Крах доллара, золото и расчеты в национальных валютах. Мифы и реальность

104
Крах доллара, золото и расчеты в национальных валютах. Мифы и реальность

На фоне начала СВО и санкционной политики резко активизировалась тема дедолларизации. Потом она несколько приутихла. Но вот опять сразу несколько публикаций, в т. ч. на ВО, на эту тему.

При наличии у авторов публикаций здравых идей, хочется отметить и ряд распространенных мифов, в плену которых весьма часто пребывают как пишущие, так и читающие.



Итак…

Золото


Первый и, пожалуй, самый популярный миф – использование металлического золота или его эквивалента (золотого стандарта) в международных расчетах как замены доллара.

Необходимо сразу разочаровать всех поклонников этого жанра, но за исключением отдельных узких нишевых задач про расчеты золотом можно забыть сразу.

Причин тому несколько.

Начнем с того, почему вообще мир ушел от расчетов золотом.

Монетарное золото, в отличие от всех современных валют, которые де-факто являются долговыми расписками, имеет свою конкретную товарную стоимость. То есть оно востребовано не только как средство платежа, но и как товар, обладающий собственным применением и собственной стоимостью.

Все современные мировые валюты, в отличие от золота, имеют лишь номинальную стоимость. В этом и заключается привлекательность золота. Оно слабо подвержено девальвации, хотя мировая история знает и такие примеры.

Но в этом же заключается и проблема золота как средства расчетов: золото вступает в конкуренцию само с собой.

Ведь золото – это не только символ богатства, но и промышленное сырье (включая ювелирку). И спрос на золото как сырье, и золото как денежную единицу может не совпадать, что, собственно, постоянно происходило в эпоху монетарного золота. И как следствие, цена золота как сырья и его цена как денег различны. Это как минимум неудобно.

Просто представьте сценку – «Продаем партию золота. Цена за унцию – две унции».
Рубль или иная бумага, обеспеченная золотом, этой проблемы не решает. Она, по сути, является варрантом, то есть складским свидетельством на предъявителя, по нему вам обязаны выдать некоторое количество золота, которое вы можете передать любому лицу в качестве расчетов, если это лицо готово его принять в оплату. Проблема двойственности золота от этого не исчезает. Именно это одна из причин, вызвавшая в свое время отказ от золотого стандарта.

Вторая причина – политическая.

Для чего вообще затевать дедолларизацию?

Правильный ответ – повысить конкурентность отечественной экономики. Подзадачей дедолларизации является снижение влияния на финансовые взаимоотношения основного конкурента в лице США.

Но чтобы рассчитаться золотом или его эквивалентами, необходимо определить его мировую стоимость. А давайте вспомним, где, собственно, определяется мировая цена на золото. Подсказка – это замечательные города: Нью-Йорк и Лондон. Что называется – приплыли.

Третья причина – чисто техническая.

Дело в том, что большинство международных взаиморасчётов – это не платежи между государством икс и государством игрек. Это расчеты между компаниями ООО «Ромашка» в государстве икс и Romashka Ltd. из государства игрек. Реализовав вагон бананов за золото или эквивалент, им после этого как минимум надо выплатить заработную плату сотрудникам. То есть должен быть выстроен относительно простой и доступный механизм конвертации в национальную валюту с минимальными комиссионными для участников.

Такой механизм может быть выстроен в идеале как универсально-мировой или хотя бы локально-региональный с привлечением нескольких (чем больше, тем лучше) государств-участников. В противном случае будет много узких мест и высокие транзакционные издержки.

Однако здесь возникает проблема – мы, как страна, находящаяся под санкциям, допустим, заинтересованы в создании такого механизма. Но насколько прочие участники процесса заинтересованы в этом? Надо ли им выстраивать такой механизм, если уже есть доступный и функционирующий, основанный на долларе? Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Ну и наконец последний и самый важный довод.

Допустим, что все вышеуказанные проблемы решены. Но и тогда золотой стандарт упрется в тупик.

Дело в том, что за последнюю сотню лет мир несколько изменился. Глобализация и международное разделение труда привело к существенному увеличению объема международных расчетов. К примеру, доля импорта в Российской империи в 1913 году составляла оценочно около 5 % от ВВП, в то время как в современной России она – от 18 до 21 %.

Кроме того, вспомним, что Глобальный Юг в эпоху существования золотого стандарта в подавляющем большинстве представлял собой колониальную систему, то есть участником международных расчетов вообще не был.

И здесь возникает еще один интересный вопрос – а хватит ли физического объема имеющегося золота для обеспечения международных расчетов?

На текущий момент, по данным Банка международных расчетов (BIS), ежедневный объем международных валютных операций в мире составляет 7,5 трлн долларов. Повторюсь – это объем операций за один день. А вот объемы оборота золота за весь 2023 год в мире составили 4 899 тонн, что примерно составляет 315 млрд долларов. За весь год. Это так, для сравнения.

Ладно. Мир миром, а что у нас.

На любимый статистиками 1913 год золотой запас Российской империи составлял 1 695 тонн. На 2023 год таковых 2 332 тонны, то есть на 37,6 % больше. Это при том, что доля импорта выросла с 5 % до почти 21 %.

В деньгах текущий золотой запас на начало 2023 года составлял 136 млрд долларов или примерно 12 586,8 млрд рублей. Совокупная денежная масса (так называемый – денежный агрегат М2) на январь 2023 года – 82 388 млрд рублей. То есть золотой запас покрывает 15,3 % денежной массы.

Международные расчеты занимают несколько меньший размер. Импортировано товаров в Россию за 2023 год порядка 213 млрд долларов. То есть единомоментно мы можем рассчитаться золотом или его эквивалентом лишь за половину годового импорта. При том, что обратный приход золота от российского экспорта маловероятен.

Конечно, не весь импорт требует расчета в золотых варрантах – где-то возможен взаимозачет, где-то еще что-то. Но и не весь золотой запас может быть использован как платежное средство, поскольку часть его является страховочным НЗ и еще часть является залоговым обеспечением под те или иные государственные долговые обязательства.

Можно еще оценить оборачиваемость золотого эквивалента или углубиться в дальнейшее рассмотрение всех нюансов этой темы, но принципиальной картины оно не изменит. Так что ситуация, надеюсь, ясна: золотой стандарт – это уже прошлое. Причем в первую очередь ввиду нехватки физического объема золота для обеспечения всех товарных и финансовых операций.

Может быть, он возродится когда-нибудь в будущем (наиболее вероятно в случае масштабной мировой катастрофы – не дай Бог), но не сейчас.

Национальные валюты


С расчетами в национальных валютах перспективы гораздо выше, прежде всего потому, что количество заинтересованных сторон больше, чем один.

Но тут тоже есть несколько но.

Причем эти но – это не происки мирового гегемона или евробюрократии. Это объективные экономические факторы, которых, собственно, два.

Первый – абсолютный размер национальной экономики.

Второй – объем внешнеторговых операций между двумя государствами-участниками расчетов.

Рассмотрим оба.

Однако сначала исключим еще один миф. Это – расчеты в юанях. Исключим по одной причине – если дело не касается конкретно российско-китайских отношений, то расчеты в юанях – это не расчеты в национальных валютах. Это замена одной зависимости на другую.

Инициировав взаиморасчеты в национальных валютах, первая проблема, с которой мы столкнемся – это оценка обменных курсов. Существуют два механизма оценки. Первый – биржевой. Но для его определения должен быть достаточный объем сделок между котируемыми валютами, т. е. он подходит для стран, имеющих интенсивный и достаточно большой взаимный товарооборот. В противном случае курс будет определяться через так называемые кросс-курсы, то есть через некую валюту, имеющую широкое мировое хождение. Подсказка – это доллар.

Иными словами, например, в торговле с Китаем взаимный обменный курс возможно установить относительно независимым от доллара, а вот во взаимодействии со странами Африки – практически нет.

Второй вопрос, который возникнет в ходе выстраивания двухсторонних отношений – это ликвидность получаемой в качестве платежей национальной валюты.

Напомним, что практически всё современные валюты мира не имеют собственной товарной стоимости. Только номинальную. По сути это долговые расписки обезличенной формы. Это значит, что любой из валют можно рассчитываться по платежам ровно на столько, насколько устоявшееся общественное мнение признает конкретную валюту в качестве законного платёжного средства.

Так, доллар США признается таковым почти в любой точке мира. А вот тоже доллар, но уже зимбабвийский – интересен разве что в качестве сувениров.

Ликвидность валюты определяется точно так же, как и долгового обязательства, солидностью и платежеспособностью выдавшего её лица. То есть абсолютными размерами экономики и ее устойчивостью.

Три основных мировых валюты – доллар, евро и юань являются таковыми, поскольку за ними стоят три экономических гиганта, обеспечивающих 60 % мирового ВВП. Всё прочие являются нишевыми или локальными валютами.

Как это влияет на взаиморасчеты в национальных валютах?

Если взаимные товарно-финансовые потоки между двумя странами примерно сопоставимы, то переход на расчёты в национальных валютах в целом не сильно проблематичен при прочих благоприятных условиях.

Однако если имеется заметная диспропорция в пользу одной из сторон, то здесь возникают проблемы.

Например, Россия поставляет в некую страну икс товаров на условные 100 единиц, обратный товарный поток составляет 50 условных единиц. При расчётах в долларах – это не проблема, их можно использовать при любых сделках с третьими странами. Но при расчётах в национальных валютах у России образуется сальдо в валюте страны икс, которую некуда использовать. Собственно, по этой причине произошла известная история с индийскими рупиями.

Таким образом, расчёты в национальных валютах ограничены наименьшим из встречных товарных потоков. Причем при крайнем случае этой ситуации – когда встречный поток равен нулю, будет и соответствующий результат взаиморасчетов.

Проблема частично решаема путем создания межнациональной клиринговой инфраструктуры. То есть, если найдется некая третья сторона игрек, имеющая торговые отношения и с Россией, и со страной икс, то, возможно, она будет готова принять в оплату национальную валюту страны икс. Причем при условии, что страна игрек имеет дисбаланс торговых отношений в пользу икс, иначе ей это будет неинтересно.

Как видим, клиринг решает проблему лишь частично и все равно оставляет много узких мест. Именно поэтому попытки обсуждения идей создания схожих институтов на уровне БРИКС на последнем саммите не привели даже к принятию внятного решения о возможности проработки такого механизма.

Что же мы имеем на выходе из всего сказанного?

Имеем очень занятную картинку, представленную на графике (позаимствован с ресурса tadviser.ru).


Как видно на графике, несмотря на все попытки снижения доли доллара в мировых расчетах, он уверено держит свои позиции. А в 2023 году даже достиг максимума за последние 10 лет. И он будет держать свои позиции, пока не возникнет простой и доступной альтернативы.

Возможно, такой альтернативой станет юань, если Китай этого захочет.

Быть может, будет создана международная квазивалюта БРИКС для внешнеэкономических расчетов. Такой опыт в мировой практике уже есть, например, европейский ECU или эмвээфовский SDR.

Но точно не рубль, даже если он и будет золотой. Просто не позволят масштабы. Так, если даже вдруг Россия сможет в краткосрочной перспективе нарастить свой ВВП на душу населения до уровня США, ее экономика все равно будет в два раза меньше.

Необходимо еще отметить популярный тезис о грядущем коллапсе американской финансовой системы, ввиду необеспеченности долларовой эмиссии.

Во-первых, доллар обеспечен статусом мировой валюты.

Во-вторых – да, коллапс возможен. Но в тот момент, когда это произойдет, мы все окажемся в несколько другой реальности, и не факт, что она нам понравится.

Поэтому на сегодняшний момент среди мировых правителей реально заинтересованных в коллапсе доллара нет. Как раз напротив, все будут стремиться к максимально медленному сдуванию пузыря.

Все ли так печально?

Вовсе нет.

Российская экономика, слава Богу, не самая последняя в мире. Хотя ее потенциал, к сожалению, используется далеко не полностью.

Российский рубль имеет шанс стать региональной валютой или весомой составной частью мировой квазивалюты, но этот шанс будет зависеть от уровня развития внутреннего производства и уровня благосостояния народа.

А для этого необходимо готовить полноценных грамотных экономистов (при всем обилии корочек у нас сейчас таковых почти нет), выстраивать экономическую, промышленную политику, систему подготовки кадров и т. д. Впрочем, это уже, как говорится, другая история.
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    22 февраля 2024 04:51
    Без возврата к плановой экономике Россия так и будет "не последней экономикой в мире".
    Но это не придирка к статье, статья мне понравилась!
    1. 0
      22 февраля 2024 08:24
      Цитата: Владимир_2У
      Без возврата к плановой экономике Россия так и будет "не последней экономикой в мире".

      И как плановая экономика например заставит Индию принимать обратно рупии? Или снижать объемы поставок нефти ОПЕК?
      1. 0
        22 февраля 2024 08:27
        Цитата: свой1970
        И как плановая экономика например заставит Индию принимать обратно рупии? Или снижать объемы поставок нефти ОПЕК?

        Что то не получается у меня считать ваш комментарий вменяемым.
        1. +3
          22 февраля 2024 08:30
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: свой1970
          И как плановая экономика например заставит Индию принимать обратно рупии? Или снижать объемы поставок нефти ОПЕК?

          Что то не получается у меня считать ваш комментарий вменяемым.

          И у меня тоже - считать ваше пихание плановой экономики как панацеи везде- которая с треском провалилась в СССР. Похоронив СССР...
          1. +2
            22 февраля 2024 09:28
            СССР развалила не плановая экономика. Возродить плановую экономику и её госрегулирование в отношении производства товаров группы "А" ( производство средств производства) было бы очень неплохо. А в отношении товаров группы "Б" (производство ТНП) можно и нужно пользоваться рыночной экономикой.
            1. -2
              22 февраля 2024 09:36
              Цитата: Ady66
              Возродить плановую экономику и её госрегулирование в отношении производства товаров группы "А" ( производство средств производства) было бы очень неплохо. А в отношении товаров группы "Б" (производство ТНП) можно и нужно пользоваться рыночной экономикой.

              Это невозможно - потому что рыночные дельцы из группы Б тут же потащат бабло дельцам из группы А - для получения халявных фондов и ресурсов. И тупик....
              Артели/НЭП/Китай как пример не приводить- слишком там все кривое....
              1. +3
                22 февраля 2024 10:29
                А фондирование то тут причём, я ведь не имел в виду полное копирование плановой экономики, имелось в виду госрегулирование в отношении группы А.
                1. -1
                  22 февраля 2024 17:11
                  Цитата: Ady66
                  А фондирование то тут причём, я ведь не имел в виду полное копирование плановой экономики, имелось в виду госрегулирование в отношении группы А.

                  Банально- есть у вас АЭС группы А.
                  А рядом есть кооператив группы Б - делающий краники на водопровод из латуни. чистая группа Б.
                  Приходит к вам - с котлетой бабла- хозяйчик- крановладелец и говорит." Нам надо на халяву ток для печки и немножко безплатной латуни".
                  А дальше 50/50...
      2. +2
        22 февраля 2024 19:08
        Жаль,что автор не озвучил натуральный обмен.
  2. +8
    22 февраля 2024 06:36
    Российская экономика, слава Богу, не самая последняя в мире.
    Пятая в мире, первая в Европе, а курс на сегодня $ 92,44, € 99,9, Индия не имеет желания продавать свои товары за рупии,да и расчеты с Белоруссией,вероятно идут не в белорусских и российских рублях,а в долларах и евро.Да и замяли тему с "газовым" рублем,а помнится сколько восторгов было по этому поводу..
    1. -3
      22 февраля 2024 07:57
      Цитата: parusnik
      Российская экономика, слава Богу, не самая последняя в мире.
      Пятая в мире, первая в Европе, а курс на сегодня $ 92,44, € 99,9, Индия не имеет желания продавать свои товары за рупии,да и расчеты с Белоруссией,вероятно идут не в белорусских и российских рублях,а в долларах и евро.Да и замяли тему с "газовым" рублем,а помнится сколько восторгов было по этому поводу..

      5 в мире и первая в Европе сугубо по ППС… а ВВП по ППС скорее академическая (научная) величина, чем реальная. Условно ППС показывает сколько раз в стране икс можно проехать на метро с местными ценами на весь размер экономики(фактически расчёт сложнее, но для понимания и так сойдёт)… проблема в том, что условно россиянин может проехать в метро на свою ЗП 500 раз, а немец на свою ЗП лишь 400, но в Германии стоимость проезда выше, а больше 100 поездок ни одному из них и не нужно. В итоге оба проедут в метро по 100 раз, но немец на оставшиеся деньги сможет больше купить импортных бананов из Эквадора, тк на руках у него денег больше останется…
      1. +2
        22 февраля 2024 08:02
        Так что правительство,бессовестно лжет? На самом деле не так? А мужики то и не знают..Надо сказать.
        1. +1
          22 февраля 2024 09:43
          Цитата: parusnik
          Так что правительство,бессовестно лжет? На самом деле не так? А мужики то и не знают..Надо сказать.

          Не лжёт, а лишь считает статистику как им удобно… если брать абсолютные значения ВВП, то Германия обошла Японию и сейчас 3 экономика мира…
          1. +3
            22 февраля 2024 09:52
            Знаете, я давно не ставлю смайлы,к своим комментариям.Но видно придется ставить hi
          2. +5
            22 февраля 2024 11:20
            Цитата: parma
            Не лжёт, а лишь считает статистику как им удобно…

            Это задача Решетникова из минэкономразвития . Если они не покажут рост экономики РФ , их выгонят, и заменят на Орешкина и более сообразительных лгунов . lol
            С некоторыми выводами автора статьи не согласен . И вот почему :
            1. Для достижения любой цели ( в нашем случае попытка исключения РФ из международной торговли ) нужна политическая воля , тактика и стратегия .
            2. Что бы Вашу единицу расчета приняли торговые партнеры , она должна быть более привлекательна , чем действующая . А в перспективе и вообще заменить её , если ФРС продолжит финансовую войну .
            3. Движение капитала в мире невозможно без платежной системы и банков .
            Значит в тех же Китае , Индии , Бразилии .... должны появиться банки и соединяющие их платежные системы не подконтрольные ФРС и МВФ . В этом случае скажем Китай , сможет работать и с ФРС США и с ФРС РФ.
            4. Согласен , что создать ФРС РФ сложно , у ФРС БРИКС больше возможности
            5. Эти вопросы нужно обсуждать с торговыми партнерами , решение придет не сразу . hi
            1. +1
              24 февраля 2024 00:40
              Заметил такой факт, РФ до сих пор не исключили из ВТО.
          3. +2
            23 февраля 2024 12:13
            Не лжёт, а лишь считает статистику как им удобно…

            "Есть ложь, есть абсолютная ложь, а есть статистика" (С)
          4. +1
            26 февраля 2024 20:07
            если брать абсолютные значения ВВП, то Германия обошла Японию и сейчас 3 экономика мира…

            Во как, а нам из зомбоящика кричат, что экономика Германии без дешёвого российского газа скоро совсем развалится..
      2. -1
        22 февраля 2024 11:52
        Метро есть не в каждом городе, по этому думаю более точным примером сравнения ввп по ппс является индекс бигмака, так как он и рассчитывается из компонентов еды которая в него входит.
        На 2019 год
        Самый дорогой Биг-Мак в Швейцарии — 6,54 доллара. Стоимость Биг-Мака в США составляет 5,74 доллара (на втором месте), в Еврозоне 4,57 доллара. Украина обошла РФ по стоимости Биг-Мака — 2,22 и 2,04 соответственно.
    2. +1
      22 февраля 2024 10:54
      "Да и замяли тему с "газовым" рублем,а помнится сколько восторгов было по этому поводу.."
      Как не помнить, восторгов было выше крыши, с "ух, как мы их сейчас!" laughing
  3. 0
    22 февраля 2024 06:49
    Раньше не сталкивался с утверждением, что у золота две цены... Тогда вообще у любого товара "две цены :как у товара и как у средства обмена." .
    Здесь следует привести конкретные примеры из практики.
    1. +4
      22 февраля 2024 07:24
      Здесь следует привести конкретные примеры из практики.

      Золото-товар, золото-средство расчёта
      .
      Тогда вообще у любого товара "две цены :как у товара и как у средства обмена." .

      Вы правы. Вспомните времена бартера.
      Любая вещь служила товаром и служила средством оплаты.
    2. 0
      22 февраля 2024 07:46
      Цитата: иван2022
      Раньше не сталкивался с утверждением, что у золота две цены... Тогда вообще у любого товара "две цены :как у товара и как у средства обмена." .
      Здесь следует привести конкретные примеры из практики.

      Вот Вам самый банальный пример- ювелирка… стоимость готового изделия массой 1 грамм будет составлять к примеру 1,5 грамма необработанного золота, а стоимость 1 грамма золотого лома (к примеру отходов производства, и да я знаю что он используется на том же производстве, опустим этот момент) 0,5 грамма чистого золота… да и как быть с разной пробой?… понятно что это все упрощения и тд, важен сам механизм и данный казус…
      1. 0
        22 февраля 2024 07:52
        Изделие из золота, золотой лом, золотой песок-понятно будут иметь разную стоимость...
        Но автор же пишет о другом. Он пишет, что цена разная в зависимости от того, для чего требуется одно и то же золото! Я не понимаю, как такое может быть?
        1. 0
          22 февраля 2024 08:53
          Цитата: иван2022
          Изделие из золота, золотой лом, золотой песок-понятно будут иметь разную стоимость...
          Но автор же пишет о другом. Он пишет, что цена разная в зависимости от того, для чего требуется одно и то же золото! Я не понимаю, как такое может быть?

          Автор говорит о том, что золото будет и товаром и платёжным средством… это порождает странный казус - будет фактически бартер одного и того же товара в неравной пропорции…
          1. +2
            22 февраля 2024 09:04
            Но тогда в чем автор видит недостаток золота? Любой товар можно использовать и как платёжное средство при бартере и как потреб ценность.
            1. -1
              22 февраля 2024 10:06
              Цитата: иван2022
              Но тогда в чем автор видит недостаток золота? Любой товар можно использовать и как платёжное средство при бартере и как потреб ценность.

              Проблем с этим очень много, и автор об этом пишет:
              1)золота в наличии меньше, чем объём экономики, что потребует либо зажимать и резать свою же экономику либо валюта не будет обеспечена этим самым золотом
              2)тк золото товар на мировом рынке, то без большей части стран, согласных с таким решением ничего не выйдет. Мы будет требовать оплату золотом, а покупатели/продавцы просто конвертировать это в нужную им валюту и считать, насколько предложение выгодно. Соответственно мы остаёмся привязанными к доллару, просто через курс золота
              3)золото в своём физическом виде крайне неудобный вид валюты, за квартирой пойдёте с парой слитков?…
              1. +3
                22 февраля 2024 11:57
                Цитата: parma
                1)золота в наличии меньше, чем объём экономики, что потребует либо зажимать и резать свою же экономику либо валюта не будет обеспечена этим самым золотом

                Это говорит лишь о том, что реально золото сегодня очень сильно недооценено.
                А доллар переоценен непомерно.
            2. 0
              23 февраля 2024 22:37
              Цитата: иван2022
              Но тогда в чем автор видит недостаток золота?

              представьте, вы король островного государства и находите у себя большие запасы золота.... решаете выпустить валюты под это золото создаете у себя ЦБ... кого нибудь заинтересует ваша валюта?? - только скупщиков золота!! smile
              Все участники обсуждения забыли что Деньги это эквивалент Стоимости а Стоимость есть воплощенный в товаре Труд. Отношение к деньгам как к товару приводит к гегемонии доллара и позволяет обрушивать экономики стран, потому что на самом деле обесцениваются не деньги а труд заключенный в них, а покупательная способность денег перетекает на вновь напечатанные. То есть финансовый капитал грабит промышленный. сегодня только предложение абсолютного стандарта может быть востребовано. А таким стандартом может стать ЭнергоРубль.
        2. +1
          22 февраля 2024 13:54
          Плюс к этому аргумент, что :
          золотой стандарт – это уже прошлое. Причем в первую очередь ввиду нехватки физического объема золота

          можно парировать, ибо недостаток физического объёма легко корректируется увеличением цены на него. Почему нельзя измерять не в унциях, а в граммах ?
          Да , тогда цена золота как материала будет много больше, чем денежный номинал того же грамма, но по сравнению с цветной бумагой эта разница будет всё же не такой разительной. Да и начеканить лишний триллион грамм будет не так просто и соблазнительно.
          1. 0
            23 февраля 2024 22:40
            Цитата: cpls22
            Почему нельзя измерять не в унциях, а в граммах ?

            а почему бы не в киловаттах?
            1. +2
              23 февраля 2024 22:45
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: cpls22
              Почему нельзя измерять не в унциях, а в граммах ?

              а почему бы не в киловаттах?

              Да хоть в килопарсеках . Смысл в том, что физическое золото всё равно не покидает своих хранилищ. Потому для использования его в качестве средства оплаты можно делить хоть на нанограммы. И ими расплачиваться.
              1. 0
                23 февраля 2024 22:50
                Цитата: cpls22
                Смысл в том, что физическое золото всё равно не покидает своих хранилищ.

                смысл в том что Деньги это единицы СТОИМОСТИ а СТОИМОСТЬ есть воплощенный в ТОВАРЕ ТРУД. Только исходя из этой теоретической предпосылки можно правильно понимать все нюансы
            2. +2
              24 февраля 2024 07:38
              Цитата: aybolyt678
              а почему бы не в киловаттах?

              И кому будут интересны ваши киловатты ? Будете строить ЛЭП в Африку , Америку (материк ), Индию ? hi
              1. 0
                24 февраля 2024 08:29
                Цитата: fif21
                И кому будут интересны ваши киловатты ? Будете строить ЛЭП в Африку , Америку (материк ), Индию ?

                вы очень коротко мыслите. При жесткой привязке денег к количеству электроэнергии возникает определенный стандарт. При котором стабилизуются цены на произведенные в России товары. Поэтому доллар, золото, юань и проч.. играют меж собой а булка хлеба всегда киловатт или около того. Кроме того энергорубль в России обеспечен инфраструктурой и технологиями, и обратите внимание, цена на электричество по стране не сильно отличается.... Любому коллекционеру денег(от банка до пенсионера smile ) будет приятно иметь в своей коллекции именно энергорубль потому что на него всегда можно купить фиксированное количество товара и накопить. Все остальные валюты будут играть но в долгосрочной перспективе ЭР всегда выиграет.
                это не значит что нужно торговать электричеством. В любом современном товаре 90 процентов электричества и даже больше поэтому деньги превращаются в мерило затраченной на производство энергии - а это стандарт!
                1. +1
                  24 февраля 2024 09:09
                  Цитата: aybolyt678
                  В любом современном товаре 90 процентов электричества и даже больше поэтому деньги превращаются в мерило затраченной на производство энергии - а это стандарт!


                  Остается договориться с партнерами по международной торговле , о принятии этого стандарта . Согласен , что к форуму БРИКС должно быть проработано, и предложено несколько вариантов . Денежная единица расчета на привязке к золоту ,платине , к другим ресурсам - газ, нефть , энергия , зерно .... ( сырье ), на доверии (как доллар ) . Это нужно прорабатывать и обсуждать с банкирами стран . Суть одна - ввести в мировую систему торговли, единицу не привязанную к доллару, и обеспечить их параллельное существование . Запретить , обеспеченную чем то торговую единицу , продавать за необеспеченные ничем фантики . hi
                  1. 0
                    24 февраля 2024 09:28
                    спасибо за подробный ответ smile уточняю
                    Цитата: fif21
                    Это нужно прорабатывать и обсуждать с банкирами стран .

                    думаю что банкиров придется к этому принуждать, для начала своих laughing
                    1. +2
                      24 февраля 2024 14:07
                      Цитата: aybolyt678
                      думаю что банкиров придется к этому принуждать, для начала своих

                      wassat Со своими проще - кассовый разрыв, и прощай лицензия . А вот тот же Китай , Индию ......придется убеждать , заинтересовывать , иначе никак. hi
      2. +1
        22 февраля 2024 11:33
        Цитата: parma
        Вот Вам самый банальный пример- ювелирка

        Монетарное золото 999, 9 пробы и ювилирка , это абсолютно разное золото , для абсолютно разных целей . Превращением любого золота в монетарное, занимаются аффинажные заводы. hi
        1. -2
          22 февраля 2024 12:38
          И, что тоже забавно, стоит этот процесс "превращения" довольно дорого, абы кому не поручить hi и тд и тп... winked
  4. -1
    22 февраля 2024 07:22
    Решение проблемы, предлагаемое в последнем абзаце, не интересует прежде всего руководство страны. А по большому счету оно для них опасно, умные люди кремлевскому начальству не нужны.
    1. +2
      22 февраля 2024 12:15
      Цитата: Dimy4
      А по большому счету оно для них опасно, умные люди кремлевскому начальству не нужны.

      Анекдот времен СССР. Конкурс, собеседование на должность директора базы . Товарищ ответьте,сколько будет дважды два ? Пауза , ответ-три ! Вы нам не подходите Товарищ ответьте,сколько будет дважды два?Пауза, ответ - четыре ! Не подходите !
      Товарищ ответьте, сколько будет дважды два?Пауза, ответ- Сколько нужно , столько и будет ! Идите в отдел кадров , Вы приняты . hi
  5. +8
    22 февраля 2024 08:51
    золотой стандарт – это уже прошлое

    Это - единственное возможное будущее.. Описывая торговлю на золото - автор допускает сразу несколько странных ляпов. Типа - золота слишком мало дабы обеспечить оборот. И? Мало его - по нонешней цене. Если скажем товаров миллион тонн, а золота тонна, то конечно если оно будет стоить тонну товара то его не хватит. Но почему оно должно стоить столько? Ведь если его цена будет эквивалентна количеству товара - то все противоречия снимаются, не так ли? А стоит оно так дёшево по одной причине - его искусственно держат на таком уровне деляги из Лондона. Только для того, чтобы оно никоим образом не могло составлять конкуренцию доллару в качестве средства расчётов и накопления.

    Золото является одновременно и товаром. И - что? Оно таковым являлось минимум 5 тысяч прошедших лет, и все эти столетия - на него торговали и из него же делали украшения. Это кому-то мешало? Нет? Почему сейчас должно помешать? Золотой стандарт процветал аж до ПМВ, во вполне себе уже промышленные времена, и исчез только потому, что в результате войны всё европейское золото перекочевало в США, а торговать как-то было надо. Америка же - взяла курс на долларовый стандарт, потому что золото в отличие от баксов - нельзя делать из воздуха. А очень хотелось.

    Так что - возражения по меньшей мере странны. Нонешнее положение - конструкция искусственная, ибо сделано всё, чтобы на золото торговать было просто невозможно. К тому же - никто не мешает ввести корзину металлов, по аналогии с корзиной валют, не так ли?
    1. 0
      22 февраля 2024 09:48
      Если не ошибаюсь, автор высказал странную мысль :"стоимость золота различна в зависимости от того, с какой целью его покупают"....
      1. 0
        22 февраля 2024 13:25
        Цитата: иван2022
        Если не ошибаюсь, автор высказал странную мысль :"стоимость золота различна в зависимости от того, с какой целью его покупают"....

        Здесь автор прав абсолютно. Пока нет общепризнанной, единой системы ценностей золото не будет являться "абсолютом".
        Простой пример. У вас чисто золотой запас и вы богаты, но конкурирующая система ценностей (доллар) за счет мощной экономики (путь и спекулятивно-моментно) "уронила" цену золота. И вот вы в итоге почти нищий. Ваше золото никому особо не нужно, в отличии от доллара.
        А единой системы пока не предвидится, как и единства в планетарных масштабах laughing
    2. -1
      22 февраля 2024 11:42
      Цитата: paul3390
      Так что - возражения по меньшей мере странны. Нонешнее положение - конструкция искусственная, ибо сделано всё, чтобы на золото торговать было просто невозможно. К тому же - никто не мешает ввести корзину металлов, по аналогии с корзиной валют, не так ли?

      Цитата: paul3390
      Так что - возражения по меньшей мере странны. Нонешнее положение - конструкция искусственная, ибо сделано всё, чтобы на золото торговать было просто невозможно. К тому же - никто не мешает ввести корзину металлов, по аналогии с корзиной валют, не так ли?

      good Адепты доллара в РФ, не желающие признать , что их наворованные накопления превращаются в черепки ( мультфильм "Золотая антилопа ") , будут всеми силами тормозить выход РФ из долларовой зависимости . Нужно им объяснить , что имея природные богатства России , они наворуют еще больше , в новой финансовой системе обустройства международной торговли . hi
    3. 0
      23 февраля 2024 22:46
      Цитата: paul3390
      Нонешнее положение - конструкция искусственная, ибо сделано всё, чтобы на золото торговать было просто невозможно

      +++ drinks good fellow .. Абсолютно с вами согласен. Создан якобы универсальный стандарт - доллар, который периодически вдруг обесценивает одни товары и делает дорогими другие. Я думаю что если миру предложить действительный стандарт, таковым вижу энергорубль, то он очень быстро завоюет популярность.
  6. +1
    22 февраля 2024 09:20
    Мотивация.. Вот мотивация заработать больше и ставит все в тупик. Ввести рубль,обеспеченный драг металлом(ну пусть будет золотой) и зафиксировать цены. Тогда мотивация изменится и любопытство,наука,искусство,даже спорт расцветут,появятся энтузиасты.Это будет новый великолепный мир.Конечно, еще многое необходимо сделать для этого, появятся и новые технологии,но мир будет тем более ломать во время этой перестройки,чем сильнее будет сопротивление тех у кого мотивация в увеличении дохода. Говорят вот есть альтернатива,там мировое правительство,цифровое рабство,да по разному называют. На самом деле эта альтернатива возможна лишь на короткий период времени,поэтому хоть и неприятна,но не является альтернативой по сути. Нам выпало жить в такой период перемен. Дела...
    1. -1
      23 февраля 2024 22:57
      Цитата: awdrgy
      Ввести рубль,обеспеченный драг металлом(ну пусть будет золотой) и зафиксировать цены.

      нет ввести Энергорубль(ЭР) жестко привязать его к киловатту, и дать Миру новый стандарт! laughing
      1. +1
        29 февраля 2024 10:12
        Ресурс привязки по большому счету не имеет значения(главное,что б он у нас был в достаточном количестве,был в той или иной мере конечен и представлял ценность в мире). Что касается частностей,то любое усложнение, в данном случае, дает больше возможностей ловить рыбу в мутной воде,а это ведет к появлению соответствующей прослойки социума,имеющей негативные цели,а далее уже чисто технически к ускоренной деградации общества в целом и либо его болезненной перестройке, либо гибели.И с этой точки зрения ресурс надо выбирать правильно.
  7. 0
    22 февраля 2024 10:09
    Автор прав - нет особой необходимости отхода от доллара в мировом масштабе. Наши лозунги - это именно лозунги информационной войны, которые действуют на население. Доллар всех устраивает, кроме нас по понятным причинам - но это временное явление.
    1. 0
      22 февраля 2024 11:47
      Цитата: С.З.
      Доллар всех устраивает, кроме нас

      Тут Вы не правы . Кроме нас под санкциями - КНДР , Куба , Венесуэла, Иран и возрастающее давление ФРС США на Китай , Индию и другие страны ведущие с нами торговлю . hi
      1. -1
        22 февраля 2024 12:17
        Цитата: fif21
        Тут Вы не правы . Кроме нас под санкциями - КНДР , Куба , Венесуэла, Иран и возрастающее давление ФРС США на Китай , Индию и другие страны ведущие с нами торговлю


        Эти санкции никак не связаны с тем, какую валюту применять. Эти страны спокойно могут производить расчеты в долларах. Доллар, в качестве всеобщего эквивалента, устраивает даже и нас - иначе как хотя бы сравнивать цены.

        Представьте, Вам надо купить 100 метров каната, которые стоят в одном месте 100 куньих хвостов, в другом 150 беличьих хвостов а в третьем 50 жемчужин. Ну и где дешевле?
        1. +1
          22 февраля 2024 12:34
          Цитата: С.З.
          Эти санкции никак не связаны с тем, какую валюту применять. Эти страны спокойно могут производить расчеты в долларах.

          ? Так ли ? На банки проводящие операции в международной торговле , в нац валютах,ФРС США накладывает вторичные санкции . Это касается банков Китая , ОАЭ .... При этом ЦБ РФ не может взять кредиты под 0,5-1,5 % у ФРС или МВФ , а вынуждена брать кредиты в наличных долларах ( которые затем продаются в РФ за рубли ) у коммерческих банков под большой процент . Результат - рост процентной ставки ЦБ РФ , рост стоимости кредитов , торможение экономического развития . Опора финансовых институтов РФ на доллар - губительна для экономики РФ . hi
          1. -2
            22 февраля 2024 13:00
            Это все терпимо для всех - ну, пусть работают в долларах, в конце концов. То есть никак не стимулирует отказаться от доллара, а, скорее, наоборот.

            У России другие проблемы.

            Отключение от Свифт и прямой запрет на работу с Россией иностранных банков, а также прямой запрет на работу с нашими банками - это проблема именно России, именно поэтому мы и хотим отказаться от доллара. Не потому, что он плох, а потому, что мы не можем с ним работать. С долларом было бы выгодно - например, продали мы что-то за рупии - а они никому, кроме Индии, не нужны, или курсы в других странах рупий таковы, что лучше бы подарили, чем продали.

            Впрочем, это не важно, важно, что единый эквивалент необходим международной торговле, доллар на это роль годится, его стабильность выгодна всем.
            1. 0
              22 февраля 2024 13:08
              Цитата: С.З.
              С долларом было бы выгодно - например, продали мы что-то за рупии - а они никому, кроме Индии, не нужны, или курсы в других странах рупий таковы, что лучше бы подарили, чем продали.

              А купить в Индии монетарное золото ( его там 700 тон ) Вам в голову не приходила такая мысль , или работа банка РФ в индии , с уставным капиталом из этих рупия ? hi
              1. 0
                22 февраля 2024 14:30
                "А купить в Индии монетарное золото ( его там 700 тон ) Вам в голову не приходила такая мысль , или работа банка РФ в индии , с уставным капиталом из этих рупия ? "

                Можно, наверное. Купить много золота (его цена тут же снизится, если много), продать в Китай, там купить юани, на юани купить то, что надо... Но это сложно, с долларом проще.

                Зачем?

                Причина этого именно в том, что невозможно работать с долларом, а не в том, что доллар плох.
        2. 0
          22 февраля 2024 12:41
          Цитата: С.З.
          Ну и где дешевле?

          laughing Дешевле на али экспресс ! wassat
          1. +1
            22 февраля 2024 14:31
            Интернет американский, это не патриотично.
            1. +1
              22 февраля 2024 14:34
              Цитата: С.З.
              Интернет американский, это не патриотично.

              Зато практично ! wassat А вот когда отключат , к тому времени должен быть уже свой ! hi
              1. 0
                22 февраля 2024 15:30
                "А вот когда отключат , к тому времени должен быть уже свой ! hi"

                В настоящих условиях свой - не реально.
              2. 0
                27 февраля 2024 08:30
                Простите, а чем православный "свой", отличается от паганава американского ?! Количеством битов в байте ? )))
                1. 0
                  27 февраля 2024 08:44
                  Цитата: UserGun
                  Простите, а чем православный "свой", отличается от паганава американского ?! Количеством битов в байте ? )))

                  laughing wassat lol Спросите у Сноудена ( матрасный айтишник , работавший на ЦРУ ) он расскажет . hi
                  1. 0
                    27 февраля 2024 08:46
                    Т.е. внятно ответить вы не в состоянии, а вот просто ляпнуть из репертуара тиви запросто ? ) И да ... Слово "интернет" состоит из двух слов: "интер" и "нет" ) Боюсь, что ваш "свой" нет совсем не "интернет", а простая локальная сетка )
                    1. 0
                      27 февраля 2024 08:58
                      Цитата: UserGun
                      Т.е. внятно ответить вы не в состоянии, а вот просто ляпнуть из репертуара тиви запросто ? ) И да ... Слово "интернет" состоит из двух слов: "интер" и "нет" ) Боюсь, что ваш "свой" нет совсем не "интернет", а простая локальная сетка )

                      Ну давайте поговорим по взрослому . Вы хотите зависеть от капризов провайдера ? Вас отсоединяют от СВИФТ , от Ютуб , других мессенджеров -это как ? Свобода передачи информации ? Поэтому , лучше локальная сетка , чем партнеры с придурью . hi
                      1. 0
                        27 февраля 2024 09:03
                        Если по взрослому, то СВИФТ это как бэ совсем не интернет ) И ютуб тоже ) Да и мессенджер тоже ) Это всего лишь ЧАСТНЫЕ конторки. Типа ООО и АО )))
                      2. 0
                        27 февраля 2024 09:11
                        Цитата: UserGun
                        Это всего лишь ЧАСТНЫЕ конторки. Типа ООО и АО )))

                        Вот эти частные "конторки " и собирают информацию со всего мира - личную , военную , политическую , научную , финансовую ... Если раньше говорили - Кто владеет деньгами , тот владеет миром , то сейчас формула изменилась - кто владеет информацией , тот владеет миром . И с этим Вы тоже не согласны ? belay
                      3. 0
                        27 февраля 2024 09:23
                        Так это и раньше было ) Не было интернета, читали газеты, биржевые сводки, бюллетени разных НИИ. При чем тут интернет и зачем анально огораживаться от всего мира ?
                      4. 0
                        27 февраля 2024 10:01
                        Цитата: UserGun
                        При чем тут интернет и зачем анально огораживаться от всего мира ?

                        Про это разговора нет . wassat Нужно свое программное обеспечение , и свой центр обработки данных интернета , свой " Касперский" , а не антивирусник Била Гейтса . Идет гибридная война, и интернет часть её . Кто этого не понял , тот fool
                      5. 0
                        27 февраля 2024 10:53
                        Вот видите ) Если разговаривать "по взрослому", то внезапно оказывается, что "свой" интернет это фикция )
        3. +1
          22 февраля 2024 14:30
          Цитата: С.З.
          Ну и где дешевле?

          Вы предлагаете решить эту задачу математическим способом , с применением методов математического анализа ? И окажитесь не правы . Посетите восточный базар, и тогда поймете , что цену товара определяет договоренность , достигнутая в результате торга . Вы теоретик , а жизнь это практика и опыт . hi
          1. 0
            22 февраля 2024 15:29
            "Посетите восточный базар, и тогда поймете , что цену товара определяет договоренность , достигнутая в результате торга . Вы теоретик , а жизнь это практика и опыт ."

            Был на базаре. И вовсе не теоретик - приходилось заниматься торговлей по бн с другими странами. И бартером тоже.

            Чтобы понять, что выгодно, а что нет, надо понимать, что и сколько стоит. Не в попугаях.

            То есть, эта задача вообще не решается - потому, что ее не надо решать. Есть всеобщий эквивалент.
    2. +3
      22 февраля 2024 12:00
      Цитата: С.З.
      Доллар всех устраивает,

      До поры до времени.
      И доллар сегодня является орудием скупки в мировом масштабе реальных ценностей за резаную бумагу окрашенную в зеленый цвет.
      1. -2
        22 февраля 2024 14:32
        "И доллар сегодня является орудием скупки в мировом масштабе реальных ценностей за резаную бумагу окрашенную в зеленый цвет."

        Боюсь Вас расстроить - безналичный доллар даже цвета не имеет. Но это же не важно - важно, он успешно выполняет роль всеобщего эквивалента и ведет себя прилично. Что всех и устраивает.
        1. 0
          27 февраля 2024 08:59
          Совершенно верно ) И всегда будет существовать одна валюта из многих, которую будут предпочитать более других.
    3. +1
      23 февраля 2024 22:59
      Цитата: С.З.
      Автор прав - нет особой необходимости отхода от доллара в мировом масштабе. Наши лозунги - это именно лозунги информационной войны, которые действуют на население. Доллар всех устраивает, кроме нас по понятным причинам - но это временное явление.

      вы явно жертва информационной войны sad доллар это инструмент по выкачиванию покупательной способности наших денег!!
  8. +1
    22 февраля 2024 11:29
    короче вывод: "куда не кинь - всюду клин"(( обложили нас со всех сторон(( как же СССР выживал? может пора оттуда что-то взять полезное? там же не всё плохо было как сейчас пытаются нам говорить
  9. +7
    22 февраля 2024 11:30
    Отсутствие золотого стандарта не норма. А аномалия, сушествующая всего несколько десятков лет.
    И уже не в первый раз ведущая участников системы к краху, все более настойчивому и все более всеохватному с каждым разом.
    Потому что у денег кроме свойства "всеобщего эквивалента" обязательно должно быть еще одно: ограниченность денежной массы, причем обязательно для всех.
    Золото органичено физически, его как минимум надо добыть ценой промышленных или военных усилий.
    А доллар иои евро можно...даже не напечатать, а просто создать лишний раз нажав клавишу "0" в конце суммы.
    Что нравится обладателю клавиши, но не нравится необладателям, будь они зоть даже союзники, живущие объедками этой деятельности. Не говлря уж поо соперников.
    Это как медали в фигурном катании: у нас есть ВАДА - медали наши, хоть бы и задним числом.... но это уже не спорт, а его коллапс.
    1. +1
      22 февраля 2024 17:37
      Потому что у денег кроме свойства "всеобщего эквивалента" обязательно должно быть еще одно: ограниченность денежной массы, причем обязательно для всех.

      Это абсурдно, хоть и заманчиво на первый взгляд. А все потому, что
      Золото органичено физически, его как минимум надо добыть ценой промышленных или военных усилий.

      Это приводит к тому, что:
      1) золотой эквивалент не будет стабильным относительно самого себя
      2) по мере приближения к пределу его добычи, станет бессмысленно производить иную продукцию - у вас будет пропорционально количеству снижаться ее стоимость. Скажете, что покупатели только за? Бесспорно. Вот только производят не они. А у производителей выручка от продажи, например, что 1000 автомобилей, что 10 000 автомобилей будет одинаковой. При разных затратах на производство.
      Золото хорошо выполняло свою роль в доиндустриальную эпоху. Сейчас "идеальным" эквивалентом могут выступать только приведенные суммарные трудозатраты. Но я не представляю механизм переноса данной характеристики в реальную жизнь.
      1. +1
        23 февраля 2024 11:54
        И что же абсурдного? В ограниченности чем-то всеобщего эквивалента?
        Вкдь если он неограничен, как он может быть мерилом-эквивалентом?
        В парижской Палате мер и весов с некоторого времени хранятся эталонные метр и килограмм. Чтобы было с чем сравнивать.
        Их никогда не достают, зрагят в одинковых всегда условиях, но из существование, с которым все в мире согласны стабилилизировало систему СИ, и навсегда избавило мир от неурядиц с жтим свящанных.
        А то немного разные бывали метры и килограмми, и иные меры длин и весов.
        Еще раз "немного разные", а не "бесконечные" как нынешний доллар и производные.
        Можете представить бесконечный метр или килограмм, и их практическое применение? Абсурд? Он самый, а ее то, что Вы им обозвали!
        Пример с золотом более корректен, просто исторически так сложилось, а то чиоина него искажена лондонской биржей и ФРС цена, тап в иом и есть аномалмя.
        Все больше футуристов сходятся на том, что всеобщим эквивалентом будет энергетический: совокупность вырабатываемой и потенциальной энергии всех видов, котрыми располагает страна или какое-либо объединение стран можно перевести в какие-то эквиваленты все иным товарам и услугам. И нарисовать из из ничего тоже нельзя, так что суммарное измерение будет конечно в любой конкретный момент.
        Биткойна и прочие крипто и так уже стали эквивалентом потраченной на их добычу энергии. Только, к сожалению, потраченной бессмысленно, на проищводство тепла в атмосферу, и доьычу самих себя - математических абстракций.

        1. 0
          24 февраля 2024 10:23
          И что же абсурдного?

          В моем сообщении написано, просто надо читать
          Цитата: Ну вот же было дано пояснение
          Это приводит к тому, что:
          1) золотой эквивалент не будет стабильным относительно самого себя
          2) по мере приближения к пределу его добычи, станет бессмысленно производить иную продукцию - у вас будет пропорционально количеству снижаться ее стоимость. Скажете, что покупатели только за? Бесспорно. Вот только производят не они. А у производителей выручка от продажи, например, что 1000 автомобилей, что 10 000 автомобилей будет одинаковой. При разных затратах на производство.
          Золото хорошо выполняло свою роль в доиндустриальную эпоху. Сейчас "идеальным" эквивалентом могут выступать только приведенные суммарные трудозатраты. Но я не представляю механизм переноса данной характеристики в реальную жизнь.

          А ваш пример с эталонами метра и килограмма - пример логической ошибки под названием "ложная аналогия"
    2. +1
      23 февраля 2024 23:02
      Цитата: faterdom
      Потому что у денег кроме свойства "всеобщего эквивалента" обязательно должно быть еще одно: ограниченность денежной массы, причем обязательно для всех.

      а еще деньги должны обладать свойством накопления, однако инфляция сжирает покупательную способность денег и это дополнительно заставляет людей пользоваться кредитами
  10. +2
    22 февраля 2024 11:49
    В мире есть две валюты-стабильная и нестабильная.
    Стабильная- это золото.
    Нестабильной-это любая другая валюта.
    Доллар подкреплен технологиями , а рубль оплатой жкх в России.
    Да чего там.. золото довели до нефти , а дерево до рубля.
  11. +3
    22 февраля 2024 12:37
    Экономика – производство и потребление материальных благ, которые имеют стоимость.
    Драгметаллы всегда выступали самой надёжной мерой стоимости и накопления.
    Сегодня, золото привязано к доллару, а не наоборот – золотой стандарт доллара канул в Лету. Это позволяет доллару оказывать влияние на всю мировую экономику, а акционерам ФРС диктовать свои политические условия.
    Внутриклассовые противоречия порождают желание некоторых гособразований освободиться от неоколониальной диктатуры, потому как вторжение иностранных корпораций ведёт к снижению возможного приложения капитала и доходов местных правящих классов. Этим и вызвано желание местных правящих классов уйти от зависимости доллара, а т.н. “дедолларизации” – первое самое простое что приходит на ум и является одним из элементов этого.
    Расчёты в национальных фантиках – большая околонаучная фантазия, противоречащая элементарной логике, экономическим интересам крупного капитала, материалистическому пониманию исторических процессов и общественных отношений с Библейских времён Каина и Авеля до наших дней.
    Попытка дедолларизации РФ привела к дефициту свободно конвертируемых дензнаков, затовариванию фантиками, угрозе роста инфляции и повышению ключевой ставки, переориентации на восток и смене долларизации на юанизацию, фактически став заложником политических торгов США и КНР – двух крупнейших экономик мира, проводящих одинаковую политику мировой глобализации (построение общества единой судьбы – китайский вариант глобализации).
    В рамках этого противостояния двух мировых центров, обе стороны проводят политику политэкономической экспансии и обеспечения сырьевой базы. При этом если т.н. запад ставит цель дефрагментировать-деколонизировать РФ, то для КНР на сегодня выгоднее сохранить государственную целостность РФ.
    КНР имеет все альтернативные западным финансовые структуры от мирового уровня корпораций до банок и бирж, а золотой запас позволяет в любой момент обрушить доллар и нанести сокрушительный удар по экономике США и всего мира, а потому покуда неприемлемы для КНР.
    Имея опыт взаиморасчётов Союза ССР со странами СЭВ, как председатель Брикса РФ анонсировала свой план расчётов национальных фантиках, общим знаменателем в котором может выступать золото или какой отличный от доллара дензнак. Сходки Брисят осталось ждать недолго и если одобрят, это сильно снизит мировое господство доллара и гегемонию запада
    1. 0
      22 февраля 2024 13:01
      Цитата: Jacques Sekavar
      КНР имеет все альтернативные западным финансовые структуры от мирового уровня корпораций до банок и бирж, а золотой запас позволяет в любой момент обрушить доллар

      Финансовые структуры КНР не могут стать , альтернативой западным финансовым структурам . Почему ? Они контролируются ФРС США , а основой финансового чуда КНР стали деньги Ротшильдов , и вывод производства из США в КНР . США так просто не выпустят из своих объятий курочку, несущую им золотые яйца . hi
    2. -2
      26 февраля 2024 11:45
      Интересная точка зрения...НО в последнее время набирает и мы в этом участвуем так называемое самоопределение народов-по большому счёту лиши сейчас США колоний коими она вместе со своими базами опутали 2/3 мира...что с США будет? Френчей попросили на выход в Африке, англичан переодически щипают на выход из своих колоний, большинство западных стран как раз и живут за счёт колоний разных форм, не давая там национального развития и содержа местные прикормленные элиты. Лишив Запад сырья...что с ним будет? По большому счёту Запад сам живёт за счёт того кого грабил завоёвывая.
  12. 0
    22 февраля 2024 12:49
    Занятно, автор в принципе так бодро начал. Я правда думал, что он все-таки "нырнет" в тему резервных валют.
    С чем можно поспорить, так это с чм, что имея само по себе качество товара, золото не может служит эквивалентом для товарного обмена. Не только может, но ещё отвечает критерию сохранения стоимости и её самовозрастания.
    Как эквивалент и меру его используют использовали, с мировым платёжным инструментом тут проблемы. Его и в самом деле довольно немного для нынешних масштабов.
    Но вот выхода в итоге автор не предложил, мол, давайте развивать производство и растить экономистов, тогда рубль будет региональной валютой. Так вроде все все верно, давайте растить, но даже региональной валютой он с чего собственно станет, если брать тезисы из первых частей материала? Импорт в таких масштабах не заменяется в одночасье, более того, его для технологического рывка на первых этапах надо будет даже нарастить.
  13. 0
    22 февраля 2024 20:14
    Как видим, клиринг решает проблему лишь частично и все равно оставляет много узких мест.

    Сальдо при клиринге погашается конвертируемой валютой. Тем же долларом, например. Можно и золотом если контрагент согласен. По его курсу на бирже.
  14. +1
    22 февраля 2024 21:16
    Фатальная ошибка. Золото имеет цену, но почему? Что в нем такого особенного? Ах исторически так получилось... Ну да, только вот нужно чуток это раскрыть
    1) Золото до середины 20го века было самым плотным материалом из тех, которые реально получить в товарных масштабах. Следовательно, его было крайне трудно подделать, так как кинуть горсть песка, монет, слитков в воду и взвесив потом полученное мог любой торговец. В этом смысле оно было идеально
    2) Ограниченность добычи. Ни одна страна мира не могла увеличить выпуск золота на 10% и более. Защита от инфляции, отсутствие центрального эмитента - устраивало всех. Гиперинфляция в Испании после разорения Америки показало, что не все так гладко
    3) Химическая устойчивость. В отличии от зерна, шкур белок, резаной бумаги оно было фактически вечно
    4) Ценность само по себе. Ювелирка, покрытие контактов и прочее промприменение
    Вот почему золото исторически так ценно БЫЛО. Но сейчас....
    1) Не имеет смысла. Позолоченный обедненный уран не отличим от слитка золота 999 при правильно технологии
    2) Да, не получится увеличить выпуск резко. Но та же проблема с любым полезным ископаемым
    3) Химически устойчивых соединений много, химия не спит
    4) Ценность золота осталось как товара. Но вместе с тем его повседневная востребованность не так велика, как раньше

    А почему не использовать, скажем, нефть или газ? Ценность - очевидна для всего мира, хранение - проблематичней, но решаемой, транспортировка - решено. Инфляция - нет ее
    1. 0
      23 февраля 2024 19:05
      Цитата: kamakama
      А почему не использовать, скажем, нефть или газ?

      Или, например, чистую воду...Или зерно, или, скажем, перейти на социалистический принцип экономики и лишить олигархов путём национализации ресурсов, производства, энергетики права получать доллары за российские металлы, газ, нефть и т.п.?
      Автор об этом не упомянул. Он нарисовал для России какую-то картину Апокалипсиса и вечной гегемонии доллара для мира...А кто сказал, что России нужны будут траты именно в долларах? А кто сказал, что страны мира и дальше будут смотреть, как США раздувает свой пузырь внешнего долга?
      Россия не обязана продавать свои товары за валюту, которой не может пользоваться. Есть два интересных способа разрушить этот порочный круг. Про первый вы уже догадались, а про второй говорить не обязательно. Надо просто создавать валюту наподобие биткоина.
      А ещё нужно договариваться со странами о торговле, основанной на паритете объёмов товаров. МИД должен работать, торговые представительства, как в СССР. Тогда за 100 000 тонн зерна мы можем получить из той же Африки 100 000 тонн бананов (к примеру)...
      Выход есть и не один. Надо создавать производства...Производить а не спекулировать.
      И эти выходы гораздо лучше тех, что предлагают нам США с Западом.
    2. -1
      25 февраля 2024 07:28
      Цитата: kamakama
      А почему не использовать, скажем, нефть или газ?

      а почему собственно не привязаться к киловатту, один энергорубль = 1 киловатт? обеспечено инфраструктурой страны
  15. +1
    23 февраля 2024 17:56
    И как следствие, цена золота как сырья и его цена как денег различны. Это как минимум неудобно.
    Просто представьте сценку – «Продаем партию золота. Цена за унцию – две унции».

    Сцена "продаем партию рупий, цена за тысячу - ХХХ долларов" никого не смущает? Короче, дальше, пожалуй, читать воздержусь. У моего чердака вместимость ограничена, замусоривать не стану.
  16. 0
    23 февраля 2024 22:10
    Статья хорошая. Правдивая. Сша за счет силы двигают свой доллар. Нам бы на этой волне с Ираном и саудовской аравией альянс с единой валютой. Эта валюта воплощение газа и нефти - мир бы молился на нас.
    1. 0
      25 февраля 2024 07:29
      Цитата: Факапыч
      Эта валюта воплощение газа и нефти - мир бы молился на нас.

      деньги есть единицы стоимости , а стоимость есть мера труда
      1. +1
        27 февраля 2024 08:37
        А стоимость труда, есть мера технологического развития )
  17. +2
    24 февраля 2024 11:43
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: faterdom
    Потому что у денег кроме свойства "всеобщего эквивалента" обязательно должно быть еще одно: ограниченность денежной массы, причем обязательно для всех.

    а еще деньги должны обладать свойством накопления, однако инфляция сжирает покупательную способность денег и это дополнительно заставляет людей пользоваться кредитами

    У ограниченного количества денег не может быть инфляции, наоборот, может быть даже дефляция, рост курса денег если будет расти валовое количество товаров и услуг. В идеале количество денежной массы должно точно соответствовать этому показателю, тогда выгодным и понятным становится накопление, легким планирование, но развитие идет только экстенсивным путем - расширением пашни, участков рыбной ловли или пастбищ, захватом или открытием новых рудников.
    Любой шаг НТР ведет к снижению кем-то передовым своих личных издержек и...необоснованному(?) обогащению. Или обоснованному, но в итоге развития производственных сил всегда возникает инфляция, или по-иному, развивающееся общество всегда инфляционирует, в нормальных пределах, соответсвующих сте пени этого развития.
    Вот так. Кроме только лишь того, что в сложных организмах любят жить более простые паразиты, и в данном случае им является финансовый капитал, который развиваясь и потребляя все больше ресурсов на себя самого вносит необоснованную инфляцию, которая как раковые клетки при бурном росте губит организм.
    Именно с этим человечество уже сталкивалось ранее, и поэтому в мировых религиях есть неодобрение и даже запреты на такую деятельность, у кого для всех, у избранного народа -в отношении своих. И американская опухоль в 31 триллион - это как раз оно, в запущеном виде.
    1. 0
      25 февраля 2024 07:37
      Цитата: faterdom
      В идеале количество денежной массы должно точно соответствовать этому показателю, тогда выгодным и понятным становится накопление, легким планирование, но развитие идет только экстенсивным путем

      это спорно, пашню можно улучшить удобрениями, селекцией и развитием техники. У Маркса я помню как раз наоборот, что техническое развитие и приводит к дефляции.
      у Кейнса где деньги эквивалент товара, там да, дефляция это плохо
      1. +1
        25 февраля 2024 11:54
        А-а, тоже помню, учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
        Я бы даже наоборот поставил: верно, потому что всесильно, ОГПУ разъяснит, кому не дошло...
        Нельзя было догму из марксизма лепить, кстати, тот же Ленин был мастером импровизации с огромным чутьем момента, и каким бы путем мы пошли дальше, проживи он еще с десяток лет - возможны варианты.
        В качестве примера тут есть цикл статей Шпаковского о средневековых цеховиках: жестко ограничивалось как количество члегов цеха в городе, так и технологические стандарты, как и что делать. То есть, они с целью сохранения своего уровня доходов могла ограничивать и прогрресс - боролись с инфляцией.
        Правда от ввоза испанского золота из Америки и англицской промвшленной революции им это не помогло ни разу.
        1. 0
          25 февраля 2024 12:01
          Цитата: faterdom
          оде помню, учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

          обычно под этой фразой подразумевалась классовая борьба. Это как раз и есть ошибка. Другое дело что Маркс систематизировал и написал Политическую экономию, и если пользоваться ей как системой терминов и ориентиров не было бы такой каши в головах.
          Цитата: faterdom
          То есть, они с целью сохранения своего уровня доходов могла ограничивать и прогрресс - боролись с инфляцией.

          вообще то мы про дефляцию беседовали
  18. 0
    25 февраля 2024 11:42
    Импорт не 213, а 285 млрд. Ну это так, для корректности. Если юань станет третьей резервной валютой, многие вопросы и риски отпадут. Но это неприемлемо для золотого миллиарда, будут палки вставлять. Самая простая палка - не давать Китаю поставлять в свои страны за юани. Иначе говоря так: например Евросоюз - «мы тебе свои товары даем за евро, а ты нам свои - тоже за евро». Долгая еще дорога впереди. Но есть луч света - госдолг сша. Он может поглотить доллар. Или придется пересматривать всю внешнюю политику.
    1. 0
      27 февраля 2024 08:35
      Цитата: Glagol1
      Но есть луч света - госдолг сша


      Вы тут топите за юань, а какой сейчас долг у Китая ? )
  19. 0
    26 февраля 2024 11:11
    Хорошая статья для понимания ситуации , как говорится разъяснено на пальцах...НО используя бакс как средство сбережения и расчёта мы поддерживаем экономику США...а это не правильно...нравиться это кому то или нет. Используя бакс мы играем по их правилам. А позицианирую себя как мировую державу Россия при всём при том проигрывает как политически так и экономически...ИМХО
  20. 0
    26 февраля 2024 17:12
    Международную торговлю вообще можно осуществлять взаимозачётами по бартеру
  21. +1
    27 февраля 2024 02:23
    Крах доллара, точнее спрос на него на мировом рынке конечно будет. Но естественно это будет не завтра. Дураков нет себя похоронить вместе с долларом-все экономики слишком связаны. Поэтому Россия, Китай и их последователи и растягивают этот процесс на десятилетия...