Санкции и подводные камни расчётов в национальных валютах

66
Санкции и подводные камни расчётов в национальных валютах

8 февраля в Пакистане состоялись внеочередные выборы в Национальное собрание страны — нижнюю палату Парламента. От их результатов и переговоров основных партий будет зависеть избрание нового, уже «постоянного», премьер-министра и, соответственно, формирование правительства этой страны.

Пакистан в российском экспертном сегменте обычно воспринимается как бедная страна, зажатая в рамках военно-политических, вернее, даже геополитических связок, вроде: «Индия-Пакистан» (враги), «Китай-Пакистан» (прокитайский бывший премьер И. Хан против «западников» Шарифов) и прочих в подобном ключе.



Связок много, но проблема этих построений в том, что реальная особенность политической системы Пакистана позволяет с ним плотно работать и китайским компаниям, и западным, и российским. И как это будет показано в материале по результатам прошедших выборов, большинство этих умозрительных аналитических связок к реальности имеют не очень много отношения.

Их постоянное транслирование «в эфир» только отбивает желание работать там у тех, кто хотел бы, и позволяет в этой стране ничего не делать у нас тем, кто работать там должен, но не очень-то хочет.

Таких стран, как Пакистан, в мире не мало, но раз уж Россия практически в официальную доктрину включает тезисы о необходимости работы с «Глобальным Югом», то пока ведётся подсчёт голосов (это процесс нескольких дней) и определяются контуры политической конфигурации, можно поразмышлять не только над частными связками нарративов относительно отдельной страны «Глобального Юга», но и над некоторыми принципиальными вопросами и условиями работы в регионе в целом.

И одним из центральных проблемных вопросов, который стоит на повестке, и с каждым кварталом всё жёстче и жёстче, это вопрос расчётов в национальных валютах.

В 2022 г. автора несколько удивляла та своего рода «лёгкость», с которой у нас смотрели на расчёты в национальных валютах в условиях санкций. С одной стороны, российские СМИ и заказчиков таких нарративов в правящей элите понять тоже можно — ну, действительно, не посыпать ведь голову пеплом. Создавать позитив тоже необходимо.

Создание позитива — это тоже часть борьбы за место под солнцем. Но создание позитивных смыслов не должно становиться «вещью в себе», заменяющей реальность и те довольно серьёзные проблемы и противоречия, которые надо решать и «расшивать».

С точки зрения даже экономической теории вопрос о подобных расчётах в условиях доминанты двух резервных валют (доллар-Евро) и резервной меры стоимости (золота) является одним из самых сложных. Да и с чего, собственно, ему быть лёгким в таком случае с точки зрения реального практического исполнения?

Можно вспомнить о том, сколько ожиданий было от прошедших саммитов БРИКС (уже БРИКС+), дескать, сейчас БРИКС как выдаст альтернативную валюту и как покажет «жадным глобалистам». БРИКС ничего глобалистам не показал, поскольку резервную валюту выпустить вне той самой «глобальной финансовой системы» нельзя. Надо вначале саму систему создать.

А вот вести расчёты в национальных валютах даже в рамках санкций и даже в рамках текущей мировой финансовой модели действительно можно. Вопрос в том, как решать массу проблем, связанных с этим, причём часть из этих проблем имеют чисто нашу отечественную природу и своеобразие.

Решение их означает, что Россия может получить сохранение возможности работы с разными странами, в том числе Глобального Юга, или просто Юга, или Юго-Востока, отсутствие решения будет означать, что мы нигде в нынешних условиях работать полноценно не сможем. Ни с дружественными странами, ни с нейтральными, как тот же Пакистан.

На днях в материале «Китайские банки и антироссийские санкции. Некоторые аспекты проблемы» разбиралась проблема блокирования взаиморасчётов китайских финансовых институтов. Наши страны ведут дружественную, причём подчёркнуто дружественную, политику. Однако блоки возникают всё чаще. Хотя вроде бы Россия и Китай уже почти полноценно работают именно в национальных валютах.

В том материале акцент делался больше на особенности санкционного режима в рамках нормативной базы ВТО, однако нельзя списывать со счетов и другие вопросы.

В частности, можно поразмышлять о том, какая выгода для Китая в том, чтобы становиться для нас «хабом» по параллельному импорту. Для китайского производителя (с точки зрения Пекина) в этом резона особо нет. Да, вы можете на юани купить всё, только с шильдиком и сертификатом «Made in China», но какой смысл Пекину выдавать в финансовую систему свою внешнеторговую валюту для перепродажи и реэкспорта товаров, например, «Made in USA»?

На месте Пекина было бы разумно вообще разослать что-то вроде негласного распоряжения, оформлять сделки только на китайские товары в Россию и на российские в Китай, максимально сократив реэкспорт из США и стран Западной Европы. Даже без всяких норм ВТО. Здесь не вопрос, дружественно это или не дружественно, это просто рационально и разумно для собственной экономики.

Предположим, что мы идём «на закупки» параллельного импорта в другую страну, которая на подобное благожелательно прикроет глаза. В каких валютах мы будем оформлять сделку?

Все местные валюты, кроме пары примеров в мире, котируются ниже пула резервных валют (некоторые в разы), а из основных резервных инструментов де-факто для России доступен опять только китайский юань. На местные валюты вы можете только что-то купить сугубо на местном рынке и продать сугубо на местном же рынке.

Параллельный импорт вы можете купить в ощутимом масштабе только на одну из резервных валют. Это означает, что при запуске схем параллельного импорта с учётом нынешних параметров нашего импорта в целом, надо будет снова взять китайский юань и провести с ним сделку в третьих странах.

Но, во-первых, кто сказал, что Пекин вообще заинтересован через Россию продвигать масштабно юань на международный рынок? Да, импорт Москвы в масштабе внешнеторговых сделок Китая невелик, но даже просто сигналы о развитии такой торговли будут укреплять юань там и тогда, где и когда Китай в этом может быть не заинтересован.

Заинтересован ли Китай в том, что Россия будет торговать на юани в Центральной Азии, Иране, Пакистане, Таиланде, в Африке? Если почитать нашу отечественную аналитику, то Пекин только и думает о том, как «свергнуть с пьедестала гегемонию доллара», только всё обычно оборачивается аналогично ситуации с БРИКС.

Пока фактура по реальным решениям показывает, что Китай не собирается выходить из коридора в 5 % мировых расчётов в юане. Там работают другие весовые параметры. Нельзя исключать, что эта позиция не поменяется в будущем, но произойдёт это никак не раньше, чем США и Китай договорятся о реальном разделе регионов на стоимостные макро-кластеры и не зафиксируют правила такой работы.

В Сан-Франциско на саммите АТЭС в прошлом году стороны только обсудили самые рамочные вопросы и общие принципы, но не более. Это всё ещё вопрос длительных переговоров и весьма острых трений. А нам, России, надо импортировать и экспортировать здесь и сейчас.

Да, Китай вероятно, больше всех остальных стран развивал тему новых внешнеторговых платёжных инструментов, как и цифровые платёжные системы, но ни один из них пока не набрал достаточный вес — для этого надо раскачать внутренний китайский бизнес, а он пока не готов «голосовать» за эти решения.

А во-вторых, кто сказал, что уже конкретно взятой стране Глобального Юга есть жизненная необходимость в увеличении доли юаня в своей собственной системе? Вот Пакистан или ОАЭ смотрят на это с определёнными опасениями, Индии юань вообще принципиально не подходит, но это касается не только Индии, например, Алжир или Индонезия на такие расчёты пойдут тоже с трудом.

Однако есть и третий аспект проблемы. Говоря о том, что торговля в национальных валютах — это выгодно, перспективно и безопасно, мы упускаем из вида тот факт, что конкретная экономика может по своей структуре быть просто не рассчитана на дополнительную внешнеторговую эмиссию даже своей собственной национальной валюты.

Как радовались во второй половине 2022 года, что Дубай для России стал целым «финансовым хабом», а оказалось, что Дубай не готов эмитировать такое количество своих дирхамов, при том что отношения между нашими странами находятся на уровне действительно высоком уровне в вопросах внешней политики.

Вот, собственно, и получается, что «расчёты в национальных валютах» при нынешней структуре нашей внешней торговли имеют два направления развития.

Первое — рано или поздно подавляющая номенклатура нашего импорта товаров, хоть как-то связанных с признаком «технологии», будет из разряда «сделано в Китае»: от электронного микроскопа до бытового выключателя. Мы к этому идём уже семимильными шагами, и нет никакого резона для того же Пекина этому мешать. Наоборот, через дружескую и соседскую «помощь в решении проблем с платежами» это положение можно только закрепить.

Второе — работа с каждой конкретной страной, не являющейся Китаем, будет происходить на основе только специальных и даже исключительных условий. У нас в основе экспорта лежит нефть, природный газ, топливо и некоторые виды сельскохозяйственного сырья. Поскольку и тут торговля будет в итоге завязана на юань, то работа будет строится со странами относительно близкими Китаю и с разрешения финансовых властей Китая.

Третье — при торговле в сугубо местных валютах товарооборот будет стремиться к минимальному значению. Не потому, что участники «плохие партнёры», а потому, что вы с такими расчётами вряд ли существенно продвинетесь дальше границ рынка конкретной страны. Многие торговые связки просто не будут задействованы.

И это не алармизм, не пессимизм, а реализм. Потому что можно много писать, что за десять лет мы, к примеру, с Ираном вышли на беспрецедентный уровень торгового взаимодействия и нарастили внешнеторговый оборот. С 1,4 млрд долл. до 4,5-5,0. В процентах, несомненно, существенно. А если не только в процентах?

Но даже с Ираном, с которым у нас и в самом деле достигнута наконец-то синергия по платёжным системам, следует понимать, что иранские торговые связи — это опять-таки Пакистан и Ирак, а там работают уже другие механизмы платежей и ценообразования.

Можно, конечно, некоторое время средства, вырученные за наше сырье в национальных валютах, оставлять на счетах компаний за рубежом, делать через дополнительные юр. лица закупки необходимых товаров и направлять через зачёт в Россию, но и тут нас будут ждать те самые нормы ВТО, которые, как было описано в прошлом материале, бюрократически сжимают пространство, может, и медленно, но не останавливаясь.

Все эти вопросы — только верхушечная часть проблемы, которая называется мировая финансовая и торговая система. У нас её почему-то зовут «Бреттон-Вудс», «гегемония доллара», хотя и «Бреттон-Вудс» уже поменялся несколько раз, и ВТО уже гораздо сложнее, чем первоначальная система середины ХХ века.

Конечно, можно долго дискутировать о том, что же мы до сих пор так зависим от импорта, но в реальности России надо довольно быстрым темпом запустить в оборот такой инструмент, который позволит обеспечить относительно беспрепятственное проведение сделок на суммы, эквивалентные 180-200 млрд долл., причём таким образом, чтобы и не зависеть полностью от реалий и доброй воли восточного соседа, и пройти «между струями» санкционных ограничений.

И вряд ли нам удастся придумать что-то иное, чем ввод второго валютного контура для международных расчётов. В качестве примера зачастую берётся китайская практика внутреннего и внешнего юаня, но загвоздка в том, что с оффшорным юанем вы можете при желании работать на разных рынках, а с рублём в нынешних условиях это практически эксклюзив. На оффшорный рубль, будь он создан сегодня по принципу китайского, можно пробовать перевести часть экспорта, но не импорт.

Одна из самых популярных тем — золотой базис. Проблема же заключается в том, что сделать, как в прошлые исторические периоды, аналог, вроде «золотого рубля», «золотого червонца» и т. п., уже не получится.

Это и в 1920-е годы было временной экстраординарной мерой, поскольку что расчёты в золоте, что расчёты билетами, которые можно обменять на монетарное золото, при финансировании импорта будут означать просто отток металла из страны. Чтобы подобную систему поддерживать, необходимо будет обеспечить встречный поток металла от экспорта.

Часто добрым словом (и заслуженно) в нынешнее время поминают и советский переводной рубль, имевший золотую привязку. Однако следует всё-таки учитывать, что переводной рубль базировался на масштабных товарных зачётах между участниками. Так или иначе, но переводной рубль был именно клиринговым инструментом, для функционирования которого необходима общая система формирования и учёта стоимости.

Обе особенности золотого базиса обычно являются теми камнями преткновения, о которые спотыкаются все идеи последнего времени о «торговле в золоте» или создании «золотой валюты». Но и не обойти эти камни нельзя в нынешних условиях, иначе мы рано или поздно будем просто всё импортировать из Китая или перейдём на банальный прямой бартер по принципу вроде «нефть в обмен на электронику».

Золотой базис выглядит для оператора внешней торговли и финансистов действительно убедительно. Всё-таки золото было и будет своего рода биржевым якорем. И интерес к подобному инструменту возникнет обязательно.

В этом есть системный плюс. Но если его вводить, то форма его (пусть и современная цифровая) должна больше напоминать не традиционную валюту, а скорее ценную бумагу вроде купонной облигации с номиналом, дисконтированным к средневзвешенной за определённый период биржевой цене на монетарное золото. Это один из тех редких товаров, который позволяет подобные операции.

Оплата за поставки ценными бумагами — это не редкость. Из плюсов — этот инструмент в теории может иметь свою ценность на региональных в том числе и финансовых рынках, из минусов — рано или поздно, но металлом придётся платить, хоть растянуто по времени.

Всё изложенное призвано показать, что, как и с ограничениями, связанными с особенностями норм ВТО, проблема расчётов не имеет простых решений. Если простое решение транслируется как выход из тупика, то оно в ста процентах случаев является либо кратковременным, либо элементом «позитивной новостной повестки». И наша натуральная ахиллесова пята в том, что в первом и во втором случае наступает самоуспокоение, и очень зря, поскольку аналогов и готовых рецептов, на которые можно опереться, у нас не имеется.

Скорее всего, мы выйдем примерно на подобный инструмент-гибрид, когда по параллельному импорту нас совсем ситуация станет подпирать, но лучше всё-таки этой привычке не следовать и запустить разработку несколько раньше.
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    13 февраля 2024 05:09
    проблема расчётов не имеет простых решений
    Как не крути, а от доллара отойти не смогли...
    1. +2
      13 февраля 2024 05:24
      Думаю, что уже не стоит рассматривать доллар в ключе вроде "гегемония доллара" и т.п. Нет там давно гегемонии. Сейчас работает сложный механизм эмиссии резервных валют, где доллар занимает основное место только по причине внутреннего рынка США, доля доллара в международных расчетах +-42%. Периодически Евро занимает большую долю. Проблема в том, что доллар и Евро надо рассматривать в связке друг с другом.
    2. +5
      13 февраля 2024 06:23
      Цитата: Uncle Lee
      Как не крути, а от доллара отойти не смогли...

      А некуда отходить. Альтернативы доллару-евро нет. И даже не предвидится. БРИКС не создает (и не планирует) своей валюты. Юань не тянет и не стремится быть глобальной свободно-конвертируемой валютой. Золото, его слишком мало (физически), чтобы стать заменой доллару.

      Расчёт в местных валютах - это несовершенный и тупиковый путь. По сути это ограничивюший бартер. А чем плох бартер для экономики, мы узнали в лихие 90-е.

      Прогноз. Если не будет альтернативы доллару, а ее в ближайшем обозримом будущем не будет, то наша страна будет просто вынуждена вернуться к долларовым расчётам. Впрочем, они никуда и не уходили.
      1. +4
        13 февраля 2024 08:34
        Цитата: Stas157
        Альтернативы доллару-евро нет

        Помните в эпоху СССР для расчета с соцстранами, применялся "приведенный рубль"?
        1. +5
          13 февраля 2024 08:53
          Цитата: Голландец Михель
          Помните в эпоху СССР для расчета с соцстранами, применялся "приведенный рубль"?

          Даже страны соц лагеря нуждались в своей расчетной единице и в средстве накопления. И такой коллективной валютой был переводный рубль для стран СЭВ. Который, кстати, был тверже доллара и имел золотое содержание.
          Ни едиными галошами промышляли!
          И не лаптем щи хлебали в отличие от.
        2. +2
          13 февраля 2024 14:00
          Переводной рубль hi
          Но он хоть и был с золотым содержанием, но все-таки это клиринговый инструмент.
          1. +1
            15 февраля 2024 17:45
            Цитата: nikolaevskiy78
            Но он хоть и был с золотым содержанием, но все-таки это клиринговый инструмент.

            Финансовый инструмент для международной торговли РФ нужен. И Ваши наивные рассуждения ,о невозможности привязки нового платежного средства к золоту , неверны . Почему ? Платежное средство не чем не обеспеченное , никому не интересно . Золотой запас РФ 2350 тон . Выпустив банкноту ( назовем её Брикс) обеспеченную золотом , мы получим международное платежное средство , приобрести которое можно только за золото, и обратно поменять на золото можно только эту банкноту . Это не будет мешать торговле за нац деньги . Есть у Вас иностранные деньги скажем в Индии , купите на них индийское золото , и на него приобретите банкноту " Брикс " для использования её в расчетах с другими странами . Ничего нового изобретать не нужно . Посмотрите как работала ФРС США и хранилище золота Форт Нокс . Проблемы у доллара начались тогда , когда ФРС США отвязало его от обеспечения золотом и начала его бесконтрольное печатание hi
            1. 0
              15 февраля 2024 18:09
              Какое "индийское золото". Вы еще йеменское или египетское приобретите. Монетарное золото, это конкретное золото, а не нечто химически "золото". Ей богу, уж вызываетесь умничать, рассуждая про "наивность", так хоть делайте это с толком. Тем более, что речь идет как раз о привязке платежного инструмента именно к монетарному золоту.
              1. 0
                15 февраля 2024 18:29
                Цитата: nikolaevskiy78
                Какое "индийское золото".

                А вот такое !
                Индия имеет в своих частных резервах около 23.000 тонн золота ($3,1 триллиона долларов США), что является крупнейшим запасом в мире. Лидеры по запасам физического золота в мире. В Индии имеется множество крупных центров торговли золотом. Основные из них расположены в Дели, Мумбаи, Ахмадабаде, Бангалоре, Ченнаи, Джайпуре, Калькутте и Хайдарабаде. Производство золота в Индии относительно ограничено, поэтому импорт золота является важным компонентом удовлетворения спроса на внутреннем рынке. В Индии особая культура среди населения, которая обуславливает такой высокий спрос на физическое золото. Индийцы не доверяют своей банковской системе, поэтому покупают золото.
                Прежде чем , что то писать , потрудитесь вникнуть в суть вопроса . hi
                1. 0
                  15 февраля 2024 18:35
                  Монетарное золото Индии составляет 700тонн.
                  То, что вы говорите про 23 000тонн это просто золото. Если взять Йемен и собрать золото там, то наберется тысяч 6 тонн, собрать ломбарды Ирака или Ливана - еще 6 тысяч. Это не то золото, которое можно учитывать в валютных расчетах, это местное рыночное золото. Оно влияет и серьезно на местную торговлю, на долларовые сделки, но оно неприменимо к понятию международный платежный инструмент. Сдайте свое "индийское золото" в ломбард, чтобы узнать его реальную цену относительно 998-1000 монетарного.
                  1. 0
                    15 февраля 2024 18:49
                    Цитата: nikolaevskiy78
                    Монетарное золото Индии составляет 700тонн.
                    То, что вы говорите про 23 000тонн это просто золото.

                    Главное , что монетарное золото есть . 700 тон . Руппий то хватит , чтоб тонну хотя бы купить ? lol И есть такое понятие - аффинажный завод , где "пробу" золота доведут до 999 . Нет такого завода в Индии ? В РФ есть . И говорить о "ломбардном " ( ювелирном золоте ) тут не стоит , оно дешевле но низкопробное . hi
                    1. 0
                      15 февраля 2024 18:57
                      Ну так в чем проблема. Скажите индусам, чтобы свои 23000тонн превратили в 10000 и стали самыми богатыми и счастливыми в мире. Но я поставил бы на вашем месте завод в Йемене. Там если покопаться, то тоннаж может оказаться и больше. Может быть.
                      Вы и говорите о том золоте, которое не может быть использовано как международный платежный базис.
                      1. 0
                        15 февраля 2024 19:05
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Ну так в чем проблема. Скажите индусам, чтобы свои 23000тонн превратили в 10000

                        А им это надо ? Да и мне это , если честно говорить тоже не нужно! wink Проблема возникла у наших компаний ,продавших свои товары за Индийские Рупия . А мной написан только один вариант из тысячи , как выйти из этой ситуации . hi
                      2. 0
                        15 февраля 2024 19:11
                        Вот зря на вас ругаюсь, хоть вы и первый начали со своим "наивность автора".
                        Насчет Индии посмотрите мысли в статье по ссылке
                        https://topwar.ru/230691-specifika-i-chudesa-indijskoj-jekonomicheskoj-modeli.html
                        Меня эта тема тоже заинтересовала, поскольку был немалый опыт работы с индусами и хотелось как-то аккумулировать соображения. Почему мы и Индия экономически не очень совместимы.
                      3. 0
                        15 февраля 2024 19:20
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Вот зря на вас ругаюсь, хоть вы и первый начали со своим "наивность автора".

                        Тут конечно виноват feel Но тогда бы, вряд ли у нас получилась , такая интересная дискуссия hi Кстати в 78 году я пошел служить срочную в СА . hi
                      4. 0
                        15 февраля 2024 19:23
                        Я тоже, что завелся. Посмотрите материал про Индию, там есть, над чем поразмышлять. Это точно ляжет в канву нашей дискуссии.
                      5. 0
                        15 февраля 2024 19:32
                        Я 1978м первый раз посмотрел на свет Божий. Мне 45 hi
                      6. 0
                        15 февраля 2024 19:37
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Мне 45

                        Мне 63 hi
                  2. 0
                    21 февраля 2024 19:07
                    Из любого ломбардного ,складского,песочного,самородочного,ювелирного золота можно отпечатать любое монетарное,но пока идут только разговоры и прикидки,кто сколько сможет,просто как в анекдоте возьмут за баксы и все скупят,так что это все надо учитывать ,вот пока и тишина
      2. 0
        13 февраля 2024 10:13
        Золото, его слишком мало (физически), чтобы стать заменой доллару.

        Проблема не в том, что его мало, а в том, что стараниями наглосаксов искусственно стоит слишком дёшево. Зачем они сделали - понятно, как раз чтобы убрать конкурента баксу. Но так, по логике - если скажем в мире на миллион условных единиц товара, и сто тонн золота, то ясен пень - если золото стоит 10 у.е., то конечно его на всё не хватит. А с чего оно столько стоить-то должно? Если его мало? А вот если его цена десять тысяч - тогда как раз и хватит на весь товарооборот, не так ли?

        Потом - торговать же можно и на корзину ценных металлов? Главное - договориться.

        А чем вас бартер не устраивает? Пример 90-х не удачен, ибо слишком мал был бартерный рынок, и слишком малы потребности предприятий. В самом деле - ну зачем котельной скажем шины? Но в масштабах страны-то они нужны?
        Каждая страна в общем-то знает, чего и сколько ей надо. Тем более, в наш компутерный век.
        Вот и договориться - мы вам в рамках договора миллион тонн нефти, а вы нам миллион тонн хлопка, сто тыщ тонн бананьев и тысячу дурианов. А уж кто там по какой цене и кому это раскидывает внутри страны - личное дело каждой страны. Вроде логично, нет?

        Так что - было бы желание. Другое дело - на межправительственном бартере не смогут навариваться многочисленные нонешние транснацинальные пиявки-посредники, это да. Вою будет... Ну - а зачем они вообше планете? А тем, которые окажутся и впрямь необходимыми - можно уже в конце-концов и золотом за усдуги рассчитываться, не так это будет и много. И они, когда будут в свою очередь Что-то покупать - тоже нехай золото отдают..
        1. +2
          13 февраля 2024 10:44
          Цитата: paul3390
          А чем вас бартер не устраивает?

          Ограничивает покупателя. Вследствие этого продавец наглеет, задирает цены. Покупатель-то никуда не уйдет! А индусы так вообще обнаглели до того, что на свои же рупии продавать отказывались. Если пример из 90-х не устраивает, то последний казус с индийскими рупиями ничему не учит что-ли?

          Бартер, мена, натуральный обмен... как способ торговли и обмена одних благ на другие себя изжил еще в древности. Потому как не эффективный и неудобный. И начиная с периода античности эволюционировал до товаро-денежных отношений. Давайте не будем деградировать, а попытаемся создать нормальное современное средство расчета - деньги. Деньги, а не вот это вот, которое подвержено постоянной инфляции, девальвации и время от времени - деноминации.
          1. +1
            13 февраля 2024 10:50
            А причём тут случай с Индией? Там как раз и проблема в том, что был не бартер а продажа за рупии.. Без всяких их обязательств за них что-то потом продать..

            Деньги создать - а что это, как не эквивалент товара по Марксу? Зачем же в наш компьютерный век - создавать эквиваленты? Понимаю в XIX веке - там хрен просчитаешь, кому чего и сколько надо, но сейчас-то?

            Другое дело что нонеча из цепочки деньги-товар-деньги западниками товар практически изъят. Деньги можно делать прямо из денег. А то и вообще из воздуха. Но мы-то ведь понимаем, что это, собственно тогда и не деньги? Раз они уже не являются эквивалентом товара, и вообще их уже гораздо больше чем самих товаров на планете? Зачем же продолжать играть в их игру, которая выгодна только Западу?
            1. +2
              13 февраля 2024 11:10
              Цитата: paul3390
              А причём тут случай с Индией? Там как раз и проблема в том, что был не бартер а продажа за рупии..

              Формально да. Но в реальности торговля за местные валюты мало чем отличается от банального бартера. Об этом и в статье написано:
              На местные валюты вы можете только что-то купить сугубо на местном рынке и продать сугубо на местном же рынке.

              при торговле в сугубо местных валютах товарооборот будет стремиться к минимальному значению. Не потому, что участники «плохие партнёры», а потому, что вы с такими расчётами вряд ли существенно продвинетесь дальше границ рынка конкретной страны.

              мы рано или поздно будем просто всё импортировать из Китая или перейдём на банальный прямой бартер по принципу вроде «нефть в обмен на электронику»


              Цитата: paul3390
              Зачем же продолжать играть в их игру, которая выгодна только Западу?

              Так и есть. Но в их (западную) игру будут вынуждены играть все. Пока не возникнет альтернатива доллару- евро. И такой мощный состав стран, как в БРИКС, может попытаться создать эту альтернативу. Но для этого видимо время пока не пришло. Так как БРИКС даже не пытается конкурировать с Западом, о чем он официально объявлял.
              1. +1
                13 февраля 2024 12:24
                Проблема с индусами в том, что они всё, что они могут продать за валюту, то есть качественное и ликвидное, в упор не желают продавать за рупии.. И это понятно - им валюта нужна. Но ведь и нам - всякое барахло в обмен на нефть и оружие тоже вроде как не за чем?

                И всё-таки - я не думаю, что надо создавать альтернативную валюту. Ибо с ней всегда есть соблазны пойти по пути бакса и начать фуфлыжную накачку ею планеты.. Уж больно выхлоп велик. Зачем снова наступать на грабли, когда в современных условиях можно торговать либо на прямую по межправительственным соглашениям, либо на драг.металлы?
            2. 0
              15 февраля 2024 17:50
              Цитата: paul3390
              А причём тут случай с Индией? Там как раз и проблема в том, что был не бартер а продажа за рупии.. Без всяких их обязательств за них что-то потом продать..

              Вот ! Поэтому на их деньги , нужно купить золото , а бирж покупающих и продающих золото в мире достаточно . hi
        2. 0
          15 февраля 2024 18:37
          Цитата: paul3390
          Потом - торговать же можно и на корзину ценных металлов? Главное - договориться.

          Вот именно - ДОГОВОРИТЬСЯ ! Но доллар стал недоступен для РФ , Ирана , КНДР. Поэтому ждать каких то действий от Китая , Бразилии ... не стоит , они будут ЗА , но и от доллара отказываться не будут . Почему ? США еще их жестко не наказали за непослушание . hi
          1. 0
            15 февраля 2024 18:48
            В смысле "доллар стал недоступен для Ирана"? Вообще-то Иран аккумулирует примерно 1\6 долларовой массы с Ближнего Востока. Вы еще скажите, что в Иране в доллары не приобретете. И приобретете, и перешлете в Иорданию, и получите товар в Ливане.
            1. 0
              15 февраля 2024 18:57
              Цитата: nikolaevskiy78
              В смысле "доллар стал недоступен для Ирана"?

              Иран под санкциями США . То их авуары "заморозят " , то часть разморозят . В РФ и КНДР тоже есть и доллары, и другие западные валюты , но использовать их сложно , поэтому и встал вопрос, о создании инструмента ( валюты ) для расчета между странами . Зачем нам лишние проблемы в таком важном вопросе , как что то купить ,или продать . hi
              1. 0
                15 февраля 2024 19:02
                Иран просто берет доллары и если кому надо пересылает их хоть через СВИФТ, хоть просто без СВИФТ. Иран уже на этом технологический рывок сделал. То, что в статье показано, это как раз выход на котируемый международный инструмент, без промежуточных сделок с разными странами
                1. 0
                  15 февраля 2024 19:14
                  Цитата: nikolaevskiy78
                  То, что в статье показано, это как раз выход на котируемый международный инструмент, без промежуточных сделок с разными странами

                  С разными , но не со всеми . Вы предлагаете Ограниченную дружественными странами систему расчетов . А я предлагаю ввести валюту , дающую возможность торговать со всем миром . Для этого она должна быть обеспечена,золотом например . Это явное преимущество перед нечем не обеспеченными валютами , к которым пока еще есть доверие . hi
                  1. 0
                    15 февраля 2024 19:16
                    Нет, не ограниченную, а инструмент, который будет котироваться на биржах. Это же нечто среднее между ассигнацией и облигацией. Ее можно сделать даже купонной, хоть это и усложнит работу и оценку.
                    1. 0
                      15 февраля 2024 19:36
                      Цитата: nikolaevskiy78
                      Это же нечто среднее между ассигнацией и облигацией.

                      В вопросах финансов , я на стороне консерваторов . Зачем изобретать велосипед , если его уже давно изобрели ? Есть много финансовых инструментов, в том числе биржевых . Но попробуйте расплатиться облигацией или акцией . В серьезных компаниях Вас не поймут . Им важен оборот финансовых средств , а тут с фиатными деньгами могут конкурировать только цифровые на платформе " Блок чейн " , что в переводе на Русский язык - бухгалтерская книга . hi
                      1. 0
                        15 февраля 2024 19:45
                        И в целом зря так думаете. Производными инструментами вполне себе делаются оплаты, а тут на золотом базисе облигация. Мы платили и векселями, которые против гос.облигаций реализовывать гораздо сложнее. Это работающие живые инструменты. Вопрос их настройки на международную систему. Надо найти путь между струй. И это один из рабочих вариантов.
                      2. 0
                        15 февраля 2024 20:06
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Мы платили и векселями, которые против гос.облигаций реализовывать гораздо сложнее. Это работающие живые инструменты. Вопрос их настройки на международную систему.

                        Знаю , что такое векселя, бартер , не по наслышке , что такое дисконт , и срок погашения 180 дней . Но это суррогатные инструменты 90 годов . Мы ВЫНУЖДЕНЫ были искать способы оплаты внутри страны . Мировые финансовые институты и бизнес на это вряд ли согласятся . С какого перепуга они будут , что то менять ? Мое мнение , нужно встраиваться в существующую систему , предложив понятное и привлекательное для всех средство расчета . А реалии таковы , что резервные валюты( в которых и идет в основном мировая торговля сейчас ) нам не очень доступны , поэтому РФ и нужна СВОЯ валюта , "свой доллар (назовите её как хотите )" Ну не будут финансисты в других странах что то менять , ради торговли с РФ . И так ,то , что переходим в расчеты в нац валютах уже успех . hi
                      3. +1
                        15 февраля 2024 20:13
                        Вам в любом случае нужна база, базис. В нынешнем мире нет ничего виде твердого эквивалента, кроме монетарного золота. Все остальное это фиаты, которые можно поставить в центр между товаром и товаром. Но торговать золотом можно только ограниченный период. Вы же отдаете металл, но не приобретаете его. Вы его растрачиваете. Облигация позволяет это растянуть по времени, дать время собрать свое производство. Если на это есть потенция. Нет потенции, и облигации не спасут - золото уйдет. Это не абсолютный , а промежуточный инструмент, просто очень качественный, но он временный. Золото нельзя только отдавать, даже и растянуто по времени, это выиграть время, чтобы производить свое
                      4. 0
                        15 февраля 2024 21:01
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Но торговать золотом можно только ограниченный период. Вы же отдаете металл, но не приобретаете его. Вы его растрачиваете. Облигация позволяет это растянуть по времени, дать время собрать свое производство. Если на это есть потенция. Нет потенции, и облигации не спасут - золото уйдет.

                        Мне Ваша мысль понятна . Вопросы инвестиций ,к акциям , Вы добавляете облигации типа ОФЗ ,но на каких биржах , Вы их сможете разместить ? С каким дисконтом и доходностью ? Согласен , что рынок ценных бумаг у нас еще не развит . Облигации обеспеченные золотом , будут интересны на рынке ценных бумаг , а вот захотят ли принимать их в качестве оплаты поставщики товаров и услуг? hi
                      5. 0
                        15 февраля 2024 21:15
                        Они сами разместятся. Тем золотой базис и хорош. Как в свое время ленинские червонцы ходили в счетах Сити лондонского. Их не надо "листинговать" и проводить через биржи А, Б, В и тд. Тем и хорош инструмент. У него есть своя стоимость. Ну а минус описал, металл придется отдавать. Брать уполномоченный банк в Дубае условном и там менять обязательство-ассигнацию на монетарный металл. Фишка в отсрочке платежа и дисконте.
                      6. 0
                        16 февраля 2024 08:37
                        Цитата: nikolaevskiy78
                        Ну а минус описал, металл придется отдавать.

                        Вот давайте остановимся на этом вопросе . Что сделали США с долларом,и как превратили его в мировую валюту .
                        1 этап - договорились с экономически развитыми странами , о признании доллара международной платежной валютой .
                        2 этап - привязали его к золоту , и другие страны стали свозить золото в Форт Нокс , получая взамен доллары .
                        3 этап - США отвязали доллар от золота, и сделали его валютой на доверии.
                        Все поняли , что их мягко говоря - кинули , но мировой финансовый рынок продолжал и продолжает работать .
                        Не обеспеченному золотом доллару , может составить конкуренцию только обеспеченная чем то валюта ,для завоевания доверия на мировых финансовых рынках .Но у неё есть и уязвимые места ,поэтому должны быть разработаны и защитные механизмы - скажем попадая в недружественные страны , она перестает быть обеспеченной золотом . И сколько бы США не скупали за свои доллары , евро , фунты ..... валюту " Брикс" , поменять её на золото они не смогут . hi
    3. +4
      13 февраля 2024 07:00
      Как не крути, а от доллара отойти не смогли...

      Никто и не пытался, как выяснилось. Это США отключают нас от доллара, а не мы от него отказываемся. wink
      1. 0
        15 февраля 2024 17:57
        Цитата: Arzt
        Как не крути, а от доллара отойти не смогли...

        Никто и не пытался, как выяснилось. Это США отключают нас от доллара, а не мы от него отказываемся. wink

        Хочешь много полярный мир , будь готов и к много полярной финансовой системе , и к различным валютам для торговли . Ну сказал "хозяин" - пошли вон , и что " Всё пропало?" hi
    4. +2
      13 февраля 2024 11:17
      Деньги -всеобщий эквивалент, выступающий измерителем стоимости товаров или услуг, легко на них обменивающийся (имеющий максимальную ликвидность).
      По этой причине, не нужно искать черную кошку в темной комнате.. От доллара и Евро не уйти..ибо эти деньги обеспечены:
      -людским ресурсом 1,2 миллиарда совокупное население (США и Европы)
      -Технологиями
      -Товарами и услугами..

      Как ни крути, а эта связка будет еще очень долгое время доминировать.. соответственно никто из менее развитых стран пошатнуть их господство не сможет.. И наши управленцы не могут этого не понимать..а значит это просто блаблабла..
      Лично у меня, часто возникает мысль.. из серии всемирного заговора..где России просто выполняет чью то волю..ведома в общем... иначе весь абсурд сложно объяснить..такой дикий треш.. Просто посмотреть ,кому весь этот треш выгоден и понятно , что только США.. а значит волю США Россия и выполняет..
      1. -2
        13 февраля 2024 11:54
        Цитата: Svarog
        России просто выполняет чью то волю..ведома в общем... иначе весь абсурд сложно объяснить..такой дикий треш.. Просто посмотреть ,кому весь этот треш выгоден и понятно , что только США.. а значит волю США Россия и выполняет

        good laughing good
        Цитата: Анекдот
        - Да ты моя рыбка!
        - (размышляет: Рыба - это щука. Щука - это зубы. Зубы - это собака. Собака - это (она же, женского рода)) Люди! Он меня лядью обозвал!!!

        Найдите три отличия от вашей, с позволения сказать, логики. Сварох yes laughing
      2. +1
        13 февраля 2024 14:14
        Цитата: Svarog
        возникает мысль.. из серии всемирного заговора..где России просто выполняет чью то волю..ведома в общем... иначе весь абсурд сложно объяснить..такой дикий треш.. .

        В активном противостоянии часто возникают ситуации, когда один из противников владеет инициативой. Проще говоря - своими опережающими действиями вынуждает оппонента поступать определённым образом. Со стороны наблюдателя , не посвящённого в механику противостояния, это может показаться как заговор. Для нас сейчас важно перехватить инициативу, а для этого нужно создать противнику угрозы, к которым он ещё не готов. При этом важно иметь возможность привести их в исполнение быстрее, чем оппонент найдёт выход из положения. Тогда сам поиск этого выхода можно будет просчитать заранее, и загодя спланировать контрмеры к нему. А со стороны будет казаться, что мы заставляем оппонента биться лбом в закрывающиеся двери. Чего это он так себя увечит ? Ну точняк - заговор.
        1. 0
          13 февраля 2024 16:18
          Проще говоря - своими опережающими действиями вынуждает оппонента поступать определённым образом

          В этой части согласен..
          Но в целом, есть моменты, причем существенные..которые сейчас нельзя обсуждать..а то посадят и все отберут.. так вот эти моменты говорят о том..что мы прекрасно были ко всему готовы..ну или имели возможность такую.. но несмотря на это влипли.. и моментов таких слишком много.. hi
  2. +2
    13 февраля 2024 05:29
    Вся эта борьба с иностранной валютой только изматывают наши силы.Только наращивание предприятий,готовых производить собственную продукцию,поможет стране многое преодолеть.Европе не под силу даже производя собственные продукты.Она бедна природными ресурсами.У нас проводятся разные конкурсы по разной ерунде.Нет конкурсов по конструкторским идеям с высокой оплатой конкурсантов.Политика не должна отрываться от экономики.Внутренней экономики.
    1. +10
      13 февраля 2024 07:25
      Промышленный потенциал Европы в разы выше российского. И никуда он там не делся. Не слушайте сказки Соловьева. Про внутреннее производство всё логично. Но для этого должно быть две ключевых вещи:
      1- внутренние инвестиции государства (льготные кредиты для промышленности , субсидии и тд), а не ставка в 16%, где кредит на выходе все 18-20%.
      2- гарантированный государственный заказ для промышленности. Это помимо оборонки.
      На первые годы хватит.
      А третий , это уже завоевание рынков.
      Все санкции против нас и ограничения это на десятилетия. Посему верить в то что вот-вот Европе и Америке капец.... Разве что для бабушек. Они любят ток-шоу смотреть. Ниxeра не понимают, но очень любят.
      1. +2
        13 февраля 2024 10:19
        Про внутреннее производство всё логично. Но для этого должно быть две ключевых вещи:

        Для него должно быть главное - покупатели. В первую голову - внутри страны. А для этого - нужно относительно богатое население. Смысл что-то производить, если стараниями нашего типа экономического блока и ЦБ вся страна нищая?? На что покупать товары-то?

        Эвон с недвигой - как только льготную ипотеку убрали, сразу всё и встало. У многих нонеча на руках 8-10 лямов наличкой имеется? То-то же..
        1. +2
          13 февраля 2024 12:53
          Для госзаказа вполне достаточно пока стимулировать спрос внутри страны. Одной электроники или автопрома, станкостроения , авиастоения выше крыши.
          Если с первым у нас более или менее нормально, то остальное в полной жопе.
          Хотя только внутренний рынок лет 5-7 загружать и загружать своим производством.
          Если
        2. -1
          14 февраля 2024 12:48
          Цитата: paul3390
          как только льготную ипотеку убрали

          льготная ипотека = *Х цена квартир... чудес не бывает...

          аналогично, снизить ставки кредитов для "реальной промышленности" = разгон инфляции и "сжигание задолженности для проигравшихся промышленников" (о чем очень мечтает активно финансирующий тучу "экспертов" миллиардер-товарищ)

          опять же чудес не бывает... хватит чушь тиражировать про "антинародный ЦБ", пока удержавший рубль от пикирования в пыль...
          1. +1
            14 февраля 2024 12:59
            Разгон инфляции может случиться только в случае если кредитные деньги будут пущены на скупку валюты и вывоз её за кордон. Ну - или на ввоз всякого барахла из-за рубежа за валюту же. Ну сколько можно повторять либерастные бредни-то???
          2. +1
            14 февраля 2024 13:16
            Если инфляция пойдет вместе с активизацией отечественного пром.сектора, так пусть и идет. Этот процесс по крайней мере можно реально контролировать в отличие от нынешней ситуации, где на цены влияет не только курс валюты, но и удорожание постоянное логистики и стоимости сторонних фин.услуг
    2. 0
      13 февраля 2024 13:00
      Конкурсы на НИР и НИОКР у нас проводятся и очень даже активно. Одна из самых эффективных тем по отмывке денег. Куча народу на этом паразитирует, бюджеты осваивают. Ответственности то практически ни какой. Это же наука, поиск. Ну не получилось, пойдем другим путем за ваши деньги :)
  3. +6
    13 февраля 2024 05:42
    Уж сколько говорили о единой валюте...Когда создали СНГ,об этом речь шла,но "не шмогла я ,не шмогла", ЕАЭС,тож самое,до обсуждения названия дошли "алтын" кажется..а единая валюта Союзного государства России и Беларуси?Так и не договорились, а расчеты ведутся в евро и долларах.А в БРИКС тем более не договорятся..А расчеты в национальных валютах?Индия не горит желанием продавать свои товары за рупии,доллары подавай,но за рупии нефть покупает..А между тем курс доллара растет уже $ 91,08 и стремительно, а с ним и цены на товары,особенно на продукты.
    1. +7
      13 февраля 2024 06:20
      Цитата: parusnik
      Уж сколько говорили о единой валюте

      Вот когда доллар рухнет... wassat
      1. +6
        13 февраля 2024 06:23
        Да , ежедневный обвал происходит, "что ни день , 100 грамм"(с)
    2. +2
      13 февраля 2024 10:22
      Не договорились по простой причине - нашей типа элите, да и не только нашей, нужно исключительно то, что можно вытащить на Запад и что котируется там. Вульгарис - что можно украсть ликвидного. На рупии или рубли с юанями виллу в Майами не купишь, как и футбольный клуб в Англии..

      Ну не заинтересованны они в своей стране, хоть тресни. И пока это так - будут торговать исключительно на баксы с еврами..
  4. +3
    13 февраля 2024 08:07
    Санкции и подводные камни расчётов в национальных валютах
    Подводных камней, что-то много..придется лавировать,но как бы не получилось,в национальных валютах лавировали,лавировали,но так и не вылавировали.
  5. +2
    13 февраля 2024 08:34
    Цитата: Arzt
    Никто и не пытался, как выяснилось

    +1000!!!
  6. +2
    13 февраля 2024 11:36
    Палка о двух концах и расчёты в нацдензнаках имеют свои плюсы и минусы, больше для одних и меньше для других.
    Единственный нацдензнак Брикса входящий в корзину резервных дензнаков – Жэньминьби, доля которого в мировой торговле увеличивается в т.ч. и за счёт расчётов в нацдензнаках, а попутно и увеличивает зависимость партнёров по расчётам в нацдензнаках.
    Наложенные на РФ санкции и ограничения вынудили перейти со свободно конвертируемых дензнаков на расчёты в национальных фантиках, покупательная способность которых на мировом рынке стремится к нулю, но даёт возможность обходить санкции с помощью партнёров через т.н. параллельный импорт.
    Усиление контроля и угроза вторичных санкций сократила активность посредников, а это привело к затовариванию национальными фантиками. Рупь обрушился до 120 за 1 доллар, появилась угроза гиперинфляции. Это заставило главную банку повысить ключевую ставку до 16%. Чтобы не задушить экономику правительство залезло в ФНБ, а главная банка выдавать льготные кредиты системообразующим производствам. Компенсировать эти затраты не придумали ничего лучше как поставлять сырьё врагу во время войны.
    Глобальный Юг не может предложить ничего окромя природных ресурсов и массовки на различным международных тусовках. В ресурсах глобального юга жизненно заинтересована КНР, а РФ в политической массовке и это является одним из объединяющих факторов в их противостоянии т.н. коллективному западу.
    Противостояние будет эффективным только при условии научной, технологической, финасовой, сырьевой и прочей независимости от запада. Этой цели и служат Бриксы, Шосы, Еаэсы, Шёлковые дороги и т.п. объединения которые будут тем надёжнее, чем крепче будут повязаны единым дензнаком и независимой от Свифта системой банковских переводов. Принять за основу китайский жэньминби и российскую систему банковских переводов не позволяет национальная гордость и патриотизм. Потому РФ готовит к очередной сходке Брикса свои предложения. С большой долей вероятности, в основу будет положен опыт стран СЭВ, что не ущемляет ни чью национальную гордость, не отменяет национальных дензнаков и ставит непреодолимый барьер экспансии доллару и евро. Проблема токмо в слабых взаимных экономических связей, но возможно единая расчётная единица их раз как и укрепит.
    1. 0
      15 февраля 2024 20:25
      Цитата: Jacques Sekavar
      С большой долей вероятности, в основу будет положен опыт стран СЭВ, что не ущемляет ни чью национальную гордость, не отменяет национальных дензнаков и ставит непреодолимый барьер экспансии доллару и евро. Проблема токмо в слабых взаимных экономических связей, но возможно единая расчётная единица их раз как и укрепит.

      Но это ограничит торговлю РФ, со странами не входящими в БРИКС , и потребует перевода в торговле с той же Турцией , на национальные валюты . Это не решение главной задачи - обеспечение торговли со всеми странами . hi
  7. -2
    13 февраля 2024 12:00
    Остается только криптовалюта.....
    1. 0
      15 февраля 2024 20:34
      Цитата: Portos Portosjan
      Остается только криптовалюта.....

      Крипто валюта , не может контролироваться со стороны ЦБ,и налоговых органов стран . Это скорей криминальный способ движения финансов . И государства пока не трогают эти движение капитала , так как они обеспечивает отток денег с рынка капиталов . hi
  8. +1
    13 февраля 2024 15:35
    Такой стране как РФ с основой экспорта - сырьем и пф из него, нужно продать товар - получить деньги и на эти деньги купить то, что не производится в стране. На сегодня Евро не позволяет купить все, что нужно...почему Евро - СКВ для нас? Геморроев с поставками много чего из Азии гораздо меньше.....Нужна альтернативная СКВ.....как вариант№2 нужна СКВ за которую будет торговаться энергоресурс.
    1. 0
      22 февраля 2024 13:58
      Думаю на данном этапе идет так,вот тебе танкер с нефтью,газом -давай обратно три сухогруза с бананами,яблоками и тд
  9. 0
    13 февраля 2024 20:40
    Предлагаю смотреть шире - нет альтернативы существующей финансовой системе, финансовым мировым институтам, организациям, построенным на основе доллара и для доминирующего положения доллара.
    1. 0
      15 февраля 2024 20:38
      Цитата: Олег Барчев
      Предлагаю смотреть шире - нет альтернативы существующей финансовой системе, финансовым мировым институтам, организациям, построенным на основе доллара и для доминирующего положения доллара.

      Не соглашусь только в одном , в том , что нельзя в строиться в эту систему . hi