Экспедиция к предкам. «Папирус для забавы»

107
Экспедиция к предкам. «Папирус для забавы»


«Пастух ваш, овцы,
в воде среди рыб.
Он толкует с сомом,
он беседует со щукой…»

Песня древнеегипетского пастуха

История и культура. Мы продолжаем знакомить читателей ВО с искусством и культурой Древнего Египта. И сегодня мы вновь обратимся к египетским папирусам, как к исключительно важному источнику информации. Найдено их много, и не просто много, а очень много. Но при этом самым важным из них даже даны собственные имена, как по фамилиям их первооткрывателей, так и по месту хранения. Поэтому есть, например, «папирус Эберса», «Туринский папирус», «Московский папирус» и многие другие.




Сатирические сюжеты «Туринского папируса». Египетский музей, Турин

Читая их, лишний раз можно убедиться в том, каким благом является письменность, и для самой цивилизации, и для нё исследователей. Вот, например, тот же «папирус Эберса».

Это древнейший, наряду с папирусом Эдвина Смита, трактат по медицине. В нем описаны и симптомы различных заболеваний, и методы их диагностики, даны описания приготовления лекарств и способы лечения. Тут можно найти и сведения из области паразитологии, и стоматологии, и даже гинекологии, и… контрацепции. То есть египтяне во всем этом разбирались, и неплохо, хотя не брезговали и магическими заговорами, которые, по их мнению, должны были помочь врачу победить болезнь.

Попали в этот папирус и астрономические наблюдения, которые имеют важное значение для датировки исторических событий в Древнем Египте.
Кстати, папирус Эдвина Смита был куплен им в Египте ещё в 1862 году, а затем перекуплен за 15 тысяч талеров в 1872 году египтологом из Германии Георгом Эберсом для музея в Лейпциге. Длина его было более 20 метров!

К сожалению, во Вторую мировую войну он очень сильно пострадал от бомбардировки Лейпцига англо-американской авиацией, и не просто пострадал – многие его части были попросту утрачены. Сегодня как огромная драгоценность этот папирус хранится в библиотеке Лейпцигского университета.

Столь же информативно, в смысле нашего знакомства с жизнью древних египтян, и знаменитое «Поучение Хети». «Поучение» много раз переписывалось египетскими школьниками, поэтому до нас дошло около 250 папирусов, 19-й династии (1350–1200 до н. э.).

Текст «Поучения» сохранился и на иератическом папирусе «Саллье I», и частично на папирусе «Анастаси VII» из Британского музея. Встречаются отрывки из него и на различных предметах. Например, писчей доске из Лувра, папирусе Амхёрста из «Библиотеки и музея Моргана», 19-м папирусе Честера Битти из Британского музея, и более чем на 90 остраконах эпохи правления фараонов Рамессидов.

Однако все эти исторические артефакты относятся к серьезным документам. А мы сегодня познакомимся с «документом» совершенно несерьезным, но тоже помогающим в какой-то степени понять жизнь древних египтян – с «Туринским сатирико-эротическим папирусом» (или «папирусом № 55001»), который сегодня находится в Египетском музее Турина.


Остракон XIX династии с фрагментом Поучения Хети. Египетский музей, Турин

Обнаружил его первый в истории человечества египтолог, научившийся читать иероглифы – Жан Франсуа Шамполион, в 30-е годы XIX века. Его внимание сначала привлекли его анималистические изображения. Но потом, приглядевшись, он был поражен, как он сам заявил, «чудовищной непристойностью» других его изображений. В результате высокоморальные европейские египтологи долгое время даже отказывались его изучать, из-за чего копии этого папируса в печати появились лишь в 1973 году.

В СССР с этим папирусом были знакомы давно. «Картинки» из него, например, появились в печати в отрисованном в графике виде ещё в 1955 году, но… относились они только лишь к первой части этого артефакта.


Кот пасет гусей. Рисунок на остраконе явно сатирического содержания. Эпоха 19-й династии. Ок. 1120 г. до н. э. Египетский музей, Каир

Кстати, а сколько тогда получали египетские художники за свою работу?

Ведь иллюстрировали они не только (и даже не столько!) папирусные тексты, сколько… раскрашивали статуэтки и статуи, наносили роспись на стены погребальных камер в гробницах, раскрашивали саркофаги и… корабли, которые тоже (если судить по их моделям из гробниц), могли быть ярко расписаны.

В нашем распоряжении имеются документы о работе и оплате художника Маанахтефа, жившего в XII веке до нашей эры. Так, из его договора с заказчиком, которому он расписывал его саркофаг, он получил тюк ткани, меру фруктов, плетеное ложе и медное блюдо. О чем был составлен соответствующий документ.

Из другого документа, который был составлен немного позднее, можно узнать, что какой-то другой художник за свою работу получил в оплату: козу, тюк ткани, пару сандалий, два сосуда с жиром, деревянное ложе, циновку, сосуд с краской и что-то из еды. То есть обмен был тогда сугубо натуральным!


Погребальный папирус певицы Амона Нани (19-я династия, ок. 1050 года до н. э.), Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Но вот «Туринский папирус»… Как быть с ним? Его тоже кто-нибудь заказал нарисовать художнику? Или он сам по собственному желанию «отвел на нем душу»? Или этот папирус – плод творения шутника-художника? Потому что рисунки на этом папирусе и впрямь совершенно удивительны по своему содержанию.


Эротическая часть папируса

Кстати, и сам папирус, имеющий размеры 2,6 м на 25 см не соответствует стандартам обычных свитков административного или же религиозного содержания. Рисунки сделаны чёрной краской. При этом тематически папирус состоит из двух разделов. В первом 12 эротических изображений, а вот в другом – в определенном смысле он и впрямь интереснее, представлены сатирические сюжеты, в которых вместо людей изображены… животные.

Что до «эротики», то тут можно видеть сплошной реализм, для египетского искусства совершенно не свойственный. Так, на папирусе изображены мужчины низкого роста, с отвисшими либо выступающими вперед «пивными» животами, и гениталиями явно большего, чем положено, размера. То есть они абсолютно не соответствуют египетским стандартам мужской красоты. Женщины тоже немолодые, причем изображены с листьями вьюнка в руках, а также цветами лотоса. Все это были символы богини Хатхор, которая в Египте являлась богиней любви, а ещё опьянения, материнства, плодородия, веселья и… танцев.


Продолжение…

Но если с «эротикой» все понятно, то вот прочие изображения нуждаются в пояснениях, и насколько они точны, до сих пор не знает никто.

Ведь что здесь мы видим?

Битву кошек и гусей. Шакал-пастух с козой... Кот преподносит крысе в дар гуся. Лев и газель заняты какой-то настольной игрой. Да, понятно, что здесь изображены животные, но только безымянный художник имел в виду нечто совсем другое, а именно: высокопоставленных людей и даже, возможно, самого фараона. То есть художник использовал известный прием баснописцев, описывавших различных зверей, чтобы осмеивать человеческие слабости и пороки.

На одном из рисунков художник нарядил осла в одеяние вельможи. Его высокий посох и жезл обличают в нем важного сановника. Недаром в такой почтительной позе стоит перед ним на задних лапах кошка. А приволок её к ослу на расправу бык.

Вдумайтесь в сокровенный смысл этой карикатуры. Разве это не прямой намек на царское правосудие – осел в роли судьи!

А дальше прямо-таки сценка из крыловской басни про квартет. Только в качестве музыкантов здесь выступают осел, лев, крокодил и обезьяна – животные, хорошо знакомые египтянам. Да и инструменты взяты хорошо им известные, изображавшиеся на фресках во дворцах и гробницах египетских вельмож – арфа, лютня, лира и двойная флейта.

Есть на этом папирусе и батальная сцена. Она прямо-таки скопирована с бесчисленных картин военных сражений, которые так любили и которыми так гордились воинственные фараоны Нового царства. Тут и осада крепости, и лучники, и колесницы, и яростные рукопашные схватки... Только вместо воинов-людей сражаются кошки и мышки.

И не случайно, конечно, мышиный царь на колеснице, в которую впряжены борзые, находится в центре. Он представлен точь-в-точь в такой же позе, как победоносный и всесильный фараон... Понятно, что египтяне, особенно жители столицы, могли безошибочно угадать, что или кого имел в виду автор этого необычного папируса, стоило им только на него взглянуть.

Причем смелость неизвестного писца достойна удивления. Ведь одно непочтительное слово в адрес земного бога – фараона, и его могла бы постичь суровая кара. А тут целые развернутые повествования, правда, без слов, но совершенно всем понятные.

Впрочем, некоторые считают эти рисунки иллюстрациями к басням. Есть и другие мнения. Однако в любом случае все эти изображения носят чрезвычайно любопытный характер и, кроме того, говорят ещё и о том, что сделаны они были рукой профессионального и эрудированного писца, обладавшего независимым характером. Возможно, что он жил в промежутке между поздним Новым царством и Третьим переходным периодом.

Кроме того, изображения женщин и льва на «Туринском папирусе» схожи с подобными рисунками на «Папирусе дамы Херубен». То есть в то время так рисовал не только он один – это была уже определенная манера, характерная для рисунков именно на папирусе.

А может быть, он нарисовал все это просто для забавы, ни о чем «таком» даже и не помышляя. Эдакий «папирус для забавы»? Кто знает…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    2 марта 2024 05:24
    " художника Маанахтефа, жившего в XII веке до нашей эры."(ВОШ)
    12 век до нашей эры? И это пишет историк?
    1. +4
      2 марта 2024 06:38
      Цитата: ee2100
      " художника Маанахтефа, жившего в XII веке до нашей эры."(ВОШ)
      12 век до нашей эры? И это пишет историк?

      Очень хорошо, уважаемый Александр, что Вы заходите на все мои материалы на ВО. Жаль только, что комментируете выборочно. Надо чаще...
      1. +5
        2 марта 2024 06:50
        Цитата: kalibr
        " художника Маанахтефа, жившего в XII веке до нашей эры."(ВОШ)
        12 век до нашей эры?

        Не понял фишки юмора. Наверное ещё не проснулся как следует.
        Авторы этого текста два известных советских египтолога Н.Петровский и А.Белов. Научная редакция академика В. В. Струве. Так что претензии не принимаются... Разве что вы знаете больше Струве?
        1. +5
          2 марта 2024 10:34
          Не понял фишки юмора?

          А фишка, Вячеслав Олегович, еще и в том, что данные, которыми оперировали в свое время Н.Петровский и А.Белов, как бы это сказать, немного устарели. В свете последних открытий в египтологии стало ясно, что тов. Маанахтеф был, увы, не художником, а занимал высокую ответственную административную должность фараонова завхоза - являвшись Начальником Двойного амбара фараона на юге и севере», и носивший звание «глаза и уши Дома и имущества владыки Верхнего и Нижнего Египта"
          ссылка: И.А.Стучевский "Храмовая форма царского хозяйства Древнего Египта". стр 4, 45,и 50
          1. +4
            2 марта 2024 10:39
            Кстати, Иосиф Александрович довольно известный и авторитетный египтолог не только у нас в стране, но и за рубежом yes
          2. +2
            2 марта 2024 10:45
            Цитата: Ричард
            тов. Маанахтеф был, увы, не художником,

            А у нас Ивановых много...
            1. +2
              2 марта 2024 15:46
              Вячеслав Олегович, "Ивановых много"другими словами: это может быть тёзка?
              1. 0
                2 марта 2024 17:08
                Цитата: Заступник
                это может быть тёзка?

                Просто распространенное имя.
    2. +10
      2 марта 2024 10:16
      Вот тут Вы с критикой явно погорячились. Очевидно сильно торопились пригвоздить бедного Шпаковского к позорному столбу. Но, как говорится, поспешность приводит к ошибаемости.
      К сожалению, сейчас иллюстрацию полноценно не вставить. "Конец XIX - начало XX династии" - это примерно 1186 год, то есть XII век до нашей эры.
      1. +5
        2 марта 2024 10:32
        Как говорится, поспешишь -- людей насмешишь.

        Доброе утро, Виктор Николаевич! hi
        1. +6
          2 марта 2024 10:45
          Цитата: Kojote21
          Как говорится, поспешишь -- людей насмешишь.

          Многим нашим знатокам только дай волю: сожрут без хлеба и соли...
          1. +5
            2 марта 2024 10:46
            Цитата: kalibr
            Цитата: Kojote21
            Как говорится, поспешишь -- людей насмешишь.

            Многим нашим знатокам только дай волю: сожрут без хлеба и соли...

            Именно!

            Доброе утро, Вячеслав Олегович! Спасибо Вам за статью! hi hi
            1. +6
              2 марта 2024 10:50
              Цитата: Kojote21
              Спасибо

              И Вам! Всегда, когда вот это читаю, вспоминаю один афоризм "Гений мыслит и создает. Человек обыкновенный приводит в исполнение. .... пользуется и не благодарит.
              — Козьма Прутков
          2. +6
            2 марта 2024 16:10
            В. О, Вы, напомнили:
            "кто, уплятет его без соли и лука. ТОТ сильный, смелый будет"(с)
    3. -3
      2 марта 2024 15:34
      12 век до нашей эры? И это пишет историк?
      Это пишет человек с дипломом историка.
      1. +4
        2 марта 2024 17:05
        Цитата: Авиатор_
        12 век до нашей эры? И это пишет историк?
        Это пишет человек с дипломом историка.

        Прежде чем поддакивать невежде прочитайте комментарий ДЕКАБРИСТА, а то Вы оказываетесь в дурной компании! Кто повторяет за .... тот сам ....!
      2. +2
        2 марта 2024 17:15
        Диплом ещё не свидетельство знаний.
        Знаете, сколько прекрасных парней погибло из -за бездарности командиров?.
        Примерно,45% старшего комсостава,"случайные люди "в армии
        Их из строевых частей убирают Последних:7 месяцев, идёт большая ротация . Наш ротны пошел на батальон, прежний спился,а я возглавил роту
  2. +4
    2 марта 2024 05:24
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    В детстве книга небольшая нравилась. Лурье «Письмо греческого мальчика».

    Пришло время узнать о том, «что показывают на вечерних сеансах».
  3. +9
    2 марта 2024 05:34
    Разве это не прямой намек на царское правосудие – осел в роли судьи!
    У разных народов осел воспринимается по-своему. В Древнем Египте осел был символом бога Солнца, а в США он является символом
    демократической партии и никто над этим не смеется. А в России тупое и упрямое животное wink
    1. +5
      2 марта 2024 05:49
      Почему-то симпатичны ослы. Не только в качестве наследства среднего сына. Но и спутника брата Горанфло.
      1. +6
        2 марта 2024 05:51
        Цитата: Korsar4
        Но и спутника брата Горанфло
        Мне больше по душе спутник Ходжы Насреддина wink
        1. +7
          2 марта 2024 05:54
          И он тоже.

          А еще: «Трамвай построить - это вам не ешака купить» (с).

          А вот со спутником Шрека так и не довелось познакомиться.
          1. +2
            2 марта 2024 05:56
            Цитата: Korsar4
            А вот со спутником Шрека так и не довелось познакомиться

            На мой взгляд, это дешёвая голливудская поделка. Впрочем, как и все у них, что они называют культурой
            1. +5
              2 марта 2024 06:02
              Просто ничего не могу сказать. Наверное, не очень стремлюсь. Но, не исключаю, что посмотрю рано или поздно.

              Насколько понимаю, наш аналог - богатырский конь Юлий - вполне забавен. И афористичен.
              1. +3
                2 марта 2024 07:44
                Цитата: Korsar4
                наш аналог - богатырский конь Юлий - вполне забавен
                Смотрел краем глаза. Такая же дешевая поделка. Советские мультфильмы были гораздо интереснее, да и познавательные тоже. Ну это кому как
                1. +5
                  2 марта 2024 07:50
                  Афоризмы там есть. А любимые советские мультфильмы мелкой дочке сам ставлю - какие к разговору приходятся. Причем, разных десятилетий.
                  1. +3
                    2 марта 2024 09:45
                    Цитата: Korsar4
                    мелкой дочке сам ставлю

                    "Тайну далекого острова" смотрели?
                    1. +2
                      2 марта 2024 11:32
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Korsar4
                      мелкой дочке сам ставлю

                      "Тайну далекого острова" смотрели?

                      hi Мульт хороший, про Полинезийцев. Но кое в чём антинаучный! Ну как могут попасть на маленький остров обезьяны и леопарды. И даже если попадут --- как они проживут там несколько столетий (я имею в виду популяцию), чем они будут питаться. Насчёт Полинезийцев понятно, они в случае демографического взрыва искали на катамаранах и тримаранах другие острова, а оставшийся излишек населения попросту съедали!
                      Так что в приключенческом и релаксационном смысле мульт хороший, но в зоогеографическом тянет на двойку в дневнике. Также как и прикол насчёт пакистанской крысы
                    2. +3
                      2 марта 2024 12:04
                      Нет.
                      Из последнего было «В лесной чаще».

                      Знаменитое: «- Я не суслик, я барсук!».
          2. +5
            2 марта 2024 06:55
            Цитата: Korsar4
            «Трамвай построить - это вам не ешака купить»

            Ну как, будем выписывать ешаков или трамвай построим? ©
            1. +8
              2 марта 2024 07:01
              В Самарканде, говорят, построили. А в Твери рельсы разобрали.
              1. +5
                2 марта 2024 11:59
                А в Твери рельсы разобрали.
                Ну, в Москве вон троллейбусы полностью устранили как класс. Трамвай пока держится.
                1. +3
                  2 марта 2024 12:05
                  Нравились троллейбусы. 58 был почти родным. В случае альтернативы - троллейбус выбирал.

                  Хотя на разумные расстояния побеждает пеший ход.
                  1. +4
                    2 марта 2024 12:17
                    Я обычно пользовался 24 маршрутом, от пл. Новая до нашего ВЦ.
        2. +3
          2 марта 2024 10:35
          Цитата: Голландец Михель
          Цитата: Korsar4
          Но и спутника брата Горанфло
          Мне больше по душе спутник Ходжы Насреддина wink

          А мне -- как члена Бременских музыкантов! wink hi
          1. +3
            2 марта 2024 12:06
            Ага. «Осел запрягся в оглобли…» (с).
            1. +3
              2 марта 2024 13:14
              Цитата: Korsar4
              Ага. «Осел запрягся в оглобли…» (с).

              good

              Добрый день, Сергей! hi
              1. +1
                2 марта 2024 14:31
                Добрый день!

                Одна из любимых пластинок детства. Ставил в «Ригонду» и переслушивать.
                1. +2
                  2 марта 2024 14:51
                  Цитата: Korsar4
                  Добрый день!

                  Одна из любимых пластинок детства. Ставил в «Ригонду» и переслушивать.

                  Ничего на свете лучше нету
                  Чем бродить друзьям по белу свету... (с)
                  1. +3
                    2 марта 2024 14:52
                    Все хороши, включая разбойников.
                    1. +2
                      2 марта 2024 17:47
                      Цитата: Korsar4
                      Все хороши, включая разбойников.

                      И Гениального Сыщика!
                      1. +2
                        2 марта 2024 18:18
                        Эту пластинку уже в подарок младшей сестре из Ленинграда привозил.
                      2. +2
                        3 марта 2024 09:15
                        Их всех озвучивал Олег Анофриев.
        3. +3
          2 марта 2024 14:45
          Цитата: Голландец Михель
          Цитата: Korsar4
          Но и спутника брата Горанфло
          Мне больше по душе спутник Ходжы Насреддина wink

          Привет Михаил, с кем поведёшься- от того и наберешься!!!
          В нашей мультипликации, есть свои положительные ослы. Кроме Бременского в «бейсболке» - мне симпатичен из (нелюбимой Валерием Рыжовым) мультсериала про богатырей осел Моисей!!! Голивуд отдыхает.
      2. +4
        2 марта 2024 06:01
        Это потому что вы с ними дела не имели. Всю ногу отобьешь о тупую скотину, пока с места стронешь.. Ежели он ехать не хочет - завести его можно только с толкача. Даже палка не помогает..
        1. +4
          2 марта 2024 06:11
          Близко не имел. Не спорю.
          У тех же коз - строптивый характер. А уж они для нашей средней полосы значительно типичнее.
        2. +4
          2 марта 2024 06:37
          Цитата: paul3390
          Всю ногу отобьешь о тупую скотину, пока с места стронешь
          А лаской не пробовали?
          1. +5
            2 марта 2024 11:47
            Человечество вообще за всю свою историю придумало только два метода стимулирования - морковка спереди и морковка сзади.. what Можно одновременно wink
        3. +11
          2 марта 2024 12:08
          Цитата: paul3390
          сю ногу отобьешь о тупую скотину, пока с места стронешь.
          Значит не такая уж тупая эта скотина.
          Жила-была пограничная застава. Вот только была у нее проблема: сама застава была построена у одной вершины горы, а вертолетная площадка - у другой. И когда прилетал вертолет со снабжением, то приходилось таскать вверх много тяжестей. Однажды, в долине кто-то подарил пограничникам осла. Те привели его на заставу и задействовали в процессах снабжения. Пока вертолета не было, у осла была райская жизнь, но как только прилетал вертолет - "так хоть увольняйся". И осел, завидев вертолет, стал прятаться. Выходил только тогда, когда все уже перетаскали пограничники. Тогда, заслышав вертолет, пограничники стали привязывать осла, дабы не увиливал от работы. Осел тоже не , хоть и осел, стал прятаться, когда услышит вертолет, а слышал он его раньше, чем пограничники (вон какие уши!). Тогда пограничники договорились в вертолетной базой, чтобы те сообщали им перед вылетом, и привязывали осла сразу после сообщения.
          1. +5
            2 марта 2024 12:11
            У нас - получалось его запустить только с разбегу ему под зад всей тушкой.. Главное - заставить его сделать первый шаг. Дальше - уже самоходом пойдёт.. Уговаривать, лупить, подкупать - бесполезно. Только так. Впрочем - не исключаю что нам просто особо упёртый и ленивый ишак попался...
            1. +1
              3 марта 2024 01:58
              Цитата: paul3390
              У нас - получалось его запустить только с разбегу ему под зад всей тушкой.. Главное - заставить его сделать первый шаг.

              Штык дневального перевоспитывал сразу - одного вида хватало
        4. +1
          2 марта 2024 19:46
          Цитата: paul3390
          Ежели он ехать не хочет - завести его можно только с толкача.
          Морковку на удочку?
    2. +3
      2 марта 2024 10:34
      Цитата: Голландец Михель
      Разве это не прямой намек на царское правосудие – осел в роли судьи!
      У разных народов осел воспринимается по-своему. В Древнем Египте осел был символом бога Солнца, а в США он является символом
      демократической партии и никто над этим не смеется. А в России тупое и упрямое животное wink

      Как мне кажется, в России так к нему относятся, потому что не нашли ему специализации, в которой он мог прославиться.
      1. +3
        2 марта 2024 11:19
        Цитата: Kojote21
        Как мне кажется, в России так к нему относятся

        В России лошадка больше!
    3. +2
      2 марта 2024 11:17
      Цитата: Голландец Михель
      ........У разных народов осел воспринимается по-своему. В Древнем Египте осел был символом бога Солнца........

      В Древнем Египте осёл был символом Бога Сетха, а в Коране мясо домашнего осла запрещено употреблять в пищу. Вообще, древний символизм--- очень сложная тема, и всегда является частью традиции. hi
      1. +3
        2 марта 2024 11:20
        Цитата: Reptiloid
        В Древнем Египте осёл был символом Бога Сетха
        Вы путаете. Бога Ра
        1. +2
          2 марта 2024 12:44
          Цитата: Голландец Михель
          Цитата: Reptiloid
          В Древнем Египте осёл был символом Бога Сетха
          Вы путаете. Бога Ра

          Вообще, соответствия между животными и Богами вещь скользкая. Например, есть изображение Хора берущего в плен своего врага Сетха, где последний с ослиной головой... Например, сокол --- символ и Ра и Хора и злого Бога Сокара, и ливийского Аша. Бегемот был символом Таурет, Богини беременных, и также Сетха. Неоднозначно также положение в ДревеЕгипетском символизме крокодила и змеи. Как-то так...
      2. +7
        2 марта 2024 11:52
        мясо домашнего осла запрещено употреблять в пищу.
        Из них во Франции отменную сухую колбасу делают yes .
        1. +1
          3 марта 2024 15:24
          Цитата: Болторез
          мясо домашнего осла запрещено употреблять в пищу.
          Из них во Франции отменную сухую колбасу делают yes .

          Не знал про Францию! Слышал про скандал в Европе про ослятину, вроде из Румынии, несколько лет назад. hi
          1. +2
            3 марта 2024 15:30
            скандал в Европе про ослятину
            Во Франции никаких скандалов-на рынке висит десятка два разновидностей сухой колбасы и выбирай- 4 за 15 евро.
  4. +4
    2 марта 2024 05:50
    Интересно - когда появились настенные народные граффити? Ибо вот скажем римские развалины просто уделаны надписями типа Люций - козёл, с соответствующими рисунками. Да и верхи не щадили, того же Цезаря. Есть ли что-то подобное в Египте?
    1. +3
      2 марта 2024 05:53
      Цитата: paul3390
      Интересно - когда появились настенные народные граффити?
      В Египте не на чем писать. Разве что на пирамиде. Что-то вроде "Фараон Рамзес дypaк!" wink wink
      1. +4
        2 марта 2024 05:59
        Было бы желание - а на чем написать известное короткое слово всегда найдётся.. wink Есть теория, что даже некоторые пещерные рисунки каменного века на самом деле - хулительные для соплеменников.. laughing
      2. +6
        2 марта 2024 06:35
        Заборов везде хватает, только они не дожили до нашего времени!
        Всем привет!!!
    2. +1
      2 марта 2024 06:56
      Цитата: paul3390
      Есть ли что-то подобное в Египте?

      Вот так сразу не отвечу. Надо посмотреть...
      1. +4
        2 марта 2024 11:48
        Есть, древнеегипетский набросок, сделанный в одном из скальных помещений недалеко от храма великой царицы Хатшеспут. Некоторые египтологи считают, что это секс вельможи Сенмута (фаворита царицы) и Хатшеспут.
    3. +4
      2 марта 2024 14:19
      Интересно - когда появились настенные народные граффити?

      До последнего времени древнеримские считались самыми древними. Однако в прошлом году в храме Маммиси (период XVI династии) нашли еще древнее.
  5. +5
    2 марта 2024 06:46
    Кстати, а сколько тогда получали египетские художники за свою работу?

    Знаю, что египетские писцы были привелегированным классом и по египетскому Табелю о рангах стояли на одной ступени со жрецами. Наверное, и художники, расписывающие саркофаги имели тот же статус...
  6. +3
    2 марта 2024 07:39
    Спасибо за продолжение темы Египта и папируса!
    Но, может личное восприятие, "эротические" фрагменты чрезмерно выпуклы.
    1. +3
      2 марта 2024 07:52
      Цитата: Fangaro
      "эротические" фрагменты чрезмерно выпуклы
      Есть и ещё более выпуклые
      1. +2
        2 марта 2024 08:36
        А есть фул "Туринского папируса"? Друг просит laughing
        А в сценах с животными можно увидеть древнейший вариант Скотного двора Оруэлла
      2. +2
        2 марта 2024 12:03
        На первом кадре уж очень напоминает хоккеиста. Это у него вместо клюшки?
        1. +2
          2 марта 2024 15:11
          Цитата: Авиатор_
          Это у него вместо клюшки?
          Скорее, больше для зрительно эффекта! wink
    2. +1
      2 марта 2024 09:41
      Цитата: Fangaro
      Но, может личное восприятие, "эротические" фрагменты чрезмерно выпуклы.

      Это ещё что! В следующей статье их будет ещё больше...
  7. +3
    2 марта 2024 08:02
    Цитата: Голландец Михель
    Цитата: Fangaro
    "эротические" фрагменты чрезмерно выпуклы
    Есть и ещё более выпуклые


    ))) Вообще то я про текст.
    Вячеслав Олегович редко, не так, обычно достаточно политкорректно пишет.
    1. +2
      2 марта 2024 09:29
      Цитата: Fangaro
      Вообще то я про текст
      Лучше один раз увидеть wink
      1. 0
        2 марта 2024 09:43
        Цитата: Голландец Михель
        Лучше один раз увидеть

        В следующей статье будет на что посмотреть! Специально отбирал.
  8. +4
    2 марта 2024 10:36
    Но вот «Туринский папирус»… Как быть с ним?

    На всякий случай проинформировать читателей, что "Туринских папирусов" два - есть еще "Туринский царский папирус", содержащий списки всех мифических и исторических лиц, царствовавших в Египте.
    Ну и "по мотивам" "эротического папируса" написать статью вроде "Эротика в древнеегипетском искусстве", чтобы все узнали, что ничто человеческое древним египтянам было не чуждо. На фотографии - саркофаг из Абидоса, датируемый XXVI династией. На крышке Осирис и его жена Исида.
    1. +2
      2 марта 2024 10:43
      Цитата: Dekabrist
      "Туринский царский папирус",

      Я про "царский" вроде бы Павлу писал... Но это отдельная тема будет.
    2. +1
      2 марта 2024 17:05
      Цитата: Dekabrist
      На всякий случай проинформировать читателей, что "Туринских папирусов" два
      На всякий случай...уже только один. Но и он ждёт своей очереди. Один папирус Туринская прокуратура в 2018 году признала фальшивкой.
      https://rg.ru/2018/12/17/papirus-priznali-poddelkoj.html
      1. +2
        2 марта 2024 22:32
        На всякий случай...уже только один

        Извините, но "Папирус Артемидора", о котором Вы упоминаете, к двум "туринским папирусам" не имеет никакого отношения, кроме того, что он принадлежит туринскому Banco di San Paolo.
        1. 0
          3 марта 2024 08:42
          Цитата: Dekabrist
          Извините, но "Папирус Артемидора", о котором Вы упоминаете, к двум "туринским папирусам" не имеет никакого отношения, кроме того, что он принадлежит туринскому Banco di San Paolo.

          То есть было три туринских папируса, а осталось два, так ?
          1. +1
            3 марта 2024 10:35
            "Туринских папирусов" два было, два и осталось. А папиру, о котором Вы говорите, называется Папирус Артемидора.
  9. +3
    2 марта 2024 11:35
    И не случайно, конечно, мышиный царь на колеснице, в которую впряжены борзые, находится в центре. Он представлен точь-в-точь в такой же позе, как победоносный и всесильный фараон... Понятно, что египтяне, особенно жители столицы, могли безошибочно угадать, что или кого имел в виду автор этого необычного папируса, стоило им только на него взглянуть.

    19я династия...
    Неужто Рамсеса II приложили?)))
  10. +3
    2 марта 2024 12:10
    Эдакий «папирус для забавы»?
    В смысле
    В школе я увлекался фотографией, но потом ее отобрала мама
    ?
  11. +4
    2 марта 2024 13:28
    Korsar4 (Сергей ) и Авиатор_(Сергей), уважаемые камрады по "В.о.", в 90-е годы века 20-го и в Архангельске трамвай и троллейбус убили. Хотя трамвай был самый северный в мире. Как "Дервиш" в Архангельск пришёл, задумались руководители Архангельского порта: как же по мелкой и извилистой Северной Двине суда водить к причалам района порта Архангельск - Бакарица, где во времена 1 Мировой грузы союзников обрабатывали. Решили задействовать порт "Строительства № 203" НКВД в Молотовске (Северодвинске) и на причалах Архангельского аванпорта Экономия (вновь как в 1 Мировую) часть судов разгружать. Вот в 1941 году Экономия приняла 2 судна с грузами ленд-лиза. А к центру Архангельска и дальше до станции Исакогорка как грузы вести через Маймаксу, Соломбалу, центр Архангельска, Двина-то в 1941 году встала рано? Выход был найден - с использованием трамвая на острове Соломбальский. Пока не построили временную ж.д. ("Папанинскую") от ст. Исакогорка через С. Двину чуть севернее нынешнего Новодвинска и далее от Жаровихи к рукаву Двины Кузнечиха (ныне Объездная дорога Архангельска) и далее на север к Экономии. Так что был Архангельский трамвай в 1941 вполне стратегическим видом транспорта...Энергетики теперь не знают после 22 часов и до 07 часов куда эл. энергию девать: Архангельская и Северодвинская птицефабрики, колхозы и совхозы - убиты, электротранспорт Архангельска - только на стендах музеев и в личных фотоальбомах...
    1. +3
      2 марта 2024 14:36
      К сожалению, да. Не часто, но был в Архангельске.

      Раньше присказка: «Город трески, доски и тоски». А сейчас и с лесопилением проблема.

      А на центральной улице утром бродячая стая собак прилично цапнула.
      1. +2
        2 марта 2024 21:06
        А на центральной улице утром бродячая стая собак прилично цапнула.
        Печально. Пора там открывать корейский ресторан, может поможет.
        1. +3
          2 марта 2024 21:17
          Да уж. Потом уже, после командировки, серию уколов делал.

          С бродячими собаками - не шутка. Ругался на них громко потом и убедительно. Отпугнул.

          А иногда такие встречи к самым печальным последствиям приводят.
          1. +3
            2 марта 2024 21:32
            В страшные "тоталитарные савецкие" времена существовала служба, ликвидирующая стаи бродячих собак и довольно успешно. Сейчас - свобода, даже народное движение догхантеров почему-то не приветствуется.
            1. +3
              2 марта 2024 22:08
              Больше всего удивило, что это центральная улица города - Троицкий проспект.
              Правда, он, конечно, длинный.

              И областные города еще вполне живы.

              А вот о многих районных центрах такого и не скажешь.
            2. +3
              3 марта 2024 02:06
              Цитата: Авиатор_
              В страшные "тоталитарные савецкие" времена существовала служба, ликвидирующая стаи бродячих собак и довольно успешно. Сейчас - свобода, даже народное движение догхантеров почему-то не приветствуется.

              Потому что "сабачку жалку!!Как вы смееете и т.д."....
              А при СССР у нас в райцентре их стреляли охотники и получали 1 патрон за ухо+ зачет за трудовое участие ...
  12. +1
    2 марта 2024 17:02
    Один папирус Туринская прокуратура признала фальшивкой.
    https://rg.ru/2018/12/17/papirus-priznali-poddelkoj.html
    Прокуратура Турина (Италия) огласила результаты расследования, признавшего подделкой ценный папирус греческого географа Артемидора Эфесского.

    Остальные, в том числе и второй туринский, ждут своей очереди hi
    1. +3
      2 марта 2024 17:14
      Цитата: Seal
      Остальные, в том числе и второй туринский, ждут своей очереди

      Посмотрим. Сейчас средства анализа очень продвинулись с 1971 года...
      1. +3
        2 марта 2024 19:28
        Я читал онлайн-статьи из основных газет здесь, в Италии, и не все согласны с тем, что папирус — подделка. Туринская прокуратура выслушала главного хулителя этой диссертации господина Канфора и признала этот папирус фальшивкой. Именно поэтому многие эксперты не согласны с решением прокурора.
    2. +1
      2 марта 2024 21:48
      Цитата: Seal
      Один папирус Туринская прокуратура признала фальшивкой.
      https://rg.ru/2018/12/17/papirus-priznali-poddelkoj.html
      Прокуратура Турина (Италия) огласила результаты расследования, признавшего подделкой ценный папирус греческого географа Артемидора Эфесского.

      Остальные, в том числе и второй туринский, ждут своей очереди hi

      Я Вам уже писал - но Вы не ответили, правда: при том объеме знаний, что у Вас есть нужно написать статью о подделках папирусов. Это будет очень интересно читателя ВО.
  13. 0
    2 марта 2024 18:53
    Цитата: Заступник
    Диплом ещё не свидетельство знаний.
    Это да. Но бывает и так, что и диплом есть, и "знания" предмета, по которому получен диплом - тоже есть. Но вот сам предмет, к примеру, теология. А дипломная работа по теме "Применение новейших методов математической статистики при подсчета количества чертей, могущих разместиться на кончике иглы". laughing
    1. +3
      2 марта 2024 22:35
      А дипломная работа по теме "Применение новейших методов математической статистики при подсчета количества чертей, могущих разместиться на кончике иглы"

      Интересно, а Вы когда нибудь с дипломированным теологом?
  14. -1
    3 марта 2024 08:37
    Цитата: Semovente7534
    Именно поэтому многие эксперты не согласны с решением прокурора.
    Еще бы все были согласны. Эксперты и историки ведь прекрасно понимают, к чему идет дело. И вовсе не хотят остаться без работы в будущем wink .
    Вообще в вопросе подделок многие "эксперты", из числа тех, кто ранее установил "подлинность" подделки, бьются до последнего патрона.
    Вспомните, что такие эксперты до последнего не признавали, что Золотая тиара, принадлежавшая скифскому царю Сайтаферну (III век до н. э.) , которая была приобретена Лувром в 1896 году - подделка. Чтобы доказать, что это подделка, ювелиру Израилю Рухомовского пришлось приехать в Париж и по памяти воспроизвести фрагмент рисунка этой тиары.
    Вы бы задумались над таким вопросом - Почему историки и всевозможные эксперты столько охотно признали массу подделок - подлинными историческими артефактами ?
    И как потому долго, трудно и нудно приходится реалистам-скептикам доказывать обратное. Почему так ?
  15. +1
    3 марта 2024 08:41
    Цитата: Dekabrist
    Интересно, а Вы когда нибудь с дипломированным теологом?

    Диплом не проверял, но здоровался за руку с человеком, который представился доктором богословия. Причем это был вполне официальные служитель культа, направленный на совещание самим Патриархом.
    Впрочем, есть и другие. Вот например
    https://alexey-osipov.ru/
    1. +1
      3 марта 2024 10:38
      Диплом не проверял, но здоровался за руку с человеком, который представился доктором богословия

      И Вы с ним обсуждали вопрос
      Применение новейших методов математической статистики при подсчета количества чертей, могущих разместиться на кончике иглы
      ?
  16. 0
    3 марта 2024 08:49
    Цитата: kalibr
    Я Вам уже писал - но Вы не ответили, правда: при том объеме знаний, что у Вас есть нужно написать статью о подделках папирусов. Это будет очень интересно читателя ВО.
    А смысл ? Вы и такие, как вы всё равно не поверят, ибо у меня нет аккредитации эксперта. А тем, кто хоть немного разбирается в физике и химике и так понятно, что подделка.
    Так какой-же мне смысл тратить свое время на вразумление тех, кто не разбирается в термодинамике и плюёт на Больцмана ?
    1. +1
      3 марта 2024 10:27
      Цитата: Seal
      Так какой-же мне смысл тратить свое время на вразумление тех, кто не разбирается в термодинамике и плюёт на Больцмана ?

      Ну есть и другие. Не надо бояться. И потом, если один папирус оказался подделкой, это не значит, что подделка все остальные тысячи папирусов. Ведь, если один человек, скажем, упрям как осел, это не значит, что и все остальные ослы. Если один человек ... , не означает, что все люди дураки.
  17. -1
    3 марта 2024 14:01
    Цитата: kalibr
    И потом, если один папирус оказался подделкой, это не значит, что подделка все остальные тысячи папирусов.
    Ну, это у вас от того, что Вы плюёте на Больцмана. laughing
    Цитата: kalibr
    Ведь, если один человек, скажем, упрям как осел, это не значит, что и все остальные ослы. Если один человек ... , не означает, что все люди дураки.
    Целиком и полностью согласен. Но пока еще историками становятся не после того, как человек отучился в нормальном техническом ВУЗе, приобрел нормальную техническую специальность и по ней поработал хотя бы лет 10. И не те, кто отслужил в армии и покомандовал хотя бы взводом. Пока еще ведущую роль в истории играют те, кто пересел на институтскую скамью со школьной скамьи и тупо зазубрил всё то, что ему преподавали его преподаватели. После его, любуясь на свой диплом, начинает уже грозно рычать "Я историк, вот диплом, а вы кто такие, чтобы мне возражать!!!" laughing
    1. +1
      3 марта 2024 19:36
      Цитата: Seal
      После его, любуясь на свой диплом, начинает уже грозно рычать "Я историк, вот диплом, а вы кто такие, чтобы мне возражать!!!"

      Какое поверхностное суждение. Дело в том, что такое бывает. Как и во всем, есть троечники и дураки. Но диплом это лишь показатель, что ты что-то умеешь. Это так и после института, и после аспирантуры и после докторантуры. Что означает защита кандидатской? Что ты стал ученым? Конечно, нет. Только то, что ты кое-чему научился как исследователь. Все остальное совершается потом. Если ПОТОМ у тебя выходят в рецензируемых изданиях научные статьи и монографии, если ты пишешь учебники, которые переиздаются, то... да - ты как ученый состоялся. А если ничего этого нет и ты"почил на лаврах", то грош
      такому ученому цена.
      1. 0
        3 марта 2024 23:42
        Цитата: kalibr
        то грош такому ученому цена.
        История - не наука. Поэтому ученых в ней нет.
        Проблема в том, что историки варятся исключительно в своей среде и поэтому воспроизводят следующее поколение историков точно таким же, какими они ныне являются сами. И ещё. Профессионал в чем-то – это, как правило, узкий профессионал. Например, химик может ничего не знать в военном деле, музыке или кораблестроении. А кораблестроитель может ничего не знать в медицине и в военном деле, в живописи, в музыке и так далее. А например военный из пехоты может ничего не знать о военно-морских делах. Но вот профессиональные историки, не будучи ни в чем специалистами и не зная ничего из области военного дела, металлургии, химии, физики, врачебного дела, музыки, скульптуры, живописи, кораблестроения и так далее, тем не менее нагло берутся нам все это объяснять. Причем они берутся объяснять даже не современное положение дел в этих областях (тут их быстро поставят на место профессионалы), а то, как там, в этих отраслях, было раньше, 1000 лет тому назад 1500 лет тому назад, 2000 тому назад и так далее !!! Главная проблема в чем ? Допустим, написал некий историк огромный профессиональный труд на какую-нибудь античную тему. Прочитал его военный и со своей профессиональной точки зрения отметил, что в части описания античных военных походов и битв или «татаро-монгольского нашествия» (причем зимой!!!!) этот штафирка написал полную чушь. А ведь свыше 50 процентов всех исторических трудов - это именно описание древних военных походов и битв. Но поскольку военный тоже не химик, не физик, не металлург, не кораблестроитель, ( а сухопутный военный и в военно-морских делах не понимает); не врач; не художник.. .. он понятно, подумал, что это только по его, по военной части историк написал чушь. Ну, написал и написал, что, у военного других дел, кроме как этого историка мордой в его глупости тыкать ? Конечно, военный прочитал…… и забыл. Одновременно с военным прочитал труд историка, ну допустим, врач. И тоже отметил, что с его профессиональной точки зрения про древнюю медицину историк написал полную чушь. Но поскольку врач не является специалистом в военной сфере, в живописи , физике, химии (хотя в химии наверно немного является), кораблестроении, музыке и так далее, да и своих дел у врача полно - то и он не стал заморачиваться с опровержением труда профессионального историка. И вот точно также труд историка прочитали: - химик; - физик; - скульптор; - художник; - металлург - кораблестроитель и так далее. Все отметили, что в их области написана полная чушь !!!
      2. 0
        3 марта 2024 23:43
        Окончание.
        Но поскольку общей картины никто из них не видит, да ещё на книгу полно восторженных отзывов от коллег историка - таких же историков, как и он (она) сам (сама) - книга выходит в свет, по ней учатся дети, по ней снимают кинофильмы, а по прошествии некоторого времени следующие поколения историков считают тот труд уже за "документ". Вот и ранее и ныне масса историков с упоением описывает все возможные различные военных походы и битвы. Назовите хоть одного современного официального историка, имевшего высшее военное образование, пишущего на темы «античных походов» кого-нибудь ? ? У нас таких нет !!! В лучшем случае военный историк, описывающий, ну примеру, поход Наполеона или Крымскую войну, в предисловии всуе упомянет Цезаря или А.Македонского, но только потому, что «древняя история» - не его тема. А без упоминания о «походах древних» описывать походы Наполеона или Скобелева как-то не принято. Ну, типа как в годы советской власти не могло быть выпущено в свет ни одной научной работы без упоминания роли товарища Сталина, а затем просто роли КПСС в рассматриваемом в работе вопросе. Даже если тема: «О путях повышения качества осеменения коров». Другие историки, не построившие своими руками даже шлюпки, с упоением описывают огромные пятипалубные, а то и десятипалубные античные корабли. Назовите хоть одного официального историка, имевшего высшее образование в области кораблестроения или судовождения ? У нас таких нет. Вот сколько исторических диссертаций и «трудов» на тему "античные военные походы и завоевания" было отдано на рецензию в Академию Генерального штаба ? НОЛЬ !!! Историки прекрасно понимают, что обсуждать все свои «труды» нужно исключительно в своей среде. Так как если их «труды», к примеру на тему «античных походов и битв» официально попадут на рецензию к профессиональным военным – это же будет такой позор !!! Так и у историков все полянки давно поделены. И все историки возделывают исключительно свои полянки, не залезая на чужие полянки своих соседей-историков. И имеют с этих своих полянок кто пока просто хлеб, а кто уже хлеб с маслом. Некоторые историки даже хлеб с маслом и с красной икрой. А есть и такие, кто и с черной икрой. И никто из историков не хочет лишиться своего кусочка хлеба. С маслом. И икрой.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»