Какими Запад видит нас в конфликтах

186
Какими Запад видит нас в конфликтах


Картина наших уязвимостей


История, помимо всего прочего, занимается созданием мифов, которые об руку с анализом дополняют друг друга. Неизбежно наш миф и миф о нас среди наших противников будут расходиться так же, как и оценка происходящего.



В то время как мы уделяем значительную часть сил изучению и воспеванию наших удач, наш противник делает обратное – он воспевает и изучает наши неудачи, стороны видения, которые часто скрыты от нас за успехами и мифом.

Противник всегда будет судить и анализировать нас не по нашим лучшим эпизодам, а наоборот, ему интересны стороны, в которых мы не показываем себя сильными или стойкими, несем потери. Подмечая закономерности в этих традиционно слабых моментах, он формирует картину наших уязвимостей, наших болевых точек и слепых зон.

Чтобы не получать в эти болевые точки внезапные и болезненные удары, стоит самим задаться вопросом – как картину видят по ту сторону шахматной доски? Без прикрас, как говорится. Осознание своих слабостей и работа с этим еще никому не вредили.

Надо сразу отметить, что наши слабые стороны проявлялись как система исторически куда чаще, нежели сильные. Можно было бы начать с какой-нибудь Ливонской войны или традиционных неразрешимых социальных противоречий, но мне интересно начать с войны 1812 года.

Итак, Наполеон со своей армией вторгся в пределы Российской империи, дошел до Москвы и взял ее, оставив, по сути, поле генерального сражения за собой. Как мы понимаем – это понятно, но на Западе ситуацию, конечно, видят несколько иначе.

Да, Наполеон не смог завоевать Российскую империю или принудить ее к союзу и блокаде против Британской империи – однако он смог решить тактические задачи (кроме полного разгрома армии Российской империи), он взял Москву, нанес значительный ущерб и так далее – имея, в общем, открытый второй фронт (Великобританию) в своем тылу.

Какой вывод на Западе сделали бы из Наполеоновской кампании?

Что русские традиционно опасаются генерального сражения с опытным и численно равным или превосходящим противником. Что русские могут и будут использовать свою территорию в качестве размена для ослабления и растягивания противника. Что в растянутом тылу будет возникать партизанское движение. Что русский флот не стоит рассматривать как серьезный фактор. Наконец, что с генеральным сражением русские будут тянуть и, в общем, предпочтут ему растаскивание и раздербанивание там, где это можно осуществить.

Я напомню, что сейчас я говорю не о наших сильных сторонах, а смотрю на прошлое глазами Запада через призму наших недостатков и привычек.

В XIX веке западные страны сделали ряд аналитических выводов, основанных на войне 1812 года. Ранее, конечно, были отдельные элементы, которые могли сложиться в систему. Это и убийство Павла, и повышенная манипулируемость нами со стороны разных западных сил, непосредственно через симпатии наших элит, оторванных от народа, и значительное влияние личных способностей и привычек наших монархов на принятие ключевых решений для страны.

Считаю, что еще в XIX веке западная мысль выдвинула ряд тезисов о том, «что мы собой представляем» и как мы принимаем решения и воплощаем их в жизнь, как мы мыслим, что готовы делать, а что не готовы – и в каких случаях.

Через призму наших недостатков


Наполеоновская кампания показала, что если наше «осиное гнездо» хорошо разворошить, мы можем проявить изрядную прыть и «второе дыхание», доходя до логова нашего измотанного противника. Однако путь к этому для нас определенно не легок – это путь пороговых потенциалов и жертв. Ограничивая локализацию конфликта и не сводя его в характер экзистенциальной угрозы, нами можно управлять, наше второе дыхание без этого не открывается.

Что и показала Крымская война – невзирая на обильную коалицию противников, вопрос экзистенциальной угрозы для нас не обозначался, несмотря на ряд инцидентов, конфликт вышел локальным и, вопреки преимуществу своего поля, которое мы традиционно воспеваем, когда рассуждаем о своих сильных сторонах, ту войну мы проиграли. Пороговая эскалация, локализация конфликта, нарастание давления и преимущество, материально-техническое и демографическое – это факторы, которые нас свалили, помимо всего прочего.

Запад заметил, что у нас есть некоторые недостатки в военной сфере, и объединил их в систему. К этим недостаткам относятся архаизация военной науки и технологий, неэффективная организация военной иерархии во время ограниченного конфликта, плохая логистика и снабжение, а также боязнь за второстепенные фронты во время основного конфликта.

Поражение в Крымской войне стало значительным ударом по нашему имиджу после победы над Наполеоном. Однако мы постарались провести работу над ошибками, и хотя наши традиционные недостатки никуда не делись, со временем ситуация улучшилась.

Традиционные недостатки подобны сорнякам с глубокими корнями – их можно вырвать, посадить что-то новое, сделать так, чтобы было красиво, но если корни остались, то по мере падения внимания все вернется на круги своя. В нашем случае ситуация вернулась к временам Русско-японской войны.

В этом конфликте мы столкнулись со многими проблемами, выявленными еще в Крымскую войну – это и проблема обеспечения безопасности дальних территорий, и плохая логистика в кризисных ситуациях, и негодная иерархия, и архаизация военных технологий и военного искусства, и, конечно же, то, что я выделил как откровенная локализация конфликта.

Исходя из опыта Крымской и Русско-японской войн, можно сделать вывод, что в нашем случае требуются значительные усилия, чтобы перейти из состояния угрозы и малого конфликта в состояние угрожающего конфликта.

Пребывание на грани конфликта или даже за ней для нас энергозатратно, и это довольно сильно нас истощает, так как мы находимся в двойственной ситуации, сочетая мирные и военные организации и усилия, которые достаточно сильно конфликтуют между собой.

В случае начала крупной войны, нам необходимо преодолеть это сопротивление. Это также потребует больших усилий и времени на раскачку и перестройку нашего общества и организационных структур, которые традиционно являются довольно аморфными и тяжелыми на подъем.

Для нашего противника выгоднее держать нас в напряжении до этой «линии перехода», потому что в этом случае внутренние силы страны сделают за него значительную часть работы, занимая выгодную ему позицию, сознательно или нет.

Англосаксонская методология


Пример с Русско-японской войной и последующей революцией 1905 года во многом повторяет логику нашей войны 1914–1917 годов и нашего участия в Первой мировой войне. Наш фронт в той войне был второстепенным (по сравнению с масштабами мясорубки на западном фронте, конечно), и хотя конфликт был значительным, нельзя однозначно сказать, что он нес для нас экзистенциальную угрозу. На нашем втором фронте (Кавказ) мы традиционно хорошо удерживали немецкого союзника, и на основном фронте было очевидно, что немцы (вплоть до революционного бардака) не были способны стать для нас этой экзистенциальной угрозой. В том конфликте у нас были союзники, эффективно связывающие немецкие силы – то есть я указываю на то, что логика наших действий во время Первой мировой войны была нашей традиционной логикой «ограниченного конфликта».

Наша власть не слишком заботилась о полном переформатировании хозяйства под военные нужды, хотя конфликт был сложным и затратным для нас и длился уже довольно долго. В результате сработали те же факторы, что и в Русско-японскую войну – внутри общества проявили активность силы, которые фактически сыграли на руку нашим противникам.

В Первой мировой войне французское и английское общество и политикум показали себя более стойкими, чем наше. Этот момент они, безусловно, запомнят и учтут как наш минус и слабую сторону. Фактически именно на основании истории Первой мировой войны сложились представления Гитлера о том, что «Россия – это колосс на глиняных ногах».

Неудачи в нашем революционном походе также были обусловлены нашими традиционными недостатками – плохой логистикой, неважным снабжением, архаизацией военной науки и технологий. В наступательных войнах, которые мы ведем без предварительной экзистенциальной угрозы, мы, вообще говоря, довольно часто показывали себя не с лучшей стороны, демонстрируя плеяды наших традиционных недостатков.

Так было и во время Польского похода РККА. На Западе также пришли к выводам, аналогичным тем, которые они сделали о нашем выходе из Первой мировой войны.

Подход в стиле «линии Керзона» в противовес «антибольшевистскому походу на восток», у которого также были сторонники – это довольно рациональное решение. Оно основано на предположении, что мы не сможем организовать эффективный поход на запад, если не будет реальной и прямой экзистенциальной угрозы. В этом случае нас будут сдерживать наши традиционные недостатки.

Альтернативой для Запада было бы формирование стратегии, которая заставила бы нас проявить свои сильные качества. Это создало бы реальную угрозу, растянуло бы снабжение и логистику, напрягло бы силы в условиях, когда игра была бы на нашем поле. Англосаксонские элиты проявили наблюдательную мудрость, не совершая ошибок Наполеона, и, вероятно, полагали, что СССР как некое недоразумение распадется сам, рано или поздно.

Однако не все западные элиты разделяли эту точку зрения. В противовес англосаксонской методологии, которая старалась объективно изучать наши слабые и сильные стороны на основе массива исторических ситуаций, существовала условно немецкая позиция. Она была основана на изучении более близких исторических периодов и постулировала «слабость и силу как абсолютные понятия», что само по себе было очень далеко от аналитики.

Этот взгляд на вещи не учитывал факторы усиления или ослабления. Он выхватывал некоторые паттерны из краткосрочной перспективы и использовал их в отрыве от контекста, так, словно не замечал его влияния на то, будет ли сталь сталью или чугуном. Поддержанная сзади деревянная стена будет прочнее каменной, построенной под наклоном. Но для немцев с их расовыми теориями материал стены был абсолютом в вопросах ее стойкости.

Стоит отметить, что накануне Второй мировой войны мы не проявили себя как мощная военная держава или уверенная система. Несмотря на то, что в 1939 году мы были лучше вооружены, чем немцы, имели больше сил и уровень милитаризации общества, и несмотря на откровенный антагонизм фашизма и коммунизма, который начался еще со времен Испанской войны, мы предпочли договориться и разделить Польшу, а не наращивать конфронтацию.

Я не хочу указывать на правильность или неправильность этого пути, я просто хочу посмотреть на события глазами Запада и через его анализ нашего поведения.

С точки зрения Запада (и в целом немцев), пакт Молотова-Риббентропа был проявлением слабости, нерешительности, неуверенности и несоблюдения принципов. Мы подписали договор с явным противником, который уже тогда понимался как будущий и нескрываемый враг, и этот договор не давал никаких гарантий безопасности (например, потому что у немцев был аналогичный договор с Польшей). Это не было показателем сильной позиции.

Затем мы заняли выжидательную позицию и целый год наблюдали за «странной войной» и французской кампанией. Мы решили провести Зимнюю войну с Финляндией, чтобы продемонстрировать свою мощь за пределами военных полигонов и испытать ее на практике.

К сожалению, результаты оказались не очень хорошими. Демонстрация силы вызвала обратный эффект и еще раз подтвердила тезис немцев о «глиняных ногах» и в целом преувеличенной мощи. Возможно, если бы мы не начали финскую войну, оставаясь «секретом полишинеля» за пределами Хасанов и Халхин-Гола, с красочными парадами и монструозными пятибашенными танками, мы были бы более эффективны как антигитлеровский жупел. Но сложилось так, как сложилось.

Западная (и немецкая) аналитика тщательно изучала наш опыт в той войне: танки, управление, опыт и экипировка войск, оснащение стрелковым оружием, эффективность авиации и так далее.

Были подтверждены выводы о том, что в отсутствие экзистенциальной угрозы русские воюют гораздо слабее, даже в таких географически смежных регионах. И все по традиционному списку: слабые логистика и снабжение, взаимодействие, командный состав, архаичная военная мысль, которая все еще пребывала где-то в Испании, в лучшем случае.

Учитывая проблемы с зимней формой в финской кампании (и многочисленные обморожения), на Западе сделали вывод об общей неготовности русских к реальному конфликту, потому что в холодной стране недостаточно обеспечить адекватное зимнее обмундирование, это, прямо скажем, важно.

От этого, кстати, и растут уши всех этих прогнозов Великобритании о том, что «русские продержатся максимум два месяца» – тамошняя аналитика впала в депрессию относительно наших реальных возможностей.

Однако, в отличие от англичан, Гитлер не понимал значения фактора пространства и экзистенциальной угрозы, а также влияния этих факторов на корректировку аналитической картины.

Обычно раскачка является нашим слабым местом в конфликтах, как и противодействие перестраиванию на военный лад. Но за всеми этими сталинскими пертурбациями, зачастую довольно бестолковыми, аналитически Гитлер и его окружение упустили из виду то, что перестраивание общества на военный лад и его кризисная мобилизация уже несколько лет как произошли. Многочисленные параноидальные процессы, посадки, шпиономания и наращивание тяжелой промышленности, жесткая пропаганда уже около 5 лет «качали» мозги советских граждан, и их практически не нужно было выводить на «жесткие меры», они уже находились в пограничном или близком к этому состоянии. Мобилизация на борьбу с экзистенциальной угрозой велась еще дольше – правда, готовились сражаться с англичанами и французами.

Таким образом, слабую организационную готовность в некоторой степени компенсировала заблаговременная моральная подготовка – благодаря этому мы раскачивались намного быстрее, чем это было бы в нормальных условиях.

При всех недостатках Сталина и его руководства, многие из этих людей прошли через Гражданскую войну и понимали важность и эффективность растягивания противника, партизанской войны и обработки мозгов не по учебникам, а по реальному опыту, окружавшему их. Что, впрочем, лишь компенсировало многие другие наши традиционные недостатки, которые никуда не делись. Качество логистики, планирования, снабжения, управления, командного состава.

Из плюсов


Из плюсов, которые я хотел бы отметить, это то, что мы очень быстро вышли на уровень экзистенциальной войны. Это наша сильная сторона, хотя в начале Великой Отечественной войны, судя по ряду документов, все еще имело место идеологическое брожение, а в отдельных этнических группах это оставалось довольно долго. Однако в основной массе противодействие «военному переходу» было сломлено заблаговременно и довольно эффективно.

Для западных аналитиков этот фактор (предварительная эффективная пропагандистская обработка) оказался довольно новым и революционным. Они, конечно, понимали в пропаганде на массы, но масштаб и эффект от такой предварительной обработки, я полагаю, очень их удивил. Подобно прививке, раскачивающей иммунитет перед болезнью, эти факторы ускорили реакцию на военную угрозу.

Ранее качество пропаганды в конфликтах не было нашей сильной стороной. Сказывалась и низкая грамотность населения, и его идейная отчужденность и религиозность, и в целом ставка чаще делалась на прямое принуждение и иерархию подавления, нежели на воззвание.
По результатам Великой Отечественной войны Запад однозначно делает вывод, что русские очень восприимчивы к пропаганде и манипулированию. Хотя они знали о манипулировании элитами как минимум с XIX века, восприимчивость населения (и в принципе постановка аналогичных инструментов в свой ассортимент воздействий) оказалась для них большим открытием.

Тут я замечу, что западная пропаганда начала XX века скорее эксплуатирует карикатурный, уничижающий образ противника, нежели образ формирования сильных взывающих паттернов.

Можно сказать, что открытием СССР была глубокая разработка вызывающих образов, апеллирующих к морали, совести и духовным качествам, и насаждение этих вещей чрезвычайно экспансивно, формируя не только эффективный антиобраз, но и чрезвычайно сочный образ, и достаточно грамотно использующий все новые методы манипуляций. То, что начиналось как агитационный фактор, пошло гораздо дальше, и Запад позднее перенял это искусство и переиграл нас на этом поле всухую.

По результатам Второй мировой войны и Великой Отечественной войны Запад изучал нас в комплексе – о нашем свойстве, подобно чертику из коробки, на финальных аккордах экзистенциального кризиса доходить до столиц противников, он, конечно же, знал еще со времен Наполеоновских войн. Но вот замах на зону «железного занавеса» несколько его удивил. Потому что это соседствовало со значительным материальным отставанием советского уровня жизни от уровня жизни этих стран, включаемых в «советский блок».

В английской аналитике, вероятно, со времен Гражданской войны существовал тезис о том, что, соседствуя с более сытыми и традиционными государствами и вынужденный с ними взаимодействовать, Союз постепенно либо в результате переворота скатится назад к более понятной и классической формации. Наблюдая приход НЭПа, они, казалось бы, подтверждали свою гипотезу.

Но потом случилось укрепление сталинизма и война, фактически значительно отсрочившие эти неизбежные и в чем-то даже логичные перемены, а после СССР стал сверхдержавой и был вынужден придерживаться куда более жестких форм идеологического антагонизма десятилетиями – все это задержало переход, который англичане ожидали еще в каких-нибудь 1930-х на 40 с лишним лет. Да и сам переход случился фрагментарно (не полностью), плавно и практически не революционно.

Однако же закономерность этого западные элиты уловили еще в 1920–1930-х, как и возможность манипулирования этим процессом через поддержание докритических параметров эскалации длительное время.

После окончания Второй мировой войны они старались поддерживать нас на докритическом уровне готовности к конфликту, не давая нам ни расслабиться, ни определенно перейти к подготовке к экзистенциальной конфронтации. Это вполне логично способствовало формированию в СССР прослойки людей, которые играли условно «на запад», не обязательно осознавая это. Это могли быть люди, которые предпочитали определенность неопределенности, и чем чаще они сталкивались с отсутствием «горячего» конфликта, тем ближе они были ментально к мысли, что конфликта нет или не должно быть.

В этом они вступали в противоречие с советским агитпропом, который все меньше мог поддерживать здоровый баланс уровня готовности и тревоги.

На Западе уже давно существует тезис в отношении нас, который можно выразить примерно так: «Россия не производит ничего, кроме депрессии». Этот тезис эволюционировал – на Западе реально считают, что большая часть внедренных технических решений принадлежит им, потому что только в их рамках это было системным, в других государствах это было скорее точечным или вопреки.

Нельзя однозначно сказать, полностью ли этот тезис ложный или правдивый, но в нашем случае он отчасти верен – потенциал модернизации с опорой на собственные технологические циклы у нас действительно всегда страдал или прихрамывал. Даже когда мы могли делать одни из передовых ЭВМ в мире, мы недолго цеплялись за планомерный прогресс в этой области, предпочитая покупку или копирование готовых решений тому, чтобы развивать свое. Это один из наших объективно существующих исторических недостатков, который нам необходимо преодолеть, потому что Запад, зная об этом, будет эксплуатировать нашу привычку, чередуя периоды разрядки и напряжений, заставляя нас бесконечно менять режимы благоприятствования между созданием своего и покупкой готовых решений.

Карибский кризис


Очень хорошей моделью для анализа того, что мы собой представляем, для Запада стал Карибский кризис. На самом деле тогда мы проявили глубокую инициативу и планирование, решив создать очаг давления у вражеских берегов, подобно тому, как противник создавал такие очаги у наших границ.

О Карибском кризисе написано много, и я хотел бы выделить здесь главные выводы, которые Запад мог сделать по его результатам.

Во-первых, русские уже тогда были способны проводить столь дальние и масштабные операции технически и скрытно. Это стало для них неожиданностью, которую они будут держать в уме каждый раз, когда назревает конфликт. Миф об опасной «непредсказуемости русских» после Карибского кризиса обрел второе дыхание.

Однако за рамками этого мифа они также увидели, что глубина проработки наших планов была недостаточной. Даже лучшие из наших планов грешили малым количеством проработанных «если-тогда». Если бы на этапе планирования Хрущев проработал варианты действий в случае обнаружения подготовки стартовых позиций, то сам план мог бы реализоваться с большей вероятностью или же достижения от его свертывания были бы больше, так как он стал бы более весомым элементом в торге. Но вариант не был проработан «вширь», и все случилось так, как случилось.

США в свою очередь получили те очки, которые мы потеряли. Кеннеди показал себя более уверенным лидером, чем Хрущев, а сама Америка – более принципиальной и организованной, чем СССР. То, что ракеты были выведены из Турции, стало для нас откровенно поощрительным призом.

По результатам комплексного анализа западные аналитики пришли к выводу, что СССР не может эффективно играть роль «белой» стороны, хотя они отметили возрастание тенденций к этому в будущем. Впоследствии именно это возрастание тенденций побудило Запад пойти на разрядку, опасаясь, что СССР будет стремиться к выравниванию диспропорций в безопасности за счет улучшения своих материально-технических возможностей.

Это навязало бы Западу ту игру, которую он навязывал нам – напряженную до предела неопределенность.

Однако Запад предпочел довольно скоро отказаться от этого, так как понимал деструктивный потенциал влияния этих факторов на свою жизнедеятельность.

Тот факт, что мы пошли на разрядку, дал Западу понимание того, что мы не рассматривали потенциал этого инструмента серьезно. Впервые со времен Второй мировой войны Запад убедился, что русские не хотят улучшения конфигурации своей безопасности за счет их (западных) позиций в этой безопасности, и что русских устраивает текущая ситуация на данный момент.

Это дало Западу богатую пищу для размышлений, потому что это значительно расходилось с нашей риторикой и даже с некоторыми элементами нашей внешней политики.

Лоялисты и конфронтационисты


И было однозначно интерпретировано западными аналитиками как углубление раскола в видении и планировании советских элит на условно «лоялистов» и условно «конфронтационистов», с воцарением доминирования первых.

Те самые процессы, которые были замечены еще перед новой экономической политикой, вошли в терминальную фазу – и Западу оставалось только ждать. Как в китайском выражении «Сиди спокойно на берегу реки» – примерно та же картина.

Вы видите, куда плывет ваш противник. Он плывет сам, и его совсем не обязательно толкать, можно лишь слегка направлять. Так они и делали, последовательно заманивая нас в афганскую ловушку.

Опять же, запад оперировал представлением, уже неоднократно упомянутым: что русские органически сопротивляются переформатированию для уверенной победы в локальных конфликтах, не угрожающих их существованию как государства и общности.

Навязав такой истощающий конфликт, можно было ожидать, что он будет много лет тянуть соки и, вероятно, со временем из него предпочтут выйти, не добившись окончательных целей, с сопутствующими этому репутационными и материальными издержками.

Созданием такого конфликта Запад одновременно связывал и обесценивал «конфронтационистов» и давал возрастающую сильную позицию «лоялистам». Учитывая то, как откровенно слабо все еще формально атеистический СССР понимал мусульманские страны (что неоднократно подтверждалось провальными ставками СССР на Ближнем Востоке), вовлечение его в Афганистан было воистину мастерской комбинацией наших врагов.

По результатам афганского конфликта западные страны отметили, помимо наших традиционных недостатков, нарастающие проблемы в области пропаганды и вовлечения, возникающие в Советском Союзе. Несмотря на потенциально мощные ресурсы и значительное количество кадров, агитпроп оказался неспособен переформатировать афганское общество, продемонстрировав скучную и неэффективную подачу материала и растущий анахронический разрыв с западными технологиями навязывания и манипуляций.

На Западе вполне логично сделали вывод (который, впрочем, и так много лет подтверждался), что деградация пропаганды – явление комплексное, и качество внутренней пропаганды также ослабевает.

Еще Запад в очередной раз убедился в нашей слабой способности добиваться устойчивых результатов в локальных конфликтах неэкзистенциального масштаба. Вероятно, они сделали из этого вывод, что подобные вещи не сильно изменяются со временем или из-за технического прогресса – являясь по сути хроническими спутниками нашей цивилизационно-ментальной модели.

Отчасти эти выводы (и другие выводы о нас) они подтвердили по итогам первой чеченской войны и отчасти войны с Грузией в 2008 году. Во многом это же подтвердилось и в 2014 году, когда мы принципиально пошли на все возможности, чтобы хоть как-то заморозить украинский статус-кво, несмотря на откровенную и неприкрытую антироссийскую линию.

Выводы


Итак, настало время подведения итогов моего лонгрида.

Мы должны понимать, что в результате всех этих событий Запад будет смотреть на нас по-другому. Понимание этого взгляда важно для того, чтобы иногда стараться выйти за рамки своих привычных действий и достигать желаемого там, где раньше, возможно, было немного сложнее, но где наши отрицательные качества могут помешать нам.

Запад очень хорошо знает нас и наши недостатки. Он также в значительной степени представляет, на чем основаны наши сильные стороны – он уже давно научился обходить это по возможности, подобно мангусту, подбирающемуся к кобре с наиболее выгодных направлений.

В завершение статьи я хотел бы перечислить некоторые из наших хронически отрицательных качеств.

1. Слабая качественная проработка докризисного и начальных этапов кризисного планирования. Это то, что мы называем «русским авось». К сожалению, это фактор нашего менталитета.

2. Хроническое скатывание военной мысли и управленцев уже спустя некоторое время после последних крупных конфликтов, превращение этого в закостенелую структуру, вещь в себе, тем больше – чем дальше.

3. Большие проблемы с перениманием и осмыслением опыта наших противников в межкризисное время. Сильное влияние отрицания, догм и представлений в наших построениях.

4. Традиционные проблемы нашей логистики и снабжения во время кризисов.

5. Высокая степень влияния субъективных факторов в исторических решениях наших элит. Реальная коллегиальность в принятии таких решений часто недостаточна, что может приводить к необоснованным и недостаточно продуманным решениям, которые не защищены от объективной критики.

6. Высокая степень влияния на наше население через более привлекательные образы, включая влияние элит на принятие долгосрочных решений.

7. Ярко выраженное значительное пороговое сопротивление, которое препятствует переходу от неэффективных к эффективным методам разрешения конфликтов. В случае, если эта стадия затягивается, может формироваться протестный актив, как по вертикали, так и по горизонтали.

8. В межкризисный период возникают большие проблемы с методичным и последовательным развитием и внедрением комплексных инноваций. Чем больше времени проходит между кризисами, тем эти проблемы становятся серьезнее.

9. Внутри цивилизационной культуры наблюдается низкая нацеленность на результат.

10. В межкризисный период пропаганда вырождается и становится неспособной творчески эволюционировать в пространстве, используя разные источники опыта. Она подобна шахматной пешке, которая либо движется вперед, либо стоит на месте. Достигнув предела количественной эволюции, она останавливается из-за неспособности качественно эволюционировать.

11. К сожалению, наша деятельность вовне часто и хронически откровенно реакционная. Опыт успешности наших экспансивных операций «белыми» фигурами анализируется у нас не полностью, в отличие от Запада, который ценит любую аналитику успехов и неудач. У нас нет адекватной культуры анализа, как успехов, так и неудач. Есть только один жирный миф, который затмевает любые попытки его препарирования.

12. В связи с этим мы можем показаться западным странам предсказуемыми как противник или партнер. Мы стремимся к стабильности, но в негативном смысле этого слова. У нас есть органическое нежелание вносить изменения даже в тех ситуациях, когда они необходимы.

Хотя мы и хотим быть активными игроками, мы не всегда можем полностью сосредоточиться на игре. Из-за этого мы иногда оказываемся в заведомо проигрышных позициях, хотя объективно должны были бы быть в более выгодном положении.

Анализ того, как западные страны видят нас и наши недостатки, как они играют на них и воздействуют через них на нас – это огромная тема, и сегодня я лишь коснулся ее в общих чертах, несмотря на неизбежно большой материал.

Своей задачей вижу поднять полемику не вокруг отдельных, возможно, даже спорных деталей, а именно по направлению анализа – что в нас есть хронически такого, что работает против наших успехов, через что на нас можно воздействовать, что объективно не является нашими сильными сторонами.

Как и любая проблема, будучи обозначенными, эти факторы могут быть целью работы по улучшению страны, что, несомненно, положительно скажется на нашей безопасности и устойчивости.
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    16 апреля 2024 05:13
    Автор-молодец, сделал заявку на самую актуальную тему нашего времени. Следует
    обсуждать традиции и проблемы российских и русских общественных отношений. Здесь поле непаханое.
    Перечитаю в свободное время сегодня его статью ещё раз.
    1. -2
      16 апреля 2024 06:00
      Автор статьи верно подметил нашу инертность и закостенелость в принятии решений и долгую раскачку, но как и всегда Россия медленно запрягает, но быстро ездит! Кроме того из истории больших конфликтов запада с нашей страной, более правильно сравнивать сегодняшний конфликт с Зимней войной с Финляндией и последующей за ней ВОВ. И там и там мы нанесли упреждающий удар по агрессору, который убаюкивая нас готовился нанести смертельный удар. Кроме того мы в отличии от СССР имеем и союзников в лице Китая , Ирана, КНДР и стран глобального Юга, которые отлично понимают, что коллективный экспасионисткий запад разделавшись с Россией возьмется и за них еще усилив глобализацию и лишит их суверенитета полностью. Поэтому в назревающей 3-ймировой мы будем сражаться с западом не в одиночку.Давайте верить в силу духа нашего народа!
      1. +8
        16 апреля 2024 07:54
        Автор почему-то поставил равенство между СССР (Красная армия действовоала в интересах трудового народа) и РИ (царская армия действовала в интересах дворян). И уж тем более с РФ (заместитель секретаря Совбеза РФ Медведев Д.А. лично заявил, что у нас государство молодое).

        Например СССР с союзниками провели образцово-показательную операцию "Дунай" против контрреволюции в ЧССР, а до этого были не менее успешные операции во Вьетнаме, Венгрии, ГДР. Таким образом, сваливать проблемы гнилого царского режима на Советскую власть не надо. Царек сбежал с Первой мировой и белые войну проиграли. СССР во главе с коммунистами и лично тов. Сталиным Вторую мировую войну выиграл. СЧЕТ на ТАБЛО.
        1. +13
          16 апреля 2024 10:52
          Я указываю на фактор неизменного менталитета,неизменных привычек. Ряд вещей в те или иные периоды истории мог находиться в лучшем состоянии ,потому что на нем был изрядный фокус внимания. Так,например, даже хронический алкаш может какое-то время не пить ,если всеми силами старается держать себя в руках . Но подобное улучшение будет временно -пока фокус его внимания будет на этой проблеме. Потом, без комплексной проработки он вернется к естественному состоянию модели. Я пытаюсь зацепить это "естественное состояние модели" , потому что нам надо стараться мыслить в отрыве от легенды - у нас слишком много было плохих кризисов ,чтобы иметь роскошь их повторять.
          Вьетнам не был "нашей войной" - это была поддержка чужих военных , кстати говоря относительно небольшая по объемам и масштабу. Если сравнивать с той же Испанией,например - где и добровольцев воевало прилично и техники навезли прилично - но наша сторона войну не выиграла.
          Венгрия - подавление стихийного бунта ,у бурлящих масс было в лучшем случае стрелковое оружие и они были децентрализованны .
          Чехословация - у власти были "мирняк" не ставивший целей и не организовавший сопротивления.
          ГДР 1950х - отдельные волнения, вы это имеете ввиду ? Учитывая сколько сил на тот момент у нас было в том регионе удивительно было бы ,если бы мы эти волнения не подавили.

          Есть ошибки которые мы хронически повторяем вне зависимости от строя ,название машины меняется а экипаж остается.
          1. +6
            16 апреля 2024 14:08
            Приятно поражен прочитанным.
            Да, генералы всегда готовятся к прошедшим войнам и начало СВО нам еще раз подтвердило это выражение. Но чем ближе я подходил к окончанию статьи, тем более острым было ощущение, что вот в финале этого размышления автор может сделать выводы о предстоящих шагах Запада, конфликт с которым, вошел в свою горячую фазу. Однако его не последовало. Согласен с перечисленными ошибками, свойственными нашему менталитету, но аналитика на то и аналитика, что позволяет просчитать успешность каких то действий, как своих, так и противника, что в целом позволит им вполне успешно противостоять в будущем.
            Менять свое местечковое сознание нужно и крайне необходимо, иначе к общему числу наших проблем добавиться еще одна, указанная нам Западом...
            1. +11
              16 апреля 2024 14:32
              Добрый день ! Все в объем упирается - сложные темы лучше расчленять , имхо.
              То какими нас видят на Западе важно для понимания как они будут действовать исходя из того, как они нас представляют. Если вы видите за забором злую собаку ,но вы знаете, что ее можно прикормить и тогда она начнет вилять хвостом и не будет вас облаивать -вы вряд ли полезете на нее в лоб ,потому что это риск и невыгодная конфигурация. У вас есть представление о том , как и что , и вы используете это представление - оно основывается на опыте,наблюдении,анализе. Если время для вас не критически важно то вы выбираете наиболее оптимальную стратегию -меньше энергозатрат,меньше риски, выше вероятность прогнозируемого успеха. Чем лучше вы знаете эту собаку , даже не вступая с ней в прямой контакт - тем качественнее ваша прогностика.
              Наверное, оч. грубая аналогия, и я ни в коей мере не синонимирую ее с нашей ситуацией.

              Предстоящие шаги Запада основываются на том, какие коррективы в наш "уже имевшийся портрет" внесла СВО. Полагаю, они по прежнему не верят в нашу готовность переходить к экзистенциальной войне , они ,вероятно, по прежнему низко оценивают эволюционные способности нашей пропаганды и высоко оценивают потенциал комплекса собственной. К нашей власти они,вероятно,относятся без пиитета ,скромно оценивая ее интеллектуальный уровень и модернизационно-креативную способность. К ситуативной решительности они также относятся,вероятнее всего, с куда большим скепсисом, чем это принято считать у нас. При этом они отдают себе отчет в потенциальной возможности фактора "вопреки" в данной области. Берут этот фактор в расчеты и он там обладает определенными рамками значимости. Если сравнивать наше видение и их - вероятно у них этот фактор значительно меньше ,чем у нас (в видении). Но он определенно есть - по этому они предпочитают плавную ,ползучую эскалацию. Запад понимает значение "порога экзистенциальной угрозы" ,понимает потенциал нашей пропаганды по заблаговременной накачке (а-ля довоенная Сталинская) общества алармизмом , однако там ,видимо, полагают ,что сочетанием разматывания во времени, экономического удушения, вязкой обороны ,наползнания и необходимости повышения ставок для нас (при одновременном допороговом значении эскалации) они со временем добьются внутренней дезинтеграции нашей системы (той или иной степени катастрофичности) , которая принесет им желаемое на блюде без рубилова-месилова.

              Как-то так.
              1. +4
                16 апреля 2024 16:18
                Да, тема очень интересная... особенно в плане того, как мыслит собака... взять за филей его сейчас или пусть сначала вкусняшек принесет...
                Спасибо. hi
              2. +4
                16 апреля 2024 18:14
                . К нашей власти они,вероятно,относятся без пиитета ,скромно оценивая ее интеллектуальный уровень и модернизационно-креативную способность. К ситуативной решительности они также относятся,вероятнее всего, с куда большим скепсисом, чем это принято считать у нас.

                Knell... wassat drinks hi )))
          2. +4
            17 апреля 2024 13:17
            Венгрия - подавление стихийного бунта ,у бурлящих масс было в лучшем случае стрелковое оружие и они были децентрализованны .
            Чехословация - у власти были "мирняк" не ставивший целей и не организовавший сопротивления.
            Я так понимаю , что про эти мятежи информацию Вы черпали в лучшем случае из Википедии....(кстати точно такое описание я слышал у " Радио Свобода" в своей далекой молодости)
            Пи СИ Про "стихийный бунт" меня особенно позабавило.....
            1. -1
              17 апреля 2024 13:18
              Уже отвечено в самом низу ,вы не первый кто задал этот вопрос.
              1. +1
                17 апреля 2024 13:37
                Мы решили провести Зимнюю войну с Финляндией, чтобы продемонстрировать свою мощь за пределами военных полигонов и испытать ее на практике.

                Уже отвечено в самом низу ,вы не первый кто задал этот вопрос.

                То есть, Вы просто берете какое то историческое событие, и предаете ему свое личное трактование даже если оно ни ко кого отнощения к реальным событиям не имеет.( Или занимаетесь обычной подменой смыслов)
                1. -3
                  17 апреля 2024 13:56
                  Ага, то есть видимо была некая другая "реальная" цель нападения на Финнов ? Они нам,видимо ,угрожали со своим 3-4 милионным населением и одним патронным заводиком ? Может ,там немцы в открытую готовили плацдарм,аэродромы, военные базы ? Ну ,если в такой логике -чего ж они не помогли финнам тогда ?
                  И наконец ,по-логике ,вот отжали мы у Финнов кусок земли - наверное безопасность Ленинграда должна была вырасти ? А выросла-ли ? Ведь они довольно быстро отжали назад с началом ВОВ до своей старой границы .
                  Так в чем же была логика событий с учетом всего этого ?
                  Давайте, облучите меня лучами истины по Финской войне. Чтобы я не пребывал в ереси и не занимался подменой смыслов.

                  P/s а какое еще есть "трактование" кроме личного ? Краснокнижное ? Книги тоже люди пишут , их не Господь Бог сверху в виде скрижалей кидает . Вся история это СПЛОШНОЕ интерпретирование фактов. Вся аналитика это интерпретирование фактов.
                  1. Msi
                    -1
                    17 апреля 2024 22:29
                    отжали

                    Вроде так грамотно пишите, и какой - то сленг... negative
          3. +2
            18 апреля 2024 09:04
            В целом согласен с приведенными аргументами и выводами, но одно замечание сделаю (прошу простить за занудство).
            Венгрия - подавление стихийного бунта ,у бурлящих масс было в лучшем случае стрелковое оружие и они были децентрализованны .

            Мой отец служил на срочной в 1956г. в Венгрии, кое что знаю "из первых рук". Сопротивление было ОРГАНИЗОВАННОЕ. На сторону бунтарей перешла армия, имевшая и тяжёлое вооружение, в частности зенитки. В качестве примера: отец служил в авиации, один из самолётов ИЛ-28 производил фотосъёмку позиций мадьяр под шквальным огнём и был сбит зенитной артиллерией. Экипаж погиб. Затем этот участок был обработан нашей артиллерией. С мирняком так не воюют.
          4. 0
            18 апреля 2024 21:12
            Knell Wardenheart
            Абсолютно неверная оценка событий в других странах, связанная с незнанием и непониманием истории.
            Очередной "некрасивый однодвигательный самолёт с архаичным воздухозаборником"
          5. 0
            18 апреля 2024 21:42
            Knell Wardenheart
            Хочется задать только самый простой вопрос. Как-то Россия (даже не Руст) существует уже не один век, и даже смогла вырасти до размеров самого большой страны в мире. За эти века Россию выдержала самые кровопролитные войны, и смогла победить даже самых коварных захватчиков, перед которыми спасовали страны столь любимого автором Запада. И даже пережила грандиознейшую катастрофу 90х годов. За это время возникли и рухнули грандиознейшие империи - Османская, Британская и Испанская. Гитлер завоевал всю "прогрессивную" Европу, а на России сломал зубы. Россия их всех пережила и до сих пор живёт. Со своим отсталым и архаичным "менталитетом". А сейчас ещё и занялась переформатированием миропорядка.
            Как же так? А, автор?
          6. +1
            22 апреля 2024 13:09
            Цитата: Knell Wardenheart
            . Я пытаюсь зацепить это "естественное состояние модели" , потому что нам надо стараться мыслить в отрыве от легенды - у нас слишком много было плохих кризисов ,чтобы иметь роскошь их повторять.

            Для того чтобы оценивать коллективное безсознательное власти и общества нашего горячёлюбимого Отечества , нужно понимать , что считать за нормальность и "естественное состояние" . Ибо одно дело , когда государство(страна) находится в архаичном состоянии , когда у власти кучка паразитов и угнетённый , максимально задавленный и лишенный инициативы и социальных лифтов Народ ... И совсем другое дело , когда Государство (страна) находится в состоянии Солидарного Общества с равными правами граждан , равным доступом к качественному образованию и социальным лифтам . Во втором случае база для социальных лифтов на порядок\порядки расширяется и качественный отбор в управленческие структуры , аналитические центры , командную иерархию в Армии становится (пардон за тавтологию) более качественным . Ибо закрытые социальные структуры , такие как аристократические рода и дворянский корпус (служилое сословие) имеют свойство request вырождаться . Ибо лотерея о том в какой семье и от каких родителей родиться гению ... это именно лотерея . И если таковые рождаются вне замкнутой среды "толпящихся у власти" , а в "родовитых домах" родятся разгильдяи и бездельники , то такое государство ждёт большая беда . Именно в этом был феномен небывалого взлёта СССР при Сталине в плане качества государственного управления и в целом - Экономики , Науки , планирования (Госплан) , подготовки и отбора кадров . А итог , к чему мы пришли при Горбачёве вовсе не закономерность , а разыгранная в долгую программа ликвидации Солидарного Строя в СССР и возвращения страны в архаику феодализма с элементами дикого капитализма .
            То есть то , к чему мы пришли вовсе не "нормальное" или "естественное" состояние нашего Социума . Ибо Нормальным как раз является то состояние , в котором максимально раскрывается потенциал Народа и его Государства . А для нашего Народа естественным состоянием является именно Солидарное Общество и реализация всеобщей справедливости . Именно тогда все таланты и потенциал Социума реализуется . И вопрос вовсе не о "-измах" (социализм , коммунизм , капитализм , фашизм) , а о внутреннем состоянии Общества . Всего .
            Советское Общество эпохи Сталина было внутренне мобилизовано . И руководство , и Народ , и Экономика ... и Логистика выстраивалась именно для решения вопросов безопасности Страны , ибо угроза нашей безопасности осознавалась Властью и та держала Народ в должном тонусе .
            И это уже о роли Личности в Истории . И о государственной Идеологии .
            А когда навязана идеология паразита и "раба" ... Паразит по определению очень плохо соображает . А порабощённый народ готов сражаться только если опасность для него именно экзистонциальная - т.е. грозит самому его существованию . Вот вам и причина секрета "позднего зажигания" . Так что если мы хотим изменить действительность к лучшему и избавиться от этих недостатков ... статус НАРОДА должен измениться . А власть должна купить хоть толику мозгов у Народа .
            1. +1
              22 апреля 2024 13:54
              Для начала скажу что большей частью согласен с вами - однако тут есть ряд важных деталей.
              И совсем другое дело , когда Государство (страна) находится в состоянии Солидарного Общества с равными правами граждан , равным доступом к качественному образованию и социальным лифтам

              Не было у нас такого состояния "как нормы", как раз-таки подобное состояние в нашем случае было отклонением от традиционного ,возникало на очень короткие временные промежутки и вырождалось вполне естественным образом внутри реакционной системы,как бы та не называлась. Мы берем Петровскую модернизацию и его соц.лифты , мы берем период после отмены крепостного права (хотя это был более длинный, но одновременно и более "жидкий" период) , да, берем Сталинский период начала 1930х (до 1935-1941) и Сталинский же период 1941-1947-1949 . Конечно, можно объединить 1930 до 1950х ,но это будет сильное допущение т.к система в тот период активно жрала собственные-же созданные кадры.Некоторый подъем был и при Хрущеве ,но он был скорее очаговый а не комплексный -связанный с маничками Никиты Сергеевича . Ряд направлений обрели загон ,ряд направлений наоборот, расцвели и обновились кадрами.
              Анализируя эти периоды можно заметить, что в основном упомянутые вами "лифты" и солидарность - душат бюрократия и репрессивные органы ,которые видят в них угрозу собственному привилегированному положению и "кастовости". Так все заканчивается в случае нашей модели. Сами же лифты и солидарность возникают лишь в периоды нарастания ярковыраженных угрожающих тенденций извне НО не возникают в случае, если у власти находятся люди НЕ готовые проявлять волевые усилия .
              То есть в нашем случае лишь принципиальная позиция и воля властей и лишь НА ВРЕМЯ ломает традиционную для нас тенденцию угасания/удушения гражданской активности,социальных лифтов и солидарности.

              А для нашего Народа естественным состоянием является именно Солидарное Общество и реализация всеобщей справедливости

              Вот тут я категорически с вами не согласен . Что есть "естественное состояние ?" . Состояние которое мы ХОТИМ принять за норму, или состояние,которое длительно является нормой в хроническом плане ? В нашем случае подавляющий период времени государство НЕ было даже близко в состоянии "моральной нормы" , и это было его естественным состоянием. От кризиса до кризиса мы ехали на мужицком хребте и способности репрессивной компоненты его углубленно эксплуатировать . Тут не пахло никаким солидаризмом - власть просто втирала людям разную дичь и сочетала иллюзорные пряники с реальным кнутом , периодически кидая вниз косточки, чтобы там совсем не загнулось все.
              Рассуждая о неком особом стремлении нации к "справедливости" смехотворно то, что мы сейчас в точке квинтэссенции наших усилий последних столетий - ну и как оно ? Справедливо ? Может у нас общество "Солидарно" ? Не стоит трактовать латентный пофигизм как солидарность ...

              Ну а в той части где вы говорите про "как надо" , я с вами соглашусь . Другое дело что оно само не возникнет - стоит отринуть эти иллюзии про "естественно-положительное состояние системы". Система склонна жестко съезжать от кризиса к кризису , последние сто лет показывая тенденции к сокращению сферы присутствия . Это указывает на комплексно неверные взгляды и неверные парадигмы . Стоит переосмыслить опыт с "позиции 0" , в противном случае мы будем повторять хронические ошибки до коллапса.
              1. +1
                22 апреля 2024 17:17
                Цитата: Knell Wardenheart
                берем Сталинский период начала 1930х (до 1935-1941) и Сталинский же период 1941-1947-1949 . Конечно, можно объединить 1930 до 1950х ,но это будет сильное допущение т.к система в тот период активно жрала собственные-же созданные кадры.

                Как раз нет , это был период очищения\самоочищения власти от "паразитов новой генерации" троцкистско-зиновьевского или точней свердловско-троцкистского блока . И все 30-е годы мы наблюдаем борьбу этого блока "новых паразитов" и "команды Сталина" , сделавшей ставку на построение Социализма (Солидарного Общества) в отдельно взятой стране с опорой на собственные силы . И все те репрессии (которые носили сильно разнонаправленный характер) были проявлением этой борьбы за власть и образ будущего Страны . Идеи построения Советской Сверхдержавы и идеи сделать из СССР\России охапку хвороста в топке Мировой Революции . И к концу 30-х годов победила команда Сталина .
                Цитата: Knell Wardenheart
                .Некоторый подъем был и при Хрущеве ,но он был скорее очаговый а не комплексный -связанный с маничками Никиты Сергеевича

                Нет . Период с 1955 г. когда Хрущёв захватил власть (и даже с весны 1953 г. - после смерти Сталина) - это был реванш паразитов-троцкистов и зачистка сталинских кадров . Никакого "нового подъёма" тогда не было . Была ещё мощная инерция сталинских программ развития , но все хрущёвские реформы были именно погром сталинских программ построения Солидарного Общества и эффективной системы Государственного Управления . А уже в начале 60-х в СССР грянула просто экономическая катастрофа . Статистика была закрыта (выезжали на приписках) . У нас тогда , именно тогда наступил кризис выпуска товаров потребительской группы . По некоторым отраслям падение производства было даже не на проценты или десятки процентов , а в разы .
                Почему ?
                Да потому что в середине 50-х годов порядка 50% всех потребительских товаров в СССР выпускали предприятия потреб-кооперации , те самые кооперативы . На пример детские игрушки выпускались в СССР только кооперативами . Вообще все . Телевизоры , радиоприёмники , радиолы , первые магнитолы , мебель ... многие кафе и рестораны были кооперативными . Помните фильм "Место встречи изменить нельзя" ? Тот ресторан где Маньку Облигацию взяли при облаве на Фокса , был как раз кооперативным . Помните модистку из того же фильма ? Так вот и швейные фабрики и ателье были преимущественно кооперативными , как и обувные фабрики и кооперативы . И советские граждане тогда могли одеваться модно и качественно , разнообразно и красиво . И потребительских товаров ТОГДА хватало .
                А Хрущёв всё это ... "национализировал" . И грянул Кризис . В том числе и продовольственный . Ибо Хрущь ударил по подсобным хозяйствам и потребкооперации в продовольственной сфере .
                Так что именно с 1955 г. начался период Реакции паразитов вернувшихся к власти . Даже без учёта их внешней ангажированности , это уже было предвестием Большой Беды .
                Хруща удалось тогда снять , и именно за его экономическую политику и её результат , а не потому что он башмаком в ООН размахивал .
                Цитата: Knell Wardenheart
                в основном упомянутые вами "лифты" и солидарность - душат бюрократия и репрессивные органы ,которые видят в них угрозу собственному привилегированному положению и "кастовости".

                Именно так . Но очень многое зависит от того , кто именно составляет ту самую правящую касту . Её интеллектуальный потенциал , морально-деловые качества , ангажированность внешними врагами и способность к проявлению государственной Воли на достаточно длительном промежутке времени . Ибо во власти нужны не только умные и морально здоровые люди , но и люди способные к высокой степени напряжения и проявления Воли в долгую . Нужны именно Люди Длинной Воли .
                Цитата: Knell Wardenheart
                От кризиса до кризиса мы ехали на мужицком хребте и способности репрессивной компоненты его углубленно эксплуатировать .

                Власть всегда на мужицком хребте ездит . Только отношения между всадником и "конём" бывают разные . Бывает воин и его боевой конь , которые как бы сливаются в одно целое . А бывает изувер , о своей лошади не заботящийся , ибо украл её и просто пользует по своей прихоти .
                России нужен именно СВОЙ всадник . Тогда она любого дракона затопчет .
                Цитата: Knell Wardenheart
                Стоит переосмыслить опыт с "позиции 0" , в противном случае мы будем повторять хронические ошибки до коллапса.

                А вот это следует сделать обязательно . Вопрос лишь в том ЧТО понимать за "позицию 0" и какие практические меры необходимы для того , чтобы Система стала Живой и Эффективной , способной к самоочищению и живительному обновлению . Если бы осознание такой необходимости дошла до умов придержащих и владетельных . Первым шагом могло бы стать обновление исполнительной власти в пользу чисто технических фигур - ответственных профессионалов . Ключевое слово - ОТВЕТСТВЕННЫХ . Владетельным - владеть , но в интересах собственного государства и следовательно тоже - ответственно . А иначе кроме очередной революции шансов на обновление и оздоровление не будет . А такого сценария ОЧЕНЬ бы хотелось избежать .
                А за поднятую тему - спасибо . Это важно и очень своевременно .
                hi
                1. +1
                  22 апреля 2024 17:42
                  Как раз нет , это был период очищения\самоочищения власти от "паразитов новой генерации" троцкистско-зиновьевского или точней свердловско-троцкистского блока

                  Я имею ввиду что чуть было "за компанию" не доочищались от таких людей как Рокоссовский, Королёв, Челомей и множества других ,мягко говоря небесталантных людей. Многие послевоенные успехи системы были от людей,которых она чуть было не убила - и многие успехи были упущены оттого,что кого-то она-таки убила . Подобно Сатурну жравшему своих детей , сталинская система также обожала ими лакомиться , это было вовсе не царство ума или прозорливой хитрости. Многие вещи были достигнуты из за деятельных кадров,что-то из за хороших стратегий, но было и очень_много_кровавой дичи. Это можно сравнивать с хорошим гоночным автомобилем ,который работает на мясе .
                  Вопрос лишь в том ЧТО понимать за "позицию 0" и какие практические меры необходимы для того , чтобы Система стала Живой и Эффективной , способной к самоочищению и живительному обновлению

                  "Позиция 0" - критическая позиция,которая постулирует ,что в нашей стране хорошо не жилось НИ-КО-ГДА. Были периоды когда жилось лучше, периоды когда жилось хуже. Но попытки вычленить некую мантру из периодов когда жилось лучше (в прошлом) - обречены на провал , из этого можно извлечь лишь опыт каких-то ОТДЕЛЬНЫХ но ни в коей мере не СИСТЕМНЫХ успехов. Нам нужно сказать себе что сейчас мы находимся в "позиции 0" - нам НЕ на что опираться из прошлого ,все былое себя изжило и дискредитировало в концепте . И мы либо будем строить абсолютно новое из "позиции 0" , исходя из анализа прошлого и представлений о традиционных порочностях наших моделей и того, что мы РЕАЛЬНО хотим достигнуть ,как на госуд.уровне,так и на уровне чаяний простого человека, либо мы обречены до конца времен (наших) кататься по порочному кругу с "переосмысляющими" леваками ,левако-радикалами, мягкими и жесткими либералами и прочей публикой помельче .
                  Наши временные успехи ранее вели нас к краху ,мы не достигли желаемого ,сколько бы не желали и сколько бы не вкладывали сил. Нам нужна нулевая точка отсчета действий и нам нужен анализ и препарирование прошлого ,но его его идеализация .

                  Про то,как-и-что нам нужно были у меня первые статьи тут , я несколько долго там подводил через показатели и размышления, но в целом по прежнему актуально.
                  Все должно опираться на экономику и фокус на наращивании населения ,уровня жизни и стимулирования внутреннего спроса - с дальнейшим выходом конкурентных продуктов вовне и закладыванием базы поддержки рождаемости и социализации граждан не через буковки и призывы, а через реальные денежные инструменты.
                  Нам в принципе стоит отказаться от любой Идеологии и перейти к Идеям т.к Идея куда более конкретна,нежели Идеология.

                  И наконец я отдельно отмечу, что считаю что никакая левацкая догматика или священные книги нам в будущем не помогут - мы на "terra incognita" , в 21 веке . Либо мы учимся видеть своими глазами и мерить своим градусником ,думать своей головой "в моменте" , либо история нас похоронит и наше место займут те,кто это умеет.
                  1. +1
                    22 апреля 2024 19:35
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    Нам в принципе стоит отказаться от любой Идеологии и перейти к Идеям т.к Идея куда более конкретна,нежели Идеология.

                    Во всяком случае точно стоит оказаться от всяких "-измов" и изъясняться нормальным человеческим языком .
                    lol Вот на пример китайцы изначально перевели на свои иероглифы слово коммунизм и знаете как это у них звучит ? winked
                    "Союз Кланов" ! yes
                    А как иначе если "коммуна" , это "община" . Только на французском . Но иероглифами то как лихо получилось .
                    Вот и в русских деревнях до вмешательства Столыпина народ крестьянскими общинами жил ... А по французски если , то они оказывается уже тогда при Коммунизме жили . А Столыпин получается у нас первый отечественный Антикоммунист . bully
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    отдельно отмечу, что считаю что никакая левацкая догматика или священные книги нам в будущем не помогут - мы на "terra incognita" , в 21 веке . Либо мы учимся видеть своими глазами и мерить своим градусником ,думать своей головой "в моменте" , либо история нас похоронит и наше место займут те,кто это умеет.

                    Догматика stop однозначно нет . А вот некоторые книжки как учебное пособие при обучении Политэкономии или просто - Истории Отечества своего , почему бы нет . Но однозначно с вашей расшифровкой термина
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    Нам нужно сказать себе что сейчас мы находимся в "позиции 0" - нам НЕ на что опираться из прошлого ,все былое себя изжило и дискредитировало в концепте . И мы либо будем строить абсолютно новое из "позиции 0" , исходя из анализа прошлого и представлений о традиционных порочностях наших моделей и того, что мы РЕАЛЬНО хотим достигнуть ,как на госуд.уровне,так и на уровне чаяний простого человека, либо мы обречены до конца времен (наших) кататься по порочному кругу

                    и с самой идеей согласен вполне .
                    И даже проскандирую "Браво !" , если такой подход получит развитие . Готов даже подискутировать на эту тему .
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    Я имею ввиду что чуть было "за компанию" не доочищались от таких людей как Рокоссовский, Королёв, Челомей и множества других ,мягко говоря небесталантных людей.

                    Мой двоюродный дед тоже тогда попал под раздачу , с 1938 г. Он командовал 25-й ударной Чапаевской дивизией . Принял командование после смерти Василия Ивановича , до того был замом и командиром 1-й бригады . Это ему в одноимённом фильме Чапай на картошке показывал место командира на марше , в обороне и наступлении . Так , отвлёкся .
                    Не хотелось бы снова затеваться на эту тему , ибо совсем недавно завершил активную переписку на эту тему и снова не хочу . Но я не даром написал выше , что те репрессии носили разнонаправленный характер . Сначала троцкисты кинулись хватать , сажать и расстреливать своих политических оппонентов и "бывших" (дворян , монахов , священников , бывших чиновников , офицеров царской армии), а затем уже взятые Сталиным под контроль Органы взялись за чистку собственных рядов (для этого был проведён массовый "Сталинский Призыв" рабочей молодёжи в НКВД) . Вот тогда и появились все эти "невиннопострадавшие" и "жертвы режима". Которые трясли своими страданиями и в 60-х , и в 80-х , и по сей день трясут ... уже потомки .
                    А вот их жертвы (этих "невиннопострадавших") и их потомки своими страданиями и расстрелянными предками не трясут . Хотя они - стреляли , а им всё чаще давали срок для исправительных работ в экологически чистой местности .
        2. +3
          16 апреля 2024 11:56
          Например СССР с союзниками провели образцово-показательную операцию "Дунай" против контрреволюции в ЧССР образцовым было бы- отсутствие такой операции. А когда ставленники СССР проспали ВСЁ и ВСЯ- хвалиться таким глупо. Потому что Запад чётко увидел что без штыков СА- такие режимы долго не продержаться. И начал шатать. И буквально за 20 лет эти режимы рухнули
        3. +3
          17 апреля 2024 20:14
          СССР во главе с коммунистами и лично тов. Сталиным Вторую мировую войну выиграл. СЧЕТ на ТАБЛО.

          Вторую мировую СССР то выиграл, но "... праздник со слезами на глазах ...". Потери ужасающие. И материальные, и людские. Что касается выпячивания Победы, то здесь почти все в порядке. А что касается анализа наших потерь, то многое скрыто, а может даже и не анализировалось. Понятно, что в СССР коммунисты были почти непогрешимы, но и в России с этим далеко не все гладко.
        4. 0
          22 апреля 2024 17:05
          Цитата: Гражданский
          РИ (царская армия действовала в интересах дворян)
          А купцы, а чиновники. В интересах их Царская армия не действовала? Да и Ленин был дворянин, а не простите трудовой народ.
      2. +11
        16 апреля 2024 10:36
        Китай нам нисколько не союзник,как и Иран.Просто попутчики,они исходят из собственных понятий и целесобразности.А КНДР?Да нам самим пришлось идти к колодцу,в который наплевали
        1. +6
          16 апреля 2024 14:31
          у Михалкова в Бесогоне есть одна серия, как Китай нападает на нашу Сибирь и Дальний Восток.
          Этой серии уж лет 10 наверное скоро будет. Снята при Медведеве ещё.
          Её главный посыл - когда Китай начнёт атаку - в Москве узнают через день, среагируют через два, начнут что-то думать-делать через три. К этому времени "война" Китаем будет почти выиграна и будет отрезано-взято всё что он планирует. Нам останется только подписать перемирие.
          Сюрреалистичная серия, абсурдно звучала когда-то.. Но и над Жириновским смеялись все и везде, а вчера у соловьёва его пророком называли и пол часа посвятили его личности и выссказываниям, которые (внезапно!) оказываются пророческими в текущих реалиях и подтверждаются в жизни.

          Это серия снята на ответ с ситуацией с войной с Грузией, когда Медведев только на второй или даже третий день принял решение об ответных мерах и начале хоть каких-то боевых действий. Путин тогда был вне страны, и если не ошибаюсь, в Америке или Австралии, т.е. вообще в другой части мира. А самостоятельно что-то предпринять "президент" ДАМ не смог.
          Авто статьи на это через каждый абзац обращает - неспособность принимать решения в генеральских чинах.
          1. WIS
            -2
            16 апреля 2024 14:42
            Это серия снята на ответ с ситуацией с войной с Грузией, когда Медведев только на второй или даже третий день принял решение об ответных мерах

            Хотите сказать, что Вы заметили существенное разногласие их с Путиным? Это ЖЖЖ какую твёрдолобость надо иметь чтоб не видеть РАЗНИЦЫ?
            зы: индюк тоже думал да в суп попал (про нас С ВАМИ)
            1. +5
              16 апреля 2024 14:51
              как-то Вы притянули за уши свои мысли?
              Пишу ещё раз. Как мог ДАМ принимать какие-то самостоятельные решения? Поэтому пытался связаться с отсутствующим в стране её номинальным хозяином. Со слов путина телефона, как у Меркель у него нет под рукой, всё ему или на бумажке приносят или через пескова он просит связаться с тем или иным человеком. Оттого и срок в почти 3 дня. Песков же тоже человек - банально мог простудиться или быть занятым другими делами.

              А кто такой ДАМ вообще?
              Я Вам чернуху открою. ДАМ появился в кооперативе Озеро, как юрист-экономист, который умел проворачивать схемы по уходу от налогов. Этим он и понравился учредителям этого Озера. То, что он "дорос" до должности президента Всея Руси - не его заслуга, а доверие того, кто дал ему этот пост подержать пока конституцию не изменили и не обнулили сроки по просьбе безымянного народа, который в своей безоостановочной просьбе слал письма мешками госпоже Терешковой, о чём она сама сообщила и огласила просьбу народа некоему путина о том, что народ хочет ещё 2 срока его терпеть. А путин так обрадовался, что подумал - чего это я буду 2 срока по 4 года править? Итого 8 будет. А если можно 2 по 6 =12? И изменил конституцию под себя любимого.
              1. WIS
                +1
                16 апреля 2024 15:00
                hi
                но это не уместно коротко..., по-правилам.
                Вы меня улыбнули, и, хоть не увидел для себя ничего нового, всегда приятно откровение.
                зы: наверное просто поперхнулся...
          2. 0
            17 апреля 2024 12:08
            вот только зачем Китаю силой брать ДВ? и так все ресурсы отдаются
          3. Msi
            0
            17 апреля 2024 22:27
            а вчера у соловьёва его пророком называли и пол часа посвятили его личности

            Давно не смотрю передачи этого пропаго...дона. Спасибо за информацию. Я не ошибся, правильно делаю, что не смотрю...
      3. 0
        16 апреля 2024 16:51
        коллективный экспасионисткий запад разделавшись с Россией возьмется и за них еще усилив глобализацию и лишит их суверенитета полностью. Поэтому в назревающей 3-ймировой мы будем сражаться с западом не в одиночку.Давайте верить в силу духа нашего народа!

        Народ от этих побед не получит ничего, а государство… слепой идол, грандиозная пирамида, возводимая людьми в безумном ослеплении, паутина, уродливый организм…
      4. +2
        16 апреля 2024 20:12
        Кроме того из истории больших конфликтов запада с нашей страной, более правильно сравнивать сегодняшний конфликт с Зимней войной с Финляндией и последующей за ней ВОВ. И там и там мы нанесли упреждающий удар по агрессору, который убаюкивая нас готовился нанести смертельный удар

        Чет не туда.
        Финны собирались нанести смертельный удар? Сомнительно. Че ж они в 1941 остановились на старой границе?

        1. +2
          17 апреля 2024 09:33
          Финны сами нет. Но могли бы пропустить тех кто смог бы.
    2. +2
      17 апреля 2024 11:59
      …. что в нас есть хронически такого, что работает против наших успехов, через что на нас можно воздействовать, что объективно не является нашими сильными сторонами.

      Необъятность и этнически - конфессиональная неоднородность России значит неравномерность и задержку в развитии… время в системе - от решения до уведомления, и исполнения - было длинным, да и непонятным за счет незнания, непонимания и пространства. Это объективная причина ручного управления, плохой управляемости России…. «… 1878 фельдмаршал Христофор Антонович Миниха "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".

      Зачем торопиться - еще и передумают - лучшее враг хорошего - не ломай, оно работает - или ишак сдохнет, или эмир умрет…. а за всеми этими изменениями всегда стоит неопределенность и новые решения которые только раскачают статус кво.

      Скрепы в мирное и врем - это страх слабой центральной власти, усугубления неравномерности развития.
      1. 0
        17 апреля 2024 12:07
        Слишком много дробей с простыми числами в знаменателе, так что общего нет по определению, а аппроксимация всегда грешит неопределенностью, как для конкретной составляющей, так и для результата
    3. 0
      18 апреля 2024 21:39
      Единственный успех автора состоит в том, что задел за живое. И даже меня)))
      Хочется задать только самый простой вопрос. Как-то Россия (даже не Руст) существует уже не один век, и даже смогла вырасти до размеров самого большой страны в мире. За эти века Россию выдержала самые кровопролитные войны, и смогла победить даже самых коварных захватчиков, перед которыми спасовали страны столь любимого автором Запада. И даже пережила грандиознейшую катастрофу 90х годов. За это время возникли и рухнули грандиознейшие империи - Османская, Британская и Испанская. А Россия их всех пережила и до сих пор живёт. Со своим отсталым и архаичным "менталитетом". А сейчас ещё и занялась переформатированием миропорядка.
      Как же так? Что же скажет наш "гениальный аналитик"-автор? Нелюбитель однодвигательных самолётов?
  2. +9
    16 апреля 2024 05:23
    Мы должны понимать, что в результате всех этих событий Запад будет смотреть на нас по-другому

    Как хищник на жертву и добычу смотрит на нас Запад...так было и будет всегда.
    Сейчас США снова запустило своего любимого червячка в качестве наживки...типа они готовы вернуться к соблюдению договора ДНЯО...при этом ни слова об отмене санкций или отводе натовских войск от границ России.
    Посмотрим позволит ли Путин снова обмануть себя их лживыми обещаниями.
    Далее автор не упомянул о роли личности в истории нашего народа...один человек навроде Горбачева или Ельцина способен уничтожить страну за очень короткое время...уничтожить все завоевания государства и народа используя сладкую риторику и пудря мозги народу какими то обещаниями.
    Народу можно переформатировать мозги за очень короткое по историческим меркам время... как это было сделано на Украине...эта тема требует очень пристального изучения.
    То как мастерски ЦРУ США промыли мозги через свою агентуру целому народу просто поражает...удивляет что в Кремле проморгали последствия этой операции...тяжкие последствия.
    1. +6
      16 апреля 2024 06:05
      Цитата: Леха с Андроида.
      То как мастерски ЦРУ США промыли мозги через свою агентуру целому народу просто поражает...удивляет что в Кремле проморгали последствия этой операции...тяжкие последствия.

      В США слово ПР прозвучало в 1827 году. У нас первая книга вышла в 1989 и была переводом американской. Разница в опыте очевидна.
      1. +9
        16 апреля 2024 11:02
        3. Большие проблемы с перениманием и осмыслением опыта наших противников в межкризисное время. Сильное влияние отрицания, догм и представлений в наших построениях.

        Вроде не забыл и это упомянуть) Мы реально не любим учиться у "поганых язычников" , так было во времена Иоанна Грозного, это и осталось ,ну может,несколько изменившись в лучшую сторону ,разве что. Но это,увы ,как фактор есть. Мы считаем себя другими, отрицаем сильные влияния наук ,считаем что деятельность стоит над законами бытия.
        1. +3
          17 апреля 2024 20:30
          Не секрет, что во времена СССР философия, общественная психология были в загоне. По крайней мере закрыты для общества. Возможно и, скорее всего, даже высший административный аппарат не владел этими науками. Вот в 90-х Россия, особенно молодёжь, и пострадала от различных соросовских благотворителей.
          1. +2
            17 апреля 2024 20:37
            Ну и кибернетику в том числе отчасти по этому загнали. "Наука об управлении" , шутка ли - как можно было перес*ать наверху ,увидя это название ))
            Ленин был большой ум , он читал и изучал даже то,что ему не нравилось ,спорил даже с теми, кто был его оппонентом , а не расстреливал их как ИВС . Те кто пошли после Ленина предпочитали скрывать тенденции ,подобно детям полагая,что если они закроют глаза то свет погаснет для всех.
            Возможно интеллектуально какие-то вещи осиливал Андропов или Горбачев (насчет последнего спорно) ,все кто был до вообще не про это были. Но осиливать,переваривать и использовать - это совершенно разные вещи. Наши верхи в СССР были не слишком начитанными людьми и не слишком образованными в массе. Среди них могли быть спецы и умные головы - но коллектив, эскадра,всегда двигаются со скоростью самого медленного корабля .
            1. +1
              18 апреля 2024 21:16
              Knell Wardenheart
              Горбачев ничего не "осилил", кроме иностранных подачек. США платили ему пенсию до самой смерти
      2. +1
        17 апреля 2024 13:55
        Цитата: kalibr
        У нас первая книга вышла в 1989 и была переводом американской.

        Чехи и русские по менталитету весьма близки. Но то как они провели переход от социализма к капитализму выглядит разительно разным. Мне примерно в 1993 году указали на причину разного стиля реформ. В Чехии во время пражской весны открыто говорили о том как органы госбезопасности манипулировали волей обвиненных на политических процессах филдистов. В СССР умалчивалась методика как Ежов, Ягода и Берия ломали волю старых большевиков на открытых процессах. То есть элита России в ходе перестройки стремилась не построить демократическое общество а найти новые формы управления простым народом после того как сталинско-ленинские формы управления народом стали игнорироваться.В централизованном обществе паблик релейшенс заменяются прямыми указаниями Николая 1 или Сталина. Для народа это информация (о технологии паблик релейшенс) в Россиии держится недоступной.
        1. +1
          17 апреля 2024 16:24
          Цитата: gsev
          о технологии паблик релейшенс

          У меня вышел учебник для ВУЗОов - "Технологии управления общественным мнением". Еще давно, 7 лет назад.
          1. +1
            17 апреля 2024 17:12
            Цитата: kalibr
            У меня вышел учебник

            Литература в России на эту тему издается, но наверное на 2 порядка меньше чем наЗападе. Мне нравится написанное Сергеем Кара Мурза из его цикла "Манипуляция сознанием". Однако ни центральное телевидение ни ресурсы либералов ни ресурсы КПРФ на этой теме не заострены.
            1. +1
              17 апреля 2024 20:31
              Можно объяснять это сокрытием властей целенаправленным, а можно объяснять через отсутствие интереса к этой теме "в массах". У нас ведь многими вещами люди не интересуются ,даже если данных вал . Например данных о вреде курения или алкоголизма или жЫрной пищи - да пофиг им на эти данные)) Махнут рукой ,пробухтят что-нибудь дежурное про "всё вредно,жить вредно" и покатят себе дальше.
              Не знаю как там у Чехов , вероятно всё же мы другие ментально т.к там общество более компактное ,окружающие гос-ва создают более конкурентную среду,требующую выхода в виде инноваций и ,следовательно, ускоренной обработки и реагирования - но в нашем случае нужда в этом отсутствует в процессе популяционного отбора. У нас население ни мобильное,ни глубоко копающее , да и интересы приземленные у людей - о жести будут знать но не будут в нее углубляться,потому что жести много и это своеобразный эскапизм,помимо всего прочего. У чехов жести было-есть поменьше,и потому они могут себе позволить роскошь большего реагирования .. Но вы меня заинтриговали, надо будет почитать про упомянутые вами вещи, хотя и противно читать про все эти манипулятивные штукен-дрюкены..
              1. -1
                18 апреля 2024 21:22
                Knell Wardenheart
                Простите, но уровень Вашего понимания - "штукен-дрюкены", как Вы изволили сами выразиться.
                Население - примерно одинаковое везде. Пока жизнь спокойная и благополучная, никто и нигде "не копает", все занимаются своими делами. Политикой люди начинают интересоваться только во времена сильных потрясений. И практика показывает (хотя бы на Вашем примере)))), что именно глубокий анализ проводят немногие. Да, и Ваш пример показывает, что очень часто, пытаясь сделать такой глубокий анализ, люди анализируют не окружающую реальность, а собственные мифы...
    2. +6
      16 апреля 2024 06:44
      как мастерски ЦРУ США промыли мозги ..... целому народу

      Следует вспомнить, что такое эффективное промывание произошло во время дефицита, нехватки товаров и продуктов в продаже, в течение нескольких лет. Потом стали задержки зарплаты, рост цен, ухудшение уровня жизни .... то есть пропаганда сочеталась с реальностью. При этом происходили обещания горбатова и пьянова, что вот сейчас всё улучшится.....
      Если вспомнить время до и после Революции 1917 ,то конкретные обещания большевиков выполнялись, было внимание к проблемам населения , средняя продолжительность жизни в РИ в 30лет, отмеченная в единственный переписи населения в 1898, стала увеличиваться. Это всё также сочеталось с пропагандой, которая для того времени была эффективной по сравнению с попытками белой пропаганды
      1. +12
        16 апреля 2024 11:06
        Это всё также сочеталось с пропагандой, которая для того времени была эффективной по сравнению с попытками белой пропаганды

        Большевистская пропаганда ранняя (и вплоть до конца 1940х) , с некоторыми небольшими временными просадками ,правда, это вообще шедевр эффективности. Тут я действительно снимаю шляпу - мы тогда имели сто очков вперед перед западной. Они после ВВ2 стали набивать руку на стыке военной необходимости и коммерческих продаж и лишь тогда обошли нас.

        Я абстрагируюсь от того "хорошие" или "плохие были Большевики в этом материале. Моя задача выделить линию наших традиционных косяков менталитета, которые проходят через ВСЕ наши власти и остаются в том, как мы все обустраиваем . Эти вещи надо выделить и проработать ,подобно тому как выделяют и прорабатывают бактериальную культуру - тогда мы,возможно,станем сильнее и ряд наших проблем будет решен.
        1. +2
          16 апреля 2024 12:38
          Насчёт большевистской пропаганды. Я часто думал --- откуда что взялось? Ведь поэты, композиторы, новая полиграфия, кино, художники --- всё это было в одном направлении. Для советского будущего. То есть была выбрана правильная цель и появились люди и энергия, средства для её достижения. Вот что, по моему, самое главное.Правильно выбраная цель.
          1. +3
            16 апреля 2024 13:31
            Цитата: Reptiloid
            Насчёт большевистской пропаганды. Я часто думал --- откуда что взялось? Ведь поэты, композиторы, новая полиграфия, кино, художники --- всё это было в одном направлении.

            Также можно подумать и о том, куда это всё делось, начиная где-то с пятидесятых-шестидесятых.
            1. +3
              16 апреля 2024 14:18
              куда это всё делось

              Это как раз и понятно
              что один человек сделал, другой завсегда разломать сумеет! ---- х/ф Формула любви

              Наверное, специально появлялась чрезмерная критика или самокритика. Или наоборот, шутки превращались в насмешки? Насмешки и осуждения Хрущёва перешли в насмешки над Брежневым, насмешки над Брежневым ---- в насмешки над КПСС, СССР.... Как-то так, наверное recourse
              И тут сработали долговременные программы англосаксов.... и Кочетов в 1969 написал ЧЕГО ЖЕ ТЫ ХОЧЕШЬ, за который его стали подвергать, травить.... А Кондратов в 1967 написал УКОР СРОКУ, за который его не только не подвергли, а впечатление, что, возможно и группа поддержки нашлась, хотя потом не печатали этот sad стих negative , но зато другое пачатали
            2. +3
              17 апреля 2024 09:40
              Менялась целевая аудитория.
              1918-1920. Основная масса - полу грамотное крестьянство, немногим более грамотные рабочие, которым при царе-батюшке жилось несладко. "Мы наш, мы новый мир построим, кто был никем то станет всем". Да, и демонстрации с кумачовыми лозунгами неплохо работали.
              30-е годы. Более грамотное население, которым уже можно рассказывать об обстановке в стране и за рубежом. "Отстоим наши завоевания!" Демонстрации, парады, "Мы вместе!" Вот и милитаристская накачка. ГТО хорошо помним? Готов к Труду и Обороне.
              50-60 - восстановим страну, потом поможем братьям сбросить гнет колониализма! Уже и начались пробуксовки.
              70-80. Много ИТР с высшим образованием, в обществе появляются мозги. И что мы имеем? Те же демонстрации с кумачовыми лозунгами. НЕ РАБОТАЕТ!!!
          2. +4
            16 апреля 2024 13:44
            Много накопилось для первого рывка "в светлое будущее" , как минимум с декабристского восстания копилось ,а в народе и того дольше. Классика всеми этими чаяниями была пропитана ,тот же Некрасов . Так что когда это случилось и было ухвачено ранней пропагандой, был оч. высокий процент вовлечения и сорезонирования. До 1937 какого-нибудь .. Потом была волна ВОВ и также единство . Потом был послевоенный подъем и надежды что будут перемены кардинальные. Ну и потом ,отголоски, в Хрущевскую "оттепель" , надежды на "коренной поворот". Но это была уже "Осень" процесса.
            А начинали да, бодро. Просто-таки фонтаном били .
            Все это наводит меня на печальные мысли о накоплении некоего кредита доверия в обществе. Это расходуемый кредит - если они низок то смена флага практически не поможет. Этот кредит должен накопиться так или иначе..
            1. +1
              16 апреля 2024 14:27
              Осень процесса

              По моему, она началась, когда руководство отказалось от больших глобальных целей.Сократило поддержку освободительных движений для достижения социализма. А прекращение Варшавского договора запад приравнял к поражению в войне. Началсь разрушение всей системы. И оно не закончилось
              Ведь до 1917 не накапливался кредит доверия, никто этого и не хотел, будто
        2. 0
          18 апреля 2024 21:23
          Knell Wardenheart
          У менталитета не бывает "косяков". Почитайте , что такое менталитет. Косяки у того, ктл приписывает понятиям несуществующие атрибуты
    3. +7
      16 апреля 2024 10:59
      Автор упомянул об этом ,причем дважды - один раз в тексте, и один раз в итогах :
      5. Высокая степень влияния субъективных факторов в исторических решениях наших элит. Реальная коллегиальность в принятии таких решений часто недостаточна, что может приводить к необоснованным и недостаточно продуманным решениям, которые не защищены от объективной критики.

      Волюнтаризм и отсутствие привычки коллегиальных решений это и есть "субъективные факторы" .
      Форматирование мозгов исправляет (отчасти) сознательное, несколько переводя его в противоположный диапазон крайностей (который практически неизменен) , но подсознательное, менталитет , остается минимально изменен.
      Маленький но важный пример - перед революцией у нас пышным цветом расцвел мистицизм, разные спириты, экстрасенсы и чудотворцы были оч. популярны. Потом было 74 года антимистической и антирелигиозной пропаганды, 100500 писанных про материализм книг, пионерия,комсомол и прочее.
      А потом у нас 1990е - и Алан Чумак, Кашпировский, Джуна и прочие товарищи. И вот сейчас - "Битва Экстрасенсов".
      Вот эта чепуха пролетела как нейтрино через всю обработку и полетела себе дальше ,практически не изменившись. Это и есть "глубинная ментальность", то КАК человек будет думать на глубинном уровне , в обход официальной дрессурсы.
      1. 0
        16 апреля 2024 12:30
        Конечно, в годы тягот, испытаний люди пытаются найти поддержку где угодно. Кто в религии, кто в магии и колдовстве, lol экстрасенсах, парапсихологии wassat, Павле и Тамаре...Вот , например сейчас, когда население совершенно не знает, планов насчёт России у руководства, с большим вниманием относятся к предсказаниям индийского мальчика, южноамериканского шамана, тарологов, рунологов, и конечно спиритов--- как же без них-то wassat tongue am
      2. +7
        16 апреля 2024 13:37
        Цитата: Knell Wardenheart
        Волюнтаризм и отсутствие привычки коллегиальных решений это и есть "субъективные факторы" .

        История показывает, что наши коллегиальные решения еще хуже наших авторитарных. Собственно, потому мы и скатываемся всё время в авторитаризм - он постоянно оказывается меньшим из двух зол.
    4. +4
      16 апреля 2024 12:05
      То как мастерски ЦРУ США промыли мозги через свою агентуру целому народу просто поражает...удивляет что в Кремле проморгали последствия этой операции...тяжкие последствия. не вчера, не 20 и даже не 50 лет.
      У бандеровцев в 1940-50е была 100%поддержка населения - иначе их бы отловили бы быстро. Как в Германии Верфольф- практически начисто к 1946му.
      А нет.....
      Если мне в 1988 говорили сослуживцы из Тернополя про "Ридна Ненька мос кормит! "- то это им говорили их родители родившиеся в 1940-е.
      1. +1
        17 апреля 2024 20:39
        Это все следствие того, что ученикам в школе не преподают, что откуда берется. Что не только ненька кормит, но и неньке поставляют и нефть и газ и много ещё чего.
        1. +2
          17 апреля 2024 21:08
          Это все следствие того, что ученикам в школе не преподают, что откуда берется - меееедлееееннноооо, по слогам- мне это говорили в 1988( одна тысяча девятьсот восемьдесят восьмом!!!)
          Им говорили их родители 1940-50х, им уже 54-55 и они говорили это своим детям. А их дети своим детям...
          Кто будет верить тому что говорят в школе-интернате если родители говорят прямо противоположное?
  3. Комментарий был удален.
  4. Комментарий был удален.
  5. +6
    16 апреля 2024 06:02
    Исключительно хороший материал, поздравляю!
    1. +5
      16 апреля 2024 11:07
      Спасибо ,Вячеслав ! Очень приятно что вы заглянули )
    2. 0
      18 апреля 2024 21:26
      kalibr
      Исключительно хороший материал

      А что ж в нём хорошего? Автор придумал свои личные мифы, их же проанализировал
      1. +2
        19 апреля 2024 06:09
        Цитата: futurohunter
        А что ж в нём хорошего? Автор придумал свои личные мифы, их же проанализировал

        Анатолий! Я кандидат исторических наук, преподававший историю КПСС и защищавшийся по ней же. Потом с 1995 по 2017-ый преподавал ПР, рекламу и занимался пиаром на практике. Естественно это еще и социология. Плюс столько же преподавание культурологии. Плюс несколько учебников по этим предметам в РФ и Германии. То есть сплав всего этого позволяет мне очень трезво оценить этот материал.
        1. +1
          19 апреля 2024 11:07
          Вячеслав, я знаю про Вас, у меня есть несколько Ваших книг, именно поэтому я очень удивился Вашей высокой оценке столь странного опуса. Автор, которого Вы столь высоко оценили, знаменит такими своими оценками, как "Олдовая конструкция воздухозаборника F-16... смотрится как то по-упырски".
          Задумка статьи достаточно интересная, но по ходу анализа автор быстро ушел в столь привычную для него вымышленную реальность. Предполагаю, что у него достаточно широкая, но при этом абсолютно неглубокая эрудиция по разным вопросам, при отсутствии образования по темам, на которые он столь любит рассуждать, а также хорошо развитая способность фантазировать
          1. 0
            19 апреля 2024 11:16
            Цитата: futurohunter
            такими своими оценками, как "Олдовая конструкция воздухозаборника F-16... смотрится как то по-упырски".

            Уважаемый Анатолий! Вот этот текст отношения к статье не имеет. А сама статья... мне понравилась. Долго объяснять чем. Наверное всем моим жизненным опытом. И я не навязываю Вам своего мнения, и отнюдь не хотел бы давить авторитетом. У Вас вполне может быть о ней собственное суждение. Плохо лишь, что Вы в ответ не можете написать свой материал. Было бы отлично сравнить точки зрения, да? Я скоро попробую дать пару материалов со своей точкой зрения на такие процессы.
            1. +1
              19 апреля 2024 12:56
              Вячеслав, я как раз хотел написать кое-что аналогичное. Не так много времени, чтобы писать что-то, не связанное с работой, а работа имеет некоторое отношение к данной теме
              1. 0
                19 апреля 2024 16:17
                Цитата: futurohunter
                Вячеслав, я как раз хотел написать кое-что аналогичное. Не так много времени, чтобы писать что-то, не связанное с работой, а работа имеет некоторое отношение к данной теме

                Обязательно попробуйте! Тем более, что Вы в теме!!!
  6. +10
    16 апреля 2024 06:03
    Мы должны понимать, что в результате всех этих событий Запад будет смотреть на нас по-другому.

    OMG
    ИМХО:
    Условный "Запад" уже НЕ смотрит на РФ как на РИ и СССР.
    Западу в 1991 г было интересно, куда РФ пойдет. В 2024г, если смотреть даже на Индию и Китай, то куда пойдет РФ - Западу уже не интересно. Последний всплеск любопытства Запада - в 2022 году, на темы "Европа замерзает" и "сколько будет длиться СВО". Даже с точки зрения "Гонки вооружений 2.0" результат понятен на старте. Возможно, ОСВ интересно, "но это не точно".
    С идеологической точки зрения тоже все приблизительно ясно, до уровня интереса к СССР "социализм/коммунизм в отдельно взятой стране" уже не дотягиваем.

    Запад смотрит на нас по другому: страна, образовавшаяся в 1991 г.
    Волей и хитростью трех политиков получившая в наследство от СССР ЯО и прочие "плюшки", включая место в СБ ООН,
    По данным Росстата численность постоянного населения России на 1 января 2023 года составила 146,4 млн человек - это между Бангладеш и Мексикой. Тенденция к убыванию.
    ВВП (ППС) - около-2-3% от мирового, между Германией и Японией (просто ВВП - между Францией и Канадой). Какая тенденция - знаете сами.
    Какие перспективы сотрудничества/бизнеса - все понятно.
    Так что РФ представляет из себя для Запада меньше интереса, чем в свое время СССР или РИ.

    Краткий вывод: ошибка статьи в том, что на РФ уже не смотрят, как на РИ или СССР - потому что не те показатели. Но в целом попытка "посмотреть на РФ снаружи" занимательна, за это автору статьи плюс!

    Давайте завершим эту тему цитатой из Ли Кван Ю, на которого молились все сторонники авторитарной модернизации: "В чем состоят долгосрочные перспективы России?
    Будущее России не отличается от того, что перед ней стояло 10 лет назад или даже 20 лет назад, когда Советский Союз рухнул, за исключением того, что она потеряла власть над энергетическими ресурсами на Кавказе и в Казахстане. Она не смогла развить экономику, которая создает богатство вне зависимости от экспорта энергоносителей и природных ресурсов.
    Российское население сокращается. Непонятно, по какой причине, но алкоголизм играет свою роль; то же самое делает пессимизм, сокращающиеся темпы рождаемости и средняя продолжительность жизни. Проблема Владимира Путина состоит в том, чтобы дать русским надежду на будущее: прекратить пить, усерднее работать, укреплять семью и рожать больше детей.
    Сибирь и Владивосток заполнены все большим числом китайцев. Земли на берегах реки Амур будут заново заселены китайцами. Русские могут неожиданно решить, что есть смысл жить дальше и рожать больше детей и тем самым изменить эту демографическую тенденцию, но я не вижу, чтобы такой поворот случился в ближайшем будущем [257].
    Они могли бы жить значительно лучше, если бы они могли обрести правильную систему. Их система не функционирует… потому что она сломалась. Они утратили контроль над разными своими провинциями… У них огромный ядерный арсенал, а что есть еще? Их армия сейчас совсем иная…Население сокращается… Ежегодно русских умирает больше, чем рождается, поскольку люди утратили оптимизм. В Америке народ полон оптимизма и говорит: я введу в этот мир ребенка. Но когда у вас трудная жизнь, а временами она становится лучше, когда цена на нефть поднимается вверх, но это временное явление, у вас совсем иной взгляд на жизнь [258]."
    https://libcat.ru/knigi/priklyucheniya/prochie-priklyucheniya/foreign-edu/112581-36-kollektiv-avtorov-singapurskoe-chudo-li-kuan-yu.html#text
    1. +12
      16 апреля 2024 06:56
      люди утратили оптимизм

      К сожалению, да. К сожалению,как оказалось, вкусно есть 30 сортов колбасы или сыра, возможность покупки тряпок и бытовой техники, не повлияли на появление оптимизьма.Получается, что стране нужно понимание своей высокой роли в мировых процессах, нужна своя цель, своя главная задача
      1. +3
        16 апреля 2024 13:48
        Цитата: Reptiloid
        Получается, что стране нужно понимание своей высокой роли в мировых процессах, нужна своя цель, своя главная задача

        Вот! Мы не можем без смысла жизни. Мы без него деградируем. Нам нужна великая цель. А не благодушная восточноевропейская сытость.

        И великой эпохи
        След на каждом шагу
        B толчее, в суматохе,
        В метках шин на снегу,
        ...
        И в значеньи двояком
        Жизни, бедной на взгляд,
        Но великой под знаком
        Понесенных утрат.
        1. +4
          16 апреля 2024 13:55
          На мой взгляд сейчас нам нужно понимание что мы МОЖЕМ у себя ,что это будет УСТОЙЧИВО, и что это будет выглядеть для нас самих УДОБНО и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО.
          Цель сама по себе огромная , вот ,вкусив этого ,можно уже и на Вильяма нашего Шейкспира замахиваться.
          1. +3
            16 апреля 2024 15:45
            что мы можем у себя

            Вы знаете, я в теории вообще никак.К сожалению, на сайт уже на заходят те, кто хорошо знал, мог говорить об этом и давать пояснения.Наверно, кого-то нет в живых, часто их вспоминаю. Кому-то, может сложно стало по здоровью.Но ведь было.После смерти Сталина. Принижение цели, упрощение, что-то про материальное. Или при Хрущёве уже recourse Вот и дошли до разрушения всего и потери доверия.После отмены большой цели
            1. +3
              16 апреля 2024 17:08
              Для этого мне кажется,надо пытаться понять что мы из себя представляем в приближении к объективному (сильные и слабые стороны, что мы хотим (объективно а не ситуативно или с точки зрения разнообразных догм). После чего задаться вопросом -можем-ли мы построить это и что этому препятствует. Короче говоря это инженерно-архитектурно-аналитическая проработка. В своем первом цикле статей тут я затрагивал эти вопросы ,что-то ,конечно,устарело ,к чему-то я возможно еще вернусь снова ,не так давно возвращался к вопросу решения демогр. проблемы. Все это детали целого ,но тут надо понимание картины "внизу". Пока у нас общество плавает в депрессии и бесконечном ритуальном левом "бичевании" действительности , бесконечном-же ритуальном либеральном охаивании прошлого -мы находимся в бестолковом цикле ,усугубляемом еще и нашими традиционными недостатками. Лишь разорвав этот цикл бесконечных круговых хождений мы получим шанс двигаться вперед.
              1. +3
                16 апреля 2024 17:37
                разорвав этот цикл

                По моему, этот цикл и можно разорвать постановкой большой, всем понятной и всеми принятой цели. И тогда при решении этой проблемы, другие решатся, как сопутствующие. Как было после Гражданской войны.
                На пути к Мировой Революции и подготовке к защите Родины ---- строились первые в стране стадионы, медицина пришла на заводы и фабрики, в школы и деревни.Для рабочих строились общежития и дома, строились заводы, школы, институты и Дворцы Культуры, Театры, детские ясли и детсады, санатории, пионерлагеря. ...
        2. +2
          16 апреля 2024 14:46
          Но мы ещё дойдём до Ганга,
          И мы ещё умрём в боях,
          Чтоб от Японии до Англии
          Сияла Родина моя!

          Эти стихи написал Павел Коган. Погиб 23 сентября 1942 года, был разведчиком. Так он видел большую цель --- Победу!
          Но дело в том, что большой общей цели сейчас не видно. А 30 сортов колбасы дополняются 30 тв-программами, множеством интернет-сюжетов, смартфонами, играми, и др. гаджетами...
          1. +1
            16 апреля 2024 15:19
            Цитата: Reptiloid
            Но дело в том, что большой общей цели сейчас не видно.

            Только советская нация будет
            и только советской расы люди…
            Если на фуражках нету звезд
            повяжи на тулью — марлю… красную…
            Подымай винтовку, кровью смазанную,
            подымайся в человечий рост!

            Уже опять к границам сизым
            составы тайные идут,
            и коммунизм опять так близок,
            как в девятнадцатом году.
            1. +4
              16 апреля 2024 15:59
              И коммунизм опять так близок
              Как в девятнадцатом году

              Ведь что интересно, что после Гражданской войны, при угрозе интервенции, в голоде, болезнях, при нехватке всего и всех ---- металла, стройтоваров, бытовых, продуктов, специалистов ----- ставились огромные цели! Лозунги большевиков были конкретны, устремлены в счастливое будущее
              Всеобщее образование, медицина, получение специальностей, улучшение быта рабочих при увеличении рабочего класса, что требовала индустриализация.При этом, было известна, что будет опять война. К ней готовились. Нужно было выстоять. При работе по достижению глобальной цели ----- достигается цели бытовые, жизнь улучшалась. Подобно тому, как при восстановлении народного хозяйства после Великой Отечественной , улучшалась жизнь населения.
          2. +5
            16 апреля 2024 20:02
            Но мы ещё дойдём до Ганга,
            И мы ещё умрём в боях,
            Чтоб от Японии до Англии
            Сияла Родина моя!

            Эти стихи написал Павел Коган. Погиб 23 сентября 1942 года, был разведчиком. Так он видел большую цель --- Победу!
            Но дело в том, что большой общей цели сейчас не видно. А 30 сортов колбасы дополняются 30 тв-программами, множеством интернет-сюжетов, смартфонами, играми, и др. гаджетами...

            Классные стихи. А теперь представьте, как, прочитав их, нас видят индийцы, англичане и японцы. laughing
            1. +3
              16 апреля 2024 20:12
              Я думаю, они их не прочитают, не переведут. Может, они своих поэтов знают, а вот наших, родившихся в 20м веке и погибших во время войны ---- точно не знают.
              Как видят? Может, надо вспомнить какие-то их фильмы про русских. Я пока вспомнил фильм ВИЙ 2014.Производство Великобритании, Германии, Чехии, России, Украины. Правда, там показаны украинцы, но думаю, что и русских они видят также. sad Как раз 2014год. То есть, в это время мысли о войне русских против русских у них сложились.
              1. +1
                16 апреля 2024 20:20
                Я думаю, они их не прочитают, не переведут. Может, они своих поэтов знают, а вот наших, родившихся в 20м веке и погибших во время войны ---- точно не знают.
                Как видят? Может, надо вспомнить какие-то их фильмы про русских. Я пока вспомнил фильм ВИЙ 2014.Производство Великобритании, Германии, Чехии, России, Украины. Правда, там показаны украинцы, но думаю, что и русских они видят также. sad Как раз 2014год. То есть, в это время мысли о войне русских против русских у них сложились.

                Ну а Вы представьте, Рабидранат Тагор написал стихи:

                Но мы ещё дойдём до Волги,
                И мы ещё умрём в боях,
                Чтоб от Финляндии до Тайваня
                Сияла Родина моя!

                Как мы после этого будем воспринимать индусов? laughing
                1. +4
                  16 апреля 2024 20:42
                  А зачем это представлять? wink Зато в Англии появилась фраза
                  кто владеет Хартлендом ...... владеет миром

                  Под Хартлендом подразумевалась Россия.
                  И они не думали, понравится нам, какие они планы строят request
                  1. +4
                    16 апреля 2024 20:53
                    А зачем это представлять? wink Зато в Англии появилась фраза
                    кто владеет Хартлендом ...... владеет миром

                    Под Хартлендом подразумевалась Россия.
                    И они не думали, понравится нам, какие они планы строят request

                    Затем, чтобы понять Запад.

                    В отличие от автора статьи, который закопался что-то очень уж глубоко, я например, прекрасно знаю, как нас воспринимает Запад. Да и Восток тоже. Просто потому, что напрямую спрашивал их об этом много раз.

                    Запад воспринимает нас, как огромную, агрессивную, непредсказуемую страну, которая потому и огромная, что агрессивная.

                    Как обезьяну с гранатой, кароч. С ядерной. laughing
                    1. +2
                      16 апреля 2024 21:38
                      огромную, агрессивную

                      И заметьте, если как раз по фильму, то вечно пьяную, тёмную, дикую страну. И это в 2014 году. Так что ничего в их представлениях со времён Грозного не изменилось. И не изменится. Нужен внешний враг , нападение на которого оправдано и необходимо для выживания.
                    2. +1
                      17 апреля 2024 11:15
                      Спасибо за комментарий !
                      Видите ли, я специально добавил в заголовке слово "в конфликтах" т.к речь не о восприятии нас "в целом" ,с культурой,потенциалами,архетипами и.т.д. Речь о наших традициях в качестве участника конфликтов - наших habits - привычках.
                      Образ это образ - мадам может приходить на бал в безупречном платье ,с мушкой и приятными духами ,вести жеманные разговоры - это часть ее Образа. Но когда ее никто не видит она может сморкаться в занавеску, незаметно спускать газы или долго ковыряться в зубах зубочисткой - это уже ее Привычки. Образ можно натянуть какой-угодно, а Привычки это часть тебя , это проекция личности и ее качеств.
    2. +8
      16 апреля 2024 11:11
      Если собрать Шалтая-Болтая из частей Шалтая-Болтая то ,большей частью , это будет Шалтай-Болтай :-)
      Конечно, можно это отрицать ,безусловно есть еще и эволюционные факторы - но эти факторы очееенньььь мееееедлеееенннныыыееее. Так что я не могу согласиться с тезисом о том , что ментально РФ , СССР и РИ это ТАКИЕ УЖ разные ментально конструкции. Есть менталитет глубинный , и есть дрессурная часть. Дрессурная да, поменялась. Глубинная осталась практически неизменной.
      Дрессурная - то ,что мы говорим о вещах ,большей частью. Глубинная - то ,как мы на эти вещи РЕАГИРУЕМ ,когда никто не видит.
      1. +1
        16 апреля 2024 12:13
        есть менталитет глубинный

        И дальше Вы написали о том, что глубинная часть осталась практически неизменной.
        По моему, это означает то, что народ осознаёт себя Имперским, и хочет объединить вокруг себя единомышленников, "братушек"! И помогать единомышленникам, "братушкам", и вообще несправедливо угнетаемым! Примеры разные: Русские партизаны на Балканах, во времена Екатерины II, освобождение Болгарии от турецкого ига, участие Русских в Англо-Бурской войне, помощь великому Эфиопскому народу...Самый ранний случай из зафиксированных --- Грюнвальдская битва!
        Конечно, освобождение пролетариата Всего Мира от помещиков и капиталистов посредством Мировой Революции! Освобождение Всего Мира от фашизма в 1945м! И этот глубинный менталитет--- гордость за Победу, желание помощи другим народам--- был после Великой Отечественной, ещё лет ~20~25!!! Страна восстановливалась, жизнь становилась лучше, были первыми в Космосе, также боролись с колониализмом в Африке, помогали угнетаемым, Вьетнаму, Лаосу... Вероятно, в это время, "проклятая каста ", партийная номенклатура, стала думать, что "что-то надо менять". С этого времени, стал целенаправлено понижаться оптимизм...Научно-популярная фантастика стала постепенно, исподтишка, заменяться фэнтези. Также политические детективы
      2. +5
        16 апреля 2024 15:54
        Видите ли, это Толстому в "Войне и Мире" можно было рассуждать о "дубине народной войны" и прочих замечательных вещах, носителем которых являются Платоны Каратаевы. Потому что "Война и Мир" - художественное произведение.
        Вы же пишите статью о военной сфере деятельности, не утруждая себя анализом даже недалеких исторических событий, например: "Затем мы заняли выжидательную позицию и целый год наблюдали за «странной войной» и французской кампанией. Мы решили провести Зимнюю войну с Финляндией, чтобы продемонстрировать свою мощь за пределами военных полигонов и испытать ее на практике."
        Вы так же пытаетесь подменить анализ военных кампаний некой концепцией "состояний угрозы, малого конфликта и угрожающего конфликта", объясняя их развитие некой "ментальностью народа".
        Ваш основной тезис - "Считаю, что еще в XIX веке западная мысль выдвинула ряд тезисов о том, «что мы собой представляем» и как мы принимаем решения и воплощаем их в жизнь, как мы мыслим, что готовы делать, а что не готовы – и в каких случаях." - абсолютно ничем не подтвержден и тем более не применим к РФ по указанным выше причинам.

        В общем, не то чтобы вы далеко ушли от расовых теорий (с той же эффективностью), но за саму попытку "посмотреть на РФ глазами Запада" спасибо.
        То, что Запад смотрит совсем по другому, - это полбеды.
        Вторая половина беды - Западу было бы неплохо хотя бы иногда смотреть на РФ именно вашими глазами, потому что, видимо, многие события можно было бы объяснить через применяемые вами факторы, а не банальные факторы реальности, выгоды или сопоставление потенциалов противников.

        Если собрать Шалтая-Болтая из частей Шалтая-Болтая то ,большей частью , это будет Шалтай-Болтай :-)

        Даже тут вы ухитряетесь ошибаться, хотя первоисточник доступен.
        "Шалтай-Болтай
        Сидел на стене.
        Шалтай-Болтай
        Свалился во сне.
        Вся королевская конница,
        Вся королевская рать
        Не может Шалтая,
        Не может Болтая,
        Шалтая-Болтая,
        Болтая-Шалтая,
        Шалтая-Болтая собрать
        !
        "
  7. +19
    16 апреля 2024 06:19
    Ну к сожалению ко всем историческим слабостям добавились еще и современные. Я не говорю про пускание пыли в глаза или шапкозакидательстве, это уже как то само собой выходит. Я бы добавил деградацию дипломатии, и политических элит. Про красные линии и фломастеры, шутили кажется уже все, когда ты что то говоришь и не делаешь, авторитет падает, когда ты что то обещаешь и тоже ничего не делаешь авторитет тоже падает. Назначать на важные переговоры человека который не то что не особо компетентен, а в принципе похож на человека который готов все подписать лишь бы домой придти вовремя это не комильфо. Грозиться всему миру и размахивать руками на фоне мультиков, а потом жевать сопли на камеру оправдываясь, тоже такое себе. И тут если бы не простые ребята на фронте, которые в сложные ситуации стояли, местами ценой собственной жизни, еще бы и адреналин в сапоги стекал. Ну и местами просто заврались, все уже вокруг все знают, а они как попугаи толдычат как мантру. Ну и некомпетентность некоторых людей тоже поражает, и главное полное отсутствие ответственности за свои ошибки.
    1. +17
      16 апреля 2024 06:25
      Ну и двуличие во всей красе, сегодня кричат: Ух клятый запад! А завтра дорогие партнеры, дорогой Билл, и мой друг Эммануэль... Ну и семьи что то у многих не в России живут, как то не патриотично, и дачи с огородами за границей, вроде и автобусы уже не ходят, но дачи не продают.....
    2. +7
      16 апреля 2024 11:16
      Ну громыхание крышкой об сковороду у нас уже было - во времена господина Хрущева, например, с этим его "Мы вас похроним (конечно,он сказал не совсем так,но ИМ запомнилось так)" и "Ракеты делаем как сосиськи" . До Никитоса этим грешили ранние большевики, сорвавшие глотку в раскошмаривании запада мировой революцией , и в итоге добившиеся его максимальной консолидации и торпедировавшие свою затею . При царе да ,тоже любили несколько попускать пыли в глаза , просто инструментарий тогда еще был послабее -не было мощного радио , технологии самиздата только зарождались , идеи низовые тоже были еще свежим довольно явлением.

      Насчет упадка дипломатии согласен, увы ! "Горчаковых" мы куда-то порастеряли а новых не выросло..
    3. +2
      16 апреля 2024 11:38
      Грозиться всему миру и размахивать руками на фоне мультиков, а потом жевать сопли на камеру оправдываясь, тоже такое себе. ага ага...
      "Малой кровью на чужой территории!!
      Кррррасная армия всех сильней!!!"- а потом бац и 200 000 общих потерь за 10 дней под МинскомМинском в 1941м

      Ну и некомпетентность некоторых людей тоже поражает, и главное полное отсутствие ответственности за свои ошибки. Рокоссовский русским языком написал что "нельзя Жукова на штабную и преподавательскую работу."..
      И?
      Как наказали НГШ РККА Жукова за проигранное Приграничное сражение?
      Расстреляли? Рядовым на фронт? На кол посадили?

      Так что ни-че-го нового Запад не видит для себя - всё уже было. И мифы потом обязательно придумаем - как очередной гениальный полководец чего то там....
      1. -3
        16 апреля 2024 13:52
        Цитата: свой1970
        Как наказали НГШ РККА Жукова за проигранное Приграничное сражение?

        Начальник штаба не несет ответственности за проигранное сражение. Выигрывать сражения - работа командующего.
  8. +13
    16 апреля 2024 06:24
    Своей задачей вижу поднять полемику не вокруг отдельных, возможно, даже спорных деталей, а именно по направлению анализа – что в нас есть хронически такого, что работает против наших успехов,


    Но откуда ему знать, что с этим вопросом, как писал Маяковский, надо обращаться в Москву, в Коминтерн? laughing

    Автор рассуждает в парадигме: хороший царь, плохой царь, «хорошие мальчики – плохие мальчики».
    А ключевым является общество или социальный строй, который есть в стране.
    Поражения России, которые началась после Промышленной революции в европейских странах связаны с тем, что без перехода в лоно капитализма, страна бы была обречена, а с переходом,стала играть только по правилам старших участников капиталистической иерархии.
    Так страна без всяких войн стала полуколониальным придатков западных стран, и «терпилой» в ходе 1 мировой.
    Случайно выбранный социалистический путь, смог дать шанс России, более того технологически отстающая страна смогла создавать «вызовы» для технологически передового Запада.
    Но случилось, то, что случилось, нынешние горереваншисты тогда рвались на Запад за джинсами и «жувачкой», брали с него пример и еще каких то два года назал активно насаждали западные, читай капиталистические, порядки, одновременно разгромив коренную основы России – социалистическое государство.
    Теперь, тридцать лет находясь в «буржуинстве» вдруг стали рассуждать о том, что же у нас не так…
    Пора уже понять, у нас буржуинская страна, а не страна Мальчиша Кибальчиша, хоть сколько гляди в зеркало и проводи психоанализ: там не некий особенный русский вне времени и пространства, а мальчиш плохиш. Вот такой анализ.
    1. +17
      16 апреля 2024 07:42
      А ключевым является общество

      Именно. Наша главная слабость - это наш правящий класс. Интересы которого ни фига не совпадают с интересами страны и народа.
      1. +10
        16 апреля 2024 08:30
        Наша главная слабость - это наш правящий класс. Интересы которого ни фига не совпадают с интересами страны и народа.

        Правящий класс, это не слабость, это данность. И только он один определяет вектор развития в любой стране.
        Рассуждать об несовпадении интересов можно только на основе одного, недавнего прошлого нашей страны, СССР, да и то периода 60-начала 80-х гг. или ВОВ.
        Во всех остальных случаях никакого совпадения: дворянам-феодалам всегда нужно было совершенно противоположное чем "народу"-крепостным.
        hi
        1. +4
          16 апреля 2024 08:50
          противоположное чем "народу"-крепостным.
          "У тебя, Гаврила, свое, а у меня свое".(с) smile hi
      2. +3
        16 апреля 2024 08:56
        Наша главная слабость - это наш правящий класс
        Объясните,как при диктатуре буржуазии,диктатуре правящего класса,его интересы должны совпадать с интересами народа?Предлагаете,плохих капиталистов поменять на хороших? У которых интересы станут совпадать с интересами народа?Тогда в Конституции,необходимо прописать Юрьев день,что бы народ в этот день,мог уходить от плохих капиталистов к хорошим.
        1. +5
          16 апреля 2024 10:15
          Иногда, в очень редких случаях и на короткое время - таки интересы могут совпадать. Но это скорее исключения.
          1. +1
            16 апреля 2024 10:17
            Но это скорее исключения.
            Назовите эти исключения,очень интересно.
        2. +3
          16 апреля 2024 11:28
          Интересы не ДОЛЖНЫ совпадать, но интересы совпадать МОГУТ. Вы сели в лифт с красивой девой - то ,что вы познакомитесь не ДОЛЖНО случиться, но МОЖЕТ. Если вам повезёт, если вы попробуете,если вам оно надо.
          Предопределенность любого типа (категорически Должны или категорически НЕ Должны) противоречит левым взглядам в корне, т.к там модель старается отрицать предопределенность (за исключением тезиса о неизбежности мировой революции и смены формаций) - леваки считают, что именно воля масс может менять и перестраивать мир.

          Чтобы интересы совпадали надо работать над архитектурой того, где и как эти интересы могли бы совпасть.
          1. 0
            16 апреля 2024 11:34
            А давайте без "если",без "надо работать над архитектурой", без "могли бы",конкретно.Вы такой наивный и верите в "чистую" демократию?Не стану Вам мешать.Веруйте. hi
            1. +5
              16 апреля 2024 11:57
              Я верю в хороший план и качественную проработку, верю в коллективное творчество, однако я не считаю эти факторы абсолютными и подавляюще решающими.
              Про демократию вроде не упоминал , не надо цеплять ваших демонов к моим) Процедуры безразличны - важен итог , на верхушке оказывается группа людей с приближенными к адекватным представлениями ,способностью сформировать хороший план и способностью его дорабатывать по ходу воплощения.
              Диктатура,демократия,монархия - строго пофиг. Это промежуточные детали - как то, есть-ли за окном лес или речка ,пока вы едете на поезде из точки А в точку Б.
              Инструменты смещения откровенно негодных правителей должны быть - а вот как будут попадать наверх компетентные люди это уже вопрос широкого поля дискуссии.
              1. +3
                16 апреля 2024 12:04
                Диктатура,демократия,монархия- строго пофиг.
                Понял.Вы далеки от таких наук,как теория государства и права и история государства и права.Всего Вам доброго. hi
                1. +1
                  16 апреля 2024 16:38
                  Понял.Вы далеки от таких наук,как теория государства и права и история государства и права

                  Да только что такое то государство? Исполинский трест, акционерное общество, предприятие.Марксизм, консерватизм и демократия — звенья одной цепи. Главная задача — денег побольше из народа выкачать,Как бы оно ни называлось, олигархией, монархией, демократией, даже идеократией или эйдократией, оно в любом случае не более чем ошейник на шее и прикрепленный к нему меч на цепочке — инструмент насилия.
      3. +6
        16 апреля 2024 09:51
        Цитата: paul3390
        Наша главная слабость - это наш правящий класс.

        А откуда он взялся? Это плоть от плоти народа наши люди. Выросшие в том числе и в коммуналках и в хрущебах.
        1. +5
          16 апреля 2024 10:16
          Именно поэтому - это именно наша слабость..
          1. 0
            16 апреля 2024 11:31
            И именно это я и хочу ухватить - есть набор кода который един и наверху и внизу. Этот код препятствует адекватной вертикальной синхронизации . Это не столько продукт власти (которая может несколько компенсировать эти факторы за счет ручного режима,например) ,сколько проблема изначальной начинки , базовых настроек,так сказать.
            1. +3
              16 апреля 2024 13:06
              И именно это я и хочу ухватить - есть набор кода который един и наверху и внизу.

              Здесь лучше всего поможет "бритва Оккама".
              С уважением,
              hi
        2. +6
          16 апреля 2024 11:27
          Вячеслав Олегович,
          я Вас приветствую,
          где выросли "лидеры", в коммуналках или дворцах, ничего не меняет.
          Мировая великая литература, начиная с XIX в., вся о том, как кто-то из трущоб стал миллионером (миллиардером). Да и наш "Вишневый сад" об этом laughing
          Что никак не меняет природы капитала и капитализма.
          hi
          1. +4
            16 апреля 2024 11:40
            где выросли "лидеры", в коммуналках или дворцах, ничего не меняет.
            Абсолютно верно,начнем с того,что дворцы,замки и прочие "излишества",создавали не аристократы со своими вассалами в поте лица, и не на деньги ими лично заработанные,в ходе ,ну допустим,собирания лошадиных"яблок" при уборке улиц.
            1. +1
              16 апреля 2024 15:05
              Самый красивый замок, самая величественная крепость — всего лишь попытка спастись.
        3. +3
          16 апреля 2024 14:51
          Если собрать Шалтая-Болтая из частей Шалтая-Болтая то ,большей частью , это будет Шалтай-Болтай :-)
          Конечно, можно это отрицать ,безусловно есть еще и эволюционные факторы - но эти факторы очееенньььь мееееедлеееенннныыыееее. Так что я не могу согласиться с тезисом о том , что ментально РФ , СССР и РИ это ТАКИЕ УЖ разные ментально конструкции. Есть менталитет глубинный , и есть дрессурная часть. Дрессурная да, поменялась. Глубинная осталась практически неизменной.

          Я верю в хороший план и качественную проработку, верю в коллективное творчество, однако я не считаю эти факторы абсолютными и подавляюще решающими.

          Наша главная слабость - это наш правящий класс. Интересы которого ни фига не совпадают с интересами страны и народа.

          Правящий класс, это не слабость, это данность. И только он один определяет вектор развития в любой стране.

          А откуда он взялся? Это плоть от плоти народа наши люди. Выросшие в том числе и в коммуналках и в хрущебах.

          В любом государстве Вожди сражаются, прежде всего, с собственным народом, а сам народ безвольно, подобно стаду копытных, смотрит на то, как им управляют наиболее низкие и недостойные трусы, подлецы и стяжатели. И покорно подчиняется им, начиная роптать, когда уже, мягко говоря, немного поздновато. Никто не держится друг за друга и не заботится о возвеличивании народа, каждый взволнован лишь собственным благополучием.

          Малая толика лучших представителей народа идут умирать за огромное стадо трусливых себялюбцев,Чем это завершается? Лучшие гибнут. Трусы и подлецы остаются. И взращивают детей по своему образу и подобию — такими же трусливыми стяжателями, пекущимися исключительно о личном благополучии.Я из личного интереса поинтересовался у знакомых,что родились уже в РФ, много ли у них знакомых которые проходили срочную, оказалась пропорция 1 к 30, да и то этот 1 просто не нашёл денег чтобы откосить. Это отголоски первой мировой, ВОВ, гражданской, и конечно же 90-х и политики двухтысячных.

          Многие люди трусливы, алчны и заботятся лишь о себе, в крайнем случае, о своих семьях, да и то далеко не все. Их не волнует ничего, что не касается напрямую набитости собственного желудка или кошелка. Ими руководят правители, вобравшие в себя все самые низменные черты человеческого племени. Они (обыватели) способны лишь пожаловаться на тяжелую судьбу, на притеснения и несправедливость, покричать, собравшись толпою, и не более того. Ноющую толпу разгоняет стража, зачинщиков бросают в тюрьму, и все затихают. Причем стража, в свободное от службы время ноет о тяжестях и несправедливостях жизни не менее тех, кого во время службы разгоняет и заточает в застенки.
          Иногда случаются майданы: десять тысяч бунтуют, десять миллионов сидят по домам. Им либо безразлично возмущение соплеменников, либо слишком страшно взять в руки оружие.  И если вдруг десять тысяч побеждают и обретают власть, то немедленно оказывается, что остальные недовольны ею не менее, нежели прежней! Но на этом всё и заканчивается, потому как взять в руки оружие и установить справедливость они не торопятся. У них хорошо получается только жаловаться. И вообще, у обывателей принято храбро прятаться за спинами своих детей. Выражение «У меня дети» в среде обывателей и , скажем так, воинов, наделены противоположным смыслом. Если воин идет сражаться за правду и свободу потому, что его заботит будущее, в коем будут жить его дети, то обыватель, наоборот, усердно избегает битвы, дабы не погибнуть в ней ненароком. А то его дети останутся сиротами и будут никому не нужны.
          Обыватели ведут себя свысока и надменно, пока считают себя выше тебя. Если же ты кажешься им ровней, то зачастую в ходу завуалированное панибратство с толикой намека на то, что из вас, двух равных, умнее и качественнее всё же не ты. Если же они узнают, что ты бизнесмен, то уважения к тебе прибавляется, и уже никто не стремится тебя сердить. А если вдобавок к тому ты бизнесмен высокого ранга или, вот ведь ужас-то, вообще чиновник, то уважение возрастает до небес, и в нем становится легко разглядеть обычный страх, но чаще — ещё более обычную зависть. Ибо большинство из них ненавидят тех, кто лучше их. Причем для ненависти ничтожествам не нужны всамделишные причины. Им хватает того, что кто-то в чем-то их превосходит. Один родился высоким и сильным, второй — маленьким и чахлым, вот и повод для ненависти. Одна девица выросла красавицей, вторая же не столь породиста — вновь ненависть, да ещё какая, будто в её непривлекательности и действительно виновата не слабая кровь родителей, а именно соперница. И даже если от рождения двое были равны, но после один добился многого, второй же — меньшего, то и здесь ненависть! Ибо более успешный, разумеется, подло выслужился или ему просто незаслуженно повезло! Обязательно незаслуженно, потому как, с точки зрения завистника, заслуженно повезти может исключительно ему. Однако едва Люди видят пред собой представителя высшего класса, как сразу же пытаются выглядеть лучше, нежели есть.
          Вот такой современный менталитет.
          1. +3
            16 апреля 2024 15:02
            общество в стране разделилось на три части: первая — сталинисты, пусть даже и не осознающие себя таковыми, вторая — те, кому все по фигу
            третья — либерасты, самая многочисленная. То самое чудище, что огромно, озорно, стозевно и лаяй,
            вторая группа не совсем равнодушна, она всеми силами стремится войти в третью. А в идеале — заменить ее.
            1. -1
              16 апреля 2024 17:55
              Я бы разделил общество в стране несколько иначе .
              Правый фронт -
              1)Старые либералы - люди мозгами плавающие по прежнему где-то в 90х или добивающие леваков в конце 80х . Для них важна показная борьба с одиозным ,через это они полагают некое кармическое очищение ,после которого их мысль заканчивается,потому что должен наступить "УСПЕХ". Вот так. Сам собой ,на крыльях чистоганного капитализма. Эти люди напоминают мне "стиляг" , если вы смотрели русский фильм "Стиляги" , там есть такой момент,когда главные герои сталкиваются с своим давним знакомым, тоже бывшим "стилягой" и тот говорит им ,что был на западе и видел как оно там все, и что их былые представления это просто жалкий детский лепет и игра в куличики. Оч. похожая стори .

              2)Новые глобалисты - людишка которая искренне верует в то, что будучи выключенными в глоб. проект в его текущей итерации мы автоматически избавимся от всех своих минусов, слившись в едином порыве размывающего экстаза . Можно сказать что это новое прочтение левацких речевок про "разрушение до основания а затем "Новый мир" построим ..." но на правый лад .Этакий правый интернационал . Такой вот парадокс.

              3)Вестернизированная прослойка обывателей - картина для этих людей превалирует над сутью. Их представления можно было бы обозначить как "Если всем долго ходить в париках, лосинах и лорнетах - то и окружающая действительность со временем пропитается и перестроится под это" . Ну или на худой конец они просто хотят ритуальных отсеканий одиозного и видят эволюцию через это . Это,если угодно, "Навальнисты" , но я отдельно отмечу что в этом "течении" ,если это можно так назвать, сейчас значительный раскол и я обозначил его оч. условно. От #2 отличаются тем, что куда менее глубоки и догматичны, куда более склонны к компромиссу и являются органическим переходом к центру.

              Центр

              4)Традиционалисты. Люди, полагающие что можно изваять гомункул концептуально новый,свежий,животворный -из кусков старой плоти и истлевших костей ,долго и нудно читая над этим заклинания ,великие книги и стихи Пушкина. Тяжелый случай . Подобно #3 концентрируются на форме ,полагая что она может изменить суть.

              5)Суверенники . Полагают что возможно бессистемно выдирать из западных моделей те или иные инструменты и ,периодически, на их основе что-то такое ваять ,прикручивая или приклеивая к уже существующему , но и без этого достаточно годному на их взгляд. Если вы видели картинку с собачкой которая пьет чай в горящей комнате - то вы примерно представляете себе насколько это непробиваемые люди.

              6)Модернизаторы . Отличный пример - ДАМ . В руках Айфон, в устах новые,сочные словечки . Постулируют что текущее можно довольно глубоко отмодернизировать, не имея при этом как такового концептуального плана. Просто , стараясь быть в ногу со временем. Как говаривал еще один "модернизатор" " Главное, товарищи , нАчать..." .

              Леваки

              7)Розовые щечки. "СРовское" комьюнити, короче говоря. Мыслят в стиле "Ах,все раньше было ,конечно тяжело но в тоже время и хорошо, но в тоже время и тяжело , нам нравится красненький флажок и не нравится капитализм , но не то ,чтобы очень и то, и то".

              8)Адепты культа СССР . Для этих господ самый шикардос мифически размазан где-то между победой в ВОВ и поздним Брежневым. Топовское будущее для них - это это вернуться "взад" по зарубкам и, подобно "Терминатору" просто пришить Сару Коннор (Горбачева) . И - Успех.

              9)100500 верных Сталинистов Урфина Джюса. Секта влажных фантазеров и воспевателей единения садизма с мазохизмом. В светлое будущее всегда должна идти дорога из плетей и стр*понов с шипами , это непременная атрибутика мышления этих господ (и госпоЖ) .

              Нейтралы - 10)Унылые бюджетники 11)Аполитичные пофигисты 12)Подрастающая саранча.
              1. +2
                16 апреля 2024 20:54
                Развёрнуто и по существу, просто я имел ввиду исключительно средний класс, хотя в нашей стране его практически нет, иначе говоря, простой народ, когда писал про разделение на три части. Сам являясь сторонником социалистической идеи прекрасно понимаю что вернуть ничего нельзя. Однажды в разговоре с двоюродным затронулась тема СССР в котором он только родился, но относится к Союзу весьма положительно, так вот, я у него просто спросил: хотел бы он чтобы его жена работала на заводе.Он сильно задумался.Хотя при разговоре с одним очень не бедным бизнесменом услышал от него такую фразу, дословно:“я бы с удовольствием поменял этот достаток на ту стабильность.“
                Империя не означает формы правления, а всего лишь определенный тип государственного мышления. А Россия всегда была империей! Под сталинистами я имел ввиду сторнииков сильной пусть и жесткой власти которая поведет страну к процветанию. Есть книга Дивова “выбраковка“ там описывается то общество которое они хотели бы видеть. по Вашей классификации это группы 1,8 и 9 Ну и все те кто устал от бардака. За 10,11,12 группы говорить нечего, это пофигисты. А со 2 по 7 можно смело относить к либерастам, я бы выбрал другое созвучное слово, но не пропустят. :)
                Что бы вернуть социализм даже только в России страна умылась бы кровью, достаточно вспомнить что в годы становления Советской власти были под корень уничтожены дворянство, купечество, духовенство, офицерский корпус, а общие потери вместе с иммиграцией составили порядка 35 000 000. Сейчас бы повторилось тоже самое. Так что это утопия. Да и менталитет чуток изменился, чем дальше будем цивилизовываться через потребительство, тем больше будем деградировать.
                1. +3
                  16 апреля 2024 22:18
                  Мне нравится ход ваших мыслей, не видел вас раньше в комментах . Приятно что тут появляются новые лица , а то иногда мне начинает казаться что боты размножаются почкованием )

                  Я несколько иначе отношусь к "Либерализму" , в нашей стране этот термин (как и многие другие,впрочем) используют значительно искажая его смысл и характеристики , зачастую не к месту и не по назначению, или обобщая в нем абсолютно разное по сути.
                  Либерализм это направление РАСШИРЕНИЯ свобод широких масс. Следовательно, Либерал это человек борющийся за РАСШИРЕНИЕ свобод широких масс ,либо крупных групп населения.
                  Если он не борется за свободы -он не либерал , потому ,что это не имеет отношение к "liberte" ,к свободе. Если он борется за свободы малых групп населения -он также не либерал , он просто "борец за права" . Либерализм это движение широкого плана и широких смыслов - в противном случае это не либерализм а "движение за права". Например женщин, или геев, или инвалидов, расовых меньшинств,любителей покурить косячки и так далее.

                  Те,кого у нас называют обобщенным словом "либералы" это реально адский микс и там бардака больше чем среди тех, кого сегодня кличут "фашистами". Классические отечественные "либералы" - это те,кто в СССР требовал расширения прав человека и гражданина до некоего международного минимума. Ныне это практически вымерший вид т.к эти права давно получены (и какие-то даже с тех пор вновь потеряны) , эту формацию заменили те,кто шел с ними в одном потоке - Стилистические Либералы , которых я обозначил как пункт 1 ,условно "Старые либералы". Старые -потому ,что накрепко застряли в былой войне с "комуняками" ,которая заменила им какие-либо дальнейшие поиски. Абсолютно беззубая группа сейчас , люди типа Новодворской вымерли или сошли с ума, те кто выжил ныне это в основном стареющая интеллигенция. В одном потоке с ними шли также Гайдаристы , эти товарищи не были классическими "Либералами" , по сути это были тупо лоббисты кап.монополий и сколь-нибудь крупного капитала. В САМОМ начале своей деятельности они да, старались продвигать расширение прав по широкому спектру - это было необходимо их лоббируемой области . За границами этого их НЕ интересовало расширение прав - т.к это были нишевые борцы за права + лоббисты наиболее обеспеченной и заинтересованной группы населения.
                  Называть их "либералы" абсолютно некорректно , это выражение накрепко прицепилось к местным реднекам ,многие машинально называют "либералами" и Путина и ДАМа и их окружение. Эти люди НЕ МОГУТ быть либералами, т.к их законодательная и фактическая деятельность целенаправленно сокращает права и ограничивает доступ широких масс , они постулируют ограничительную и карательную линию дальнейшего развития. Получается лютый нонсенс .
                2. +4
                  16 апреля 2024 22:30
                  И второй момент - в потребительстве нет ничего плохого, без оного все хайтек-отрасли выживали бы на голодном пайке от военных и гос.финансировании. Мы уже это проходили ,выходило кисло.
                  Однако любое потребительство как все что угодно, доведенное до абсурда - может быть плохо и очень плохо. В границах нашей страны при ее населении до "кошмара потребительства" бесконечно далеко ,у нас на 1 нос приходится столько ресурсов и площадей, что за сто лет бы не загадили , даже если бы очень пытались.
                  Потребительский спрос можно держать в рациональной узде через ограничение или запрет путей пропагандирования сверхпотребления и связанных с ним стилей жизни.
                  Например, свернув рекламу в публичном пространстве и предоставив ей высокоинформативные и качественные пространства для целенаправленно ищущих (маркетплейсы с каталогами) - можно добиться значительного сокращения бездумного потребления . Перестраиванием производственных моделей на производство модульной продукции или более долговременно эксплуатируемых вещей можно также добиться более рациональной культуры потребления. Для компенсации неизбежных всплесков популярности (бумов) ,безусловно,понадобится значительное развитие культуры и мощностей вторичной переработки. Это то, чему надо учить с детства - я писал об этих подходах в статье "О важности культуры взаимодействия" , и хотя большей частью там именно про то, что людей надо с детства учить общаться и выстраивать отношения , подразумевался и упоминался более широкий пласт по направлению воспитания организованного индивида, думающего о последствиях и среде.

                  Капитализм как и деньги есть инструмент - делая из молотка памятник мы обесцениваем его как молоток . Надо относиться к капу или плановке как к инструментам ,а не как к святой догме. Разбирать, собирать ,планировать -так ,пока не соберется что-то юзабельное, так,как делают конструктора.
                  1. +2
                    16 апреля 2024 23:32
                    Свобода бывает "от чего-то" и “для чего“. Прежде чем бороться за чьи то свободы нужно решить этот вопрос. А то один индивидум однажды задал мне вопрос: что лучше, быть или казаться. Разные это вещи. Свобода — это когда своей башкой думаешь, своей силой за себя отвечаешь и своим горбом кормишься - никто тебе ничего навязать не может. Ты свободен.
                    А когда ты не заморачиваешься насчет думать о решениях, не напрягаешься по части отвечать за себя и свои действия, и чего жрать - это вольница.
                    У нас же в стране разные личности действуя под маской либерализма полностью дискредитировали эту идею, впрочем их либералами в прямом понимании никто не считает,в народе их называют либерастами. Так удобней , так скромней. :) И цензуру не гневит.
                    Насчет потребительства, то на вкус на цвет - все фломастеры разные. Тема эта уж больно спорная. Я советский человек и мне например лозунг: пушки вместо масла!, гораздо ближе, ну не делает меня барахло счастливей никак, зато видел массу примеров к чему это потребительство приводит.
                    А комменты пишу редко, сегодня двести было за 10 лет, не вижу смысла с кем то спорить, хотя читаю регулярно, для общего развития.:)
                    1. +1
                      16 апреля 2024 23:50
                      Ну ,как вы должно быть заметили, я стараюсь быть максимально точным в формулировках. Вплоть до откровенной нелапидарности .
                      Так что для меня это важный моментеЦ , но я понимаю вашу позицию. Хотя и не одобряю - краски мира существуют не просто так, леваки обычно пытаются все свести к двух-трехцветной модели ,да и многие у нас тоже показно отрицают сложности процессов . Что ж , мы шли по этим путям уже -и куда это нас всех привело..
                      Может ,настало время попытаться увидеть сложное в сложном ?

                      По поводу потребления я всегда размышлял критериями "объема ,превышение которого уже откровенно излишне". По-аналогии с двумя стульями - 1 нормальная попа не может сидеть более чем на двух , и следовательно более двух стульев для нее уже излишне. Не по количеству стульев,конечно,но по такой логике возможно вычислить оптимальные и предельно-рациональные потребности,просто исходя из физиологических границ ,лимитированного времени существования и прочих лимитов организма. Существование в границах между оптимальным и предельно-рациональным и есть достаточная для развития среда. Плавное повышение ее уровня есть лучшая цель для общества т.к это расширяет возможности людей развиваться . То ,что в случае несовершенных государств или обществ они МОГУТ предпочесть развитию - обжорство и деградацию ,не значит что такова суть вещей в принципе.
                      Но я вас понял - есть рамки в которых мы можем допускать и размышлять, и есть рамки в которых нам комфортно и стабильно. Самоограничение поиска это естественное право т.к это эстетика,в конце-концов. Главное чтобы это "самоограничение" не экстраполировалось с "Я" на "Все". Так я понимаю настоящий Либерализм, помимо желания расширить Право и Свободу до рациональных пределов.

                      А ,еще насчет "Свободы" . Я понимаю Свободу очень просто - возможность деятельности в границах ,не наносящих прямого или деструктивного ограничения иным конкретным индивидам и реализации их Свобод . В случае с СССР это была свобода деятельности и свобода совести ,а также ряд других свобод.
                      В ряде случаев покушения на Свободу - это покушение на Привычное ,навязывание Непривычного там, где это не оправдано объективной безопасностью неабстрактных людей .
                    2. +4
                      16 апреля 2024 23:55
                      У нас же в стране разные личности действуя под маской либерализма полностью дискредитировали эту идею

                      +1 ,к сожалению это так. Похожие же личности у нас загадили и левую идею и православие (в какой-то мере) , и само понятие "идея" также загадили .
                      Гадкие ручонки творят плохие чудеса ,одним словом.
                      А комменты пишу редко

                      Редко но метко ! Вас приятно и интересно читать . С уважением ! hi
          2. +3
            16 апреля 2024 15:29
            Цитата: kreck
            Вот такой современный менталитет.

            Очень хорошо все подмечено!
        4. Qas
          0
          20 апреля 2024 01:19
          Только что у "правящего класса" коммуналки и хрущевки несколько комфортнее, и расположены в более элитных и зеленых районах. И общаются они строго в своём кругу, где и принимаются какие-то решения.
          А так да, плоть от плоти: две руки, две ноги и одна голова.
      4. +2
        16 апреля 2024 11:23
        Фундаментальная ошибка левых ,можно сказать другая сторона крайности ошибки национал-социалистов. Национал-социалисты (типа Алоизовича) полагали, что именно исключительные свойства материала (настоящих арийцев,нибелунгов и.т.д.) определяют витальность и мощь конструкций , леваки полагали обратное - что накачивающая идеологией массы власть может вылепить из этих масс все что угодно, и так оно и останется , словно глину подсушит солнце.
        Неправы были и те, и эти.
        У масс нет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ качеств, массы инертны , но ,одновременно с этим они живут своими характерными микрофлуктуациями, вроде броуновского движения (однако, именно характерного движения, а не полностью хаотического).
        Наш правящий класс есть плоть от плоти нашего "глубинного менталитета" ,который довольно хорошо выражен в наших пословицах и поговорках. Мы над этим иронизируем, но по факту именно это наш "код" , который работает вне зоны фокуса внимания . В фокусе внимания можно реально слепить что угодно , а вне его зоны будет наблюдаться характерная деградация . Фокус ограничен и именно по этому мы можем сочетать дряблые кишки с волевыми и мощными вещами. Впрочем, мы реально можем поработать над первым , это как аналогия мышечного каркаса ,который отчасти компенсирует не идеальный скелет. Главное понять, что проблема есть -а не заниматься нашим традиционным отрицанием.
      5. +2
        16 апреля 2024 11:47
        Именно. Наша главная слабость - это наш правящий класс. Интересы которого ни фига не совпадают с интересами страны и народа. - стесняюсь спросить- а когда у нас совпадали интересы страны, народа и элит?
        И внезапно окажеться что совпадало всё это буквально 6-7 лет за ВСЮ историю России. А всё остальное время из этой троицы интересов- кто нибудь да выпадал.. Причём народ чаще всего....
    2. +5
      16 апреля 2024 08:31
      мальчиш плохиш

      И , конечно, "элиты" российские это прекрасно понимают, знают, сознают. И не желают ничего менять.А наоборот, думают, как бы исхитриться и народ оставить в подчинении, и что бы народ этого плохиша не разгадал, а надеялся на Мальчиша Кибальчиша. Но спокойно, без протестов....
  9. KCA
    +2
    16 апреля 2024 06:40
    Локальная Крымская война? Хороша локализация, от Крыма до Камчатки
  10. +3
    16 апреля 2024 06:58
    Западные аналитики рассматривают лишь технические аспекты разных стран.Они не смогут ответить,почему крепостные люди не перешли на сторону Наполеона,которым он обещал свободу. Стараясь приблизиться к Западу экономически,мы в то же самое время стали разрушать наш собственный менталитет. Общество ушло даже не на третью сторону. Хотя во всех делах именно способность общества платить высокую цену для достижения результатов Каждого члена общества.Только Трумен заметил высокую организаторскую способность руководства нашей страны.Именно с этим фактором была объявлена война.Организавать общество на высоком уровне во всех делах,начиная со здравоохранения и кончая оборонной системой.
    1. +3
      16 апреля 2024 11:35
      Они не смогут ответить,почему крепостные люди не перешли на сторону Наполеона,которым он обещал свободу

      Не умели читать ,понятия не имели о той "свободе" , о которой постулировала революционная Франция, органически ненавидели всех "поганых" из забугорья еще с древних времен.
      Для этих людей ряженые солдаты Наполеона мало чем отличались от ряженых наших солдат, с той лишь разницей что среди наших были наши (в том числе их родственники) ,те говорили по-русски и были понятны сходу.
      Вы можете сколь угодно обещать "вкусный пончик с варёнкой" человеку,который ни разу в жизни не пробовал ни пончик,ни варёнку. На него это не произведет впечатления.
    2. +1
      16 апреля 2024 16:48
      .Они не смогут ответить,почему крепостные люди не перешли на сторону Наполеона,которым он обещал свободу.

      Иногда свобода — это возможность просто закрыть за собой дверь на ключ.
  11. +3
    16 апреля 2024 06:59
    Как они нас представляют? да вот так.
  12. +3
    16 апреля 2024 08:05
    Традиционная инертность и косность имеют очевидную причину: это следствие традиции феодальной сословности.

    Основная масса народа издавна на Руси именуется "подлым сословием". В современной культурненькой терминологии - - "простой народ".

    "Простым" традицией положено выживать любым способом . Даже среди чудес техники 21 века в богатейшей стране Мира и при любых властях. "Простым" о морали думать не положено. Ихнее дело-выжить!

    Вопросы морали и справедливости должны решать "высшие"- то есть"власти", а также "сильные". Остальным соваться в калашный ряд не по чину.....Попытки защиты справедливости "простыми" --вызывают всеобщий хохот, гневное народное осуждение и глумление над дураками....

    Власть же должна "править по уму и справедливо" потому, что "у их итак все есть".

    Таким образом получается стройная картина русского мировоззрения, "парадигма" древняя :"... Сим молитву деет, Яфет власть имеет, а Хам хлеба сеет - - и все такое прочее"

    Так жили, живём и с этим помрем.
    1. +6
      16 апреля 2024 09:54
      А как нам знать? то ведают бояре,. Не нам чета (С)
      Было, есть, и будет
  13. +7
    16 апреля 2024 08:30
    "Все смешалось в доме Облонских"(с) Разные эпохи развития России.Но остался коллективный Запад,который по мнению автора,всегда был коллективным,типо колхоза,только председатель менялся.
    1. +2
      16 апреля 2024 11:43
      На момент Наполеоновских войн с которых я начал запад был предельно консолидирован (насколько это было тогда возможно) против Наполеона. Конечно, пришли к этому не сразу.

      На момент Крымской войны мы также наблюдаем картину высокой степени консолидации- и Франция и ВБ воюют против нас , Австрия угрожает присоединиться к ним ,среди гос-в центральной Европы откровенно "наших" нет. Я не знаю как вы это называете -я это называю консолдиация.

      На момент ВВ1 - Англия, Франция были в одной телеге, нейтрал США изначально понятно куда навострял уши. Германия были новичком в этих раскладах и пыталась беспределить - за исключением Германии и Австро-Венгрии весь "запад" был вполне себе консолидирован.

      Когда мы говорим "коллективный запад" мы вообще что подразумеваем ? ВБ, Францию, США. Германия лишь прилагается к этому и всегда было не суть важно -прилагалась она (или Италия) к этому или была отдельно.

      После 19 века войн между Англией и США не было , после Наполеоновских войн конфликты между Францией и ВБ были откровенно очаговыми (типа операции по выносу Вишистского флота) - эти гос-ва с первой трети 19 века плыли в одной лодке ,стараясь более-менее спокойно и на основе договорняка нарезать мир ломтиками.
      1. +2
        16 апреля 2024 11:49
        после Наполеоновских войн конфликты между Францией и ВБ были откровенно очаговыми (типа операции по выносу Вишистского флота)
        Эка, занесло Вас.Хрустальную сову в студию Клуба "Что ?Где?Когда?"
  14. +4
    16 апреля 2024 10:00
    Интересную тему поднял автор. Плюс ему. Масса моментов подмечена верно. По поводу аналитической культуры - предположим она появится или вырастет, но будет ли это интересно властям, действующим в нашей стране на тот момент? Некоторые считают сложившуюся систему государственной власти в России неэффективной и коррумпированной, но это смотря с какой точки зрения смотреть на интересы нашей элиты.
    1. +2
      16 апреля 2024 11:47
      Не очень важно будет-ли это интересно властям - власть рано или поздно появляется из низов , либо фактически, либо через массив функционеров . Нам стоит создавать философию и править имеющиеся фрагменты таковой - чтобы компенсировать свои недостатки. Если это будет интересно внизу , если будет понятна польза и назначение этого направления - это дойдет и до верха .
      Ну и наоборот -если этого не поймут и не оценят внизу, то модель будет реплицироваться и далее ,совершая одни и те же ошибки без конца.
      Тут надо начать именно снизу,на базовом уровне общества, инспирировав дискуссию .
  15. +2
    16 апреля 2024 10:06
    проблема обеспечения безопасности дальних территорий, и плохая логистика в кризисных ситуациях, и негодная иерархия, и архаизация военных технологий и военного искусства

    что такое негодная иерархия??? -традиционно гнилые верхи?
    1. +6
      16 апреля 2024 11:51
      Негодная иерархия - когда система насыщена функционерами,получившими свою должность не за способности или заслуги , а в силу родства ,"знатности" или политических факторов.
      В межкризисные периоды пристрадивание "своих человечков" на разного рода синекуры для нас традиционно и в целом в мире тоже не редкость, однако в нашем случае со временем эти люди попадают даже туда, где должна быть откровенные спецы. Причем массово. В результате мы получаем дерево целое снаружи но хорошо источенное термитами изнутри.
    2. 0
      19 апреля 2024 20:18
      Что не понятно?Увы,но в России они традиционно...гнилые.Да,с.Исключение?И.В.Сталин.И это-факт.
  16. +5
    16 апреля 2024 11:13
    вовлечение его в Афганистан было воистину мастерской комбинацией наших врагов.

    Так-же вовлекли вмловушку на украине, медленно переформатируя кострюляголовых, и наши верх не заметили экзестениональную угрозу оттуда... А потом, когда угрозу уже не возможно было устранить, начали СВО, руководствуясь и действуя по:
    1. Слабая качественная проработка докризисного и начальных этапов кризисного планирования. Это то, что мы называем «русским авось».
  17. +4
    16 апреля 2024 11:26
    Спасибо Автору за возможность на досуге "покумекать" мозгами - а что не так в "Датском королевстве"? Согласен со многими форумчанами - наша власть не с Марса к нам прилетела, это такие же люди, кто-то даже из "простого" так сказать, народа, но вот что интересно - КАК трансформируется психика и самосознание обычного "Пети", когда ему удаётся "из грязи - в князи", вот где поле непаханое для обсуждения! Ведь полицейский полковник из окна мерседеса когда-то был Ванечкой из первого Б класса, как и все, и вот - здрасьте, Барин!!! Что происходит с людьми, когда они за бороду хватают Судьбу? Было бы интересно услышать Уважаемого Автора по этой теме.
    1. +3
      16 апреля 2024 12:23
      Спасибо ! Попробую проработать этот вопрос , хорошую тему подняли - личная эволюция "снизу-вверх".
      Наметки уже есть.
      1. 0
        19 апреля 2024 20:04
        И?Знаете дружище,но?Фотография из 41-го?Нет.Нет.Тех людей кто защищал Родину.Как нет и тех кто пойдёт в бой с лозунгом*За Путина и ЕР!!!!*С самого начала СВО голосил,что это нужно хозяевам ВВП.Итог?Нет меня.Вся эта *СВО* нужна именно тем кому нужно минимизация славянского населения!ВВП-всего лишь марионетка.*в ловких и нагруженных руках......*А.Макаревич.
        Как и эта ....
    2. +1
      16 апреля 2024 22:39
      КАК трансформируется психика и самосознание обычного "Пети", когда ему удаётся "из грязи - в князи",

      Очень редко, когда человек, становясь крупным чиновником, остается при этом – человеком. А не комком жадности и мерзости. С виду он важный и неприступный, как гора, а внутри все давно уже сгнило, а выгода в человеческом сердце почти всегда перевесит моральные ценности.
      И вот один риторический вопрос, А что будет делать наш чиновник, когда наворует на булку с маслом? Нет, не себе, а уже внуку своего дворецкого. В том смысле, яхты, несколько скромных дворцов в живописных уголках и женщины под девизом «Нет импотентов, есть только мало денег!» у него уже есть. А вы никогда не задумывались, почему человек лезет из кожи вон на пирамиду власти? Почему по-настоящему крутые мужики так и остаются мастерами, полковниками и начальниками отделов? Им ничего не надо. Им не надо рвать задницу, получая то, что у них уже есть. Их генофонд, способность выжить самому и обеспечить выживание своему потомству привлекают к ним женщин лучше, чем лимузин и яхта. Ну а кого девушки не любят? Тот, разумеется, вынужден лезть в гору, ибо любовь любовью, а женщина нутром своим знает: чем выше дерево, тем меньше змей.
      Вот объект нашего с вами драгоценного внимания вполз на холм, и чегой-то душа затосковала. Всего по три, по пять, по десять. Все вроде есть, и чего-то хочется. Не волнуйтесь за него. Если он взобрался на холм, то наверняка придумает правильный ответ.
      Ему захочется поиметь всех.
      К этому времени он поймет, что девушки его все равно не полюбили, и единственный способ поднять себе настроение – это присовокупление к ползающим у его ног красивым и гордым женщинам красивых и гордых мужчин.
      Чудак и извращенец? В том смысле, что вы хотели сказать «Верный сын отечества и надежда нации»? Но для того чтобы этого добиться, нужны деньги, много денег. Деньги, обращенные во власть. Или власть, обращенная во власть неограниченную. Вот таким вот путем.
      Но те, кто наверху, скорее всего не захотят видеть у своего корыта новое рыло. Тем более такое, которое отпихивает всех в сторону.
      И вроде все у него было. Но маленький червячок желаний уже проковырял дырочку в броне страха и долга, и теперь он вполне отдавал себе отчет в том, чего именно ему не хватало.
      А не хватало ему даже не власти, а вот самой мелочи. Заискивающих взглядов, просящих улыбок, и вот чтобы если вдруг захотелось в Куршавель, то личный самолет под боком, а если, к примеру, какое-нибудь быдло, так и вовсе на пушечный выстрел не могло подойти.
      И все это, возможно, с годами у него и появилось бы. Московские халдеи отлично умеют играть в игру «Ты боярин – я лакей», и самолет на государевой службе дело наживное, но хочется не когда-то, а сейчас или как можно быстрее.
  18. +2
    16 апреля 2024 11:39
    Несмотря на то, что в 1939 году мы были лучше вооружены, чем немцы, имели больше сил и уровень милитаризации общества, и несмотря на откровенный антагонизм фашизма и коммунизма, который начался еще со времен Испанской войны, мы предпочли договориться и разделить Польшу, а не наращивать конфронтацию.

    Мы решили провести Зимнюю войну с Финляндией, чтобы продемонстрировать свою мощь за пределами военных полигонов и испытать ее на практике.
    К сожалению, результаты оказались не очень хорошими. Демонстрация силы вызвала обратный эффект и еще раз подтвердила тезис немцев о «глиняных ногах» и в целом преувеличенной мощи.

    Мы были лучше вооружены, чем немцы, имели больше сил, но не смогли продемонстрировать силы в конфликте даже с Финляндией.
    Взаимоисключающие параграфы - наше всё! smile

    Если серьёзно, то вся парадная мощь РККА отлично показана в "Акте о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е." Планов войны - нет, мобплана - нет, точной численности - нет, штатов - нет, уставов - нет, подготовка - посредственная.
    Причём в 1939 г. ситуация была ещё хуже: аккурат перед началом ВМВ РККА лишилась мобилизационной компоненты. В августе НКО начал расформирование тройчаток и формирование в два с половиной раза большего количества кадрированных дивизий.
    В соответствии с принятым решением, 15 августа 1939 г. нарком обороны маршал К.Е. Ворошилов отдал директивы №№ 4/2/48601—4/2/48611 Военным советам Ленинградского (ЛВО), Московского (МВО), Калининского (КалВО), Белорусского (БОВО) и Киевского особых (КОВО), Харьковского (ХВО), Орловского (ОрВО), Приволжского ПриВО), Северо-Кавказского (СКВО), Уральского (УрВО) и Сибирского (СибВО) военных округов, согласно которым им следовало с 25 августа по 1 декабря 1939 г. сформировать 18 управлений стрелковых корпусов, перевести кадровые дивизии на новый штат 8 900 человек и развернуть 36 дивизий тройного развертывания в 92 дивизии по б 000 человек.
    © Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.
    Причём переход этот вооружением, техникой и кадрами традиционно обеспечен не был - поставки должны были растянуться на 1940 г.
    1. +1
      17 апреля 2024 17:25
      Тут как раз понятно.

      СССР был крайне силен и количественно, если мы оассуждаем в терминах количества дивизий и размера мобилизационного ресурса, и качественно если, мы смотрим опять же количество танковых дивизий (бригад) или самолётов.

      Однако зимняя специальная военная операция показала, что понимание качества войск как количества штук дорогостоящих видов вооружения не всегда верно.
  19. +4
    16 апреля 2024 11:59
    Автор,по поводу Крымской войны утверждение несколько спорно:1) территориально Россия не уменьшилась, даже сохранила Николаевскую судоверфь,
    2) сохранила право, строить строить сторожевые корабли,а дальше было не сложно возродить ЧФ
    По поводу РЯВ . Логистика и безвольность высшего командования.
    Вот причины поражения.
    По поводу флота,в целом они правы Наш флот способен на второстепенные задачи
    1. 0
      18 апреля 2024 11:04
      Цитата: Заступник
      2) сохранила право, строить строить сторожевые корабли,а дальше было не сложно возродить ЧФ

      В отдалённой перспективе.
      А по факту в следующей войне пришлось воевать вооружёнными пароходами и минными катерами против броненосных кораблей. И постоянно оглядываться на британский флот.
  20. +8
    16 апреля 2024 14:23
    а именно по направлению анализа – что в нас есть хронически такого, что работает против наших успехов

    Наша беда - мы в принципе мелочны и слишком рациональны. А враги наши, как ни странно, всегда были идейны и фанатичны. Мы планируем на уровне "построим газопровод - и заживем". А у них горизонт планирования - века. Их ведет идея, которую мы даже воспринять не можем, постоянно сводя понимание этой идеи к пошлостям вроде "им нужны наши ресурсы".

    Показательная иллюстрация - мы уже скоро лет десять как молимся на приход Трампа. Вот приедет Дональд - Дональд нам поможет. Он же бизнесмен, он захочет с нами договориться. Ведь им же должно быть это выгодно - договориться с нами, да?

    При том, что всем интересующимся прекрасно известно - глубинный вектор внешней политики США не меняется со сменой президентов. Дональд не смог бы нам помочь, даже если бы ему пришло в голову такое дикое желание. Его скорее табакеркой угостят.
    1. +6
      16 апреля 2024 14:39
      Их ведет идея, которую мы даже воспринять не можем, постоянно сводя понимание этой идеи к пошлостям вроде "им нужны наши ресурсы"

      Вот рили,снимаю шляпу ! Хорошо написали , в самое яблочко hi
      1. +1
        19 апреля 2024 19:36
        Вы...умница! Великолепная статья.Знаете?Не раз говорил,но повторю,что такого как И В Сталин нужно заслужить.Мы?Не заслужили.91-ый год на нашем поколении.И это факт.Как и факт то,что нужно было менять саму систему,но?Хотя вероятно не саму систему,а системный подход.Как это было сделать?Как?Грустно то,что потеряли великую страну.Не буду писать о том,что-империю.Но написал. laughing
  21. WIS
    +1
    16 апреля 2024 14:40
    Цитата: Дмитрий Иванов_1991
    Это серия снята на ответ с ситуацией с войной с Грузией, когда Медведев только на второй или даже третий день принял решение об ответных мерах

    Хотите сказать, что Вы заметили существенные разногласие их с Путиным? Это ЖЖЖ какую твёрдолобость надо иметь чтоб не видеть РАЗНИЦЫ?
  22. +10
    16 апреля 2024 15:34
    Дорогой Knell!
    При всей глубине погружения в тему того, как мы воспринимаемы "там", вы кажется упустили одну деталь.
    А именно - глубочайшее и совершенно искреннее презрение к нашим "элитам". Это было в 19м веке и начале 20го, что вполне заслуженно, после 1990х и говорить нечего. Период середины века 20го, когда СССР был на пике, они считают просто историческим зигзагом, единичным всплеском. Понятно, что повторения они не хотят. Но важный момент, можно любить, можно бояться, можно опасаться, можно много чего, но презрение Запада будет постоянно сопровождать наших элитариев. Они не проигравшие в Холодной войне, а предатели, у которых есть ценник. А на подошве ботинка вечно болтается наклейка "цена N у.е."
    1. +4
      16 апреля 2024 17:11
      Михаил, hi Вы знаете,мне больше нравятся Ваши комментарии,чем Ваши статьи.Ваши статьи похожи на скороговорку,корабли лавировали,лавировали,но так и не вылавировали.А вот Ваши комментарии,отличаются от статей,четкостью и ясностью изложения.Пишу без иронии,со всем уважением. hi
      1. +2
        16 апреля 2024 17:31
        Это нормально hi Статьи просто часть аналитической модели, которая прилично расходится с тем, что у нас стало привычным. Зато по ней можно выводы делать. Но сама подводка под эти выводы, выглядит конечно, по нынешним временам странно. Соответственно, когда делаются просто выводы 1, 2, 3 ... все становится несколько проще. hi
    2. +5
      16 апреля 2024 17:20
      Спасибо за деталь , Михаил !
      Презрение к нашим элитам у них идет от восприятия этих элит как "туземных" ,конечно,не уровня каких-нибудь Африканских племен, но уровня чуждого ,менее годно устроенного, более "варварского", простяцкого .Этот взгляд я бы не выделил как характерный - у нас были разные элиты и к ним запад относился несколько по-разному все же. Взгляд на ИВС какого-нибудь и на Хрущева сильно отличался , как и взгляд на Брежнева или какого-нибудь Ельцина. Как сильный фактор я бы это сам не выделил но как фактор да, имеет место по кр. мере в 20 веке. В 19 я этого не наблюдал т.к были монархические и династические связи. Некоторое презрение было всегда , но за столетие эта ситуация скачкообразно усугублялась (или несколько улучшалась) в зависимости от глубины наших эпик фейлов или эпик винов.
      Характерное тут (с точки зрения запада) я бы выделил как "Неспособность к длительной стабильности и связуемости" . Каждая новая власть у нас ломала традиции предыдущей довольно значительно .
      Доломались до Горбачева и Ельцина в итоге , этих персонажей ,конечно,они не могли бы не презирать ,потому что это были именно что туземные вожди ,продавшие все за огненную воду и стеклянные бусы.
      1. +5
        16 апреля 2024 17:42
        Мне кажется, что это отношение пошло уже в эпоху после Екатерины. Проникновение англо-голландского и французского биржевого капитала прочно поставило наши элиты в положение "покупных". У арабов между собой до сих пор популярно знаете какое выражение про нас? "Карманная империя Великобритании". К СССР отношение было конечно другим.
      2. +1
        18 апреля 2024 11:10
        Цитата: Knell Wardenheart
        Презрение к нашим элитам у них идет от восприятия этих элит как "туземных" ,конечно,не уровня каких-нибудь Африканских племен, но уровня чуждого ,менее годно устроенного, более "варварского", простяцкого

        Точнее, от восприятия России как отсталой и варварской страны. А какая страна - такая и элита.
        По культурному развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран в свете: из 180 миллионов жителей 150 миллионов неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные — это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения наши потери чувствительнее русских потерь.

        Я еще более настаиваю на своих обвинениях; я доказываю цифрами, что Россия могла бы сделать для войны втрое или вчетверо больше; Франция между тем истекает кровью.
        — Но мы же потеряли на поле боя миллион человек! — восклицает он.
        — В таком случае Франция потеряла в четыре раза больше, чем Россия.
        — Каким образом?
        — Расчет очень простой. В России 180 миллионов населения, а во Франции — 40. Для уравнения потерь нужно, чтобы ваши потери были в четыре с половиной раза больше наших. Если я не ошибаюсь, то в настоящее время наши потери доходят до 800 000 человек... И при этом я имею в виду только количественную сторону потерь...

        © Дневник Мориса Палеолога. Суббота, 1 апреля 1916 года
  23. -1
    16 апреля 2024 16:41
    Ну-ну. По части организаторских способностей.... Всю войну, кроме самого конца, мы имели в народном хозяйстве меньшк работников, чем Германия и ее союзники. В41м году мы провели эвакуацию промышленности. И до 43 никак не могли иметь даже близко промышленность хоть как-то конкурирующую с немецкой=европейской. Что мелет этот автор по немецким именем или псефдонимом? Лучше бы обратился к истории Иванов III, IV или V. И помотрел на организаторские способности. Без железа, без серебра и без золота, без портов. Да, хоть бы и Алексея Михайловича. А потом сочинял свой бред. Может тогдаибв и понял, что поняли давно полуграмотные русские цари. Что войны выигрываются политикой и упорством, а генеральными сражениями войны выигрывают неудачники, типа, Наполеона.
  24. +3
    17 апреля 2024 12:38
    Цитата: Knell Wardenheart
    Я указываю на фактор неизменного менталитета,неизменных привычек. Ряд вещей в те или иные периоды истории мог находиться в лучшем состоянии ,потому что на нем был изрядный фокус внимания. Так,например, даже хронический алкаш может какое-то время не пить ,если всеми силами старается держать себя в руках . Но подобное улучшение будет временно -пока фокус его внимания будет на этой проблеме. Потом, без комплексной проработки он вернется к естественному состоянию модели. Я пытаюсь зацепить это "естественное состояние модели" , потому что нам надо стараться мыслить в отрыве от легенды - у нас слишком много было плохих кризисов ,чтобы иметь роскошь их повторять.
    Вьетнам не был "нашей войной" - это была поддержка чужих военных , кстати говоря относительно небольшая по объемам и масштабу. Если сравнивать с той же Испанией,например - где и добровольцев воевало прилично и техники навезли прилично - но наша сторона войну не выиграла.
    Венгрия - подавление стихийного бунта ,у бурлящих масс было в лучшем случае стрелковое оружие и они были децентрализованны ... .

    Можно было бы серьезно отнестись к Вашей статье, если бы не квалификация Вами событий в Венгрии 1956-го года, как "стихийный бунт". Вы плохо знаете историю этих событий, или сознательно их так назвали? Этот, как и другие "стихийные бунты" в странах Варшавского блока были хорошо спланированы, и проведены. Об этом есть множество документов, как открытых, так и до сих пор закрытых. Так что автор дерзайте дальше, дорогу осилит идущий. bully hi
    1. +1
      17 апреля 2024 13:03
      Добрый день !
      Вы плохо знаете историю этих событий, или сознательно их так назвали?

      Сознательно обозначил т.к в контексте того что я писал была важна "Форма" а не суть. Форма была как раз в виде "стихийного бунта" , где ВТ именно захватывалась "недовольным населением" и то, довольно эпизодически. Т.е это не было классическое противостояние наших ВС неким организованным милитаристическим формированиям . Я оставляю за скобками также степень жести и озверения Венгров в этих событиях.
      Суть этих явлений, разумеется,выходила бы за рамки материала т.к я писал о том ,как Запад нас видит в конфликтах а не о его хитроумных инсенуациях.
  25. +3
    17 апреля 2024 13:09
    Цитата: Knell Wardenheart
    Добрый день !
    Вы плохо знаете историю этих событий, или сознательно их так назвали?

    Сознательно обозначил т.к в контексте того что я писал была важна "Форма" а не суть. Форма была как раз в виде "стихийного бунта" , где ВТ именно захватывалась "недовольным населением" и то, довольно эпизодически. Т.е это не было классическое противостояние наших ВС неким организованным милитаристическим формированиям . Я оставляю за скобками также степень жести и озверения Венгров в этих событиях.
    Суть этих явлений, разумеется,выходила бы за рамки материала т.к я писал о том ,как Запад нас видит в конфликтах а не о его хитроумных инсенуациях.

    Опять вижу упрощённый подход, к этим в частности, а в общем и к остальным процессам описанными в Вашей статье. Впрочем, попытка как известно не пытка, так что в целом Вам можно поставить общую оценку - "зачёт". bully
    1. +1
      17 апреля 2024 13:22
      Вот физики изображают атом шариком ,тогда как это сильное упрощение в силу характеров и конфигураций электронных оболочек , вероятностного положения электронов и прочае-прочее.
      Однако же шарик справляется со своей задачей без перегрузки деталями там, где его задача донести концепцию . hi

      Процитирую сам себя в конце опуса :
      Своей задачей вижу поднять полемику не вокруг отдельных, возможно, даже спорных деталей, а именно по направлению анализа – что в нас есть хронически такого, что работает против наших успехов, через что на нас можно воздействовать, что объективно не является нашими сильными сторонами
  26. +1
    17 апреля 2024 13:17
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Наша главная слабость - это наш правящий класс. Интересы которого ни фига не совпадают с интересами страны и народа.

    Правящий класс, это не слабость, это данность... .
    Ну во-первых одно не исключает другого, а во-вторы эти понятия не противоречат друг-другу. bully
  27. +2
    17 апреля 2024 14:34
    в сравнении с предвоенными годами сейчас у нас нет вообще пропаганды никакой, народ в основном сам по себе, молодежь тем более и еще надо отметить тотальное предпочтение всего импортного как самого лучшего, хотя есть наши аналоги, но мы все считаем зазорным покупать наше. и еще коррупция везде, куда не глянь она как раковая опухоль и хотя бы не купировав ее мы так и будем топтаться на месте.
  28. +1
    17 апреля 2024 17:46
    Безумное чаепитие у мартовского зайца.

    Некто рассуждает о том, как "Запад" (кто это?) воспринимает "нас" (а это кто?) в "конфликтах" (что такое конфликт в этом тексте)?Причем вспоминаются какие-то дела 200-летней давности, которые не имеют отношения ни к кому из живущих.

    Возможности РФ в военных конфликтах за все время существования РФ были продемонстрированы несколько раз (ПЧВ, ВЧВ, Грузия, Донбасс, Сирия, СВО), и всё это время были примерно сходными. Все, кому было интересно, могли сделать все необходимые выводы.
  29. +1
    18 апреля 2024 21:10
    Автор живёт в несколько вымышленной реальности. Он изобразил Запад всегда шахматистом, а Россию - всегда фигурой. Это не так. У Запада тоже много стратегических упущений было. Да и нет там такого единого аналитического центра
  30. 0
    18 апреля 2024 21:37
    Ниасилил ни статью, ни многочисленные комменты. Видимо, единственный успех автора состоит в том, что задел за живое. И даже меня)))
    Хочется задать только самый простой вопрос. Как-то Россия (даже не Руст) существует уже не один век, и даже смогла вырасти до размеров самого большой страны в мире. За эти века Россию выдержала самые кровопролитные войны, и смогла победить даже самых коварных захватчиков, перед которыми спасовали страны столь любимого автором Запада. И даже пережила грандиознейшую катастрофу 90х годов. За это время возникли и рухнули грандиознейшие империи - Османская, Британская и Испанская. А Россия их всех пережила и до сих пор живёт. Со своим отсталым и архаичным "менталитетом". А сейчас ещё и занялась переформатированием миропорядка.
    Как же так? А, автор?
    1. 0
      22 апреля 2024 18:27
      Так ведь не пережила. Российская империя и СССР разделили участь Османской, Британской и Испанской. РФ - бледная тень их обоих.
      1. 0
        22 апреля 2024 19:17
        Неверно. Сравните, что осталось после Османской, Британской и Испанской империй, и что после СССР. По-прежнему, самое большое государство в мире
        1. +1
          22 апреля 2024 20:05
          Большая часть этой территории малопригодна для жизни и сх. Сила державы определяется не ее физическими границами, а экономически-политической мощью. Британская империя к слову распалась лишь формально, на практике Британия по прежнему руководит своими доминионами. Да и Турция довольно сильное государство.
          1. 0
            22 апреля 2024 20:38
            Турция ничем не руководит, кроме своей территории. А у России осталось не только территория, но и большое русскоязычное пространство, на котором необходимо вести правильную политику.
            Если Вы Россию не любите, это не значит, что она не является одним из самых влиятельных и экономически сильных государств в мире, несмотря на все потрясения
  31. ada
    +1
    20 апреля 2024 13:02
    "... Автор
    Knell Wardenheart"
    Приветствую!
    Замахнулись, на нашего .... smile
    Хочу поддержать, а то там, всякого Вам накидали, да видно и ещё "накладут" yes
    Вы не останавливаетесь и это показатель способности. Вы выстраиваете структуру, проникаете, подмечаете, рассуждаете, оцениваете, обобщаете и делаете вывод - это работа пытливого ума. Желаю Вам и далее не останавливаться на достигнутом.
    Но, прошу выслушать и мои замечания с военной точки зрения.
    На что, я, обращаю внимание в структуре анализа - на вероятность получения результата в виде данных с достаточной степенью достоверности и формализованного вида для использования - принятия решения (управляющего воздействия на обстановку). Само построение изучаемых вопросов, здесь играет важную роль - истинный вектор. Фактически, всегда анализ описательно ведется раздельно по странам, гособразованиям, а обобщенно - по их союзам и блокам, но обязательно с выделением роли каждого участника договорной организации. Это конкретные данные по каждому субъекту отдельно и только при совпадении векторов по отдельным направлениям может быть обобщенно,то есть - не формируется некий "общий взгляд" на нас, как на единый объект "от-тедова", ну или "от-тудова", что означает - нет возможности оценить объект исследования противника, как единого образования - субъект "Запад". По этому, Ваше исследование весьма описательно, имеет сравнительные стороны, ретроспективу и перспективу, идет по установленному Вами правилу, то есть оно "правильное", но вывод принять как основу к действию нельзя, так как оценивается как "ложный" в одном случае или "ничтожный" в другом, в виду такого значения самого исследуемого - соединенного в субъект под ложным предлогом идентичности, в одном случае или несуществующего - в другом.
    Следующее, что хочу отметить, это то, что сведения в подавляющей массе берутся с живого "материала", ещё незначительная часть - " с ещё живого", а дальше - совсем ничего, ибо достоверность ... . То есть, ретроспектива и на бумаге - это конечно хорошо, но, по большей мере, не актуально относительно реально существующих тенденций и их очевидных проявлений.
    В оценки военных компаний не лезу, это отдельная система.
    А, вот что меня пугает, так это невыдержанность терминологии и употребление таких свежих терминов, которые не связаны с реальными механизмами на нашей "земле", имеющими свою развитую терминологическую базу. По этому, допустим - мне, совершенно не понятно, что имеется в виду под термином "логистика" или к чему именно привязан способ - "снабжение", где, что и как, в каком виде обеспечения? Опять же - не даю своих оценок по работе тыла в различные временные периоды, но в период СССР это многими сторонами оценивается как весьма выдающаяся деятельность, особенно начиная с ВОВ, но напишут другое, обязательно - таковы правила борьбы. (Да, обратите внимание - здесь у Вас возник "черный человечек", за Вами наблюдают ... . Да, и к стати, он знает "тайну" величины боекомплекта САУ 2с3 на протяжении длительного периода времени ..., полагаю, что только он один это и знает, ну или "не только лишь не все". Присмотритесь.)
    В общем, мне, как читателю, хотелось бы больше академизма, выверенности веского слова к Вашему цепкому взгляду в глубину исторического процесса, ну и т. п. В общем, всё интересно, но Вам не хватает аналитических мощностей, скажем несколько групп специалистов по основным военно-политическим направлениям или ряд отдельных специалистов по странам, но я же могу Вам этого пожелать? winked
    Пожелать движения вперед и творческих успехов! (К стати, у нас некоторые, ранее коверкали фразу и желали "творческих узбеков" - вот где гримаса времени!)
    Удачи!
    С уважением hi
    1. +1
      20 апреля 2024 14:01
      Доброго дня, Дмитрий !
      Мне хотелось выделить во-первых саму тему - и возможно это подстегнет ряд авторов ВО углубиться в нее больше,чем хочу и могу по профессиональным качествам я сам. Тема интересная, потенциально огромная - у нас это освещается слабо. Как правило аналитика западных действий исходит из построений Запада на основе практических целей и конструкций по типу "выгодно-невыгодно". Тут я указываю на то, что у Запада есть вполне сложившиеся взгляды на нас ,указываю то,на основании каких событий эти взгляды могли системно развиваться и эволюционировать , указываю на потенциально слабые наши факторы,которые мы могли продемонстрировать (западу) на основе этих конфликтов.

      Далее от этого можно уползать в ретроспективу -но не вижу в этом ценности , т.к история до Наполеоновских войн это уже очень давний исторический пласт , это менее технологические войны ,скажем так. Можно углубиться в упомянутые мной "наши" конфликты - но в этом случае помимо массива частностей ,большей частью подтверждающих целое (и пары упущенных мной элементов,допускаю) вряд ли будет найдено что-то значительное, по крайней мере до конфликтов 1991+. Опыт СВО пока за рамками моего анализа т.к это активная кампания и я не могу подойти к анализу без субъективных искажений , да и сам Запад на мой взгляд на данный момент не может иметь однозначного восприятия нас в этом конфликте - его обозначаемые ожидания меняются ,как и риторика.

      Относительно "логистики" и "снабжения" - возможно я подобрал обобщенный термин не лучшего качества ,но ,увы,точнее термин подобрать сложно) . Запад ведет кампании "длинной руки" опираясь на качественно превосходящие наши возможности доставки и мобильности - качественно больший флот морской и воздушный, многочисленные базы в регионах ,отработанные действия с союзниками по их поддержке и инфраструктуре. Я полагаю что с точки зрения ИХ реального опыта на этом направлении - наш опыт выглядит несовершенным и логически незавершенным . С НАШЕЙ точки зрения ситуация может быть иной, но меня интересует ИХ взгляд на вещи.
      У нас были проблемы со снабжением ,ремонтом,эвакуацией -в Русско-Японскую, ВВ1, Советско-Финскую , на начальных и далее до 1943 этапах ВОВ , определенные проблемы были в Афганскую кампанию . Во время упомянутого мной Карибского кризиса мы просто были неспособны что-либо сделать с американской "блокадой" Кубы , и я считаю что это в том числе проблема логистическо-снабженческая.
      В общем я указываю на то, что с точки зрения противника наша способность проводить поддерживаемые адекватным снабжением операции "длинной руки" - это наше слабое место , то, что мы делаем не очень хорошо хронически.
      ВОВ я не обесцениваю в анализе ,но если вы внимательно читали то я разделяю экзистенциальные конфликты и не экзистенциальные. С первыми все понятно - в итоге мы доходим до Берлина-Парижа , а во втором случае итог куда менее определен . Это наша слабость , это зона анализа противника . Знание сильных сторон это очень круто ,чтобы их избегать, но именно знание слабых сторон позволяет воздействовать - в данный момент на нас воздействуют и это не очень хорошо, нам надо с этим боротьсяч . А для этого нужен анализ наших слабых сторон.

      P/s Дмитрий, я тоже иногда люблю колхозный мистицизм ,дым и зеркала , но тут вы сильно меня переигрываете - я зачастую вообще не вкуриваю ваш салонный стиль туманных намеков и аллегорий . Все эти чёрные человечки это волшебно , но если можно , изъясняйтесь чуточку яснее :-)
      1. ada
        +1
        20 апреля 2024 20:56
        Спасибо за развернутый ответ!
        Конечно - это было не обязательно, Вы все прекрасно и понятно изложили в статье, которую составили по своему усмотрению и своим стилем и в этом построении - всё достаточно показательно. Можете поверить мне на-слово - я уверен, что понял то, что хотели донести. Наверное what
        Просто мне хотелось бы несколько другого. Вот обозначение задачи, способа и условий её выполнения:
        ... Своей задачей вижу поднять полемику не вокруг отдельных, возможно, даже спорных деталей, а именно по направлению анализа – что в нас есть хронически такого, что работает против наших успехов, через что на нас можно воздействовать, что объективно не является нашими сильными сторонами. ...

        Дело в том, что Вы определили способ и далее сами правильно подметили множественность объекта - "западные страны", а это субъектное многообразие:
        ... Анализ того, как западные страны видят нас и наши недостатки, как они играют на них и воздействуют через них на нас – это огромная тема, и сегодня я лишь коснулся ее в общих чертах, несмотря на неизбежно большой материал. ...

        Придется становится на точку обозревателя каждой стороны в отдельности, ибо, перефразируя известное: "Что американцу хорошо, то немцу - смерть!". Совершенно точное описание положения, в которое одни хотят ввести других, а те - не хотят, по большому счету в своей массе и здесь наши сильные и слабые стороны, в частности применения военной силы, прямо противоположны для соучастников безобразия в виде долгосрочного военного планирования типа НАТО-91. Примерьте теперь сюда поляков, а они там всегда шли первым эшелоном и именно им выпадала честь гореть первыми в своих Т-эшках на Белорусских рубежах. Я полагаю, что Вы догадываетесь о судьбе срединных стран Европы на примере Украины, а ведь именно они завязаны на новый ТВД в своем территориальном выражении во всем НАТОвском планировании начиная с 91-го. Словосочетание "Выжженный меридиан" - термин не наших штабов. Какие условия "логистики" будут у сторон? На какой период? За это сейчас идет борьба. К стати - "логистика", даже не заглядывая в словари, это что-то логичное и алгебраистичное. Унас приняты конкретные виды всестороннего обеспечения ВС, которые имеют ту же математическую базу и свой исторический опыт на своей и зарубежной территории. И здесь тоже - без "впадения" в частности не обойтись, если составлять анализ.
        И так, всё также будет и далее. Это очень и очень объемные построения и они, как правило, для "нижележащих" сильно режутся и даются "в части касающейся".
        На мой суд, если продолжать заданную Вами тему как анализ "видения нас со стороны", то все равно придется поступать таким образом, как я указал ранее - "по-разделениям" и другого за много лет "глядения в это дело" я не встречал - нет там общего видения, там есть другое - "целенаправленное воздействие на ...", или - "сосредоточение усилий в направлении ..." и этим управляют конкретные фигуры или организмы вне зависимости от "видения" других стран. Тут надо точно знать, что именно и когда, какими силами и в каком конкретно направлении. Такие сведения постоянно уточняются и изучаются, из них выходят уточненные данные для принятия решений. И так постоянно. "Отзеркалить" себя трудно.
        По другому - наверное возможно просто рассмотреть наши недостатки самим. Известны они противнику? Несомненно. Как будут поступать? Да все по-разному в зависимости от ситуации и степени подчиненности - взаимозависимости друг другу. Дед мой, вот работал в период 2МВ в Румынии по подготовке и проведению переговоров со стороны СМЕРШа, когда это было - не знаю, но он отметил такой факт, что на одном из столов в переговорном помещении был накрыт стол для закусок и на нем были тарелочки с канапе под закуски, переговоры то шли - шли и прошли с известным результатом, а вот закуска на канапе так и не появилась, но протокол был соблюден. Вот видение, отношение и реалии на фронте. А потом, начиная с 1946 года в период засухи и послевоенного голода в наших странах, мы постоянно помогали Румынии с продовольствием, но для канапе закуски не нашлось. winked
        Да, по "колхозу" - извините, это мало имеет отношение к Вам, просто немного использована Ваша "территория", надеюсь не навредил.
        В общем, это только мое мнение и если Вы справитесь с этой задачей, то я буду только рад.
        Удачи! hi
        1. +1
          20 апреля 2024 22:10
          Ага, понял вас наконец ! Благодарю за подробность.
          Я согласен что "коллективный запад" это оч. сильное обобщение и упрощение, годное для пропагов но мало хорошего выбирать его для аналитики.
          Выбрал этот термин по одной простой причине - на данный момент ,несмотря на сотрясание воздухов Францией, периодические горестные вопли Германии ,недовольное рычание Польши и Японские стоны (хотя Япония и не на Западе ,но многие плюсуют ее к КЗ через "J7" и откровенный проамериканизм) - все эти стороны по отдельности не имеют либо сильной и глубокой аналитической школы по нам , либо эта школа не кажется мне серьезным явлением ,напоминая сборища для говорилен наших "эксперДов" на ТВ ,малопригодные для серьезной аналитики и прогностики .
          ВБ это могут , США это может. А остальные просто приросли к их аналитическому вымени и соцут млеко ,их собственное "эксперДное" сообщество просто пережевывает это млеко ,а не создает что-то концептуальное на основании собственных наблюдений. Они жрут хавку ,которую производят американские интелструктуры и британские интелструктуры, их материалы,статьи - свое у них в довольно зачаточном состоянии. Так что на основании этого я и употребил это кощунственное допущение про "коллективный запад" в направлении аналитики. ВИдение у них ,так сказать, от общего корня сейчас -нет нужды это видение разделять. Они могут добавлять нечто своё - немцы ,поляки в особенности. На основании своего "углубленного" опыта и совместных стори ,так сказать. Но это будет именно дополнение к американскому или британскому корню .
          Можно разделять британский и американский сегмент т.к это разный несколько подход - но за рамками этого разделения нет нужды ударяться с напластования болей и печалей наших битых соседей . Там много субьективного ,фантазий, допущений . Аналитика опасна когда она холодна .
          Бриты душат нас давненько и у них накопился довольно успешный кейс к этому , США увалили СССР в ХВ ,так что их аналитика также заслужила место за столом. Чего добились Немцы ? Французы ? Поляки ? Японцы ? На этой ниве. Ничего свежего . Их построения крякнулись - Япония не получила переговорную площадку на базе нейтрального СССР в конце войны и Курилы после войны , Поляки вообще ничего кроме независимости (в который раз) не получили ,которую им тупо дали с барского плеча ,по большому счету , Немцы имели дешевый газ а когда им "кто-то" вынес доступ к нему тупо фанатично стали все только усугу6лять без далеко идущих планов - где за всем этим аналитика наших действий ими ? Где использование этой аналитики для нанесения нам ущерба или выцыганивание из нас нужного ? Я этого не вижу, я не вижу успехов . Французы вон который год получают по фигне в Африке - это-ли то, чего они хотели добиться имев годную аналитику по нам ?
          Резюмирую - у них на всю группу детского сада сейчас один двойной горшок и ввиду этого нет резона его как-то подписывать hi
          1. ada
            0
            21 апреля 2024 01:11
            За "двойной горшок" - отдельное спасибо, посмеялся!
            Да, конечно, если обобщенно, то - "подписывать" не стоит, но конкретика все равно наступит и в горшок старшие товарищи обязательно посадят кого-нибудь "перспективного" или пару. Вот там-то и нужны нам точные показатели - количественные, временные и пространственные параметры и наша проблематика в этом отношении, как "принимающей стороны" со всем нашим "наследством", акцентировано показанном в статье (не обсуждая верность и истинность).
            К стати, я считаю обоснованным на физическом уровне предположение о постоянном наследовании поколениями людей некой информации среды, характерной для обособленной местности и её постоянная трансформация в результате деятельности общности этих и других людей (как минимум) на данной территории, исходя из современных представлений взаимодействия элементарных сред на Земле и в БлК, не говоря уже о прямо передаваемой наследственности рода. Ранее, такое встречалось лишь в теоретических изысканиях и фактически умозрительных заключениях стратегов о истоках войн. Так, что "привычный вывих" или "грабельки" - вероятное наше наследие, которое надо искоренять в преддверии войны.
            Сделаете очередной шаг - статью о какой-то нашей частности в развитие темы или будете ждать других? hi
            1. +1
              21 апреля 2024 10:23
              Есть одна идейка по "частности" ,но пока не могу нащупать ключик к этому . Напрямую к войне это не имеет отношение ,но это элемент важнейший в противостоянии цив.моделей и элемент устойчивости общества. Просто надо нащупать верную струну и написать ,надеюсь на неделе что-то получится..
              1. ada
                0
                21 апреля 2024 17:14
                Желаю успеха!
                К войне всё имеет отношение, даже мирное время имеет свою военную периодичность по степени угрозы. К стати, может Вам пригодится в вопросе экзистенциальности вооруженных конфликтов, в нашем случае фактически нет такого деления на "экзы" и не "экзы", но ВК имеют свою степень угрозы государственности, а их градация определяется доктринально по месту и масштабу происходящего, что является недостаточным описанием с учетом современного потенциала любого ВК, так как в современном мире его эскалационный потенциал напрямую зависит от усилий его операторов вне прямой зависимости от удаленности и районирования, в том числе и условий режима госграниц, хотя и имеет некоторую степень ослабления в зависимости от величины этих факторов/параметров (других условий). Фактически, мы рассматриваем любой ВК на нашей территории и большинства территориальных пространств примыкающих к ГГ как угрожающий, то есть считайте как "экз" и этому есть обоснование, это учитывается в военном планировании, хотя в доктринах вы этого не найдете.
                hi
            2. +2
              25 апреля 2024 08:40
              Говорят, "что написано пером, не вырубишь топором" . А традиции написаны в душе народа веками и живут в народе веками.... И вырубать их "в преддверии чего-то-там" - дело безнадёжное. Ибо "рубщики" сами из того же теста.

              Кто делает дела только "в преддверии", а до этого десятки лет валяет дурака, в итоге в дураках и окажется. Сие - справедливо.

              Оглянемся на 40 лет назад и этого будет достаточно, чтобы понять, что нас ждёт дальше .
              1. ada
                0
                28 апреля 2024 21:33
                Цитата: иван2022
                ... Оглянемся на 40 лет назад и этого будет достаточно, чтобы понять, что нас ждёт дальше .

                Этна канешное дело, можна и оглянутся - от чего же нет? Наверное, даже весьма нужное дело, но, а какое оно по своей сути? Смотрите вперед, оглядывайтесь назад - ничего из будущего или прошедшего не видать, только она одна - действительность, простое и быстротекущее восприятие настоящего, а ещё точнее - насущного. Обозревание прошедшего и заглядывание в грядущее, это исключительно умозрительное занятие, которое приносит свои плоды понимания процессов или жизни, но с различной степенью достоверности и возможности получения подтверждения, то есть - это человеческое или людское полагание, некоторое приближение к божествлению созидания или создания. А, бога-то, ведь - нет, а желающие быть - есть wassat