Чак Хейгел: «На войне нет славы, там одни страдания…»

7 января президент США Барак Обама выдвинул 66-летнего Чака Хейгела на пост министра обороны. Нельзя сказать, будто эта кандидатура устраивает всех сенаторов. Даже однопартийцы Хейгела, республиканцы, в их числе такие знаменитости, как Грэм и Маккейн, на днях устроили ему серьёзный разнос. Последний, к примеру, был искренне возмущён тем, что Хейгел считал и считает позицию Дж. Буша-младшего по Ираку в корне неправильной, а саму военную операцию — ошибкой. Также многие не могут простить кандидату, бывшему сержанту, воевавшему во Вьетнаме и дважды раненному, что он не одобряет деятельность «еврейского лобби» в США, выступает за дипломатическое решение ядерного вопроса в Иране и даже допускает возможность переговоров с «Хезболлой». Хейгел дошёл до того, что заговорил о мире без ядерного оружия. И это — будущий министр обороны? «Ястребы» были возмущены. Лишь один из республиканцев сказал, что проголосует за Чака.

Чак Хейгел: «На войне нет славы, там одни страдания…»


Чарльз Тимоти «Чак» Хейгел родился 4 октября 1946 года в Норт-Платте (штат Небраска). В 1967-1968 годах служил в Армии США, участвовал в войне во Вьетнаме. Награждён двумя «Пурпурными сердцами».

В 1971 году Хейгел окончил Университет Небраски. Затем карьера его быстро пошла в гору. С того же 1971 года и по 1977 год он уже трудился на Капитолийском холме в аппарате одного конгрессмена-республиканца. Следующие четыре года жизни он посвятил работе в нескольких лоббистских компаниях в Вашингтоне.

В 1981 году Чарльз Тимоти был назначен заместителем директора министерства по делам ветеранов США. (Этот пост он покинул , не согласившись со взглядами непосредственного начальника на проблему оказания помощи военнослужащим, пострадавшим от применения во Вьетнаме дефолианта «Эйджент орандж»).

В середине 1980-х он основал одну из первых в США компаний сотовой связи. Разбогател, стал мультимиллионером.

В 1997-2009 годах был сенатором США от штата Небраска. В Сенате входил в состав комитетов по иностранным делам, разведке и банковской деятельности, а в конце 2008 года рассматривался как один из возможных кандидатов на должность госсекретаря США.

Последние несколько лет Хейгел работал в Джорджтаунском университете, одновременно являясь сопредседателем группы советников президента по вопросам разведки.

На прошлой неделе в сенатском комитете по вооружённым силам прошло утомительное восьмичасовое обсуждение по поводу того, можно ли назначать Чака Хейгела на пост министра обороны.

Представители «Великой старой партии» выражали опасения , что он будет слишком мягким министром. Им не нравились его призывы урезать расходы на финансирование программ Пентагона и разговорчики о мире без ядерного оружия. Отдельным вопросом стало его нежелание решать иранскую ядерную проблему военным путём. Хейгелу пришлось разъяснить:

«Как и президент, я уверен, что нельзя позволить Ирану получить ядерное оружие. Действовать здесь можно разными способами. Моя позиция состояла в том, что мы должны вести не работы по сдерживанию Ирана, но играть на упреждение. Как министр обороны я, конечно, подготовлю ведомство к любому развитию событий. Это моя работа и моя ответственность».


То есть воевать с Ираном он не хочет, но подчинится президенту, если тот прикажет.

Насчёт операции в Ираке, которую ранее критиковал Хейгел, резко выступил Джон Маккейн. Он не постеснялся сказать, что члены комитета смущены политическими взглядами кандидата и они не уверены, что Хейгел сможет профессионально и объективно судить об окружающем. Далее Маккейн заговорил о позиции Хейгела по Ираку.

Хейгел: Тогда операция казалась нужной, однако потом…
Маккейн: Ответьте, пожалуйста, прямо. Вы были правы или нет, когда назвали иракскую операцию худшим примером внешней политики со времён Вьетнама? Вы были правы или нет? Да или нет?
Хейгел: Мое отношение к операции было…
Маккейн: Отвечайте на вопрос, сенатор Хейгел! Были вы правы? Ответите — и будете свободны.
Хейгел: Тогда я не отвечу — «да» или «нет».
Маккейн: Так и запишем: «Отказывается отвечать». Продолжим…


На слушаниях был затронут и израильский вопрос. Трудясь в сенате в 1997-2009 гг., Чак частенько выступал с критикой политики Израиля и отказывался поддержать инициативы произраильских американских общественных организаций. Однажды он даже неодобрительно высказался о могущественном «еврейском лобби» в США, заявив, что сам он «не израильский, а американский сенатор». Тогда ему приклеили ярлык антисемита.

Также надо отметить, что сенатор Хейгел осуждал попытки подтолкнуть США и Израиль к войне с Ираном. В своих смелых суждениях он дошёл до того, что допустил возможность переговоров с «Хезболлой». Всё это логично укладывалось в русло решения иранской ядерной проблемы дипломатическим путём.

Надо указать и то, что Чак Хейгел пообещал выполнять российско-американское соглашение о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3). Он сказал сенаторам:

«Я намерен продолжать выполнение соглашения СНВ-3 и следовать договорённостям по разоружению. Я намерен поддерживать наши стратегические силы в полной готовности и на должном уровне».


Вместе с тем он заявил , что США продолжат разработку и размещение по всему миру своих систем противоракетной обороны:

«США намерены продолжать разработку и размещение за рубежом элементов системы противоракетной обороны… США не могут согласиться на ограничения своей ПРО или огласку информации о ней, которая могла бы поставить наши системы под угрозу».


Экс-сенатор подчеркнул, что система ПРО направлена исключительно против Ирана и КНДР. Тут-то он и перешёл к выявлению главных внешних врагов США. России в их списке не оказалось. Основную угрозу, по его мнению , сейчас представляют Иран, КНДР и Пакистан:

«Проблема Ирана серьёзная. Я согласен с позицией Барака Обамы в том, что Иран не должен обладать ядерным оружием. Опасность представляет также КНДР с её ракетными и ядерными программами. Пакистан — ещё одна сложная проблема».


Он высказал свою позицию: при решении проблем США должны консультироваться с международным сообществом и не торопиться применять военную силу. Военная сила — мера крайняя, и она следует только за дипломатией и санкциями, не принесшими результатов.

Что касается ядерной проблемы Ирана, то её надо решать с помощью международных санкций. Причём их следует согласовывать с Россией и Совбезом ООН.

Хейгел подтвердил, что американское оборонное ведомство планирует продолжить реализацию существующих соглашений в области разоружения и нераспространения, и при этом продолжит курс, заданный администрацией Обамы в прежние годы. Выступая в сенате, Хейгел заявил, что США должны оставаться самой сильной военной державой мира и оказывать помощь остальному мировому сообществу.

Упомянув о помощи, он перешёл к афганскому вопросу. Следует точно определить роль и численность войск США в Афганистане. Главный приоритет — вывод войск из этой страны:

«Вывод войск из Афганистана в обозначенные временные рамки (до конца 2014 года) является главным приоритетом. Я подтверждаю, что позиция Барака Обамы, согласно которой США должны сосредоточиться в Афганистане только на обучении афганских сил и на контртерроризме, будет реализована».


Коснулся кандидат в министры обороны и «скользкой» темы. Он заверил сенаторов, что новое руководство Пентагона не собирается восстанавливать ограничения на службу гомосексуалистов в вооружённых силах:

«Я намерен продолжать реализацию закона, который положил конец практике, именуемой Don't Ask Don't Tell. В полном его (закона) объёме».


Таким образом Хейгел «оправдался» перед сенаторами. Речь идёт об его старых высказываний (1998 г.), касавшихся сексуальной ориентации претендента на должность посла в Люксембурге, выбранного Биллом Клинтоном.

Затронул Хейгел и такое модное нынче стратегическое направление, как кибервойны. По его словам, борьба с киберугрозой останется главным приоритетом для Пентагона в будущем:

«Кибератаки остаются опаснейшей и комплексной угрозой США. Они могут нанести ущерб не только обороне страны, но и действиям правоохранительных органов, компаниям, людям. Это угроза национальной безопасности, и мы продолжим бороться с ней».


В итоге слушаний картина сложилась такая: из 45 республиканцев только один сенатор сказал, что проголосует за Хейгела. Однако, это вряд ли что-то изменит. Дело в том, что большинство в сенате принадлежит демократам (их 55), а они почти все готовы отдать голоса за Хейгела. Расклад немного странный — республиканцы будут против республиканца, демократы будут за республиканца, но как уж сложилось. В блоге «Вашингтон Пост» не сомневаются, что Чак победит через большинство голосов демократов и скоро станет главой Пентагона. Крис Чилиза пишет, что сенаторы-республиканцы могли бы, конечно, выбрать слушания как площадку для провоцирования столкновений с президентом, но, учитывая их предыдущее решение отступить перед «фискальным обрывом», а также перед временной отменой потолка госдолга, такая тактическая активность представляется маловероятной.

Джеффри Голдберг, обозреватель «Блумберг» , напоминает читателям. что в 2008 году вышла книга Хейгела «Америка: наша следующая глава». В ней автор писал, что израильско-палестинский конфликт «нельзя рассматривать в изолированном виде. Камень упал в спокойное озеро, и рябь идёт по воде всё дальше и дальше. Египет, Сирия, Иордания и Ливан ощутят этот эффект сильнее других. Ещё дальше, Афганистан и Пакистан; всё, что повлияет на их политическую стабильность, окажет влияние и на две новые экономические сверхдержавы — Индию и Китай».

Голдберг говорит, что желал бы услышать мнение Хейгела на эту тему сегодня. Ведь гипотеза Хейгела, построенная на том, что Ближний Восток, освобождённый от израильско-палестинского конфликта, станет «спокойным озером», была совершенно дискредитирована реальностью.

Да, пишет аналитик, разумеется, важно найти решение израильско-палестинского конфликта. И это правда, что некоторые исламистские террористические группы используют конфликт как инструмент. Но эти же самые террористы неизменно уходят от компромисса, который позволил бы двум государствам, Израилю и Палестине, сосуществовать мирно, жить бок о бок: террористы против самого существования Израиля. Они-то и пытаются подорвать мирный процесс, поскольку опасаются, что это узаконит существование страны, которую они ненавидят.

Отсюда гипотезы Хейгела о связи конфликта Израиля и Палестины с нестабильностью на всём Ближнем Востоке представляются обозревателю ложными. Голдберг замечает, что гражданское войны здесь совершенно не связаны с палестино-израильским конфликтом.

Сирийские гражданской войны? — задаёт он вопрос сам себе. Нет, они не связаны с палестино-израильским мирным урегулированием. Медленный распада Йемена? Тоже нет связи. Хаос и насилие в Ливии? И это не связано. Хаос и фундаментализм в Египте? Но создание палестинского государства на Западном берегу не остановило бы ни свержения Хосни Мубарака, ни усиления «Братьев-мусульман». Терроризм в Алжире? И это вне связи. Иранская ядерная программа? И что, создание палестинского государства убедило бы мир, что иранский режим прекратил своё стремление к ядерному оружию? Гражданская война суннитов и шиитов в Ираке? Беспорядки в Бахрейне? Пакистанские убежища для боевиков «Аль-Каиды»? Где связь?

Почему это важно? — спрашивает аналитик. — Потому что наши лидеры должны быть реалистами, в отличие от «реалиста» в кавычках. Нужно понимать коренные причины беспорядков на Ближнем Востоке. Как реалисты в кавычках могут защитить нас от угроз, спрашивает автор, если они не понимают причины этих угроз? Десятилетия диктатуры (во многих случаях с молчаливого согласия правительства США) сделали из Ближнего Востока то, что он представляет сегодня: тут и женоненавистничество, и низкий уровень образования, и коррупция, и политизация ислама, и религиозная ненависть.

Хейгел хочет возглавить министерство обороны США. Голдберг хотел бы знать, верит ли он ещё в свою гипотезу «связи». А более важным обозревателю представляется вопрос о том, не находится ли в плену этой ошибочной концепции и Обама…

Джастин Грин ( «The Daily Beast» ), процитировав материал Голдберга, рассуждает на эту же тему. Она искренне надеется, что придёт день, когда на святой земле установится прочный мир. Существование двух государств, замечает журналистка, морально и материально предпочтительнее своих альтернатив, а перспектива будущего без двух государств является наиболее удручающей.

Грин не обвиняет Израиль в незаинтересованности в мире. Она напоминает, что ХАМАС «открыто вирулентен» по отношению к государству Израиль, а лидеры ФАТХ бормочут что-то на английском языке о признании Израиля, но при этом толкают зажигательные речи на арабском. Со стороны международного сообщества мы наблюдаем «вопиющую снисходительность». Так отчего бы прагматичному Израилю заниматься продвижением мирного процесса? — задаётся вопросом журналистка. — Чтобы успокоить лиц, которые стремятся его уничтожить?

Хейгел, по её мнению, умышленно сохраняет точку зрения на имеющуюся «связь». Его гипотеза о камне, брошенном в «спокойное озеро», отражает его умалчивание о том, что в последние десятилетия произошли существенные изменения. Неужели разрешение конфликта Израиля и Палестины внезапно вызовет мир во всём конфликтующем регионе? И это то, что мы хотим получить от нашего министра обороны?

Журналистка не сомневается, что Хейгел — эксперт в международных делах. Она даже не сомневается, что он человек, который и вправду думает, что «постоянная боль» Ближнего Востока может быть снята решением давнего конфликта. Но его мысли по этому вопросу, говорит она, наивны и оторваны от реальности.

Хейгел — хороший человек и заслуженно уважаемый государственный служащий. Но он ошибается насчёт Израиля, пишет Грин. И это нельзя игнорировать.

Эми Дэвидсон (журналистка-военнослужащая, «The New Yorker» ) пишет о Хейгеле совсем иначе.

Она считает, что Хейгел держался в сенате не очень хорошо из-за интеллектуальной нечестности в зале, инсинуаций и общего накала обстановки. За исключением чрезвычайно точных вопросов, связанных с обороной, всё прочее мало походило на попытки получить реальную информацию о том, что Хейгел стал бы делать на посту министра в том или ином случае. Особенно кандидата замучили израильским вопросом.

К примеру, Линдси Грэм заявил, что от отказа Хейгела в 2000 году подписать письмо, одобренное AIPAC (The American Israel Public Affairs Committee, Американо-израильский комитет по общественным связям) и поддерживающее Израиль и осуждающее палестинцев, «пробирает озноб по спине».

А Тед Круз, новый сенатор от Техаса, спросил:

«Как вы думаете, это правильно, что Израиль совершал, цитирую, «тошнотворную бойню», как вы выразились, на полу Сената?»


Однако Дэвид Вайгель указал, что подобный вопрос искажает факты: Хейгел говорил на момент середины войны в Ливане, что

«тошнотворная бойня с обеих сторон должна закончиться, и она должна закончиться сейчас. Президент Буш должен призвать к немедленному прекращению огня. Это безумие должно прекратиться».


Причём в той же речи он сказал, что Соединённые Штаты будут по-прежнему привержены делу защиты Израиля.

(А сенатор Майк Ли, республиканец от штата Юта, пишет Крис Мак-Грил ( «Гардиан» ), надавил на Хейгела вопросом: поддержит ли он сейчас собственное заявление о том, что израильтяне «держат палестинцев в клетке, словно животных»? Хейгел ответил отрицательно: «Если бы у меня была возможность редактирования… я хотел бы вернуться назад и изменить слова и смысл»).

Хейгел, напоминает Эми Дэвидсон, мог бы служить в 1967 году на комфортной базе в Германии, но он предпочёл Вьетнам. Сам он говорит: «…я никогда не был в Германии. Мои прадеды из Германии. Вероятно, довольно хорошее место, подумал я, но я должен идти туда, где идёт война». Здесь журналистка видит желание молодого человека делать то, что он считал делом чести, и делал это смело. О том, как он попал во Вьетнам, его спросил сенатор из числа демократов.

Выяснилось, что он начал службу в пехоте в 1967 году. «И я просто решил, что, если я собираюсь быть в армии, не имеет смысла ехать в Германию», — сказал Хейгел. Поэтому он попросил отправить его во Вьетнам. Дальше — интереснее.

«В офисе стало тихо. Они посадили меня в отдельную комнату. Они позвали священника, раввина, чиновников, психиатра. Все пришли, чтобы посмотреть на меня, думая, что я был не прав, убегал от чего-то или убил кого-то. Два дня меня проверяли, желая убедиться, что я в порядке. Потом они заставили меня пять дней мыть казарму…»


Ранее, в интервью, которое Чак Хейгел дал в Библиотеке Конгресса в 2002 году, он рассказал:

«Я был ранен шрапнелью; моё лицо было обожжено сверху и снизу. Обе барабанные перепонки… лопнули. И, пока мы не смогли обеспечить безопасность в районе, наших раненых не могли забрать на вертолётах…

Я помню (в ожидании врачей и эвакуации), что думал… если я когда-нибудь выберусь из всего этого, я сделаю всё от меня зависящее, чтобы гарантировать: война станет последним средством в споре, что мы, народ, призовём другой народ урегулировать конфликт…

Ужаса, боли, страданий войны люди просто не понимают, если они не прошли через это. На войне нет славы, там одни страдания…»


Надо заметить, что многие американские аналитики ожидали поддержки Хейгела сенатором Маккейном, тоже служившим во Вьетнаме. Однако Маккейн, как уже говорилось выше, оказался одним из самых ярых спорщиков, не приемлющих кандидатуру бывшего сержанта-пехотинца.

Что может ожидать от Хейгела Россия? Маловероятно, что в ближайшие месяцы произойдут какие-то перемены в отношениях. Президент США не приедет в Россию раньше, чем на сентябрьский саммит G20 в Санкт-Петербурге — и отсрочка его визита, вероятно, связана с «отсутствием договорённостей в сфере контроля над вооружениями». Если кандидатура Чака Хейгела будет утверждена, США, как сказал сам Хейгел, продолжат размещение по всему миру систем ПРО. Военная угроза, по мнению кандидата в министры обороны, исходит от Ирана, КНДР и Пакистана. Неплохо уже то, что республиканец, подобно Митту Ромни, не назвал врагом Россию.

Что касается антивоенной риторики мистера Хейгела, то она довольно убедительна, поскольку выстрадана на собственной шкуре. Правда, пацифизм республиканца не по нраву агрессивному «ястребу» Маккейну, который голосовать за Чака вряд ли станет. Впрочем, насколько далеко может зайти в своих возражениях против войны тот, кому прочат пост главы Пентагона, — большой вопрос.

В ближайшее время, если кандидатура будет утверждена сенаторами, станет ясно, как отнесутся к решению сената израильские политики. В свете обострения отношений из-за воздушного налёта израильских ВВС на пригород Дамаска это представляется весьма важным. Израиль и США — союзники, но прохладца Нетаньяху в отношении к Обаме может превратиться в арктический лёд, когда рядом с Бараком Хусейном встанет Чарльз Тимоти, имеющий оригинальное понимание того, что происходит на Ближнем Востоке.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru



Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 42
  1. Vadivak 4 февраля 2013 09:18
    Я смотрел их встречу с Маккейном, последний вел себя как шавка за спиной которой группа доберманов, Ну и плюс черная зависть к настоящему бойцу ветерану, который не палил в собственный авианосец и не сидел в плену, а изведал все прелести войны


    Олег спасибо.
    1. alex popov 4 февраля 2013 15:26
      Два ветерана одной войны. Два абсолютно разных человека. все таки, отношение человека к войне зависит больше от самого человека, а не от того, воевал он или нет.
      Не так давно читал , что Макейн потратил уйму времени и средств что-бы подправить свою репутацию после вьетнамского плена. Отсюда такая паталогическая ненависть ко всему русскому и явные признаки психического расстройства. И с учетом того, что он был сбит после 20 б.в. , выжил и до конца войны находился в плену ( читал так же, не из источников близких к республиканской партии, что в на сотрудничество он шел не так "трудно", как описано в официальной биографии, а так же описание "страшных пыток" были малость приукрашены и не подтверждены большинством заключенных. "Плен не сахар, но и завираться не стоит..."), можно сказать, что ему повезло и он не вошел в официальное число тех 58000 человек и домой он таки вернулся, да еще и используя папины связи собственное , подправленное "героическое прошлое" смог карьеру в политике сделать.
      alex popov
      1. cdrt 4 февраля 2013 23:30
        Про то, как его полы заставили мыть, когда он сказал, что хочет во Вьетнам - доставляет laughing Просто в стиле Форреста Гампа или Уловки-22 laughing
        1. alex popov 5 февраля 2013 13:17
          Кроме "официальной биографии", причесанной и приглаженной к выборам, есть и альтернативная:
          "Джон Маккейн был типичным "сыночком" - сыном и внуком двух четырехзвездных адмиралов - тоже Джонов Маккейнов. Юный Джонни - как звали в семье будущего сенатора, с детства не блистал способностями, более того, обращаясь к его жизненному пути приходишь к мысли, что его "крыша съехала" задолго до Вьетнама, если она, вообще у него когда-то была. Связями папы - адмирала, и имиджем героического деда Джонни всё-таки дотянули до диплома, он был 895-м из 899-ти выпускников Морской Академии, но зато получил очень престижное распределение - стать морским пилотом. Это те, которые взлетают с авианосцев, самые сливки морской аристократии. На морского пилота надо было учиться ещё два с половиной года, но уже в офицерском звании.

          Он, мягко говоря, не был лучшим учеником, но летать все-таки выучился, хоть и не без потерь. Тренируясь в Техасе он утопил свой самолёт в заливе, но сумел выбраться из него и выплыть на поверхность. Самолёт угробить, не лыжи поломать, папе пришлось привлечь знакомого адмирала, чтобы замять эту историю. Но это было ещё не самое худшее.
          После окончания лётной школы его распределили в Средиземноморскую группу, где он умудрился "отличиться", вторгнувшись в воздушное пространство суверенного государства, летая над южной Испанией, недалеко от Гибралтара.Тут дело вышло куда серьезнее, чем просто угробленный самолет. Папе надо было замять международный инцидент. Европейские газеты писали об адмиральском сынке, американцах, ведущих себя совершенно неуважительно, и тому подобное. Но папа справился, дело замяли и Джонни как раз поспел домой к Карибскому кризису. А там и Вьетнам начался... Молодой Маккейн какое-то время служил адьютантом у некоего адмирала, а потом его послали в Миссисипи лётным инструктором при военном аэродроме имени Маккейна - его деда.Аэродром и прилегающий к нему посёлок Меридиан находились в Богом забытом уголке американского юга, без каких-либо развлечений. Поэтому Джон брал время от времени самолёт, чтоб смотаться, скажем, в Филадельфию немного развеяться. В декабре 1965 он навещал своих родителей в Филадельфии и на обратном пути грохнул свой самолёт где-то в Вирджинии, к счастью, в ненаселённой местности. Сам он благополучно катапультировался. После этого он решил проситься во Вьетнам.
          Но самое главное было впереди. Джонни рос, росла его квалификация, и следующей его жертвой стал не только самолет, но и за компанию целый авианосец. "Форрестол" на котором он служил, вспыхнул как спичка, после ракетного залпа, который Джонни произвел из своего самолета прямо на палубе - так ему не терпелось вступить в бой с проклятыми "комми".
          В результате штурмового удара лихого адмиральского сынка погибли полторы сотни моряков, сотни получили ранения и ожоги, уничтожена уйма самолётов на палубе и сам авианосец был на год выведен из строя! Сам же Маккейн был немедненно эвакуирован и переведён, от греха подальше, на другой авианосец. Где он вскоре, во время боевого вылета, к огромному облегчению ВМФ США был сбит советской ракетой, и на пять с половиной лет выбыл из строя.После возвращения в США, врачи и физиотерапевты сказали, что он не сможет больше летать. Джонни им не поверил, справедливо предполагая в этом диагнозе происки недоброжелателей, стремящихся закрыть ему "путь в небо". Не поверил и поднял самолёт в воздух. На этот раз он катапультировался уже без переломов. Опыт есть опыт.
          alex popov
          1. moritz 6 февраля 2013 00:30
            Цитата: alex popov
            Кроме "официальной биографии", причесанной и приглаженной к выборам, есть и альтернативная


            Цитата: alex popov
            переведён, от греха подальше, на другой авианосец. Где он вскоре, во время боевого вылета, к огромному облегчению ВМФ США был сбит советской ракетой, и на пять с половиной лет выбыл из строя

            laughing но как же человек хотел летать good
            moritz
            1. alex popov 6 февраля 2013 11:10
              Его желание "летать" дорого обошлось налогоплатильщкам: 4 самолета угробил, 22 спалил, авианосец подпортил... Просто "летающая катастрофа")) А МОЖЕТ ОН АГЕНТ КГБ и профессиональный диверсант? laughing
              alex popov
  2. Pule 4 февраля 2013 09:46
    Да здравствуют хиппи и Форесты Гампы! drinks
  3. Лопатов 4 февраля 2013 09:49
    Два "Пурпурных сердца" это два боевых ранения.
    Вот те и гражданский министр обороны...
    1. Vadivak 4 февраля 2013 10:04
      Цитата: Лопатов
      Вот те и гражданский министр обороны...


      Блин кого же сравнить с Сердюковым? Вроде такого говнища ни у кого не было
      1. Лопатов 4 февраля 2013 10:19
        Идея была здравая- посадить на место министра хорошего управленца, никак не связанного ни с МО, ни с околоармейскими структурами вроде ВПК.

        А вот исполнение оказалось- из рук вон. У американского министра есть мощнейший противовес- Председатель КНШ, НГШ по-нашему. У нас такого противовеса не было создано.
        Мало того, посадили на это место, мягко говоря, не того. Человека, который решил, что если он теперь министр, то по умолчанию умнее "зелёных человечков", и лучше чем они разбирается в нуждах войск.

        Короче говоря- идея на "отлично", исполнение "неудовлетворительно". У нас часто такое происходит. Что заставляет задуматься об обстановке в консерватории.
        1. Vadivak 4 февраля 2013 10:44
          Цитата: Лопатов
          Идея была здравая- посадить на место министра хорошего управленца, никак не связанного ни с МО, ни с околоармейскими структурами вроде ВПК.


          Может быть. Хотя лично я думаю что сапоги должен тачать сапожник, особенно прошедший непосредственную службу в войсках. А то у нас как у Стругацких в "Граде обреченном" сегодня мусорщик, завтра министр образования
          1. Лопатов 4 февраля 2013 10:56
            Грубо говоря, "зелёные человечки" должны указывать путь развития ВС, гражданский министр- обеспечивать этот путь материально.
            Контактируя с различного рода подрядчиками, ребятами от ВПК, политиками, от которых зависит финансирование, и так далее.
            Раньше с этим было проще- "Родина сказала: Надо...", ну а сейчас у нас демократия и капитализьм, и потому обычный военный, будь он хоть суперпрофессионалом, не обладает необходимыми навыками.
            1. cdrt 4 февраля 2013 23:32
              Не факт - помнится один умный человек, побывавший и политиком, управлявшим военными, и военным, и просто политиком, сказал - Война слишком серьезное дело, чтобы отдавать его военным
              1. Лопатов 4 февраля 2013 23:40
                Это заявление много кому приписывают. И при этом ни один из них особо руководством военными не прославился.
          2. Лопатов 4 февраля 2013 11:25
            Впрочем, гражданский министр обороны должен бы иметь опыт командования полком. Или хотя бы ротой. В этих двух случаях он точно будет иметь представление о хозяйственной деятельности войск изнутри.
          3. ЖОРЖ 4 февраля 2013 21:55
            Здравствуйте всем.
            А то у нас как у Стругацких в "Граде обреченном" сегодня мусорщик, завтра министр образования. цитата
            Или как с Суворовым , когда тот лакею поклонился , а свита ахнула " Лакею кланяется !" , но Александр Васильевич ничуть не смутился , а сказал : " Сегодня лакей , а завтра генерал !"
        2. valokordin 4 февраля 2013 10:51
          Лопатов,
          [quote=Лопатов]
          Короче говоря- идея на "отлично", исполнение "неудовлетворительно". У нас часто такое происходит. Что заставляет задуматься об обстановке в консерватории, а как в обсерватории?
      2. valokordin 4 февраля 2013 10:49
        Цитата: Vadivak

        Блин кого же сравнить с Сердюковым? Вроде такого говнища ни у кого не было

        Две пурпурных задницы и нашивки в виде двух бюстгальтеров.
  4. bdolah 4 февраля 2013 10:03
    Да ничего не изменится, поскольку, как хреновому танцору яйца мешают, так и США мешает нестерпимый зуд иметь весь мир зоной своих национальных интересов и безответно "мирно" бомбя города и страны насаждать своё видение мироустройства. Так что отдельная личность, тем более такая противоречивая, погоды не создаст.
    bdolah
    1. хрыч 4 февраля 2013 19:13
      Да, не скажите, когда был Буш, набрал Рамсфелдов и Чейни - ещё больших психопатов и провели две войны, а нынешней администрации расхлебывать. Мало того война 08.08.08г. на их совести, хоть и облажались по полной, а по Ирану вмазали бы ещё в 2010 году. А тут "антисемит" в политическом смысле, в общем Беня Нетаньяху осиротел.
  5. Apollon 4 февраля 2013 10:21
    цитата-не могут простить кандидату, бывшему сержанту, воевавшему во Вьетнаме и дважды раненному, что он не одобряет деятельность «еврейского лобби» в США, выступает за дипломатическое решение ядерного вопроса в Иране и даже допускает возможность переговоров с «Хезболлой». Хейгел дошёл до того, что заговорил о мире без ядерного оружия.

    ну что тут сказать, интересная и здравомыслящая личность.Парадокс,у меня складывается такое впечатление что Б.Обама и В.Путин копируют действия друг друга what примечательно.

    В.Путин назначает бездаря Сердюкова министром обороны а Б.Обама назначает слабовольного Панетту

    затем

    В.Путин назначает сильную и харизматичную фигуру С.Шойгу министром обороны а Б.Обама назначает здравомыслящего и трезво мыслящего Чака Хейгеля

    Они президенты. что там согласовывают между собой кандидатуры??? laughing
    1. Vadivak 4 февраля 2013 10:29
      Цитата: Apollon
      Они президенты. что там согласовывают между собой кандидатуры???

      А может у них просто один начальник?
      1. strannik595 4 февраля 2013 10:38
        через сто лет узнаем........но истина где-то рядом
        1. SSR 4 февраля 2013 11:52
          Цитата: strannik595
          но истина где-то рядом

          как руль у Молдера.
          SSR
          1. cdrt 4 февраля 2013 23:35
            Конечно у них один начальник - во всем виноват всем миром правит ZOG laughing
  6. heruv1me 4 февраля 2013 10:30
    Даешь Тимати министром обороны США!!! Не нравится этот пусть нашего возьмут!
    1. alex popov 4 февраля 2013 14:59
      Не тогда уж: даешь Сердюкова министром обороны США.
      alex popov
      1. moritz 6 февраля 2013 00:33
        Цитата: alex popov
        Не тогда уж: даешь Сердюкова министром обороны США.

        судя по его деятельности в нашей армии, он им уже был
        moritz
  7. Манагер 4 февраля 2013 10:38
    кс-сенатор подчеркнул, что система ПРО направлена исключительно против Ирана и КНДР. Тут-то он и перешёл к выявлению главных внешних врагов США. России в их списке не оказалось. Основную угрозу, по его мнению, сейчас представляют Иран, КНДР и Пакистан:

    О как? Это камень в Наш с Вами огород, мол нас уже и за врага то не считают или просто мозги туманить пытаются детскими способами игнора?
  8. Наталия 4 февраля 2013 10:42
    Один человек (даже если он порядочный) не изменит всей системы, так как его слишком мало, чтобы на что то повлиять. Да его мнение может повлиять...... на часть..... каких то решений, но общая картина маслом не изменится.
    К тому же он сам сказал, США не откажутся от развертывания системы ПРО по всему миру, и все та же до боли знакомая песня (это не направлено против РОССИИ)
    Неплохо уже то, что республиканец, подобно Митту Ромни, не назвал врагом Россию...... конечно не назвал, он вроде не похож на оголтелого безбашенного ястреба, но всё же главным врагом США была и остается РОССИЯ. Вопрос лишь в том, кто об этом открыто заявляет.
    Наталия
  9. fenix57 4 февраля 2013 10:55
    " Причём их следует согласовывать с Россией и Совбезом ООН..." -наверное говорит о том, что у 66-летнего Чака Хейгела здравомыслие присутствует. hi
    fenix57
  10. 8 рота 4 февраля 2013 12:36
    2 "Пурпурных сердца" - вот это министр обороны, я понимаю. Это в России делают вид, что у них нет настоящих военных профи - то табуреткин, то МЧСник.
    8 рота
    1. Наталия 4 февраля 2013 14:12
      А вот не надо только капать на Шойгу..........
      Наталия
      1. Vadivak 4 февраля 2013 16:20
        Цитата: Наталия
        А вот не надо только капать на Шойгу......


        Кужугетович в армии не служил, но это не снимает с него ответственности
    2. вакса 4 февраля 2013 14:39
      Дело не в наградах - у нас был профи герой России.
    3. cdrt 4 февраля 2013 23:37
      А когда у нас был последний министр обороны с настоящими ранениями и медалями? - уж не Гречко ли
  11. Наталия 4 февраля 2013 14:10
    Все равно НАШ Шойгу круче. good
    И что, что два пурпурных сердца, а между прочем Шойгу стоял у истоков самой боеспособной и эффективной спасательной организации (МЧС) более 20 лет, и на сегодняшний момент МЧС это самая эффективная из всех спасательный организаций по чрезвычайным ситуациям в мире. И к тому же МЧС - это военизированная организация.
    У меня нет сомнений что Сергей Шойгу выведет на новый уровень и наши вооруженные силы.
    Наталия
    1. SSR 4 февраля 2013 16:50
      Цитата: Наталия
      между прочем Шойгу стоял у истоков самой боеспособной и эффективной спасательной организации (МЧС)

      Доброго Вам Дня, Наталия.
      Самая боеспособная и эффективная организация была при СССР
      Гражданская оборона — система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.

      (как говорят форумчане горы советской спец техники ржавели и дербанились) . Про нынешнее МЧС не хочу говорить ни плохое ни хорошее... так как хватает и того и другого но плохое в основном в мелочах. (много родственников и друзей в МЧС у меня)
      SSR
      1. cdrt 4 февраля 2013 23:41
        Помнится когда когда по всей европейской России леса горели, Шойгу сначала выступил с заявлением, что МЧС начали активно тушить, а затем дней так через 5-7 сообщил, что они перешли на 2-х сменную работу, в т.ч. и в ночное время (т.е. до этого получается по 8 часов в день работали) feel
  12. ariy_t 4 февраля 2013 14:18
    Я не понимаю... Эти люди... Вот любой человек - обычный, он целует жену, ребенка на коленке качает, пьет пиво после работы. Он нормальный! Но его призывают, проходят два месяца, и он с хэканьем рубит такого же, как и он, человека саперной лопаткой! Штыковой бой - это до чего же нужно дойти, чтобы колоть человека штыком, рвать его горло.. Это цитата..

    Во все времена людям, которые ненавидят убийства - пусть и узаконенные политикой, конституциями, чем угодно, - приходится скрывать свое мнение от многих, кто привык к другим принципам. Нет, в здравом уме никто не будет орать: "Я маньяк! Я люблю расстреливать! Я люблю, чтобы по моему приказу люди умирали тысячами!" Это, в конце концов, просто неприлично. Поэтому возникли понятия политической и экономической необходимости, обострения классовой борьбы, "Lebensraum"* [Жизненное пространство (нем.).], "высшей расы", "Untermenshen", "врагов народа" и черт знает чего еще. Все это служит оправданием убийству. И каждый, кто стремится укрепить свою власть, стремится, в первую очередь, повязать кровью окружающих - потому что нормальные люди, убивая подобных себе, не могут не испытывать отвращения. А теми, у кого есть совесть, очень легко управлять. Легко управлять также сопливыми пацанами, ничего еще не соображающими и наслаждающимися настоящим боевым оружием. Еще легче, когда эти две категории людей смешаны между собой. Такую часть можно бросить в любую бойню, и восемнадцатилетние пойдут туда лишь потому, что еще не осознают простого факта: смерть - это навсегда, и твоя собственная гибель не имеет никакого значения для хода истории. А осознавшие себя пойдут на смерть, даже не нужную никому, просто из чувства долга, ответственности перед восемнадцатилетними. И это цитата.. Но это чертовски точные цитаты...
    1. Rainger 5 февраля 2013 19:39
      Сергей Анисимов. "Вариант "Бис"" Извольте пожалуйста камрад, автора упомянуть человек старался все-таки писал....
      Rainger
  13. alex popov 4 февраля 2013 14:56
    Есть же такая поговорка, что меньше всех хотят воевать военные, а больше всех политики.
    Там ,где для политиков слова,для военных-кровь и страдания.
    alex popov
  14. almamatkulov 4 февраля 2013 21:03
    ощущение такое, что за мягкотелым министром обороны америкосы планируют осуществить нечто чудовищное. ведь не может волк стать вдруг вегитарианцем, даже если ему выбьют зубы.
    almamatkulov
  15. panda 4 февраля 2013 21:08
    Шойгу кадровый разведчик ГРУ, а Чегел как кандидат в министры вообще ни о чём, уж лучше Д.Рамсфельда порекомендовал Обама,)
    panda
  16. sf43erdfhh 4 февраля 2013 22:00
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете woot.tw/dzxw . Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sf43erdfhh
  17. Я так думаю 5 февраля 2013 00:35
    Да-а-а-а ... Плохая вырисовывается картина для России если этот Хейгел станет министром ... С виду он создает впечатление толкового и целеустремленного ... а это есть плохо ... Уж лучше пускай бы тот-же Макейн истеричный или дурак Рамсфелд был бы, а этот опасен ...
  18. phantom359 5 февраля 2013 01:49
    Хоть один адекватный в вонючем болоте.
    phantom359
  19. Sirocco 6 февраля 2013 17:12
    Америка в своем репертуаре. Для кого война мачеха, а для США это мать родная. И эта мать им служит от сотворения США как государства.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня