        -3
        Цитата: ATATA
        Россию даже и ездить за скидкой тогда не стоит.

        Одна обида..., а нам не должно обидно? Чтобы не давать печатные материалы (Интернету я не верю), вот интерью от Бойко в видео изложенно. А там из песни слов не выкинешь...
        1. ATATA 29 января 2013 16:19 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Akim
          Одна обида..., а нам не должно обидно?

          А Вам не обидно, что вас за дураков держат? Вы просто, как биомасса, потому что вам мозги, как то отключили. Товарищ Кисилев раньше гипнотизировал нас в России, теперь к вам перебрался. В России прививку к таким 3,14здаболам основная масса населения получила в 90-х годах и иммунитет теперь есть, а у вас иммунитет на таких почему то не вырабатывается. Я не знаю почему.
          Что касаемо Бойко, ну я сейчас капнул в интернете про него... просто не могу взять в толк, почему Вы его, как компетентный источник приводите... А понял, у вас прививка на вранье не работает.
          Ну и еще. Вот было такое государство Хазарский Каганат, вот Украина и есть новый каганат, только украинский. И судьба будет та же. Хотите верьте, хотите нет. Вас конечно жалко и обидно, что так дурачат, ну что делать дураков бьют.
          Это я к слову написал глядя на Бойко.
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 16:29 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            Цитата: ATATA
            Вы его, как компетентный источник приводите

            Потому что он говорил в должности министра энергетики. А насчет вранья. Политики все врут, только человек хочет быть обманутым.
            1. ATATA 29 января 2013 16:38 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Akim
              Потому что он говорил в долности министра энергетики. А насчет вранья. Политики все врут, только человек хочет быть обманутым.

              Ну что Вам сказать, что бы не обидеть...
              Вы за всех то не говорите, кто то хочет, что бы его обманули, а кому то это противно. Нравится Вам это, ну на здоровье! Покупайте газ в Германии, добывайте сланцевый.
              На здоровье! hi
              1. Akim
                Akim 29 января 2013 16:44 Новый
                • -2
                • 0
                -2
                ATATA,
                Хорошо, немного политики. А кому тогда просто доверять?
                1. ATATA 29 января 2013 17:07 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Цитата: Akim
                  А кому тогда просто доверять?

                  laughing
                  Знаете цитату Мюллера из 17 мгновений весны:
                  "В наше время, ни кому нельзя верить, ни кому, но мне можно."

                  laughing
                  Но это шутка.
                  Может попробовать довериться голосу РАЗУМА? Ведь он есть у каждого!
                  Думать над тем, что говорят, самостоятельно сопоставлять, делать выводы свои собственные, а не тупо, как попкорн с пивом заглатывать ту сладость, что льют в уши.
                  Много хочется написать, но формат комментов не тот.
                  Просто скажу, просыпайтесь скорей!
                  Чем раньше закончится, эта дерьмократическая попойка на обломках нашей с ВАМИ великой державы, тем короче и легче будет похмелье.
                  Просыпайтесь! hi
                  1. Akim
                    Akim 29 января 2013 17:17 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: ATATA
                    Просыпайтесь

                    От одних врунов - отдаться в руки другим.. Что у вас каппитализм, что у нас.
                    1. ATATA 29 января 2013 17:34 Новый
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Цитата: Akim
                      От одних врунов - отдаться в руки другим..

                      Отделяйте мух от котлет. Правители приходят и уходят.
                      Помните СЛАВУ НАШИХ ОБЩИХ предков!
                      Они тысячу лет были ПОБЕДИТЕЛЯМИ их гены у НАС С ВАМИ в КРОВИ!
                      Да, наша страна сейчас еще разбита! Подло, обманом, не в честном бою.
                      Но мы не Чехи и не Поляки, таких народов в мире по пальцам одной руки можно перечесть. Такие народы, как наш делают историю человечества и ни когда не сдаются!
                      Вот, это и есть правда, которой нужно верить. ИМХО
          2. Егоза 30 января 2013 00:06 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: ATATA
            Товарищ Кисилев раньше гипнотизировал нас в России, теперь к вам перебрался

            Киселева уже и у нас турнули, видать, не оправдал доверия
            1. Akim
              Akim 30 января 2013 17:48 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Егоза
              Киселева уже и у нас турнули, видать, не оправдал доверия


              Он без чуйки. Как флюгер гнулся. То называл Тимоху - полит. заключенной, то гнал на советских ветеранов ВОВ. Контракт закончился и адью! Ему повезло, что на него не указали "Фас"!.
      2. Слесарь 29 января 2013 13:41 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: ATATA
        Просто ВЕСЬ газ покупать в Германии

        Ну для этого придется серверный поток достроить и увеличить даже,прикольно будет смотреться со стороны laughing
    4. xan
      xan 29 января 2013 11:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      откуда инфа, болезный? из украинских источников?
      нафига Германии продавать газ дешевле, чем Россия?
      Если газ там дешевле, то покупайте, претензий нет, это рынок, это по-взрослому.
      Надо вашим орлам в Берлин ездить клянчить, а не в Москву
      1. Akim
        Akim 29 января 2013 11:14 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: xan
        откуда инфа, болезный?

        А я могу и обматерить. По-моему, я Вам лично ничего не сделал и свою ненависть к народу Украины запрячь в тумбочку при разговоре.
        1. xan
          xan 29 января 2013 12:11 Новый
          • -4
          • 0
          -4
          Цитата: Akim
          А я могу и обматерить. По-моему, я Вам лично ничего не сделал и свою ненависть к народу Украины запрячь в тумбочку при разговоре.

          я тоже много чего могу
          а по существу будет что сказать?
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 12:23 Новый
            • -2
            • 0
            -2
            Цитата: xan
            а по существу будет что сказать?

            Я задал вопрос и хотел получить ответ на вопрос, а приходится самому отвечать. Я тут нашел маленький кусочек передачи...
            1. xan
              xan 29 января 2013 17:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              да ребята, вы похоже про сланцевский газ впервые услышали от ШЕЛЛ
              у поляков поинтересовались бы
              1. Akim
                Akim 29 января 2013 17:55 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: xan
                у поляков поинтересовались бы

                Я специально полякам задал вопрос на их форуме. Там бурят Есть уже 25 скважин. Но у них добыча газа дорогая на их территории 335$ за 1000 кубов. Пока есть возможность покупать более дешевый российский газ не начнется массовая добыча.
        2. gladiatorakz
          gladiatorakz 29 января 2013 12:27 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          Akim Да не горячись ты на него. Есть професиональные провокаторы. Дистанционные смельчаки. laughing
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 13:53 Новый
            • -3
            • 0
            -3
            А вот еще одно видео. Не только про газ, а вообще. В том числе и про сиськи...
          2. xan
            xan 29 января 2013 17:18 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: gladiatorakz
            Akim Да не горячись ты на него. Есть професиональные провокаторы. Дистанционные смельчаки.

            а есть храбрецы, которым кругом засады мерещатся
    5. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 11:14 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Akim
      чисто экономически

      Как ни странно, объясняется довольно просто. Все дело в качестве этого газа (его чистоте и теплотворной способности). По прямым поставкам Украина получает не российский, а туркменский газ (тот дешевле). Что купили, то и получают. А Германия - с российских месторождений. Та же Украина добываемый на черноморском шельфе газ тоже продает по ломовым ценам. И ведь берут с удовольствием. Потому, что это ДРУГОЙ газ. Прошлым летом сам имел возможность убедиться. В Черноморском и Межводном (где он добывается) в трубах идет газ местной добычи. Один и тот же чайник на такой же газовой плите там закипает втрое быстрее, чем в Симферополе. Т.е. для котельных, цехов и т.п. нужно в несколько раз меньшая кубатура газа, чем при использовании туркменского. Приходилось слышать про разные марки нефти, торгуемые на мировом рынке? Вот и с газом такая же история
      1. Akim
        Akim 29 января 2013 11:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Misantrop
        По прямым поставкам Украина получает не российский, а туркменский газ

        Получается мі покупаемім перепроданный Россией газ. В преждние времена - это называлось "барыжнецтво". Кстати Германия Украине под тем же именем.
        (барыга) его Украине продает.
        P.S. Заметье, это все экономика, я не вмешиваю политику
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 11:37 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          То, что раньше именовали барыжничеством, теперь - бизнес. РФ продает как свой газ, так и туркменский. Какой заказывали, такой в трубы и идет
          1. Akim
            Akim 29 января 2013 11:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Misantrop
            РФ продает как свой газ, так и туркменский.

            Когда ты продаешь свою продукцию - это одно. А когда ты толкаешь перекупной товар - это другое. Кстати, Украина с газом тоже так мутила. Тетка, что на базаре китайским шмотками торгует тоже барыга. Но она не монополист. Я могу к другому за курткой сходить. Это и есть свободная конкуренция.
            1. Misantrop
              Misantrop 29 января 2013 12:06 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Akim
              Когда ты продаешь свою продукцию - это одно. А когда ты толкаешь перекупной товар - это другое.

              Так сейчас именно барыжная экономика по всей планете, если с этой точки зрения подходить. Цены на абсолютное большинство товаров определяются на биржах. Найдите там хоть одного производителя... Только перекупщики wink
              1. Joker 29 января 2013 12:53 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Барыги это бич 21 века к сожалению, у нас сейчас мало кто что то свое производит, все с Китая везут и продают раз в 5 дороже sad Хорошо в СССР было, когда все государству принадлежало, пошел хлеб купил и твоя денежка в твоей же стране в казне осела на соц. программы для тебя же, а сейчас оседает в чьих то карманах, так государство хоть с ценами не спекулирует, а барыги только этим и живут. Газпром не исключение, от них в казну то не все деньги идут, вон игроков по 50 млн. покупают, когда по сути торгуют тем что принадлежит всем жителям России, сами свое же покупаем получается, такие вот дела.
                1. Akim
                  Akim 29 января 2013 13:01 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: Joker
                  Хорошо в СССР было, когда все государству принадлежало, пошел хлеб купил и твоя денежка в твоей же стране в казне осела на соц. программы

                  Я сейчас на индийском форуме третий день ( вернее ночь) бьюсь с англоязычными баранами в теме "Капитализм и Социализм". Хоть читать другие источники начали. А то их аргументы ранее: ГУЛаг, Голодомор и якобы нищета. Больше ничего не знали!
              2. Akim
                Akim 29 января 2013 14:04 Новый
                • -3
                • 0
                -3
                Цитата: Misantrop
                Цены на абсолютное большинство товаров определяются на биржах.

                Но не монополисты. Даже в обычных интернет-магазинах разница цен в товарах ощутима и есть выбор между продавцами.
                1. Joker 29 января 2013 18:08 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Продавцы как правило ориентируются на цены соседей, так что разброс не значителен. Все таки хорошо было при социализме, а сейчас всяк хочет тебя обмануть.
                2. Misantrop
                  Misantrop 29 января 2013 18:24 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Akim
                  Даже в обычных интернет-магазинах разница цен в товарах ощутима

                  Интернет-магазин в плане ценообразования является счастливым исключением. За счет того, что цену определяют всего два фактора: закупочная цена и жадность продавца.Нет необходимости платить за всякие издержки. При покупке Дримеля 290 столкнулся с тем, что цена отличалась в десятки раз у продавцов, расположенных буквально в соседних помещениях wink К примеру 290 гривен и 1400 гривен у продавцов из одного города...
      2. -=ALEX=-
        -=ALEX=- 29 января 2013 11:32 Новый
        • -8
        • 0
        -8
        Цитата: Misantrop
        Потому, что это ДРУГОЙ газ.


        laughing laughing laughing

        столько лет прожить и быть таким наивным....сочувствую...
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 11:34 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          -=ALEX=-,
          Приезжай и убедись сам. Температура горения факела отличается ОЧЕНЬ существенно. Могу даже градусник выделить и секундомер wink
          1. tungus 29 января 2013 12:00 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Это действительно так. Разный газ имеет разную энергоотдачу. Если закачать в балоны равное количество пропана и метана, то на пропане автомобиль уедет в два раза дальше чем на том же количестве метана.
            Природный газ-это вообще то смесь газов, и эта смесь стоит дороже чем метан.
            Опять же, природный газ идёт в химическое производство, а метан-нет. Он не пригоден для этого. Отсюда разница в цене. А народ почему то думает что газ-он и в Африке газ. В Африке он конечно тоже газ-но другой по составу и цене.
            1. Слесарь 29 января 2013 13:50 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: tungus
              природный газ идёт в химическое производство, а метан-нет

              А в школе вам не говорили что природный газ это фракционно 99 % состоит из ...метана?
              Народ путает теплое с мягким,есть продуктопроводы по которым гонят смесь газов на переработку,из смеси извлекают все кроме метана-вот его потом и гонят по трубам в европу
      3. Mik Rybalko
        Mik Rybalko 29 января 2013 11:43 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да теплотворная способность различная.. Но есть одна особенность шельфовый черноморский газ содержит сероводород, который при сгорании обладает высокой корризионной активность. И очень токсичен для вашего здоровья.
      4. Слесарь 29 января 2013 13:47 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        Цитата: Misantrop
        Один и тот же чайник на такой же газовой плите там закипает втрое быстрее

        Это чтож за газ такой,с ТРОЙНОЙ ТЕПЛОТВОРНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ -не изотоп метана случаем?? Вам можно смело подавать заявку на нобелевскую премию за изобретение такого ГОРЮЧЕГО, шутки -шутками,но это возможно не от газа зависит а от высоты места над уровнем моря-чем выше тем быстрее закипит,правда сомневаюсь что в ТРИ РАЗА laughing
        1. atalef 29 января 2013 14:03 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Слесарь
          Это чтож за газ такой,с ТРОЙНОЙ ТЕПЛОТВОРНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ -не изотоп метана случаем?

          Если Ваш пост не был просто иронией , то вообще в органике изотопов нет. Так для общего развития.
        2. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 18:29 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Слесарь
          а от высоты места над уровнем моря

          Погуглить карту Крыма с разницей высот над уровнем моря Симферополя и Межводного сложно? wink Вся разница только в том, что в Межводном газ идет со скважины, которая видна с пляжа, а в Симферополе - тот, что покупает Украина. Если в гугле забанили, готов предоставить чайник, воду и секундомер laughing Могу даже градусник выделить, чтобы температуру закипания мерить wassat
      5. вакса 29 января 2013 17:54 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Один и тот же чайник на такой же газовой плите там закипает втрое быстрее

        А вы, батенька, ученый.А давление газа в трубе, вы случайно не измеряли?
        Максимальная теплотворная способность кДж/м3норм
        Природный газ тип L 35,200
        Природный газ тип Н 41,300
        В разных справочниках можно найти разные данные, т.к. состав природного газа разный, но различия укладываются в 15-20 процентов.
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 18:33 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: вакса
          давление газа в трубе, вы случайно не измеряли?
          Высоту факела над комфоркой можно считать адекватной давлению газа в подводящей трубе? При одинаковом размере дюзы и одинаковом диаметре комфорки?
          1. Setrac 30 января 2013 15:01 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы написали явную глупость, не покупался же для эксперимента ещё один чайник и ещё одна газовая плита.
            1. Akim
              Akim 30 января 2013 17:56 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Setrac
              не покупался же для эксперимента ещё один чайник и ещё одна газовая плита.

              Зато воду для кипечения можно брать другую. Или например. Я живу в доме с ОСМД. Дешевле выходит, чем платить ЖЭКу.
            2. Misantrop
              Misantrop 30 января 2013 23:14 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Setrac
              Вы написали явную глупость

              Приехать со своим чайником, чтобы не покупать на месте, по Вашему, глупость?А плита там была точно такая же, как дома стоит. Дюзы не пересверленные, стандарт. НО если дома регулятор на максимум и пока закипит, пару раз перекурить успеваешь в ожидании, то у ребят даже закуривать бесполезно (чтобы пепла в чашки не натрусить). И регулятор при этом - на половине мощности. А вода одна и та же - разливная Андреевская (есть в Крыму такой поставщик питьевой воды). Ну и где тут глупость?
      6. ikrut 29 января 2013 20:03 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Misantrop
        Все дело в качестве этого газа (его чистоте и теплотворной способности)

        Совершенно верно. И т.н. "сланцевый" газ по теплотворной способности примерно в 2-3 раза хуже природного (усредненного). Т.е. затраты на его добычу (а они выше, чем на природный тоже. Например 1 тыс. куб.м. природного российского газа стоит ок 20 долл, а американского "сланцевого" от 100 до 280) нужно тоже умножать на соотв. коефф-т.То, что в Штатах он дешевле объясняется тем, что он добывается в тех регионах, где уже имеется много готовых (оборудованных) буровых и затраты на разведку и вертикальное бурение много ниже. Это специфика Штатов. Кроме того, запасы этого "сланцевого" газа довольно скромные. даже в Штатах. Например, запасы т.н. "попутного" газа (от угольной и нефтедобычи) в России выше.чем запасы сланцевого в США. К тому же качество (теплотворность) "попутного газа выше сланцевого и добыча его дешевле и экологически чище.
        Т.н. "сланцевая революция" - это внутренний чисто американский продукт. Причем продукт весьма кратковременного использования.
    6. Гагарин
      Гагарин 29 января 2013 12:19 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Как можно политику отделить от экономики?Так не бывает!Хреново с Русской шеи соскакивать! В ЕС ждет совсем другой орган.
  • Маркел
    Маркел 29 января 2013 10:53 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Не понимаю я позицию исторически братского нам народа (бендеровцев не имею в виду-пусть к ляхам переезжают). Учитывая все внешние общие угрозы, необходимо объединяться всем в евразийский и таможенный союз и укреплять свои экономики и обороноспособность. Но как видно у украинской элиты свои планы, основанные на лизоблюдстве. Ну что же любой выбор-это выбор. У нас же ДЕМОКРАТИЯ!)))) Жаль только людей обычных, которые все это терпят. В будущем я уверен победа будет за нами.
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 30 января 2013 16:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Украинской элиты нет, так же как и русской, есть жидосионисткая! Что у вас , что у нас! И не пудрите людям мозги, мы давно уже, не суверенные страны ,а под колпаком у госдепа(жидосионистов)!
  • ник 1 и 2
    ник 1 и 2 29 января 2013 11:12 Новый
    • -3
    • 0
    -3
    Украина совершила стратегическую ошибку! ( так кажется сказал ВВП)

    Издеваться над старшим братом как это было, больше не получится!

    Надо очень и очень попотеть чтобы придумать какую то проблему за которою,
    как за цугундер снова можно ухватиться и снова мутузить брата!

    А там две трети русских?! А кто им не дает возвратиться на Родину?

    ПОРА!
    1. xan
      xan 29 января 2013 12:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ник 1 и 2
      А там две трети русских?! А кто им не дает возвратиться на Родину?

      ПОРА!


      пора, но только с землей
    2. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 19:53 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: ник 1 и 2
      А там две трети русских?! А кто им не дает возвратиться на Родину?

      Лично моя (и моих предков, минимум 10 поколений) Родина - Крым. Уехать?А с какого хрена и куда? И кому оставить ЭТУ землю? Не слишком ли жирно будет?
      1. Setrac 30 января 2013 15:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я бы предложид всяким бендеровсцам вернуться на свою историческую родину - Польшу.
    3. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 30 января 2013 16:23 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      ник1и2 .А ты нацик?Восточная и южные области +Крым в СССР были у РСФСР! А не у Малороссии! Украина появилась после 17 года! Так что они живут на своей земле и возвращатся будут только названия ! Вот и все!
  • fenix57
    fenix57 29 января 2013 11:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Александр романов
    -все независимость боятся потерять. Отсюда и цена

    Зато заключив договор с "Shell" на разработку месторождений могут её(независимость) потерять.
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 11:14 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Поправте, если я не прав, но как вступление в ТС повлияет на цену на газ?
    Кто из комментаторов читал положения ТС и что в них говорится о газовой цене?

    Конечно, если выбирать из ЕС и ТС, то ТС выгодней однозначно, но! Не проще ли правительству Украины перестать прогибаться? Не пора ли начинать строить действительно работоспособную экономику, а не бегать с протянутой рукой помиру. При правильном подходе, можно и за газ платить столько сколько нужно и без тенденциозных заявлений обходиться.
    1. Александр романов 29 января 2013 11:48 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Skavron
      Поправте, если я не прав, но как вступление в ТС повлияет на цену на газ?

      185 долларов 1000 кубов,как для Белоруссии,плюс снятие всех таможенных пошлин. По сути один большой внутренний рынок.
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 11:58 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Беларусь не владеет своей ГТС, осюда и цена. А вопрос газа в положениях ТС для Украины разве поднимается?
        Вы их читали?
        1. Александр романов 29 января 2013 12:35 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Skavron
          А вопрос газа в положениях ТС для Украины разве поднимается?

          Да,об этом официально было заявленно.
    2. xan
      xan 29 января 2013 12:29 Новый
      • -4
      • 0
      -4
      Цитата: Skavron
      Конечно, если выбирать из ЕС и ТС, то ТС выгодней однозначно, но! Не проще ли правительству Украины перестать прогибаться? Не пора ли начинать строить действительно работоспособную экономику, а не бегать с протянутой рукой помиру. При правильном подходе, можно и за газ платить столько сколько нужно и без тенденциозных заявлений обходиться.


      заявление не мальчика, а очень маленького мальчика
      1. gizz 29 января 2013 17:06 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        А они считают, что на панели легче, чем у станка.
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 29 января 2013 12:33 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Цитата: Skavron
      При правильном подходе, можно и за газ платить столько сколько нужно и без тенденциозных заявлений обходиться.

      На свой постепенно надо переходить. Что по троху и делается. Импортозамещение.
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 30 января 2013 16:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Читайте внимательно коменты, газ разный из разных составляющих и из разных месторождений ,по этому и цена разная, а вообще то, можно от любого договора открестится, я не я и тачка не моя....В моей среде это называется блошничество..
    4. Андрей57 29 января 2013 12:37 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Как повлияет ТС на цену газа наглядно видно на примере Белоруссии, они получают газ по цене 160 баксов за ту же 1000 м3, кроме того, продукцию Украины в ЕС ну совсем не ждут, а если вспомнить, что делают европейские "бизнесмены" с украинскими предприятиями после их покупки, так и вовсе получается, что для ЕС оптимально полное отсутствие промышленности на Украине и полное присутствие рынков сбыта собственной продукции на максимально выгодных условиях.
    5. Setrac 29 января 2013 17:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Skavron
      Не проще ли правительству Украины перестать прогибаться?

      Ну вот и не гнитесь под Запад.
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 18:21 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        Setrac , лично я, в услугах КЭПа не нуждаюсь ))
        1. Setrac 30 января 2013 15:05 Новый
          • -1
          • 0
          -1
          Слово КЭП мне ничего не говрит, хотя судя по интонации - ничего хорошего?
          1. Skavron
            Skavron 30 января 2013 16:35 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            ))) Кэп - капитан очевидность! Своеобразный сетевой фольклор. Ничего обидного нет. Я имел ввиду, то что вы сказали - это и так очевидно.
            Просто наши привыкли гнуться...а нельзя...
            1. Setrac 30 января 2013 17:11 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А минус за что?
  • -=ALEX=-
    -=ALEX=- 29 января 2013 11:21 Новый
    • -9
    • 0
    -9
    Автор в очередной раз пyкнул в лужу.
    Украина уже почти в 2 раза сократила закупку российского газа(с 52млрд до 27млрд.), и останавливаться на этом не собирается, а с учётом того, что бурение на шельфе только началось и ещё далеко не вышло на полную мощность, а разработка газа из песчанников и сланцев ещё не началась (но непременно начнётся), также сейчас только начинают внедрять технологии использования угольного метана (скоро это будет массово). Кроме того массово тепловые пункты переходят на использование других альтернативных видов топлива, водятся энергоэффективные программы энергосбережения и это всё комплексная программа. Российский газ Украина в течении 7-10 лет перестанет покупать вообще!

    По поводу потоков. Северный загружен на 30% и стоимость транзита по нему всё возрастает. Южный без украинских ПХГ(крупнейших в Европе, без них невозможно обеспечить бесперебойные поставки в пиковых режимах) бесполезен, транспортное плечо больше, стоимость транзита будет дороже, стоимость строительства огромная (кстати, нужно ещё до Чёрного моря дотянуть ветку по территории России в 2500км и это кроме того что будет по дну ). Более того без принятия Россией 3го энергопакета ЕС заблокирует строительсво газопроводо (3й энергопакет это доступ третьих сторон для транспортировки по трубе). Так,что флаг в руки россиянам. Украина наконец-то снимает газовую удавку.
    1. PROXOR 29 января 2013 11:42 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Помнится в 1991 году Украинское руководство ратовало за то что им больше не надо кормить большого, жирного ленивого северного соседа. "Сосед" что то попухлел, а вот у "Кормильца" то кошелечек то победнел и сам он отощал!!!! Украинская рабочая сила мало помалу перебирается сюда. Я в Москве то и дело вижу машины с Украинскими номерами, явно не по Туристическим целям приехавшие сюда.
      1. itkul
        itkul 29 января 2013 13:25 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: PROXOR
        больше не надо кормить большого, жирного ленивого северного соседа.


        Они ещё упоминали вечно пьяного.Я вот не забыл
      2. anton107798
        anton107798 29 января 2013 20:28 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        А я в Харькове из-за руских номеров припарковаться не могу! тоже явно не туристы приехали
    2. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 11:45 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: -=ALEX=-
      бурение на шельфе только началось и ещё далеко не вышло на полную мощность

      Это возле Змеиного? Ну да, Румыния ждет, пока Украина за нее разведку сделает, нафига свои деньги тратить?
      Цитата: -=ALEX=-
      разработка газа из песчанников и сланцев ещё не началась (но непременно начнётся), также сейчас только начинают внедрять технологии использования угольного метана (скоро это будет массово)

      Экологическую экспертизу данных проектов уже закончили? Или даже не начинали? А то авария на Чернобыле может детской шалостью показаться... И вот тогда и в самом деле покупка газа может прекратиться полностью - некому покупать будет
      1. Misantrop
        Misantrop 29 января 2013 12:16 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        О, минус молчаливый появился lol
        Насколько я помню технологию получения угольного метана, она НЕСОВМЕСТИМА с нынешним способом добычи угля. Т.е. запустив ее, Украина рискует не только полностью уничтожить существующую у нее сейчас угольную отрасль, но и абсолютно заблокировать возможность ее возрождения, если проект окажется неудачным. Ибо под землю тогда сунется только самоубийца. Дикий минус в экономике и безработный Донецкий регион (шахтеры без работы, а другой там нет). Сланцевый газ с горизонтальным рыхлением подрывом - тоже не подарок (в инете полно информации по этой теме)
    3. Александр романов 29 января 2013 11:45 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: -=ALEX=-
      Российский газ Украина в течении 7-10 лет перестанет покупать вообще!

      Гладко было на бумаге! Состояние экономики и риски совсем не учитываете и последущие потери экономики Украины.У Украины нет денег на разработку ,таким образом их придется занимать либо будет спонсировать Шелл,а кто платит ,тот и танцует.
      Цитата: -=ALEX=-
      По поводу потоков. Северный загружен на 30% и стоимость транзита по нему всё возрастает. Южный без украинских ПХГ(крупнейших в Европе, без них невозможно обеспечить бесперебойные поставки в пиковых режимах) бесполезен, транспортное плечо больше, стоимость транзита будет дороже, стоимость строительства огромная

      Да вы один умнее всех инженеров экономистов и проектировщиков.Вам просто НЕТ цены laughing
      Цитата: -=ALEX=-
      Украина наконец-то снимает газовую удавку.

      Сколько вас тут на саите уже было с такими пророчествами,но идут годы и ничего не меняется hi
    4. Андрей57 29 января 2013 12:44 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Вы уважаемый на карту посмотрите, тогда и увидите, что транспортное плечо у Северного потока значительно короче, чем через Украину, что касается Южного потока, то незачем строить до Чёрного моря трубу в 2500км, её можно проложить от приграничных участков нонешних трубопроводов, тем более, что "через 7-10 лет" вам и вовсе не нужен будет российский газ. Что касается того газа, что добывается на вашем шельфе, так его ещё надо от серы очистить, иначе вы ещё и в кислотных дождиках начнёте купаться, со всеми вытекающими последствиями.
    5. osb
      osb 29 января 2013 15:28 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Уважаемый, а теперь подсчитайте все « +» в соглашении (те которые озвучивались в СМИ).
      Контракт – около 10 лет.
      Доля для Украины из добытого газа – около 11%.
      Урон для всей эко-системы.
      Сколько лично Вы, я, сосед, как граждане страны получим дивидендов, от использования наших с Вами ресурсов, а сколько получит «товарищ» у руля?
      Быть и говорить о самостийности интересно и занимательно когда я сыт и дети не воют! А когда последний …. без соли доедаешь, плевать мне на всех и на все!
      Перед тем как бежать в ЕС, СЫША или РФ, надо честно и четко ответить самому себе на вопросы – кому и для чего я нужен!
      1. Индустриальной Европе? Наша полумертвая тяжелая промышленность им как кость в горле, пока не уничтожат в «0», не будем мы в ЕС. Это нам -.
      2. Наша аграрная промышленость? Кость для южной части ЕС. Опять нам -.
      3. СЫША? Им надо ресурсы и цепная собака, им глубоко плевать на все остальное примеров море! Опять нам -.
      4. РФ? Уже не уверен (сильно самодостаточные становятся), хотя надеюсь еще, что кооперация может помочь не убить промышленность. Да и родственники вроде как. Хоть маленький, но +.
      Так может имеет смысл двигаться к положительному?
      1. GRIGORIY1957 30 января 2013 20:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: osb
        4. РФ? Уже не уверен (сильно самодостаточные становятся), хотя надеюсь еще, что кооперация может помочь не убить промышленность.

        Да и родственники вроде как. Хоть маленький, но +.


        Не маленький, а ОГРОМНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ... fool ... ! ! !
    6. ymNIK1970 29 января 2013 16:03 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      "Украина наконец-то снимает газовую удавку." И ложет голову на плаху большой политике. Как только газ из Залива появится в трубах укрГТС, у этих самых труб появятся другие хозяева. В южном городе "Черноморске% по офиц. данным 10% мусулман. Ячейки бр.мусулман, талибан и конэчно алькаидян, давно и успешно трудятся на неком большом промтоварном рынке N-ский километр. Кстати некоторое время назад в том же городе успешно проводилась контртеррористичесая операция. 300 милициантов во главе с БТР-80, пыталось что-то сделать с 3 боевиками. Сделать ничего не смогли поэтому палили часа 4 в них с гранатомётов. Один всё равно сбежал. Страшно подумать что будет если боевиков станет 30, 300, 3000 и тд. На территории укрАины 800000 милициантов.
    7. Геккон 30 января 2013 14:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Русскую удавку снимаете, добывая свой газ.
      Интересно, а когда начнете свои товары выпускать, избавляясь от зависимости на Китайские товары?
  • krasin 29 января 2013 11:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Так,что флаг в руки россиянам. Украина наконец-то снимает газовую удавку.

    Не надо говорить ГОП!!!
    1. gizz 29 января 2013 17:11 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Немного не так. "Россия наконец-то снимет с себя газовую удавку": так будет вернее.
  • etrusk 29 января 2013 11:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Александр романов
    Вот тогда и оценит население,которое так стремится в европу
    ,

    Вы думаете оно этого не понимает? Большинство понимает. Но с вилами на правительство никто идти не хочет. Почему выбирали Януковича? Он высказывался за близость с Россией. Итог... Всем известен.
    Львов все знают по горластым, которых лучше всех слышно. Население там также вполне адекватно. Все эти опросы и рейтинги России в Украине рукотворны.
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 11:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Для ПРОХОРА.
    Текст не мой, честно скопипастил. Рессурс совсем не политико-экономический, посему ссылка на источник по желанию.
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 11:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Сельское хозяйство.



      Фрукты овощи (лучек, персики, абрикосы, арбузы, виноград, вино, соки)

      Рынок реализации - Украина, Россия.

      Доставка - в основном своим транспортом, фурами, или по железной дороге.

      Что будет?

      Опять же - две границы, четыре таможни, сертификаты, разрешения, лицензии, таможенные сборы, штрафы,транспортный налог, поборы, саботаж, коррупция, взятки, задержки на границах, половина испорченного товара на свалку.

      Себестоимость поднимается в разы. Самолетами - в десятки раз дороже.

      Жопа!



      Но это только присказка. А теперь сказка.



      Сухопутная граница у Крыма только с Украиной.

      Все энергоносители в Крым идут по территории Украины. Газопроводы, нефтепроводы, линии электропередач, а так же ЖД и автомагистрали.

      Сейчас цена на электроэнергию для потребителя в Украине и в Крыму в 4 раза дешевле чем в Росиии.

      Газ на 30% дешевле. Бензин чуть дороже, но в его стоимость включен транспортный налог.

      С изменением статуса Крыма все цены на энергоносители вырастают в несколько раз и еще появляются проблемы и дефицит газа нефти.

      Сельхоз продукция нерентабельна, туризм в полной жопе. Уровень жизни падает ниже плинтуса, что еще более усугубляет криминогенную обстановку и всякие там национальные и религиозные распри.
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 11:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Вода вода!Кругом вода.



        Крым окружен водой. Со всех сторон. Но соленой.

        Своей пресной воды очень мало.

        После присоединения Крыма в 1954 году к Украине был построен канал, который соединил Днепр с Крымом.

        Пропускная способность Северо-Крымского канала - 300 кубов в секунду.

        Что будет если перекрыть воду?

        Ну ладно, перекрывать не будем, не дадим умереть от жажды.

        Давайте по центу за ведро.

        А это 10 миллиардов долларов ежегодно.


        "А если откажутся?"

        "А если откажутся и не будут покупать - перекроем воду" - К/Ф Бриллиантовая рука.
        1. xan
          xan 29 января 2013 12:38 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Skavron,
          букав столько накатал, а в каждой строчке согласие с тем, что он вскоре станет русским
          а остальное, вода, граница, жд и терроризм фигня, Россия это решит за один сезон, к бабке не ходи, мы же не украинцы
          напоминаю, крымчане в подавляющем большинстве за вхождение в Россию, и чем больше у У проблем, тем отсоединение Крыма реальнее
          1. 12061973
            12061973 29 января 2013 17:26 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вот уже два года как я переехал жить из России в Крым, и за эти два года у меня накопилось в адрес соотечественников немалое раздражение. Какие же они дураки.

            Я готов предъявить России счет за шаблонное мышление, "мкадовый" кругозор и зацикленность на устаревших политических доктринах. Правда состоит в том, что современная Украина (и Автономная Республика Крым в ее составе) — совсем не такие, какими их рисуют в своем воображении российские журналисты, политики и випы всех мастей.

            Одно из базовых российских заблуждений – это желание воссоединить Крым с Россией. Как бы априори считается, что Крым жаждет воссоединения. Основанием для таких суждений служат две группы аргументов. Первая: Хрущев – не имел право дарить Крым Украине. Вторая: русский язык и русские в Крыму доминируют. Русские его завоевывали, кровью отстаивали. И вообще, "отдать ам такую жемчужину!"

            Я тоже примерно так рассуждал, пока здесь не поселился. Шоры с моих глаз были сорваны практически сразу же, стоило только выйти за пределы пляжа и начать общение с местными, что называется, на равных.

            Первое мое открытие состояло в том, что среди местных жителей (крымчан) бытуют два стиля общения: "для туристов", которых за глаза здесь иногда по старинке именуют оккупантами, и "для себя". Российским туристам они говорят то, что им, туристам, приятно услышать. Что они, россияне, "весь Крым кормят", что Россия – клондайк с высокой зарплатой, что все бывшие союзные республики хотят в Россию, и каждый по отдельности их житель тоже хочет в Россию, ибо она ж мать всем народам, и вообще в СССР жилось лучше. Так говорят даже крымские татары на рынке.
    2. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 12:39 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Skavron
      Отсоединение Крыма от Украины - два варианта, три сценария.
      Вариант первый. Отсоединение в отдельное государство, получение независимости
      Вариант второй. Отсоединение с последующим присоединением к России.
      Три сценария.

      1. Референдум

      2. Мирное решение вопроса путем переговоров между Россией и Украиной с добровольной передачей Крыма России.

      3. Насильственное отсоединение Крыма, по сценарию Южной Осетии.

      Я в начале 90-х предлагал пятый вариант. Ибо четвертый у Аксенова. "Остров Крым" называется, почитайте wink А пятый заключался в том, чтобы силами имевшейся тогда в распоряжении строительной фирмы техники перекопать Перекоп и засыпать Керченский пролив. Быстро, не дорого и сердито wassat И никаких границ с Россией laughing Солярки не нашли тогда, увы...

      А если серьезно, то ломовые цены на буквально все сейчас в Крыму созданы искусственно. Киевом, по очень простой схеме - абсолютное большинство всего, что является в Крыму доходным (санатории, пансионаты, заводы и т.п.) имеет головные офисы в Киеве и платит налоги ТУДА. Крыму достаются только отходы и гибнущая экология. Если есть вариант развития при ТАКОЙ экономической схеме, прошу озвучить.

      Следующее. ВОДА. Да, Северо-Крымский канал гонит в Крым приличный объем пресной воды. Из Днепра, весьма грязной. А чтобы подсадить полуостров на "водяную иглу" в период строительства канала было уничтожено огромное количество местных систем вододобычи. Которые веками вполне справлялись с этой задачей. Да, Крым был довольно засушливым, но пустыней он не был НИКОГДА.

      И еще одно, насчет единодушия и монолитности крымских татар. Не стоит обольщаться, сейчас не 95-й год. Эти ребята, приехав и разобравшись на месте, ощутимо поумнели. Так что если Меджлис кого сейчас и соберет, то это стадо отморозков первым делом передавят сами же татары. Так как в первую очередь эскалация конфликта ударит именно по ним, а третьей депортации НЕ БУДЕТ, некуда. Только на дно Черного моря. И они это отлично понимают
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 13:18 Новый
        • -2
        • 0
        -2
        Спс, за Ваш "крымский" комментарий. Я ждал мнения крымчанина.
        По поводу 5 варианта + )) настроение поднял )))
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 15:32 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Да не за что wink Кстати, еще насчет воды. На самом деле ее в Крыму ... полно. Об этом стало известно сравнительно недавно, но ... канал был уже построен и тему предпочли не поднимать. Из-за особенностей геологического строения Сиваш является крупнейшей из известных на планете естественной опреснительной системой. Вода, забираемая там, проходит под всем Крымом, а ее водосброс находится на небольшой глубине в районе Севастополя (в сторону Ялты). Вот такой интересный факт winked
  • PROXOR 29 января 2013 11:55 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Украина все кичится что она независима, по существу утратив её давно!!!! При СССР Украина была всесоюзной житницей, здравницей и кузницей. Выйдя из состава СССР Украина лишилась дешевого энергоносителя. Уголь не в счет. Где теперь вся эта кузница, житница и здравница?
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 11:56 Новый
    • -3
    • 0
    -3
    А зачем Крым России?



    Допустим что все же...

    Что это будет стоить России и какая выгода в перспективе?

    Нужно вложить сотни миллиардов в подготовительный процесс и в операцию по принудительному отторжению.

    Опять же погибнут невинные российские солдатики и много русского люда проживающего в Крыму.

    Затем нужно вбухать сотни миллиардов на восстановление и подъем сельского хозяйства.

    В результате Россия имеет новую черную дыру в бюджете и еще одну зону военного конфликта, а после урегулирования военного конфликта - горячую точку.

    Крым получит статус Южной Осетии -непризнанной республики.

    Мировая экономическая блокада и политическая изоляция, санкции всякие, эмбарго.

    Конечно, если Россия опять кинет по сто миллионов Никарагуа, Науру и Тувалу - эти признают.

    А зачем? Как отразилось на жителях Южной Осетии их признание Науру? Есть экономический эффект?
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 11:56 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Итоги.



      Беженцы массово бегут в Ставрополье, на Кубань, на Дон.

      Гастарбайтеры расползаются по России.

      Крымские россияне с новыми российскими паспортами начинают мигрировать в Россию.

      Уголовный элемент перебирается в Москву.

      Новая резня, новые теракты, новый подъем преступности - не только в Крыму, но и в России, и в Москве.

      Путин из бюджета тулит в Крым сотни миллиардов долларов на новый деребан.



      А что с Крымом?



      Пустыня.

      Все съебались, работать никто не хочет и не может, нет условий, воды нет, электроэнергии нет, газа нет, нефти нет, кругом враги, на Южном побережье правят бал уголовники и татары.



      И кому это надо?



      Вам это надо? Забирайте. Но через год попросите забрать обратно.

      Но сколько крови прольется и нашей и вашей?

      Сколько разрушений и кто и за чьи деньги это будет восстанавливать?



      Вот поэтому и не было референдума.

      Вот поэтому и не будет референдума.



      А все разговоры про отсоединение это лишь понты ов украинофобов, типа Затулина и Лужкова, с целью подразнить Верховную раду и стравить украинских коммунистов с украинскими националистами.



      Так что, всем желающим коммисарского тела вернуть Крым и Севастополь посоветую помахать платочками и спеть песню: (С)



      "Прощай любимый город,

      Уходим завтра в море..." (С)
      1. PROXOR 29 января 2013 12:06 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        ОЙ БЛИН СКАЗОЧНИК!!!!!!!!
        ЯПАЦТАЛОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Хорошо!
        Численность Крымских Татар на 2012 год около 220 000 человек. Численность Чеченксого народа на 2012г 1 550 000 человек. Сколько эта банда с лопатами продержится например против 48 армии? Ну хорошо. Пару сотен стволов наберут, ну ладно тысячу другую а дальше? На территории Крыма полно Российских граждан, которые явно не побегут учитывая что Крым будет взят очень быстро. Это не Чечня и гор непроходимых в Крыму нет. Так что у Крымских татар шансов нуль целых хрен десятых.
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 12:20 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          эммм...в Чечне перестали стрелять? Я могу туду просто так поехать в горах полазить? Не смешите.
          1. карбофос 29 января 2013 15:09 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Украинец может
            1. mga04
              mga04 29 января 2013 15:18 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Как когда то сказал мой отец "Бьют не по паспорту, а по морде". Потом может в паспорт и заглянут, только поздно будет.
          2. Геккон 29 января 2013 16:36 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Ну вроде как Украинские наемники воевать туда вахтовым методом ездить перестали, стало поспокойнее.
        2. GANS72
          GANS72 29 января 2013 18:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Да кто ж их всех посчитает,этих татар.Это как наркоманы.По оф.статистике их 10,а в реальности по 10 возле каждой точки.
    2. Александр романов 29 января 2013 12:02 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Skavron
      Нужно вложить сотни миллиардов в подготовительный процесс и в операцию по принудительному отторжению

      Поверте,достаточно вложить один миллиард долларов и Крым встанет на дыбы и пошлет Киев куда подальше.
      Цитата: Skavron
      какая выгода в перспективе?

      Форпост и отсутствие вечного гемороя с флотом.
      Цитата: Skavron
      Мировая экономическая блокада и политическая изоляция, санкции всякие, эмбарго.

      Достаточно провести референдум о присоединении к России и все!России наплевать на экономические блокады,против России не попрут.это против Ирана можно блокады устраивать.
      Цитата: Skavron
      Конечно, если Россия опять кинет по сто миллионов Никарагуа, Науру и Тувалу - эти признают.

      Россия не платила за признание независимости Ю Осетии и Абхазии,просто потому ,что достаточно признания самой России.
      Цитата: Skavron
      А зачем? Как отразилось на жителях Южной Осетии их признание Науру?

      Экономический от России и сейчас им гораздо лучше,чем было в составе Грузии!
      1. Skavron
        Skavron 29 января 2013 12:19 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        не, аргументы не по существу уважаемый товарищ модератор
        вы не цитаты дергайте, а вцелом воспринимайте тогда смысл поймете
        1. Александр романов 29 января 2013 12:40 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Skavron
          вы не цитаты дергайте, а вцелом воспринимайте тогда смысл поймете

          Вы полагаете,что я не прочитал все? Глупо будет копировать весь ваш текст,тем более ,что вы сами его писали.Полагаю вам лично ответ ясен.
          Что касаемо не аргументов и не по существу,вы сами выдвинули версии,задали вопросы на которые желаете получить ответ.не нравится ответ,ну что же делать hi
          1. Skavron
            Skavron 29 января 2013 13:12 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Александр романов
            Глупо будет копировать весь ваш текст

            Да, согласен. Текста много получилось. Но уж простите, я не автор. Просто как вариант развития событий.
            1. Александр романов 29 января 2013 14:22 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Skavron
              Но уж простите, я не автор.

              Да какие проблемы,сидим нормально общаемся. drinks
  • deo75 29 января 2013 12:06 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Я вот не перестаю удивляться политике Украины... И так к ним территорий российских наприсоединяли и при империи и при советах, и защищали мы их когда им надо было от поляков и прочих интервентов, газ и нефть им практически все постсоветские годы задарма давали, а они голодомором своим все шпыняют (слово то какое придумали! winked, как будто в России голода не было! sad ), и не то что слова благодарности, а слова доброго от них в адрес России не услышишь... Лишь бы как-то напакостить... И все скидки давай, скидки...
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 12:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: deo75
      Лишь бы как-то напакостить... И все скидки давай, скидки..

      Вот гады не благодарные !!!
      И я о том же...пора уже прекращать.
  • mga04
    mga04 29 января 2013 12:14 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А я благодарен России за такое давление на Украину. Есть такая поговорка - "Пока гром не грянет мужик не перекрестится". Вот Россия и устраивает такие раскаты грома, прекрасно стимулирующие экономику Украины. В свое время таким "громом" была попытка России блокировать пакистанский танковый контракт - в результате на Украине создан замкнутый цикл производства танков.
    Был отказ поставлять комплектующие для сборки на территории Украины АН-148, в результате резкое сокращение российской доли в этом самолете, а украинские предприятия освоили производство систем ранее не производившихся, например, шасси.
    Вот и газовый шантаж в отдаленной перспективе будет иметь положительный для Украины эффект, а Россия потеряет приличный кусок рынка. Была бы цена на газ на уровне белорусской, никто бы не шевелился ни с собственной добычей, ни со снижением энергопотребления.
    И кстати по поводу цены. Никто не просит цену на уровне белорусской, просят нормальную европейскую цену. А пока Украине выгодней покупать газ в Германии(!) чем в России. Разница даже с учетом двойной перекачки получается более 50$.
    1. xan
      xan 29 января 2013 12:47 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      mga04,
      не перестаю удивляться, откуда такие дартаньяны в экономике и инвестициях появляются?
      предложи свои услуги Януковичу
    2. Я так думаю 29 января 2013 23:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Согласен с Вами, что высокие цены на газ имеют и положительные стороны о которых Вы упомянули. Ну так и радоваться нужно, а не просить "нормальную европейскую цену" . Както нелогично. А насчет белорусов скажу так - если бы в Беларуси было хоть 1\10 доля энергетики как на Украине (уголь, АЭС, газ, просто теплее климат) белорусы уже давно бы этим воспользовались. А Украинцы все рассусоливают и пытаются "взять на понт" россиян. Работайте, а не скулите и вымаливайте "нрмальную европейскую цену".
  • deo75 29 января 2013 12:21 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вы это всерьез про Германию и ее газ? Думаете она вам много его продаст? Вы хотите "нормальную европейскую цену на газ". А Вы знаете что цены на газ для Европы выше цен на газ для Украины примерно раза в полтора? А про экономические трения в области того или иного производства - так это здоровая конкуренция, и это вам действительно только на пользу...
  • mga04
    mga04 29 января 2013 12:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: deo75
    А Вы знаете что цены на газ для Европы выше цен на газ для Украины примерно раза в полтора?

    А цифры нет желания озвучить?
    1. xan
      xan 29 января 2013 22:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      там дальше в обсуждениях есть цифры
      будешь приятно удивлен
  • Skavron
    Skavron 29 января 2013 12:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Вообщем конечно можно сра...ся тут до бесконечности, но на вопрос поставленный в заглавии можно ответить так:
    Полная энергетическая независимость Украины не возможна. И нет смысла это скрывать. Т.к. крупным производствам все равно придеться где-то брать газ для своих нужд. Можно ли снизить зависимость? Можно и нужно! Развитие как альтернативных источников, так и наращивание добычи своего газа позволит снизить энергетическую зависимость где-то на 50-60% от нынешней. А это уже хорошо.
    А теперь самый интересный вопрос. А надо ли это нашим правителям? Вопрос скорее риторический, т.к. Процесс этот зело труден, требует ОГРОМНЫХ капиталовложений, да и дело даже не в том где взять деньги, деньги найти можно, только у нас, к сожалению, не принято делиться кровными, лучше кредит у МВФ очередной попросить. Для дерибана. Или инвесторов привлечь в экономику? Ведь можно...и нужно.Но это все трудные пути. У наших панов на это нет ни желания, да и мышление у большинства собственническое, а не государственное. Вот вам и проблемы на ровном месте, вот вам и газовые войны
  • Rus2012 29 января 2013 12:35 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    тут ващще апокалиптические картины рисуют -
    http://www.kontra20.ru/p/peremoga/
    типа дефолт и распад sad
    Вопрос украинским товарищам - ниужто так серьезно?
    1. Ластик
      Ластик 29 января 2013 13:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Честно говоря посмеялся с комментариев. Весело написано . laughing Ну ,а если по серьезному, даже не знаю ,если те ребята правильно предполагают ,то конечно Украине придется очень не сладко.
  • gladiatorakz
    gladiatorakz 29 января 2013 12:39 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Украина потеряет деньги от транзита газа из России. Россия потеряет крупного покупателя своего газа. В проигрыше оба, чтоб там не говорило ОРТ.
    А главное такая жидовская политика отдаляет наши страны все дальше. И виноваты оба.
  • deo75 29 января 2013 12:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Согласен со Skavron.
    Для mga04 - цифры поищите сами, это не так уж и сложно сделать...
  • Андрей57 29 января 2013 12:48 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ребята с Украины всё-таки странные - газ не нужен, а по поводу снижения цен мечтать не прекращают, хотя и без очков видно, что ТС мог бы решить кучу проблем с экономикой Украины, в том числе и с занятостью, ведь то, что производится на Украине, в ЕС никому не нужно, там своих производителей защищают.
    1. Skavron
      Skavron 29 января 2013 13:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Андрей, да никто не говорит что газ не нужен совсем!!! Он просто необходим!
      Вопрос о том, что бы все таки самим за ум браться, а не ходить по миру с протянутой рукой. То в ЕС, то в ТС, то в МВФ...
      1. revnagan 29 января 2013 14:18 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Skavron
        Вопрос о том, что бы все таки самим за ум браться, а не ходить по миру с протянутой рукой. То в ЕС, то в ТС, то в МВФ...

        Да неужели Вы не видите,что за ум взяться никто никому не даст.Наши "вожди"привыкли уже собачьими глазами смотреть то на ЕС, то на МВФ.Кто косточку бросит,тому и будут служить,ведь так намного проще.А долги государства-переложим на население,(которое,кстати,ничего из выделенных средств не получало).Как говорят у нас-поганому виду нема стиду.Плохо только,что благодаря претензиям "Газпрома" "свидомиты"получили колоссальный пропагандистский козырь,теперь будут им размахивать,как флагом и дурить людям головы.
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 14:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Я предлагаю партию настоящих патриотов создать!
          *не националистов.
      2. Александр романов 29 января 2013 14:26 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Skavron
        Вопрос о том, что бы все таки самим за ум браться,

        А есть свет в конце тунеля?
        Цитата: Skavron
        а не ходить по миру с протянутой рукой. То в ЕС, то в ТС, то в МВФ...

        ЕС или ТС это дело будущего,что касаемо МВФ,то для начала ,нужно отдать долги и начать вести независимую финансовую политику.В противном случае вступление в ЕС ,только усилит наезды кредиторов .
        1. Skavron
          Skavron 29 января 2013 14:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Александр романов
          А есть свет в конце тунеля?

          Ох пока не видно.
          Но напряжение в обществе уже начиает появляться. Недоверие к власти, неважно к какой партии, нарастает.
        2. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 15:38 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Александр романов
          А есть свет в конце тунеля?

          Есть, как не быть. Вот только судя по сопутствующим ему звукам, этот свет исходит от встречного паровоза. Что несколько напрягает winked
  • revnagan 29 января 2013 13:10 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: deo75
    защищали мы их когда им надо было от поляков и прочих интервентов

    Особенно лично Вы...Вот,нарыл в поиске.
    "Проводя экспансионистскую политику, российское самодержавие поставило
    целью уничтожить Запорожскую Сечь. Царское правительство считало несовместимым автономное существование Сечи в составе Российской империи. Его пугала роль Сечи как вдохновителя республиканских идей в стране.
    Кроме того, запорожцы сопротивлялись захватам их земель помещиками и царским правительством. В апреле 1775г. русская армия под командованием генерала П.Текелия, возвращаясь с войны, выполнила приказ Екатерины II — захватила укрепления Новой Сечи и разрушила их.
    Артиллерия, войсковые регалии, сечевой архив и материальные ценности были вывезены. Чтобы уничтожить экономический фундамент Запорожья, царские власти ликвидировали 25 тысяч богатых казачьих хозяйств, являющихся оплотом свободолюбия и независимости от государственных структур империи.
    Трагической оказалась судьба казацких предводителей. Кошевого атамана П.Калнышевского и других руководителей арестовали и отправили в ссылку. Калнышевский просидел в каменной яме на Соловках 25 лет и умер в 1803г. в возрасте 113 лет.
    Ликвидация Запорожской Сечи - одно из звеньев репрессивной политики царизма, направленной на аннулирование самоуправления в национальных районах страны и подавления антифеодального движения.
    Судьбы казаков сложились по-разному. Часть из них была отнесена к разряду государственных военных поселенцев. Казацкая беднота попала в зависимость от новых землевладельцев. Но более 5 тыс. запорожцев ушли в Турцию и основали там Задунайскую Сечь (1775-1828). Из оставшихся казаков в 1788р. царское правительство образовало Черноморское казачье войско, которое в 1792г. было переведено на Кубань."
    А крепостное право в Украине? А что творили конфедераты Браницкого на территории Украины с согласия русской императрицы?Чего ж позволяла вырезать целые селения,не защитила-то?А сколько миллионов украинцев погибло в Великую отечественную,плечём к плечу с русскими,азербайджанцами,евреями на нашу общую Родину?Защитничек Вы наш и благодетель,Вам бы читать поболеее... fool
    1. Misantrop
      Misantrop 29 января 2013 15:43 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: revnagan
      "Проводя экспансионистскую политику, российское самодержавие поставило
      целью уничтожить Запорожскую Сечь. Царское правительство считало несовместимым автономное существование Сечи в составе Российской империи. Его пугала роль Сечи как вдохновителя республиканских идей в стране.

      А если чуть напрячься и вспомнить, ЧЕМ именно данное сообщество себе на жизнь зарабатывало? И иметь подобный анклав ВНУТРИ страны не захотело бы ни одно вменяемое государство. Казаки великолепно показали себя в качестве пограничников, вот только аэропортов тогда еще не было... Можете предложить другой вариант использования пограничников внутри страны?
      ИМХО не надо искать политику внутри экономики wink
      1. revnagan 29 января 2013 17:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Misantrop
        Можете предложить другой вариант использования пограничников внутри страны?

        "Из оставшихся казаков в 1788р. царское правительство образовало Черноморское казачье войско, которое в 1792г. было переведено на Кубань."Это раз.
        И зачем было разорять богатые хозяйста "гнездюков"?25 тыс.хозяйств-это ж сколько народу по миру пустить!А крестьян закабалить?Это всё для блага народа Украины?Я конечно ,понимаю, что всё это делал не русский народ,а самодержавная власть,но писать что нас только спасали и защищали, а мы вот такие неблагодарные-маразм.
        1. Misantrop
          Misantrop 29 января 2013 17:51 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: revnagan
          "Из оставшихся казаков в 1788р. царское правительство образовало Черноморское казачье войско, которое в 1792г. было переведено на Кубань."

          Это - именно ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Какие претензии?
          Цитата: revnagan
          И зачем было разорять богатые хозяйста "гнездюков"?
          А это - уже не СЕЧЬ. На Сечи этого не было. Тут, как сейчас принято говорить, "спор хозяйствующих субъектов" (т.е. не взаимодействие не верховной власти с данным народом, а несколько ниже уровнем. Кому эти земли отошли при расширении империи?Чаще всего это были владетели именно из местных. Вот их интересы и надо искать, а не на царицу грехи вешать. Если хочется именно РАЗОБРАТЬСЯ, а не крайнего найти wink
          1. GANS72
            GANS72 29 января 2013 19:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вот и сейчас,наши младшие братья(хотя не вижу родни,ну да ладно,так говорят,пусть так будет)хотят использовать нас по назначению.Сначала присоеденить,а потом на границу с Китаем или еще куда отправить.Опыт такого дела у них большой.
            1. Misantrop
              Misantrop 29 января 2013 20:20 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: GANS72
              Сначала присоеденить,а потом на границу с Китаем или еще куда отправить.Опыт такого дела у них большой.

              У меня теща - чистая украинка. Но ... с Дальнего Востока. Не враги посылали, и не всякие братья. Ее предки сами уехали, аж в 1903 году (тогда тоже жрать было нечего). Попросили у царя помощи, а тот ответил, что на Востоке свободной земли навалом. Вот их 6 семей от села и поехали на разведку (остальные позже переселились, когда приехавшие отписались). Ехали со всем скарбом на волах, 2 года. Что характерно, о переселении никто не жалел
          2. revnagan 29 января 2013 20:31 Новый
            • -4
            • 0
            -4
            Цитата: Misantrop
            Это - именно ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Какие претензии?

            Ну так а я о чём.Зачем было всю Сечь разрушать вместо того,чтобы использовать по назначению в новом месте?
            Цитата: Misantrop
            А это - уже не СЕЧЬ. На Сечи этого не было.

            Но это было на Украине,не так ли?Ну и где же покровительство и защита со стороны Росссии?
            1. Misantrop
              Misantrop 29 января 2013 23:17 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: revnagan
              Ну и где же покровительство и защита со стороны Росссии?
              К населению или к нетипичному для государства полуанархическому воинскому формированию? Представьте на минутку, что Красная армия освобождает от немецких войск Белоруссию и ... оставляет партизанские отряды в том же составе и в тех же местах дислокации, что и при немцах. Представили картинку? wassat
              1. revnagan 30 января 2013 00:17 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                Цитата: Misantrop
                Представили картинку?

                Но,говоря Вашими словами,можно отправить партизанские отряды на фронт,а не разгонять их,разрушая лагеря и уничтожая знамёна.И,кстати ,именно партизанские отряды спасли Минск от прорывавшихся из окружения немцев.И верх безумия-рить население,поддерживающее эти отряды.
                1. Misantrop
                  Misantrop 30 января 2013 00:48 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: revnagan
                  можно отправить партизанские отряды на фронт

                  А что они там будут делать, партизанить? В линейных частях их боевая ценность - ноль, они не под это заточены.Насчет белорусов точно не в курсе, а вот в Крыму оба моих деда получили повестки уже на второй день поутру, как только Ялту освободили. После партизанского отряда только ночь дома удалось провести. Но это - про партизан.
                  Что же касается Сечи, то на том месте и с тем же населением там неминуемо возникло бы через несколько лет точно такое же формирование. И никакое другое, просто по привычному шаблону. И что дальше, снова затевать переселение? И сколько раз?
                  1. revnagan 30 января 2013 12:35 Новый
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Цитата: Misantrop
                    Что же касается Сечи, то на том месте и с тем же населением там неминуемо возникло бы через несколько лет точно такое же формирование.

                    А, ну теперь понятно-нет населения-нет Сечи ,нет проблеммы...Гениально.
                    1. Егоза 30 января 2013 18:22 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: revnagan
                      понятно-нет населения-нет Сечи ,нет проблеммы..

                      Вообще-то по этому поводу есть очень хорошее исследование у О.Бузины (хотя, возможно, Вы от него плюетесь). А ведь он просто приводит подлинник письма Т.Шевченко к своему другу - сечевому атаману, к которому собирался заехать по пути из Петербурга на свою Родину. "Хочу заїхати до тебе на Січ..." Куда же собрался Шевченко, если по нашим историкам Сечи уже не существовало напрочь со времен Екатерины?
                    2. Misantrop
                      Misantrop 30 января 2013 18:27 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      А вот ТАК подобные вопросы в это время решались в просвещенной Европе:
                      http://nstarikov.ru/club/23261

                      Такой вариант нравится больше? wink
    2. xan
      xan 29 января 2013 18:26 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: revnagan
      Его пугала роль Сечи как вдохновителя республиканских идей в