Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сталин и ветер истории

Вот бе­да! Ког­да, бы­ва­ло,
Он с не­ис­то­вым сер­пом
Про­хо­дил по по­лю шква­лом —
Сноп ва­лил­ся за сно­пом.
Ста­лин



Прав­да — горь­кое ле­кар­ст­во, не­при­ят­ное на вкус, но за­то вос­ста­нав­ли­ва­ю­щее здо­ро­вье.
Баль­зак


Сталин и ветер историиОд­наж­ды Ста­лин ска­зал, что по­сле его смер­ти на его мо­ги­лу на­не­сут мно­го му­со­ра, од­на­ко ве­тер истории его раз­ве­ет. Всё так и вы­шло, как пред­ви­дел вождь. Не про­шло и не­сколь­ко лет, как один из глав­ных "ста­ха­нов­цев тер­ро­ра" 1930-х го­дов Н. Хру­щёв (имен­но на его за­про­се уве­ли­чить кво­ты на рас­ст­рел Ста­лин на­пи­сал: "Уй­мись, ду­рак") на­чал по­ли­вать вож­дя гря­зью. Хру­щёв не был пер­вым в этом пла­не: си­с­те­ма­ти­че­с­кий по­лив Ста­ли­на (прав­да, впе­ре­меж­ку с ре­аль­ной кри­ти­кой) на­чал Троц­кий, ну а не вы­шед­ший умом быв­ший троц­кист Хру­щёв ос­та­вил толь­ко по­лив. За­тем к Хру­щё­ву в ка­че­ст­ве "му­сор­щи­ков" при­со­е­ди­ни­лись на­и­бо­лее рья­ные из "ше­с­ти­де­сят­ни­ков", ну а о дис­си­ден­тах, "пев­ших" под чу­жие "го­ло­са" и "плыв­ших" на чу­жих "вол­нах", и го­во­рить не­че­го — они бы­ли ча­с­тью за­пад­ной ан­ти­со­вет­ской про­па­ган­ды.

Пе­ре­ст­рой­ка оз­на­ме­но­ва­ла но­вый этап в шель­мо­ва­нии Ста­ли­на. Здесь, од­на­ко, не Ста­лин был глав­ной ми­ше­нью, а со­вет­ский со­ци­а­лизм, со­вет­ский строй, со­вет­ская ис­то­рия, а за ни­ми — рус­ская ис­то­рия в це­лом. Ведь за­явил же один из бе­сов пе­ре­ст­рой­ки, что пе­ре­ст­рой­кой они ло­ма­ли не толь­ко Со­вет­ский Со­юз, но всю па­ра­диг­му ты­ся­че­лет­ней рус­ской ис­то­рии. И то, что глав­ной фи­гу­рой сло­ма был вы­бран имен­но Ста­лин, лиш­ний раз сви­де­тель­ст­ву­ет о ро­ли это­го че­ло­ве­ка-фе­но­ме­на не толь­ко в со­вет­ской, но и в рус­ской ис­то­рии — ста­ли­низм, по­ми­мо про­че­го, стал ак­тив­ной и ве­ли­ко­дер­жав­ной фор­мой вы­жи­ва­ния рус­ских в ХХ в. в ус­ло­ви­ях ис­клю­чи­тель­но враж­деб­но­го ок­ру­же­ния, на­це­лив­ше­го­ся на "окон­ча­тель­ное ре­ше­ние рус­ско­го во­про­са" — Гит­лер в этом пла­не во­все не един­ст­вен­ный, про­сто он — по пле­бей­ской ма­не­ре — гром­че всех кри­чал, по­вто­ряя то, че­му на­брал­ся у ан­г­ло­сак­сов.

("Рух­нул СССР, раз­ру­шен со­вет­ский строй. Ка­за­лось бы, со­ве­то­фо­бы мо­гут ус­по­ко­ить­ся по по­во­ду Ста­ли­на и СССР. Ан нет, ней­мёт­ся им. Прав­да, ны­неш­ние де­с­та­ли­ни­за­то­ры — фи­гу­ры в ос­нов­ном фар­со­во-оди­оз­ные, гля­дят­ся мел­ко да­же по срав­не­нию с пе­ре­ст­ро­еч­ной шпа­ной. На эк­ра­нах те­ле­ви­зо­ров крив­ля­ют­ся убо­гие со­ци­аль­ные ти­пы вро­де по­лу­об­ра­зо­ван­но­го па­фас­но-фаль­ши­во­го пуб­ли­ци­с­та, ака­де­ми­ка-не­до­уч­ки с ух­ват­ка­ми сту­ка­ча, ал­ко­го­ли­ка с пре­тен­зи­ей на роль меж­ду­на­род­но­го дель­ца и про­чая без­дарь. Тут по­не­во­ле вспом­нишь Ка­ре­ла Чапека ("они при­хо­дят как ты­ся­ча ма­сок без лиц" — о са­ла­ман­д­рах) и Ни­ко­лая За­бо­лоц­ко­го ("Всё сме­ша­лось в об­щем тан­це,/ И ле­тят во все кон­цы/ Га­ма­д­ри­лы и бри­тан­цы,/ Ведь­мы, бло­хи, мерт­ве­цы… / Кан­ди­дат бы­лых сто­ле­тий,/ Пол­ко­во­дец но­вых лет,/ Ра­зум мой! Урод­цы эти —/ Толь­ко вы­мы­сел и бред").

Дей­ст­ви­тель­но, ина­че как бре­дом не на­звать то, что "ко­вёр­ные ан­ти­ста­ли­ни­с­ты" по­да­ют в ка­че­ст­ве "ар­гу­мен­та­ции". Это ли­бо сплош­ные, на гра­ни ис­те­ри­ки эмо­ции в ду­хе клуб­ной са­мо­де­я­тель­но­с­ти с вы­кри­ка­ми "кош­мар", "ужас", "по­зор", очень на­по­ми­на­ю­щи­ми ша­ка­ла Та­ба­ки из кип­лин­гов­ско­го "Ма­уг­ли" с его "По­зор джун­г­лям!", — эмо­ции без ка­ких-ли­бо фак­тов и цифр. Ли­бо опе­ри­ро­ва­ние фан­та­с­ти­че­с­ки­ми ци­ф­ра­ми жертв "ста­лин­ских ре­прес­сий": "де­сят­ки и де­сят­ки мил­ли­о­нов" (по­че­му не сот­ни?). Ес­ли на что и ссы­ла­ют­ся, то на "Ар­хи­пе­лаг ГУ­ЛАГ" Со­лже­ни­цы­на. Но Со­лже­ни­цын-то был ма­с­тер ле­ген­ди­ро­ва­ния и за­го­тов­ки "под­кла­док". На­при­мер, он не пре­тен­до­вал в "Ар­хи­пе­ла­ге…" на ци­фир­ную точ­ность; бо­лее то­го, вы­ра­жал­ся в том смыс­ле, что ука­зан­ное про­из­ве­де­ние но­сит, так ска­зать, им­прес­си­онист­ский ха­рак­тер. Под­ст­ра­хо­вал­ся "Ве­т­ров" — вот что зна­чит шко­ла.

А ведь за по­след­нюю чет­верть ве­ка на ос­но­ве ар­хив­ных дан­ных (ар­хи­вы от­кры­ты) и на­ши, и за­пад­ные (преж­де все­го аме­ри­кан­ские) ис­сле­до­ва­те­ли, боль­шин­ст­во ко­то­рых во­все не за­ме­че­ны в сим­па­ти­ях ни к Ста­ли­ну, ни к СССР, ни да­же к Рос­сии, под­счи­та­ли ре­аль­ное чис­ло ре­прес­си­ро­ван­ных в 1922-53 гг. (на­пом­ню, кста­ти, что, хо­тя "ста­лин­ская" эпо­ха фор­маль­но на­ча­лась в 1929 г., по су­ти, толь­ко с 1939 г. мож­но фор­маль­но го­во­рить о пол­ном кон­тро­ле Ста­ли­на над "пар­ти­ей и пра­ви­тель­ст­вом", хо­тя и здесь бы­ли свои ню­ан­сы), и ни­ка­ки­ми "де­сят­ка­ми мил­ли­о­нов" или да­же од­ним "де­сят­ком мил­ли­о­нов" там и не пах­нет.

За по­след­ние го­ды по­яви­лись хо­ро­шо до­ку­мен­ти­ро­ван­ные ра­бо­ты, по­ка­зы­ва­ю­щие ре­аль­ный ме­ха­низм "ре­прес­сий 1930-х", ко­то­рые как мас­со­вые бы­ли раз­вя­за­ны имен­но "ста­рой гвар­ди­ей" и "ре­ги­о­наль­ны­ми ба­ро­на­ми" вро­де Хру­щё­ва и Эй­хе в ка­че­ст­ве ре­ак­ции на пред­ло­же­ние Ста­ли­на об аль­тер­на­тив­ных вы­бо­рах. Сло­мить со­про­тив­ле­ние "ста­ро­гвар­дей­цев" вождь не смог, но то­чеч­ный (не мас­со­вый!) удар по их шта­бам на­нёс. Я ос­тав­ляю в сто­ро­не борь­бу с ре­аль­ны­ми за­го­во­ра­ми — про­ти­во­сто­я­ние Ста­ли­на ле­вым гло­ба­ли­с­там-ко­мин­тер­нов­цам, как и Троц­кий, счи­тав­шим, что Ста­лин пре­дал ми­ро­вую ре­во­лю­цию и т.п. Та­ким об­ра­зом, ре­аль­ная кар­ти­на "ре­прес­сий 1930-х" на­мно­го слож­нее, чем это пы­та­ют­ся пред­ста­вить ху­ли­те­ли Ста­ли­на; это мно­го­слой­ный и раз­но­век­тор­ный про­цесс за­вер­ше­ния граж­дан­ской вой­ны, в ко­то­ром соб­ст­вен­но "ста­лин­ский сег­мент" за­ни­ма­ет да­ле­ко не бoльшую часть.

Ана­ло­гич­ным об­ра­зом про­ва­ли­ва­ет­ся вто­рой глав­ный блок об­ви­не­ний Ста­ли­на — в том, как скла­ды­ва­лась в пер­вые ме­ся­цы Ве­ли­кая Оте­че­ст­вен­ная вой­на: "про­мор­гал", "про­спал", "не ве­рил Зор­ге", "ве­рил Гит­ле­ру", "сбе­жал из Крем­ля и три дня на­хо­дил­ся в про­ст­ра­ции" и т.п. Вся эта ложь дав­но оп­ро­верг­ну­та до­ку­мен­таль­но, ис­сле­до­ва­те­ли об этом пре­крас­но зна­ют — и о том, что Ста­лин ни­че­го не про­спал, и о том, что на са­мом де­ле ни­ког­да не ве­рил Гит­ле­ру, и о том, что пра­виль­но не ве­рил Зор­ге, и о ре­аль­ной ви­не ге­не­ра­лов в ка­нун 22 ию­ня. Здесь не ме­с­то раз­би­рать все эти во­про­сы, но от од­но­го за­ме­ча­ния не удер­жусь. Уж как зу­бо­ска­ли­ли ан­ти­ста­ли­ни­с­ты над за­яв­ле­ни­ем ТАСС от 14 ию­ня 1941 г.; в за­яв­ле­нии го­во­ри­лось, что в от­но­ше­ни­ях СССР и Гер­ма­нии всё нор­маль­но, что СССР про­дол­жа­ет про­во­дить ми­ро­лю­би­вый курс и т.п. "Му­сор­щи­ки" трак­ту­ют это как "глу­пость и сла­бость Ста­ли­на", как "за­ис­ки­ва­ние пе­ред Гит­ле­ром". Им не при­хо­дит в го­ло­ву, что ад­ре­са­том за­яв­ле­ния бы­ли не Гит­лер и Тре­тий рейх, а Руз­вельт и США. В ап­ре­ле 1941 г. Кон­гресс США при­нял ре­ше­ние, что в слу­чае на­па­де­ния Гер­ма­нии на СССР США бу­дут по­мо­гать СССР, а в слу­чае на­па­де­ния СССР на Гер­ма­нию — Гер­ма­нии.

За­яв­ле­ние ТАСС фик­си­ро­ва­ло пол­ное от­сут­ст­вие аг­рес­сив­ных на­ме­ре­ний у СССР по от­но­ше­нию к Гер­ма­нии и де­мон­ст­ри­ро­ва­ло это от­сут­ст­вие имен­но США, а не Гер­ма­нии. Ста­лин пре­крас­но по­ни­мал, что в не­из­беж­ной схват­ке с рей­хом его един­ст­вен­ным ре­аль­ным со­юз­ни­ком мо­гут быть толь­ко США, они же удер­жат Ве­ли­ко­бри­та­нию от спол­за­ния в гер­ма­но-бри­тан­ский ан­ти­со­вет­ский со­юз. И уж, ко­неч­но же, нель­зя бы­ло до­пу­с­тить не­о­сто­рож­ным дви­же­ни­ем, к ко­то­ро­му под­тал­ки­вал рус­ских Гит­лер, спро­во­ци­ро­вать воз­ник­но­ве­ние се­ве­ро­ат­лан­ти­че­с­ко­го (а точ­нее, ми­ро­во­го — с уча­с­ти­ем Япо­нии и Тур­ции) ан­ти­со­вет­ско­го бло­ка. В этом слу­чае Со­вет­ско­му Со­ю­зу (от­но­си­тель­ный во­ен­ный по­тен­ци­ал на 1937 г. — 14%) при­шлось бы про­ти­во­сто­ять США (41,7%), Гер­ма­нии (14,4%), Ве­ли­ко­бри­та­нии (10,2% без учё­та им­пер­ских вла­де­ний), Фран­ции (4,2%), Япо­нии (3,5%), Ита­лии (2,5%) плюс ша­ка­лам по­мель­че. Кста­ти, с учё­том этих цифр и фак­та ре­ше­ния Кон­грес­са США оче­вид­на вся лжи­вость схе­мы Ре­зу­на и иже с ним о яко­бы под­го­тов­ке Ста­ли­ным на­па­де­ния на Гер­ма­нию в ча­ст­но­с­ти и на Ев­ро­пу в це­лом.

Есть один чи­с­то пси­хо­ло­ги­че­с­кий ню­анс в об­ви­не­ни­ях на­уч­ной и око­ло­на­уч­ной бра­тии в ад­рес Ста­ли­на. Во всём, точ­нее, во всём, что счи­та­ет­ся от­ри­ца­тель­ным в прав­ле­нии Ста­ли­на (по­ло­жи­тель­ное про­во­дит­ся по ли­нии "во­пре­ки Ста­ли­ну") ви­нят од­но­го че­ло­ве­ка как яко­бы на­де­лён­но­го аб­со­лют­ной вла­с­тью, а по­то­му все­мо­гу­ще­го. Но, во-пер­вых, Ста­ли­ну уда­лось уп­ро­чить свою власть лишь к кон­цу 1930-х го­дов; до это­го — борь­ба не на жизнь, а на смерть, хож­де­ние по лез­вию, по­сто­ян­ная го­тов­ность от­ре­а­ги­ро­вать на ра­до­ст­ный крик стаи: "Аке­ла про­мах­нул­ся". Вой­на — не луч­шее вре­мя для еди­но­лич­ных ре­ше­ний. Ну а пе­ри­од 1945-1953 гг. — это вре­мя по­сто­ян­ной под­ко­вёр­ной борь­бы раз­лич­ных но­мен­к­ла­тур­ных груп­пи­ро­вок друг с дру­гом — и про­тив Ста­ли­на. По­сле­во­ен­ное 8-ле­тие — это ис­то­рия по­сте­пен­но­го об­кла­ды­ва­ния, ок­ру­же­ния ста­ре­ю­ще­го вож­дя но­мен­к­ла­ту­рой (при уча­с­тии оп­ре­де­лён­ных сил и струк­тур из-за ру­бе­жа); по­пыт­ка Ста­ли­на на­не­с­ти от­вет­ный удар на XIX съез­де ВКП(б)/КПСС (1952 г.) и сра­зу по­сле не­го окон­чи­лась смер­тью вож­дя. Та­ким об­ра­зом, в ре­аль­ной, а не "про­фес­сор­ской" ис­то­рии, по по­во­ду ко­то­рой Гё­те за­ме­тил, что она не име­ет от­но­ше­ния к ре­аль­но­му ду­ху про­шло­го — это "…дух про­фес­со­ров и их по­ня­тий,/ Ко­то­рый эти гос­по­да не­кс­та­ти/ За ис­тин­ную древ­ность вы­да­ют", Ста­лин ни­ког­да не был аб­со­лют­ным вла­с­те­ли­ном — Коль­ца Все­вла­с­тия у не­го не бы­ло. Это не зна­чит, что он не не­сёт лич­ную от­вет­ст­вен­ность за ошиб­ки, же­с­то­кость и пр., не­сёт — вме­с­те с же­с­то­кой эпо­хой, по за­ко­нам и при­ро­де ко­то­рой его и нуж­но оце­ни­вать.

Но де­ло не толь­ко в этом. Про­стая ис­ти­на за­клю­ча­ет­ся в сле­ду­ю­щем: тот, кто ру­ко­во­дил кол­лек­ти­вом хо­тя бы из 10 че­ло­век, зна­ет, что аб­со­лют­ная власть не­воз­мож­на — и она тем ме­нее воз­мож­на, чем боль­ше под­чи­нён­ных. Бoльшая часть тех, кто пи­сал и пи­шет о Ста­ли­не, ни­ког­да ни­чем и ни­кем не ру­ко­во­ди­ли, не не­сли от­вет­ст­вен­но­с­ти, т.е. в этом смыс­ле суть лю­ди бе­зот­вет­ст­вен­ные. К то­му же на власть они не­ред­ко про­еци­ру­ют свои ам­би­ции, стра­хи, пре­тен­зии, же­ла­ния, "сон­ной мыс­ли ко­лы­ха­нья" (Н. За­бо­лоц­кий) и, не в по­след­нюю оче­редь, тя­гу к до­но­си­тель­ст­ву (не се­к­рет, что боль­ше все­го со­вет­скую эпо­ху Ста­ли­на и КГБ не­на­ви­дят быв­шие сту­ка­чи, до­но­с­чи­ки, ведь лег­че не­на­ви­деть си­с­те­му и её вож­дя, чем пре­зи­рать соб­ст­вен­ную под­лость — вы­тес­не­ние, по­ни­ма­ешь). Аб­со­лют­ная власть — это меч­та со­вин­тел­ли­ген­ции, на­шед­шая од­но из сво­их от­ра­же­ний в "Ма­с­те­ре и Мар­га­ри­те"; по­ми­мо про­че­го, имен­но по­это­му ро­ман стал куль­то­вым для со­вин­тел­ли­ген­ции (а "За­пи­с­ки по­кой­ни­ка", где это­му слою бы­ло яв­ле­но зер­ка­ло, — не ста­ли). Сво­дить суть си­с­те­мы к лич­но­с­ти од­но­го че­ло­ве­ка — в этом есть не­что и от со­ци­аль­ной ши­зо­фре­нии, и от ин­фан­ти­лиз­ма, не го­во­ря уже о про­фес­си­о­наль­ной не­со­сто­я­тель­но­с­ти.

Мож­но бы­ло бы от­ме­тить и мас­су иных не­су­раз­но­с­тей, оши­бок и фаль­си­фи­ка­ций "на­но­с­чи­ков му­со­ра" на мо­ги­лу Ста­ли­на, но ка­кой смысл ко­пать­ся в от­рав­лен­ных ло­жью и не­на­ви­с­тью, за­ме­шан­ной на ком­плек­сах и фо­би­ях, моз­гах? Ин­те­рес­нее ра­зо­брать дру­гое: при­чи­ны не­на­ви­с­ти к Ста­ли­ну, стра­ха пе­ред ним це­лых сло­ёв и групп у нас в стра­не и за ру­бе­жом, стра­ха и не­на­ви­с­ти, ко­то­рые ни­как не уй­дут в про­шлое, а, на­про­тив, по­рой ка­жет­ся, рас­тут по ме­ре уда­ле­ния от ста­лин­ской эпо­хи. Как знать, мо­жет это и есть глав­ная Во­ен­ная Тай­на со­вет­ской эпо­хи, ко­то­рую не да­но раз­га­дать бур­жу­и­нам и ко­то­рая ви­сит над ни­ми по­доб­но "да­мок­ло­ву ме­чу"?

Не­ред­ко го­во­рят: "Ска­жи мне кто твой друг, и я ска­жу те­бе, кто ты". На са­мом де­ле че­ло­ве­ка в не мень­шей сте­пе­ни оп­ре­де­ля­ют не дру­зья, а вра­ги: "Ска­жи мне, кто твой враг, и я ска­жу те­бе, кто ты". По­раз­мы­ш­ля­ем о Ста­ли­не сквозь приз­му не­на­ви­с­ти к не­му и стра­ха пе­ред ним его вра­гов и их хо­лу­ёв.

От­но­ше­ние к ли­де­рам: ца­рям, ген­се­кам, пре­зи­ден­там, — ин­те­рес­ная шту­ка в си­лу сво­ей, по край­ней ме­ре, внеш­не, па­ра­док­саль­но­с­ти. В рус­ской ис­то­рии бы­ло три кру­тых вла­с­ти­те­ля — Иван Гроз­ный, Пётр I и Ио­сиф Ста­лин. На­и­бо­лее же­с­то­кой и раз­ру­ши­тель­ной бы­ла де­я­тель­ность вто­ро­го: в его прав­ле­ние убыль на­се­ле­ния со­ста­ви­ла око­ло 25% (на­род мёр, раз­бе­гал­ся); на мо­мент смер­ти Пе­т­ра каз­на бы­ла прак­ти­че­с­ки пу­с­та, хо­зяй­ст­во ра­зо­ре­но, а от пе­т­ров­ско­го фло­та че­рез не­сколь­ко лет ос­та­лось три ко­раб­ля. И это ве­ли­кий мо­дер­ни­за­тор? В на­род­ной па­мя­ти Пётр ос­тал­ся Ан­ти­хри­с­том — един­ст­вен­ный рус­ский царь-ан­ти­христ, и это весь­ма по­ка­за­тель­но. А вот Иван IV во­шёл в ис­то­рию как Гроз­ный, и его вре­мя в XVII в. вспо­ми­на­ли как по­след­ние де­ся­ти­ле­тия кре­с­ть­ян­ской сво­бо­ды. И оп­рич­ни­ну в на­ро­де прак­ти­че­с­ки не­до­б­рым сло­вом не по­ми­на­ли — это уже "за­слу­га" ли­бе­раль­ных ро­ма­нов­ских ис­то­ри­ков. Ста­лин, в от­ли­чие от Пе­т­ра, ос­та­вил по­сле се­бя ве­ли­кую дер­жа­ву, на ма­те­ри­аль­ном фун­да­мен­те ко­то­рой, вклю­чая ядер­ный, мы жи­вём до сих пор, а РФ до сих пор чис­лит­ся се­рь­ёз­ной дер­жа­вой (пусть ре­ги­о­наль­ной, но без ста­лин­ско­го фун­да­мен­та нас ожи­да­ла и ожи­да­ет участь сер­бов, аф­ган­цев и ли­вий­цев, ни­ка­ких ил­лю­зий здесь пи­тать не на­до).

Па­ра­докс, но из трёх вла­с­ти­те­лей Пётр, не­смо­т­ря на край­нюю лич­ную же­с­то­кость и про­валь­ное цар­ст­во­ва­ние, лю­бим вла­с­тью и зна­чи­тель­ной ча­с­тью ин­тел­ли­ген­ции. Ему не до­ста­лось и де­ся­той до­ли той кри­ти­ки, ко­то­рую ли­бе­раль­ная ис­то­ри­о­гра­фия и пуб­ли­ци­с­ти­ка об­ру­ши­ла на го­ло­вы Ива­на Гроз­но­го и Ио­си­фа Ста­ли­на. Гроз­но­му ца­рю не на­шлось ме­с­та на па­мят­ни­ке "Ты­ся­че­ле­тие Рос­сии", а Пётр — на пер­вом пла­не. Что же та­ко­го де­лал Пётр, че­го не де­ла­ли Иван и Ио­сиф? Очень про­стую вещь: поз­во­лял вер­хуш­ке во­ро­вать в осо­бо круп­ных раз­ме­рах, был ли­бе­ра­лен к "про­ка­зам" имен­но это­го слоя. За это и лю­бе­зен вла­с­ти (пор­т­рет Пе­т­ра I в ка­би­не­те Чер­но­мыр­ди­на очень сим­во­ли­чен) и от­ра­жа­ю­ще­му её ин­те­ре­сы, вку­сы и пред­по­чте­ния оп­ре­де­лён­но­му сег­мен­ту ис­то­ри­ков и пуб­ли­ци­с­тов. Иван Гроз­ный и Ста­лин бы­ли же­ст­ки и да­же же­с­то­ки по от­но­ше­нию, преж­де все­го, к вер­хуш­ке. "Про­кля­тая ка­с­та!" — эти сло­ва ска­за­ны Ста­ли­ным, ког­да он уз­нал о том, что эва­ку­и­ро­ван­ная в г. Куй­бы­шев но­мен­к­ла­ту­ра пы­та­ет­ся ор­га­ни­зо­вать для сво­их де­тей от­дель­ные шко­лы.

Всю свою жизнь у вла­с­ти Ста­лин про­ти­во­сто­ял "про­кля­той ка­с­те", не поз­во­ляя ей пре­вра­тить­ся в класс. Он пре­крас­но по­ни­мал, как по ме­ре это­го пре­вра­ще­ния "ка­с­та" бу­дет со­про­тив­лять­ся стро­и­тель­ст­ву со­ци­а­лиз­ма — имен­но это Ста­лин и имел в ви­ду, ког­да го­во­рил о на­ра­с­та­нии клас­со­вой борь­бы по ме­ре про­дви­же­ния в хо­де стро­и­тель­ст­ва со­ци­а­лиз­ма. Как про­де­мон­ст­ри­ро­ва­ла пе­ре­ст­рой­ка, вождь ока­зал­ся аб­со­лют­но прав: уже в 1960-е го­ды сфор­ми­ро­вал­ся ква­зи­клас­со­вый те­не­вой СССР-2, ко­то­рый в со­ю­зе с За­па­дом и унич­то­жил СССР-1 со все­ми его до­сти­же­ни­я­ми. При этом ре­аль­ное не­до­воль­ст­во на­се­ле­ни­я бы­ло вы­зва­но СССР-2, т.е. от­кло­не­ни­ем от мо­де­ли, но за­ин­те­ре­со­ван­ные слои про­вер­ну­ли лов­кий про­па­ган­дист­ский трюк: вы­ста­ви­ли пе­ред на­се­ле­ни­ем СССР-2 с его изъ­я­на­ми, рас­ту­щим не­ра­вен­ст­вом, ис­кус­ст­вен­но со­зда­ва­е­мым де­фи­ци­том и т.п. в ка­че­ст­ве ис­ход­ной про­ект­ной мо­де­ли СССР-1, ко­то­рую нуж­но сроч­но "ре­фор­ми­ро­вать".

В со­вет­ское вре­мя, как при жиз­ни Ста­ли­на, так и по­сле его смер­ти, вож­дя не­на­ви­де­ли глав­ным об­ра­зом две вла­ст­ные груп­пы (и, со­от­вет­ст­вен­но, свя­зан­ные с ни­ми от­ря­ды со­вин­тел­ли­ген­ции). Во-пер­вых, это та часть со­вет­ско­го ис­теб­лиш­мен­та, ко­то­рая бы­ла за­ря­же­на на ми­ро­вую ре­во­лю­цию и пред­ста­ви­те­ли ко­то­рой счи­та­ли Ста­ли­на пре­да­те­лем де­ла ми­ро­вой ре­во­лю­ции или, как ми­ни­мум, ук­ло­ни­с­том от неё. Речь идёт о ле­вых-гло­ба­ли­с­тах-ко­мин­тер­нов­цах, для ко­то­рых Рос­сия, СССР бы­ли лишь плац­дар­мом для ми­ро­вой ре­во­лю­ции. Им, ес­те­ст­вен­но, не мог­ли по­нра­вить­ся ни "со­ци­а­лизм в од­ной, от­дель­но взя­той стра­не" (т.е. воз­рож­де­ние "им­пе­рии" в "крас­ном ва­ри­ан­те"), ни об­ра­ще­ние к рус­ским на­ци­о­наль­ным тра­ди­ци­ям, на ко­то­рые они при­вык­ли смо­т­реть свы­со­ка, ни от­ме­ну в 1936 г. пра­зд­но­ва­ния 7 но­я­б­ря как Пер­во­го дня ми­ро­вой ре­во­лю­ции, ни по­яв­ле­ние в том же 1936 г. тер­ми­на "со­вет­ский па­т­ри­о­тизм", ни мно­гое дру­гое. По­ка­за­тель­но, что уже в се­ре­ди­не 1920-х го­дов Г. Зи­но­вь­ев, "тре­тий Гриш­ка" рос­сий­ской ис­то­рии (зна­ли бы те, кто ну­ме­ро­вал, ка­ким ни­что­же­ст­вом по срав­не­нию да­же с тре­ть­им ока­жет­ся чет­вёр­тый), ар­гу­мен­ти­ро­вал не­об­хо­ди­мость сня­тия Ста­ли­на с долж­но­с­ти ген­се­ка тем, что то­го "не лю­бят в Ко­мин­тер­не", а од­ним из глав­ных кри­ти­ков Ста­ли­на в 1930-е го­ды был вы­со­ко­по­с­тав­лен­ный ко­мин­тер­нов­ский функ­ци­о­нер О. Пят­ниц­кий.

Вто­рую груп­пу ста­ли­но­не­на­ви­ст­ни­ков мож­но ус­лов­но на­звать "со­вет­ски­ми ли­бе­ра­ла­ми". Что та­кое "ли­бе­рал по-со­вет­ски"? Ра­зу­ме­ет­ся, это не ли­бе­рал в клас­си­че­с­ком смыс­ле, да и во­об­ще не ли­бе­рал — да­же ни­зэ-э-энь­ко-ни­зэ-э-энь­ко не ли­бе­рал. Со­вет­ский но­мен­к­ла­тур­ный ли­бе­рал — за­нят­ный штемп: это чи­нов­ник, ко­то­рый стре­мил­ся по­треб­лять боль­ше, чем ему по­ло­же­но по жё­ст­ким пра­ви­лам со­вет­ско-но­мен­к­ла­тур­ной ран­жи­ро­ван­но-ие­рар­хи­че­с­кой си­с­те­мы по­треб­ле­ния, а по­то­му го­то­вый ме­нять власть на ма­те­ри­аль­ные бла­га, стре­мя­щий­ся ча­ще вы­ез­жать на За­пад и сквозь паль­цы гля­дя­щий на те­не­вую эко­но­ми­ку, с ко­то­рой он всё боль­ше сли­ва­ет­ся в со­ци­аль­ном экс­та­зе.

В на­ши дни это на­зы­ва­ет­ся кор­руп­ция, но к сов­си­с­те­ме этот тер­мин ед­ва ли при­ме­ним: кор­руп­ция есть ис­поль­зо­ва­ние пуб­лич­ной сфе­ры в ча­ст­ных це­лях и ин­те­ре­сах. В том-то и де­ло, од­на­ко, что в со­вре­аль­но­с­ти не бы­ло юри­ди­че­с­ки за­фик­си­ро­ван­но­го раз­ли­чия меж­ду эти­ми сфе­ра­ми, по­сколь­ку не бы­ло ча­ст­ной сфе­ры — "всё во­круг кол­хоз­ное, всё во­круг моё". Речь вме­с­то кор­руп­ции долж­на ид­ти о под­ры­ве си­с­те­мы, ко­то­рый до по­ры — до вре­ме­ни (до се­ре­ди­ны 1970-х го­дов, ког­да в стра­ну хлы­ну­ли не­у­чтён­ные неф­тя­ные дол­ла­ры) но­сил ко­ли­че­ст­вен­ный ха­рак­тер. Та­ким об­ра­зом, пра­виль­нее го­во­рить о де­фор­ма­ции си­с­те­мы. Вот эти де­фор­ма­то­ры и не­на­ви­де­ли Ста­ли­на боль­ше все­го, по­сколь­ку но­мен­к­ла­тур­ное и око­ло-но­мен­к­ла­тур­ное во­рьё по­ни­ма­ло, что при его или сход­ных по­ряд­ках воз­мез­дия не из­бе­жать; по­это­му так опа­са­лось при­хо­да к вла­с­ти не­о­ста­ли­ни­с­та А. Ше­ле­пи­на, по­ста­ви­ло на Л. Бреж­не­ва — и не про­иг­ра­ло. Имен­но при "ге­рое Ма­лой зем­ли" воз­рос те­не­вой СССР-2 (не те­не­вая эко­но­ми­ка, а имен­но те­не­вой СССР, свя­зан­ный как со сво­ей те­не­вой эко­но­ми­кой, так и с за­пад­ным ка­пи­та­лом, его над­на­ци­о­наль­ны­ми струк­ту­ра­ми, за­пад­ны­ми спец­служ­ба­ми), но тень при Бреж­не­ве зна­ла своё ме­с­то, вы­жи­дая до по­ры, а с се­ре­ди­ны 1970-х го­дов, го­то­вясь к прыж­ку, а вот при Гор­ба­чё­ве она за­ня­ла ме­с­то хо­зя­и­на, унич­то­жив фа­сад­ный СССР-1. Ре­аль­ный СССР в на­ча­ле 1980-х го­дов на­по­ми­нал га­лак­ти­че­с­кую им­пе­рию из ази­мов­ской "Ака­де­мии" ("Foundation") — бла­го­по­луч­ный фа­сад при изъ­е­ден­ных вну­т­рен­но­с­тях. Толь­ко у СССР, в от­ли­чие от им­пе­рии, не ока­за­лось ма­те­ма­ти­ка Сел­де­на с его пла­ном — у нас был "ма­те­ма­тик"-ге­шефт­ма­тик Б. Бе­ре­зов­ский и этим всё ска­за­но. Но вер­нём­ся к ста­ли­но­фо­бии. Она до­воль­но чёт­ко ко­рел­ли­ру­ет с по­треб­лен­че­с­ки­ми ус­та­нов­ка­ми, с ус­та­нов­ка­ми на по­треб­ле­ние как смысл жиз­ни. Сим­во­лич­но, что один из "ко­вёр­ных ан­ти­ста­ли­ни­с­тов" за­явил в те­ле­эфи­ре: на­ци­о­наль­ную идею мо­же­те ос­та­вить се­бе, а мне дай­те воз­мож­ность по­треб­лять. Мо­жет ли та­кой тип не не­на­ви­деть Ста­ли­на и ста­ли­низм? Не мо­жет. Ста­ли­низм — это ис­то­ри­че­с­кое твор­че­ст­во, ус­та­нов­ка на твор­че­ст­во как цель и смысл жиз­ни, СССР был твор­че­с­ким, вы­со­ко­ду­хов­ным про­ек­том, что при­зна­ют да­же те, кто Со­вет­ско­му Со­ю­зу яв­но не сим­па­ти­зи­ру­ет. По­ка­за­тель­на в этом пла­не фра­за, ска­зан­ная быв­шим ми­ни­с­т­ром об­ра­зо­ва­ния А. Фур­сен­ко о том, что по­рок (sic!) со­вет­ской шко­лы за­клю­чал­ся в том, что она стре­ми­лась вос­пи­тать че­ло­ве­ка-твор­ца, тог­да как за­да­ча эрэ­фов­ской шко­лы — вос­пи­тать ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го по­тре­би­те­ля. Это, вы­хо­дит, и есть на­ци­о­наль­ная, а точ­нее, груп­по­вая идея, по­сколь­ку у по­тре­би­те­ля и "по­треб­лят­ст­ва" нет на­ци­о­наль­но­с­ти, глав­ное — ко­ры­то, а кто его обес­пе­чит, свои или чу­жие, де­ло де­ся­тое, глав­ное, чтоб бы­ло ку­да хрю­каль­ник во­тк­нуть.

Сим­во­лич­но так­же сле­ду­ю­щее. Тот са­мый пер­со­наж, ко­то­рый тре­бо­вал для се­бя "пра­зд­ни­ка по­треб­ле­ния", вы­ска­зы­вал­ся и в том смыс­ле, что ес­ли зем­ли к вос­то­ку от Ура­ла смо­жет ос­во­ить ми­ро­вое пра­ви­тель­ст­во, то пусть оно и возь­мёт их. Так по­треб­лен­че­с­кая ус­та­нов­ка ан­ти­ста­ли­низ­ма сов­па­да­ет с гло­ба­лист­ской — это две сто­ро­ны од­ной ме­да­ли. Так про­чер­чи­ва­ет­ся ли­ния от ан­ти­ста­ли­низ­ма к смер­дя­ков­щи­не, т.е. к ру­со­фо­бии. Со­ци­аль­ный мир ан­ти­ста­ли­ни­с­тов — это гло­баль­ный "скот­ный двор", глав­ная цель ко­то­ро­го — обес­пе­чи­вать по­треб­ле­ние под ру­ко­вод­ст­вом и над­зо­ром ми­ро­во­го пра­ви­тель­ст­ва. Ста­лин триж­ды сры­вал стро­и­тель­ст­во та­ко­го ми­ра на рус­ской зем­ле, имен­но за это его и не­на­ви­дят ан­ти­ста­ли­ни­с­ты. Всё про­за­ич­но, раз­го­во­ры же о сво­бо­де, де­мо­кра­тии, "со­вет­ском то­та­ли­та­риз­ме" быв­ших со­вет­ских ка­рь­е­ри­с­тов и сту­ка­чей ни­ко­го не мо­гут об­ма­нуть.

Па­ра­док­саль­ным об­ра­зом ими ока­за­лась часть ле­вых (ус­лов­но: "троц­ки­с­ты", ле­вые гло­ба­ли­с­ты) и часть пра­вых (ус­лов­но: "бу­ха­рин­цы"). В этом пла­не ста­но­вит­ся яс­но, что "троц­кист­ско-бу­ха­рин­ский блок" — это не на­ру­ше­ние здра­во­го смыс­ла, а ди­а­лек­ти­че­с­кая ло­ги­ка, ко­то­рую Ста­лин, от­ве­чая на во­прос, как воз­мо­жен ле­во-пра­вый блок, сфор­му­ли­ро­вал так: "Пой­дёшь на­ле­во — при­дёшь на­пра­во. Пой­дёшь на­пра­во — при­дёшь на­ле­во. Ди­а­лек­ти­ка".
Страх по­зд­не­со­вет­ской но­мен­к­ла­ту­ры пе­ред Ста­ли­ным — это страх "те­не­во­го СССР" пе­ред ис­ход­ным про­ек­том, страх па­ра­зи­та пе­ред здо­ро­вым ор­га­низ­мом, пе­ред воз­мез­ди­ем с его сто­ро­ны, страх пе­ред на­ро­дом. По­сле 1991 г. этот страх об­рёл но­вое, от­кро­вен­ное, а не скры­тое, клас­со­вое из­ме­ре­ние, ко­то­рое, как де­мон­ст­ри­ру­ют вре­мя от вре­ме­ни кам­па­нии де­с­та­ли­ни­за­ции, де­ла­ет этот страх па­ни­че­с­ким, смер­тель­ным.

Сталин и ветер историиВажен вопрос о причинах ненависти к Сталину на Западе. Здесь два аспекта – практико-политический и метафизико-исторический. Практико-политический аспект прост: замарывая Сталина, враги России и русских ставят под сомнение нашу победу в Великой Отечественной/Второй мировой войне, а следовательно, право РФ находиться среди великих держав, принадлежность к клубу которых до сих пор в огромной степени определяется участием в антигитлеровской коалиции и ролью в ней.

Приравнивание Сталина к Гитлеру, а СССР – к Третьему рейху вкупе с разговорами о том, что на Сталине лежит такая же вина в развязывании война как на Гитлере, а, возможно, ещё и больше, работает в том же направлении – повесить на СССР (и следовательно на РФ) вину в развязывании войны, навязать комплекс исторической вины и неполноценности. То есть с практико-политическим аспектом всё ясно и просто.

Более интересен, на мой взгляд, метафизико-исторический аспект проблемы причин ненависти западной верхушки к Сталину. Дело в том, что Сталин трижды сорвал планы этой верхушки – правых глобалистов – по созданию глобального мира под эгидой чего-то похожего на мировое правительство, о необходимости которого много говорили Варбурги, Рокфеллеры и их подголоски из интеллектуальной обслуги. Впрочем, справедливости ради надо сказать, что первыми о необходимости чего-то похожего на мировое правительство заговорили в XIX в. Ротшильды, однако, русские цари Александр I и Николай I своей политикой такую возможность подорвали. Отсюда – ненависть Ротшильдов к Романовым – как говорят, в конце XIX в. один из Ротшильдов заявил, что для их семейства мир с Романовыми и их Россией невозможен.

Сталин сделал для слома «затейки» глобальных «верховников» под названием «мировое правительство» больше, чем все русские цари вместе взятые, использовав при этом противоречия между самими правыми глобалистами. Серпом Красной империи он трижды валил снопы глобализации на поле истории ХХ в.

Первый раз Сталин сделал это во второй половине 1920-х годов, точнее в 1927–1929 гг., когда его команда, опираясь на сохранявшуюся мощь Большой Системы «Россия», на содействие представителей разведструктур российской империи и на противоречия в среде буржуинов, заменил проект «мировая революция» проектом «красной (социалистической) империи». Фининтерну в его планах создания Венеции размером с Европу или мир в целом пришлось развёртывать проект «мировая война» и вести к власти Гитлера, всемерно укрепляя конкретное государство – Третий рейх. В результате англо-американской накачки, резко усилившейся именно в 1929 г. – в год высылки Троцкого из России («прощальный поклон» Сталина схеме «мировая революция»), «Гитлер инкорпорейтед» смог воевать, сыграв роль агрессора в написанном для него спектакле. По «пьесе» он должен был разнести СССР, а затем пасть под ударом англосаксов.

Однако История – коварная дама, всё вышло по-другому, и Сталин во второй раз сорвал планы глобалистов, разгромив Гитлера. Помогла ему и борьба Великобритании и США, крушивших в ходе войны не только Третий рейх, но и Третью Британскую империю (Вторая закончилась отложением северо-американских штатов).

В третий раз Сталин сорвал планы глобалистов тем, что при нём СССР, не позволив накинуть себе на шею удавку плана Маршалла, создал ядерные щит и меч и восстановился не за 20, как прогнозировали западные спецы, а за 10 лет, превратившись на рубеже 1940–1950-х годов в сверхдержаву.

Сталин – проектировщик и генеральный конструктор единственного геоисторического проекта, который можно противопоставить глобализму – неоимперского. В начале ХХ в. глобалистский (на капиталистической основе) проект англосаксов – Британской империи и США – столкнулся с фактом существования империй, мешавших уже в силу своего существования реализации их проекта. Главными из этих четырёх империй были две – Германская и Российская. Их-то и стравили между собой, а затем сломали, использовав и усилив внутренние противоречия. Первая мировая война – терминатор евразийских империй. Примерно десяток лет всё шло как задумано, однако в конце 1920-х годов процесс вышел из-под контроля: команда Сталина взяла верх и над левыми, и над правыми (для тех и других Россия была придатком Запада, вязанкой хвороста в буржуазном очаге) и ещё за 10 лет выстроила красную империю с мощнейшим ВПК – выстроила, используя глобальные тренды и глобальные же противоречия, которую поставила себе на службу. Сталин нашёл золотой ключик к потайной дверце буржуинов-глобалистов – прибыль, которую одна их часть могла получить за счёт вложений в СССР, конкурируя с другой частью.

Сталин – автор и создатель единственного успешного антиглобалистского проекта ХХ в. Он наглядно показал, что можно противопоставить глобалистам и как с ними бороться. Если считать годом свёртывания в СССР глобалистского проекта в его «мир-революционной форме» 1929 год (показательно свёртывание в том же году НЭПа, теснейшим образом привязывавшего СССР к глобализации – лево-правая диалектика), то можно сказать, что Сталин отодвинул приход глобализации ровно на 60 лет – до окончательной сдачи Горбачёвым на Мальте 2–3 декабря 1989 г. всего и вся. Ясно, что такое простить «Хозяева мировой игры» никогда не смогут. Тем более что Сталин продемонстрировал технологию борьбы с ними, сделав заявку на развёртывание своей игры и своего хозяйства, включая альтернативный мировой рынок и подрыв позиций доллара. Здесь глобалисты должны были воскликнуть, как один из русских поэтов XVIII в.: «Льзя ли старика любить?» Конечно, нельзя. Им такого «старика» как Uncle Joe или Old Joe, как называли Сталина англосаксы, любить нельзя – только ненавидеть. С учётом сказанного анализ сталинизма и советского опыта, обязательная историческая критика первого и второго, работа над ошибками – насущнейшая задача для нас.

Есть ещё один интересный выверт антисталинских кампаний на Западе (и у нас в этом направлении активно работает «пятая колонна») – уравнение сталинизма и гитлеризма, о практико-политическом аспекте чего речь шла выше. Но есть ещё более интересный аспект. Я согласен с теми аналитиками, которые указывают на сходство целеполагания нынешней глобальной верхушки и нацистской верхушки: обе исходят из необходимости радикального сокращения населения планеты, обе – фанаты орденских и неоорденских структур глобального управления; обе – антихристианские. Третий рейх не был альтернативой глобализму; он был средством глобальных элит (весьма выигравших от реализации проекта «Третий рейх» – прежде всего, материально) и одновременно брутальным экспериментом по установлению «нового мирового порядка» (вслед за которым можно было реализовывать мягкий).

Сталинский неоимперский антикапитализм был альтернативой как гитлеровскому, так и англосаксонскому «новому порядку». Именно поэтому сталинизм пытаются не только уравнять с гитлеризмом, но представить его ещё более жёстким тоталитаризмом, чем этот последний. Таким образом, во-первых, камуфлируется сходство гитлеровского нового порядка и «нового мирового порядка» послевоенных англосаксонских глобалистов; во-вторых, компрометируется, снимается с повестки дня единственная реальная альтернатива (капиталистическому) глобализму и остановке Истории в духе программы «3 Д» (деиндустриализация, депопуляция, дерационализация сознания и поведения), которую по заказу хозяев разрабатывают сотни «фабрик мысли». Эта альтернатива – неоимперскость на антикапиталистической основе.

Чем сильнее будет сопротивление глобализму, тем активнее будет вспоминаться фигура Сталина и исторический опыт СССР, который, конечно же, нельзя и не нужно ни реставрировать, ни повторить. Сталин совершал ошибки, порой весьма досадные. Да, на нём лежит вина за целый ряд процессов и явлений – вина, которую он разделяет со своим временем. Но это участь всех государственных деятелей. А разве нет вины у британских и американских политиков? Ещё как есть, и она в сравнение не идёт с негативным аспектом деятельности Сталина. Кто приказывал подвергнуть ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, хотя в этом не было никакой военной надобности? Кто приказал бомбить Кампучию, в результате чего погибло около миллиона человек – чтобы затенить этот факт Пол Поту «пририсовали» лишние миллион-полтора жертв и начали кричать на весь мир о зверствах кампучийских коммунистов. А вот по поводу почти 1 млн. хуту и тутси и около 2 млн. жителей соседних стран, вырезанных в 1990-е годы при попустительстве (как минимум) мировой верхушки, т.е. западными и африканскими капиталистами почему-то помалкивают. И только когда возникла необходимость использовать геноцид в центре Африки, эти «танцы во славу монстров» (так называется одна из лучших книг об этих событиях) в качестве средства для удара по 2–3 десяткам представителей мировой элиты, т.е. для внутренних разборок, о резне вспомнили спустя 18 лет, и 17 августа 2012 г. соответствующий иск был подан главному прокурору Международного суда. Примеры можно множить, но ситуация и без этого ясна.

…Когда-то Сталин заметил: есть логика намерений и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений. Есть намерение у неких сил, слоёв очернить Сталина и советское прошлое, скрыв в этой черноте многие негативные, а порой катастрофические результаты постсоветики, бездарность управления, неспособность к историческому творчеству (какое творчество? Это порок, а задача – воспитывать квалифицированных потребителей, чтобы те тупо купались в убогом потреблятстве и ни о чём не думали).

Но есть и обстоятельства. Эти обстоятельства – реальная жизнь РФ в канун нового витка приватизационных реформ; это обстоятельство бюджета на 2013 г. – бюджета, который сеет сомнения по поводу того, что РФ – «социальное государство»; это обстоятельства планируемого с 1 января 2013 г. уменьшения накопительной части пенсии с 6% от зарплаты до 2% (это не ликвидация пенсионной системы?); это обстоятельства сокращения численности населения РФ и сползания её в сырьевые придатки Запада по сравнению не только с СССР, но даже с Российской империей; это и многое другое. Вот эти-то обстоятельства и выступают фоном и объектом сравнения со сталинской эпохой. Те реформы, которые проводились в РФ с 1992 г. – лучшая реклама Сталину и его эпохе, аргумент в их пользу, и не случаен успех Сталина – вопреки очернению «мусорщиками» – в конкурсе «Имя России». Этот успех, основанный на достижениях сталинской эпохи, как материальных, так и социальных, на Большом Стиле и Большой Стратегии эпохи, весьма напугал многих наверху. Конкурс показал, что вождь не ошибся: Ветер Истории не только разметал мусор с его могилы, но и сдул гадивших на неё пигмеев. Вопреки очернительству имя Сталина стало «именем России», формально – не первым, но долго лидировало (и мы ведь всё понимаем).

Со времени проведения «Имя России» конкурса прошло время, но страхи не проходят, к ним добавляются новые – перед революцией. Не так давно один высокопоставленный чиновник, по-видимому, уговаривая самого себя, заявил, что Россия не может ещё раз пережить разворот в левую сторону (массовая национализация и т.п.). А затем предупредил тех, кто своей неразумной политикой провоцирует такие события: если настроение в обществе меняется, то любая попытка влиять на него (по-видимому, подразумевается - влиять силовым способом) приведёт к очень плохим последствиям: потому что если влиять, то это сразу революция, вот и всё (это «вот и всё» дорогого стоит). Правда, через несколько дней другой высокопоставленный чиновник браво успокоил коллегу: сценария «цветных революций», например, «оранжевой», никто не допустит.

Не могу не отвлечься на «лирическое отступление»: уверенность чиновников в том, что они – властелины исторической стихии, умиляет. Не забуду, как в 1995 г. В. Черномырдин заявил, что Россия исчерпала лимит на революции, полагая, что может говорить от имени русской истории. Не всякий государственный деятель может себе позволить такое, ну а уж герой эпохи временщичества тем более. Как же нужно оторваться от реальности, чтобы ляпнуть такой неадекват?! Хорошо о правящем слое 1990-х годов сказал О. Маркеев, сравнив их со стаей пингвинов, которые разместились на верхушке айсберга и думают, что управляют его движением, хотя на самом деле не знают не только о направлении океанических течений, но и об их существовании. Впрочем, разве это характерно только для 1990-х годов?

В реальной истории, как справедливо заметила Н. Мандельштам, «победителем является тот, кто уловил общие тенденции истории и сумел их использовать», т.е. тот, кто понимает направление течений в океане. Сталин говорил по этому поводу по-другому: оседлать законы истории, но суть та же. Иными словами, революции случаются или не случаются не по хотению или заклинаниям клерков и мелких хозяйчиков, которых вынесло во власть, но даже и очень крупных деятелей. Революциями движут другие силы.

Далее. Если в России и возможна революция, то никак не оранжевая – красная. Причём эта последняя будет реакцией на нечто более страшное, чем революция. Революция есть нечто отструктуренное и развивающееся в определённых рамках, это Порядок, возникающий из Хаоса. Сам этот Хаос есть реакция огромной и внешне аморфной, вязкой массы на чужеродную агрессивность по отношению к ней. Когда-то К. Победоносцев заметил, что Россия – вязкая страна: ни революция, ни реакция здесь до конца не проходят (словно подслушав, группа «Наутилус-Помпилиус пела: «В этой стране, вязкой как грязь,/ Ты можешь стать толстой, ты можешь пропасть»). Но аморфность и вязкость эти кажутся таковыми с западоцентричной точки зрения. На самом деле у массы – жёсткий, скрытый от западоцентричного взгляда, каркас. Это и есть Большая Система «Россия». Представители власти в России, как правило, либо понимали это плохо, либо вообще не понимали, исключение – Сталин. Да, сама масса на Руси/в России не порождала властные пирамиды, они привносились извне – из Орды, с XVIII в. – с Запада. «Правители всегда привносили идею пирамиды извне, – писал О. Маркеев, – очарованные порядком и благолепием заморских столиц. Не они, а сама масса решала, обволочь ли её животворной слизью, напитать до вершины живительными соками или отторгнуть, позволив жить самой по себе, чтобы нежданно-негаданно развалить одним мощным толчком клокочущей энергией утробы […] Вопрос лишь времени и долготерпения массы».

Во многом обманчивой является и хаотичность смутных времён, в том числе того, которое мы переживаем с 1990-х годов. Вот взгляд практика из среды, весьма далёкой от научной. Легендарный киллер Лёша-солдат/Алексей Шерстобитов в серьёзной книге «Ликвидатор» пишет о 1990-х: «Потихоньку я начал разбираться в окружающем меня хаосе и обратил внимание на стройность его порядка – ведь именно хаосом создаются великие не только произведения, но и масштабные вещи от инфраструктур до вселенной. Таковыми (хаотическими. – А.Ф.) они кажутся из-за непонимания (наблюдателем. – А.Ф.) рациональности порядка вещей и формул, по которым они создаются. Причём […] даже обладание знанием не гарантирует удачи в упорядочивании хаотического движения, и даже рассмотревший его во всех подробностях и, казалось бы, всё понявший, не в состоянии его описать». Что уж говорить о не обладающих знанием и рассматривающим любую реальность, в том числе российскую, сквозь призму западного порядка. Ясно, что сквозь такую призму любая реальность будет хаосом – именно поэтому практически все реформы в России оказывались контрпродуктивными, а результат принёс сталинский рывок.

A propos: западофилия в наши дни есть род социальной некрофилии. Стремление как к образцу для подражания, к порядкам такого социума, который захлёбывается в гное порока, обездвижен социальной импотенцией и не способен сохранить ни расовую, ни историческую, ни религиозную идентичность, т.е. охваченного волей к смерти, есть не что иное, как культурно-историческая некрофилия, оставим мёртвым хоронить их мёртвецов. Те, кто зовёт нас в «цивилизованный мир», хотят привести нас на кладбище, в лучшем случае – на помойку «поля чудес» в «стране дураков». Попадание именно на такую помойку, причём в периферийно-третьемирском варианте, заблокировали Сталин и его команда в 1930-е годы, а инерции хватило до 1980-х годов. Европы, о которой можно было бы сказать словами Артюра Рембо как о месте: «…где малыш/ В пахучих сумерках перед канавкой сточной,/ Невольно загрустив и вслушиваясь в тишь,/ За лодочкой спешит, как мотылёк непрочной», давно нет. Европа (да и Запад в целом) сегодня - это скорее заповедник гоблинов, только гоблины в основном сами люди неместные (хотя и местных гоблинов хватает): конрадовское «сердце тьмы» теперь забилось в Европе – пришло возмездие за века колониального грабежа. Но это их проблемы – проблемы «ничейного дома»; «nobody’s house» – так назвал Великобританию времён Тэтчер один английский журналист, но то же можно сказать и обо всей Европе. «Ничейный дом» – это и есть идеал глобалистов, которых несколько раз в ХХ в. подсекал Сталин: СССР был общим домом.

Возвращаясь к схеме пирамиды и массы, отмечу: только такая пирамида, которая отвечает устоявшимся формам коллективного бессознательного и отвечает им, способна нормально функционировать в России, опираясь на невидимый каркас. Это очень хорошо понимал, более того – чувствовал Сталин. «Реформы неизбежны, – писал он, – но в своё время. И это должны быть реформы органические, […] опирающиеся на традиции при постепенном восстановлении православного самосознания (интересно, знают ли эти строки неистовые хулители Сталина из РПЦ? – А.Ф.). Очень скоро войны за территории сменят войны «холодные» – за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому».

Данный пассаж дорогого стоит. Мало того, что вождь предсказал войны за ресурсы, развернувшиеся на рубеже XX–XXI вв., он зафиксировал необходимость реформ в области психосферы, понимая, что военные действия со временем переместятся и туда и что реформы должны опираться на традицию (на сознание и бессознательное), а не отвергать и не ломать её. Именно этим с 1991 г. активно занимаются многие наши СМИ, особенно ТВ, впрочем, без того успеха, на который рассчитывали и нередко контрпродуктивно, озлобляя население, и, по сути, подталкивая к «мощному толчку клокочущей энергией утробы». Разумеется, значительная часть морально-нравственных ориентиров и императивов разрушена за эти 20 лет – как и за 20 лет, предшествовавшие 1917 г. Мы видим немало проявлений морального кризиса, и, тем не менее, задача разрушения русской психосферы, психоистории нашим противником не решена (даже компьютерные стрелялки не действуют на наших детей, как на западных – из-за различий в смеховой культуре). И недаром чиновники опасаются антилиберальной революции «и всё», либеральная «пирамида» (в обоих смыслах этого слова) осталась чужой, чуждой и враждебной массе населения, чувствующего себя ущемлённым. Как пела группа «Любэ»: «А за то, что Россию обидели,/ Емельян Пугачёв не простит». «Нижний мир» всегда играл в русской истории значительно большую роль, чем усматривали и готовы были признать «баре» – страшно далёкие от народа, ориентированные на Запад власти и профессорская наука. Что можно посоветовать этим ребятам? Читать внимательно русскую историю и труды нобелевского лауреата Ильи Пригожина о хаосе, диссипативных структурах, самоорганизации и сложности. Впрочем, не поздно ли «пить боржоми»?

Не революцию (тем более, на спирохетозных белоленточных ножках) надо опасаться и не нового Сталина, а кое-чего покруче и пострашнее, известного в русской истории под названием «пугачёвщина», т.е. реакции массы на чуждую пирамиду. Не надо думать, что времена пугачёвщины прошли – в Большой Системе «Россия» они не пройдут никогда, меняться может только форма. Пугачёв и «село Плодомасово» (Н. Лесков) – это постоянно присутствующее измерение русской жизни, так сказать её параллельный Нижний мир (Навь, Хель). Он легко прорывается в Средний мир, поскольку оборонительные линии последнего в русской жизни – вещественная субстанция, накопленный труд, собственность, право – исторически слабы. А сегодня их многократно ослабляет неправедный (мягко говоря, а если не мягко – то воровской, грабительский) характер формирования собственности в 1990-е. И, как знать, не окажутся ли единственным способным укротить новый прорыв, Хаос революция и новый Сталин. Сталин и был, вместе с Лениным, укротителем Хаоса посредством революции, а затем, уже самостоятельно, укротителем революции (с недопущением глобализации) посредством красной империи «антикапитализма в одной, отдельно взятой стране» (кстати, это тонко подметила Н. Мандельштам во «Второй книге»). И, как знать, не придётся ли нового Сталина выдвигать-собирать-конструировать самой же власти, разумеется, если инстинкт самосохранения не атрофировался полностью, поражённый чужими и чуждыми информпотоками, мыслеформами, мемами и концептуальными вирусами. В работе «Порядок из хаоса» И. Пригожин и И. Стенгерс приводят следующий пример. Микроскопический плоский червь трематод, паразитирующий в печени овцы и самовоспроизводящийся там, попадает туда не самостоятельно, а с проглоченным овцой муравьём, в которого трематод предварительно должен попасть. Однако и после этого вероятность того, что овца проглотит инфицированного муравья, очень мала. Паразит, однако, «решает» проблему простым, но необъяснимым для учёных способом, превращая малую вероятность в максимальную. «Можно с полным основанием сказать, – пишут авторы «Порядка из хаоса», – что трематод “завладевает” телом своего хозяина. Он проникает в мозг муравья и вынуждает свою жертву вести себя самоубийственным образом: порабощённый муравей вместо того, чтобы оставаться на земле, взбирается по стеблю растения и, замерев на самом кончике листа, поджидает овцу». Возможно, муравью «кажется», что он свободен в своём поведении или даже «руководит» покачиванием стебелька (ср. пингвины на верхушке айсберга). На самом деле он раб трематода, «вложившего» в его мозг ложную и убийственную для него «концепцию» поведения, начисто устраняющую чувство самосохранения. Поставим на место «концепции» «управляемый хаос» «рыночных реформ» и «прав человека» – читайте С. Манна – и «картина маслом» будет ясна. Не случайно в информационных войнах первый удар наносится по психосфере правящего слоя, особенно его защитно-иммунных структур (идеология и спецслужбы) – в этом плане история «Энциклопедии» во Франции XVIII в. весьма поучительна. В сухом остатке: со стебелька надо сигать, пока не поздно.

Но вернёмся к укрощению Хаоса, если он возникнет. Для решения этой задачи новому Сталину придётся бросить толпе, или как говаривали на Руси, «выдать головой» какую-то, возможно значительную часть неправедно разжиревших, достав наиболее одиозных из них откуда угодно – хуч из-за границы, хуч из задницы дьявола, а хуч из Куяльника и позволив остальным «присоединиться к нашему движению». Как знать, не придётся ли десталинизаторам молить о пришествии нового Сталина, услышав тяжёлую поступь чёрного человека, причём не есенинского – из зеркала, в цилиндре и с тросточкой, а лермонтовского – реального, с булатным ножом в руке. Такой «чёрный человек» - это вам не «бред разведок, ужас чрезвычаек» (М. Волошин), посерьёзнее будет. Он может принести с собой момент истины для выяснения отношений между намерениями и обстоятельствами, окончательного решения вопроса об их «негативной диалектике». И придётся, перефразируя А. Блока, просить: «Сталин, дай нам руку,/ Помоги в немой борьбе».
Автор: Андрей Фурсов
Первоисточник: http://www.zavtra.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 366
  1. Владимирец 17 февраля 2013 10:01
    Статье поставил -. Я не сторонник огульного охаивания Сталина, но честно говоря, оправдание всех его действий выглядит неубедительно. Особенно удивило сравнение с Петром I и Иваном Грозным. Это после Петра то ничего не осталось? Ну знаете... Да Сталин оставил индустриальную страну с атомной бомбой и мощной экономикой, но принял то он Империю, а говорить о том, что Российская империя в 1917г была похожа на боярскую Русь до Петра как то неправильно. Сталин, как и все выдающиеся личности, оказавшие влияние на ход мировой истории, был человеком неординарным, безусловно сильным и харизматичным, но далеко не все его поступки заслуживают одобрения, чего, собственно пытается достичь автор в своей статье.
    1. Dinver 17 февраля 2013 10:06
      Иосиф Виссарионович был стратегом, как и Петр Первый, они думали о будущих поколениях не щадя своих современников и тот и другой погубили много народу, но делали они это не из своих шкурных интересов а во благо будущих поколений!
      1. Владимирец 17 февраля 2013 10:19
        Цитата: Dinver
        они думали о будущих поколениях не щадя своих современников и тот и другой погубили много народу, но делали они это не из своих шкурных интересов а во благо будущих поколений!

        Уж в чём, в чём, а в шкурных интересах их обвинить сложно, в одних штанах свой путь оба закончили.
        1. Комодо 17 февраля 2013 11:04
          Говорят у Сталина только пару поношенных сапог и пару мундиров нашли после смерти... Вы только представьте себе на минуту, что это такое управлять такой страной как Россия. Я два года здесь свой бизнес делаю.Уже поседел весь.
          Комодо
          1. Deniska999 17 февраля 2013 12:06
            А после смерти на сберкнижке было не более 900 рублей теми деньгами.
            1. ДЫМитрий 17 февраля 2013 12:55
              Цитата: Deniska999
              А после смерти на сберкнижке было не более 900 рублей теми деньгами.

              Огромные гонорары за публикации своих трудов во множестве стран мира и гигантскими тиражами, т. Сталдин переводил в фонд премии своего имени. Напомню Сталинская премия 1-й степени составляла 100 000,00 руб. 2-й степени 50 000,00 руб. 3-й степени 30 000,00 руб. А присваивалась сталинская премия за самый обширнейший список достижений. И все это Сталин выплачивал из собственного кармана. Ни копейки из бюджета не поступало!!! При таких расходах откуда деньги на вторую пару брюк?
              ДЫМитрий
              1. Bekzat 20 февраля 2013 10:23
                Приветствую всех, для ДыМитрия, это правда? Можете дать ссылку, почитать.
            2. GUR 18 февраля 2013 08:57
              После прихода Хрущева, когда решено было Сталина вынести из мавзолея, с него даже сняли праздничный мундир с золотыми пуговицами, посчитали расточительством и похоронили в обычном.
              GUR
        2. Александр 1958 17 февраля 2013 11:49
          Цитата: Владимирец
          в одних штанах свой путь оба закончили.

          Это справедливо только для Сталина, а вот Петр 1.. Он что отказался от собственности перед вступление на престол? winked
          Александр 1958
          Александр 1958
          1. sams 17 февраля 2013 15:27
            Сравнивать Сталина и Петра 1 конечно не корректно.
            Интересный короткий фильм про Петра.
            Не со всеми утверждениями из этого фильма соглашусь, но в целом верно.
            sams
            1. alexandr00070 17 февраля 2013 18:20
              Цитата: sams
              Интересный короткий фильм про Петра.

              Очень познавательный фильм ,но разве вы думаете сторонников Петра это впечатлит ,их фундамент ,учебник истории средней школы ничем не поколебать
              alexandr00070
            2. скоромимоходящий 17 февраля 2013 23:05
              Должен огорчить , уважаемого Самса - все ссылки фильма на "Велесову книгу" и цитаты из "неё" - фантазии авторов , в первоисточнике этого и близко нет . Я читал два первых издания 1993 и 1995 г.г. в варианте "влесовицы" (шрифт первоисточника) с подстрочным переводом . Нет там ни Атлантиды , ни войны с Китаем (как в фильме) . "Велесова книга" в первоисточнике , это история русского народа , история переселений его этнического ядра , включая " Великое переселение народов" , историю завоевания Индии , создание государства Иран , отношений с готами , противостоянии грекам в крыму и северном Причерноморье . Написана в середине 9-го века волхвами , но не Новгородскими , а скорее киевскими , ибо на одном из обломков доски этой книги есть фраза "Рюрик с Аскольдом по Днепру в лодьях ходят , зовут нас на войну с хазарами , но мы не дадим им наших юношей ибожизни их бесценны " - это слова деморализованных хазарским разгромом южнорусских вождей славян . Сами волхвы в этой книге говорят , что книга сия написана для свидетельства своим оппонентам - грекам , проповедникам христианства - о древности и славности нашего рода ... Современные издания этой "книги" - фальшивки чистой воды , ничего общего с первоисточником не имеющие - орудие для вербовки неоязычников и разделения патриотически настроенной русской молодежи . Кто этим занимается нам известно - корни масонские - копали , встречались ... Не ловитесь на наживку "тайной истории" , а если интересно , работайте с первоисточниками . А насчет Сталина я с автором согласен во всем , кроме необходимости новой революции снизу - ВВП всё разрулит "сверху" избавившись от своих троцких и бухариных , будет и на нашей улице праздник очищения и хотя сейчас "не 37-й" , но это пока , потому -что уже ЖАЛЬ .
              скоромимоходящий
              1. sleepy 18 февраля 2013 02:54
                Цитата: скоромимоходящий
                "...ВВП всё разрулит "сверху" избавившись от своих троцких и бухариных , будет и на нашей улице праздник очищения и
                хотя сейчас "не 37-й" , но это пока , потому -что уже ЖАЛЬ."


                Начинать надо с чего-то - время идёт и идёт...
                Может новый министр финансов нужен?
                Со своим министром финансов у Сталина проблем не было, не то, что сейчас...
                Вот пример как тов. И.Сталин нашёл себе наркома финансов.
                Арсения Зверева.

                "У Сталина был удивительный, просто звериный нюх на толковые кадры; очень часто наверх он выдвигал людей,
                не успевших ещё толком себя проявить.
                Бывший рабочий «Трехгорки» и командир кавалерийского взвода Зверев – из их числа.
                В 1937-м он работал всего-навсего секретарем одного из райкомов Москвы.
                Но у него было высшее финансовое образование и опыт профессионального финансиста.
                В условиях дикой нехватки кадров (кресла освобождались почти ежедневно) этого оказалось достаточно,
                чтобы Зверев стал сначала зам.наркома финансов СССР, а спустя 3 месяца уже наркомом.
                Как и все хорошие бухгалтера, был он очень упёртым и неуступчивым. Зверев осмеливался перечить даже Сталину.
                И вот – показатель отношения; Вождь не только спускал это, но и частенько с наркомом своим соглашался...

                ...Война – это ведь не только выигранные сражения и битвы.
                Без денег любая, пусть даже самая героическая армия не способна стронуться с места.
                (Мало кто знает, например, что государство щедро оплачивало своим солдатам совершённые подвиги.
                За сбитый одномоторный самолёт летчику платили тысячу, за двухмоторный – две... танк оценивался в 500 рублей.)...
                ...Несомненная заслуга сталинского наркома в том, что он сумел молниеносно перевести экономику
                на военные рельсы и сохранить, удержать на краю пропасти финансовую систему...

                ...Уже с середины войны Зверев начал постепенно восстанавливать экономику страны.
                За счёт режима жесточайшей экономии он добился бездефицитного бюджета на 1944 и 1945 годы
                и полностью отказался от эмиссии...
                ...Из всех воевавших стран Россия первой сумела восстановить своё хозяйство и оздоровить денежную систему;
                и в этом – несомненная заслуга министра Зверева...
                ...Одновременно с реформой власти отменили карточную систему и нормирование;
                хотя в Англии, например, карточки продержались аж до начала 1950-х.
                По настоянию Зверева цены на основные товары и продукты были сохранены на уровне пайковых.
                (Другое дело, что прежде – их успели поднять.) В результате – продукты резко стали дешеветь и на колхозных рынках...
                ...Между прочим, перемены к лучшему этим не закончились.
                Ежегодно и почему-то 1 апреля (эта традиция будет нарушена лишь в 1991-м) правительство опускало цены
                (Павлов же с Горбачевым, наоборот, их подняли).
                С 1947 по 1953 годы цены на говядину снизились в 2,4 раза, на молоко – в 1,3 раза, на сливочное масло – в 2,3 раза.
                В общей массе продовольственная корзина подешевела за это время в 1,75 раза; даром,
                что ни в какое сравнение не шла с той, что уже в наше время установит Ельцин.
                В смысле – сталинская корзина была гораздо вместительнее...
                ...Зная всё это, очень занятно слушать сегодня либеральных публицистов, рассказывающих ужасы
                про послевоенную экономику. Нет, жизнь в те времена изобилием и сытостью, конечно, не отличалась.
                Вопрос только, с чем сравнивать...
                ...Имя Арсения Зверева сегодня известно разве что узкому кругу специалистов;
                в числе творцов победы оно никогда не звучит.
                Несправедливо это...".

                http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/01/o-stalinskom-narkome-arsenii-zvereve.htm

                l
                sleepy
                1. ДЫМитрий 18 февраля 2013 08:17
                  Цитата: sleepy
                  За счёт режима жесточайшей экономии он добился бездефицитного бюджета на 1944 и 1945 годы
                  и полностью отказался от эмиссии...

                  Чуть-чуть поправлю: 1945 финансовый год закончился с профицитом бюджета в 4,3%
                  ДЫМитрий
      2. kush62 17 февраля 2013 11:24
        Dinver
        Иосиф Виссарионович был стратегом, как и Петр Первый, они думали о будущих поколениях не щадя своих современников и тот и другой погубили много народу, но делали они это не из своих шкурных интересов а во благо будущих поколений!

        Всегда хорошо быть добрым за чужой счёт. Например Динверу , как и многим нам хочется , чтобы внуки и правнуки наши жили хорошо. Так давайте расстреляем его и его детей, во имя светлой жизни будущих поколений. Это примерно рассуждения желающих попасть в рай. Пусть будет сейчас плохо, потом ( кто подтвердит? ) будет хорошо. А не лучше ли и сейчас , чтобы было хорошо и потом неплохо. Я высказываюсь не против Сталина и Динвера лично. А против таких оправданий всяких несправедливостей. Статье поставил плюс, написано толково. Правильно или нет, на это у всех своё мнение.
      3. shasherin_pavel 17 февраля 2013 12:23
        dinver-у: Когда Сталин выступил в 41 с речью обращённой к стране, то отметил, что теперь мы не имееи превосходства ни в людях ни в териториях, ни в людских ресурсах, При наступлении под Москвой говорил : Берегите людей, у нас их очень мало. Когда Путин стал президентом, то его слова: "У нас теперь сидит в два раза больше лююдей чем у Станина в 37 году". А сидело тогда 2 миллиона человек. Вы заметили, что у нас сидят в тюрьмах миллионы? Зато расстрельные в отсидке пишут и защитили 3 докторские диссертации, правда теперь эти докторские пекут как грибы за деньги, но мысль о том, что они совершив расстрельное преступление продолжают есть наш хлеб и не кашляют.
      4. ziqzaq 17 февраля 2013 12:48
        Цитата: Dinver

        Иосиф Виссарионович был стратегом, как и Петр Первый, они думали о будущих поколениях не щадя своих современников и тот и другой погубили много народу, но делали они это не из своих шкурных интересов а во благо будущих поколений!

        Вот именно, думали о стране, а сейчас .... Надеюсь что придет новый Иосиф Виссарионович и наведет наконец порядок
        1. baltika-18 17 февраля 2013 15:45
          Цитата: ziqzaq
          Надеюсь что придет новый Иосиф Виссарионович и наведет наконец порядок

          Автор прав фигура будет покруче Сталина.
          1. sleepy 18 февраля 2013 03:12
            Цитата: Dinver
            "Иосиф Виссарионович был стратегом, как и Петр Первый, они думали о будущих поколениях,
            не щадя своих современников и тот и другой погубили много народу, но делали они это не из своих шкурных интересов,
            а во благо будущих поколений!"
            .

            "Думали о будущих поколениях" несовместимо с "погубили много народу".
            Другое дело, что сам народ, а не только литературный П.Корчагин не щадил себя.
            Про стратегическое мышление И.Сталина:
            после войны ему предложили расстрелять всех побывавших в немецком плену.
            Дескать война закончилась, а бабы новых нарожают. Ведь среди бывших пленных наверняка были "засланцы",
            а заводить дело, назначать следователя, опрашивать свидетелей, поднимать архивные документы,
            возить по стране на очные ставки 4 с половиной милиона бывших пленных накладно для бюджета.
            Вот и предложили И.Сталину расстрелять всех бывших советских военнопленных, вот ведь немцев Сталин не уважил, хлебом-солью не встретил, Избранного народом Германии Гитлера довёл до самоубийства,
            а расстрелять своих ему разок подписать листок и всего----то делов.
            К сожалению Сталин предложил другой вариант, хотя выглядело так, что он щадил соотечественников.
            Бывших военнопленных он предложил выслать под надзор, а работу по внедрённой агентуре поручил СМЕРШу,
            тем предстояло не выбивать показания руками-ногами, а работать с захваченными немецкими источниками и архивами.
            Впоследствии многие бывшие военнопленные вернулись без обиды,
            зато многие вернувшиеся полицаи и воры до сих пор неНавидят Сталина.
            sleepy
      5. ALEW 22 февраля 2013 20:45
        Вот мы сейчас этими благами и наслаждаемся за которые погублено стольк о народу какие то там русские Ни чему история людей не учит
        ALEW
      6. Корсар5912 23 февраля 2013 22:18
        Царь Питер был клиническим идиотом, пресмыкавшимся перед Западом и никакое будущее поколений его не интересовало.
        Уничтожить 25% населения ради внедрения пьянства, курения, бритья бород, коротких штанов и кафтанов, ради строительства в болоте никому не нужного города способен только неумный человек
    2. Комодо 17 февраля 2013 10:23
      Репресии, репресии - если собрать всех тех сегодня кого обличили в коррупции, тех кто за западные деньги ведет информационную войну,тех кто пытается пролезть на Кавказе (вакхабиты , наркобароны),тех кто своим распи...яйством заваливает народные проекты прибавить к ним гомосеков и откровенных предателей,воров,уголовников и всех за один год расстрелять.Вот и получится тридцать седьмой год.
      Но насколько легче потом дышать станет. А сейчас у нас просто не хватает яиц сделать то,что сделал Сталин. Даже просто пересажать или выслать не хватает сил.
      Комодо
      1. Atlon 17 февраля 2013 13:06
        Цитата: Комодо
        Но насколько легче потом дышать станет.

        Станет... Только прибавьте сюда ещё и каждого кто украл "колоски", а таких думаю будет 100% от всего населения. Кто утащил с завода болты с гайками, с пилорамы рейки, с фабрики нитки и т. п. Так что дышать правда будет очень легко! Вот только... некому...
        Я за жёсткие меры и за закручивание гаек. Только прежде чем требовать 37-й год, ответьте каждый сам себе: " А вас не за что в лагеря отправить?"
        Atlon
        1. Комодо 17 февраля 2013 13:15
          Я так думаю, это мое мнение,процессы с колосками и болтами, если и были, то носили демонстрационный характер. А потом пресса и народ все это передавало из уст в уста,на это такие процессы и расчитаны. Неплохой кстати метод.
          Комодо
          1. вакса 17 февраля 2013 15:18
            Komodo
            Вы во многом правы. Вот расскажу "смешной" случай из своего дктства. Место действия - г. Жиздра Калужской области. После войны. На нашей улице Брянской была (и сейчас есть) пекарня. Так вот, однажды рабочий пекарни днем втихаря погрузил два мешка муки (что явно больше "трех колосков") на телегу, прикрыл соломой и поехал по улице. Проехал он примерно пол-улицы, и его повернули назад, мешки сгрузили. Самого его куда-то увели. В конце дня он вернулся домой. Из пекарни его сразу уволили.Вот и все. Потому что, как говорили, у него "не все дома были" -
            А можно ж было и лет на 10 " и перед начальством выслужиться. Вот так, те, кто был на местах, и формировали обстановку, где-то оказывались св олочи, а где-то и нормальные люди.
          2. SASCHAmIXEEW 18 февраля 2013 20:25
            Я тоже думаю ,что повсеместно такого не было .Думаю что для устрашения, и потом, в каком году и кто это делал. В органах до и больше было жидосионистов, которые могли просто из-за ненависти к русским делать это!!!
            SASCHAmIXEEW
        2. vjatsergey 17 февраля 2013 14:34
          а я готов сесть за мелочь любую, но только пусть со мной в камере окажется хоть один вор укравший от миллиарда и выше
          1. Егоза 17 февраля 2013 18:32
            Цитата: vjatsergey
            но только пусть со мной в камере окажется хоть один вор укравший от миллиарда и выше

            Вот тут облом-с! У него будут "трехкомнатные апартАменты" с ажурной решеточкой на окнах! laughing
            1. Strategia 17 февраля 2013 19:02
              К сожалению, укравший миллиард и выше В КАМЕРЕ СИДЕТЬ НЕ БУДЕТ, даже в трёхкомнатных аппартаментах с ажурной решёточкой!
              1. sleepy 18 февраля 2013 03:22
                Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года
                (с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года) (утратил силу в связи с принятием Уголовного Кодекса 1961 года)
                162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:

                а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, -
                лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;
                совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы,
                в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, -
                исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;

                б) совершенное повторно, или в отношении имущества,
                заведомо являющегося необходимым для существования потерпевшего, -

                лишение свободы на срок до шести месяцев;

                в) совершенное с применением технических средств или неоднократно, или по предварительному сговору
                с другими лицами, а равно, хотя и без указанных условий, совершенное на вокзалах, пристанях,
                пароходах в вагонах и гостиницах, -
                лишение свободы на срок до одного года;

                г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ
                или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, -
                лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года;

                д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами,
                а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, -
                лишение свободы на срок до пяти лет;

                е) мелкая кража, независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, - карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания. [Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 16 августа 1940 года ("Известия Советов депутатов трудящихся СССР" N 190 от 17 августа 1940 года)].
                _______________
                См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1955 года "Об уголовной ответственности за мелкое хищение государственного и общественного имущества"


                Зато сейчас - украл по нужде два батона - в тюрьму.
                Украл из бюджета 200 миллионов - в Испанию.

                История уничтожения экономики области — может, вспомним?..
                http://www.nabludatel.ru/new/2012/06/18/istoriya-unichtozheniya-ekonomiki-oblast
                i-mozhet-vspomnim/
                sleepy
                1. SASCHAmIXEEW 18 февраля 2013 20:39
                  Если сравнивать этот кодекс и что был при Брежневе, день и ночь, Сталин с его кодексом воспитатель в пионерлагере!
                  SASCHAmIXEEW
              2. ДЫМитрий 18 февраля 2013 08:20
                Цитата: Strategia
                К сожалению, укравший миллиард и выше В КАМЕРЕ СИДЕТЬ НЕ БУДЕТ, даже в трёхкомнатных аппартаментах с ажурной решёточкой!

                Ходор ведь сидит, и причем на общих основания. А украл намного больше миллиарда.
                ДЫМитрий
                1. Strategia 18 февраля 2013 16:06
                  Не за кражу он сидит, а за жадность: не поделился. Кроме того, он ещё и "политический". Кстати, число долларовых миллиардеров достигло 131.
          2. SASCHAmIXEEW 18 февраля 2013 20:29
            Я составлю Вам с удовольствием компанию,но.....долго ждать придется!!!
            SASCHAmIXEEW
      2. Zmey_2Garin 17 февраля 2013 13:52
        Комодо,
        Думаю точно так же - у власти в России сейчас "не крепкие яйца". Ох, какак жаль, что "весь пар уходит в свисток"!
        Zmey_2Garin
        1. Atlon 17 февраля 2013 14:02
          Цитата: Zmey_2Garin
          Думаю точно так же - у власти в России сейчас "не крепкие яйца"

          А кругом кричат что в России авторитарный режим, и "кровавая гебня" у власти... Однако мне видится, это вопрос не яиц, это вопрос современной действительности. и недостаток (пока) сил (физических) у современной России. не можем мы сейчас устроить репрессии (хотя очень хочется!), БУДЕТ БОЛЬШАЯ РЕАКЦИЯ. Как внутри, так и извне.
          Atlon
      3. krisostomus 17 февраля 2013 14:54
        А чего это господа вы так "неровно" дышите по отношению к гомосекам, ну чуть ли не через комментарий их вспоминаете?
        krisostomus
        1. сергей32 17 февраля 2013 16:41
          krisostomus,
          Да потому что эти твари уже захватили Европу (гейропу), отравили своими взглядами молодых европейцев, теперь и на Россию нацелились. Но здесь они горько обломаются, мы не позволим.
        2. Strategia 17 февраля 2013 16:49
          Что-то Вы так вопрос задаёте, словно партнёра себе на этом сайте найти надеетесь.
        3. АлНиколаич 17 февраля 2013 21:44
          А у нас, мужей и отцов по другому не выходит. Ну не любим мы их! и всё! Подробнее на картинке...
          1. sleepy 18 февраля 2013 03:33
            Ну не любим мы этих ...
            sleepy
          2. GUR 18 февраля 2013 09:35
            Не любим но терпим, пол Москвы ( конечно же не трудовой) это явные и скрытые пюююры, весь попсовый бомонд с испорченной резьбой, ну не получается у них по другому, все через постель, а там кому как повезет. Так что активизироваться надо граждане, клеймить позором, а особо рьяных каленым железом. Иначе они прорвутся.
            GUR
        4. Cheloveck 17 февраля 2013 23:41
          Цитата: krisostomus
          А чего это господа вы так "неровно" дышите по отношению к гомосекам, ну чуть ли не через комментарий их вспоминаете?

          Для Вас это болезненный вопрос?
          Вы желаете об этом поговорить? laughing
          Cheloveck
          1. sleepy 18 февраля 2013 03:31
            Цитата: Cheloveck
            " Для Вас это болезненный вопрос?
            Вы желаете об этом поговорить?"


            Это болезненный вопрос.
            Ребёнок приходит из школы, обнял на переменке приятеля за плечи - теперь не отмазаться от ярлыка.
            Школьницы напоказ целуются на переменках - "Мы лесбиянки!".
            А раньше на это никто внимания не обращал,
            пока не пришёл Милонов...
            sleepy
      4. Орик 18 февраля 2013 00:06
        Согласен со списком, только кто это исполнять будет?!
      5. Комбитор 18 февраля 2013 00:24
        Комодо,..если собрать всех...Вот и получится тридцать седьмой год.
        Согласен с Вами. Каждый день в новостях сообщается о новых задержаниях чиновников - коррупционеров. Каждый день - сообщения о террактах. Каждый день - сообщения об авариях, произошедших по халатности. Если собрать в кучу "героев" этих новостей, добавить к ним всяких "реформаторов" нашей экономики, промышленности, науки, образования, армии, здравоохранения, социальной сферы, пенсионного обеспечения по западным инструкциям, отодвигающих тем самым нашу страну далеко назад, да посадив в вагоны, отправить их осваивать тайгу, то получится побольше "сталинского" ГУЛАГа. Вот и задумаешься, а с кем же всё-таки боролись и кого сажали и расстреливали в то время? Так уж были они везвинны?

        Комодо,..если собрать всех...Вот и получится тридцать седьмой год.
        Согласен с Вами. Каждый день в новостях сообщается о новых задержаниях чиновников - коррупционеров. Каждый день - сообщения о террактах. Каждый день - сообщения об авариях, произошедших по халатности. Если собрать в кучу "героев" этих новостей, добавить к ним всяких "реформаторов" нашей экономики, промышленности, науки, образования, армии, здравоохранения, социальной сферы, пенсионного обеспечения по западным инструкциям, отодвигающих тем самым нашу страну далеко назад, да посадив в вагоны, отправить их осваивать тайгу, то получится побольше "сталинского" ГУЛАГа. Вот и задумаешься, а с кем же всё-таки боролись и кого сажали и расстреливали в то время? Так уж были они везвинны?
        1. sleepy 18 февраля 2013 03:36
          Да кто же их поСадит?
          Оне же памятник и МеМориал в одном!

          "АДЦ «Мемориал», Санкт-Петербург (Ольга Абраменко)

          ОО «Центр по правам человека», Душанбе (Нодира Абдуллоева)

          Комитет «Гражданское содействие», Москва (Светлана Ганнушкина)

          Международная Федерация за Права Человека (Суэр Белассэн)

          Бюро по правам человека и соблюдению законности, Душанбе (Наргис Зокирова)

          Профсоюз трудящихся-мигрантов, Москва (Ренат Каримов)

          Ассоциация журналистов «ГендерМедиаКавказ», Тбилиси (Галина Петриашвили)

          Общественный Фонд «Нота Бене», Душанбе (Нигина Бахриева)
          sleepy
          1. sleepy 18 февраля 2013 05:34
            Вот "реформаторы" нашей экономики, промышленности, науки,
            образования, армии, здравоохранения, социальной сферы,
            пенсионного обеспечения по западным инструкциям,
            отодвигающих тем самым нашу страну далеко назад,
            и стараются, чтобы их не посадили в в вагоны, отправив осваивать тайгу.
            sleepy
      6. GUR 18 февраля 2013 09:21
        Писал уже повторюсь еще раз, это расточительно расстреливать, так много надо сделать в стране, если вы приводите в пример Сталина, то и надо делать по Сталински, надо организовывать лагеря труда и отдыха, строить дороги и новые каналы, заводы и фабрики. К тому же это позволит избежать ошибочных решений, как при расстрелах. Так же если расстреливать страна лишиться массу людских ресурсов, а скольких не надо будет высылать а побегут сами, у которых там за бугром давно уже готов и кров и стол? А ведь тут еще кроется одна задача, а как все это вернуть? Если нельзя, значит должны отработать то что наворовали. Сажать тоже не выход, сами же и будем кормить. Так же стоит вопрос, а как же нам избежать тех ошибок что были у Сталина, когда чинуши рвали зад, рьяно выполняя приказ расходились так что просили увеличить квоты на расстрел, когда какая нить падла местного пошибу мнили себя в такой ситуации богом, а честность граждан? не захочется ли соседу поиметь мою квартиру,машину, место на работе ( нужное подчеркнуть) под этот процесс? Сколько у нас тогда появиться " невинных жертв"?Ну и сразу отвечу Atlonу, да наверное есть, ну тут как бы в оправдание себе " не я такой, жизнь такая" То бишь если в государстве благополучным и уважаемым считается ВОР ( именно с большой буквы) который теперь прикрывается названием " бизнесмен", когда даже государство под благовидными действами обират свой народ, то что же тогда остается мне? Когда трудовой человек, получает гроши по сравнению с офисным планктоном, а жизнь постоянно подбрасывает радости в виде повышения цен, вплоть до холодной воды, что же нам остается? И если говорить о лагерях то давайте начнем с головы, у низов я думаю сознание проснется само собой.
        GUR
    3. alexandr00070 17 февраля 2013 10:51
      Цитата: Владимирец
      Это после Петра то ничего не осталось? Ну знаете..

      Петровские реформы и войны имели отрицательный экономический эффект. Численность населения с 1700 по 1725 годы сократилась с 18 до 16 миллионов человек. Введение крепостничества с рабским трудом, отбросило экономику далеко назад. В то время как практически все страны Западной Европы освобождались от остатков рабства, понимая, что без этого они обречены , а Петр 1 наоборот вводит в Московии рабство.
      Разгром шведской армии привел к ослаблению Швеции и потере ее влияния на страны Европы, что привело к их усилению, за счет побед руских войск. Территориальные приобретения были несоизмеримы с понесенными потерями – 2 миллиона человек. Жизни руских людей стали разменной картой в политических играх западноевропейских политиков
      Петр 1 «прорубил окно» в Европу, а правильнее сказать прорубил окно в Московию для европейских стран. До Петра проникновение иностранцев на земли Московии было очень ограничено. Право пересечь границу получали в основном посольские люди, некоторые купцы и очень незначительное число путешественников. При Петре 1 в Московию хлынули толпы искателей приключений и авантюристов, алчущих набить свои пустые карманы богатствами руской земли. Всем им были предоставлены огромнейшие льготы и преимущества, по отношению к исконно руской аристократии, купечеству и деловым людям.
      Чтобы пополнить быстро пустеющую казну, Петр 1 вводит многие налоги и государственную водочную монополию. Водка продавалась в государственных кабаках, трактирах и на ямах (станции смены лошадей). Петр стал насаждать пьянство на Руси, на всех уровнях общества. Водочная монополия приносила баснословные прибыли казне, что и было необходимо для его целей.
      Вся «великая деятельность» Петра 1 привела Московию, ставшую при нём называться Российской Империей к плачевному экономическому состоянию. Победы над Швецией принесли огромные бедствия рускому народу, точнее части его, стонущей под игом Романовых.
      «С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с рускими – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» - Петр 1 ( кстати очень напоминает недавнее высказывание патриарха Кирилла)
      alexandr00070
      1. Владимирец 17 февраля 2013 11:00
        Цитата: alexandr00070
        Петровские реформы и войны имели отрицательный экономический эффект.

        Цитата: alexandr00070
        Вся «великая деятельность» Петра 1 привела Московию, ставшую при нём называться Российской Империей к плачевному экономическому состоянию.

        Вы из эффективных менеджеров? Россия при Петре получила военный флот, современную армию и новые территории.
        1. alexandr00070 17 февраля 2013 11:10
          Цитата: Владимирец
          Россия при Петре получила военный флот, современную армию и новые территории

          У Вас информация из учебников истории , флот( а по вашему Олег многотысячное войско под Царьград на плотах переправлял или варяги сухопутчики были , а от петровской эскадры построенной на костях русского народа ,после смерти Петра осталось 3 корабля .
          Вернулся Пётр 1 из «земель немецких» в 1699 году. Сразу после прибытия меняет руский календарь на юлианский. Лето 7208 от С.М.З.Х. становится 1700 годом от Р.Х. Таким образом исчезла история руского народа, насчитывающая многие тысячи Лет. Появились условия для фабрикации истории, переписывали которую «великие руские историографы» Байер, Миллер, Шлецер. Через несколько поколений, уже мало кто помнил, что было до Петра Великого.

          Итоги войны неоднозначны, но все авторы отмечают огромные экономические и демографические потери. Как указывают историки – Северная война стала настоящим разорением России. Уже к 1710 году население России сократилось на 20%, а на территориях прилегающих к театрам военных действий на 40%. Налоги выросли в 3,5 раза. Крестьян превратили в рабов, чей подневольный труд стал залогом дешевого производства.

          1. Присоединенные к России территории Швеция не уступила, а продала России за огромные деньги, что легло тяжелым дополнительным бременем на страну.
          2. Руская армия после Северной войны пришла в полный упадок, а флот оказался низкого качества и после смерти Петра 1 (1725 год) быстро сгнил.
          3. Выход к морю способствовал процветанию не России, а Европы, которая за безценок вывозила из России природные ресурсы, увеличив товарооборот в 10 раз.

          Вместо великой морской державы, Россия стала великой европейской державой.

          Петр «Великий» - для России или Европы?
          alexandr00070
          1. Владимирец 17 февраля 2013 11:25
            Цитата: alexandr00070
            Петр «Великий» - для России или Европы?

            Пётр первый (интересный каламбур) из наших правителей, кто вывел Россию по-настоящему на мировую арену и с ней стали считаться.
            1. alexandr00070 17 февраля 2013 11:41
              Цитата: Владимирец
              кто вывел Россию по-настоящему на мировую арену и с ней стали считаться.

              да уж ,как силен учебник истории (изданный на деньги Сороса ),Вы абсолютно забыли ,что Русь на протяжении веков , до Петра , держала в кулаке Европу и Азию , Я не буду заглубляться далеко во времена , вот так с Вашей Швецией говорил Иван Грозный : Второе послание шведскому королю Юхану III

              - Ты прислал к нам через пленника свою грамоту, наполненную собачьим лаем
              - Ты пишешь свое имя впереди нашего – это неприлично, ибо нам брат – цесарь Римский и другие великие государи, а тебе невозможно называться им братом, ибо Шведская земля честью ниже этих государств, как будет доказано впереди.
              - Злое же дело начал ты, как только сел на государство, и наших великих послов…, неповинно и с глумлением велел ограбить и обесчестить – в одних сорочках их оставили! А ведь это великие люди.
              - Тебе следовало пенять на своих людей, которые сообщают неправду, а наши послы у тебя напрасно мучились из-за твоего недомыслия.
              - А что послы твои вопреки обычаю и охранной грамоте были обесчещены и отправлены в заключение, то ты этому не дивись: нельзя же было не ответить на твой недостойный поступок с нашими послами, да и то мы еще не поквитались за наших послов: ведь наши послы – великие люди, а те – холопы, да и отпустил ты их, как пленников, всех их опоили отравой, и они, приехав сюда, померли.
              - Писали мы тебе так, как подобает писать нашей самодержавной власти к твоей королевской, - ибо раньше того не бывало, чтобы великим государям всея Руси сноситься со шведскими правителями.
              - Это истинная правда, а не ложь – что вы мужичий род, а не государский.
              - Сам ведь ты написал, что ваше королевство выделилось из Датского королевства, а если ты еще нам пришлешь грамоту с печатью о том, как безсовестно поступил отец твой Густав, захватив королевство, то и того лучше будет, нам и писать нечего об этом: сам ты свое холопство признал!

              - Войску нашему правитель – Бог, а не человек: как Бог даст, так и будет
              - А что ты писал к нам лай и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы – так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой – безчестие, а лай тебе писать – и того хуже, а перелаиваться с тобой – горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

              Лето 7081 [1537 г], 6 января
              Сайт - http://www.hrono.ru
              alexandr00070
              1. вакса 17 февраля 2013 15:26
                Причем тут Сорос? Откройте Истории: С.М. Соловьева, Ключевского, Карамзина, Татищева, Костомарова. Прочитайте Пушкина, наконец. Можно, наверно, согласиться, что плата за прогресс была самой большой (10% населения, и это не все) среди всех других правителей Руси.
            2. sams 17 февраля 2013 16:13
              Реформы Петра I принесли множество проблем России. Самую большую выгоду от реформ получило дворянство. Более того, благодаря политике Петра в XVIII столетии впервые за все время существования России дворянство и в социальном, и в политическом, и в культурном отношениях отделилось от собственного народа, превратилось в замкнутое сословие, воспитанное в нерусских традициях.

              Кроме того, Петр, обеспечивая, с одной стороны, политическую поддержку дворянства, а с другой, решая проблему большей самостоятельности государства в экономическом отношении, совершил окончательное закрепощение крестьянства. Произошло это в 1718—1724 гг. в ходе проведения податной реформы. Мало того, что податная реформа усилила в 1,5—2 раза налоговый гнет населения, так еще для того, чтобы контролировать поступление налогов, в стране был установлен жесткий полицейский контроль — введена система паспортов и создана сеть контроля за передвижением населения. Человек, платящий тягло, оказывался чуть ли не навечно прикрепленным к своему месту жительства и без особого разрешения не имел даже права перемещения.

              Еще одна проблема, порожденная Петром и значительно сказавшаяся на российской истории, — это создание мощной бюрократической системы управления страной, подчиненной единственно воле царя. Бюрократическая система, созданная на основе принципа безусловного подчинения младшего старшему, в значительной степени подавляла инициативу людей. Более того, подчиненная «манию царя», такая система порождала отношения, когда, по словам одного из современников Петра, князя Д.М. Голицына, не «законы управляют персонами, а персона законами». Другими словами — создавала условия для полного произвола власть имущих.

              Из такой политической системы вытекает и фаворитизм, который в XVIII веке буквально поразил Россию. Уже при Петре всесильные временщики грабили страну как могли. У того же А.Д. Меншикова, при всех его военных и государственных заслугах, прегрешений было не меньше, а может быть, и больше, ибо государственный и свой карман он путал постоянно, а его личный бюджет одно время превышал бюджет всего Российского государства! Возникшая при Петре система государственного управления определила на долгие годы и засилье иностранцев в российском бюрократическом аппарате.

              Наконец, Петр I полностью подчинил государству Церковь, превратив ее в одно из государственных учреждений. На саму Русскую Православную Церковь государь смотрел тоже сугубо рационалистически. Главной задачей было поставлено полное подчинение Церкви светской власти царя и изъятие материальных ценностей Церкви, столь необходимых для обеспечения многочисленных петровских начинаний. Уничтожение самостоятельности Церкви породило множество духовных и социальных проблем, которые уже вскоре отозвались в русской истории трагическими последствиями.
              sams
              1. alexandr00070 17 февраля 2013 18:29
                Цитата: sams
                Самую большую выгоду от реформ получило дворянство.

                Все правильно ,за исключением одного,выгоду в первую очередь получили иностранные дворяне , Петр уничтожил боярство( БОЯРЫЙ муж , муж с ярым сердцем т.е. храбрый умный ,честный) и воспитал дворянство по западному образцу и пресмыкающиеся перед ним ,а потоми перед всеми бабами - царицами (ни стало настоящих мужиков в отечестве ,всех Петр извел)
                alexandr00070
          2. opkozak 17 февраля 2013 12:04
            Петр 1 - провел в первую очередь европеизацию России. Он, а не кто либо другой превлатил главные города Московии в европейские города. Он специально месяцами жил в Польше, Германии, Голландии и Бельгии изучая местную архитектуру и как следствие, приглашая лучших архитекторов и скульптором. Если бы не он, лучшими зданиями России и дальше были бы только церкви. (На иллюстрации памятник Петру Первому в Спа (Бельгия).
            opkozak
            1. alexandr00070 17 февраля 2013 12:12
              Цитата: opkozak
              Петр 1 - провел в первую очередь европеизацию России

              А нужна ли она была России , лучше бы он жил России и правил ,а не архитектурой занимался ,
              Петр 1 после возвращения из «земель немецких» действовал как завоеватель:

              - разгромил руское самоуправление – «земство» и заменил его бюрократическим аппаратом инородцев;
              - превратил крестьян в сословие - заменив рускую титульную систему на европейскую, хотя «крестьянин» - это титул, выше короля, о чём есть не одно свидетельство;
              - передал крестьян в собственность дворянам, чем превратил их в рабов (для отбеливания образа Петра это «мероприятие» сваливается на Ивана IV);
              - разгромил духовенство (носителей руской культуры) и уничтожил православие, приблизив его к католичеству, что неизбежно породило атеизм;
              - отменил естественные меры (сажень, палец, локоть, вершок), которые присутствовали в одежде, утвари и архитектуре, сделал их фиксированными, как на Западе. Это привело к уничтожению древнеруской архитектуры и искусства, к исчезновению красоты быта, поскольку в их строении исчезли божественные и жизненные пропорции;
              - уничтожил древнеруский календарь, омолодив нашу цивилизацию на многие тысячи лет;
              - запретил выращивать амарант и употреблять амарантный хлеб, который был основной пищей руских людей, чем уничтожил долгожительство, которое тогда еще оставалось в России;
              - истребил стрельцов как касту, и переодел рускую армию сначала во французскую, а затем в немецкую форму, хотя руская военная форма сама была оружием. В народе новые полки получили название «потешные»;
              - уничтожил руские летописи - приказал свезти их в Петербург и сжечь. Затем призвал немецких «профессоров» написать совершенно другую рускую историю;
              - уничтожил рускую письменность, состоявшую из 151 знака, и ввел 43 знака письменности Кирилла и Мефодия (изменение Буквицы);
              Но главное его преступление - уничтожение руского образования (образ + ваяние), суть которого состояла в создании у человека трёх тонких тел, которые он не получает от рождения, и если их не сформировать, то у сознания не возникнет связи с сознаниями прошлых жизней (ОбразАрь).
              alexandr00070
            2. Strategia 17 февраля 2013 13:47
              Цитата: opkozak
              превлатил главные города Московии в европейские города

              В достаточно взрослом возрасте (в середине пятого десятка жизни) я впервые приехал в Питер. И вот, стоя посреди роскошного великолепия Петропавловского собора, я вдруг подумал, а стоило ли это великолепие жизни тех, на чьих костях этот собор, как и весь Санкт-Петербург (и название-то не наше) был построен. Почему мы всегда гонимся за "европейскими стандартами" - архитектурными сооружениями, джинсами, автомобилями, евроремонтами. Где наша собственная система координат ценностей? Спасибо alexandr00070 за его аргументы (постами язык не поворачивается назвать)!
            3. Циник 17 февраля 2013 15:16
              Цитата: opkozak
              Петр 1 - провел в первую очередь европеизацию России.

              М-да-а .
              Как бы эт сказать то вежливо , в 1941 году нас тоже пытались европеизировать , одних в рабы , других в надсмотрщиков !
              Вот только это были чужие и номер не прошёл , а тут свой царь-батюшка .
              Русь в прямой битве никогда никому не уступала , а вот из-за внутренней измены ...
          3. Uzoliv 17 февраля 2013 13:26
            Ох, беда , беда , беда в огороде лебеда...
            По поводу флота. Мне тут недавно Каа доказывал, что казачьи струги это тоже флот. Вы Олега вспомнили. На момент вступления, так сказать в должность царя Петра у России был регулярный военно-морской флот? То что было когда то, оно и было может быть, но оно ушло. А после Петра мы имеем НЕПРЕРЫВНОЕ развитие флота, поэтому для меня именно Пётр основатель русского флота. То что кораблей осталось мало - да. Но они продолжали строиться. Даже такой отрицательный персонаж нашей истории как герцог Бирон, во время своего регенства спустил на воду военный корабль. А сколько он правил - месяца два?
            Пётр создал довольно таки крепкую государственную конструкцию, докозательством этого служит то что при таких слабых правительницах как: Екатерина1, Анна Иоановна, Анна Леопольдовна и Елизавета Петровна (согласитесь дамы не блистали ни талантом ни умом), но Россия не пропала, Россия продолжала развиваться, успешно воевать - а вы говорите об упадке армии, откуда вы это взяли?
            Теперь по казне. Казна на момент смерти Петра действительно пуста. Но потенциал у страны огромный. Россия после Петра ЗАВАЛИВАЕТ своим железом всю Европу (отличного кстати качества). А по тем временам, это как в наше - высокие технологии. В том то и беда наша что крепостное право на тот момент было экономически выгодно - для государства.
            Ломоносов это тоже продукт петровских преоброзований, да и российское образование в частности. Русскя православная церковь в средние века совершила страшную ошибку (всем свойственно ошибаться) посчитав математику, геометрию, астрономию, философию - еллинской ересью. Отсюда вам и наплыв иностранцев, своих то спецов не было.
            1. alexandr00070 17 февраля 2013 14:45
              Цитата: Uzoliv
              В том то и беда наша что крепостное право на тот момент было экономически выгодно - для государства.
              Ломоносов это тоже продукт петровских преоброзований, да и российское образование в частности. Русскя православная церковь в средние века совершила страшную ошибку (всем свойственно ошибаться) посчитав математику, геометрию, астрономию, философию - еллинской ересью. Отсюда вам и наплыв иностранцев, своих то спецов не было.

              Ужасно читать такую ахинею , крепостное право выгодно,конечно тысячи своих рабов в угоду Петру положили жизни на стройках Питера ,за что ,чтобы в России появился один европейский город ,остальные так ведь и остались русскими ,Ломоносов возник вопреки ,а не благодаря реформам , все о чем Вы говорите придумано немцами
              В 1724 году по распоряжению Петра 1 была основана Петербургская академия наук, по образу и подобию западноевропейских академий, но с одним отличием – западноевропейские академии были автономные, а Петербургская зависела от государства. На историческом отделении за 120 лет было 33 академика-историка, из них только трое руских, включая Ломоносова М.В. остальные – немцы, которые писали историю Руси, причем некоторые из них даже не знали руского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но не афишируется.
              alexandr00070
              1. Циник 17 февраля 2013 15:23
                Цитата: alexandr00070
                но не афишируется.

                У нас много , что не афишируется .
                А афишируется только одно _ Земля Русская пошла с Рюрика , а государство российское с Петра I !
              2. ДЫМитрий 17 февраля 2013 16:00
                Цитата: alexandr00070
                крепостное право выгодно,конечно тысячи своих рабов в угоду Петру положили жизни на стройках Питера ,за что ,чтобы в России появился один европейский город ,остальные так ведь и остались русскими

                Доброго дня Александр!
                Огромный плюс за Ваши посты. Было бы очень интересно прочитать отдельную статью на данную тему. Если бы увидел такую статью на ВО, был бы очень благодарен. Возьметесь?
                ДЫМитрий
                1. Strategia 17 февраля 2013 16:07
                  Присоединяюсь!
                2. alexandr00070 17 февраля 2013 18:33
                  Цитата: ДЫМитрий
                  Было бы очень интересно прочитать отдельную статью на данную тему. Если бы увидел такую статью на ВО, был бы очень благодарен. Возьметесь?

                  четно сказать ,я тут недавно и не совсем понимаю как это делается
                  alexandr00070
              3. Uzoliv 17 февраля 2013 18:13
                Суха теория мой друг , но древо жизни зеленеет...
                Ахинея говорите, докажите что это было не выгодно экономически. Я сейчас не говорю о моральной стороне вопроса, я лишь констатировал факт. Поверьте, если бы крепостное право было бы не выгодно Российскому государству и оссобенно российской элите, то бишь дворянству. Они бы давно бы это отменили. В этом и трагедия нашей истории.
                Теперь по наукам. Низкий вам поклон за то что вы признаёте что академию наук основал Пётр. А то что академики были немцы, так это никто не скрывает, некоторыми даже гордяться, например Леонардом Эйлером. А чё своих то не было? Проклятая немчура не пускала? Для того чтобы стать академиком надо наверное университет закончить. А когда у нас появился первый университет, ась? Сколько лет пришлось кадры ковать? Упрекаете академию в отсутствии автономии. Так это крамола. Да, вы уважаемый либерал. Здесь не любят либералов. У нас все интересы должны быть подчинены государству. вот вам цитата из вчерашней статьи Старикова: "Нужно изменить систему образования, поставить во главу угла безоговорочное следование государственным интересам, причём не только в экономике, но и в политике, в образовании, в искусстве – во всех жизненно важных сферах." А вы сожелеете об отсутствии автономии.
                Вы рассуждаете о Петре, несколько странно. Он человек своей эпохи, он искренне считал себя помазанником божьим, а все остальные его холопы. Как считал, так и делал. Он и не мог по другому, он был так воспитан и все вокруг были воспитаны в таком духе. Это мы сейчас можем порасуждать: что крепостное право зло, что народу полегло при строительстве немеренно (хотя тут тоже вопрос - есть иследователи котрые с этим не согласны), что реформы Петра привели по сути к глубинному расколу русского общества.
                Пётр, при всём моём к нему уважении, никогда бы не допёр до таких выводов, он просто не умел мыслить в таких категориях.
                И как говорят PS: я очень люблю Санкт-Петербург и если бы его не было, то мне кажется что Россия от этого не выиграла бы. Может она и не проиграла бы, но то что не выиграла - это точно.
                1. alexandr00070 17 февраля 2013 20:51
                  Цитата: Uzoliv
                  А то что академики были немцы, так это никто не скрывает, некоторыми даже гордяться, например Леонардом Эйлером. А чё своих то не было?

                  Вот она система немецкого следа в истории Руси ,то есть по Вашему до Петра в России люди в набедренных повязках бегали,и истории не было , а ведь по старому летоисчислению ,на момент введения нового было Лето 7208 от С.М.З.Х. становится 1700 годом от Р.Х. , и таким образом исчезла история руского народа, насчитывающая многие тысячи Лет. И как интересно люди на Руси без академии жили ,как красивейшие города и крепости строили используя аршины и вершки , а как воевали без академий непонятно ......
                  alexandr00070
                  1. sleepy 18 февраля 2013 03:53
                    Цитата: Uzoliv
                    "...Вы рассуждаете о Петре, несколько странно. Он человек своей эпохи, он искренне считал
                    себя помазанником божьим, а все остальные его холопы. Как считал, так и делал.
                    Он и не мог по другому, он был так воспитан и все вокруг были воспитаны в таком духе..."


                    Петра искренне считали АнтиХристом очень многие, поэтому Пётр приложил руку к тому,
                    чтобы избавиться от них, оставив себе холопов..
                    И кем он был воспитан, заграницей?
                    sleepy
            2. Циник 17 февраля 2013 15:20
              Цитата: Uzoliv
              Пётр создал довольно таки крепкую государственную конструкцию

              По определению , ранее конструкция была плоха ?
              Так может просветите нас в её преимуществах ?
              1. Uzoliv 17 февраля 2013 18:49
                Цитата: Циник
                По определению , ранее конструкция была плоха ? Так может просветите нас в её преимуществах ?

                Помилуйте, разве я это написал. Для своего времени приказы были неплохи. Но всё течёт и всё меняется. И даже если бы не было Петра, то кто то другой занимался бы реформированием государственной машины. Просто это назрело. Вот небольшой пример: Сибирский приказ занимается судебными, военными, финансовыми, торговыми, горно-рудными и др. вопросами. То есть перекрывает компитенции других приказов, ну это же не порядок. Реформы с Петром, без Петра - были неизбежны.
                1. Циник 17 февраля 2013 20:50
                  Помилуйте , какое реформирование госмашины !
                  Вроде разговор был о её создании заново по евростандартам !
            3. sams 17 февраля 2013 16:36
              Как сгнил флот Петра I и во что он обошелся России можно почитать здесь:
              http://ttolk.ru/?p=11932
              sams
        2. михаил3 17 февраля 2013 11:42
          Я инженер. Непосредственно перед воцарением Петра Россия продавала в Европу от полутора до двух тысяч пушечных стволов ежегодно. По современным меркам - великолепно построенная промышленная держава с мощнейшим ВПК. После его воцарения - ни ствола. Через какое то время (когда в результате "победы реформ" вдруг появлялось чуть-чуть денег, а бывало это далеко не всегда) Россия стала стволы пушечные закупать. То есть - кирдык ВПК, развал финансов...
          Военный флот на Балтике - это крута... Маленькая подробность - на кой ананас он нам был, вместе с дурацким окошком? Везти товары туда было адски трудно... Территории? Всякий русский царь их легко завоевывал... вот только класть столько народу - это неописуемо. Впрочем...
          Знаете, сколькими боевыми приемами овладевал боец "полков нового строя", так превозносимых апологетами Петра? Не знаете. Это знание историки край не любят... ну знайте. Двумя. ДВУМЯ!! Будь проклят этот гад во веки веков, аминь...
          1. Циник 17 февраля 2013 15:28
            Цитата: михаил3
            Непосредственно перед воцарением Петра Россия продавала в Европу от полутора до двух тысяч пушечных стволов ежегодно

            Дезинформация кровавой гэбни ! До Петра I Русь собственных пушек не имела и опыта пушечного боя не имела !
            Достоверность информации ?
            Все это знают !
            Вон в кино показывали как купцы первые пушки царю привезли на показ !
            1. Strategia 17 февраля 2013 16:12
              "При Иоанне III устроена в Москве пушечная изба; с тех пор артиллерийское дело начало быстро развиваться. При Иоанне Грозном оборона "городков" была возложена главным образом на артиллерию; с 1522 г. полевая армия маневрировала уже всегда с артиллериею." Словарь Брокгауза и Ефрона.
            2. donchepano 17 февраля 2013 20:15
              Цитата: Циник
              в кино показывали.....



              Вот вот... В кино... Кто кино создает?
              И вообще, у нас сплошное кино с 1991 года до сих пор... с кремлевскими артистами.

              Кстати поддерживаю просьбу Дымитрия к Алексу 00070 ))) Я, ЗА!
              donchepano
              1. Циник 17 февраля 2013 20:36
                Цитата: donchepano
                Вот вот... В кино... Кто кино создает?

                Тык документальное же !!! wink
                1. Егоза 17 февраля 2013 21:32
                  Цитата: Циник
                  Тык документальное же !!!

                  Ой не смешите меня, уважаемый! До сих пор помню как в одном Киевском военном училище смеялись, когда одного их полковника пригласили "в кино сниматься". А он был очень на Хрущева похож! Короче сняли, пленку состарили и получился прекрасный "документальный фильм", как Хрущев ходит по берегу Днепра и думает как Киев освобождать!
                  1. Циник 18 февраля 2013 07:23
                    Цитата: Егоза
                    пленку состарили и получился прекрасный "документальный фильм",

                    М-дя-я.
                    Цитата: Циник
                    ык документальное же !!!

                    О-хо-хо-нюшки .
                    Пётр I
                    1672 года — 1725 года)
                    Синематограф
                    Был изобретён в конце XIX века и стал крайне популярен в XX веке.
                    drinks
              2. basil_OK 21 августа 2013 23:51
                и раньше - тоже ("из всех искусств для нас важнейшим является кино"): взять хоть Г. Митича - типичного индейца lol
                basil_OK
          2. Вещий 17 февраля 2013 16:01
            А большего бреда вы не могли написать? Какие 2 тысячи стволов в год?! Где?! Кто?! Хоть вы и инженер, то это не значит, что свою историю можно не знать! Когда же мы научимся ПРОВЕРЯТЬ прочитанную информацию? Да будет вам известно, что железную руду Россия, как и вся Европа, ПОКУПАЛА в Швеции. Даже во времена Гитлера 3/4 всей железной руды третьего рейха - шведская. Из за ее высокого процентного содержания. А вы думали почему Петр1 вынужден был колокола на пушки переливать? Да потому, что Карл 12 немедленно перекрыл поставки железа и руды в Россию в условиях войны. Именно поэтому Петр вынужден был экстренно строить сталеплавильные заводы, организовывать первое в России геологическое министерство по розыску полезных ископаемых.
            на кой ананас он нам был, вместе с дурацким окошком?
            А на тот, что шведский флот БЛОКИРОВАЛ торговлю с Россией по морскому (читай - дешевому), пути.
            Везти товары туда было адски трудно...
            Юноша, что вы мелете!? Да по этому пути проходил стародавний путь из варяг в греки, основная торговая артерия Руси!
            вот только класть столько народу - это неописуемо
            И сколько народу? При полтавской битве русские потери 1345 человек убитыми. И что? Только не надо лажу про 2 миллиона. Она родилась также, как лажа про 6 миллионов "погибших" евреев. Вот они были, а теперь их нет. Ясное дело - умерли. Что бы просто уйти, убежать - не, не боже мой!
            Цитата: михаил3
            Знаете, сколькими боевыми приемами овладевал боец "полков нового строя",
            И тут ни бум бум.1. Стрельцы стреляли из тяжелых пищалей, которые устанавливали на рогатины а порох насыпали на полочку. - Новые полки перешли на гораздо более легкие и скорострельные кремневые ружья. 2. Научись использовать современную линейную тактику. 3. Научились вести разведку на постоянной основе, а не от случая к случаю. 4. Существенно повысился процент огнестрельного оружия 5. Артиллерия Ивана Грозного - это огромные неповоротливые пушки, стреляющие каменными ядрами, причем все нестандартных калибров. Для перемещения требовалось по 12-18 лошадей. Перешли на гораздо более мобильную артиллерию стандартных калибров. Ядра от одной пушки (о чудо!) стали подходить для другой! 6. Создали на пустом месте флот европейского уровня. Научились не только управлять боевыми кораблями, но и побеждать шведов на море. 7.Создали промышленность, и военную в том числе. И все это в условиях войны! Производство пороха, пушек выросло в разы! 8.Знаете ли вы, что до Петра профессиональных рабочих было очень мало! Кого только на эти заводы не пихали!. О каком качестве можно говорить в таких условиях? Именно при Петре рабочих стали обучать профессии и платить им за работу. 9. Создали военные и морские школы. Как раз при разгроме под Нарвой ВСЕ высокие командные посты были заняты иностранцами, и именно ПОСЛЕ реформ Петра под Полтавой появились РУССКИЕ командиры, а не наоборот! и т.д т.п.
            Сильнейшая армия Европы - шведская- перестала существовать. Россия превратилась в сильнейшую военную и торговую державу.
            1. GP 17 февраля 2013 17:35
              А 150 лет назад от сегодняшнего дня:
              Цитата: Вещий
              1. Бойцы стреляли из тяжелых ружей.. . - Новые полки перешли на гораздо более легкие и скорострельные самозарядные ружья. 2. Научись использовать современную тактику. 3. Научились вести всестороннюю разведку, а не только на постоянной основе и от случая к случаю. 4. Существенно повысился процент огнестрельного оружия 5. Артиллерия РИ - это огромные неповоротливые пушки, стреляющие ядрами, причем хорошо хоть стандартных калибров. Для перемещения требовалось лошади(!). Перешли на гораздо более мобильную артиллерию стандартных калибров. Снаряд от одной пушки (о чудо!) стали подходить для другой! 6. Создали флот мирового уровня. Научились не только управлять боевыми кораблями, но и побеждать всех на море. 7.Создали лучшую промышленность, и военную в том числе. И все это в условиях войны! Производство пороха, пушек выросло в разы! 8.Знаете ли вы, что до СССР/РФ профессиональных рабочих было очень мало! Кого только на эти заводы не пихали!. О каком качестве можно говорить в таких условиях?

              laughing
              GP
            2. михаил3 17 февраля 2013 18:32
              Петр, гнус, и вправду покупал. В то, что у нас своя есть - не верил. А она, знаете ли, была... Шведский флот действительно торговлю блокировал. Только торговля слабенькая была... железных дорог, видите ли, не было тогда. А по рекам не шибко много на Балтику навозишь... стоило мириады русских людей к чину ангельскому представлять... "Из варяг в греки"... собирались товары не у "варяг", ибо нечего было. Потихоньку, сушей, телегами... на воду товары, неспешно концентрируясь в наших городах, уже на Руси попадали.
              Насчет дел воинских... не, ржачно очень. Безусловно, пока Петр медведей сиволапых не побрил, мы тут лаптем щи хлебали. А как побрил, так начали как культурные - ботфортом консоме наворачивать.
              1. дмитрич 18 февраля 2013 03:43
                дурак вы батенька.
            3. GUR 18 февраля 2013 10:49
              Я просто в ауте, один здравый, а остальные такое впечатление бредят или засланные. Ребяты Россия, Русь как самобытное государство не находится и не находилась на отдельной планете, и волей не волей имело сношение с другими государствами, при царях любой династии и любого времени правления были "советчики" инородцы, от Варягов до Византии, другое дело как сильно они могли влиять на дела Руси, везде при разных царях было по разному. Но то что для строительства и рудных дел, всегда приглашали иностранцев, при Иване 5 ( извиняюсь если в цифре ошибся) для строительства церквей на Москве был приглашен итальянец, который учил наших в производстве извести и цемента ( ну наверное не совсем цемента а цементирующего раствора) он же и по просьбе царя сделал первые печи для переплавки метала, метал Русь закупала у чухонцев имеющих торговые отношения с скандинавами. Так на Урал русские еще не хаживали. Что касается Петра 1, для меня он был и есть личностью великой. Да может не все как и у всех было правильно, особенно мне не нравилось огромное засилье иностранцев в частности в науке, сильно они пощипали нашу историю и казну тоже. Но были же и те кто принял Русь как родную. Был ли у Петра выбор? Не знаю не жил в то время. Но растолкать спящего медведя надо было по любому. Не знаю чем бы закончилась сонная патриархальная Русь, думаю не чем бы хорошим. Тут пишут про духовенство, как гарант духовности и русскости, а разве оно не было тормозом? разве оно не называла все передовое ересью? Церковь всегда противилась изменениям, и просвещению. И тут же возникает вопрос а вообще наша ли это вера? И для чего она была нам привита ? Тут можно много задать вопросов и договориться до абсурда. Господа товарищи, не судите дела тех до кого вам не дотянуться, судите дела свои и своих современников. Попробуйте поменять то что вы считаете нужным ( если конечно кишка не тонка) а не говорить что во всем виноват кто то, и что вся история России написана немцами откуда же вы тогда правды то набрались?
              GUR
              1. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 09:40
                А 7000лет до Петра РУСЬ с ветки на ветку прыгала, и из монастырей летописные книги не уничтожили? В 1700 году Русь, как черт из табакерки!! До этого и берестяных грамот не было, и Руси как бы и не было....А слово Гардарика- страна городов , русские потом сами придумали!! Тогда вопрос откуда на европейских до петровских картах слово Гардарика присутствует ?? Про Акроим слышали ?
                SASCHAmIXEEW
              2. Ломов 25 февраля 2013 00:41
                Да уж со здравым смыслом здесь не густо....
                Ломов
        3. туполев-95 17 февраля 2013 12:17
          Не забудьте немецкое засилие во власти, не забудьте временщиков и что было после смерти Петра.
          1. stalkerwalker 17 февраля 2013 17:46
            А сегодняшние грефы, боосы, чубайсы и иже с ними сегодня?
            1. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 09:53
              Сегодня жидосионисткое засилье, и как мы такое терпим!! В ВОВ немцем оборотку дали потому ,что стал творить беспредел! А жидосионисты нас сейчас тихой сапой харчат, а вместо нас РОССИЮ эмигрантами заселяют!! Сионисткий план глобализации выполняется менделями ,чубайсами, грефтами,кудриными они ставленики ФРС, не зря по заграницам учились Родину предавать!!! Гнать и судить за измену Родины!!!
              SASCHAmIXEEW
        4. baltika-18 17 февраля 2013 15:51
          Цитата: Владимирец
          Вы из эффективных менеджеров? Россия при Петре получила военный флот, современную армию и новые территории.

          Династия Романовых к сожалению из 304 лет своего правления первую половину этого срока ломала то что было до них и только начиная с Екатерины 2 и то со второй половины 18 века начала что-то создавать.
      2. shasherin_pavel 17 февраля 2013 12:37
        Насчёт крепостничества: Когда корабль Лазарева вошёл в порт Ангилии для ремонта, то наши моряки пожаловались на плётки во флоте. Английские моряки попросили показать спины, только один из моряков смог показать спину исполосованную плетью. Английские моряки рассмеялись и показали свои спины все были пороты, а у некоторых спины имели черепаший узор, это когда коросты от постояной порки превращаются в панцирь. Наши моряки - крепостные перекрестились и сказали: Храни нас Господи от такой свободы. В Англии в те времена, даже ребёнка отправляли на каторгу за украденную крпюху хлеба. Читайте иностранную литературу. При этом, наше аграрное землепользование всегла было рискованным земледелием, ведь сезон урожая заканчивается холодами, а в Европе особенно Южной части собирали по два урожая. Почитай те писателей России до революционной: "кусочество" было нормой для крестьян. Это когда голодные семьи ходили по домам не Христа ради, а молча заходили в дом и стояли у порога. Хозяин мог промолчать если самому нечего было есть, но больштнство отламывали кусок от хлеба и подавали, всё делалось молча, чтобы не унизить людей из своей общины, и потом всяк знал, что может со следующего урожая сам пойдёт за кусочком. "Христа ради" и "кусочество" были разное по своей природе существование крестьян по всей России.
        1. sams 17 февраля 2013 16:39
          Свидетельства современников, представителей простого народа:

          Лебедка, духовник князя А.Д. Меншикова: «Петр — антихрист. Он сына своего не пощадил, бил его и царевич не просто умер. Знамо, что де государь его убил…»

          Монах, бывший капитан Левин: «Последние времена пришли… Ныне у нас не царь, а антихрист — заставляет нас, монахов, есть мясо и с женами жить…».

          Крестьянин Старцев: «Какой де это царь, он де антихрист, а не царь, царство свое покинул и знаетца с немцами и живет все в Немецкой слободе, в среду и в пятку ест мясо. Инова де антихриста не ждите, тот де он антихрист».

          Народное мнение: «Государя де царя Петра Алексеевича и государя царевича на Москве нет, изведены, извели бояре да немцы, вместо него царствует антихрист».

          Дьякон Чудова монастыря Иона Кириловец говорил о подмененном Петре: «Государь де не царь и не царского поколения, а немецкого… Когда были у государыни царевны Натальи Кирилловны сряду дочери и тогда государь, царь Алексей Михайлович, на нее, царицу, разгневался… И когда де приспел час ей родить дщерь, и тогда она, государыня, убоясь его, государя, взяла в обмен из Немецкой слободы младенца мужеска полу, из Лефортова дворца…»

          Мнение неких крепостных крестьян: «Государь де не царского колена, немецкой породы, а великого государя скрали немцы у мамок, в малых летех, а вместо ево подменили инова. Немцы лукавы, лик под лик подводят».

          Некий крестьянин: «Государь всю свою землю выпустошил, остались де только душой да телом… Государя на Москве нет. Семь лет в плену, а на царстве сидит Немчин. Вот де тысячи с четыре стрельцов порубил. Есть ли б де он был государь, стал ли б так свою землю пустошать».
          sams
          1. алексеев 17 февраля 2013 17:53
            Статья , вроде, про Сталина, а "схватились" про Петра.
            Всё знают: и сколько денег было в казне, сколь была убыль (или, на оборот, прибыль населения), как флот оскудел и сколь кораблей осталось, как упадала армия (или расцветала). Видно, что люди интересуются...
            Простому "крестьянину" сразу не понять, всё очень запутанно, да и "зубры" исторические весьма противоречивы в оценках.
            Мне же кажется, что, не мудрствуя лукаво, надо исходить из последствий деятельности как Петра, так и Сталина.
            Например, могла ли пришедшая в упадок армия успешно бить пруссаков в Семилетнею войну?
            Было Московское царство, стала Империя. И есть мнение исследователей, что и бюджет, и население, не смотря на потери от войн не уменшились, а возросли. request
            Ну и при Сталине то же было "кое - что, и весьма существенное".
            И репрессии, то же, конечно, были.
            Нельзя сложнейшие исторические процессы упрощать до уровня хорошо-плохо.
            Нельзя подходить к оценке событий 18 века, да и начала 20, с точки зрения гуманиста века 21.
            Такой подход напоминает самовлюбленную болтовню.
            Уж он-то, шельма, знает как оно было на самом деле. wassat
            А вы, дурачки, учебников поначитались, заведений поназаканчивали, а не знаете всей правды!
          2. alexandr00070 17 февраля 2013 21:07
            Цитата: sams
            «Петр — антихрист.


            а еще мнение Толстой Л.Н. (1828-1910) – руский писатель, мыслитель. О Петре 1 – «Был осатанелый зверь. Великий мерзавец, благочестивейший разбойник, убийца… Забыть про это, а не памятники ставить».

            Волошин М.А. (1877-1932) – руский поэт, переводчик. Называл Петра «первым большевиком».

            Солоневич И.Л. (1891-1953) – руский историк, публицист. Крайне отрицательно оценивал личность Петра и его реформы. Обвинял Петра в жестокости, самодурстве и трусости; в разрыве правящей верхушки и народа.

            Бурковский А.М. – руский писатель, историк. Вслед за старообрядцами называет Петра 1 «царем-антихристом», «бесноватым садистом» и «кровавым извергом». По мнению Бурковского – всё, что приписывают Петру, было известно задолго до него. Россия до реформ Петра 1 была гораздо более развитой и свободной, чем после.
            alexandr00070
            1. алексеев 17 февраля 2013 21:26
              Спасибо за разъяснение, кто такой Толстой Л.Н. (1828-1910) smile
              1. alexandr00070 17 февраля 2013 21:39
                Цитата: алексеев
                кто такой Толстой Л.Н. (1828-1910)


                ну вообще то Лев Никола́евич Толсто́й (28 августа (9 сентября) 1828, Ясная Поляна, Тульская губерния, Российская империя — 7 (20) ноября 1910, станция Астапово, Рязанская губерния, Российская империя), граф — один из наиболее широко известных русских писателей и мыслителей, почитаемый многими как один из величайших писателей мира.[2] Участник обороны Севастополя. Просветитель, публицист, религиозный мыслитель, чьё авторитетное мнение послужило причиной возникновения нового религиозно-нравственного течения — толстовства. Член-корреспондент Императорской Академии наук (1873), почётный академик по разряду изящной словесности (1900)
                alexandr00070
            2. GUR 18 февраля 2013 11:00
              Ну а как же, это только у нас возможно такое, Лев Толстой так по моему тоже не без изъяна. И что же этот Солоневич И.Л. в свое время не сказал то же самое Сталину ? Или такое можно только мертвому сказать ? Старообрядцы? Зы , а они как сектанты людям голову не дурили? Скопом в церквях самосожжение не устраивали? Они то не бесновались что ли ? Хрень короче..
              GUR
      3. Ломов 25 февраля 2013 00:16

        Как долго по вашему можно было бы держать границу на замке? До сих пор в джунглях находят не тронутые племена. Беда в том что при соприкосновении с цивилизацией они быстро гибнут....
        Ломов
    4. avt 17 февраля 2013 10:53
      Цитата: Владимирец
      Статье поставил -. Я не сторонник огульного охаивания Сталина, но честно говоря, оправдание всех его действий выглядит неубедительно. Особенно удивило сравнение с Петром I и Иваном Грозным. Это после Петра то ничего не осталось? Ну знаете... Да Сталин оставил индустриальную страну с атомной бомбой и мощной экономикой, но принял то он Империю, а говорить о том, что Российская империя в 1917г была похожа на боярскую Русь до Петра как то неправильно. Сталин, как и все выдающиеся личности, оказавшие влияние на ход мировой истории, был человеком неординарным, безусловно сильным и харизматичным, но далеко не все его поступки заслуживают одобрения, чего, собственно пытается достичь автор в своей статье.

      Не соглашусь с вами . Дело не в оправдании , оправдывать равно как сводить личные счеты с покойником -глупо и совершенно бестолковое занятие . В статье попытка анализа ,хорошая или плохая ,вопрос дискуссионный . Ну а говорить о наследии Сталиным Российской империи после Гражданской ,которая собственно эту империю в прямом и переносном смысле уничтожила , это перебор . Тут цифры что было и что осталось к 1924 -му сами за себя говорят . И петровская эпоха такая же не однозначная и ежели оставить эмоции и посчитать - картина очень схожа .Хотя исходные позиции у Пети были более льготные . Повторюсь ,нужен серьезный скурпулезный анализ .Но любая попытка его провести вызывает дикое сопротивление ,жуткий вой с обвинением во всех смертных грехах c постановкой клейма - ,,сталинист" .Согласитесь ,навевает определенное направление мысли. С чего это они вдруг? Все таки статье плюс , ну хотя бы за интеллектуальный подход yes,а не за набор штампов.
      avt
      1. Владимирец 17 февраля 2013 11:06
        Цитата: avt
        В статье попытка анализа ,хорошая или плохая ,вопрос дискуссионный

        Так я о чём и написал, что,по моему мнению, этот анализ однобок.

        Цитата: avt
        Ну а говорить о наследии Сталиным Российской империи после Гражданской ,которая собственно эту империю в прямом и переносном смысле уничтожила , это перебор

        Вы о чём? Я написал, что РИ 1917г. была выше по развитию, чем допетровская Русь, это не так?
        Цитата: avt
        Хотя исходные позиции у Пети были более льготные

        Это чем же они более льготные?
        1. avt 17 февраля 2013 11:24
          Цитата: Владимирец
          Вы о чём? Я написал, что РИ 1917г. была выше по развитию, чем допетровская Русь, это не так?

          Ну а кто был Сталин в 1917-м? А уровень развития империи после 1917 с переведением Империалистической в Гражданскую был сведен практически к нулю . Вот и получается с одной стороны полная разруха с населением прошедшим через братоубийственную войну со всеми присущими этой войне моральными и материальными издержками и государство ,доставшееся Петру по наследству с небольшой ,пусть и довольно опасной для него семейной передрягой ,обустроенное его дедом Мишей ,отцом Алексеем ,братом Федором и сестрой Софьей. О правлении Софьи даже сподвижники Петра говорили как о зело разумном . Нет ,разные стартовые позиции были ,очень разные.
          avt
          1. Владимирец 17 февраля 2013 11:37
            Цитата: avt
            доставшееся Петру по наследству с небольшой ,пусть и довольно опасной для него семейной передрягой ,обустроенное его дедом Мишей ,отцом Алексеем ,братом Федором и сестрой Софьей.

            Небольшая передряга? Ну-ну, стрелецкий бунт с последующей расправой это, конечно, небольшая передряга. Против Сталина открытых выступлений не было вообще.
            1. avt 17 февраля 2013 11:50
              Цитата: Владимирец
              Небольшая передряга? Ну-ну, стрелецкий бунт с последующей расправой это, конечно, небольшая передряга. Против Сталина открытых выступлений не было вообще.

              Когда Петя реально подвергался опасности и укрывался от сестры в Лавре - боевых столкновений не было ,не только масштабных но и мелких . Прибить Петю по тихому не вышло и Софью в обмен на жизнь и положение соратники тихо слии . Ну а мелкий мятеж в отсутствии Петра молнеиносно подавленный Ромодановским и последующие показательные казни стрельцов не тянут масштабом на гражданскую войну , даже на более поздний казачий Булавинский бунт . Не соизмеримо большей опасности подвергался его отец от Разина . Вот тогда да , реальная угроза Романовым была .
              avt
      2. Каа 17 февраля 2013 12:41
        Цитата: avt
        Ну а говорить о наследии Сталиным Российской империи после Гражданской ,которая собственно эту империю в прямом и переносном смысле уничтожила , это перебор

        Ну не Сталин ее уничтожал, он ее перестраивал по Марксу. А кто уничтожал?
        " Дойную корову - Россию - Сталин вырвал из клещей Запада После февральской революции в нашей стране Бнай-Брит собрал большую команду во главе с Троцким, посадил на пароход и, снабдив крупной суммой, отправил в Россию: "Власть там валяется на земле, надо её подбирать. И сосредоточить в руках американских ставленников". Президент США Вудро Вильсон сам выдал Троцкому американский паспорт, к нему прилагались виза для въезда в Россию и британская транзитная виза. Американцы спешили с забросом группы Льва Давидовича, потому что имели информацию от своих послов из Европы: Германия готовит большевистский десант в Россию во главе с Лениным.Так недруги Ленин и Троцкий оказались в одно время в одном месте, с одной задачей, но нацеленные на разные результаты. Троцкий мог смело говорить о себе словами Петра Верховенского из достоевских «Бесов»: «Я мошенник, а не социалист». Ленин вошёл с ним в альянс, потому что за спиной «иудушки» стояли большие деньги Америки.В отличие от российских большевиков Троцкий в понятие «мировая революция» вкладывал создание Соединенных Штатов Мира - в нынешней терминологии Всепланетной Олигархии, где нашей стране отводилось место поставщика ресурсов и рабской силы.Мода вести себя как на захваченной территории и вызывающе шиковать на виду у бедной страны - тоже оттуда. НЭПу с его оценками в нашей стране повезло. Десятилетиями шли мы под знаменем Ленина, и НЭП должны были превозносить как гениальное изобретение вождя. Потом Кремль заговорил о рыночной панацее, и НЭП подвернулся под руку в качестве положительного примера. К тому же был неплохой повод попинать память Сталина за его нежелание дать людям экономическую свободу.Сейчас не имеет значения, что, по признаниям некоторых большевиков, не сам железный марксист Ленин придумал эту политику - ему её порекомендовали банкиры, кружившие вокруг Троцкого. Она могла дать хороший эффект, но нэпманы «доводили предприятия до злонамеренного банкротства», чтобы приобрести их за взятку чиновникам по бросовым ценам .: «Продукция социалистического сектора, как правило, не шла напрямую к потребителям, а попадала в руки НЭПманов, которые продавали её с наценкой в несколько сотен процентов. В результате таких спекуляций и расширения чёрного рынка, подрыва национализированных отраслей экономики в стране появились крупные частные капиталы. Рабочие уже были не в состоянии платить высокую квартирную плату за хорошие квартиры, в которые их переселили после революции, и постепенно возвращались в трущобы» Примерно в то же время сторонники Троцкого Каменев и Зиновьев пробивали идею «открытых границ». Социализм, утверждали они, по своей природе интернационален и предполагает ликвидацию границ, по крайней мере, между основными индустриальными странами. С бесконтрольным движением капиталов через систему коммерческих банков и прочими атрибутами. Троцкий все время настаивал на заманивании иностранцев в Россию: цивилизация, деньги. Даже сам взялся руководить Главным концессионным комитетом. По заявкам концессионеров им были выделены для вырубки миллионы гектаров леса и лучшие место¬рождения полезных ископаемых. В России обосновались 123 компании из США, Англии, Германии, Франции. К 1928 году на долю концессионеров приходилось 0,75 процента от всех капвложений в развитие про-мышленности. Зато свинца для вывоза они добывали 62 процента, марганца - 40, золота - 35, меди - 12 процентов. Россия понимала, что её, вчерашнюю передовую империю, раздирают на части, ведут к уничтожению.
        1. Каа 17 февраля 2013 12:43
          Каа,
          Цитата: Каа
          Каа
          Демагогия Троцкого с компанией о завтрашнем благоденствии под властью Мирового правительства при наложении на реальность выглядела циничным издевательством. Власть скомпрометировала себя окончательно НЭП и засилье иностранцев с замашками палачей нанесли по ленинской партии ощутимый удар. Из неё бежали: идейные - из-за не¬согласия с политикой ЦК, приспособленцы - из-за возможности разбо¬гатеть в другом месте.Сталин говорил: «Пусть бегут из партии карьеристы, на их место зовите болеющих за страну». На этих же принципах организовал, так называемый «ленинский» призыв в РКП(б). Численность партии выросла вдове, её состав стал другим: преобладали коммунисты из регионов, крепче привязанные к интересам России. Это была уже не ленинская партия, а сталинская, и наше государство пытались тут же задушить блокадами. Запретили фирмам покупать у Советского Союза пушнину, золото, минеральное сырьё. Даже на поставки леса, этого сверхликвидного товара, ввели эмбарго. А валюта на индустриализацию стране была очень нужна. Запад соглашался брать у нас только пшеницу, рассчитывая вызвать продовольственный кризис. А позже Запад усиленно науськивал Гитлера на СССР.Такое оно лицо «цивилизованного» мира, под который нас всё время хотят подстелить.Посланцы Бнай Брита в России - мастера демагогии и заразили тогда демагогией партию. Выметать их из власти Сталин мог, лишь используя демагогию. В речах он постоянно опирался на постулаты марксизма, на авторитет Ленина. Не переходя на личности, говорил о явном несоответствии дел учению.Это обезоруживало противников и впечатляло аудиторию. Потом Сталина начнут обвинять, будто он отошёл от ленинских принципов. Это не так. Основной принцип Ленина, Троцкого и всей команды - террор. Коба не отступил от него. Только у тех террор был направлен против русской нации, а Сталин придал ему интернациональный характер, направляя острие топора в первую очередь против самих зачинщиков антирусского террора. Поэтому так ненавидят Сталина потомки этих зачинщиков - прямые и идейные. Коррумпированные чиновники со спекулянтами-паразитами пошли по этапу. У их потомков тоже зуб-ной скрежет при упоминании Кобы.http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pravnabat.r
          u/story/sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo
          1. Аскет 17 февраля 2013 14:48
            Каа,

            Всё правильно,Каа. Поэтому современные глобалисты и либералы служители культа Золотого Тельца и их ставленники в России-компрадоры и "пятая колонна" до сих пор так ненавидят Сталина больше чем кого бы то ни было. Он пока единственный в истории кто смог нанести им сокрушительный удар и поражение, а такое не забывается даже на генетическом уровне.

            1. sleepy 18 февраля 2013 04:13
              Похоже, что сейчас повторяется НЭП, когда богатые богатеют...

              "...Наши отечественные специалисты так наловчились банкротить предприятия, что «комар носа не подточит».
              За скупленные долги в сумме 100 тыс. рублей останавливали предприятия, садили своего руководителя, и процесс пошёл – камня на камне не оставалось на старых фундаментах. Лозунг «бери и обогащайся» воплощался конкретно. Резали в колхозах последних коров и на вырученные деньги напивались до чёртиков в глазах. А ведь эта ненасытная машина работает до сих пор. Арбитражные суды на постоянной основе своими решениями объявляют о банкротстве, жалуясь о загруженности в работе. Причём, назначают арбитражных управляющих из числа специалистов по банкротству, живущих зачастую в Москве, Н-Новгороде.
              Формально всё по закону, а по существу самый настоящий грабёж.

              Как пишет А.П.Проскурин, в России в результате внедрения капитализма уничтожены целые отрасли.
              Станкостроение, например, обеспечивает своей продукцией 2-3 процента от уровня 1990 года.
              В результате банкротства мотоциклетной отрасли, в России в настоящее время выпускается около 2-3 тысяч мотоциклов в год, тогда как ранее их производилось до 800 тысяч штук.
              Производство экскаваторов осталось на уровне 2 тысяч против 25 тысяч в 1990 году.
              Полностью разрушено производство российских телевизоров, обеспечивающее в прошлом
              полный цикл изготовления и сборки деталей. Можно привести в качестве положительного примера Белоруссию,
              где аналогичные мощности сохранены и работают до настоящего времени..."
              http://www.nabludatel.ru/new/2012/06/18/istoriya-unichtozheniya-ekonomiki-oblast
              i-mozhet-vspomnim/
              sleepy
          2. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 10:24
            Браво!!! Все точно так!! Сталина Бог послал РОССИИ!! Дал бы Бог второго Сталина , а то с этими жидосионистами у власти, все сгинем.....
            SASCHAmIXEEW
        2. avt 17 февраля 2013 14:11
          Цитата: Каа
          Ну не Сталин ее уничтожал, он ее перестраивал по Марксу. А кто уничтожал?

          И спорить не буду . Просто у нас спор был о другом с Владимирцем . А если еще подсветите послевоенное отношение Сталина к плану Маршала ,к попыткам уже тогда привязать Страну к федеральной резервной системе , то глядишь кто то начнет факты искать и анализировать .А это хорошо.
          avt
          1. Каа 17 февраля 2013 14:44
            Цитата: avt
            послевоенное отношение Сталина к плану Маршала

            Давайте по порядку. " Идеологическое обоснование американских притязаний на мировой контроль было старо, как мир. Следовало найти антагониста и представить его виновником мировой напряженности, а собственный диктат представить как вынужденный или как благожелательное покровительство. Главный рычаг воздействия — экономический, помощь предоставлялась безвозмездно и в большом объеме. Группа Ачесон-Клиффорд-Маршалл подготовила соответствующий поставленным задачам документ довольно быстро — к 23 мая 1947 г. Это и явилось основой «плана Маршалла».Доклад группы планирования политики предусматривал экономическое восстановление Западной Германии. Но чтобы помощь вчерашнему врагу не вызвала сопротивления со стороны общественности Соединенных Штатов, требовалось оказать содействие и другим западноевропейским странам, которые должны были выдвинуть программу собственного экономического восстановления и развития (предоставив США полный отчет о текущем состоянии своей экономики). Америка бралась финансировать все «предприятие».5 июня 1947 г., выступая в Гарвардском университете, госсекретарь Дж. Маршалл широковещательно очертил картину грядущего крушения Европы и огласил «"план спасения Европы», план, при помощи которого Соединенные Штаты хотели овладеть контролем над европейским развитием.Документы того времени проясняют картину. Они не оставляют сомнения в том, что включение СССР и стран Восточной Европы в программу помощи было немыслимо для США.Государственный секретарь Маршал спрашивал Кеннана и Болена, примет ли СССР приглашение присоединиться к американскому плану? Оба считали, что Москва на это не пойдет. «Это была тонко рассчитанная игра — поскольку американский конгресс не поддержит программу помощи, если одним из получателей будет Советский Союз — но Маршалл азартно приглашал — с согласия и президента Москву».Британский министр иностранных дел Бевин довольно быстро организовал в Париже конференцию получателей помощи по «плану Маршала». СССР, Польша, Чехословакия и Румыния выразили свои интересы к плану.Какова была реакция Советского Союза? Молотов вскоре же после эпохального выступления госсекретаря Маршалла в Гарвардском университете (5 июня 1947 г.) послал в ЦК ВКП(б) записку с предложением присоединиться к американскому плану. Советский Союз, стараясь сохранить хотя бы минимальный шанс на предотвращение раскола Европы, все же отправил делегацию высокого ранга в Париж в июне 1947 г. на трехстороннюю — совместно с англичанами и французами — конференцию по обсуждению «плана Маршалла». Молотов во главе многочисленной делегации прибыл в Париж для встречи и дискуссий с Бевином и Бидо. 2 июля Форрестол пишет в дневнике: «Я глубоко обеспокоен последующими шестью месяцами. Я смотрю на Париж и думаю о том, что программа была рассчитана на то, чтобы русские не участвовали в ней». Агентура (Гай Берджес) сообщала Сталину, что восточная зона оккупации в Германии в отличие от трех западных никогда не получит американской экономической помощи. Историки сегодня сходятся в том, что конгресс США в случае присоединения СССР к «плану Маршалла», сделал бы эту помощь сугубо декоративной. Советская сторона предложила изменить процедуру оказания помощи: каждая страна представила бы списки необходимых ей товаров, и США действовали бы на основе двусторонних соглашений со странами-получателями. Это предложение было отвергнуто.Сталин отрицал два требования американцев: объединение европейских ресурсов, при котором советские фонды будут использоваться для поднятия западноевропейской промышленности; Открытие счетов того, куда пойдут американские деньги.2 июля 1947 г. Сталин приказал Молотову, уже обсуждавшему конкретику плана, покинуть французскую столицу. http://www.erlib.com/
            1. Каа 17 февраля 2013 14:58
              Цитата: Каа
              Каа

              .Кроме всего прочего, подключение СССР к финансировнию в рамках плана Маршалла грозило неминуемыми территориальными потерями. В июне 1944 года в Москве состоялась встреча Эрика Джонстона и американского посла Аверелла Гарримана со Сталиным и Молотовым. Американцы предложили инвестировать в экономику Крыма 10 млрд. долларов, а также создать там республику, куда могли бы переселяться евреи со всего мира. Шла речь и о Михоэлсе как возможном руководителе этой республики. Сталин настаивал, чтобы инвестиции направлялись не только в Крым, но и другие районы СССР, пострадавшие в результате войны, и, в свою очередь, предложил фигуру Кагановича на пост лидера республики.
              До июня 1945 года «Крымский проект», казалось, оставался в силе и в перспективе мог стать ключевым условием распространения на СССР «плана Маршалла». Идея создания в Крыму еврейской республики при поддержке США получала все более широкое хождение и среди советских евреев. Американцы же, в частности Гарриман, продолжали настойчиво выяснять: как далеко Советы готовы пойти в политических уступках в обмен на помощь в рамках участия СССР в реализации «плана Маршалла»? Является ли «Крымский проект» для Москвы по-прежнему практической программой? Какие выгоды можно извлечь, посулив России кредиты?
              «Сугубо конфиденциально.
              Министру торговли США
              А.Гарриману
              Дорогой Аверелл!
              Президент одобряет Ваши планы. Он добавил к ним следующее. Сосуществование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и еврейской республики, открытой для свободного въезда евреев со всего мира, представляется несообразностью, чреватой непредсказуемыми последствиями. Это с самого начала вызывало его сомнения в реальности «Крымского проекта». Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя в Одессу и на Черноморское побережье Кавказа. Тогда мы поверим, что Крымская еврейская республика — реальность, а не пропагандистский миф. Дж.Маршалл»

              Речь шла о создании Еврейской Социалистической Советской Республики с возможностью выхода из состава СССР
              , СССР стал активно выступать в поддержку создания государства Израиль на части территории Палестины. Вскоре начали реализовывать проект создания государства Израиль - многие Еврейские беженцы со всего мира устремились в Палестину (в 1945-46 их количество достигло 600 тысяч человек).. «Раз уж Сталин твердо решил дать евреям свое государство, глупо было бы Соединенным Штатам сопротивляться!» — заключил президент США Гарри Трумэн и дал указание «антисемитскому» Госдепу поддержать в ООН «сталинскую инициативу».. В ноябре 1947 г. была приняла резолюцию №181(2) о создании на территории Палестины двух независимых государств: еврейского и арабского сразу же после вывода британских войск (14 мая 1948 г.)
              1. Каа 17 февраля 2013 15:45
                Цитата: Каа
                Каа
                "Теперь позвольте пару слов о Брейтон -Вудсе"
                " Если Господь сотворил землю за шесть дней, то творцы финансового мира управились за три недели: с 1 по 22 июля 1944 года. В этот период в курортном городке Бреттон-Вудс в американском штате Нью-Хэмпшир прошла международная конференция со сложным названием «Реформирование традиционной системы золотых стандартов национальных валют».. Итогом конференции стало подписание соглашения, которое вошло в историю под названием Бреттон-Вудского. Официальной целью было провозглашено создание мировой финансовой системы, которая позволяла бы избавиться от экономического «национализма» и «эгоизма» и привела бы к стабильной работе человечества ради всеобщего блага. На самом деле цель была совершенно иной. . Деньги из воздуха, богатство из ничего, без труда. . Великобритания и США активно направляли события в нужное им русло. . По ее итогам доллар должен был стать мировой резервной валютой. Эта задача была Решена путем Второй мировой войны и десятков миллионов смертей.. Только так европейские и другие страны согласились на создание в каждой из них маленькой копии Федеральной резервной системы США — независимого от правительства центрального банка. Зачем СССР вообще в ней участвовал? Шла торговля за будущее устройство мира, и отказываться от участия в конференциях было бы глупо. К тому же США и Англия могли совершить любой финт, вплоть до сепаратного мира с Германией, с целью не пустить русских в Европу. Советский Союз был равноправным партнером антигитлеровской коалиции, аналогичное положение Сталин собирался сохранить и на послевоенный период. Думаю, что он намеревался поделить с англосаксами сферу влияния не только в Европе и Азии, но и в экономике. Зона рубля — зона доллара и фунта. Сила золота на стороне банкиров. Сила оружия тоже: у США есть атомная бомба, у СССР она появится лишь в 1949 году.. А ведь англосаксы всерьез собирались нанести ядерный удар по России-СССР в случае несогласия Сталина «сдать» свою финансовую независимость. Логика, которую продвигали на этой конференции Штаты, с виду была безупречна. Раз основные запасы золота и основная работающая промышленность теперь сосредоточены в США, то обеспечить золотое содержание своей валюты смогут только они. Это значило, что послевоенную экономику нужно строить на базе доллара. Копить предлагалось не желтый металл, а американскую и — совсем в небольших количествах — британскую валюту. К чему это привело? К тому, что все другие деньги мира разом превратились во второстепенные. Каждая страна обязалась обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары. Вот откуда берет свое начало система привязки объема рублей к объему долларов, по которой Центральный банк России работает сегодня. Тот факт, что самим Штатам не нужно будет делать ничего, чтобы напечатать себе это «новое золото», остался за скобками. В 1944 году контрольный пакет мировой экономики принадлежал США, Великобритании и их партнерам, что немедленно нашло отражение в Бреттон-Вудсе. Квоты были распределены таким образом, что англосаксы всегда могли гарантировать себе любое решение. Квота США в уставе была прописана как 2750 (млн СДР), Великобритании — 1300. СССР получал лишь 1200, а Франция, к примеру, всего 450. В декабре 1945 года Сталину хватило мужества не ратифицировать Бреттон-Вудские соглашения. не потому, что «не любил капиталистов» или «был диктатором», а просто потому, что это было невыгодно для его державы, англосаксов это очень обеспокоило.. Наступает противостояние — та самая холодная война. Начинает его Запад, а вовсе не Советский Союз. Борьба завязывается потому, что Сталин отказался сдать государственный суверенитет России. Его на пару сдадут Ельцин и Горбачев. http://asfn.in/realii/pochemu-stalin-ne-podpisal-bretton-vudskoe-soglashenie.htm
                l
                1. Егоза 17 февраля 2013 18:40
                  Уважаемый Каа! +++++++++ Да вот правила не велят голосовать так часть за одного и того же человека! recourse
        3. вакса 17 февраля 2013 15:30
          Каа, по оценке Ленина вы принципиально ошибаетесь.
          1. Каа 17 февраля 2013 15:50
            Цитата: вакса
            по оценке Ленина вы принципиально ошибаетесь.

            1)Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
            2) Сколько людей - столько мнений.
            3) Никогда не претендовал на "владение истиной в последней инстанции".
            4) Аргументируйте, пожалуйста, свое видение моей "принципиальной ошибки" hi
        4. baltika-18 17 февраля 2013 15:57
          Цитата: Каа
          Троцкий все время настаивал на заманивании иностранцев в Россию: цивилизация, деньги.

          Мудрый Каа вам плюс.То же самое происходит и сейчас.Отсюда делаем вывод,что нынешние радетели России ничем от Троцкого не отличаются.
          1. Каа 17 февраля 2013 16:07
            Цитата: baltika-18
            нынешние радетели России ничем от Троцкого не отличаются.
            Про всех не скажу, но многие - таки да
            " Социализм, утверждали они, по своей природе интернационален и предполагает ликвидацию гра­ниц, по крайней мере, между ос­нов­­ными индустриальными стра­на­ми. С бесконтрольным движением ка­питалов через систему коммер­чес­ких банков и прочими атрибу­та­ми. Вы здесь не видите сходства с тем, как всё начиналось при Гор­ба­чё­ве-Ельцине? Сначала экономи­чес­кие реформы 88-го - перекачка гос­ресурсов в карманы частников, по­зволившая дельцам обзавестись круп­ными капиталами. Затем без­бреж­ная либерализация внешне­эко­номического и банковского сек­то­ра. А потом уже раздача собст­вен­ности «своим», то есть прива­ти­зация по-ельцински и по-пу­тин­с­ки с беспрепятственным выводом ак­тивов из нашей страны. О приватизации тогдашняя ко­ман­да Бнай Брита, естественно, не за­икалась. Но логика её действий к это­му вела. А превращение троц­кис­тов из коммунистов в ка­пи­та­лис­тов произошло бы моментально. Так это случилось со многими пар­тий­ными бюрократами 90-х.Удивительное дело, пролетело поч­ти три четверти века, а рецепты у Бнай Брита не изменились.Система государственного снаб­же­ния предприятий, как и в гор­ба­чёв­ско-ельцинские времена, разру­ша­лась на глазах - сырьё и мате­ри­а­лы уходили налево через коопера­ти­вы и частные фирмы. Масштабы, ко­нечно, ещё были не те - страна не прошла через индустриа­ли­за­цию. Но всё же.К примеру, в Сибкрайсоюз пра­ви­тельство направило большое количество закупленных в Англии пил для лесодобывающих пред­прия­тий, однако до лесорубов они не дошли - через частную фирму «Ба­канов, Лисицын, Вагин и Каза­ков» их переправили обратно в Мос­кву, где продали на рынках…
            Из Иркутской губернии, Ойрот­с­кой и других областей перестало по­ступать на переработку заводам зо­лото - его у добытчиков активно ску­пали валютчики.
            НЭП разрешил частное про­из­вод­ство и продажу спиртного. До де­сяти процентов крестьянских хо­зяйств переключились на сверх­при­быль­ное дело. В год на произ­вод­с­т­во спиртного зелья переводилось до 100 миллионов пудов хлеба. Рос­сию погружали в пьяное состояние. В Москве открывались казино, ста­ями бродили проститутки. В рес­торанах нэпманы гуляли вместе с чиновниками. Коррупция стала на­бирать обороты. В судах слу­ша­лись одни и те же дела: взятки, взят­ки, взятки. Без взятки нельзя было получить в аренду землю, фабрику, магазин. Осо­бенно это явление распростра­ни­лось в Ленинграде - сегод­няшнем поставщике руководящих кадров России. Число распорядительных и контролирующих учреждений вы­рос­ло там до 3115, в которых скопи­лось 171 тысяча чиновников. Даже ра­бочих в городе было меньше. Чи­нов­никам хотелось жить лучше дру­гих - в вымогательствах у на­се­ле­ния они не стеснялись. Их кто-то ловил? Конечно. Правда, следо­ва­тели и судьи Ленинграда тоже лю­били взятки - пойманных отпус­ка­ли. Только одна выездная сессия Вер­ховного суда РСФСР в 1924 году рас­смотрела в городе на Неве сразу 42 уголовных дела ответственных су­дебно-следственных работников. Всех осудили, 17 человек пригово­ри­ли к расстрелу. Вседозволенность спекулянтов и жу­ликов вызывала зубную боль у на­рода. Крепла оппозиция по­ли­ти­ке власти.http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pra

            vnabat
            .ru/story/sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo
            1. Strategia 17 февраля 2013 16:29
              Цитата: Каа
              Удивительное дело, пролетело поч­ти три четверти века, а рецепты у Бнай Брита не изменились.

              Ещё более удивительно, что и наша маниакальная склонность к наступанию на грабли тоже не изменилась... что, видимо, и обусловливает неизменность рецептов Бнай Брита.
          2. Аскет 17 февраля 2013 17:59
            Цитата: baltika-18
            Мудрый Каа вам плюс.То же самое происходит и сейчас.Отсюда делаем вывод,что нынешние радетели России ничем от Троцкого не отличаются.


            В пятой колонне работают очень хорошо обученные люди. Они очень хорошо умеют настраивать аудиторию на те мысли, которые нужны им. Они регулярно ездят на тренинги за границу, они этого и не скрывают. А , какие мысли будет обучать внушать заграничные тренера? Конечно же, не направленные на усиление государственности России. У России еще есть ядерная дубинка и поэтому война с ней возможна только информационная. Что сейчас и идет полным ходом. Интернет – еще одно поле боя и, судя по высказываниям пользователей, пятая колонна здесь побеждает.
            Очень много такой подрывной медийной продукции сделано уже перевоспитанными местными жителями. Они уже уверены, что подрывать государственность это их собственные мысли, что они интеллигенция, которая самостоятельно принимает решения и сами, без каких-либо тридцати серебренников, работают против своей страны. Бесплатно, просто так, разрушают государственность. Они думают, что их мысли передовые, что они понимают ситуацию и что уж точно — эти мысли не залиты им в головы из-за границы, а рождены их разумом после глубокого анализа обстановки. Так же, как когда-то думали те, кто ломал железный занавес в Союзе. Это умные люди, образованные, классные специалисты. Они считают себя интеллигенцией небезосновательно. Но они наивны, внушаемы и глупы в житейском плане, этакие житейские дурачки, как и те, кто разрушал СССР. Знакома мне такая семья простых интеллигентов которые 20-летними защищали демократию у "Белого дома" а сегодня через 20 лет ходят с белыми лентами, потому что как и 20 лет назад как они говорят - хотят жить не по лжи и у них АЖП, это не диагноз как они считают а активная жизненнная позиция, которая за 20 лет так их ничему не научила.

        5. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 10:15
          Один в один сегодняшний день, и у власти те же , значит нужен второй Сталин с репрессиями жидосионистов ,которые у власти!!!!
          SASCHAmIXEEW
    5. киргиз 17 февраля 2013 11:00
      Цитата: Владимирец
      Особенно удивило сравнение с Петром I и Иваном Грозным.

      Заслуги Сталина не меньше если не больше
      Цитата: Владимирец
      Ну знаете... Да Сталин оставил индустриальную страну с атомной бомбой и мощной экономикой, но принял то он Империю, а говорить о том, что Российская империя в 1917г была похожа на боярскую Русь до Петра как то неправильно.

      Сталин возглавил страну в конце 20х номинально, реально в 30х и от той страны что была в 17м тогда уже остались одни воспоминания
      Так же можно сказать что Путин возглавил страну после СССР, лукаво пропустив 92-99
      1. Владимирец 17 февраля 2013 11:22
        Цитата: киргиз
        Заслуги Сталина не меньше если не больше

        Я как бы нигде этого не отрицал, не? Как же поразительна способность людей выхватывать из контекста нужные слова.
      2. снайпер 17 февраля 2013 16:37
        Цитата: киргиз
        Сталин возглавил страну в конце 20х номинально, реально в 30х и от той страны что была в 17м тогда уже остались одни воспоминания

        Из меня плохой историк , да и в качество архивов я не очень верю , думаю , что каждый правитель , придя к власти изымал из архивов , то , что могло его скомпрометировать , но речь не об этом ... Полностью согласен с тем , что полноты власти Сталин не имел в 20-х , но он не имел её и до самой своей смерти , правда "контрольный пакет" ему удалось получить в конце 30-х годов ... Я просто пытаюсь мыслить логично . Вот взять Хрущёва , он что был единомышленником Сталина ???? Да нет конечно , но он занимал очень значительный пост и что же он вокруг себя в первую очередь в армии , милиции , НКВД будет ставить людей преданных Сталину ? Это было бы глупо , он продвигает своих сторонников , начинаются чистки , и что мы видим ? Чистят не тех заодно стараясь вызвать недовольство у народа ... И так происходит практически везде... Сложное было время и сторонников у Сталина было совсем не так много , не было единства в партии и быть не могло ... Так что любое Сталинское начинание наталкивалось на откровенный саботаж на самом высшем уровне... Поэтому я считаю , что возлагать на Сталина ответственность за все жертвы в корне не правильно , большинство крови на руках противников Сталина , а не на нём ...
    6. Олег147741 17 февраля 2013 11:20
      Империя "империи" рознь! Вот и Россию, которую Путин "принял" тоже можно было назвать империей условно (а почему бы и нет, почему не назвать). Но назвать можно всё что угодно чем угодно, только вот факту это соответствовать не будет.
      Почитайте о том времени в книге Мартинса Людо "другой взгляд на Сталина". Уж бельгийца то в "любви" к России обвинить нельзя, а к Сталину тем более. Но как в последнее время мы замечаем на Западе есть тоже думающие люди. И если там есть думающие, почему мы верим западной пропаганде про Сталина распостраняемой через ""наши""(взял даже в двойные кавычки) СМИ!
    7. Александр 1958 17 февраля 2013 11:43
      Добрый день!
      Утверждая
      Цитата: Владимирец
      но честно говоря, оправдание всех его действий выглядит неубедительно

      наверное вы пропустили этот абзац в статье Фурсова
      Цитата: Владимирец
      Сталин совершал ошибки, порой весьма досадные. Да, на нём лежит вина за целый ряд процессов и явлений – вина, которую он разделяет со своим временем.

      Александр 1958
      Александр 1958
    8. Vadivak 17 февраля 2013 11:56
      Цитата: Владимирец
      Это после Петра то ничего не осталось? Ну знаете..


      Осталось конечно, немка -обозная проститутка ставшая императрицей, пустая казна, иностранцы и масоны во власти, разрушенная патриаршая православная церковь (восстановленная фактически только при Сталине), налоги на дым и броды, да много чего всякого осталось, но главное не в этом

      Ранее престол переходил по прямой мужской нисходящей линии, но по манифесту 5 февраля 1722 г. самодержцу было предоставлено право самому назначать себе преемника по собственному желанию
      Редко самовластие наказывало себя так жестоко, как в лице Петра этим законом 5 февраля»,— писал Ключевский. Петр I не успел назначить себе наследника: престол оказался отданным «на волю случая и стал его игрушкой» — не закон определял, кому сидеть на престоле, а гвардия, являвшаяся в тот период «господствующей силой».

      Петр подписал русской монархии смертный приговор, со времени Екатерины 2 русских на престоле уже не было. Поэтому и издевались немцы и укрепляли крепостничество продавали русского человека как скотину в то время когда в Лондоне метро пустили
      1. Вещий 17 февраля 2013 16:31
        Никакой обозной проституткой Екатерина не была, но это и не важно. Главное не кем, а КАКОЙ она была. Сталин, н-р, был сыном сапожника, но это не помешало ему создать красную империю.
        Налоги? В Европе налоги были не меньше. Пустая казна?Казна дело наживное. Да во многих странах состояние казны было ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ, т.к. жили в долгу у евреев. Далеко за примерами ходить не надо и сейчас.
        Цитата: Vadivak
        укрепляли крепостничество продавали русского человека как скотину в то время когда в Лондоне метро пустили
        В США рабство отменили еще позже, и что? Это им сильно помешало?
        Политические изменения есть следствие экономики, а не наоборот. Не даром Некрасов писал о отмене крепостничества, что порвалась цепь великая, и ударила одним концом по барину, другим по мужику. Яблоко должно созреть, а зеленым можно отравиться. Еще Александр 2 хотел его отменить, но одумался, т.к. его собственная элита за это и прибила бы.
        1. Strategia 17 февраля 2013 16:54
          Цитата: Вещий
          В США рабство отменили еще позже

          Так там рабство чернокожих, а не своих сограждан-единоверцев!
    9. Deniska999 17 февраля 2013 12:06
      Как сказал В. М Молотов: Враги Сталина - враги России.
    10. shasherin_pavel 17 февраля 2013 12:15
      В боярской Руси пётр имел сподвижников, когда многие графы и князья брили подбородки и носили европейские платья. не надо думать, что Пётр был полной противоположность окружающему обществу на Руси. При этом, не надо забывать, что Гроздный оставил России после своего правления тысячи орудий, но разбросаны они были по всей территории Руси, в каждом городе были свои фузеи и пушки, Так что Пётр принял страну уже подготовленной к имперскому становлению. сталин же принял её с сохою, посмотрите фотографии того времени. (надо заметить, что соха была не символом бедности, а правильным аграрным орудиеи сельского хозяйства, соха применялась при севе ячменя, и никогда не сажали ячмень под вспашку плугом). После Петра многие корабли развалились при попустительстве новой правящей верхушки, ведь Пётр строил флот в спешке, и технологии приготовления дерева для строительства кораблей не соответствовали опыту Англии или Голандии. Нарушение обработки древесины для кораблей требовали больших усилий от экипажей и затрат в финансировании флота. А сталину не дали завершить постройку линкоров типа Советский Союз с 406 мм орудиями. Сталин "принял империю" которая потеряла Курилы, утопила свой флот в Цусимском проливе, потерялп половину Сахалина, потеряла Финляндское княжество, про которое шведы сказали: "Мы потеряли дикое племя, а вернулось оно Великим княжеством Финляндским, и гордым львом." империя потеряла Польшу, Западную Украину и Западную Белоруссию, так же всю Прибалтику. С потерянным флотом на Чёрном море, и ржавым на Балтике, полным отсутствием такового на Северном и Тихом. Продолжать дальше! или не надо?
      1. alexandr00070 17 февраля 2013 12:25
        Цитата: shasherin_pavel
        При этом, не надо забывать, что Гроздный оставил России после своего правления тысячи орудий, но разбросаны они были по всей территории Руси, в каждом городе были свои фузеи и пушки, Так что Пётр принял страну уже подготовленной к имперскому становлению.

        Вы что то путаете (Иоанн IV Васильевич (Грозный)25 августа 1530 – 18 марта 1584- Первый царь всея Руси--------Петр I Алексеевич («Великий») 9 июня 1672 – 8 февраля 1725---Первый император всероссийский) между ними 140 лет разницы , несколько царей ,смутное время и т.д. И еще Иван , Рюрикович , а Петр Романов , так что кто кому, что оставил непонятно
        alexandr00070
    11. Basilevs 17 февраля 2013 13:22
      Не хочется лезть в любимые книжки, вот только один эпизод. В школе, в далёкое Советское время, из учебников и фильмов я знал о том, что Пётр 1 создал Российский флот, и т.д... Но уже в зрелом возрасте не мог припомнить отмеченных в истории действий этого самого флота ПОСЛЕ Петра. Судя по всему, он тихо сгнил, не имея применения. А сколько труда, крови и жизней он стоил ??
    12. UrRRy 17 февраля 2013 13:32
      "но принял то он Империю"...в моих учебниках истории между цветущей Империей и приходом к власти Сталина расположен период малоудачной и затратной войны, революции, хаоса, разрушения государственного аппарата и управления, разрухи, помрачения в головах...а вот тот же Петр Первый действительно пришел к власти на совсем другом фоне :)
      UrRRy
    13. Zmey_2Garin 17 февраля 2013 13:43
      Владимирец,
      На мой взгляд, Вы не совсем внимательно прочитали статью. Автор ясно и однозначно сказал, далеко не все поступки и решения Сталина заслуживвают одобрения. Сталин - человек, пусть и огромного масштаба, и у него были ошибки, даже более того - ОШИБКИ. Но, если сравнить, плюсы всё-таки перевесят. Я согласен с автором, что то, что мы сейчас (до сих пор!) "догрызаем" советский "задел" - в этом есть огромная заслуга Сталина, сумевшего придать такое ускорение огромной стране!
      Zmey_2Garin
    14. Avenger711 17 февраля 2013 13:53
      Принял он руины империи. Которая и до ПМВ на империю уже как-то не тянула. Экзамен войной не сдала.
      Avenger711
    15. Руля 17 февраля 2013 15:05
      Газета “Гаарец” сообщила, что в израильскую больницу были доставлены 5 боевиков ССА, раненых в столкновениях с сирийской армией, произошедших вблизи северной границы Израиля. Отмечается, что они были доставлены в больницу города Цфат.
      Сиониское отродье кроме поставок оружия и продовольствия терористам в Сирии уже в открытую лечит их на своей територии - и это токо то что они сами показывают
      Руля
    16. Циник 17 февраля 2013 15:05
      Цитата: Владимирец
      Особенно удивило сравнение

      А появление сравнений Горби с Петром I , Вас в своё время не удивило ? А ведь по масштабам воздействия на Россию они очень и очень сопоставимы .
      И тот и этот Россию на западный лад переделали .
      Не буду ничего утверждать , типа раскрывать глаза на очевидное , просто по историческим источникам узнайте при каком российском царе больше всего приросла землица российская и как его прозвали .
      Как было сказано
      Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!
    17. starshina78 17 февраля 2013 19:08
      Какую империю принял Сталин ? Российскую ? От нее ничего не осталось в результате двух революций и гражданской войны - это одно . Второе же - Сталин ( правильно написал автор статьи ) только в тридцатых годах стал во главе страны после 17 съезда ВКП " Б в 1934 году . Именно тогда началось возрождение страны , превращение ее в индустриальное , мощное государство . Началось строительство новых заводов , покупались отсутствующие технологии для подъема и развития новых отраслей промышленности , и множество еще чего . И в этом заслуга Сталина . Он выдвинул лозунг " Превратим страну в индустриального гиганта ! " . И народ его поддержал . Оттуда появились свои герои - стахановцы . Вспомните фильм " Время вперед ! " . Хочется еще сказать про вранье , которое распространили деятели из " Мемориала " и им подобным . Якобы , Сталин был в прострации после начала войны . Хотя записи в журнале приема Сталиным посетителей в период с 0.00 часов 220июня и по 25 июня говорит о том , что он практически не спал , а вел интенсивную работу . После смерти Сталина все его хотели оболгать , но больше всех постарался этот плясун ( Хрущев почти всегда плясал на всех фуршетах , Сталин по этому поводу смеялся над ним ) . речью на 20 съезде в 1956 году Хрущев отомстил Сталину . Так что Сталин - это великий человек !
    18. galan 17 февраля 2013 20:41
      Статья не оправдывает Сталина во всех его действиях, но говорит о необходимости оценки с учётом его времени и реальных условий.Борьба со "старой гвардией". Как вести с ней борьбу если она имела десятилетний опыт подпольной борьбы, террористических актов в царской России. Гражданская война смыла с неё последние остатки гуманизма (правда говорить о гуманизме этих старых революционеров как то странно).
      Борьба шла в стране не шуточная и методы применялись вполне адекватные тому времени.
    19. Ross 18 февраля 2013 10:12
      Владимирец,
      Петр ненавидел все русское, а Сталин бережно возврашал! Петр и в подметки не годится Сталину. Почитайте автора что оставили тот и другой после себя народу.
    20. SASCHAmIXEEW 18 февраля 2013 18:20
      Ошибается каждый, но глобально Сталин прав ,а от Петра до Сталина РОССИЮ еще 200 лет строили разные,но все думали о РОССИИ,а о чем думает Мендель и Путин принимая законы против РОССИИ!!?
      SASCHAmIXEEW
    21. ia-ai00 27 апреля 2013 07:53
      Ну конечно, Сталин
      принял то он Империю
      ..., но какую
      - после I мировой войны, революции и гражданской войны?! Голодную, разрушенную, неграмотную!А уж как Пётр сам лично, для потехи убивал и калечил людей, на костях построил Петербург... - почитай классиков про Петра!
    22. saha6052 13 августа 2013 16:59
      Чувствуется:даже сильному автору не по зубам задача:черного кота отмыть до бела-Ни Грозный,ни Петр не похоронили Россию-тогда не было развитых коммуникаций и тотальных "классовых" идеологий на которые можно подписать часть пассионарного слоя страны и затеять игру на понижение(самоубийство).
      saha6052
    23. saha6052 13 августа 2013 17:15
      Да и странно,что такой автор не поясняет понятия"квота"-на расстрел-это тоже Хрущев придумал или выполнял установки Пахана,который Новый мир перепутал с мясо-комбинатом.В мемуарах одного генерала помню реплики:Семен!-а ведь завтра придут и за нами?-мойся(дело было в бане) спокойно-сам видишь-Дураков не берут(дело шло к войне,зачем исполинскому народу-Глаза?).Если ему еще и Глаза-какая к черту война?
      saha6052
      1. Циник 13 августа 2013 18:09
        Цитата: saha6052
        это тоже Хрущев придумал или выполнял установки Пахана

        Поинтересуйтесь , кто автор резолюции хрущёвской бумаге _ Уймись !
  2. 111a29 17 февраля 2013 10:09
    Автору +
    "Сталин не остался в прошлом, он растворился в будущем"
    111a29
  3. enot555 17 февраля 2013 10:12
    вот такого лидера сейчас нужно,чтобы недодраная гейропа и дегродироваший ПИН ДОСтан плакаЛи горячими слезами и тряслись в ужасе!!! am am am
    дальнейшее существование и выживание в мире где все хотят отхватить кусок от России возможно только с человеком подобным И.В.СТАЛИНУ ---
    СЛАВА СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ!!!
    enot555
  4. plebs 17 февраля 2013 10:16
    Если-бы И.В.Сталин уничтожил миллионы, в войну потеряли десятки миллионов, в тюрьмах сидели миллионы, после войны получилась бы такая демографическая яма из которой СССР не вылез бы. Никому в мире не нужна сильная Россия, поэтому и процветают у нас разного рода лгуны Млечины и Сванидзе со товарищи. Если-бы у И.В.Сталина было телевидение, мы бы жили в другом, думаю более справедливом мире.
    1. alexandr00070 17 февраля 2013 10:59
      Цитата: plebs
      такая демографическая яма из которой СССР не вылез бы

      Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличивалась, по данным переписей, в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
      1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР)
      1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)
      1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.)
      Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.
      alexandr00070
      1. Комодо 17 февраля 2013 11:08
        Это учитывая вторую мировую войну. Охренеть. Мельчаем. Бл..дь.
        Комодо
      2. djon3volta 17 февраля 2013 11:08
        Цитата: alexandr00070
        Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.

        при Сталине невозможно было уехать на ПМЖ в другую страну.
        непойму вообще,где вы эти цыфры миллионые берёте о убыли населения при Путине? "когда нет новостей,я их придумываю" М.Твен. wassat
        djon3volta
        1. alexandr00070 17 февраля 2013 11:17
          Цитата: djon3volta
          при Сталине невозможно было уехать на ПМЖ в другую страну.

          Люди бегут из страна не от хорошей жизни , а данные тут http://stalinism.ru/stalin-i-sovremennost/sssr-pri-staline-tolko-faktyi.html
          alexandr00070
          1. Александр романов 17 февраля 2013 11:27
            Цитата: alexandr00070
            Люди бегут из страна не от хорошей жизни ,

            А кто и от чего из старны бежит,больше бежит тех,кто пытается уити от уголовной ответсвенности.В России по многи мпараметрам в разы лучше ,чем на западе.Картинка голливуда уже не работает
          2. djon3volta 17 февраля 2013 11:35
            Цитата: alexandr00070
            Люди бегут из страна не от хорошей жизни

            прямой вопрос - при Сталине мог простой человек уехать из СССР?а при Хрущёве,Брежневе,Горбачёве?
            ещё вопрос,при Ельцине и Путине люди не рождались в России?не приезжали на ПМЖ в Россию?только умирали,уходили и уезжали,убывали,да?почему для сравнения не приводишь прибыль населения в цыфрах?тебе же не лень было картинку и цытаты выдернуть какие тебе удобны,тебе нравится показывать что в России всё плохо?ну по твоему посту это видно не вооружёным глазом.еслиб ты любил Россию,ты бы её вот такими картинками не сравнивал.
            в противовес тебе это.
            djon3volta
            1. alexandr00070 17 февраля 2013 11:48
              Цитата: djon3volta
              ,при Ельцине и Путине люди не рождались в России


              Мы обсуждаем статью о Сталине ,а не Вашу любовь к Путину ,и кстати не в любви к путину выражается любовь к Родин , не путайте
              alexandr00070
              1. baltika-18 17 февраля 2013 16:01
                Цитата: alexandr00070
                Мы обсуждаем статью о Сталине ,а не Вашу любовь к Путину ,и кстати не в любви к путину выражается любовь к Родин , не путайте

                Молодец,Саша.Хорошо ответил.Так держать. drinks
            2. vovan1949 17 февраля 2013 17:06
              Я жил и при Сталине, и при Брежневе, и при Хрущеве. Ни я, ни мои родители, друзья, знакомые, не думали уезжать за границу. Зачем?
              По второму вопросу. Да, люди рождались и при Путине и при Ельцине. Но рождалось меньше, чем убывало и умирало. И так уже 20 лет.
              А картинка твоя ни о чем не говорит.
              vovan1949
        2. Комодо 17 февраля 2013 11:36
          Отъезд из страны расценивался как предательство.Учитывая, что Союз противостоял всему Западу.
          Комодо
        3. Каа 17 февраля 2013 11:46
          Цитата: djon3volta
          при Сталине невозможно было уехать на ПМЖ в другую страну.

          Уважаемый, не могу тут с Вами согласиться. Был один период, когда для создания целого государства на ПМЖ ПО ПРИКАЗУ ДОСТОЙНЫЕ люди выезжали...в Израиль....
          "В ноябре 1947 г. была приняла резолюцию №181(2) о создании на территории Палестины двух независимых государств: еврейского и арабского сразу же после вывода британских войск (14 мая 1948 г.).Сталину было важно закрепить, в пику англичанам, дипломатический успех и по возможности присоединить будущее еврейское государство в Палестине к создаваемому мировому лагерю социализма. Для этого в СССР было подготовлено правительство «для евреев Палестины». Премьером нового государства должен был стать Соломон Лозовский, член ЦК ВКП(б), бывший заместитель наркома иностранных дел, директор Совинформбюро. Дважды Герой Советского Союза танкист Давид Драгунский утверждался на должность министра обороны, военно-морским министром становился Григорий Гильман, старший офицер разведуправления ВМФ СССР. Но в конечном итоге было создано правительство от международного Еврейского агентства во главе с его председателем Бен-Гурионом (выходцем из России); и уже готовое к вылету в Палестину «сталинское правительство» распустили. Сколько советских военных выехало в Палестину до и в ходе Войны за независимость – доподлинно неизвестно. По данным израильских источников, легальными или нелегальными каналами воспользовались 200 тыс. советских евреев. Из них «несколько тысяч» – военнослужащие. Во всяком случае, основным языком «межнационального общения» в израильской армии был русский. Он же занимал второе (после польского) место во всей Палестине. Секретно отправлялись в Израиль и советские офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала госбезопасности Павла Судоплатова, «использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 г.» Они вербовали агентуру среди евреев, уезжающих в Палестину (в основном, из Польши). Как правило, это были поляки, а также советские граждане, которые, воспользовавшись родственными связями, а кое-где и подделав документы (в том числе и национальность), выезжали через Польшу и Румынию в Палестину. Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах. Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа.
          1. Егоза 17 февраля 2013 19:28
            Цитата: Каа
            для создания целого государства на ПМЖ ПО ПРИКАЗУ ДОСТОЙНЫЕ люди выезжали...в Израиль....

            Так И.В. Сталин и задумывал Израиль как ФОРПОСТ СССР! Потому там и так много военных специалистов оказалось, лучшие офицеры НКВД_МГБ!
        4. Александр 1958 17 февраля 2013 12:11
          Добрый день!
          Последние данные за 2012 год Население Украины 45 млн 500 000 человек на 1991 год 52 млн с хвостиком . Отнимает -получаем минут 7 млн. В конце 80-х на Украине был еще слабый прирост населения. Данные о демографических потерях России можете посмотреть сами.
          Александр 1958
          Александр 1958
          1. morpex 17 февраля 2013 15:12
            Александр 1958,
            Последние данные за 2012 год Население Украины 45 млн 500 000 человек на 1991 год 52 млн с хвостиком . Отнимает -получаем минут 7 млн. В конце 80-х на Украине был еще слабый прирост населения.
            Смею Вас утешить.Опять же , ну договаривайте же все до конца! Никуда это население не делось. Официально , за бугор на работу и на ПМЖ выехало 6, 5 миллиона украинцев.А сколько нелегалов?Так , что приплюсуйте и будет все та же цыфра в 52 млн.
            1. Misantrop 17 февраля 2013 16:10
              Цитата: morpex
              Официально , за бугор на работу и на ПМЖ выехало 6, 5 миллиона украинцев.А сколько нелегалов?
              Вот только 45 млн получается как раз с учетом этих уехавших. Если бы посчитали по фактическому наличию на момент переписи, цифры получились бы вообще убойные
              Misantrop
              1. Каа 17 февраля 2013 17:42
                Цитата: Misantrop
                Вот только 45 млн получается как раз с учетом этих уехавших.

                " 6500000 работников на сегодняшний день работают за пределами Украины. Это составляет 14,4% всего населения страны ( представительство Международной организации по миграции ) в Украине.
                С 6,5 млн. мигрантов 67% составляют мужчины, 33% - женщины .Чаще украинских выбирают для трудовой миграции Россию, Германию, США, Израиль, Чехию, Венгрию и Польшу.По данным МОМ, 54% украинских мигрантов работают в сфере строительства, 17% - в сфере домашнего ухода, по 9% - в сельскохозяйственном секторе и торговле, еще 6% - в промышленности и 5% занимаются другими видами работ.Наибольшее количество граждан выезжает из Закарпатской и Черновицкой областей, наименьшее - из Киевской, Одесской, Житомирской, Кировоградской, Полтавской, Днепропетровской.Главным фактором, влияющим на миграционную поведение жителей разных регионов, является экономическая ситуация. Например, в Донецкой области средний доход на душу населения составляет 683 дол., на Буковине, средний доход составляет 352 дол.Относительно уровня образования украинских трудовых мигрантов, то, по данным МОМ, 59% имеют полное среднее образование, 17% - базовое или неполное высшее образование, 14% - высшее образование, Однако, независимо от уровня образования, почти все украинские трудовые мигранты работают на работах, не требующих высокой квалификации.. http://kosiv.info/rada/kosivs/tidings/4560-6-5- данные 2011 года.
                В течение 2012 года денежные переводы в Украину существенно уменьшились. Об этом сообщает Национальный банк Украины на своем официальном сайте. Так, из-за границы в Украину было переведено $ 4,29 млрд. Это самый низкий показатель за последние три года. Если в 2010-м объем заведенных к государству за помощью разнообразных платежных систем средств составил $ 5860000000, то в 2011 году этот показатель достиг аж $ 7,02 млрд. За это время из Украины было выведено лишь $ 0,73 млрд. Ранее эксперты неоднократно высказывали мнение о том, что одним из основных источников поступления валюты в Украину являются отечественные работники , работающие длительное время за пределами Родины, но перечисляют заработанные деньги родственникам домой.
                http://tsn.ua/groshi/groshovi-perekazi-v-ukrayinu-skorotilisya-ledve-ne-vdvichi-
                282437.html
                Возникает попутный вопрос. кто тогда голосует на Западной Украине?
                "«Министерство внутренних дел обнародовало полученную из Госпогранслужбы информацию о гражданах Украины, которые выехали за границу. Согласно этой информации, установлено, что общее количество записей с номерами паспортных документов граждан, которые выехали за границы Украины и не возвратились в Украину по состоянию на 19.08.2007 г. составляет 3 млн. 323 тыс. граждан. На сегодня в распоряжении МВД, Генеральной Прокуратуры Украины и Центральной избирательной комиссии есть поименные данные о лицах, которые не возвратились в Украину. Согласно этим данным, наибольшее количество граждан, которые выехали за границы Украины, наблюдается в Львовской области - 524473 лиц, Закарпатской области - 255085 лиц, Ивано-Франковской области - 202343 лиц, Тернопольской области - 175650 лиц. Вместе с тем, по данным главы Львовской областной государственной администрации, по состоянию на 16 августа 2007 года внесены изменения по более чем 400 тысяч избирателям, которые увеличили количество избирателей в области почти на 20 процентов от общего. Это происходит при том, что, как указано выше, по данным МВД, состоянием на 19 августа 2007 года свыше 524 тыс. жителей Львовской области, которые имеют право голоса на выборах, выехало за границу! .http://pr.dn.ua/articles/art_463.html
            2. Александр 1958 17 февраля 2013 18:12
              Для
              morpex
              Добрый день!
              Я не специалист в статистике , но насколько я знаю, те люди которые выехали на заработки остаются гражданами Украины и учитываются при подсчетах населения Украины. Не давно читал статью о переписи в Латвии так там ввели специальную графу" граждане Латвии отсутствующие больше года"..!
              Я бы тоже хотел , что бы Украина не вымирала, но факты вещь упрямая.. У нас в Днепродзержинске в 80-х года было 295 тысяч жителей, сейчас меньше 250 тысяч. Думаю по Украине статистика не лучше.
              Вы что , смотрите на жизнь глазами Януковича? Ну так он президент, ему по должности положено говорить, что все у нас хорошо .. А вам то, зачем выдавать желаемое за действительное?
              Александр 1958
              Александр 1958
        5. shasherin_pavel 17 февраля 2013 12:54
          А как же все эти гоми что в Европе объявились после "перекройки". Кто вам сказал что за границу никто не выезжал? Читайте мемуары Туполева, генеральный конструктор дальних бомбардировщиков в Европе, да этого даже в Брежневские времена представить нельзя было! Это они потом стали все невыездные, а при Сталине многие директора заводов и конструкторы побывали в Европе, и генералы.
        6. Zmey_2Garin 17 февраля 2013 14:40
          А Вам так хочется "на ПМЖ в другую страну"?
          Добро пожаловать ко мне, в Литовскую республику! Я думаю, Вам понравится: работать за мизерную з\плату по 60-65 часов в неделю, отдавать 40-45% доходов за кварт.плату, а остальное - чисто за жратву. А чтобы более-менее заработать - регулярно уезжать в командировки по 2-3 месяца. Это при условии, что у Вас востребованая на рынке труда профессия.
          Zmey_2Garin
          1. morpex 17 февраля 2013 15:14
            Zmey_2Garin,

            А вы думаете в Украине и России легче? Смею вас уверить , еще хуже чем у вас...намного...
            1. Комодо 17 февраля 2013 15:20
              В России нормально,здесь другая беда, многие норовят вообще ничего не делать,работает вечная "мечта русского человека о халяве", а тот кто хочет работать,живет нормально, более того РУК НЕ ХВАТАЕТ!!!
              У меня дядька еще совковской закалки недавно в Таиланд летал.Вообще кино
              Представьте советского интеллегента в Таиланде.Я до сих пор над его впечатлениями ржу ни могу)))...
              Комодо
        7. vovan1949 17 февраля 2013 16:57
          @@при Сталине невозможно было уехать на ПМЖ в другую стран""

          Да... Это очень актуально для миллионов людей.???
          vovan1949
      3. Александр романов 17 февраля 2013 11:26
        Цитата: alexandr00070
        Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.

        Что сравнивать времена,раньше семья было смыслом жизни,а сейчас для многих карьера,рождение детей ушло на второй план.Не Путин ,не Сталин баб рожать не заставит.
        1. alexandr00070 17 февраля 2013 11:51
          Цитата: Александр романов
          Не Путин ,не Сталин баб рожать не заставит.


          Но мотивировать могут и Сталин с этим справился не смотря на войну и разруху
          alexandr00070
          1. Александр романов 17 февраля 2013 12:16
            Цитата: alexandr00070
            Сталин с этим справился не смотря на войну и разруху

            Причем тут то Сталин,не он рожал,а бабы.Смысл жизни у людей был другой,сами люди были другими и ценность была одна-семья! Сейчас бабло и карьера.
            1. Цой жив 17 февраля 2013 12:29
              Цитата: Александр романов
              Сейчас бабло и карьера.

              Смотрю по флагу, Александр, Вы обратно в Россию вернулись! drinks
              С чем Вас и поздравляю! wink
              Цой жив
            2. вакса 17 февраля 2013 15:48
              Мотивировал. И очень эффективно - материально и морально.
              1. loisop 17 февраля 2013 22:49
                А еще есть такой фильм: "Однажды двадцать лет спустя"
                loisop
        2. Strategia 17 февраля 2013 14:10
          Цитата: Александр романов
          смыслом жизни,а сейчас для многих карьера,

          Не карьера, а "золотой телец" в виде зелёной американской "капусты" (туалетной бумаги) и другие "демократические ценности" в виде особняков, яхт и т. п. Самое плохое, что абсолютное большинство ведётся на состязания в в личном обогащении.
        3. вакса 17 февраля 2013 15:36
          Заковыка, однако, заключается в том, что времена сами являются творением рук человеческих.
      4. Олег147741 17 февраля 2013 11:43
        Провал при Путине это последствия 90-х.
        Читаете, Александр, старую лит-ру. Прирост пошёл!
        1. alexandr00070 17 февраля 2013 12:01
          Цитата: Олег147741
          Прирост пошёл!

          ,а никто против нечего и не говорит ,мы в этом году впервые за 20 лет превысили смертность ,на несколько человек ,а при Сталине
          1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)
          1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.)
          20 лет и 38 млн .в плюсе и добавьте потери в войне
          alexandr00070
          1. Strategia 17 февраля 2013 14:12
            Цитата: alexandr00070
            впервые за 20 лет превысили смертность

            За счёт рождаемости или миграции? И каков процент прироста "титульной нации"?
          2. Олег147741 17 февраля 2013 17:07
            При Сталине (пришёл к власти в 1924 до 1939г.) это 15 лет у Путина только 13. Ещё два года, а если с 1959г. то 35лет. так что Александр, с уважением к Вам, но время ещё есть!
      5. Avenger711 17 февраля 2013 14:18
        А причем тут Путин??
        Avenger711
      6. morpex 17 февраля 2013 15:04
        alexandr00070,
        Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличивалась, по данным переписей, в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

        Численность росла не только за счет рождаемости.Когда СССР вступил в войну? Правильно, 17 сентября 1939 года.И именно за счет оккупации Прибалтики , Западной Украины и других(сюда и Карелию добавить нужно) и выросла эта численность.Так , что если уж говорить , то говорите всю правду.
        1. Avenger711 17 февраля 2013 15:29
          А за ложь оккупацию ответишь?
          Avenger711
          1. morpex 17 февраля 2013 17:25
            Avenger711,
            А за ложь оккупацию ответишь?
            Ну почему так вы все воспринимаете со злобой? Для кореных жителей на тот момент чужой страны мы были оккупанты.Ведь это же правда! Ну представь себе , проиграй мы войну и жили бы сейчас под немцами, как бы их мы сейчас называли? И тогда они были тоже оккупанты.Любой солдат , любой армии, ступив на территорию другой страны является оккупантом, если он там остается на всегда или на длительное время.
            1. Strategia 17 февраля 2013 17:28
              Цитата: Strategia
              сначала изучите значение понятия "оккупация"
            2. Каа 17 февраля 2013 17:51
              Цитата: morpex
              Для кореных жителей на тот момент чужой страны мы были оккупанты

              Вот они, "бедные жертвы оккупации"
              1. morpex 17 февраля 2013 18:53
                Каа, от они, "бедные жертвы оккупации"
                Уважаем Каа.А как насчет других картинок на тему жертв оккупации? Например трупы расстрелянных в Катыни?
                1. GP 17 февраля 2013 19:04
                  Цитата: morpex

                  Каа, от они, "бедные жертвы оккупации"
                  Уважаем Каа.А как насчет других картинок на тему жертв оккупации? Например трупы расстрелянных в Катыни?


                  Расстрел Польских офицеров, чьи руки по локоть в русской крови, начиная от грабежей в Малой и Белой России и заканчивая концлагерями! Ай-яй, "бедные жертвы оккупации"; тем более еще достоверно не установлено чьих рук это дело НКВД или Гестапо, велика вероятность "услуги" Гитлера Сталину. С поляками Гитлер так же как и с евреями не слишком церемонился.
                  GP
                2. Avenger711 17 февраля 2013 19:41
                  За Катынь к немцам. А то факты на это указывают.
                  Avenger711
                3. Каа 17 февраля 2013 21:58
                  Цитата: morpex
                  трупы расстрелянных в Катыни?

                  Я дико извиняюсь, ради Бога, не сочтите меня грубым, но в эту весчь из раздела "Солдатские байки" сейчас верят:
                  1) Часть (значительная) поляков.
                  2) Наследники покойного доктора Геббельса.
                  3) Либералы "белоленточного разлива"
                  4) Жертвы процесса, под названием "PROPAGANDA"
                  Не хочу даже обсуждать эту тему, обвинят и забанят за флуд или троллизм.
                  katyn.editboard.com› stalin.su›book.php?action=header&id=17 proza.ru›2012/10/05/691 dm-dobrov.ru›history/katyn/katyn-5.html ....и еще...много тысяч раз на эту тему в нете. Спасибо Яковлеву, Горбатому, ЕБНу и их "порученцам", интересно, брали в злотых, или таки в "вечнозеленых"?
                  1. morpex 17 февраля 2013 23:12
                    Цитата: Каа
                    Я дико извиняюсь, ради Бога, не сочтите меня грубым, но в эту весчь из раздела "Солдатские байки" сейчас верят:

                    Каа.А как же тогда это?
                    Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.

                    Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной».

                    26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
                    1. Deniska999 18 февраля 2013 15:20
                      Да ладно, Медведев может что угодно сказать, да тем более про Сталина. Он же поддержал десталинизацию.
                      1. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 12:39
                        Медведев-Мендель ставленник сионисткой верхушки-олигархов ,для которых Сталин -враг №1 ! Это он не дал им в 30х схарчить РОССИЮ!!! Здесь кто то написал- генетическая ненависть ,я с этим на 100% согласен, для сионистов сильная, независимая РОССИЯ кость в горле , а сделал ее такой Сталин!!!
                        SASCHAmIXEEW
                    2. alexandr00070 2 марта 2013 01:02
                      Цитата: morpex
                      Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.

                      с 12,11 минуты про настоящие факты про Катынь
                      alexandr00070
                  2. alexandr00070 2 марта 2013 01:23
                    Цитата: Каа
                    Я дико извиняюсь, ради Бога, не сочтите меня грубым, но в эту весчь из раздела "Солдатские байки" сейчас верят:

                    alexandr00070
                    1. Каа 2 марта 2013 03:18
                      Цитата: alexandr00070
                      alexandr00070

                      ++++ за все ролики. Приближается 60-я годовщина смерти Сталина, наверное, будут статьи на эту тему -может, выложите их еще раз, в обсуждении? hi
                4. alexandr00070 17 февраля 2013 22:10
                  Цитата: morpex
                  Например трупы расстрелянных в Катыни?

                  А как насчет ................В результате начатой Польшей против Советской России войны польской армией было захвачено в плен свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований.
                  общее количество погибших в польских лагерях красноармейцев составляет 18-20 тысяч человек. Однако документы и материалы сборника "Красноармейцы в польском плену..." позволяют утверждать, что смертность красноармейцев в польских лагерях была значительно выше. В ноте Г. В. Чичерина указана цифра в 60 тыс. погибших красноармейцев. С этим количеством согласен российский историк Н. С. Райский. А по подсчетам военного историка М. В. Филимошина, число погибших и умерших в польском плену красноармейцев составляет 82 500 человек (Филимошин. Военно-исторический журнал, № 2. 2001).
                  В качестве возмездия «за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3-м советским кавалерийским корпусом», солдаты 49-го пехотного полка 5-й польской армии расстреляли из пулёметов 200 пленных казаков.
                  alexandr00070
                  1. krisostomus 18 февраля 2013 07:43
                    Не правда. Против советской России Польша не выступала и на территорию РСФСР не заходила, выступила против большевиков пытавшихся установить советскую власть на провозгласивших себя суверенными Украине и Беларуси и по просьбе последних.
                    krisostomus
                5. alexandr00070 2 марта 2013 01:42
                  Цитата: morpex
                  Например трупы расстрелянных в Катыни?


                  на 25 минуте
                  alexandr00070
            3. alexandr00070 17 февраля 2013 21:28
              Цитата: morpex
              Для кореных жителей на тот момент чужой страны мы были оккупанты.

              По итогам войны к России были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга), основан Санкт-Петербург. Российское влияние прочно утвердилось и в Курляндии. Однако согласно Ништадскому договору указанные территории не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров (ефимков), что легло тяжелым дополнительным бременем на страну .
              Инициатором войны со Швецией был Август II (король польский), его стремление отобрать у Швеции Лифляндию, за помощь он обещал вернуть России, прежде принадлежащие ей земли Ингерманладии и Карелии. Ранее принадлежавшие ей , России и Ваше утверждение об оккупации стран только лет по 20 поживших самостийно ,это территория Руси
              alexandr00070
              1. krisostomus 18 февраля 2013 07:48
                То есть принципы международного права вы не признаете? А в своей практике применяете тот, который вас больше устраивает
                krisostomus
        2. Strategia 17 февраля 2013 15:56
          Ну, уж если всю правду, то опять же
          Цитата: alexandr00070
          1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР)
          1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)

          Во-первых, Прибалтика вошла в состав СССР только в 1940 г. (т. е. до всесоюзной переписи населения).
          Во-вторых, в результате Польского похода РККА под контроль СССР перешла территория с населением всего около 13 млн человек, где при этом проживали не только русские.
          А насчёт термина "оккупация" Вы поаккуратней - сначала изучите значение понятия "оккупация".
          1. morpex 17 февраля 2013 17:34
            Strategia,
            А насчёт термина "оккупация" Вы поаккуратней - сначала изучите значение понятия "оккупация".
            Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядок. Оккупация во всех случаях производится с помощью военной силы и имеет несколько видов:
            оккупация в состоянии войны, военная, неприятельская оккупация
            послевоенная оккупация во исполнение условий мирных соглашений
            мирная (не связанная с войной) оккупация (англ. non-belligerent[9]), оккупация в условиях мирного времени
            1. Strategia 17 февраля 2013 17:49
              Цитата: morpex
              занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное

              Разницу чувствуете?
              1. morpex 17 февраля 2013 18:11
                Strategia, Разницу чувствуете?

                Я да.А вы?
                1. Strategia 17 февраля 2013 19:14
                  Цитата: morpex
                  занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.

                  Теперь понятно?
                  1. morpex 17 февраля 2013 19:55
                    Цитата: Strategia
                    Теперь понятно?

                    Цитата: Strategia
                    обычно временное.

                    Мы до сих пор в Прибалтике? Как по определению об оккупации , как раз в точку. Временно.....
                    1. Strategia 17 февраля 2013 20:00
                      Прочитайте, пожалуйста, всю фразу и вникните в её смысл!
            2. alexandr00070 17 февраля 2013 21:33
              Цитата: morpex
              в общем случае — занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории,

              ой повторюсь ............Инициатором войны со Швецией был Август II (король польский), его стремление отобрать у Швеции Лифляндию, за помощь он обещал вернуть России, прежде принадлежащие ей земли Ингерманладии и Карелии.
              По итогам войны к России были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга), основан Санкт-Петербург. Российское влияние прочно утвердилось и в Курляндии. Однако согласно Ништадскому договору указанные территории не были уступлены, а были проданы Швецией России за огромные деньги — 2 млн талеров (ефимков), что легло тяжелым дополнительным бременем на страну
              не уходя далеко в историю мы эти земли купили ,и бесплатно отдали после революции и снова забрали в 1940 , Прибалтика ведь деньги за территорию не вернула ---так и откуда оккупация
              alexandr00070
        3. Циник 17 февраля 2013 17:43
          Цитата: morpex
          И именно за счет оккупации Прибалтики , Западной Украины и других(сюда и Карелию добавить нужно) и выросла эта численность

          Ваши знания о механизме присоединения к России отторженных территорий просто поражают !
          К слову многих поражало почему после войны CCCP ещё на одну республику не приросло !
          1. Avenger711 17 февраля 2013 19:47
            Нет уж, с пшеками и финнами мы лучше порознь, их просто под каблук.
            Avenger711
    2. arnulla 17 февраля 2013 15:23
      У Вас ошибка-млечины и сванидзе должны писаться именно так,с маленькой буквы...
  5. fenix57 17 февраля 2013 10:17
    ДЛЯ ВСЕХ ХОРОШ НЕ БУДЕШЬ.Много можно говорить о Сталине,но просто уверен, что при соц.опросе населения(во всех регионах, а не в Москве и Московской обл.) подавляющее количество опрошенных - за Сталинский порядок вещей. Надоел БЕСПРЕДЕЛ, БЕЗНАКАЗАННОСТЬ чиновников. Нужен просто ПОРЯДОК. Все эти либеродемогемократы в гейропу hi
    fenix57
  6. Renat 17 февраля 2013 10:31
    Статье + . Если сравнивать Сталина с Петром и Иваном то конечно же все уверены что апоненты вождя выглядят как истинные патриоты созидатели и защитники веры и Отечества. Но мы видим их сквозь глубину веков. Как известно время лечит. Петр Алексеевич тоже много душ погубил в свое время но об этом мало кто вспоминает сейчас. Не говоря уже о Иоганне Грозном. История сохранила только их завоевания. Еще неизвестно где бы мы были сейчас не будь отца всех народов. А поливать грязью Сталина было не только модно но и отвлекало от повседневных проблем разгула преступности коррупции и общего бардака. Во время его правления никто не мог чувствовать себя как у Христа за пазухой. В том числе и те кто сегодня считают себя "хозяевами жизни" и творят откровенно говоря все что им заблагорассудится. Уверенные в своей абсолютной безнаказанности. Это мое мнение. Может в чем то я и ошибаюсь, но все таки... Время конечно расставит все по своим местам.
    1. alexandr00070 17 февраля 2013 11:24
      Цитата: Renat
      Не говоря уже о Иоганне Грозном.

      Иоанн IV Васильевич (1530-1584), прозвание Иван Грозный – первый царь всея Руси. Прозвание «Грозный» часто представляют в искаженном виде – terrible, в переводе с английского «ужасный» или «страшный». По-руски, «Грозный» означает - с грозой для злых и с милостью для добрых, так должен править царь. Грозным также называли деда Иоанна IV – Ивана III.

      При Иване IV Грозном Русь стала гигантской мировой державой, произошло объединение земель, укрепление системы государственного управления и армии. Для Западной Европы такая гигантская и сильная страна, к тому же исповедующая православную веру была страшна, поэтому считалось целесообразным формировать негативный облик этой страны. [Андрей Вассоевич]
      alexandr00070
  7. djon3volta 17 февраля 2013 10:33
    тоже самое происходит и вокруг Путина,что и происходило вокруг Сталина.прочитайте хотя бы половину написаного,и поставте вместо Сталина туда Путина.
    с приходом Путина к власти страна хоть и медленно,но идёт вперёд.растёт уровень жизни,народ не голодает,нет глобальных войн,закон худо-бедно соблюдается.да,проблемы остаются - коррупция,дебилизм,семейственость.но эти проблемы запад решал столетиями!а мы хотим всё сразу,так не бывает.Путину помочь нужно!к чему призывает оппозиция - к бунту!а что дальше?тиф и голод?
    djon3volta
    1. DeerIvanovich 17 февраля 2013 11:37
      верно подметили, история возвращается на круги своя, но с новыми лицами, надеюсь и с более оптимальными решениями для адекватного асимметричного ответа ворогу!
      DeerIvanovich
    2. XAB 17 февраля 2013 11:56
      Правильно мыслишь. Обидно, что не все правильные выводы делают. Вроде бы не глупые люди на данном сайте, но почему то многие, дальше своего носа ничего не видят. В. В. Путин все это берет во внимание, все ошибки прежних лидеров и идет в правильном направлении. Уверен что если В.В. Путин где нибудь отступиться, его такая же участь как Кадаффи ожидает и зная это он всячески укрепляет свои позиции. На Путина наш народ должен молиться. И если бы все его понимали и все поддерживали он бы все то в чем его упрекают (яиц типа не хватает) давно бы сделал. Здоровья ему и успехов во всем...
      XAB
      1. Комодо 17 февраля 2013 12:14
        ВВП человек из еще Советской интеллегенции. Прекрасно знает историю ,интеллектуал и разумный человек. Год Дракона. Дракон в восточной астрологии знак победителей. Лишь бы нечисть всякая не дала с пути сбиться. Не перенаправила вектор. Здоровья ему и успехов во всем...
        Комодо
      2. Karabin 17 февраля 2013 22:35
        Цитата: XAB
        В. В. Путин все это берет во внимание, все ошибки прежних лидеров и идет в правильном направлении.

        Вступление в ВТО, т.е. в организацию глобалистического толка, котролируемую мировым капиталом - правильный путь?
      3. ozs 18 февраля 2013 00:17
        Вы случаем не перегрелись?
        За что это надо на нашу власть молится, за Сердюковых, Фурсенковых, Голиковых, Чубайсов.
        ozs
    3. Strategia 17 февраля 2013 14:22
      Цитата: djon3volta
      к чему призывает оппозиция - к бунту!

      Кто призывает к бунту?! Призывают к законности действий - от честных выборов до кары казнокрадов и жуликов! А власть почему-то начинает законы для защиты преступников переделывать. Во истину, имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит!
      1. alexandr00070 17 февраля 2013 14:50
        Цитата: Strategia
        Призывают к законности действий - от честных выборов


        А как доказать ,что выборы были честными,любая оппозиция изначально настроена не верить
        alexandr00070
        1. Strategia 17 февраля 2013 15:59
          Не надо ничего доказывать - достаточно обеспечить нормальный общественный контроль на избирательных участках.
          1. Егоза 17 февраля 2013 18:53
            Цитата: Strategia
            достаточно обеспечить нормальный общественный контроль на избирательных участках.

            Увы! НЕ достаточно! Убедилась лично! laughing
            1. Strategia 17 февраля 2013 19:06
              Значит, не достаточно обеспечили контроль на ВСЕХ ЭТАПАХ голосования.
              1. Егоза 17 февраля 2013 21:39
                Цитата: Strategia
                на ВСЕХ ЭТАПАХ голосования

                На всех этапах доставки бюллетеней в ЦИК! Тут уж только приближенные работают!
                1. Strategia 17 февраля 2013 23:58
                  Заверенные копии протоколов (печать и подпись председателя УИК) вправе потребовать каждый член УИК. Соответственно, по этим копиям протоколов можно контролировать честность выборов. Документы ТИКов тоже не являются закрытыми. Другое дело, что даже председатели УИКов убегали с бюллетенями, не подписав протоколы в присутствии членов УИКов, и уж тем более без выдачи копий протоколов.
                  1. Комодо 18 февраля 2013 00:11
                    Выборы 2012 честные или не честные, хитрость не в этом ,
                    а в том , что из 5 кандидатов изначально,
                    любой нормальный человек, не погруженный в перипетии
                    предвыборной гонки, а таких большинство, выбирает одного.
                    Из 1. Кремлевский шут
                    2.Коммунист
                    3.Депутат чего то там.
                    4.Олигарх
                    5.Всенародно любимый премьер .
                    Кого выберет нормальный человек?
                    Все продумано заранее , а честные нечестные неважно
                    И хорошо,что думают заранее.
                    Комодо
                    1. Strategia 18 февраля 2013 00:21
                      Цитата: Комодо
                      а честные нечестные неважно

                      О чём с Вами говорить после этих слов?!
                      1. Комодо 18 февраля 2013 00:53
                        Более того, я даже считаю, что выборы в стране вообще НЕ НУЖНО проводить.
                        Потому что основная масса людей смотрит то , что несет им телевидение.Которое впрочем редко смотрит ПОТОМУ ЧТО - ПАШЕТ ! А что несет телевидение? В какие каналы не пролезла пятая колонна , Вы знаете?
                        Они тем более не знают.И мне кажется скоро СМИ вообще мало кто будет верить.Да и смотреть скоро перестанут.
                        Дальше: Доверить руководство страной тому человеку которого выбирают на каких то выборах ,подвергнуть страну игре в русскую рулетку,это верх разгильдяйства. Когда в системе управления меняется лидер,В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ, меняется СРАЗУ структура, цели,состав,планы
                        фактически все начинается с нуля. Смена вектора.Невозможно планировать и разрабатывать долгосрочные проекты. У Вас когда -нибудь директор менялся?Так вот это тоже самое.Только в глобальных масштабах.
                        Комодо
            2. sleepy 18 февраля 2013 04:17
              Выдвижение госпожи В.Матвиенко в Питере на депутатскую должность.
              Был общественный контроль - а толку?
              sleepy
    4. baltika-18 17 февраля 2013 16:15
      Цитата: djon3volta
      тоже самое происходит и вокруг Путина,что и происходило вокруг Сталина.прочитайте хотя бы половину написаного,и поставте вместо Сталина туда Путина.

      Путину до Сталина,как до Китая раком.А уж если и проводить ассоциации,то Путин у меня с Троцким асоциируется.В советское время поговорка ходила "пи.....шь,как Троцкий",сейчас примерно то же самое.
    5. Karabin 17 февраля 2013 22:46
      Цитата: djon3volta
      тоже самое происходит и вокруг Путина,что и происходило вокруг Сталина.

      Угу. Вокруг Сталина металлургические, машиностроительные и химические гиганты. Вокруг Путина газонефтепроводы и баблопроводы за бугор.
    6. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 13:00
      А кто в оппозиции-оторванные от кормушки хрюшки!!! Которым РОССИЯ по барабану + на деньги госдепа вещают, я бы с ними по строже, но бодливой корове Бог рогов не дает!!
      SASCHAmIXEEW
  8. zennon 17 февраля 2013 10:39
    Статья интересная,много проанализированно,есть интересные выводы.Но есть и вещи с которыми не согласен.Например уничежительно-презрительной оценкой Гитлера.Не нравится личность? Я тоже не в восторгне.Но вынужден признать,что это был человек исключительной воли,лучший организатор и один из лучших ораторов в истории.Сцементировать на своих идеях такую страну с таким народом,культурой, историей это "плебеям и крикунам" не под силу.Пять женщин предприняли восемь попыток самоубийства из за него.Троим это удалось...
    Не дурно для "ничтожества"!
    1. Renat 17 февраля 2013 10:45
      Сам по себе Гитлер конечно непростой человек. Хороший оратор организатор. Но его приходу к власти во многом помогло тогдашнее экономическое положение Германии.
      1. zennon 17 февраля 2013 11:18
        Конешно!Ка к и авантюристу ленину. wink
        1. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 13:15
          И обоим помогали жидосионисткие денежные мешки и все с одной целью сломать РОССИЮ ,так же как и сейчас!!
          SASCHAmIXEEW
      2. Олег147741 17 февраля 2013 11:28
        Гитлера к власти "привели" те, кто привёл к власти Ленина с целью раздробить Россию, Те кто убрал Сталина, Берию, поставил Хрущёва (при...ка), поставил Брежнева, при котором тихой сапой взращивались и ставились на ответсвенные и важные посты горбачёвы, ельцины, гайдары, чубайсы и пр.А потом нам сказали что СССР выдохся и это закономерно. ЗАкономерно то что мы прое....ли свою страну! Расслабились и получили по самое нехочу!
        А подъём Германии обусловлен работой очень грамотного аппарата экономистов и организаторов, которые были поставлены отять же таки для того чтобы якобы Германия захватит всю Европу. Сделано было это для того что одна Германия физически (ресурсно) не потянула бы войну с СССР.
        Я вот думаю о другом, что если бы Гитлер кинул своих "хозяев" и понастоящему объдинился со Сталиным. Союз России и Германии для англосаксов это ночной кошмар, поэтому они и стравливают две наши нации постоянно.
        А так бы ездили бы отдыхать в Калифорнийскую облать отдыхать, а кому порыбачить, то на Аляскинский край например.
        1. Комодо 17 февраля 2013 11:40
          Кто эти хозяева интересно??.Которые Гитлера к власти привели,Хрущева,Ленина,Горбачева,Брежнева давай лучше им писать и голосовать за них,.Что с шестерками разговаривать??? АДРЕСА, ИМЕНА, В СТУДИЮ!!!!!!
          Комодо
        2. Renat 17 февраля 2013 11:58
          Дурак был Гитлер что попер на Союз. Объединись он со Сталиным какой бы сейчас был мир. Уверен что по крайней мере не хуже чем мы наблюдаем сейчас.
        3. Чёный 17 февраля 2013 17:22
          ну, может, и на курорт в Калифорнию, а можно было - на руку номер 147741 и в Освенцим. fool
        4. Avenger711 17 февраля 2013 19:50
          Ленина с его кучкой отморозков кто-то приводил? Учите истори и не пишите бреда. Временное правительство само по себе дел натворило.
          Avenger711
        5. loisop 17 февраля 2013 22:59
          Союз Германии и России - это да, это еще Бисмарк своим последователям завещал. Но не послушали. Однако же не гитлеровская Германия, отнюдь. У Гитлера был всего один вектор - война с СССР. Развитием и не пахло.
          loisop
        6. alexandr00070 20 февраля 2013 15:36
          Цитата: Олег147741
          Те кто убрал Сталина, Берию, поставил Хрущёва (при...ка), поставил Брежнева, при котором тихой сапой взращивались и ставились на ответсвенные и важные посты горбачёвы, ельцины, гайдары, чубайсы и пр.А потом нам сказали что СССР выдохся и это закономерно. ЗАкономерно то что мы прое....ли свою страну!
          alexandr00070
      3. DeerIvanovich 17 февраля 2013 11:39
        ну вообще-то приходу к власти что Гитлера, что Ленина, что резкий взлет Японии перед русско-японской войной, это ряд можно продолжать долго - послужили одни и те же деньги. даже не буду писать чьи, думающие люди это знают.
        DeerIvanovich
        1. Комодо 17 февраля 2013 11:52
          Вера в это построена на принципе по которому зарождалась религия во всех цивилизациях.Если произошло что то необъяснимо то кому то это нужно.
          Давайте построим тотемы и будем на этих неведомо кого молиться)).Больше пользы будет.)))
          А если серьезно - Хватит искать крайних.
          Все своими руками и мозгами делаем!!!
          Комодо
          1. DeerIvanovich 17 февраля 2013 12:50
            а по делу есть что сказать или только воздух сотрясать умеете?
            DeerIvanovich
            1. Комодо 17 февраля 2013 13:44
              По существу того, что кто то незримо управляет земной цивилизацией:
              Теории заговора рождаются со скоростью теорий о конце света.Если предположить возможность такого управления,то сразу возникают вопросы об эффективности такого управления. Если то , что происходит сейчас в мире это сценарий и все идет по какому то плану, то это полный бардак. Вы мне пожалуйста перечислите основные цели этого сообщества.
              Рост африканских государств-это по плану? Подъем Китая это по плану?
              Война в Сирии и ее явный неуспех это плану? Еврокризис -это поплану?
              Кризис США -это по плану?
              Комодо
              1. Каа 17 февраля 2013 16:35
                Цитата: Комодо

                По существу того, что кто то незримо управляет земной цивилизацией:

                Если Вы об этом, то...... hi
                1. Комодо 17 февраля 2013 16:47
                  С самого рождения человечества оно всегда воюет,болеет,верит в конец света,творит революции.
                  И всегда за этим стоит мировое правительство,"золотой миллиад","масонские ложи"и прочая хрень??.
                  КАА ответь, тебе поверю.
                  Комодо
                  1. Каа 17 февраля 2013 22:29
                    Цитата: Комодо
                    КАА ответь, тебе поверю

                    В чем разница между религией и наукой, ведь и одно, и другое - различные сферы ЗНАНИЯ? Разница одна - наука требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ какого-либо постулата, а религия - только ВЕРЫ.
                    Цитата: Комодо

                    С самого рождения человечества оно всегда воюет,болеет,верит в конец света,творит революции.
                    И всегда за этим стоит мировое правительство,"золотой миллиад","масонские ложи"и прочая хрень??

                    Если есть бесспорные доказательства - то это научная истина, если нет - то сектанство из разряда УФОлогии, конспирологии, масонофобии и пр. "Истина где-то там..."
                    1. Цой жив 17 февраля 2013 22:43
                      Каа.
                      Каа не встревая в ваш спор, чисто правильная картинка. wink
                      Цой жив
                      1. Цой жив 17 февраля 2013 23:08
                        Цой жив,
                        Кстати эту картинку подкинули пацаны с Украины! drinks
                        Цой жив
                    2. Комодо 17 февраля 2013 23:14
                      Секстанты, точно. Они просто переделывают историю активно внедряя туда, некое мировое правительство,потом нам мозги трахают. И аргументов то особых не приводят. Пример переделки истории :

                      http://lll22021918.livejournal.com/25744.html

                      -про то как генерал Власов стал Секретным агентом Сталина.
                      Комодо
              2. Вещий 17 февраля 2013 17:09
                Теория заговора -это когда 11 сентября объявляют результатом действия некой международной организацией террористов. Неизвестно откуда взявшейся. А когда КАЖДЫЙ ГОД сильные миры сего съезжаются на междусобойчик, это не заговор, а медицинский факт. Не все у них получается? А это результат того, что и внутри этой элиты элит есть противоречия. Н.р, между Рокфеллерами и Ротшильдами. И это вдохновляет...
    2. Masterzserg 17 февраля 2013 12:00
      Гитлер определенно масштабный персонаж. Но сограждан уничтожал, втянул страну в мировую войну, опять же посредственно уничтожая тем самым сограждан и людей других стран, мирных жителей, а в итоге земля Германии горела, страдала и была разделена. Если судить по результатам окончательным его действий ,итогам, то они сравнимы с действиями Горбачева и Ельцина. Ничтожество, вполне адекватное определение.
      1. zennon 17 февраля 2013 20:45
        Вы уж определитесь насчёт Гитлера:ничтожество или масштабный персонаж?
        1. Masterzserg 18 февраля 2013 10:42
          Вы перечитайте по-внимательнее мой пост, и все станет ясно, но если вы просто троллите, тогда удалитесь с сайта, а если не понимаете сего сочетания, то прочитайте пару книжек, авось мозги разовьются) Видите, советы от меня для вас на все случаи жизни. lol
  9. мужик 17 февраля 2013 10:40
    Ожидаемо и объективно!Автору плюс!
  10. taseka 17 февраля 2013 10:54
    "Ста­лин ска­зал, что по­сле его смер­ти на его мо­ги­лу на­не­сут мно­го му­со­ра, од­на­ко ве­тер истории его раз­ве­ет" - мутит их, от Ротшильдов до Либерастов, от сильной руки - которая Россию - СССР поставила , себя уважать!!!
    1. morpex 17 февраля 2013 15:26
      Странные мы люди русские.Ни один правитель в истории российской не истребил сколько собственного народа как Сталин, а мы боготворим его и поем дифирамбы.Ну представьте себе хоть на минутку , вернется какой нибудь неосталин.Вы уверенны , что завтра вы , ваш сын, внук не будете завтра гнить на Колыме во имя каких то высоких целей и идеалов? Вы , лично , хотите вашим детям и внукам судьбы такой? Уверен , что нет...Так , что сначала подумайте хорошенько к чему призываете .И чем все это может закончится..Благими намерениями выстелена дорога в ад....
      1. Misantrop 17 февраля 2013 15:34
        Цитата: morpex
        Ни один правитель в истории российской не истребил сколько собственного народа как Сталин

        Может, хватит уже чужие глупости постить? Голословно, причем.
        Цитата: morpex
        Вы уверенны , что завтра вы , ваш сын, внук не будете завтра гнить на Колыме во имя каких то высоких целей и идеалов?

        А вот Вы уверены, что кто либо из Ваших родственников не умрет завтра просто потому, что кому-то из обдолбанных мажоров просто лень будет нажать на тормоз своего крутого застрахованного авто? И ему за это НИЧЕГО не будет. Но зато именно ВАС законопатят в тюрьму, если Вы попробуете этим возмутиться. При Сталине для попадания в лагерь, как минимум, нужно было сформулированное обвинение. Причем, если сейчас доля оправдательных приговоров составляет ничтожный процент, то при нем он был в разы выше

        Файнгольд младший, разорвавший в куски молодую девушку своим автомобилем в центре Симферополя, не осужден до сих пор (хоть уже прошло несколько лет). И по делу он сейчас проходит свидетелем. При том, что в момент аварии был в машине один.
        Misantrop
        1. morpex 17 февраля 2013 17:49
          Misantrop,
          Да согласен я с вами насчет вышесказанного о мажорах , да и вообще о власть имущих на все 100! Ну мы же сейчас о Сталине говорим.Причем здесь он?Может это мы с вами виноваты в том , что у нас твориться такой беспредел?И не кажется ли вам , уважаемый, что не надо воскрешать Сталина, а делать , что то самим?А то привыкли к тому , что вот придет , мол, крепкий правитель , пересажает всех, перестреляет, и порядок будет. Не придет. Самим надо браться и наводить....У Ленина в его сочинениях есть такая фраза : " ....лучше уничтожить тысячу не виновных , чем упустить одного виноватого...". Кстати , труды Ленина , очень любил цитировать Сталин. Еще раз вас спрашиваю, вам хочется такой власти?
          1. Misantrop 17 февраля 2013 18:37
            Цитата: morpex
            Еще раз вас спрашиваю, вам хочется такой власти?

            Еще раз отвечу - хочется. А теперь постараюсь объяснить, почему. Практически ЛЮБАЯ власть различается по одному единственному признаку: она устанавливает закон для всех или для толпы внизу, делая представителей власти безнаказанными и неподсудными. Все остальные отличия вторичны. При Сталине никакое положение не было гарантией от наказания за нарушение закона. Кстати, изрядное количество репрессированных попало в ИТУ за ложный донос, т.е. за попытку свести счеты с оппонентом при помощи карательных органов государства. Среди них и небезызвестный Вавилов. Данный случай подробно разобран моим знакомым на СевИнфо, там даже тема про это специальная была.
            Ну а мы в силу своего возраста, положения и т.п. можем либо помогать в становлении такой власти, либо всячески мешать (чтобы воровать не препятствовали). Именно от этого и будет зависеть отношение этой власти к нам. А она установится рано или поздно, ибо режим правления безнаказанных воров не вечен, надолго ресурсов для разграбления не хватит (это при том, что внешние силы не будут вмешиваться). Скорее всего заворовавшуюся "элиту" сметут более успешные соседи, но тогда уже они начнут наводить свои порядки. При которых уже нам на данной территории не останется места. Вот и весь расклад...
            Misantrop
            1. morpex 17 февраля 2013 19:32
              Цитата: Misantrop
              При которых уже нам на данной территории не останется места. Вот и весь расклад...

              А вот с этим я согласен.Примерно так же по этому поводу думаю ия .Время разбрасывать камни и время их же собирать.
              1. sleepy 18 февраля 2013 04:29
                Цитата: morpex
                "Еще раз вас спрашиваю, вам хочется такой власти?"


                О какой власти идёт речь?
                О власти в Кущевке? Кто-то хочет такую власть?
                Когда опасно ходить по улицам в любое время несовершеннолетним девушкам.

                При социализме всех бы посадили, а не отпускали под залог.
                Кто-то хочет иметь такую власть, как убийцы?
                Тогда всё понятно, и многие украдкой говорили не для протокола,
                если бы убивали каждый день по одному взрослому или ребёнку - никто бы и не заметил.
                sleepy
            2. sleepy 18 февраля 2013 05:39
              Цитата: Misantrop
              "...При которых уже нам на данной территории не останется места.
              Вот и весь расклад..."


              140 миллионов – население нашей страны, из них 80% пока еще русские.
              За 8 лет русских стало меньше на 4.8 миллиона.
              Сегодня в РФ проживают 20 миллионов мигрантов,
              ежегодно в Россию въезжают 14 миллионов человек,
              разрешение на работу получают 1,7 миллионов,
              около миллиона получают патенты,
              3-5 миллионов растворяются где-то в стране.
              Каждый седьмой житель – иммигрант.
              Каждый четвёртый мигрант из миллиона обследованных болен инфекционными заболеваниями, половыми инфекциями, ВИЧ, сифилис, гепатит, зарегистрированы случаи тифа и вспышки туберкулеза.

              При этом треть рабочих мест в Москве занимают Мигранты,
              более 60 % из них работает в сфере услуг.
              В детских садах столицы 1% детей не говорит на русском и не понимает русскую речь, для 3% столичных школьников русский – не родной язык.
              «Единая Россия» и Гаджимет Сафаралиев выдвинул план по завозу еще 50-70 миллионов иммигрантов для стабильности.

              ksu-trubetskaya.livejournal.com/40719.html
              sleepy
        2. morpex 17 февраля 2013 18:30
          Цитата: Misantrop
          Мож
          Может, хватит уже чужие глупости постить? Голословно, причем.

          Знаете я рад за вас! Очевидно вашим предкам повезло в те лихие времена.К большому сожалению ни моим , ни моей жены дедам прадедам и их многочисленным родственникам не повезло.Кто гниет на Родине умерев от голода, кто на выселках кто по пути туда не знамо где....И не было у нас в семье политиков, либералов , мажоров и т. д. Да и откуда им взятся у простых крестьян.Вы может и правы в глобальном масштабе.Но поймите и меня , маленького человека , который просто хочет вам сказать, что не все так весело было как рисуете вы.Так , что я совсем не голословно вам все это говорю.Засим не обессудьте.Для меня Сталин - тиран.Минусувать, пожалуйста, сколько душе угодно.Но в оскорблять меня и моих , поверьте , ни в чем не повинных предков не надо.
          Впрочем Бог вам судья.....
          1. alexandr00070 17 февраля 2013 23:02
            Цитата: morpex
            Для меня Сталин - тиран

            "...Эти, и подобные им многочисленные примеры с достаточной ясностью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти...<...>
            Исходя из сказанного, ЦК постановляет:
            1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;
            2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
            3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. П. II;
            4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;
            5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.; <...>
            7) ответственность за приведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
            Секретарь ЦК И. Сталин. "
            alexandr00070
            1. Комодо 17 февраля 2013 23:29
              Я читал по то как Сталин в 1943 году в самый кризисный момент, резко переменил отношение к христианству после событий описаных здесь:

              http://www.tropinka.orthodoxy.ru/ikonosta/bogorodi/kazanska.htm

              Казанская икона Божией Матери
              в истории Великой Отечественной войны

              Не знаю правда или нет. Каждому по степени веры.
              Комодо
              1. alexandr00070 17 февраля 2013 23:40
                Цитата: Комодо
                резко переменил отношение к христианству

                не забывайте ,что Сталин с отличием окончил духовную семинарию.
                «В период с 1920 до 1930 года в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300… переоборудованы в заводские цехи, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных построек предусматривают снос более чем 500 оставшихся храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счёт разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны применять меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников древнего русского зодчества».
                11 ноября 1939 года, под председательством Сталина на заседании Политбюро ЦК было принято решение:
                «1. Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
                2. Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 «О борьбе с попами и религией», адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК—ОГПУ—НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, — отменить.
                3. НКВД СССР провести ревизию осуждённых граждан, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить на не связанное с лишением свободы осуждённым по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти».
                alexandr00070
                1. Комодо 17 февраля 2013 23:51
                  Но в 1943 случилось, если верить РПЦ конечно, поворотное событие после которого началось массовое строительство храмов часовен. Если верить РПЦ
                  Комодо
                  1. alexandr00070 18 февраля 2013 00:38
                    Цитата: Комодо
                    Но в 1943 случилось, если верить РПЦ конечно, поворотное событие после которого началось массовое строительство храмов часовен. Если верить РПЦ

                    БЫЛО ТАК Когда началась Великая Отечественная война, то уже 22 июня 1941 года глава Православной церкви в России митрополит Московский и Коломенский Сергий в обращении к «Пастырям и Пасомым Христовой Православной церкви» благословил «всех православных на защиту священных границ нашей Родины». Он напомнил: «Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших воинов, полагавших жизнь свою за Родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу Родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что Родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали… самой жизнью своей». В течение всей войны в церквах во время богослужения люди молились за победу российских воинов. Русская православная церковь духовно освящала борьбу с врагом, собирала деньги в фонд помощи фронту, передала крупные ценности в фонд государства.
                    ЧТО КАСАЕТСЯ 1943 Митрополиты Сергий, Алексий и Николай были приняты Сталиным 4 сентября 1943 года. Он поддержал их предложения о лучшем функционировании Русской православной церкви и, в частности, об открытии религиозных учебных заведений. 5 сентября 1943 года «Правда» сообщила об этом: «Митрополит Сергий довёл до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение в ближайшее время созвать Собор епископов для избрания Патриарха Московского и всея Руси и образования при Патриархе Священного синода. Глава правительства тов. И.В. Сталин сочувственно отнёсся к этим предложениям и заявил, что со стороны правительства не будет к этому препятствий». Сталин высоко оценил патриотическую роль церкви в войне и считал необходимым поощрить её деятельность.
                    НО БЫЛО И ТАК К сожалению, некоторые православные священники и на территории СССР, и особенно за рубежом воспринимали немецкое вторжение как освобождение от большевиков. Уже в июне 1941 года митрополит Анастасий неоднократно просил у Берлина оказать помощь в возрождении прежних православных традиций на оккупированных советских землях. А в Париже митрополит Русской православной церкви за границей (РПЦЗ) Серафим Лукьянов и вовсе молил Всевышнего «благословить великого вождя германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот».
                    Русская православная церковь за границей с рядом своих священников обслуживала Гитлера. Они не считали генерала Власова предателем. По заявлению синода РПЦЗ, «в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии (РОА), генерал Власов был и остаётся своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России».
                    alexandr00070
                    1. Комодо 18 февраля 2013 01:09
                      А вот еще::

                      "Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет".

                      "Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, – сдавать нельзя. Пусть вынесут, – сказала Она, – чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рас-сказать о том, как она была спасена".
                      Комодо
          2. loisop 17 февраля 2013 23:06
            Цитата: morpex
            Но в оскорблять меня и моих , поверьте , ни в чем не повинных предков не надо


            А Вы попробуйте, затребуйте из архивов дело Ваших, ну совершенно ни в чем невиновных родственников. Гарантирую, узнаете много интересного.

            Кстати, и в нынешние времена на зонах 95% заключеных - невиновные и посаженные "ни за что". Ну, по их словам, конечно.
            loisop
          3. Misantrop 17 февраля 2013 23:22
            Цитата: morpex
            не все так весело было как рисуете вы

            Я хоть одну радужную картинку тут изобразил? Революция, гражданская, красный террор после ухода белых (живу на улице им. Бела Куна - упыря из Прибалтики, залившего Крым кровью). Потом - тяжкое восстановление, еще одна война, татарские каратели, бои за освобождение, послевоенное восстановление и далее... Это я тут перечислил только то, чему мои прямые родичи были непосредственными свидетелями, а я имел возможность сам у них расспросить, не по книжкам и газетам. Легко не было практически НИКОГДА. Радостно - да, бывало. И в лагерь прадед попал перед войной. Потом все же выпустили, не без этого.

            А вот минусовать Вас? А за что, за мысли? Странное занятие, вот уж чем не люблю заниматься. Попасть в жернова государственной машины при любом строе хуже не придумаешь. Но вот винить за это именно Сталина, при том, что смолол их жизни как раз возглавляемый Хрущевым аппарат (именно он этим на Украине занимался) все же ИМХО не справедливо
            Misantrop
            1. Цой жив 17 февраля 2013 23:29
              Misantrop,
              Что ты за боец такой? wink
              Извини, просто тебя прикалываю! wink
              Брат, перестань воевать.......

              Цой жив
          4. Avenger711 18 февраля 2013 02:23
            Знаете, где больше всего невинных аки младенцы? В тюрьме.
            Avenger711
        3. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 13:31
          Не ужели в Симферополе нет ни одного мужчины?
          SASCHAmIXEEW
      2. vovan1949 17 февраля 2013 17:50
        Во - первых, все правители мира уничтожали собственный народ.
        Во-вторых, откуда вы взяли, что Сталин уничтожал собственный народ? (только не надо об "мильенах невинно убиенных" - этот миф давно уже развенчан).
        Ну а в третьих - если "вернется какой нибудь неосталин"я уверен, что я , мой сын и мой внук не будут " гнить на Колыме", кстати Колыма - моя родина, так как мы не воруем, взяток не берем, живем честно заработанным трудом. А Колыму пусть заселяют владельцы яхт и Бентли, трехэтажных котеджей и сепермаркетов, продажная интеллигенция и т.п. В общем десяток - полтора миллионов этих гадов должны осваивать северо-восточные районы России, пока их не освоили китайцы.
        vovan1949
        1. sleepy 18 февраля 2013 04:38
          Из Интернета.

          "...Все перечисленные выше и многие другие мерзости, которые можно пополнять до бесконечности, подарили России новоявленные капитализм, демократия и либеральные ценности, без устали восхваляемые на телевидении и в прессе.
          С еще большей неутомимостью там обливают помоями жизнь при социализме.
          Но для меня и, уверен, для миллионов моих сограждан социализм был и остается олицетворением общества всеобщего благоденствия, равенства и братства, когда человек человеку был друг и товарищ, иными словами, была полная противоположность тому, с чем он столкнулся в новой России, в которой он вынужден жить по законам джунглей,
          где выживает сильнейший, а применительно к людям еще и подлейший и наглейший...
          ...Автор экономических реформ Гайдар, услышав о смерти людей от голода, спокойно заметил, что вымирание народа
          во время преобразований вполне естественное явление, а позднее, когда народ начал уходить на тот свет
          по миллиону в год, с удовлетворением констатировал, что осталось не так долго ждать, когда вымрут последние слабаки,
          имея в виду стариков и людей, не приспособленных к бизнесу.
          Это же подтвердил и автор наглой аферы с ваучерами Чубайс своим вопросом:
          «Если мы не можем прокормить, то нужно ли нам столько народа?» ...
          ...Для меня важно, что перечисленные и многие другие блага народу дал именно социализм,
          а капитализм под давлением трудящихся был вынужден перенять и ввести у себя некоторые из них,
          например, восьмичасовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и пенсии.
          Длительность рабочего дня, два выходных в неделю и ежегодные отпуска были узаконены в СССР
          в соответствии с регламентированием труда, разработанным научными институтами,
          с учетом физиологических особенностей человека. Таких институтов ни в одной капиталистической стране,
          так же как и в нынешней либерально-демократической России днем с огнем не сыскать...
          http://www.vedamost.info/2012/11/blog-post_7544.html
          sleepy
          1. sleepy 18 февраля 2013 04:39
            "......Что меня больше всего возмущает в демократах, так это то, что они осознанно отождествляют социализм и его социальные ценности с репрессиями, имевшими место в то непростое время и во многом объяснимые.
            Обвиняя Сталина как главного их врага во всех грехах, демократы неразрывно с ним обвиняют
            и поливают помоями все советское прошлое.
            Я понимаю это как хитрый и сволочной ход, чтобы не допустить обстоятельного разговора о сравнении социалистической социальной системы, целью которой было всемерное повышение жизненного уровня
            населения за счет предоставления ему множества льгот (это и упомянутые мною бесплатные здравоохранение, медицина, образование, жилье, почти бесплатные услуги ЖКХ, общественный транспорт, детсады, пионерлагеря,
            дома отдыха и т.д. и т.д.)
            с антинародной системой капитализма, направленной на немыслимое обогащение группы избранных лиц,
            владеющих основной долей доходов от принадлежавших ранее всему народу природных богатств.
            При социализме не могло быть и речи, чтобы деньги от этих доходов тратились на покупку дорогих замков, вилл, иностранных футбольных и других клубов, лунных участков для бл..., виноват, любовниц.
            При социализме все доходы от продажи природных ресурсов шли на нужды государства и народа.
            Именно за счет этого государство имело возможность предоставлять населению вышеперечисленные
            социальные льготы...
            ...Недавно я услышал, как Путин, говоря о принимаемых мерах по кардинальному улучшению чего-то в стране, воскликнул с пафосом: «Вы только вдумайтесь в эту цифру: 65 миллиардов рублей! Только вдумайтесь!»
            Я не поленился и вдумался. И получил около двух миллиардов долларов, что составляет всего лишь одну шестую часть средств, отданных им же, Путиным, Абрамовичу за то, что тот в начале девяностых годов выкупил,
            кстати, на деньги Сороса, всего лишь за сто миллионов долларов.
            А таких Абрамовичей в стране свыше сотни и на сегодняшний день их богатство составляет свыше трехсот миллиардов долларов или сто пятьдесят раз по шестьдесят пять миллиардов рублей, так ошеломивших Путина.
            Но он почему-то эти деньги, принадлежащие по сути дела народу, не хочет учитывать и даже нередко
            ссылается на их нехватку…"
            http://www.vedamost.info/2012/11/blog-post_7544.html
            sleepy
            1. Цой жив 18 февраля 2013 04:44
              Цитата: sleepy
              .Что меня больше всего возмущает в демократах,

              А уж как меня возмущает....
              Цой жив
              1. sleepy 18 февраля 2013 05:45
                Цой жив

                Удивляться не приходится - У Вас есть нефть - демократия идёт к Вам!"
                sleepy
                1. Цой жив 18 февраля 2013 05:56
                  Цитата: sleepy
                  Удивляться не приходится - У Вас есть нефть - демократия идёт к Вам!"

                  Тут может понт обернуться... вот таким конфузом... wink
                  Цой жив
      3. Александр 1958 17 февраля 2013 18:39
        Мы и так , без Колымы, вымираем.
        А вообще то мне кажется , что если отправить на Колыму десяток, другой тысяч из Украины, то у нас все пойдет хорошо. И жить станет лучше и жить будем дольше..
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. Elgato 17 февраля 2013 18:56
          Цитата: Александр 1958
          А вообще то мне кажется , что если отправить на Колыму десяток, другой тысяч из Украины, то у нас все пойдет хорошо. И жить станет лучше и жить будем дольше..

          Вы поедете?
          Elgato
          1. Александр 1958 17 февраля 2013 20:05
            Особого желания нет, но если знать, что это будет не напрасно...
            Александр 1958
        2. ЖОРЖ 17 февраля 2013 21:34
          Здравствуйте всем !
          Я извиняюсь за вторжение , но на Колыму сначала наши поедут , а ваши вторым рейсом.
          1. Александр 1958 17 февраля 2013 23:23
            Для ЖОРЖ
            Не , ну шо это за дискриминация Наших олигархов ? smile Или вы считаете , что наши меньше наворовали? Так наш Ахметов круче любого российского олигарха! И вообще, как на словах так Россия+Украина= drinks , а как наших олигархов пристроить на Колыме, так во вторую очередь? Не по-братски это!
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. ЖОРЖ 18 февраля 2013 01:56
              Здравствуйте Александр .
              Так и быть drinks
              Устроим им совместное покорение Колымы.Только ведь там всё как следует подготовить надобно к приезду братьев олигархов. А наши начнут. Так что без обид .Все там будут .
              1. GP 18 февраля 2013 02:17
                ЖОРЖ
                Начало пути Абрамовича. Вы уверены с демотиватором к бывшему губернатору Камчатки laughing ? Скорее уж конец пути hi
                GP
                1. снайпер 18 февраля 2013 02:19
                  Цитата: GP
                  Скорее уж конец пути

                  Это Новый Путь старого олигарха !!! wassat
                  1. ЖОРЖ 18 февраля 2013 02:37
                    Истину глаголите Николай hi
                    1. снайпер 18 февраля 2013 02:39
                      ЖОРЖ,Спасибо , Юрий , стараюсь ! drinks
              2. Александр 1958 18 февраля 2013 17:04
                Для ЖОРЖ
                drinks
                Александр 1958
                Александр 1958
            2. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 14:10
              Вообще то они жидосионисткие ,и к Малороссии и к РОССИИ по большому счету имеют отношения по стольку, по скольку!! А на Калыме места хватит всем!!
              SASCHAmIXEEW
      4. SASCHAmIXEEW 19 февраля 2013 13:26
        Морпех , я у хозяина был ,за 4,5 ни одного не виновного не встретил!!! Без вины кары не бывает!!!
        SASCHAmIXEEW
  11. Нормальный 17 февраля 2013 10:54
    У меня сложное отношение к Сталину. По большому счёту не мне оценивать фигуру такого масштаба.
    А статье огромный плюс. При всех её минусах в частностях, в общем смысле статья глубокая, правильная.
  12. VadimSt 17 февраля 2013 11:15
    +++ Причин несколько.
    1. Хватит "посыпать себя пеплом". Британская империя, за несколько столетий, обозначилась практически на всех континентах, многие связанные с ней исторические события достойны международного трибунала, причем без сроков давности. Но я, не помню, чтобы англичане, систематически себя "щипали", проклинали своих королей, признали колонизацию и уничтожение сотен тысяч людей ошибкой, принесли извинения, вносили компенсацию за колонизацию, разорение, ущемление свобод и т.д.
    2. В последние десятилетия, многие привыкли "выдергивать" и "смаковать" из нашей истории, только самое худшее. Кому это выгодно? Эти вопросы, практически рассмотрены в статье, и хотя с учетом того периода, но они актуальны и сегодня.
    3. Никто, за весь период человечества, не сможет назвать абсолютно положительного лидера - разве что, токовыми являются американские президенты - в американском кинематографе. Лидер появляется тогда, когда он знает, что для достижения цели необходимо не только созидать, но и чистить "конюшни". Гораздо больше вреда, для его имиджа, несут опричники от власти. Они же потом, и хают лидера, на протяжении многих лет - до появления нового, способного очистить "конюшни".
    1. shasherin_pavel 17 февраля 2013 13:15
      Британская империя потеряла всё в период Второй Мировой войны, но в ней, никто никогда не поднимал руку на собственность правительственной верхушки, а именно они и правят бал в прессе хуления или лжи. Что ей (Британии ) посыпать голову пеплом, если в музеях Англии хранятся все национальные богатства Азии, награбленные за колонизацию. А богачи, как были так и остались. Только за одну фразу Сталина, что к 58 году страна готова отменить денежные операции по всей стране. За такие слова его любой "лихоимец" готов закопать на два киломеира в глубь Земли. Как же они смогут возвышаться над народом, если деньги отменят? Каким способом хотел сделать это Сталин даже представить не могу...может он предвидел возможность безденежных операций, через терминалы? Но откуда такая база при отсутствии даже хорошей связи? Вся вина Сталина перед денежными мешками в покушении на их собственность и равноправное разделение, ведь Стали запретил членам правительства иметь дачи более 4 комнат, как же это ему простить, а вдруг кто вздумает подхватить такую инициативу против них и сейчас?!
    2. Zmey_2Garin 17 февраля 2013 15:02
      VadimSt,
      Согласен с Вами на 200%. Про лидеров - в особенности.
      Zmey_2Garin
    3. krisostomus 17 февраля 2013 16:06
      Мне тоже осталось не очень понятным, что автор сказать хотел. Автор пытается оправдать Сталина притягивая и африканских тутси и атомную бомбардировку и Бог знает что еще.
      Но, во-первых, нуждается ли Сталин в оправдании? Кто и как бы к нему не относился - он абсолютно бесспорно вошел в историю как выдающаяся личность мирового масштаба и самым непосредственным образом повлиявшим на мироустройство.
      Как-то не очень убедительны аргументы автора о том, что гибель людей неизбежна во имя "светлого будущего" их последующих поколений. Ну тогда может и сегодняшняя критика положения в стране абсолютно беспочвенна и "реформы Ельцина с Гайдаром" тоже во имя "светлого будущего". И насколько помнится после смерти Гайдара у него на сберкнижке тоже не больно "густо" оказалось, во всяком случае по его возможностям и по сравнению с другими "реформаторами" рангом поменьше.
      Во-вторых, понятно, что Сталину приходилось не очень сладко среди "верных ленинцев" и "вождей мирового проетариата" с их интригами и подковерной борьбой, как понятно и то, что до определенного времени он не был свободен
      в своих решениях. Но тогда возникает вопрос - а какое же общество было построено в СССР, если каждое поколение "вождей авангарда рабочего класса вырождалось" и превращалось в "особый" класс "красного боярства"?
      Неужели иного пути построения "светлого будущего" не было как регулярно отстреливать и усаживать "старых вождей" по принципу "лес рубят - щепки летят"?
      krisostomus
      1. Strategia 17 февраля 2013 16:32
        Цитата: krisostomus
        И насколько помнится после смерти Гайдара у него на сберкнижке тоже не больно "густо" оказалось,

        Вы входили в комиссию по оценке благосостояния покойного Егора Гайдара?!
  13. DeerIvanovich 17 февраля 2013 11:25
    по описываемой теме автор провел довольно обзорные суждения довольно-таки объективно и я с ним полностью согласен. Продажная элита помнит и возвеличивает только угодливых им правителей. Те же правители, для которых развращенная элита как и для простого народа как кость в горле, и которые сделали многое для страны, объединив и спасая ее этой же элитой хулится, а народом помнит и чтит.
    Это как же надо было умудрится, находясь практически окруженным одной продажной элитой успешно с ней справляться десятилетия.
    Не стоит забывать, что Сталин учился в духовной семинарии, эт по поводу православия и традиций затронутых автором статьи
    DeerIvanovich
  14. Олег147741 17 февраля 2013 11:30
    В общем-то все мы не простые люди!
  15. sergo0000 17 февраля 2013 11:33
    Отличная статья!Читал смакуя слог и слово! smile fellow
    Поделился в соцсетях. Побольше бы у нас в России таких глашатаев исторической правды с такой манерой письма и стиля. Что то подобное чувствует в стране каждый человек,но правильно донести до народа-большого стоит! good Придёт ещё время,когда сами либералы будут искать защиты у сталинистов. Я верю. И не останеться места на этой планете,куда они могли бы спрятаться сами и схоронить свои капиталы.
    В общем не статья,а песня!
    1. baltika-18 17 февраля 2013 16:07
      Цитата: sergo0000
      Отличная статья!Читал смакуя слог и слово!

      Поддержу,Мастер. drinks
  16. Ragnarek 17 февраля 2013 11:36
    нельзя судить о той эпохе по меркам сегодняшнего дня. Сталин как и все допускал ошибки, но в итоге он создал мощное государство которое смогло выстоять в войне со всем Евросоюзом.
    1. Alekseir162 17 февраля 2013 11:55
      Всё верно не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я думаю у любого правителя можно найти кучу ошибок (так сказать свой скелет в шкафу), но судить о времени правления того или иного политического деятеля нужно не по отдельным ошибкам в период его правления. А по конечному результату в исторической перспективе. Тов. Сталин тут вне конкуренции.
  17. Masterzserg 17 февраля 2013 11:49
    Сталин оставил после себя сильную державу, приняв ее после катастрофы, сам смог преодолеть катастрофу и вывести страну в лидеры. Да огромной ценой, и мне не хотелось бы жить в ту сложнейшую эпоху, но отрицать колоссальные достижения Сталина -по крайней мере признак слабоумия.
  18. MALYSH 17 февраля 2013 11:50
    А при Сталине ещё и цены снижали. Основные репрессии пришлись на 34-35г.г. а визжат все о 37-ом.потому что он овню давить в это время начал
    MALYSH
    1. loisop 17 февраля 2013 23:16
      Цитата: MALYSH
      визжат все о 37-ом.потому что он жидовню давить в это время начал


      Не совсем так. в 37 здорово прижали тогдашних креаклов: млечиных-сванидзе-латыниных-и тд..
      А означенные товарищи (которые нам совсем не товарищи, нам с ними в одном поле.. эээ..гмм..) большие мастера жуткую вонь пускать даже без повода. А тут своя шкура. Понятно, вонь до небес поднялась.

      //Ну а то, что среди них было (в процентном отношении) много "овни".. Ну так оно и сегодня так же.
      loisop
  19. Renat 17 февраля 2013 12:10
    Убийства репрессии конечно оправдать нельзя тем более если они не оправданы. Но не стоит забывать что любая власть, даже самая добрая и демократическая - есть диктат.Почему до сих пор смакуют репрессии 30-х. В настоящее время идет не то что репрессии а полномасштабный геноцид по отношению к целым народам, неугодным странам. Только называется это все демократией.
  20. XAB 17 февраля 2013 12:11
    Очень правдивая статья. Было бы замечательно, если бы из этой статьи все сделали правильные выводы и поддержали нашего президента который всячески пытается вывести страну в мировые лидеры за одно борясь с коррупцией и западом англосаксами, которые не прочь переварить Россию.,но зубов им не хватает. Еще не путайте 40-е годы с нынешними. раньше у всякого ворья не было возможности спрятать награбленное в Швейцарских банках. А то бы В. В. их давно за яйца повесил... И помните, не забывайте никогда - всегда хорошим для всех не будешь.
    XAB
  21. КПА 17 февраля 2013 12:13
    Статья очень последовательная и многогранная.Сразу видно,автор глубоко и давно понимает суть происходящего.Одна из лучших статей на этом сайте.Пишите еще,пожалуйста! hi
    От себя хочу добавить,что ничейный дом - лучшая модель либералов.Но до тех пор,пока им есть за кем спрятаться.К кому побегут они,если запад придет в упадок или станет домом фундаменталистов?Все к тому идет,учредители западной культуры,сливают европу с америкой,как слили египетскую и греческую цивилизации.Ничейный дом - сладкая утопия глобалистов для демшизы,сами глобалисты в доме давно видят себя за главных!
  22. anchonsha 17 февраля 2013 12:25
    Интересная статья, кое что новое о Сталине для молодежи, есть о чем думать, а главное - не буди зверя в народе. А также мысли о лучшем для народа - где оно находится, в какой социальной формации его, это лучшее, найти? История социализма показала, что материальное превалирует над идеологическим, в связи с чем потребительство возобладало в становлении обуржуазившегося слоя интеллигенции, а значит нужны жертвы, чтоб прекратить это. Еще мысль о том, что сам народ подсознательно, глубинно выбирает тех, кто принес стране, народу пользы, блага не смотря на то, что в ходе этого была и тирания. К таким народ отнес именно Сталина.
    anchonsha
    1. krisostomus 17 февраля 2013 19:33
      Очень Вы "глубокий" вывод сделали. А степень "обуржуазивания" Вы будете определять? То есть по-Вашему "идеальный социализм" - это когда тебе выдали пару кальсон и пока не сносишь за новыми не ходи. Ну а чтобы все равны были - желательно кальсоны выдавать одного фасона без всяких "буржуазных излишеств".
      krisostomus
      1. Strategia 17 февраля 2013 19:46
        А для Вас фасон кальсон является в жизни определяющим? По мне, так "жила бы СТРАНА РОДНАЯ, / И нету других забот"
  23. vovan234 17 февраля 2013 12:34
    Статья понравилась, благодарность автору! Со своей стороны считаю, что каждый лидер (вождь народа, президент) также зависит и от своего народа, следует адекватно относиться к управляющему страной, не поддаваясь влиянию иностранных СМИ. Уважаю Путина, не уважаю доллар и всемирную банковскую систему, делающую всех должниками, даже непонятно кому должны все страны и от куда взялась девальвация денег, ведь лет так 150 назад её, девол-проклятой не было!!!
    vovan234
    1. Karabin 17 февраля 2013 23:11
      Цитата: vovan234
      Уважаю Путина, не уважаю доллар и всемирную банковскую систему, делающую всех должниками,

      Путин уважает доллар и всемирную банковскую систему( иначе не хранил бы заначку в евро-долларах- облигациях, не терпел центробанк,как частную структуру и не ставил министром финансов Силуянова, верного продолжателя кудринской политики) и не знает о вашем существовании.
      Доллар и всемирная банковская система имеет ввиду Путина,и просто имеет вас, и всех остальных.
    2. loisop 17 февраля 2013 23:20
      Цитата: vovan234
      ведь лет так 150 назад её, девол-проклятой не было!!!

      Ага. вот аккурат 100 лет назад и началось. Вудро Вильсоном ФРС утверждена в 1913г в качестве эмиссионного центра.
      loisop
  24. Гумер 17 февраля 2013 12:54
    Вот статья,в которой эти темы перекликаются.Только применительно к нынешнему времени. http://delyagin.ru/articles/46487-pochemu-stalin-ernetsya-i-pochemu-sudit-kazhdo
    go-tom-chisle-stalina-nado-tolko-po-merkam-i-normam-ego-remeni.html
    Гумер
  25. stas 17 февраля 2013 13:31
    История уже дала оценку делам Сталина, и отрицательную и положительную.

    И если до сих пор, с уже давно умершим Сталиным воюют либерасты, геи, и поносники России всех мастей, значит Сталин много стоит.
    Его бы хватило на месяц, что бы в Кремле навести порядок!
    1. zennon 17 февраля 2013 16:21
      А так же толерасты и правозащёчники. lol
    2. Комодо 17 февраля 2013 20:30
      ++++++++++ drinks Как они боятся)) поэтому живут одним днем.Все быстренько распродать и свалить.Сорвать денег в стране лежащей в нокдауне , заработать авторитет на давно умершем лидере которому и ответить то нечем, не оправдаться никак.И свалить пока не влетело от потомков. Подросших, возмужавших и поумневших.
      Комодо
  26. treskoed 17 февраля 2013 13:35
    В СМИ ежедневно сообщается о выявлении воров и взяточников. А что народ? Давно пора, и активнее действовать надо! 37-й не напоминает? Как и теперь, два десятка лет у власти - проклятая каста! Может и прав был Сталин, выкорчёвывая сорняки?
  27. darkman70 17 февраля 2013 13:42
    Вроде сначала статья понравилась, но когда дочитал до сравнения с Петром Великим бросил читать дальше. Потому как про Петра - бред сивой кобылы.
    Вообще последнее время наблюдается явный заказ на очернение первого российского императора... К чему бы это? Особенно странно такое читать про создателя регулярной русской армии и флота на сайте вроде бы военно-патриотического направления. Это просто нонсенс какой-то.
    Важно понять, что если бы не Пётр не было бы России, как великой державы. Не было бы ничего, в том числе и супердержавы созданной впоследствии Сталиным.
    И ещё раз убеждаюсь насколько низко упал уровень образования и логического мышления в бывшем Союзе. Такое впечатление, что историю вообще сейчас не преподают. Обвинять. к примеру, Петра в экономическом падения после 20-летней Северной войны - это тоже самое, что обвинять Сталина в разрухе после Великой Отечественной.
    Для тех кому интересно, могу порекомендовать "Заметки о Петре Великом" А. Пушкина. Там расписаны по дням все дела Петра на основе архивных данных.
    1. alexandr00070 17 февраля 2013 23:22
      Цитата: darkman70
      Важно понять, что если бы не Пётр не было бы России, как великой державы.

      к Вашему сведению инициатором войны со Швецией был Август II (король польский), его стремление отобрать у Швеции Лифляндию, за помощь он обещал вернуть России, прежде принадлежащие ей земли Ингерманладии и Карелии,
      а Сталин защищался ,поначалу . Для Сталина хватило бы и того что ему Грозный бы передал

      Будь проклят, император Петр,
      Стеливший души, как солому!
      За боль текущего былому
      Пора устроить пересмотр.

      Сам брады стриг? Сам главы сек!
      Будь проклят, царь – христоубийца,
      за то, что кровию упиться
      ни разу досыта не смог!

      А Русь ушла с лица земли
      в тайнохранительные срубы,
      где никакие душегубы
      ее обидеть не могли.

      Будь проклят, ратник сатаны,
      Смотритель каменной мертвецкой,
      кто от нелепицы стрелецкой
      натряс в немецкие штаны.

      Будь проклят тот, кто проклял Русь –
      сию морозную Элладу!
      Руби мне голову в награду,
      что вместе с ней, - НЕ ПОКОРЮСЬ!

      «Проклятие Петру» - Чичибабин Б.А. (1923-1994) – руский поэт
      alexandr00070
      1. darkman70 18 февраля 2013 17:21
        Для Сталина хватило бы и того что ему Грозный бы передал

        ))))) Смешно. Вам сколько лет вообще? Чего там Грозный Сталину передавал?)))
        Да не было бы Сталина вообще. Для этого как минимум нужно было Грузию присоеденить, чего без регулярной армии и флота не сделать... Да чего там Грузия, со стрелецким войском свою бы территорию удержать.В разгромном для России нарвском сражении только созданная Петром гвардия показала себя с хорошей стороны.
        Не было бы и Ленинграда - колыбели революции, вместе с Эрмитажем и адмиралтейством, Академией наук, Достоевским, и Гоголем, Чайковским и Глинкой. Петру это было понятно, поэтому то он и Великий, а у вас лубочые представления о России и её истории.
        1. alexandr00070 20 февраля 2013 00:32
          Цитата: darkman70
          Смешно. Вам сколько лет вообще? Чего там Грозный Сталину передавал?

          очень смешно действительно читать рассуждения человека ,далекого от истории России , я понимаю ,что у Вас проблем хватает и историю Вы помните по учебника советских времен и фразы "Не было бы и Ленинграда - колыбели революции," ,тому доказательство . Кстати в тех же учебниках было написано , что Иван Грозный при помощи стрелецких полков ,прибавил то территорию России, а вот Петр - истребил стрельцов как касту, и переодел рускую армию сначала во французскую, а затем в немецкую форму, хотя руская военная форма сама была оружием. В народе новые полки получили название «потешные»; А по поводу передачи это ведь ваша фраза " Петр передал Сталину , и ведь Вас не смущает ,что после Петра Россия еще долго зализывала раны нанесенные Петром , но многое восстановить так и не удалось ,ведь он понаделал таких делов ,что и до сих пор нам откликается -
          - уничтожил древнеруский календарь, омолодив нашу цивилизацию на многие тысячи лет;
          - уничтожил руские летописи - приказал свезти их в Петербург и сжечь. Затем призвал немецких «профессоров» написать совершенно другую рускую историю;
          - уничтожил рускую письменность, состоявшую из 151 знака, и ввел 43 знака письменности Кирилла и Мефодия (изменение Буквицы);
          - запретил выращивать амарант и употреблять амарантный хлеб, который был основной пищей руских людей, чем уничтожил долгожительство, которое тогда еще оставалось в России;
          - передал крестьян в собственность дворянам, чем превратил их в рабов (для отбеливания образа Петра это «мероприятие» сваливается на Ивана IV);
          - разгромил духовенство (носителей руской культуры) и уничтожил православие, приблизив его к католичеству, что неизбежно породило атеизм;
          - разгромил руское самоуправление – «земство» и заменил его бюрократическим аппаратом инородцев;
          Но главное его преступление - уничтожение руского образования (образ + ваяние), суть которого состояла в создании у человека трёх тонких тел, которые он не получает от рождения, и если их не сформировать, то у сознания не возникнет связи с сознаниями прошлых жизней (ОбразАрь) и это очень видно в Вашем образовании
          alexandr00070
          1. darkman70 20 февраля 2013 02:00
            Я извинюсь, а чем вам советские учебники по истории не нравятся?
            А теперь по порядку:
            - Иван Грозный жил на сто лет раньше Петра. За это время военное дело совсем чуть-чуть изменилось... Это примерно тоже самое, если бы красная армия вступила в войну с Гитлером находясь в состоянии на 1841г. Вот бы повоевали, правда?
            - Грозный молодец. А при Петре к России присоединена территорию до Камчатки.
            - Форма. Так давайте сейчас оденем российскую армию в форму стрельцов. А чо? )) Вот враги бы напугались, правда?)
            - Потешными полками гвардию назвал сам Пётр.
            - Пётр не наносил никаких ран. Раны нанесла война. Если вы считаете, то война была не нужна то отдайте Швеции обратно полученные территории. Вместе с флотом.
            - Про летописи без комментариев.... Доказательства есть или бабка сказала?))
            - прям так и призвал написать другую историю?)) Сильно.))) Откуда известно? Можете назвать какой-нибудь известный труд "немецких профессоров" по истории России?
            - Как уничтожил русскую письменность????)) Вот те раз!)) А мужики то и не знали.. А я на каком языке сейчас пишу? На тарабарском?)))))))))
            - Про амарант - это сильно.)) А ещё он картошку завёз , паршивец.)) Я надеюсь вы её не едите? Ну и правильно. Едите амарант. Он полезный.)))
            - Закрепощение крестьян произошло задолго до Петра.
            - носителем русской культуры является народ, а не духовенство.
            Указ Петра I, изданный в 1702 году, провозглашал веротерпимость одним из главных государственных принципов. «С противниками церкви надо поступать с кротостью и разумом,— говорил Петр. — Господь дал царям власть над народами, но над совестью людей властен один Христос».

            - земства были введены в России в 1864 году. Причём здесь вообще Пётр.?
            - про образование - это вообще перл. Александр, вы бредите? Какие тела, парень?))) Как он мог уничтожить образование, которго фактически не было?
            Пётр ясно сознавал необходимость просвещения, и предпринял с этой целью ряд решительных мер. 14 января 1700 года в Москве была открыта школа математических и навигационных наук. В 1701—1721 были открыты артиллерийская, инженерная и медицинская школы в Москве, инженерная школа и морская академия в Петербурге, горные школы при Олонецких и Уральских заводах. В 1705 была открыта первая в России гимназия. Целям массового образования должны были служить созданные указом 1714 года цифирные школы в провинциальных городах, призванные «детей всякого чина учить грамоте, цифири и геометрии». Предполагалось создать по две такие школы в каждой губернии, где обучение должно было быть бесплатным. Для солдатских детей были открыты гарнизонные школы, для подготовки священников начиная с 1721 года создавалась сеть духовных школ. Указами Петра было введено обязательное обучение дворян и духовенства, но аналогичная мера для городского населения встретила яростное сопротивление и была отменена. Попытка Петра создать всесословную начальную школу не удалась (создание сети школ после его смерти прекратилось, большинство цифирных школ при его преемниках были перепрофилированы в сословные школы для подготовки духовенства), но тем не менее в его царствование были заложены основы для распространения образования в России.
            Александр, всё это было бы смешно, если бы не было так грустно. Я бы даже сказал страшно. Ноль знаний. Ноль. Вместо знаний вставлена какая то галиматья. Ужас.!!!
            1. alexandr00070 20 февраля 2013 03:35
              Цитата: darkman70
              Я извинюсь, а чем вам советские учебники по истории не нравятся?

              Эта фраза перечеркивает все Ваши потуги в освещении деятельности Петра ,забросьте ваш учебник и обратитесь к книгам(в том числе электронным) ,благо сейчас стало доступно очень большое количество информации. О "земстве"-понятие земщины возникло еще при Иване Грозном, когда в 1565 году он впервые разделил земли «государственные» и «земские». К государственным были отнесены те, что содержали царский двор и опричников, все остальные – земские. Повсеместное земское самоуправление было введено после отмены крепостного права – с 1864 года. Земство в России окончательно стало обозначать общественное гражданское начало в организации жизни народа. В этом и была выражена демократизация власти в стране.Вы не только заголовки в своем учебнике читайте но и тексты ,почитайте ( http://www.bibliotekar.ru/istoria-rossii/202.htm ) Камчатка ( Первые сведения о полуострове относятся к середине 15 века. В сентябре 1648 года экспедиция Федота Алексеева и Семена Дежнева находилась в проливе между Азией и Америкой, который спустя 80 лет заново откроет Беринг. Путешественники высадились на берег, где встретили "много добре чукчей".) ,а вы говорите о (В январе 1725 года, по указу Петра 1 была организована Первая Камчатская экспедиция, которая помимо Витуса Беринга, дала истории такие имена, как Алексей Чириков и Мартын Шпанберг.) Это путешественники ,а не завоеватели . По поводу формы то же галиматья Вы полистайте учебник и посмотрите кто был основным помощником русских войск ---МОРОЗ -----и французы померзли и немцы , а все потому ,что форма была фиговастая (чулочки, парички ,треуголки и тд. против кафтанов , и меховых шапок у стрельцов ------- наиболее подробно и точно описал униформу московских стрельцов шведский офицер Э.Пальмквист, служивший русскому царю в 1674 году:
              Шапка: Бархатная, с высоким колпаком и меховым околышем. Цвет колпака зависит от полка. Мех у рядовых стрельцов овчинный, у офицеров (начальных людей) соболинный. На передней части колпака у офицеров золотая эмблема в виде короны.
              Верхний кафтан: Восточноевропейского типа, застегивается справа налево на шарообразные или плоские круглые золоченые пуговицы. Петлицы цветного (по полку) шнура с кистями по концам. У офицеров часто из золотого или серебряного шнура. Воротник стойкой. По бокам на полах небольшие разрезы, застегивающиеся на три пуговицы с такими же петлицами. Длина кафтана немного выше щиколоток.
              Такой же кафтан для холодного времени подбивался овчиной или мехом и имел меховой шалевый воротник, меховую оторочку низа рукавов. В верхней части обеих рукавов проделаны прорехи, оттороченные мехом.
              Кафтан подпоясывается матерчатым кушаком из цветной ткани (по полкам), у офицеров кушак с золотым шитьем, бахромой и кистями на концах. Перчатки коричневой кожи с мягкими крагами, у офицеров перчатки с жесткими крагами и украшены золотым шитьем и бахромой.) так вот и повоюй в России в мороз в французской форме .
              Кстати о языке ,Вы уже видно то с мужиками и не знали (кто б сомневался)что 29 января (8 февраля) 1710 г. в России завершилась петровская реформа кириллического алфавита — Пётр I утвердил новую гражданскую азбуку и гражданский шрифт. Ну а говорить Вам о том откуда пошло слово ОБРАЗное мышление и что буквы в старой БУКВИЦЕ соответствовали определенным образам безполезно, видно что человек БЕЗ грамотный исторически , и к стати у
              поищите указы Петра в дореволюционном издании прелюбопытнейшее издание книги Миллера об истории Сибири
              alexandr00070
            2. alexandr00070 20 февраля 2013 04:02
              Цитата: darkman70
              - Пётр не наносил никаких ран. Раны нанесла война. Если вы считаете, то война была не нужна то отдайте Швеции обратно полученные территории. Вместе с флотом.

              21 год бездарной войны (кстати в прежней форме ,простыми мечами и копьями и духом русским ,мы и шведов и немцев и греков били , а вот в паричках не смогли )
              По словам историка В. О. Ключевского, «Ништадтский мир 1721 г. положил запоздалый конец 21-летней войне, которую сам Пётр называл своей „троевременной кровавой и весьма опасной школой“, где ученики обыкновенно сидят по семи лет, а он, как туго понятливый школьник, засиделся целых три курса…»
              История России была придумана в период правления Петра 1, в созданной им Петербургской академии наук, где основной частью академиков-историков были немцы. Всего за пару десятков лет заменили руский календарь и уничтожили древние книги, т.е. все упоминания о настоящей истории Руси, ее традициях. Затем придумали новый шрифт (более понятный иностранцам), открыли Петербургскую академию наук, пригласили немецких «профессоров», которые и придумали новую историю России
              На историческом отделении за 120 лет было 33 академика-историка, из них только трое руских, включая Ломоносова М.В. остальные – немцы, которые писали историю Руси, причем некоторые из них даже не знали руского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но не афишируется.
              За право иметь отечественную историю боролись руские ученые во главе с Ломоносовым, им противостояли немцы во главе с Миллером, при нескрываемой поддержке романовского двора.

              Ломоносов в 1749 году выступил против новой версии руской истории, созданной Миллером и Байером. Он подверг критике диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа российского». С этого времени занятия вопросами истории становятся для Ломоносова необходимостью, ради них он даже отказывается от обязанностей профессора химии. В переписке с Шуваловым он упоминал свои работы – «О состоянии России во время царствования государя царя Михаила Федоровича», «Записки о трудах монарха», «Сокращенное описание дел государевых» (Петра Великого), «Описание самозванцев и стрелецких бунтов».
              Но все труды и многочисленные документы, которые Ломоносов намеревался опубликовать в виде примечаний, рукописи и подготовительные материалы были конфискованы и безследно исчезли. Несколько трудов всё же были изданы, но через 7 лет! после смерти Ломоносова и под редакцией Миллера. Компьютерный анализ показал, что это подделка – от Ломоносова в них мало что осталось.
              alexandr00070
            3. alexandr00070 20 февраля 2013 04:29
              Цитата: darkman70
              Указами Петра было введено обязательное обучение дворян и духовенства,

              На это вообще не стоило бы отвечать , но оставить человека в неведении,как то не гуманно . Т.е. по Вашим учебникам соответствует , что до Петра и дворяне и духовенство были неграмотны и их необходимо было обязательно учить ,а может быть он ломал грамотных русских людей ,Ведь главной задачей реформы было – изменить язык (Буквицу). Изменение языка ведет к изменению сознания. Буквица в отличие от европейских языков развивала образное мышление, а не прямолинейное. Мозги у наших предков работали не на современные 3%, а гораздо больше, перворечь была информационно плотной и скоростной. Согласно исследованиям, если ребенка учить современному алфавиту, то сознание и мiровосприятие развивается на «стандартные» 3%-5%, подсознание 95%-97%, синхронная работа правого и левого полушарий 5%-10%.
              Если ребенок изучает родной язык на праалфавите, то отношение Сознание/Подсознание равно 34%-37%, синхронность работы полушарий достигает 50%. Восстанавливаются генетическая и родовая память, иммунитет, скрытые резервы и способности организма. Получается по современным меркам генiальная личность - возрождается руский потенциал. Такое превосходство в развитии обеспечивало и успех на поле боя. Знаменитая «руская смекалка» которой европейцы ничего не могли противопоставить. Русичи соображали быстрее и нестандартно.
              Немного истории ,просвещайтесь ,
              1. Изменять Руский язык (Буквицу) начали в IX веке два греческих монаха Кирилл (827 – 869 г) и Мефодий (815 – 885 г). Для распространения христианства они удалили из Буквицы 6 непонятных для них буквиц. Создали упрощенную азбуку (Кириллицу) и перевели Библейские тексты на «новый руский язык». Так появились церковно-славянская азбука и церковно-славянский язык. В Буквице было 49 знаков, в Кириллице осталось 43. При этом имена оставшихся буквиц были изменены, например Боги превратились в Буки, Глаголи в Глаголь, Есть и Есмь объединили в Есть, Жизнь в Живете, Дзело в Зело и т.д. Т.е. принцип извлечения образов был искажен уже на первом и втором этапах, прочитать истинный глубинный образ невозможно. Со временем Буквицу подменили упрощенной и ложной Кириллицей.

              2. С 1708 года за реформу руского языка взялся Петр 1. Он решил создать «гражданский шрифт», чтобы руские книги и другие печатные издания были похожи на западноевропейские. Несколько буквиц (дублетные) были удалены, вместе с ними исключили надстрочные знаки, было изменено написание некоторых буквиц, утверждены европейские (арабские) цифры вместо буквенных обозначений чисел (числовые значения буквиц). Изменяли Буквицу и ее графику до середины XVIII века, пока в ней не осталось 38 буквиц.

              3. С 1917 года революционеры террористы Луначарский А.В. (1875 – 1933 г) и Ленин В.И. (1870 – 1924 г) изменили Буквицу до безОБРАЗного алфавита, удалив образы и сократив его до 33 букв. «Учиться, учиться и учиться…» (переучиваться). Оба скрывались в Европе, в России были ссыльными, организаторы революций, марксисты, большевики.

              Руский язык стал безОБРАЗным, исчезли правила словообразования. Но русофобам и этого мало, давно собираются сократить алфавит до 31 буквы и засоряют руский язык иностранными словами.
              Новая цель «холодной войны» - перевод России в «англоговорящий формат».
              alexandr00070
  28. Goldmitro 17 февраля 2013 13:59
    <<<Показательна в этом плане фраза, сказанная бывшим министром образования А. Фурсенко о том, что порок (sic!) советской школы заключался в том, что она стремилась воспитать человека-творца (!!!!), тогда как задача эрэфовской школы — воспитать квалифицированного потребителя (!!!!). Это, выходит, и есть национальная, а точнее, групповая идея, поскольку у потребителя и "потреблятства" нет национальности, главное — корыто, а кто его обеспечит, свои или чужие, дело десятое, главное, чтоб было куда хрюкальник воткнуть.>>>
    Оказывается, вся эта либерально-западная шушера, окопавшаяся у власти и во власти, все эти Профурсенки вместе со своими шефами в Госдепии уже нашли "национальную идею" для России и реализуют ее! Эта "идея" - безудержное "Потреблятство" и россиянам - потребл..телям больше не надо стремиться к величию России, рваться в космос, к открытиям в науке, достижениям в культуре...Все это теперь будет делать исключительно просвещенный Запад, а удел "..ашки" хавать то, что он снисходительно будет вываливать в ВТО-шное корыто. Вот таким видят будущее России западные геймократы- "доброжелатели" и их российские адепты - прихвостни либералы и делают все, чтобы оно осуществилось и бесятся от того, что подавляющее большинство россиян никак НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ПОТРЕБЛ...ТЕЛЯМИ!
  29. kruplen 17 февраля 2013 14:01
    Отличная статья
    1. sleepy 18 февраля 2013 04:51
      Днём с огнём не найти на книжных распродажах многотомник И.Сталина.
      Вот бы издатели напечатали и переиздали, а пока приходится по Интернету
      http://greatstalin.ru/
      «С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».
      sleepy
  30. UrRRy 17 февраля 2013 14:16
    Автор наконец-то поднимает тему ответственности за репрессии всей тогдашней элиты, т.е. персональной...Хрущев с той же самой элитой довольно удачно смогли заморочить голову всем - свалив всю ответственность на одного человека, и уйти от собственной ответственности за содеянное...отношение же самого Сталина к "маховику репрессий" проявляется в т.ч. в его статье "Сын за отца не отвечает" (которой о остановил разворачивающийся на местах "региональной элитой" людоедский механизм привлечения к ответственности детей за преступления родителей), а также судами над руководителями НКВД Ежовым и Ягодой, ну и главное сохранением при нём довольно независимой судебной системы - которая даже в самые "жесткие репрессивные" годы не боялась выносить 10% оправдательных приговоров (для сравнения - сейчас этот показатель в России 0,1%)...Так что ещё вопрос: развивались ли репрессии по желанию Сталина - или просто в силу его невозможности своевременно обуять элиту страны, группировки которой использовали "репрессивные методы" в своей собственой борьбе друг с другом. В пользу последнего свидетельствует и то, что репрессии практически привязывают лишь к последним годам 30-х - хотя Сталин после этого оставался у власти ещё 20 лет, и будь именно он источником "репрессий" - логики в их внезапном прекращении не было бы; а вот если он был внутренне против их - это как раз объяснимо тем, что в конце концов он сломал в элите неумеренную тягу к "крови врагов", взяв её под более жесткий контроль
    UrRRy
  31. Strategia 17 февраля 2013 14:30
    Нынешнему руководству страны следовало бы не демонизировать личность Иосифа Виссарионовича, а, наоборот, на основе его достижений и личных качеств воспитывать подрастающее поколение, формировать у народа идеалы патриотизма.
    1. pogis 17 февраля 2013 14:39
      Вы у детей возьмите почитать учебник истории!Только перед сном не читайте!
    2. zennon 17 февраля 2013 16:25
      А на хрена?Нефть с газом за бугор гонятся,бабло стрижётся.Народ то властям зачем?
    3. снайпер 17 февраля 2013 17:00
      Цитата: Strategia
      Нынешнему руководству страны

      Боюсь , что нынешнее руководство ещё более неоднородно , чем при Сталине ... К тому же в руках у них такие денежные потоки , да и вливания запада гораздо более сильные , так что задача у Путина совсем не такая простая . как нас пытаются убедить ...
      1. Аскет 18 февраля 2013 01:01
        Цитата: снайпер
        Боюсь , что нынешнее руководство ещё более неоднородно , чем при Сталине ... К тому же в руках у них такие денежные потоки , да и вливания запада гораздо более сильные , так что задача у Путина совсем не такая простая . как нас пытаются убедить ...


        Если коротко- сегодня ситуация напоминает середину 20-х годов в СССР. Тогда сложилось своеобразное двоевластие в стране, административный аппаратный ресурс был у Сталина а идеология и экономика у троцкистов-интернационалистов.также связанных с американскими банкирами.
        У нас тоже сегодня с одной стороны государственники с другой либеоалы компрадоры.
        1. снайпер 18 февраля 2013 01:13
          Цитата: Аскет
          сегодня ситуация напоминает середину 20-х годов в СССР.

          И даже более того , на мой взгляд она ещё хуже ....
  32. Avenger711 17 февраля 2013 14:35
    Непосредственно перед воцарением Петра Россия продавала в Европу от полутора до двух тысяч пушечных стволов ежегодно


    А можно узнать, сколько армий в Европе имели хотя бы пару тысяч стволов? При этом орудия тогда служили очень долго, если только не уничтожались в бою. В Полтавском сражении Карл I имел всего 41 орудие, хотя Швеция в те годы производила половину железа в Европе и возможно была сильнейшей державой Европы.

    В общем не пишите бреда про очередную "Россию, кормившую полмира".

    Если говорить об эпохе Петра, то все, как обычно, небольшая часть выдвиженцов строила флот, остальные рассуждали просто, что с Запада можно диковинок для себя привезти. При этом победа над Швецией ачивка очень серьезная. Выход к Балтике сам по себе был критически важен, сидя в глубине континента невозможно даже торговать ни с кем, пока по суху дойдешь, каждому вшивому графу, или барону на пути заплатишь пошлину. За Балтику боролся еще Иван Грозный, но на том направлении все завершилось status quo ante bellum. Естественно бояре так же были не против украсть, кого-то казнили, кого-то терпели, как того же Меньшикова. Единомышленников найти всегда трудно, вот и терпеть приходилось таких персонажей, как потом уже при Сталине Берия будет вытаскивать ценные кадры из лагерей, будь они хоть трижды антисоветчики, пусть как угодно власть ругает, но лишь бы работал.
    Avenger711
  33. homosum20 17 февраля 2013 15:04
    Да заманали уже всей этой мутью. У меня мать была преподавателем русского языка в школе. И когда писали сочинение по тургеневу "отцы и дети" (новое поколение наверно не знает о такой книге - впрочем, не много потеряло), один ученик написал очень емкое по содержанию и краткое по форме сочинение: "Это было давно и незачем ворошить прошлое".
    Победителей не судят. Правда, это не относится к моральным пигмеям, за всю жизнь не принимавшим более ответственного решения чем выбор между пойти в сортир или обос..ться на месте ( или пойти на митинг - или посмотреть по телевизору). Для них судить великих - способ возвеличить себя.
    1. Strategia 17 февраля 2013 16:04
      Ну, если уж о Тургеневе "не много потеряло" (кстати, РУССКИЙ писатель, а в русском языке фамилии пишутся с прописной буквы в отличие от homosum20), то для Вас, видимо, без разницы, в какой стране жить. Может, и флаг смените?
      1. homosum20 19 февраля 2013 18:21
        По Вашему комментарию судить - Вы тургенева цитируете наизусть с любой строчки и по любому поводу. Если до Вас не долшло - с большой буквы я пишу имена тех людей, стран , которые уважаю. А всякое словоблудие считать великим произведением не могу, уж извините. Ни одной новой мысли, ни одной четко выраженной мысли. А флаг сами меняйте, если со мной в одной стране неуютно - то и страну тоже можете.
        А насчет много потеряло, давайте, поговорим. Вы например, что жизненно необходимого извлекли из творчества тургенева? На какие поступки пожвигли его произведения, которых Вы бы не совершили, не прочитав му-му?
        Боюсь, не ответите. А фуфло под волну гнать - не патриотизма, ни знания литературы не требуется.
  34. pogis 17 февраля 2013 15:04
    Правду об Нашей истории трудно узнать обывателю не имеющему доступа к архивам!Да это и не нужно.Главное-нужно идти в ногу со временем,т.е.издать учебники в которых будет правда!Я забил на историю до петра 1!ОН ВСЁ ПОДЧИСТИЛ.Но я думаю для подрастающего поколения важно донести новейшую историю России(СССР)с 1917 до 2013гг!В школе сейчас курят 4-ки на перемене!Учителя даже этого не замечают!Чему они могут научить!Приходеться последние 10 лет свою историю преподавать на дому!
  35. figvamforever 17 февраля 2013 15:41
    Цитата: Avenger711
    А причем тут Путин??

    Ну, видать и правда ни причем. Не при делах, в общем он. А нужен ли России такой не приделах президент?
    figvamforever
    1. Avenger711 17 февраля 2013 19:53
      Динамика путинского правления положительная. Может хватит обвинять его в уничтожении того, что в 2000-ом уже не существовало.
      Avenger711
      1. sleepy 18 февраля 2013 05:00
        Цитата: Avenger711
        "Динамика путинского правления положительная.
        Может хватит обвинять его в уничтожении того, что в 2000-ом уже не существовало. "
        .

        Никто и не собирается обвинять в том, чего не было в 2000году.
        Например не было прививок от рака. И уничтожения народа с помощью прививок не было в 2000году.

        "Идёт стерилизация женщин и девушек при помощи «прививок от рака шейки матки»
        http://vk.com/antiprivivki#/topic-19732513_25671494
        "Югра, наряду с Москвой и Московской областью, стала пилотной площадкой для испытания вакцины
        «против рака шейки матки».
        По этому проекту 15 тысяч девочек возрастом от 9 до 17 лет будут привиты новой вакциной «Гардасил» разработанной американской компанией «Мерк». Эта вакцина сейчас активно внедряется в национальные прививочные календари многих стран. Стоимость вакцинации одного человека составляет 15000 рублей, которые будут оплачены из бюджетных средств.