А если после нас – хоть потоп

50
А если после нас – хоть потоп

О проблемах, связанных с катастрофическими наводнениями на территории России, беседуют президент «Воинского Братства», председатель «Партии За Справедливость» Владимир Сидорович Пономаренко и доктор географических наук, действительный член Академии водохозяйственных наук РФ профессор Алексей Алексеевич Беляков.

В. С. Пономаренко: Как я понимаю, общий ущерб от нынешних водных катаклизмов будет огромен, он может исчисляться десятками, если не сотнями миллиардов рублей. Думаю, что после соответствующего разбирательства виновные будут наказаны, но остается вопрос, как в принципе такое могло произойти.



А. А. Беляков: Да ясно, что при строительстве и эксплуатации защитных дамб на Урале были всяческие «нарушения». Возможно, и «виновных» найдут. И как всегда – «стрелочников».

Между тем виновата сама система проектных норм, по которой такие сооружения проектируются для вероятности превышения расхода протекающей в реке воды в 1 %. Грубо, не по-математически говоря, это соответствует повторяемости 1 раз в 100 лет.

А вот плотины, в зависимости от степени их ответственности, мы должны проектировать для обеспеченности 0,5 %, 0,1 %, да еще и проверять, например, на пропуск паводка в 0,01 % обеспеченности. 1 раз в 10 тысяч лет. Почему такая разница – не знаю. Да, «защитные» дамбы получаются дешевы для казны, но какие убытки потом несет «защищенное» ими население, и кто должен эти убытки возмещать?

В. С. Пономаренко: Но, наверное, при постройке дамб исходили из имеющихся на тот момент средств и возможностей?

А. А. Беляков: Выскажу парадоксальную на первый взгляд мысль. Лучше не строить никаких дамб, чем строить их так, как строят у нас. Это наглядно показало наводнение на Кубани 2022 года, когда прорванная дамба стала как бы «плотиной» с обратной, тыловой стороны, образовав чашу водоема с уровнем на 4–5 метров выше Краснодарского водохранилища.


Вот и затопило населенные пункты, сельхозугодья, дороги. Вода стояла больше месяца – пока в дамбе не прокопали проран, по которому вода и стекла в Краснодарское водохранилище. Да и вообще всегда, когда из-за прорыва дамбы или из-за перелива через её гребень вода поступает в «защищенное» ею задамбовое пространство, эту воду после спада паводка приходится откачивать насосами.

В. С. Пономаренко: Получается, безвыходная ситуация? Но мы же не можем оставить людей наедине с разгулявшейся стихией.

А. А. Беляков: Никто так вопрос и не ставит. Просто бороться надо не с последствиями наводнений, а устранять их причину. Она очевидна – отсутствие в нашей стране регулирования стока рек. А оно осуществляется водохранилищами, которых в стране – острый дефицит, и для его преодоления надо на реках строить плотины…

В. С. Пономаренко: Но ведь на Урале есть два значительных водохранилища…

А. А. Беляков: Да, в самых верховьях, Магнитогорское и Ириклинское. Они заведомо не могли аккумулировать половодный сток, он сформировался ниже. А ведь такая ситуация не только с Уралом, огромное количество территорий в бассейнах других российских рек находится в зонах паводковых затоплений. Нынешнее наводнение и колоссальные убытки от него – лишь эпизод в целой серии ежегодных подобных случаев.

При этом надо понимать, что управление стоком рек – это одновременно и решение задач, связанных с судоходством, орошением земель, водообеспечением населения и хозяйства.

В реке Урал годовой сток в малоснежные годы в десятки раз меньше того, что мы видим сейчас. Вообще, здесь, в южном Приуралье, половодье у рек составляет 85, 9 и даже 95 процентов от годового стока, и пробегает оно за 2–3 недели. Остальное время воды здесь в реках почти что и нет, и качество ее – никуда не годное. Регион-то – вододефицитный.

Представляете, как могло бы всё измениться, если бы здесь на реках были каскады водохранилищ?!

В. С. Пономаренко: А какова зарубежная практика в этой области? Как выглядит Россия на этом фоне?

А. А. Беляков: Стыдно выглядит. Мы – обладатели огромных протекающих в реках объемов пресной воды, но отношение к этому достоянию – и небрежное, и глупое, а в результате вместо пользы мы получаем бедствия от разгулявшейся водной стихии.

Речной сток регулируют водохранилища. Водохранилища чаще всего образованы плотинами.

Все плотины мира учесть невозможно, да это и не нужно. Специальной международной комиссией строго учитываются «большие» плотины – обычно это плотины высотою более 15 метров. В Китае таких плотин – более 25 тысяч штук. В США примерно 9,5 тысячи. В малюсенькой Японии – 3,5 тысячи. В Индии – около 5 тысяч. В Российской Федерации – 69 штук. Не тысяч, и не сотен, а штук.

В. С. Пономаренко: Да, впечатляет. И удручает. Но, возможно, все дело в нехватке средств?

А. А. Беляков: Нет. Просто в последние десятилетия страна живёт в режиме временщиков – «после нас хоть потоп». К тому же в стране с конца 1950-х годов установлено жёсткое табу на постройку плотин и водохранилищ. Оно неодолимо, но и удобно: проще и кому-то выгоднее за счёт государства и населения навалить «защитных» дамб, обогатив себя и свою родню, и отчитаться перед начальством о произведённой заботе о населении.

А заглянуть на 5–10–50 лет вперед – видимо, не по уму. А водохозяйственная политика государства должна и того дальше смотреть. Помня, между прочим, что маловодные и многоводные годы группируются. И после паводка повторяемостью один раз в 100 лет следующего такого же, возможно, долго ждать и не придется. Придёт.

Что касается финансовых вопросов, то здесь важно подчеркнуть, что плотины и водохранилища – это основа для использования водной энергии. Точнее сказать, плотины и должны возводиться в связке с гидроэлектростанциями.


И если строительство плотин и водохранилищ – это затраты, то гидростанции при них могут приносить доходы: выпускаемая из водохранилища вода может (и должна!) вырабатывать конвертируемые в денежные средства киловатт-часы. И энергия эта – даровая, ведь топлива для её получения покупать не надо.

Теперь себестоимость электроэнергии – покрывающая ограбление государства и населения «коммерческая тайна». Но в середине 1980-х гг. себестоимость производства электроэнергии на ГЭС была на порядок ниже, чем на ТЭС.

В. С. Пономаренко: Но все-таки: где взять на это деньги? Наши отечественные капиталисты не дадут, им подавай прибыль сию минуту, а здесь, как я понимаю, ее нужно будет ждать годами, если не десятилетиями.

А. А. Беляков: А на них и не надо рассчитывать. Начинать надо с того, чтобы изменить сам подход, саму государственную политику в этой области.

Нужна государственная программа комплексной реконструкции рек. Реки должны стать каскадами, образуя систему глубоководных путей, обеспечивая население и хозяйственную деятельность высококачественной водой в нужное время и в нужном количестве, отправив наводнения в область преданий.

А при каждой плотине – ГЭС. Их работа реально сберегала бы топливо от сжигания. И населению для бытовых (не коммерческих!) надобностей электроэнергию этих ГЭС можно было бы отпускать и вовсе бесплатно.

И это обеспечило бы прорыв в социально-экономическом развитии страны, в котором она сейчас так нуждается.

В. С. Пономаренко: По сути, речь идет о национальном проекте…

А. А. Беляков: Да, и он, на мой взгляд, много более важен, чем какая-нибудь там «цифровая экономика» или какие-нибудь «автомобильные дроги». Должна быть принята в качестве государственного закона генеральная программа регулирования, использования и охраны вод Российской Федерации, определяющая конечную цель государства в этой области и последовательность ее достижения.

А главной составляющей программы должна стать поэтапная реконструкция рек РФ в каскады водохранилищ комплексного назначения. Проще пареной репы!
50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    17 апреля 2024 04:36
    Просто в последние десятилетия страна живёт в режиме временщиков – «после нас хоть потоп».

    И всё!!! Ни персональной ответственности, ни подбора соответствующих кадров...
    Это же смех сквозь слёзы, когда губернатор области спрашивает разрешения у президента баллотироваться на новый срок...Похрену народ, пофиг всё развитие регионе, успешность которого оценивается элементарно. Главное, чтобы президента устроило.
    Да за 30 лет при таких заявленных темпах строительства можно было давно вынести весь жилищный сектор из поймы рек...Это раньше народ заселял берега, поближе к воде...Вероятно, и дамбу можно было построить из камня, а не из песка...
    И что удивительно, ни один дом руководящих кадров не попал в зону подтопления...
    А, знаете, что говорят приехавшие в зоны стихийных бедствий мчс-ники? Ну, опт вашу маму, не было никогда такого и вот опять...
    1. +18
      17 апреля 2024 04:50
      А, пока все не "доедят" под ноль, так и будет все под одну пластинку. Я вот включил вчера "ток-шоу".
      "Пока мы укрепляемся, Франция совершенно не готова к проведению Олимпиады. р.Сена грязная, в стране толпы мигрантов, бастуют фермеры, голуби загадили парки и скамейки, в Париже тараканы, крысы и клопы".
      Все уже было
      "Все говорят, что мы вместе,
      Все говорят, но немногие знают, в каком.."

      В.Цой, 1988года, кажись песня. winked

      Это все деревянный дом, который строится и постоянно ремонтируется, будучи построенным на термитнике. Термиты не против.
      1. +12
        17 апреля 2024 06:50
        Статья хорошая, правильная, но! Посидели, поговорили...

        Нужны две вещи:

        1) Стратегическое мышление у власти. Лет на двести вперед.

        2) Жесткая ответственность у представителей власти.
        1. +11
          17 апреля 2024 06:52
          Нужны, конечно. Проблема в том, что в данном случае термитам надо будет 200лет чем-то питаться. Сложно сказать, хватит ли строительного материала на столь долгий срок. Сарказм, но что делать.
          1. +6
            17 апреля 2024 06:54
            "Термиты" и "суслики" должны отправится на посадку.
            1. +9
              17 апреля 2024 06:59
              Так-то да, но в итоге погода в аэропорту Дубай наладится (там сейчас ветер и ливни) и их чартеры как раз на посадку и будут заходить. Как начнет Дубай принимать, так сразу и на посадку.
        2. +13
          17 апреля 2024 10:04
          Не стоит ждать реального прогресса от этой власти. Отнимать, делить, набивать карманы и потом, когда удобно, слинять за бугор... В такой системе ни на что путное средств просто не хватит - капитализм, Карл! Некий парадокс лишь в том, что верховный представитель денежных мешков отметился рейтингом доверия 87%... Что уж тут скажешь...
        3. +8
          17 апреля 2024 16:37
          Нужны две вещи:

          1) Стратегическое мышление у власти. Лет на двести вперед.

          2) Жесткая ответственность у представителей власти.

          Нужны, а где его взять, если не было этого "стратегического мышления" 30 с лишнем лет. Это при СССР было планирование, а капиталисту с их ставленником это не надо, ему прибыль подавай, под сказки "рынок" отрегулирует... И потом, власть то они захватили в 90-х не для того, что стране и народу было хорошо...
          А какая может быть ответственность, это мы видим 30 с лишним лет, что никакой, ответственны только не перед народом, если чем то не устраивает "самого", то он "своих"не бросает, тёплое место всегда найдет...
        4. +9
          17 апреля 2024 20:17
          Цитата: Ilya-spb
          2) Жесткая ответственность у представителей власти.

          Уважаемый Илья ! Вы говорите какие-то странные вещи, наша власть в принципе не знает понятия "ответственность".
      2. +22
        17 апреля 2024 07:06
        Перед нами очередной наглядный пример продолжающийся деградации нашей власти во главе с" ручным управленцем и великим шахматистом". К сожалению с 90-х годов у нас сложилось феодально- сословное общество и совершенно отсутсвуют социальные лифты. Девиз гашей "элиты" своровать, а после меня хоть потоп! Вообщем движемся уверенной поступью к очередной революции!
    2. -12
      17 апреля 2024 08:57
      И всё!!! Ни персональной ответственности, ни подбора соответствующих кадров...
      Это же смех сквозь слёзы, когда губернатор области спрашивает разрешения у президента баллотироваться на новый срок..


      А, пока все не "доедят" под ноль, так и будет все под одну пластинку. Я вот включил вчера "ток-шоу".
      "Пока мы укрепляемся, Франция


      2) Жесткая ответственность у представителей власти.

      Термиты" и "суслики" должны отправится на посадку.

      Перед нами очередной наглядный пример продолжающийся деградации нашей власти во главе с" ручным управленцем и великим шахматистом".

      И никто не ответит за расстрату.

      "Гнев переполнял граждан, но никто не заметил что виновника уже нет"(с)
      Вы статью внимательно читали????
      "К тому же в стране с конца 1950-х годов установлено жёсткое табу на постройку плотин и водохранилищ. Оно неодолимо"
      олигархи в конце 1950х belay это табу установили???

      Забайкалье и ДВ топит каждый год- видимо Путин лично палкой загонял к воде поближе население последние 100 лет там?

      И да - наивная вера детсадовская в "Вот мы щаз негодяев/ подлецов/ воров шлепнул и заживём..." - почему то упирается в незнание своей же истории. Когда наркомов связи стреляли как собак - но 'правительственные" телеграммы в январе 1941 на правительственном узле связи в Кремле валялись по 3 суток не отправленные - при регламенте отправки "немедленно".
      Какая разница что наркомов стреляли - если в наркоманах как был бардак( а он не мог не быть при таких подходах) так и оставался....

      З. Ы
      Для взвизгивающих про " антисоветчик" - я с удовольствием бы выделил литров 10 бензина если бы нынешних сложили бы в штабель живьём на Красной площади и обложили бы дровами для аутодафе feel
    3. +4
      18 апреля 2024 07:43
      [Мои
      Новые
      ROSS 42
      ROSS 42
      +18
      Вчера, 04:36
      Новый
      Просто в последние десятилетия страна живёт в режиме временщиков – «после нас хоть потоп».

      И всё!!! Ни персональной ответственности, ни подбора соответствующих кадров...
      Это же смех сквозь слёзы, когда губернатор области спрашивает разрешения у президента баллотироваться на новый срок...Похрену народ, пофиг всё развитие регионе, успешность которого оценивается элементарно. Главное, чтобы президента устроило.
      Да за 30 лет при таких заявленных темпах строительства можно было давно вынести весь жилищный сектор из поймы рек...Это раньше народ заселял берега, поближе к воде...Вероятно, и дамбу можно было построить из камня, а не из песка...
      И что удивительно, ни один дом руководящих кадров не попал в зону подтопления...
      А, знаете, что говорят приехавшие в зоны стихийных бедствий мчс-ники? Ну, опт вашу маму, не было никогда такого и вот опять...]
      Хочу добавить.
      Только сегодня прочитал о помощи пострадавшим от наводнения.
      Дословно.
      За частичное уничтожение имущества паводком государство выплатит по 70 тыс. рублей на члена семьи.
      Потерявшим всë имущество ( критерий -- место прописки) -- по 120 тыс.
      Аргументы и факты. √15.
      Вот так! Супруге говорю: - Представь себе, мы потеряли всë и получили 240 тыс. рублей компенсации! Уму непостижимо! Воруют миллиардами и миллионами, а компенсация курам на смех.
  2. +10
    17 апреля 2024 04:48
    В. С. Пономаренко: Но ведь на Урале есть два значительных водохранилища…

    Реки Урал (яик), Белая, Чусовая, Тура и Тобол - изначально транспортные артерии, которые не загружали плотинами. Которых к слову на Урале (Каменном поясе) больше, чем населенных пунктов. Особенности формирования производства 17-19 веков. Горнозаводская цивилизация и все такое.
    Что касаемо половодья в Орске-Оренбурге, банально человеческий фактор, который стараются свалить на сусликов. Исторический Оренбург дважды менял свое место (один раз из-за наводнения).
    Буду жесток, сусликов реабилитировать, а всех причастных к проектированию и постройке плотины в Орске вместе с настоящей администрацией (за нерасторопность) на кичку.
    Пример, будет показательный.
    1. +15
      17 апреля 2024 07:23
      За свой счет их еще потом кормить... Сроки должны быть 5-15-25 и расстрел. Первый раз 5 второй 15, третий 25. Казнокрадство сразу 25 лет. Ни каких угонов - только кража. Про судоходство читал -всего то 150 дней максимум могли ходить суда от Каспия до Оренбурга. Лес некому чистить, а тут реку от камыша надо чистить и углублять дно. У нас с задиранием цен на жд перевозки начали возить грузовиками, по итогу дизельное топливо стало дороже 100 бензина. И ни кто не может рассказать почему так дизель вырос в цене когда как раньше он стоил в 2 раза дешевле 76 бензина.
      1. +1
        17 апреля 2024 15:06
        На Енисее навигация тоже примерно пять- шесть месяцев, потом река замерзает и ничего хватает.
        1. 0
          17 апреля 2024 16:53
          Причина то не в зиме и морозах, а в обмелении реки Урал летом. Я написал про максимум дней навигации. Там где нашел инфу от 53 до 150 дней написано. Плюс мосты мешают. Ищите в интернете все это есть.
      2. +1
        17 апреля 2024 16:47
        И ни кто не может рассказать почему так дизель вырос в цене

        Вы же сами же ответили, выросли автоперевозки, соответственно вырос спрос на диз топливо, а капиталисты своего не пустят, тем более монополист, как следствие дизель вырос в цене...
        1. +8
          17 апреля 2024 17:17
          Так у нас вся экономика наоборот вывернута. Куриное яйцо везти за 2000 км продавать нормально да ?! На сколько же разница в себестоимости может быть ?! Хлеб простой кирпич возят за 50-150 км нормально ?! Оренбургские жареные семечки дешевле купить в Кумертау чем в Оренбурге тоже норм считается ?! Молоко тащат с Чувашии и Пермского края, с Самары - дорогой дизель позволяет много зарабатывать на такой логистике ?! Это не капиталисты... Я долго ржал когда соль начали возить вываренную из подмосковья, с Алтая. Сахар отдельная песня. Был в основном Мелеузовский , потом появился из Стерлитамака, раз попался с какого то района Оренбургской области. Теперь чаще с Курской области. Тут бы фотку с прилавка... полный. Добавлю что теперь водителям Магнита предлагают зарплаты до 250 тыщ руб. А их нету.... Таскать скоропорт по всей стране выгодно же....
          1. +2
            17 апреля 2024 17:41
            Сахар отдельная песня.

            Сахар буздякский был в своём время, по всей Башкории сахарную свёклу выращивали...
            Я понимаю везут туда где не выращивают, вот везти туда, где могут сами выращивать, то грузовиков и водителей не хватит...
            1. +3
              18 апреля 2024 04:33
              Да причина тупо в том что спиртзаводы и сахарные заводы скупили московские. До 2010 года с юга Башкирии до Мелеуза все колхозы сажали сахарную свеклу. Потом ушли старые председатели колхозов и все - теперь царь полей подсолнух. Задирание цен при заваленных складах добавим - попадается сахар 5 летней давности производства. А вот картошку хранить не можем - проблема опять в складах - типа нерентабельны. Итого все в чипсы загоняем и гнилье на спиртзавод не сдашь. Кстати, мясо свинины из под Уфы в Кумертау стоит +- 200 руб. кг На рынке у частных перекупов 400 р. В Оренбурге до 700 р. В районе принудительно не могут заставить скотину держать арендаторам земель. Посевные некоторые пытаются провести так что бы был не урожая - экономия на уборке и получение страховок. Одни додумались сначала газоны на пропан перевести, а теперь пытаются забанкротить бывший колхоз. И работать скотники за 3-5 тыщ зимой не идут. ВГТРК Оренбурга этой зимой репортаж делал про плохой содержание скота. Видео ветврач скинул журналистам.
          2. +4
            17 апреля 2024 18:16
            Ещё лет пятьдесят и у нас и за рубежом было определено что предел рентабельности и нормальных цен ( маржа от 3до 10%) в радиусе не больше 500 км. Если больше то цена получается в разы больше. Вот почему в СССР области были самодостаточными, чтобы и цена была по карману и выжить в случае каких то катаклизмов. Сейчас во главе прибыль, цены на продукты выше себестоимости в три-пять раз минимум. belay
  3. +16
    17 апреля 2024 05:13
    Раньше в СССР был целый орган который занимался реками и гидротехническими сооружениями, я с этим столкнулся когда немного поработал в районной администрации, и нужно было сделать ревизию ГТС на районе. У меня их оказалось почти 150 штук, всяких ГТС и дамб, раньше ими занимались совхозы, ремонтировали, следили, наблюдали уровень, чистили реки, сейчас все загнулось и все пришло в запустение. Начал ревизию, ох накатался по всему муниципальному району, находился, более менее составил реестр, в итоге 2 ГТС кажется 3й категории, остальные кажется 4. Вот и те две хотя бы декларации имели, но были в ужасном состоянии, и требовали ремонта,хотя по бумагам одну пару лет назад ремонтировали, а там сверху озеро, а снизу СНТ, прорвет смоет к черту. Ну я пошел к главе района, подготовил смету на все ГТС, на обследование, декларации и прочее, вышло в районе 400 миллионов рублей, глава в меня аж блокнотом запустил, и сказал чтобы я больше с этим вопросом не подходил. А как то при комиссии Ростехнадзора мне сказали, увольняйся лучше, дамбу прорвет, а ты виноват останешься, в итоге ушел, дамба вроде стоит. К чему я это, в стране куча бесхозных ГТС, за которыми никто не смотрит, и не отвечает, и по факту ими никто не занимается, как и реками, вот поэтому и топит постоянно, денег на все это нет, зато потом на спасательные операции тратится значительно больше.
    1. +4
      17 апреля 2024 05:20
      Не сказать, что большой поклонник Камеди, но тут вы явно услышите знакомые нотки, о чем и написали laughing
  4. +5
    17 апреля 2024 05:35
    если затопление было бы случайным , ну там дожди лили целый месяц каждый день летом, это одно дело . Но если затопления случается каждой весной из за того что сибирские реки имеют привычку это "делать " весной со дня своего рождения миллионы лет каждой весной , то для людей это уже такой вот национальный "обряд" и традиция . Это как лыжи зимой , а телега летом .
    Но есть одно но . В привычку рек так "шалить" каждую весну , свои коррективы внёс человек. Он на реках понастроил платины и дамбы . Значит , не река виновата ,а те что конкретно недосмотрели , плохо сделали , нарушили , украли , сэкономили , не понимали , не умели предвидит .
    1. +11
      17 апреля 2024 05:46
      Нас уже просветили, что во всем виноваты мыши. Природный фактор, сложнейший механизм биологический laughing
      1. +10
        17 апреля 2024 08:54
        Нас уже просветили, что во всем виноваты мыши. Природный фактор, сложнейший механизм биологический laughing

        Не мыши, а суслики! Орский суслик, всем сусликам - суслик. Не всякий кот рискнет с ним связываться, а после нынешнего половодья, собаки стороной будут его обходить.
        Теперь без шуток, степной «сусляра» это вам не африканский сурикат. Достаточно откормлен и упитан, но вешать на него дамбу в Орске - беспредел и несусветная чушь!!!
  5. +4
    17 апреля 2024 06:00
    Власти, природные бедствия и войны Господь даёт народам на вразумление их. У Бога всего много!
    Да и сами по данной людям свободной воле - они могут ещё и усугубить.
  6. +19
    17 апреля 2024 06:22
    Если конкретно по Орску. То насыпное сооружение, которое "сгрызли" мыши даже не дамба. Просто насыпь ценой в 1 млрд. И никто не ответит за расстрату. Зато мэр Орска в Дубаи купил кватиру. Дальше выше по течению Ириклинское водохранилище, опять же если кто-нибудь контролировал водосброс, то такого наводнения не было. И опять ни с кого не спросят.
    Зато сегодня судят полковника Квачкова.
  7. +18
    17 апреля 2024 06:34
    Давайте скажем короче - основная проблема нашей страны это капитализм. Причём - капитализм в путинском исполнении. Все остальное - всего лишь неизбежные следствия.
    1. +6
      17 апреля 2024 17:31
      Причём - капитализм в путинском исполнении.

      Да вы что, на святое замахнулись, мы живём самом благополучное времени, не то что как во времена "галош", хочешь 30 сортов колбасы - пожалуйста, хочешь квартиру - тоже пожалуйста, только возьми ипотеку на 30 лет, а машин - любую какую хочешь, тоже в кредит... Хочешь голые вечеринки, тоже пожалуйста, а скаюолько развелось разных блохеров и разных "эилит", то тоже пожалуйста... Только человеку труда почёта нет...
    2. -4
      18 апреля 2024 04:36
      Еще один тыкать в одного виновного. Остальные так для видимости. В 1957 году тоже Путин наводнение в Орске устроил да ?!
  8. +8
    17 апреля 2024 07:15
    Бред, полный бред. Для начала не надо строить дома в поймах реки. В Оренбурге там где были огороды настроили домов. Пойма где река всегда может изменить русло ни одна дамба не поможет. Про Орск есть видео про наводнение 1957 года. И изначально там один решил город не ставить, а другой все таки поставил. Причина таже была - смоет по весне. Полнейший идиотизм оправдать глупость строителей. Прогнозы погоды до сих пор на уровне угадай что будет. Корректировщики огня артиллерии вам скажут сколько раз за час они вносят поправки только по ветру. Водохранилища в первую очередь нужны для ГЭС, небольшие для разведения рыбы. Остальное не просчитается никогда. Был в прошлом году в Орске - там кино про 90е можно снимать без декораций. Город по сути в яме стоит. Единственное что там лучшее попалось - мост под нагрузку 40 тонн. Везде где был видел максимум 30 тонные мосты. И это когда грузовые по ПДД 38-41 тонна по обычным дорогам могут ездить. А возят колхозный камаз с прицепом 60 только зерна. Щебенку возили до 70 тонн в тонарах полуприцепах. Дороги строят под 6 тонн на ось... В Оренбурге ливневки оказывается надо строить с учетом пожеланий жителей - со слов мэра Оренбурга...
    1. +3
      17 апреля 2024 07:33
      Насчёт строительства да, всё верно! У нас где раньше рвы водоотведения талых вод были понастроили дома, рвы заровняли! Это за последние 10 лет! Паводков таких небыло с1998 года! Так в этом году вода пошла по посёлку так как всё заровняли ,землю продали! Так и живём! По поводу Магнитогорского водохранилища..живу рядом! Воду сбрасывали два раза первый раз 40тыс кубов, на следующие сутки 80тыс кубов! Есть два видео с разницей в сутки...! В советское время, да и в 90ых паводки ещё сильнее были, только подобных проблем, как в этом году в Орске и Кургане небыло...
      1. +2
        17 апреля 2024 10:38
        Проблема в новостройках и расширении городов. Разрешили строить на огородах в 6 оток дома. И типа живите там (привет ипотека). Страна огромная. Сравните площадь и количество населения Москвы и Белоруссии - и скажите что вам охота жить в Москве. Сейчас пересматривал один разговор с Андреем Школьниковым - вроде про геополитику, но в конце очень точно описал и воспитание детей и где надо жить уже за 50 лет. И в каких домах или квартире. Я сам сначала еле отбился от деревянного 40 летнего с лишним дома в 15 метрах от ручья, где погреб во дворе выше уровня земли, на соседнем участке родник. Как огород там земля супер (не в дождливый год).Хотя еще по рассказам помню что бывало там заливало зимой так что на дороге лед пилили что бы вода весной быстрее прошла. Там в 100 метрах ручей впадает в речку побольше плюс ручеек с родника и все это под горой. Потом отбивался от 1 комнатной квартиры в райцентре на 3 этаже пятиэтажки. Для понимания сначала жили в райцентре на 4 и 5 этажах, а потом 17 лет в деревне в кирпичном нормальном доме на 60 кв метров (таже трешка ток со своим двором). Ну а человек в 60 с лишним лет на 5 этаж ползает с 2 перекурами - ну не уговорили продать в свое время там квартиру. А теперь однушка стоит 500-600 тыщ , двушки 600-900 тыщ , а трешки лям чуть выше. Но они нафиг кому нужны. Тупые нормы для многодетных уже надо 4 комнаты или дом под 100 квадратов. Есть прикол продают дом постройки 2014 года за 60 лямов, продавали как то нефтебазу советских времен за 57 лямов. И здание сбербанка (пристрой к жилой пятиэтажке) за 17 лямов... Понимаю что бред в одном коменте.
        1. -3
          17 апреля 2024 12:02
          дом с удобствами очень дорого стоит
          1. +1
            18 апреля 2024 04:44
            Аппетит всегда не дешев. Там домик деревянный квадратов 350 и гараж на 4 авто. Еще много чего, а участок 10 соток. Есть от 2 до 7 лямов и в райцентре, и в деревнях. Только вот население за 30 лет на треть меньше стало. Целый разрез разорили - можно водохранилище делать.
            1. +1
              18 апреля 2024 04:55
              Тут один риторический вопросец - кто это купит ? В райцентр 1 автобус ходит, по району вроде всего 2. Можно было бы как вип гостиницу сделать - опять же для кого ? Зато в лесу говорят для Паслера домик ставили... вопрос где он будет через какое то время... Берг не дал делать самолеты Л-410 в Оренбурге и в другом месте завод стоит без дела.
  9. +11
    17 апреля 2024 07:35
    Но все-таки: где взять на это деньги?

    Да мы тут экономически Германию обогнали. А вы про такую ерунду спрашиваете!
    Хотя, вообще-то, я тоже хотел бы узнать: когда у нас и дороги (с машинами) будут как в Германии и даже лучше? Мы ведь теперь в лидерах!
  10. +3
    17 апреля 2024 07:41
    Причина катастрофических паводков - деятельность человека, в том числе и наследие советских времён. Вырубка лесов, которые создают тень и удлиняют период снеготаяния, а так же осушение болот, что приводит к спуску талой воды в реки. Катастрофические паводки и обмеление рек - это звенья одной цепи.
    1. +10
      17 апреля 2024 09:55
      в том числе и наследие советских времён.


      СССР уже нет более 30 лет, а вы нагатив списываете на Великую страну.
      Благодаря наследию советских времён нынешняя Россия смогла жить 30 лет.

      Не контроллируемая вырубка деревьев "черными лесорубами" в лесных регионах страны расцвела именно в современной России.
      Наберите в сети "черные лесорубы", много чего узнаете.

      "Черные лесорубы" - этого понятия в СССР ещё не существовало.

      "Черный лесоруб" уничтожил лес на 108 миллионов рублей.
      https://dzen.ru/a/Y8j3vjaNfhDXELga

      «Черный лесоруб» из Советского района обвиняется в причинении 85 млн рублей ущерба минлесхозу
      https://bnkirov.ru/news/ekonomika/chernyy-lesorub-iz-sovetskogo-rayona-obvinyaetsya-v-prichinenii-85-mln-rubley-ushcherba-minleskhozu/

      В Тверской области «чёрный лесоруб» спилил почти 100 деревьев.
      https://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai/news/proisshchestviya/v-tverskoy-oblasti-chyernyy-lesorub-spilil-pochti-100-derevev/
  11. +9
    17 апреля 2024 08:21
    Посидели... поболтали... , ну предложили. А на выходе - как всегда НИЧЕГО. Давно пора уже "озадачиться" вопросом СТРОИТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА!!! В это понятие должны войти все стратегические вопросы нашего существования, прогнозирование. И это должно быть в приоритете. А у нас губернаторы как школьники на уроке- по ВАШЕМУ указу мы тыдым, ты тыдым, а сами? ......... а можно мне баллотироваться на второй срок или нет?
  12. +5
    17 апреля 2024 08:57

    Вообще, здесь, в южном Приуралье, половодье у рек составляет 85, 9 и даже 95 процентов от годового стока, и пробегает оно за 2–3 недели.
    Представляете, как могло бы всё измениться, если бы здесь на реках были каскады водохранилищ?!

    Да уж, очередной Ыксперд!
    Нам предлагают построить каскад водохранилищ, которые аккумулировали минимум половину стока. Если мне память не изменяет, то там степь, то есть ровное пространство. Какой высоты надо строить плотины и сколько места уйдет под отчуждение территории, какие города и предприятия придется переносить?
    Примеров мест где можно построить водохранилища которые в статье нет, ыксперд просто не смотрел на карту.
    1. -1
      17 апреля 2024 12:00
      Какой высоты надо строить плотины и сколько места уйдет под отчуждение территории, какие города и предприятия придется переносить? - главная задача была пнуть рыжым с "капилизьмом" И потыкать в ТЫЩИ плотин.
      А задаваться вопросом высоты/ отселения/ затрат- это не к ним
  13. +1
    17 апреля 2024 11:00
    К тому же в стране с конца 1950-х годов установлено жёсткое табу на постройку плотин и водохранилищ.

    Интересно, почему ? На какие территории оно распространялось ?
    Если имеется в виду обсуждаемый регион, то м.б. это было связано с хозяйственными интересами КазССР ?
  14. +1
    17 апреля 2024 11:21
    Вы давно не проявляли активность как комментатор (пишите комментарии). Голосование запрещено.
  15. 0
    17 апреля 2024 17:07
    Строить не надо-там где река разливается-только и всего
  16. +1
    18 апреля 2024 09:44
    погуглите где сын мэра Орска
    как маленькая деталь
  17. 0
    18 апреля 2024 23:50
    Что обсуждать эту проблему в РФ, сравнивать с КНР? В 1991 году уничтожили СССР, навязали капитализм, грабёж и воровство является достижением, вор - уважаемый человек. Кто в такой стране будет строить для народа?
  18. 0
    21 апреля 2024 16:21
    Конечно это будет продолжаться. Вы сперва прочитайте отчеты, которые выставляет МЧС каждый год. Страна наша изношена и изношена она сильно. Где-то мелькала цифра 30 трлн рублей надо потратить. И откуда их взять? Правильно - неоткуда. Следовательно в ближайшие годы дамбы и мосты будут рушатся, трубы лопаться и многим домам с их жильцами кирдык, лифты падать. Короче прекрасное будущее нас ждет. Только не надо ляля-тополя. Адекватно и трезво оценивайте ситуацию. Если нет, то найдите отчеты МЧС и читайте. Читайте внимательно и волосы ваши встанут дыбом. Перед тем как начать войну - надо было страну починить.
  19. 0
    23 апреля 2024 04:04
    Про Оренбург и застройку в пойме реки можете читать там.