Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Перспективы сланцевого газа: мифы и реальность

Перспективы сланцевого газа: мифы и реальность


Написать эту короткую заметку меня побудила дискуссия вокруг реальной экономики сланцевого газа в США и мире. С одной стороны, за последние 5 лет развитие отрасли сопровождается массированной PR кампанией в прессе США и Европы, призывающей инвестировать в отрасль. С другой стороны российские СМИ и некоторые «зеленые» СМИ континентальной Европы высказывают опасения относительно реальной себестоимости и рисков добычи сланцевого газа.

В частности, в российской печати утверждается, что издержки добычи сланцевого газа значительно выше текущего уровня цен в США ($119 / тыс. куб. м) и составляют $212-283 / тыс. куб. м. Виной всему, по утверждению пессимистов, быстро падающий дебит скважин сланцевого газа, которые теряют 60-80% дебита в течение первого года добычи.
Консультанты проанализировали финансы лидирующих 50 компаний в нефте- и газодобыче США за пять лет, 2007-2011 г. На момент подготовки анализа финансы за 2012 г. еще не были готовы. Тем не менее, на основе этого отчета можно сделать несколько важных выводов:


(1) Ernst & Young оценил операционные затраты на добычу (production costs) сланцевого газа в 2011 г. как $14.29 за энергетический эквивалент барреля нефти. В энергетическом эквиваленте газа это соответствует $93 / тыс. куб. м.

(2) Из статистики компаний-лидеров отрасли сланцевого газа (Chesapeake Energy, Devon Energy, Continental Resources, EOG Resources) следует, что доля операционных затрат в общем пуле затрат компаний отрасли составляет 41%. Еще 57% приходится на капитальные затраты и амортизацию (DD&A), остальные 2% на администрирование и прочие затраты.

(3) Следовательно, полная себестоимость сланцевого газа с учетом всех затрат должна составить порядка $229 / тыс. куб. м, что действительно намного выше уровня текущих оптовых цен почти вдвое.



Вместе с тем, является ли это несоответствие поводом для паники? Для компаний, добывающих сланцевый газ – да. Для потребителей – нет. Дело в том, что даже такой уровень стоимости газа существенно ниже цен природного газа в других регионах мира. К примеру, в Европе природный газ стоит сейчас $375 / тыс. куб. м (спотовый рынок Великобритании NBP), в Азии $589 / тыс. куб. м (согласно данным таможенной статистики Японии в декабре 2012 г.).

Читатель может спросить, каким же образом поддерживается такой аномально низкий уровень оптовых цен природного газа на американском рынке? Секрет в избыточной конкуренции и низких барьерах входа в отрасль, а также в том, что низкую прибыльность добычи сланцевого газа компенсирует высокая прибыльность попутной добычи сланцевой нефти и конденсата, цены на которые намного превышают себестоимость. К примеру, у одного из лидеров отрасли Chesapeake Energy доля нефти и конденсата составила 21% объема добычи в третьем квартале 2012 г. и постоянно растет.

Поскольку цены на нефть не упали так сильно, как цены на природный газ, но остаются высокими, компании активно инвестируют в добычу сланцевой нефти и конденсата. Лидерами в этом сегменте являются EOG Resources (215,000 bpd), Chesapeake Energy (143,000 bpd), Continental Resources (103,000 bpd) и Whiting Oil (71,000 bpd). Исходя из отчетности компаний сектора сланцевой нефти, средняя себестоимость добытой нефти (без учета логистики к целевым рынкам) составляет $37 / баррель. Это конечно выше, чем у стран Персидского Залива, но позволяет активно наращивать объем добычи сланцевой нефти в США, который уже достиг 1.8 млн. баррелей в день.

Рост сланцевой индустрии в самих США пока никак не сказался на конкурентоспособности Газпрома на европейском рынке газа и перспективах добычи нетрадиционного газа Украиной. Причин несколько:

(1) США еще не могут экспортировать дешевый газ в Европу из-за отсутствия инфраструктуры его сжижения

(2) Добыча нетрадиционного газа вне США, и сланцевого газа в частности, пока в эмбриональном состоянии. К нетрадиционному газу следует отнести 3 вида: tight gas (газ плотных пород, массовая добыча началась в конце 1970х), coal-bed methane (угольный метан, массовая добыча началась в конце 1980х), shale gas (собственно сланцевый газ, бум в котором начался 5 лет назад).

Существующие терминалы в США были построены не для сжижения, а для приемки и регазификации сжиженного газа, поэтому для их конверсии потребуется время и значительные ресурсы. Обычно терминалы сжижения требуют в 3 раза больших капитальных затрат, чем терминалы регазификации одинаковой мощности. Длительность конверсии терминала может составлять порядка 4 лет.

Добыча нетрадиционного газа вне США, и сланцевого газа в частности, затруднена. Лишь трем странам удалось добиться существенной доли нетрадиционного газа (добываемых методом фрекинга угольного метана, газа плотных пород) в общем объеме добычи – это Канаде, Австралии и Китаю. Причины слабого распространения технологий добычи нетрадиционного газа вне США в том, что в США сложилась уникальная среда для развития этих технологий: в частности, 2/3 мирового пула инженеров нефтегазовой промышленности (члены Society of Petroleum Engineers, SPE) находятся в Северной Америке, также в США развит сектор нефтесервиса (oil field services), представленный мировыми лидерами Halliburton, Schlumberger, Baker Hughes и другими. В остальном мире, кроме, пожалуй, Норвегии, Британии и Австралии, отсутствуют аналогичные условия для развития добычи нетрадиционного газа.

Что касается Украины, в случае с Юзовской площадью речь идет об участии Shell в разработке газа плотных пород, tight gas, уже 35 лет как коммерчески зрелой технологии, риски которой значительно ниже рисков добычи сланцевого газа. Стоит отметить, что в самих США газ плотных пород давал порядка 30% добычи до появления феномена сланцевого газа в конце 2000х. Тем не менее, несмотря на зрелость самой технологии, риски ее реализации в Украине сохраняются. Ключевыми факторами успеха будут качество ресурсов и локализация капитальных и операционных затрат добычи газа плотных пород на украинском рынке. Если сравнивать с аналогичными проектами в других странах, себестоимость украинского газа плотных пород будет высокой, порядка $260 / тыс. куб. м, но, тем не менее, ниже уровня цен Газпрома $425 / тыс. куб. м.

Резюмируя, можно прийти к таки выводам: да, ценообразование сланцевого газа в США во многом искажено быстрым ростом и избыточной конкуренцией в этой отрасли, и сейчас оптовые цены на 48% ниже реальной себестоимости добычи.

Данная ситуация очень напоминает то, что происходило в Восточном Техасе, когда были открыты огромные месторождения нефти. Их кинулись разрабатывать все сотни, если не тысячи компаний. Цены на нефть упали ниже себестоимости ее добычи – до 13 центов за баррель. Выйти из критической ситуации нефтяная отрасль США смогла при поддержке администрации Рузвельта, которая начала жесткое регулирование рынка. Это привело к тому, что многие мелкие производители обанкротились. На рынке установилась ценовая стабильность с одновременным повышением рентабельности бизнеса. По всей видимости, рано или поздно подобные механизмы будут востребованы для того, чтобы стабилизировать и рынок сланцевого газа, где сегодня наблюдается такая же анархия, как 80 лет назад в Техасе и Оклахоме.

Однако это вовсе не означает, что американская индустрия сланцевого газа неконкурентоспособна на глобальном рынке, ведь цены газа в других регионах (Европа, Азия) превышают себестоимость американского сланцевого газа в 1.6 – 2.6 раза. Ситуация с заниженными ценами газа в США частично поддерживается высокими ценами нефти. Можно ожидать, что слабые игроки с высокими затратами будут покидать отрасль сланцевого газа, а сильные игроки перефокусируются на сланцевую нефть, в результате чего спотовые цены природного газа в США приблизятся к его реальной себестоимости (порядка $229 / тыс. куб. м). Украинский проект Shell опирается на зрелую технологию добычи газа плотных пород, которая уже 35 лет как коммерчески доказана. Теоретически себестоимость газа плотных пород украинской добычи будет ниже цен Газпрома на 39%, однако только реализация может показать, каковы реальные объемы коммерческой добычи газа Юзовской площади.
Автор: Алексей Комаров
Первоисточник: http://hvylya.org/analytics/economics/perspektivyi-slantsevogo-gaza-mifyi-i-realnost.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 56
  1. esaul 1 февраля 2013 07:28
    Да задница полная - это упование на сланцы ! Как ни крути, как ни верти, реальной альтернативы ПГ добываемому традиционно и транспортируемому по трубе, на сегодняшний день - нет. И все эти громкие заявления по прорывам, это временные спасительные вздохи западной экономикой перед тем, как покорно склонить голову перед диктатом поставщика ПГ, тобиш - России. А этого ох как не хоцца!
    1. Denis 1 февраля 2013 07:31
      Наши специалисты уже давно об этом высказались, безальтернативно и дорого.
      1. esaul 1 февраля 2013 07:38
        Denis,
        Приветствую, Денис hi И, кроме этого - экологии "прорвавшихся" через десяток лет будет, если не полный звиздец, то катастрофическое состояние - как пить дать. Это только укры в тему не въехали, подписывая соглашения с Шелл. Ну - это больше от безысходности и желания подпортить воздух России fool
        1. Denis 1 февраля 2013 07:42
          Доброе утро. Украина любит заключать всякие соглашения, а вот выполнять свои обязательства по договорам не всегда хотят, ведомые одним словом.
          1. esaul 1 февраля 2013 07:53
            Цитата: Denis
            а вот выполнять свои обязательства по договорам не всегда хотят

            Вот, вот...! И ещё они называют Россию "земляным червяком!" fool
            1. Joker 1 февраля 2013 17:52
              И ещё они называют Россию "земляным червяком!"

              Ахааа, и сразу Каа появился wassat
              Хорошие все таки раньше мультфильмы были hi
              1. Каа 2 февраля 2013 02:30
                Цитата: Joker
                сразу Каа появился

                Я здесь...я всегда...я везде.... wink И вообще, если у кого-то (никого конкретно не имею в виду, прошу заметить) паранойя, это не значит, что за вами не следят... bully
        2. Каа 1 февраля 2013 12:08
          Цитата: esaul
          Это только укры в тему не въехали, подписывая соглашения с Шелл.

          Добрый всем денечек! И это уже не в первый раз. Все это было бы смешно, когда бы не было так....Во-первых словах, вспомним "знаменитый" проект трубопровода Одесса-Броды, когда сначала построили, а потом оказалось, что его нечем заполнять - ну нет в Одессе ни нефти, ни газа, так и лежит металлолом. Ну а последние события - вообще анекдот:" Как сообщал УНИАН, 26 ноября Украина подписала с компаниями Excelerate Energy LLC (США) и Gas Natural Fenosa (Испания) соглашение о сотрудничестве по реализации национального проекта «LNG-терминал». Как уточнил тогда журналистам министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко, у компании Excelerate Energy LLC планировалось арендовать плавучий завод по регазификации сжиженного газа, а компания Gas Natural Fenosa (Испания) должна была выступить инвестором реализации проекта. Однако через несколько часов после подписания договоров компания Gas Natural Fenosa опровергла свое участие в проекте, заявляя, что подписант соглашения с испанской стороны не является представителем компании. При этом сам подписант – Джорди Бонвеи – позднее в комментарии УНИАН признал, что действительно не имел полномочий подписывать какие-либо соглашения от имени компании.
          : http://www.unian.net/news/539519-kabmin-reshil-razobratsya-s-kem-kaskiv-podpisyi

          val-dogovora-po-lng-terminalu.html
          То же самое (душа чует) получится и с засланцевым газом. Ну просто любят наши "пацаны" осваивать гигантские проекты - есть что попилить и откатать. Чего только за последние годы не было -и добыча золота, и "колоссальные" месторождения марганцевых руд в голой степи, и пустующие ныне стадионы по астрономическим ценам, и "скоростные" поезда "Хюндай", простаивающие в степях Украины,и ветроэнергетика, и переход отопления на солому и много еще чего. Это все не столько в пику России, сколько желание "попилить бабло" при нищенских зарплатах населения и умирающей угольной и металлургической промышленности, не говоря об авиастроении, судостроении, и продукции хайтек.Так что политика здесь вторична, главное - все отнять (у народа) и поделить (между кланами).Так же и с энтим самым газом получится - будут разведывать-разведывать, а потом руками разведут - не получилось,мол... request
          1. Папакико 1 февраля 2013 14:01
            Красава!+++
            Цитата: Каа
            будут разведывать-разведывать, а потом руками разведут

            Это я вообще себе в ежедневник выписал good

            Пока ФРС будет вливать от 45 до 85 муллиардов ежемесячно, ни какая реальная экономика не устоит.
            Забавляет больше карта залежей этого "сланцевого-газа".
            Еслиб наши компаниее кредиты получали без % то и картина была на реальной стоимости продукции на порядок иная.

            ВВП вчера про повышение производительности труда в 1.5-2 раза "пел".
            Аналогичное они с МДА "мурлыкали" в 2008 годе.
            Затем случился осенний колапс и ужас с тоской в глазах граждан.
            На данный момент $ и E сколько стоят на ММВБ?
            Начинаем готовиться. hi
    2. older 1 февраля 2013 08:16
      Цитата: esaul
      Да задница полная - это упование на сланцы
      На сегоднящний день возможно..Но в перспективе это вариант....Так что просто бросать идею не надо...
      1. nagi 1 февраля 2013 13:36
        Насколько далекой перспективе? Так как скважина быстро иссякает, то приходится делать новую. Трубу то, тоже надо постоянно таскать. Если к стоимости сланцевого газа еще добавить стоимость сжижения и транспортировки то моржа не высокая, а если экологи на них серьезно наседать будут, то геморроя с зелеными будут много.
        nagi
        1. Misantrop 2 февраля 2013 01:30
          Цитата: nagi
          а если экологи на них серьезно наседать будут, то геморроя с зелеными будут много.

          ИМХО геморроя станет ГОРАЗДО больше, когда к экологам присоединятся шахтеры с затапливаемых просачивающейся водой шахт... winked
          Misantrop
      2. ikrut 1 февраля 2013 21:37
        Цитата: older
        На сегоднящний день возможно..Но в перспективе это вариант....Так что просто бросать идею не надо...

        В том-то и дело, что перспектив никаких нет. Сланцевая скважина пустеет на 80% после первого года эксплуатации. Чтобы поддерживать добычу - бурить нужно чаще и больше. И так уже сегодня подавляющее число буровых мира приходится на сланцевые районы США. Но запасы сланцевого газа не велики, по сравнению с природным. Эффективность добычи (сравнительная) - крайне не высокая, а теплотворная способность сланцевого газа в 2-3 раза ниже усредненного природного. Т.е его условные запасы можно смело делить на два. Кроме того не нужно забывать, что на добычу сланцевого газа безвозвратно уходит громадное количество ПРЕСНОЙ воды, дефицит которой в мире уже сегодня ощутим не слабо.
        Для России же даже интереснее добывать т.н . "попутный" газ, который появляется при добыче нефти или в угольных шахтах. Его запасы сравнимы с американскими сланцевыми, а стоимость добычи сильно дешевле. "Сланцевая революция" - это утка, рассчитанная на то, что под шумиху о ней можно сильно уронить стоимость российского газа и нефти. Как этот случилось усилиями стран ОПЕК и США в конце 80-х. Но пока у америкосов с этим дело не движется. Народ уже давно просек их козни и не ведется на виртуальную лапшу.
    3. alexneg 1 февраля 2013 09:45
      Скорее всего сланцевый газ, это больше политика, чем реальная выгода. PR, PR и еще раз PR. Это так по С.ШАкальски. Не могут нечего противопоставить, так хоть напукают и это будет засланцевый газ, но с буквой "р".
    4. Ботановед 1 февраля 2013 13:42
      Зато лохам впарить удобно.
  2. Орда 1 февраля 2013 07:29
    совершенствовать технологии добычи,хранения,снижать издержки необходимо,всё идет к тому,что человек скоро будет рад любому источнику тепла.
    Орда
    1. older 1 февраля 2013 08:20
      Цитата: Орда
      ,всё идет к тому,что человек скоро будет рад любому источнику тепла.
      Согласен....На данный момент может и рано говорить об идее как панацее,от углеводородной зависимости,но в перспективе -почему нет?
    2. Misantrop 2 февраля 2013 15:18
      Цитата: Орда
      человек скоро будет рад любому источнику тепла.

      Отнюдь не любому - Фукусиму второй год остудить пытаются. А особой радости от этого источника пока не заметно lol
      Misantrop
  3. Терский 1 февраля 2013 07:30
    себестоимость украинского газа плотных пород будет высокой, порядка $260 / тыс. куб. м, но, тем не менее, ниже уровня цен Газпрома $425 / тыс. куб. м.
    и вто же время
    : Ситуация с заниженными ценами газа в США частично поддерживается высокими ценами нефти.
    , значит цена на Укринский сланцевый газ будет гораздо выше прогнозируемой, нет нефти значит нечем её и поддерживать
    1. вакса 2 февраля 2013 00:52
      Вообще-то сравнение цен просто за тыс кубов некорректно, надо сравнивать теплотворные способности. Это, во-1х. Т.е. украинский сланцевый газ будет не дешевле природного газпромовского на 40%, а дороже на 40-50%. Во-2х, надо учесть состав газа по агрессивным добавкам, от которых надо избавляться до плит на кухнях. И, скорее всего, придется столкнуться с разнообразием его состава. Это без экологии. Сланцы - прекрасный ресурс для химической промышленности.
  4. fenix57 1 февраля 2013 07:42
    От разработки месторождений, до начала потребления не один шаг. Забывать об этом не нужно. " .. Юзовской площадью речь идет об участии Shell в разработке газа плотных пород ..."-разработка месторождения и начало потребления эти вещи далеки друг от друга. "Украина в ближайшие несколько лет может выйти на промышленную добычу нетрадиционного газа, а его добыча может достичь 20 млрд кубометров ежегодно, что в двое увеличит общую добычу газа."

    Об этом в интервью изданию International Herald Tribune сказал генеральный директор Cadogan Petroleum Бертран де Паллирес. (см.http://korrespondent.net/business/companies/1352820-ukraina-mozhet-dobyvat
    -d
    o-20-mlrd-kub-slancevogo-gaza-v-god-eksperty )- не слишком-ли оптимистично.
    fenix57
    1. ikrut 1 февраля 2013 21:48
      Цитата: fenix57
      "Украина в ближайшие несколько лет может выйти на промышленную добычу нетрадиционного газа, а его добыча может достичь 20 млрд кубометров ежегодно

      А где в Донбассе взять столько пресной воды для сланцевой добычи? Канал Днепр-Донбасс не очень справляется и с сегодняшним потреблением воды. А ежели сланцевый газ добывать - придется туда Днепр перекачивать. Малые реки на Украине высыхают катастрофически. Днепр в среднем течении летом вообще клоака зеленая. Симферопольское водохранилище даже сейчас почти пустое. В Алуште воду дают по часам. Скоро пить нечего будет. А эти дуроломы решили сланцевый газ добывать в регионе, где пресной воды совсем нет. Окончательно угробят экологию.А пить придется дождевую воду (если повезет с дождем) или в той же России покупать. За вырученные от продажи сланцевого газа деньги. И какой ИДИОТ придумал в Донбассе сланцевый газ добывать??? Нет бы - выращивать на той земле зерно, виноград, овощи-фрукты.Продавайте в ту же Россию. В мире с продовольствием не очень радужно. Как-то хватило бы на обогрев домов. Бог же дал возможность и дело каждому. А тут...слов нет.
  5. ККА 1 февраля 2013 08:39
    Ценность данной статьи в том, что довольно кратко и без эмоций разобрана тема и её перспективы... А вот вывод можно сделать такой: Добыча сланцевого газа возможна, но не везде, как по природным, так и по экономическим перспективам... А то, что вокруг этой темы много шума то это обычная практика Западного бизнеса для активного привлечения венчурных инвесторов (по типу - кто не успеет, тот опоздает)...
    ККА
    1. сол 1 февраля 2013 09:02
      Здравствуйте!
      Ничего ценного(. Обычные, обывательские сплетни и, как вы верно заметили, много шума. Методики использования, для нужд добывающего предприятия, угольного-сланцевого газа используются давно, но даже сверхкатегорийные предприятия не могут обойтись без стороннего топлива. И самое интересное-ни в одной статье, ни в каких аналитических записках вы не найдёте упоминания о газоносности сланцевых пластов. На "сланцевый" баланс поставлен и возвратный баланс газа (для увеличения отдачи нефтяных скважин в месторождение закачивают ПГ) нефтяных месторождений США и Канады. И если бы всё было так радужно, то ЕС давно уже бы озаботилось этим, но кроме Польши технологию никто не прикупил.
      сол
  6. fzr1000 1 февраля 2013 10:22
    Неплохой блог на эту тему.
    http://crustgroup.livejournal.com/
    1. leon-iv 1 февраля 2013 10:57
      да весьма годный ресурс давно его читаю.
  7. Dinver 1 февраля 2013 10:34
    Об это мало где пишут, но у сланца есть две очень неприятных особенности первая то что его нельзя доставлять по трубам без предварительной дорогостоящей очистки, так же без очистки его нельзя сжижать, вторая исходит из первой из-за огромного количества различных вредных примесей (сероводорода и других) его нельзя применять в быту.
  8. Дон 1 февраля 2013 11:28
    Мне как жителю Донецка тяжело сейчас сделать вывод. С одной стороны газ все таки будет дешевле, а значит можно вытянуть металлургов из кризиса. С другой стороны все экологи, будь то донецкие, львовские или иностранные заявляют об уничтожении окружающей среды. Именно по этому немцы и французы отказались от его добычи.
    1. Каа 1 февраля 2013 12:14
      Цитата: Дон
      все экологи, будь то донецкие, львовские или иностранные заявляют об уничтожении окружающей среды.

      Земляк, где огромное количество воды на Донбассе, необходимое для гидроразрыва пластов? О чем дальше можно говорить, это же канал от Днепра нужно будет тянуть, сколько это лярдов затянет, какое тогда снижение себестоимости?! fool
      1. Дон 1 февраля 2013 15:38
        Цитата: Каа
        Земляк, где огромное количество воды на Донбассе, необходимое для гидроразрыва пластов?

        Тут с трудом из Северского донца воду находят для людей, а откуда для добычи газа столько найдут, даже не представляю.
      2. сол 1 февраля 2013 16:20
        спросите у горняков про технологию торпедирования пластов и многие вопросы отпадут сами
        сол
      3. ikrut 1 февраля 2013 22:23
        Цитата: Каа
        это же канал от Днепра нужно будет тянуть, сколько это лярдов затянет, какое тогда снижение себестоимости?!

        Да канал такой давно есть. Днепр-Донбасс называется. Но и его сегодня не хватает. Он уже практически осушил (подпиткой) самую рыбную (бывшую) и чистую в Европе реку - Орель. В 70-е глубины в реке в 5-6 метров были не редкость. Сейчас , чтобы метр найти - нужно очень поискать. А так - 30-40 см. Да и озера и пруды окружающие, где еще лет пять назад рыбу выращивали - уже пустые. Можно на машине кататься. Эта дурость со сланцевой добычей для экологии Украины будет посерьезнее в последствиях, чем планируемый в 80-е поворот северных рек в России. Воды пресной и так КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает. В водопроводах уже не вода чистая,. а эмульсия какая-то. В селах скважины пустеют. У меня на даче колодец высох. тут дела посерьезнее "голодомора" могут получиться.
        1. Каа 2 февраля 2013 02:43
          Цитата: ikrut
          Эта дурость со сланцевой добычей для экологии Украины будет посерьезнее в последствиях, чем планируемый в 80-е поворот северных рек в России.

          Да помяните мое слово, закончится дело простым распилом бюджета. Будет, как в мультике про Чебурашку: "Мы строили, строили, и, наконец, построили..." А газа так и не будет, зато пацаны еще на пару позиций в списке "Форбс" поднимутся...ВОТ СТОЛЬКО СЛАНЦЕВОГО ГАЗА ДОБУДЕМ!
  9. Lazer 1 февраля 2013 11:50
    Я, не акционер Газпрома, поэтому сильно не переживаю.
    1. gladiatorakz 1 февраля 2013 20:32
      Цитата: Lazer
      Я, не акционер Газпрома, поэтому сильно не переживаю.

      Первый трезвый комментарий. good
      gladiatorakz
  10. Pon69 1 февраля 2013 12:48
    Это когда Украине продавали газ 425$ ? 380 они уже требуют скидку. Я хочу посмотреть как они у Shell при себестоимости в 280 будут покупать ниже 380!
    1. Киевлянин 1 февраля 2013 16:08
      Цитата: Pon69
      Это когда Украине продавали газ 425$ ? 380 они уже требуют скидку. Я хочу посмотреть как они у Shell при себестоимости в 280 будут покупать ниже 380!

      Как известно, цена импортируемого НАК "Нафтогаз Украины" в страну российского природного газа в первом квартале 2012 года составляла около 416 долларов за 1 тыс куб. м, во втором - около 425 долларов за 1 тыс куб. м, в третьем - 426 долларов. В четвертом квартале текущего года цена прогнозируется на уровне 417 долларов за 1000 куб. г.

      http://www.segodnya.ua/economics/enews/V-Gazprome-navali-dopustimuyu-cenu-gaza-d
      lya-Ukrainy-v-2013-godu.html

      Учи матчасть!!
      Киевлянин
      1. вакса 2 февраля 2013 00:57
        Вообще-то цена газа (как и нефти) определяется не себестоимостью его (ее) добычи и транспортировки. Это еще одно соображение, что делить шкуру неубитого медведя - тухлое дело.
  11. bistrov. 1 февраля 2013 13:01
    Как я понял и из статьи ,и из других источников, сейчас разговор можно вести только об экспериментальной добыче сланцевого газ, но никак не добыче в крупных ,промышленных масштабах. Кроме того дебет скважин сланцевого газа очень быстро падает, за 3-5 лет практически до нуля, в то время как скважина природного газа дает газ от 10 до 15 лет. Сланцевый газ имеет несколько иной состав и поэтому агрессивно воздействует на металлические трубы. Добавить сюда же и экологические риски... Ну ,не знаю, пусть попробуют,хотя я сильно сомневаюсь,что игра стоит свеч. Почему -бы эти деньги не вложить в расширение добычи природного газа,запасы которого есть на Украине? А вообще от окологазовых действий украинских властей сильно пахнет авантюрой: - это и нефтепровод Одесса-Броды, и воровство транзитного газа ,и спекуляция на своей газовой трубе, а уж прожектов было не счесть,это и туркменский газ,,который правда нечем доставлять,и сжиженный газ со скандальным терминалом, и строительство самых больших в Европе солнечных электростанций. Можно было бы посмеятся,если бы не было так грустно. Практичная Европа пока не спешит экспериментировать с сомнительными проектами,предпочитая покупать газ у России, правда в последнее время тоже зашевелилась в поисках других поставщиков, по видимому чувствовать на своей голове могучую медвежью лапу России тяжеловато и ей.
    1. сол 1 февраля 2013 16:24
      речь может идти только о "финансовом пузыре"((
      сол
  12. Dr.M. 1 февраля 2013 13:29
    Не в моих правилах постить целыми простынями, но в виде исключения (уж больно материал крутой):

    http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/74419/

    Видите сланцевый газ? Вот и я о том же. Он на этих диаграммах жёлтенький. Когда Вам будут рассказывать о "громадных запасах сланцевого газа в мире" — можете посылать людей вот к этой диаграмме. Её Международное Энергетическое Агентство (IEA) составляло, а не я. Сланца в мире много, да вот только извлечь можно только лишь малую часть из этих громадных запасов. Ну а роль сланцевого газа в газовой отрасли России можете оценить сами — у нас лучше уж угольный метан добывать (он тут — фиолетовый на диаграмме). И шахтёры целее будут, и шахту уже всё равно выкопали. Наверное, вам рассказали, что сланец — это супердёшево? Продолжаем сеанс чёрной магии:



    Оппаньки. А где же "гаспопиисят"? "Попиисят" — это где-то по 2 доллара за MBtu. Было ведь, ещё в апреле. В аккурат, тогда, когда данный отчёт IEA и был опубликован. Товарищи биржевики — учите специфику газового хозяйства настоящим образом! Был газ "попиисят" — и нету его.

    Смотрим дальше. Россия. "Старый газ" Западной Сибири, в который входят и Уренгой, и Ямбург, и недавно пущенное Бованенково и ещё с три десятка месторождений, которые ещё предстоит освоить на Ямале и на Гыдане — он и в самом деле "попиисят". И даже меньше, учитывая весёлую цифру "ноль", как нижнюю границу его себестоимости. Однако, как мы помним, это раньше можно было рассказать, что "газа много, он у вас дешёвый, так что так, что иначе — продавайте нам газ в обмен на трубы для транспортировки этого газа". Теперь гордые "сырьевые придатки", смотря, например, на себестоимость добычи традиционного и сланцевого газа в Европах и наблюдая "гигантские" запасы газа Норвегии, предлагают не выпендриваться и брать газ по справедливой цене. Чтобы хватало, в ответном слове, не только на трубы, но и ещё на кучу полезных ништяков для холодной северной страны.

    В общем, как сказал товарищ Нобуо в 2007 году: "Возрастающие потребности в энергоносителях не могут быть обеспечены существующими мощностями нефтяного сектора. Необходимо введение в строй новых мощностей, однако на это требуются большие инвестиции. А страны – производители нефти очень неохотно идут на допуск зарубежных капиталовложений в свой нефтяной сектор". В переводе с политкорректного на русский — сырьевые придатки обнаглели и потеряли страх. Хотят сами добыть и нефть, и газ. А потом выгодно продать. Придаткам технологическим.

    Ну, а если Европа не хочет российского газа — то можно, например, пойти в США. Там сланец... Стоп-стоп-стоп. А что там с традиционным газом? Он-то вроде бы должен быть дешевле сланцевого?

    Видеомагнитофон, квартира, помните? А вот и нет. В смысле, нет уже у США дешёвого традиционного газа. Есть, но такой, как у России на Штокмане или где-нибудь в северной Якутии. Он уже по стоимости, как сланец. Это опять не я написал, а IEA. В таблице чуть повыше, из того же отчёта 2012 года. Не верите, что всё так печально? Зайдём на вот этот интересный сайт. Сейчас в одних лишь США работают 1 839 буровых, и ещё 355 — в Канаде. А по всему же миру, без учёта США и Канады, работают только 1 254 буровых.
    Dr.M.
  13. Vital 33 1 февраля 2013 14:39
    Традиционная добыча конечно намного дешевле и рентабельнее... НО! Сдесь уже играет роль почём его получает конечный покупатель.И если даже добыча будет обходится в 260 долл., или сколько там, это всёравно дешевле чем покупать в России. Что ни говорите а Амеры уже реально отказались от импорта, и на внутреннем рынке газ у них по 60-70 долл, и это реальность.
    А насчёт контракта, так там Шелл будет за своё бабло бурить и т.д., а эти ребята не дураки, и деньги считать умеют.
    Vital 33
    1. Ботановед 1 февраля 2013 17:03
      Ну, ждем-с когда начнутся поставки дешевого украинского сланцевого газа в Россию lol
      1. Vital 33 1 февраля 2013 17:56
        Да нет..самим бы хватило:). Но уж дешевле чем у вас брать.
        Vital 33
  14. Iraclius 1 февраля 2013 16:01
    Берусь разом, чётко и ясно объяснить, что американцы нагло пи...эээ...обманывают. Вот официальные данные по производству и потреблению нефти в США:

    Чудовищная бездна между потреблением и собственным производством по-прежнему будет ликвидироваться исключительно импортом жидких углеводородов сами-знаете-откуда. Да, возможно, за счёт добычи NGL и "сланцевой нефти" она немного уменьшится, но её размер по-прежнему будет достигать 30-35% от общего потребления — и это лишь в случае, если наполеоновские планы уменьшить потребление нефти с текущих 18 Мбд до 16 Мбд осуществятся в полной мере — даже невзирая на продолжающийся рост населения самих США.
    Так-то, друзья. А все эти сказки про сланцы поются только ради успокоения общественного мнения. Единственная реальная альтернатива нефти - это атомная энергетика, но ситуацию, близкую к истерии, вокруг неё знают все. Кроме того, ситуация с центрифугами тоже многим известна. laughing
  15. Егоза 1 февраля 2013 18:34
    Нефтегигант Shell и ООО "Надра Юзовская" получили уступки от украинских властей для разработки месторождений сланцевого газа в Донецкой и Харьковской областях.
    Так, инвесторы будут освобождены от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, сбора на обязательное пенсионное страхование при добыче сланцевого газа на Юзовской площади (Харьковская и Донецкая области).
    Такие положения указаны в проекте договора, который опубликовал депутат Харьковского облсовета от "Батькивщины" Иван Варченко.
    По документу, инвесторы также не будут платить сборы, взимаемые при продаже валюты, с услуг мобильной связи, приобретения недвижимости и отчуждения авто.
    Таким образом, Shell и Надра Юзовская будут платить только налог на прибыль, НДС и вносить плату за недропользование при разработке месторождений.
    При этом, проектом договора предусмотрены санкции к Украине, в случае несвоевременного возврата НДС - пеня в размере 120% учетной ставки НБУ за каждый день просрочки.
    http://www.segodnya.ua/economics/enews/Ukrainskaya-vlast-podarila-Shell-bolshie-
    nalogovye-lgoty.html
    хххххххххххххх
    ЮОльшего предательства своей страны и представить трудно! am Угробят и землю, и экологию, и людей!
    1. ЯКОБЫ 1 февраля 2013 20:26
      Цитата: Егоза
      Угробят и землю, и экологию, и людей


      Не волнуйтесь, ничего там не будет добыто wink . По крайней мере добудут газа не более чем в Польше. А в Польше ноль...

      Засрать немного успеют. Прибыли не будет, а это значит что .UA останется еще и должна. Сиротами вернут долги любимым п*ндосам. На органы...
      1. Егоза 1 февраля 2013 20:46
        Цитата: ЯКОБЫ
        Сиротами вернут долги любимым п*ндосам. На органы...

        Ну, "спасибо" за такое предсказание!!! Меня особенно беспокоит то, что разработки будут в том районе, который МОЖЕТ противостоять этой гнусной Свободе! Это уже не шуточки!
    2. ikrut 1 февраля 2013 22:30
      Цитата: Егоза
      Угробят и землю, и экологию, и людей!

      "Голодомор" покажется цветочками после того, как пропадет пресная вода и банально нечего станет пить.
    3. вакса 2 февраля 2013 01:04
      Украина, похоже, предпочитает стать колонией Запада, чем налаживать высокотехнологическое партнерство с Россией. Прошу прощения - не Украина в лице трудящихся, а Украина в лице воров-олигархов. Боже, храни Украину!
  16. homosum20 1 февраля 2013 19:11
    Афтор в начале статьи мельком упомянул, что сланцевые скважины работают лишь год ( дебет падает на 80%). И на сколько хватит этого сланцевого газа?.
    А украинцам можно только посочуствовать. С их олигархией и правительством - " летай иль ползай - конец известен...."
  17. APASUS 1 февраля 2013 19:14
    Статья так себе.
    В статье вообще не указаны какие тонкости в добыче сланцевого газа есть.
    Германия полностью наложила запрет на добычу чудо-газа!!!Для расширения горизонтальной скважины и увеличения площади рыхления применяются токсичные реагенты,которые там и остаются.
    Американцы декларируют использование скважины до 10 лет,на самом деле уже через 2-3 года 40% скважин можно смело закрывать.
    Вообще то эта история напоминает мыльный пузырь.
    Разыграв партию американцы быстро поняли о слабых перспективах и вложив денег в рекламу стали продавать технологию (НЕ ГАЗ) и пока идет реклама технология раскупается как горячие пирожки!!!
  18. Киевлянин 1 февраля 2013 20:11
    Я понял, это форум специалистов по добыче сланцевого газа... laughing
    Киевлянин
    1. ЯКОБЫ 1 февраля 2013 21:20
      Цитата: Киевлянин
      Я понял


      Я попытаюсь сбить Вашу спесь простыми цифрами...

      Для освоения месторождений сланцевого газа потребуется пробурить 100-220 тыс. скважин стоимостью 3-4 млн долларов каждая. В каждую !!! скважину нужно залить 10 (а может и 30, ведь залегаюшие в Украине сланцы находятся глубже чем в СШП) тыс. тонн воды плюс песок, плюс химикаты (химикатов только около 15 тонн, и это концентрат). Таким образом, минимальный объем капитальных вложений только в бурение должен составить 300 млрд долларов.

      П*ндосы деньги печатают, и цена денег для них равна цене на бумагу и краску. Плюс к этому, в СШП есть субсидии при добыче сланцевого газа (если я не ошибаюсь это 35% стоимости добычи). И в СШП давно не церемонятся и кидают доверчивых инвесторов на любое количество бабла.

      Еще один интересный фактор - удельная теплота сгорания (то есть полученая энергия при сгорании газа) - в 2-3 раза ниже чем у традиционного природного газа, а это значит что, к примеру, его нужно в 2-3 раза больше для нагрева одинакового объема воды.

      Я уже даже не говорю про отсуствующую инфраструктуру для нетрадиционной добычи нетрадицинного газа...

      Но самое интересное еще впереди, я назвал бы его ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА, и жить рядом в местами добычи сланцевого газа не рекомендую...

      1. ЯКОБЫ 1 февраля 2013 21:24
        вот как то так...
        1. ЯКОБЫ 1 февраля 2013 21:35
          а может и так...
        2. Киевлянин 1 февраля 2013 21:54
          Это фотография прорыва плотины отстойника во Франции.
          Цитата: ЯКОБЫ
          Я попытаюсь сбить Вашу спесь простыми цифрами...

          Какая еще спесь, что за бред? Интернет-рыцарь в образе? laughing
          Цитата: ЯКОБЫ
          Таким образом, минимальный объем капитальных вложений только в бурение должен составить 300 млрд долларов.

          Цитата: ЯКОБЫ
          Я уже даже не говорю про отсуствующую инфраструктуру для нетрадиционной добычи нетрадицинного газа...

          А мужики то в Шел и Эксон не знают... Срочно пишите туда или Януковичу!!
          Киевлянин
          1. вакса 2 февраля 2013 01:10
            А мужики то в Шел и Эксон не знают...

            Очень хорошо знают, поэтому и сбросили львиную долю расходов на правительство Украины.
          2. ЯКОБЫ 2 февраля 2013 03:03
            Цитата: Киевлянин
            фотография прорыва плотины отстойника во Франции


            Нет, это авария на заводе в Венгрии, всего одна авария, всего на одном заводе...

            А тут десятки или сотни тысяч скважин, и это только с одного месторождения, и вода вокруг на десятки километров будет отравлена, грунтовым водам будет кирдык полный, эту водой нельзя будет даже мыться или стирать что-то. Я уже не говорю про флору вообще.

            В то время, когда во всем мире, осознав, что добыча сланцевого газа губительно скажется на окружающей среде, отказываются от разработок месторождений, украинская власть, наоборот, поощряет преступные проекты.
    2. ikrut 1 февраля 2013 22:36
      Цитата: Киевлянин
      Я понял, это форум специалистов по добыче сланцевого газа...

      А Вам так хочется верить в сказки, доброго Санта Клауса и злого волка? И обидно, что другие не разделяют Вашей возвышенной веры, а пытаются, на основании известных фактов показать, что из обыкновенной тыквы никогда не получить карету, как ни колдуй. Понимаю Вас. Я тоже в детстве был несколько расстроен, когда понял, что не все желания исполняются сами собой.
      1. Киевлянин 2 февраля 2013 04:19
        Цитата: ikrut
        А Вам так хочется верить в сказки, доброго Санта Клауса и злого волка? И обидно, что другие не разделяют Вашей возвышенной веры, а пытаются, на основании известных фактов показать, что из обыкновенной тыквы никогда не получить карету, как ни колдуй. Понимаю Вас. Я тоже в детстве был несколько расстроен, когда понял, что не все желания исполняются сами собой.

        Вы тут все с ума посходили? Один какую то про спесь, другой про сказки, веру и про детство... Что вы тут курите?
        Пусть скважины пробурят, а там видно будет. Все равно тут все перепечатывают информацию из открытых источников, из тех что им по вере ближе laughing
        Киевлянин
        1. ЯКОБЫ 2 февраля 2013 05:20
          Цитата: Киевлянин
          Вы тут все с ума посходили?


          Помню одну украинскую поговорку - дурень думкою богатеет.

          Нефтегигант Shell и ООО Надра Юзовская получили значительные уступки от украинских властей для разработки месторождений сланцевого газа в Донецкой и Харьковской областях. Так, инвесторы будут освобождены от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, сбора на обязательное пенсионное страхование при добыче сланцевого газа на Юзовской площади (Харьковская и Донецкая области), пишет "Корреспондент" со ссылкой на "Интерфакс".

          Такие положения указаны в проекте договора, который опубликовал депутат Харьковского облсовета от "Батьківщини" Иван Варченко.

          По документу, инвесторы также не будут платить сборы, взимаемые при продаже валюты, с услуг мобильной связи, приобретения недвижимости и отчуждения авто.
          Таким образом, Shell и Надра Юзовская будут платить только налог на прибыль, НДС и вносить плату за недропользование при разработке месторождений.

          Независимо от изменений украинского законодательства, ставка налога на прибыль для инвесторов проекта составит 19%, а с 2014 года - 16%. В то же время, плата за недропользование составит 1,25% за газ и 2% за нефть.

          При этом, проектом договора предусмотрены санкции к Украине, в случае несвоевременного возврата НДС - пеня в размере 120% учетной ставки НБУ за каждый день просрочки.

          Согласно опубликованному документу, Shell и Надра Юзовская будут администрировать выплату своими работниками налога на доходы физлиц и взноса на обязательное социальное страхование.

          Стоит отметить, что кроме смягчения налогового режима, власти пошли еще на ряд уступок инвесторам. Так, на компании-участников проекта не распространяется действие любых нормативных документов правительства Украины, органов местного самоуправления, если они ограничивают права инвесторов. Проверки деятельности Shell и Надра Юзовская должны осуществляться одним госорганом не чаще одного раза в три года, их продолжительность не может быть больше 10 дней.



          Такие условия удается не каждой стране с папуасами навязать, а тут Украина сама в петлю полезла, ой хочу увидеть как там дальше все будет...
          1. Киевлянин 2 февраля 2013 15:25
            Цитата: ЯКОБЫ
            Такие условия удается не каждой стране с папуасами навязать, а тут Украина сама в петлю полезла, ой хочу увидеть как там дальше все будет...

            Такие условия потому что они вкладывают как минимум сотни миллионов в очень рискованное дело. Но даже и без сланцевого газа любое дело с любым нашим правительством - рискованное. Власть поменялась - и плати всем по новой - а если нет, так не дадут работать... Вот в контракте и бетонируют условия. Думаю вы это все и без меня знаете, но работа у вас такая...
            Киевлянин
        2. ikrut 2 февраля 2013 15:56
          Цитата: Киевлянин
          Пусть скважины пробурят, а там видно будет.

          Пусть пробурят, по наставляют буровых на плодородные черноземы, загадят их, накачают в эти скважины дефицитной пресной воды, угробят артезианские источники, а потом будет видно. Тоже, что уже видно в соединенных государствах америки. Вот только будет ли видно, если головы нет. Смотрят же не глазами, а УМОМ.
          1. Киевлянин 2 февраля 2013 17:12
            Цитата: ikrut
            Пусть пробурят, по наставляют буровых на плодородные черноземы, загадят их, накачают в эти скважины дефицитной пресной воды, угробят артезианские источники, а потом будет видно. Тоже, что уже видно в соединенных государствах америки. Вот только будет ли видно, если головы нет. Смотрят же не глазами, а УМОМ.

            В то же время, «Роснефть» широко применяла метод ГРП, по состоянию на 2009—2010 год «Роснефть» оставаясь в числе крупнейших клиентов нефтесерсвисной компании Schlumberger, специализирующейся на проведении гидроразрывов. В начале ноября 2006 на Приобском нефтяном месторождении, эксплуатируемом ООО «РН-Юганскнефтегаз» (дочернее предприятие государственной компании «Роснефть», получившей контроль над основным активом «ЮКОСа» — «Юганскнефтегазом»), при участии специалистов компании Newco Well Service был произведён крупнейший в России гидроразрыв нефтяного пласта. В пласт было закачано 864 тонны расклинивающего агента (пропанта). Операция велась семь часов и транслировалась в прямом эфире через интернет в офис «Юганскнефтегаза»[4]. В настоящее время в компании Роснефть делается более 2 тысяч операций по ГРП в год, абсолютное большинство новых скважин вводится в действие с ГРП

            Документальный фильм «Газовая страна»[en] (англ. Gasland), независимое исследование автора, Джоша Фокса[en], освещает целый ряд экологических проблем, связанных с использованием гидроразрыва пласта. По мнению создателя фильма, гидравлический разрыв пласта приводит к появлению в скважинной воде множества примесей, вредных для человека, включая бензол, толуол, этилбензол и диметилбензолы.[7] Для каждой операции гидроразрыва пласта используется от 80 до 300 тонн химикатов. Как описывается в фильме, в местах, где используется ГРП вода становится непригодна для питья, люди чаще болеют, у животных выпадает шерсть, ухудшается качество воздуха.

            Вскоре после выхода фильма ученые нашли в нем ряд противоречий фактам. В опровержении фильм разбирается поминутно, все спорные и неточные утверждения прокомментированы с точки зрения как науки, так и законодательства.[8]

            Также в документальном фильме «Truthland» героиня из Пенсильвании рассказывает о своем путешествии по месторождениям газа, где используется технология ГРП. Женщина общается с экологами, чиновниками, местными жителями и приходит к выводу, что утверждения, приведенные в фильме «Gasland», не отвечают действительности.[9]
            Киевлянин
            1. Каа 3 февраля 2013 05:04
              Три черепа - это уже серьезно. Редкая птица долетит до середины Днепра такого внушительного результата. Может, адресом ошиблись?
    3. uhjpysq1 3 февраля 2013 09:52
      ))))) от гороха и то газа больше))))))))
      uhjpysq1
  19. georg737577 2 февраля 2013 04:40
    Учитывая экологический аспект проблемы - хреновая затея. Боюсь другого - что деньги украдут и газа не найдут , то и слава Богу, а вот если набурят скважин и под видом добычи газа начнут в них " захоранивать" токсичные или радиоактивные отходы , а с наших вождей - дебилов станеться, мать за копейку продадут... Вот тогда будет херово...
    georg737577

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня