Европа, Советскому солдату поклонись

61
Европа, Советскому солдату поклонись

Брошюру с названием «Европа, Советскому солдату поклонись!» написал несколько лет назад президент Союза ветеранов Группы советских войск в Германии (ГСОВГ, ГСВГ, ЗГВ), генерал-полковник А. В. Терентьев. Основная мысль этой брошюры проста: Европа еще должна поклониться Советским солдатам, которые принесли ей освобождение от нацизма, и особенно тем, кто погиб в боях за освобождение Европы.

Однако, как мы знаем, в нынешней Европе, и особенно в некоторых ее странах, сейчас прямо противоположная тенденция. Там сегодня стараются не только забыть, но и в целом ряде случаев даже стереть следы этой исторической памяти о советских солдатах. Но почему?



Все вроде бы понятно и ясно. Но в этом деле есть неочевидная сторона, которая, на мой взгляд, стала причиной того, почему этот призыв генерал-полковника Терентьева остается в нынешней Европе без внимания. Это важный вопрос, так что постараемся обойтись без легковесных суждений.

В Западной Европе ужасов войны не видели


Первое, на что стоит обратить внимание, так это на то, что массовый опыт жителей стран Западной Европы, бывших участниками и очевидцами Второй мировой войны, оставившими по ней определенную память, признаваемую в тех странах исторической правдой, в корне отличается от нашего исторического опыта.

Во-первых, в Западной Европе боевые действия в целом были довольно скоротечными. К примеру, во Франции – около месяца в 1940 году и около полугода в 1944 году.

Некоторые европейские страны и вовсе были захвачены и потом освобождены без войны. Например, Данию немцы захватили без боя 9 апреля 1940 года и сдали ее союзникам тоже без боя 5 мая 1945 года. Интенсивной войны в течение трех лет, когда фронт прокатывался по одним и тем же местам дважды, а то и несколько раз, затяжных осад и длительных ожесточенных городских боев, масштабного разорения и разрушения в Западной Европе не знали.

Во-вторых, немцы в Западной Европе зверствовали несопоставимо меньше, чем на территории СССР. К примеру, массовых расправ над гражданским населением в той же Франции немного. Из наиболее известных: деревня Тюль департамента Коррез – 213 убитых, и городок Орадур-сюр-Глан департамента Верхняя Вьенна – 642 убитых. Обе расправы – в июне 1944 года. Или вот карательная акция в Пюттене в Нидерландах – депортация 602 человек в концлагеря в октябре 1944 года. У нас таких случаев были тысячи.


Орадур-сюр-Глан – это очень впечатляющий мемориал.

Поэтому в основной своей массе жители стран Западной Европы, как бы это странным ни показалось, большой войны и гигантских зверств не видели и не знали. Поэтому им было трудно поверить в реальность рассказов о том, что творили немцы на Восточном фронте.

И тут был еще один немаловажный момент, о котором стоит упомянуть.

В Западной Европе были немецкие концлагеря, но не было лагерей смерти, вроде Аушвица, Майданека, Собибора или Малого Тростенца, которые создавались в Польше и Белоруссии. К ним еще можно добавить места массовых расстрелов: Бабий Яр под Киевом, шахта № 4/4-бис в Донецке и другие. После окончания Второй мировой войны эти места массового уничтожения людей для жителей Западной Европы остались по ту сторону «железного занавеса».


При некоторой схематичности эта карта дает возможность увидеть, что основные места массовых убийств во время войны действительно оказались для западноевропейцев за «железным занавесом»

Под влиянием разгоревшейся идеологической борьбы сообщения о массовых зверствах немцев в восточных оккупированных районах, несомненно, стали восприниматься как сильно преувеличенные.

Скажем, Бабий Яр и шахта в Донецке – это и с точки зрения нашей исторической памяти шокирующе, во что непросто поверить. А с точки зрения француза, голландца, датчанина? Если сожженный эсэсовцами французский городок Орадур-сюр-Глан – это апофеоз зверств, который увековечивается отдельным памятником, то забитая на 310 метров трупами шахта смотрится как нечто невероятное.

Тем более что ревизионисты разных мастей жителям Западной Европы всеми силами помогали считать подобные факты недостоверными, придуманными, преувеличенными и так далее. Отправиться туда и убедиться самому – было трудно. Поездка в страны противоборствующего лагеря накладывала на такого визитера тень подозрения и недоверия. Литературы об этом на Западную Европу выпускалось, насколько можно было судить, мало, да и та со временем стала большой редкостью.

Если бы не усилия по увековечиванию холокоста, то жители Западной Европы могли бы в своей массе вообще не узнать, что немцы практиковали столь массовые и ужасные зверские убийства. Молодое поколение западных европейцев, оторванное сначала телевидением, а потом и Интернетом от исторической литературы, так и не знает об этом, да и не хочет знать и вникать.

Отсюда вывод: в Западной Европе, в силу исторических и идеологических обстоятельств, немецкий нацизм не воспринимается как смертельно опасное явление, уничтожение которого определенно стоило больших жертв. Поэтому европейцы даже и не понимают, за что они должны Советским солдатам кланяться.

Вот тут мы и должны им это объяснить, желательно на самых доступных примерах.

Когда геноцид важнее войны?


Представим себе, что Советский солдат в Европу не пришел по каким-либо причинам. Что бы тогда ожидало западных европейцев?

Вот тут представления наши и западных европейцев резко различаются.

По нашему историческому опыту мы твердо уверены, что немецкие нацисты, если бы победили, то уничтожили бы всех, кого сочли нужным. Доказательств для этого у нас – множество.

А в Западной Европе считают, и тоже не без оснований, что им бы удалось приспособиться к немецкой власти. Они смотрят на правительство Виши и думают, что им бы немцы позволили, по крайней мере, самоуправление. Известная фраза про «пили бы баварское» – явно западного происхождения, нам импортированная.

Между тем вопрос. Если немецкие нацисты затеяли столь беспрецедентно массовое уничтожение мирного населения во время войны, то что бы им помешало заниматься этим же после своей гипотетической победы?

Например, после того, как в марте 1944 года немцы оккупировали ранее союзную им Венгрию, венгерские евреи с 15 мая по 9 июля 1944 года были отправлены в Аушвиц и там уничтожены. Всего 437,4 тысячи человек.

Для понимания контекста поясним. В конце февраля 1944 года – разгром части группы армий «Север» под Ленинградом и отступление их в Прибалтику. В марте 1944 года – разгром групп армий «Юг» и «А» на Южном Буге и отступление их за Днестр. Апрель-май 1944 года – разгром немцев в Крыму и Одессе. Конец июня 1944 года – разгром группы армии «Центр» в Белоруссии, с выходом к границам Восточной Пруссии.

Сочетание уничтожения венгерских евреев и хода сражений на Восточном фронте выглядит как чистый абсурд. Прямо с вопросом: им что, заняться было нечем?

На депортацию почти полумиллиона человек требовалось много солдат, транспорта, топлива, продовольствия – большие ресурсы. Эти ресурсы должны были быть взяты у фронта, который в тот момент терпел поражения, рушился и отступал.


Закарпатские евреи по прибытию в Аушвиц. Май 1944 года. На вагоне видна надпись – Ганновер.

Или же... геноцид был для немецких нацистов приоритетом. Больше, чем война, и превыше, чем даже победить в войне. По-другому столь странный факт объяснить не получается, не прибегая к объявлению их абсолютными идиотами.

Но если геноцид для немецких нацистов был важнее войны, и они уничтожили многие сотни тысяч человек в ситуации, когда их били и преследовали Советские войска, то что бы им мешало развернуть геноцид в условиях, когда бы им не было никакой угрозы, тем более столь непосредственной, как наступление советских фронтов?

Нет ответа? Молчание – и есть самый красноречивый ответ.

Если бы Советский солдат не пришел, то немецкие нацисты устроили бы геноцид везде и всюду, и всем подряд: французам, голландцам, датчанам и другим. И построили бы для этого много новых, более крупных, технически совершенных фабрик по уничтожению людей.

Кто бы им в этом помешал?

Для первого раза о теме, почему западноевропейцы должны кланяться Советскому солдату, по крайней мере, ежегодно 9 мая, пожалуй, достаточно.

В этой проблематике есть еще специфические моменты, которые требуют более детального пояснения, их и рассмотрим в следующий раз. Это стоит того, поскольку именно факты сделают тезис «Европа, Советскому солдату поклонись!» еще более убедительным.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. «Европа, Советскому солдату поклонись!» —

    ...Скольким детям возвратили детство,
    Подарили радость и весну
    Рядовые Армии Советской
    Люди, победившие войну!
    ---
    И в Берлине, в праздничную дату,
    Был воздвигнут, чтоб стоять века,
    Памятник Советскому солдату
    С девочкой спасённой на руках.
    ---
    Он стоит, как символ нашей славы,
    Как маяк, светящийся во мгле.
    Это он, солдат моей державы,
    Охраняет мир на всей земле..
    ---
    (Памятник в Берлине — Г.Рублёв)
    1. +5
      22 мая 2024 04:50
      тезис «Европа, Советскому солдату поклонись!»
      Да не будут они кланяться ! Им и при немцах жилось неплохо, а многие и воевали против СССР.
      А так, подумаешь, маленький Холокост, но не их же, жителей своих стран, а только одну нацию....Ну может две...Но не их же самих !
      1. +3
        22 мая 2024 07:14
        Тут вопрос такой.Ладно,нет у них ни исторической памяти,нм памяти жертв нацизма.А что происходит с нами,с нашей исторической памятью?Уже сейчас молодежь в подавляющем своем не знают Тех Событий,или знают в общих чертах-ну,мол когда то были Сталинградская ,Курская битвы..Иные используют Вечный Огонь,как мангал,или место,куда можно нагадить...Давайте заниматься своими проблемами,а то что в европах..Да и бес с ними.
    2. +5
      22 мая 2024 06:03
      Западная европа во время войны была пособниками фашисткой Германии и никаких угрызений совести по поводу геноцида евреев и славян не чувствует., поэтому никакими призывами к исторической памяти их не проймешь. Единственный аргумент , который их будет сдерживать от очередного похода на восток- это наша Победа на окраине и экономически развитое Российское государство с сильной Армией.
      1. +2
        22 мая 2024 08:26
        Цитата: vasyliy1
        Единственный аргумент , который их будет сдерживать от очередного похода на восток- это наша Победа на окраине и экономически развитое Российское государство с сильной Армией.

        И так должно быть ! good
    3. Msi
      -1
      22 мая 2024 19:05
      Памятник в Берлине — Г.Рублёв

      ... Сержант в Берлине. Он уйдёт последним.
      Он на руках с дитём четырёхлетним.
      Я знаю: он не хочет слушать нас.
      Он брал Берлин. Вот если маршал Жуков,
      Чтобы сержанту не стыдиться внуков,
      На отступленье даст ему приказ...
      (С. Куняев.)
  2. +2
    22 мая 2024 05:02
    А в Западной Европе считают, и тоже не без оснований, что им бы удалось приспособиться к немецкой власти
    Так они и приспособились. Например активное Сопротивление во Франции развернулось только тогда, когда стало всем очевидно, что в самое ближайшее время Германии наступит кирдык. То же самое происходило в Бельгии, Дании и Голландии
  3. +14
    22 мая 2024 05:21
    Идея правильная,хорошая. Попытка неплохая,но увы, не работает.
    1) Даже формально Западную Европу освобождали западные союзники. Наши освобождали Восточную.
    2) Нацизм -это европейское движение. Одна из их базовых ценностей- защита европейских ценностей не на жизнь,а на смерть. А вот СССР/Россия для европейцев другая цивилизация,да еще и цивилизация враждебная.
    3) Нацисты вовсе не устраивали в Европе геноцида ( как замечено в статье),а геноцид на востоке европейцев особо не волнует. Например бельгийцы в Конго устроили геноцид похлеще Гитлера. Ну и что, современный европеец сочувственно вздохнет,но ему и в голову не придет сравнивать себя с "туземцами" из Конго.
    4) Пример автора не работает. Евреи по мнению нацистов враждебная Европе нация,никакой связи их уничтожения с предполагаемым уничтожением европейцев нет.
    5) Уничтожение евреев ( прежде всего на востоке Европы) происходило как раз в конце войны, до войны решение их вопроса Гитлер связывал с ограничением прав,депортацией и переселением в Палестину.
    Так что в случае победы нацистов евреи Венгрии либо остались на месте либо отправились в Палестину.
    P/S Вообще любые надежды на то,что европейцы (тем более Западные) будут нам за что-то благодарны лучше просто оставить. Это заведомая иллюзия.
    1. -6
      22 мая 2024 05:29
      Мы люди настойчивые. Мы заставим Европу себя полюбить wink
      1. +2
        22 мая 2024 10:04
        Насильно мил не будешь.
        1. +1
          23 мая 2024 06:43
          " Нравится, не нравится - терпи моя красавица " - В.Путин.
    2. +4
      22 мая 2024 06:32
      Нацизм, как разновидность фашизма-явление всеобщее в эпоху империализма.

      Не случайно даже осуждающий фашизм президент Путин толкует об исчерпании идей либерализма и цитирует фашиста Ильина.

      А наш "государственный идеолог" Дугин ранее состоял в фашистских и "эзотерических" междусобойчиках вместе со своим приятелем - покойным ныне Джемалем.
      1. 0
        22 мая 2024 08:33
        "даже осуждающий фашизм президент Путин ..."
        Ну, если у него в друзьях Дугин и Ильин, как он может осуждать? Восемь лет русских убивали, а теперь наши территории кошмарят и ничего не делается. Скажи кто твой друг и я скажу кто ты! Вам так понятней ?
    3. увы. все верно и как верно .... но по-прежнему в России с иллюзией что якобы европейцы очень обязаны почтительным отношениям к нам за то что было 80 лет назад .... а через 100-200 лет тоже самые иллюзии будут?
  4. +10
    22 мая 2024 06:20
    Однако, как мы знаем, в нынешней Европе, и особенно в некоторых ее странах, сейчас прямо противоположная тенденция. Там сегодня стараются не только забыть, но и в целом ряде случаев даже стереть следы этой исторической памяти о советских солдатах. Но почему?
    Покачану. „Кто сам себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут. Не говорю, что любовь к Отечеству должна ослеплять нас и уверять, что мы всех и во всём лучше. Но русский должен знать цену свою.“ Прав был старик Карамзин. А что у нас пошло ,с так называемой" горбачёвской перестройки"? Сколько ушатов грязи было вылито за 35 -лет на свою историю, Великую отечественную войну ? Ни одна страна мира так не выставляла себя в неприглядном цвете как обрубок СССР, РФ. Кровью залили, солдат гнали на убой как скот, командование с "кровавым тираном" всё делали не для победы, а для поражения, техника не та, США помогли, а то бы не победили, заградотряды НКВД в спину стреляли, не надо было в ту Европу входить, они бы сами разобрались, а то принесли коммунизм Восточной Европе, на "белых пушистых" финнов напали - агрессоры и вообще зачем победили, а то пили бы баварское . Все помои которые вылиты, перечислять места не хватит. Затем пошли фильмы, которые унижали Советское прошлое , русский народ, и стали возить по всяким там международным кинофестивалям. Профукали ВСЕ ИТОГИ ПОБЕДЫ , плюнули на договора конференций Тегеранской, Ялтинской ,Потсдамской, забыли про миллионы погибших наших солдат, отдавших жизни, не ради средневекового капитализма, который сейчас , а ради Советского будущего, чтобы не было больше такой войны. А выступление Ельцина в США
    Мир может вздохнуть спокойно, ибо коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда.
    Как такую речь вообще можно охарактеризовать? А посыпание постоянное пеплом головы, и каяться за то что не делали.
    В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям…
    Так было в Катыне , надо обязательно на колено встать.В.данный момент спохватились..ФСБ опубликовало уникальные архивные документы по Катыни .Польских офицеров в Катыни в 1941 году массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР – об этом еще в 1945 году на Ленинградском процессе свидетельствовал непосредственный участник захоронения убитых поляков, впоследствии боец батальона "особого назначения", бесчинствовавшего в Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны, Арно Дюре.. А где были раньше?Поздно, поезд уже ушёл. Так что удивляться не надо, сами себя нагнули, значит и относиться соответственно будут.
    1. +1
      22 мая 2024 23:26
      Цитата: Unknown
      Так было в Катыне , надо обязательно на колено встать.В.данный момент спохватились..ФСБ опубликовало уникальные архивные документы по Катыни .Польских офицеров в Катыни в 1941 году массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР
      Еще в 1943 комиссия Бурденко установила: входные отверстия в черепах соответствуют калибру 7,65мм., как и найденные пули. Это немецкий пистолетный калибр, Walther PP. Советский стандартный калибр всей стрелковки был 7,62. Если заключенные, как утверждают в Польше, были расстреляны "кровавым НКВД" в 1940, зачем нужно было использовать иностранное оружие? Чтоб потом свалить на немецких оккупантов? Да любой, кто всерьез предположил бы в 1940, что немцы в 1941 окажутся в Смоленске, тем более если бы высказал эту точку зрения в НКВД, сам бы оказался в расстрельной яме - время было такое.
      1. +1
        23 мая 2024 06:14
        Там много чего ещё было.Шпагат, коим руки связаны были, в СССР тогда не производился, если расстрел производился в апреле - мае 1940, то откуда
        бывшие когда-то свежими березовые листочки, находящиеся в земле в могилах
        Если березовые листочки в земли могил не сгнили, то это указывает, что они скорее всего попали в эту землю в октябре 1941 года, а не в мае 1940, то есть за 1 год и 9 месяцев до раскопок, а не за 3 года и 2 месяца, и пролежали в земле одно лето – сезон, когда листья гниют, а не три.Да и прямая фальсификация документов комиссией Яковлева , о которой говорил Ильюхин, достаточно убедительно доказывая сомнительность «нацистско-польской» версии катынских событий. Более того, занимая высокую должность старшего помощника Генерального прокурора СССР, он был свидетелем того, как в 1989-90 гг. на скорую руку собирались «материалы», на основе которых Михаил Горбачев впервые извинялся перед поляками за Катынью.Дело то в том что искренне умиляют фразы на подобии: "Расстрел польских офицеров органами НКВД признало все прогрессивное человечество вообще и первые лица России в частности...". Вот это постоянное признание в несуществующих грехах перед Западом, вызывает раздражение у людей, которые родились ,жили и работали в СССР и помнят его величие. В истории нашей страны, как и в любой другой, были как светлые события, так и времена тяжелых смут и испытаний. Мы можем с разных позиций оценивать исторические события или же исторических личностей. Но не надо переписовать её , в ней не было „черных дыр“, которые нужно было бы проклясть и за которые нужно было бы каяться
        1. самое важное - гильзы пистолетных патронов 7,65х18 мм с маркировкой "Геко" были: без коррозии; со следами коррозии: сильно поврежденные коррозией. без следов коррозии были латунные, со следами коррозии были биметаллические, сильно поврежденные коррозией были стальные с лаковым покрытием. такие пистолетные гильзы в Германии стали делать с осени 1940 года, до этого времени пистолетные гильзы были биметаллические, гильзы сделанные еще ранее до ВМВ - латунные. а так как утверждали что поляков в Катыни расстреляли в апреле 1940 года по приказу Сталина и Берия, то такие стальные гильзы не могли попасть в СССР. поляки сейчас показывают гильзы на мемориале посвященном погибшим в Катыни только латунные! и они не имеют никакого отношения к расстрелу в Катыни
  5. +3
    22 мая 2024 06:45
    "В полях за Вислой сонной
    Лежат в земле сырой
    Сережка с Малой Бронной
    И Витька с Моховой.

    А где-то в людном мире
    Который год подряд
    Одни в пустой квартире
    Их матери не спят.

    Свет лампы воспаленной
    Пылает над Москвой
    В окне на Малой Бронной,
    В окне на Моховой.

    Друзьям не встать. В округе
    Без них идет кино.
    Девчонки, их подруги,
    Все замужем давно.

    Пылает свод бездонный,
    И ночь шумит листвой
    Над тихой Малой Бронной,
    Над тихой Моховой.

    Но (Не) помнит мир спасённый
    Мир вечный , мир живой
    Серёжку с Малой Бронной
    И Витьку с Маховой."
  6. +2
    22 мая 2024 08:09
    Для начала не худо бы, чтобы наша молодежь приняла эти ценности, однако, судя по всему, это не всегда так. Молодые люди - а мне приходится общаться с молодыми людьми с высшим образованием - совершенно не знают истории, она - не престижный предмет.

    Однако вина в этом не столько государства, сколько родителей, которые нацеливают детей на успех, а для успеха в их понимании знать свою историю не обязательно, лучше потратить время на то, что пригодится для зарабатывания денег.

    Система наших ценностей не отличается от западной, деньги - цель, средство и мерило успеха. Пока не видно, чтобы такой подход изменился.
    1. +6
      22 мая 2024 12:12
      День добрый, Сергей !
      Штука юмора в том , что в нашей стране в фразу "не знают историю" вкладывается вообще не тот смысл , который вкладывают в это за рубежом. В нашем понимании история это "Жития святых", сборник неких сакральных текстов с датами, которые нужно знать,периодически с выражением и по поводу пробубнивать и все это в определенном, каноническом ключе. Для нас история это практически мёртвая наука, лишенная своей аналитической или прогностической сути.

      Древние называли историю "главной из наук" не потому, что боялись забыть свою историю и из за этого попасть прям в адское пекло - нет. Для них это была возможность заглянуть за горизонт на основе базы из доступных моделей и аналогий ,продумать как будет вообще, понять как может случиться в похожих обстоятельствах. Это была дисциплина практического назначения (военные кампании) и аналитического назначения . Но никак не "Псалтырь" или "Жития святых". Это уже потом,когда история скатилась до развеселых сказочек для школоты и реднеков в переплётах за три копейки она деградировала до того, что мы наблюадем сейчас + слоновьи дозы пропаганды ,обхватывающие все написанное тентаклями с низу до верху.

      А классическая история это вообще не про это . Это , блин, наука без втирания разной коньюктурной дичи и без этого ретрофетишизма ,который мы просто обожаем.

      В неаналитическом виде история не интересна молодому поколению потому ,что это она является очередным жирным и скользким отпочкованием нашего раздутого и неумного агитпропа. Вникать в такую ее форму -все равно что вслушиваться в мерное жужжание рекламных роликов с этим "Переводим долги на халвуу" . Историй помимо истории в таком виде сейчас валом - популярная форма для колхозников устарела "на подачу".

      В аналитическом виде история тяжела для большинства двухизвилинных ,которых с детства не учат ни мыслить,ни анализировать,ни формировать суждения. А главное проблема в том , что в таком виде изучение истории должно иметь практический выхлоп -а этого децл , у нас не ценят аналитику и прогностику, у нас общество царящих представлений и крикливых экспертов-хабалок.

      В нашем обществе история как максимально полезная ее форма - не востребованы , как народно-популярная - затерта и архаизирована.

      Для этой самой "нацеленности на успех" она реально сейчас бесполезна .
      1. +2
        22 мая 2024 12:50
        Цитата: Knell Wardenheart
        В аналитическом виде история тяжела для большинства двухизвилинных ,которых с детства не учат ни мыслить,ни анализировать,ни формировать суждения.

        Тут еще можно вспомнить популярную в народе фразу "История не знает сослагательного наклонения".yes
      2. +4
        22 мая 2024 13:03
        Добрый день!

        Я имел в виду историю, как набор фактов. Анализ фактов это уже другой уровень, который без первого уровня невозможен. В том смысле, что невозможен правильный результат, конечно, так -то и гороскопы можно анализировать :)

        В целом же история является обузой для молодежи, так как отнимает время и силы на изучение, а на ЕГЭ это не поможет. При существующей идеологии история не нужна. Идеологию же поменять не представляется возможным - просто не на что менять.

        К сожалению, наша власть стала брать из прошлого то, что брать не следует - идеологизацию истории, что неизбежно приводит к ее фальсификации, как Вы правильно заметили.

        Все четче прослеживается линия на паразитировании на своем собственном прошлом, когда несомненные подвиги наших предков начинают использоваться в политических целях. Не стоит забывать, что подвиги наших предков не являются нашими достижениями, они - достижения наших предков, к которым мы отношения не имеем.

        Самое вредное - это изменение мнений об одних и тех же событиях, раздача оценок, которые через года меняются на прямо противоположные. В результате теряется доверие и к оценкам, и к фактам.

        Но причина незнания истории в другом - просто эти знания не приносят успеха и отнимают силы.
      3. +4
        22 мая 2024 16:28
        Knell Wardenheart
        Ваш комментарий сам по себе на статью тянет. good hi
      4. 0
        23 мая 2024 06:32
        И где на Западе есть наука История "без втирания коньюктурной дичи"? Там дичь такая, что медведи в лесу издохнут.
        История - наука о толкованни, понимании логики событий прошлого. Только понимание логики может быть полезным для прогнозирования будущего. А такое понимание возможно только в рамках определённой собственной позиции. Так же, как в физике-в рамках выбранной системы координат. Пейзаж выглядит с самолёта иначе, чем из чащи леса.
        1. +1
          23 мая 2024 10:45
          Иван, запад также как и мы ваяет исторический лубок для "самых маленьких" , я не отрицаю что он это делает. И этот лубок также является частью пропаганды ,как и у нас. Разница в масштабах - у нас этот лубок раздуло и он сросся с агитпропом , задавив академическую историю. У них это явление имеет место, но конкурентно ограничено со стороны академической истории ,которая в масштабах их экономики ,политической системы и аналитических структур приносит реальную пользу и, следовательно, убивать ее "почти совсем" выгод нет. Они ловят профит от изучения истории как науки - вы ведь не будете отрицать что у запада хорошие и довольно скрупулезные исторические и аналитические материалы ? Что на западе масса мощнейших университетов ,натаскивающих специалистов, на которых держится западная дипломатия и прогностика.
          Не имей они этого ,не набив руку в вытаскивании из истории максимума ее содержательного профита - у них не было бы ни мощи,ни архитектуры.
          В то время как мы рассматриваем историю как сборник высокодуховных скрепособытий , для них это массив данных о том, что есть каждый народ, куда идут его устремления,на чем исторически выстраивается его дипломатия , экономика ,какие у него исторически слабые места , какие лидеры могут быть геморроем для соседей, а какие будут чудить. Что и как конкретный народ может, как надо к нему подойти чтобы он сделал что-либо , опираясь на опыт своей истории , или чтобы наоборот, он не делал этого .
          Вам может показаться что все это уже "за рамками" классической истории - и я вам скажу что тут в вас говорило бы именно наше ее понимание - как науки мёртвой,"псалтырной". На западе умеют извлекать пользу из знаний - в случае с историей это польза аналитическая ,не только на потеху плебсу строгать агитки (это они тоже умеют , но ,к слову сказать, наш скилл в этой области немного посолиднее их) , но и извлекать непосредственную пользу из максимально объективного подхода к рассмотрению былых событий.

          Как вы выразились "логика событий прошлого" - вторична , куда важнее с практической пользы (для запада) иметь возможность управления реакциями и направление/ограничение возможностей своих противников. На плоскости "логика событий" мы можем видеть все месседжи того, что будет третья мировая и пыхать в три трубы в гонке вооружений , а на плоскости "управление реакциями" запад просто навяжет нам это видение и спалит нашу экономику ,прекрасно зная наши исторически слабые места.
          Я многое из этого отметил в своем недавнем материале про то, как запад видит нас в конфликтах.
          Запад "запряг" историю , а мы -нет.
  7. +12
    22 мая 2024 08:25
    "Европа, Советскому солдату поклонись.."
    Вы о чём? Мавзолей фанерой до сих пор закрывают! Путину стыдно за наше прошлое, а вы хотите чтобы Европа стыдилась!
    Госдума саботировала закон о мигрантах и это после Крокуса! Начинать надо с себя, тогда и другие уважать тебя будут. А так, власть сама делает, чтобы нас не уважали.
  8. +9
    22 мая 2024 08:35
    Европа, Советскому солдату поклонись
    А че Европе кланяться, когда и советской страны нет.А те кто у власти в разных республиках на постсоветском пространстве(кроме Беларуси),охаивают советскую страну как могут. Президент РФ, при каждом случае удобном,плюёт в сторону СССР,показывая,Европе,что он свой,буржуинский...
  9. +6
    22 мая 2024 09:14
    Генерал Терентьев не единственный человек во властной тусовочке, не понимающий, что он делает и где его вещи. На самом деле их там большинство. И статья эта - один из показателей того, насколько наши власти и наши люди не в курсе. Ну, люди ладно. Но наши власти... Люди отрицательных компетенций, елка!
    Кто им наврал, что памятники нашим солдатам в Европе поставлены в честь освобождения?! Откуда это безумие, и как можно на основе этого бреда что то там решать? Боже... На СССР напала не Германия, на нас напала Европа, в лице всех этих государств. Анекдотические "завоевания" тамошних стран длительностью от суток до считаных недель, это что - война?! Да что с вами такое...
    СССР убедительно показал, что он сильнее всей Европы. Создал вокруг себя Варшавский договор и перевел его страны на социалистические рельсы. Памятники эти - суровое напоминание о мощи, с которой не следует воевать, чтобы не схлопотать еще раз. Никакое это было не "освобождение".
    И да, СССР не справился. Социализм как строй еще как справлялся, а правящая , властная тусовочка, как и сейчас... Впрочем, это другая история. В общем Европа посносила памятники потому, что они утратили свою силу. Которая была отражением силы СССР. И ничто не вернет их, кроме осознания Европой того несомненного факта, что Россия снова может их того...этого... Это единственный способ. Жалкие стенания неадекватного генерала, как и прочих подобных персонажей, роняют авторитет страны. Надо же, какие прикольные персы добираются до постов и высоких званий в России! За что ее уважать?
    Харэ позориться!
  10. +7
    22 мая 2024 09:34
    Европа, Советскому солдату поклонись


    прежде чем писать такие заголовки - на себя надо посмотреть: вспомните "колю из Уренгоя" или забыли?
    у нас только бла-бла-бла, а много ли делается "по настоящему", не для отчета?
    оглянитесь...
    вспоминая ФРГ 1982 года - там общественники каждый! день приносили свежие цветы к местам захоронений...
    а у нас - только к 9 мая...
    и так можно перебирать факты до бесконечности
    кругом красочные отчеты, лица - непонимающие о чем говорят, но кивающие и поддакивающие
    это общая тенденция - т.к. идеологии в стране НЕТ!
    есть только бабло
    отсюда и "тимуры ивановы" кругом
    1. +8
      22 мая 2024 09:44
      т.к. идеологии в стране НЕТ
      !
      Ну , как же нет? Памятники Ильину замутили,идеологу русского фашизма,учебные заведения его именем обзывают..Ставим памятники пособникам интервентам в годы гражданской,сами интервентам,чешским легам на службе Антанты..9 мая шествие Бессмертного полка отменили..в целях безопасности..ага..Но отменяют не первый год и причины разные...
      1. 0
        22 мая 2024 10:29
        ! Ну , как же нет? Памятники Ильину замутили,идеологу русского фашизма,учебные заведения его именем обзывают..Ставим памятники пособникам интервентам в годы гражданской,сами интервентам,чешским легам на службе Антанты..9 мая шествие Бессмертного полка отменили..в целях безопасности..ага..Но отменяют не первый год и причины разные...


        это, как вы сами показываете - "разброд и шатание"
        1. +4
          22 мая 2024 11:19
          Это не разброд и шатание,это целенаправленная деятельность
    2. +3
      22 мая 2024 11:41
      Цитата: Дедок
      это общая тенденция - т.к. идеологии в стране НЕТ!
      есть только бабло


      Это тоже идеология - идеология личного материального успеха. Ни одно общество не существует без общественной идеологии.
  11. +7
    22 мая 2024 10:52
    Ядрены ж гусли... 79 лет прошло , Карл ! 79 лет . Минимум 3 поколения сменилось там .
    Страны ,которая гнала нациков уже и в помине нет, а ее отдельные куски воюют друг с другом за милую душу.
    Сколько мы будем этим потрясать ? Какой в этом смысл ?
    Было и прошло . Мы обожаем эти ностальгические ретропогружения всё чаще и всё больше ,а мир он не так живёт, дамы и господа. В мире им важно что будет завтра, что есть сегодня.
    Иногда мы реально напоминаем в подобной риторике чела ,который вылезает в сеть в боянами начала 2000х и хочет при этом казаться современным и крутым.
    Былое, рили. Нравится-не нравится, былое. Не актуальное .
    1. Msi
      -4
      22 мая 2024 18:56
      Сколько мы будем этим потрясать ? Какой в этом смысл ?
      Было и прошло

      Сколько надо столько и будем потрясать. Надеюсь Победу будут помнить наши потомки столетиями. И скоро будет ещё одна Победа очень важная.
      чела

      P. S. Вам сколько лет не могу понять?
      1. +1
        23 мая 2024 06:40
        Стыдно вспоминать Победу и говорить "спасибо деду" тем, кто её итоги и свою победившую страну - профукал и отдал в руки воров. Вместо того, чтобы в мирное время навести в ней порядок. И после этого ещё толкуют о любви к Родине? Это же идиотизм и позор.......

        Ощущение такое, что деды и все поколения за 500 лет на том свете всех нас уже прокляли.
  12. BAI
    0
    22 мая 2024 13:42
    Не простят они нам разгрома фашизма
    1. +4
      22 мая 2024 14:30
      Кому нам? Даже в СССР помнили что воевали не одни.
  13. +2
    22 мая 2024 13:44
    Какой-то политически неграмотный текст.

    Европа прекрасно помнит советского воина-освободителя. Но, как на грех, помнит его как-то не так, как следует. На этот счёт имеются, так сказать, взаимные анафемы: резолюция Европарламента "О важности исторической памяти для будущего Европы" и статья КоАП РФ 13.48 "Нарушение установленного федеральным законом запрета публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы" ну и на крайней случай 354.1 УК РФ "Реабилитация нацизма".

    При таких вводных разговор с западными европейцами об исторической любви разумно отложить до изменения существующей нормативной базы.
    1. 0
      22 мая 2024 16:53
      При таких вводных разговор с западными европейцами об исторической любви разумно отложить до изменения существующей нормативной базы

      Или до прекращения существования одной из сторон.
      1. 0
        23 мая 2024 11:42
        Да вы русофоб, батенька. Окончательные решения национального вопроса в наше время не популярны.
        1. 0
          23 мая 2024 13:23
          Вообще-то я - реалист. А популизм - стремление ловить рыбку в мутном потоке - мне противен. Если создаешь что-то реально новое, то всегда приходится быть в меньшинстве, иногда одному против всех.
          Насчёт нашей любви с Европой нам помешал догмат православия. Пётр Великий и не менее Великая Екатерина усилено европиезировала Россию привлекая сюда наиболее деятельных представителей народов Европы. Они вполне могли бы ассимилироваться и привнести сюда европейскую культуру. Однако, в связи с пропастью между дворянством и народом, а также будучи причислены по вере к еретикам, частью русского народа они стать не смогли, а превратились в городские диаспоры наряду с русскими мещанами.
          Похожая ситуация была у нас с ближайшим соседом - Речью Посполитой. Перед ними лежала практически девственная в смысле культуры необъятная страна, только что прошедшая горнило национально- освободительной и феодально-зависим объединительной войны.
          Казалось: придите - и управляйте. Нет! Рознь между католицизмои и православием превратила эти два народа в злейших врагов. Да и местячковость поляков после присоединения к Российской Империи не позволила им интегрироваться и занять командные высоты в единой державе.
          А теперь вопрос о том либо - мы их, либо они нас уже не стоит. Стоит вопрос Когда это решиться.
  14. +5
    22 мая 2024 17:23
    Не поклонится. Потому что за этими воззваниями очень уж торчат уши актуальной политики. То есть, не просто поклонись, а "поклонись и сделай то-то и то-то". Это очень легко читается, если смотреть на ситуацию в динамике. Легко заметить, что и модуль, и вектор внимания России к событиям ВМВ и ВОВ менялись в зависимости от текущей политической обстановки и интересов. Хуже становились отношения с Западом - и внезапно больше стало "памяти" о великих годах, хотя годы эти всё отдалялись и отдалялись. Было "освободили Европу вместе с союзниками" - стало "воевали со всей объединенной Европой". Было "два тоталитаризма" - стала статья за "отождествление". Было одно 9 мая в году, теперь весь год помнят и гордятся. Причем делают это одни и те же люди в одних и тех же креслах. Что же это они, осознали вдруг чудовищность фашизма? Так из трудов Ильина её тяжело осознать, у него там немного наоборот всё. Нет, просто не поделили песочницу с "партнерами" и стали искать против них инструмент. Такой же инструмент, как "традиционные ценности", которые до поры совершенно никого не беспокоили, а потом вдруг без них не жить.

    Ну а поскольку в мире так делают абсолютно все (вплоть до "как ты смеешь ругать Америку в интернете, придуманном американцами, неблагодарный"), то абсолютно всем подоплека этих воззваний и очевидна. Разница в том, что прибалты самые откровенные и страдания своих предков уже подсчитали и выставили к оплате с точностью до евро, а государства посолиднее рассчитывают на более сложные политические бонусы, но общий принцип ясен всем. Когда генерал требует "Европа, поклонись!", Европа отвечает "а вам зачем?".
  15. -1
    22 мая 2024 19:04
    Ну это к нам претензии то-что они должны знать?-они и при Гитлере жили неплохо и освобождали их мы-надо было делать думая головой-тех кто сотрудничал в Гитлером-к стенке с конфискацией-да и освобождать свои страны их надо было заставить-самих
  16. +4
    22 мая 2024 20:20
    Автор упускает из виду несколько очень важных моментов.

    1. Планы немцев в отношении славян и евреев хорошо известны, задокументированы и подтверждены действиями. В отношении западных европейцев ничего подобного не было, отдельные инциденты не в счёт - это не правило а исключение. Немцы не собирались геноцидить их, тк не считали недочеловеками.

    2. С точки зрения европейского обывателя (спасибо десятилетиям промывки мозгов) СССР такое же зло как и Рейх, США спасли СССР от уничтожения ленд лизом и вторым фронтов, в то время как "русские варвары" лишь тщетно закидывали трупами немцев, причём победили нацистов (погуглите опрос французов на тему кто внёс основной вклад в победу над Германией - очень наглядный пример) и освободили его не СССР а американцы - так за что ему быть благодарным нам?

    3. Собственно современная Россия ни разу не СССР, и требовать от других благодарности за то что совершили другие люди живущие в совсем другом государстве... Напоминает басню про гусей и Рим.

    А ещё никто не любит быть кому-то должным за что-то, тем более за дела восьмидесятилетней и большей давности. Можно ещё вспомнить например как Австрию от революции спасли или Швейцарии от французов - а толку-то?
    1. +1
      23 мая 2024 11:59
      . Планы немцев в отношении славян и евреев хорошо известны, задокументированы и подтверждены действиями

      Евреев да, славян нет.
      так за что ему быть благодарным нам?

      Действительно. Довольно странная идея ожидать от страны, напавшей на Рейх в сентябре 39-го, какой-то "благодарности" к стране, на которую сам Рейх напал двумя годами позже.
      Напоминает басню про гусей и Рим.

      Скорее разницу между египтянами и древними египтянами. С другой стороны, на счастье нынешних пропагандистов, на Западе СССР всегда были "рашнз". Это работает и в плюс и в минус.
      Австрию от революции спасли или Швейцарии от французов - а толку-то?

      Швейцарию никто особо не спасал, узнайте в какую сторону Суворов совершал свой переход через Альпы. Австрия на ваше счастье считает несвоевременным исторические воспоминания (мало ли, всплывёт один там австрийский художник), а вот венгры с чехами могут и напомнить и те дела, и куда более поздние. Вы зря думаете, что вмешательство Николая I в подавление национально-освободительных движений стран Центральной Европы оценивается там положительно.
      1. 0
        23 мая 2024 17:00
        А ну да, славян никто не геноцидил, и лагеря смерти, эйзенцгруппе, 5 миллионов мёртвых поляков, Генералпланост и тд это советские мифы.

        А швейцарцы считают иначе, у них до сих пор памятник Суворова с благодарностями стоит. Австро венгры тоже были в свое время благодарны: без помощи Николая их империя развалилась бы, а сами они стали бы никем и легли б под немцев на много десятилетий раньше. Ну а сейчас историю везде переписывают, в этом нет ничего удивительного.
        1. 0
          23 мая 2024 18:50
          . А ну да, славян никто не геноцидил, и лагеря смерти, эйзенцгруппе, 5 миллионов мёртвых поляков, Генералпланост и тд это советские мифы

          Почему обязательно "советские"? 5 млн поляков, к примеру, - это прежде всего жившие в Польше в границах 39-го года евреи.
          Никакого окончательного решения по славянам не было. Вон, комерада Шкуро спросите.
          А швейцарцы считают иначе, у них до сих пор памятник Суворова с благодарностями стоит.

          Этот памятник построен МИД РИ в конце 19 века. Причем нелегально, под видом мемориальной доски. Швейцарцы пока этот самострой не снесли, и на том спасибо.
          Австро венгры тоже были в свое время благодарны: без помощи Николая их империя развалилась бы

          Вы зря думаете, что жизнь под руководством Габсбургов была каким-то особенным счастьем в эпоху национальных государств. Франц-Иосиф был конечно несравним с любым Романовым, но и он выглядел для современников динозавром. Судьба АВИ показала, что современники были
          во многом правы.
          Ну а сейчас историю везде переписывают, в этом нет ничего удивительного.

          Историю, по крайней мере её школьный курс, переписывают постоянно. Любой учебник истории это обычная публицистика, не самого высокого пошиба.
          1. +1
            23 мая 2024 21:09
            Далеко не только евреев. Всех славян - почитайте хотя бы Генералпланост, официальный документ, или западные же источники, или Майн Кампы. Да и вообще странно отрицать обще известные факты про отношение немцев к славянам. Кто по вашему истребил 20 миллионов гражданских в СССР, из которых евреев было менее 3 миллионов?

            By 1942, the Nazis were implementing their plan to murder every Jew in German-occupied Europe, and had also developed plans to reduce the Polish people through mass murder, ethnic cleansing, enslavement and extermination through labor, and assimilation into German identity of a small minority of Poles deemed "racially valuable". During World War II, the Germans not only murdered millions of Poles, but ethnically cleansed millions more through forced deportation to make room for German settlers (see Generalplan Ost and Lebensraum). These actions claimed the lives of 2.7 to 3 million Polish Jews and 1.8 to 2.77 million ethnic Poles, according to Poland's Institute of National Remembrance.[a][6][7] German occupation policies in Poland have been recognized in Europe as a genocide, characterized by extremely large death tolls compared to Nazi atrocities in Western European states.[8][9]

            The genocidal policies of the German government's colonization plan, Generalplan Ost (GPO), were the blueprint for war crimes and crimes against humanity committed against the Polish nation from 1939 to 1945.[10

            The Generalplan Ost (German pronunciation: [ɡenəˈʁaːlˌplaːn ˈɔst]; English: Master Plan for the East), abbreviated GPO, was Nazi Germany's blueprint for the genocide, extermination and large-scale ethnic cleansing of Slavs, Eastern European Jews, and other indigenous peoples of Eastern Europe categorized as "Untermenschen" in Nazi ideology.[7][5] The campaign was a precursor to Nazi Germany's planned colonisation of Central and Eastern Europe by Germanic settlers, and it was carried out through systematic massacres, mass starvations, chattel labour, mass-rapes, child abductions, and sexual slavery.[8][9]

            Памятник построен на деньги князя Голицына, но при одобрение властей Швейцарии. А вот когда французы захотели поставить аналогичный памятник там в противовес, им отказали. Как думаете, почему? Видимо, все таки благодарность есть.

            АВИ развалилась лишь 70 лет спустя, и то в ходе мировой войны. А до того австры и венгры были вполне довольны своей империей. Титульные нации как никак.
            1. 0
              24 мая 2024 06:52
              . Всех славян - почитайте хотя бы Генералпланост,

              Генералпланост был выдуман сотрудниками тов. Епишева после войны. В Рейхе такого документа не существовало.
              западные же источники,

              Это типа гугл в помощь?
              или Майн Кампы

              Там написано, что проклятые евреи умучали великий русский народ. Подобная точка зрения до сих пор весьма популярна и обычно иллюстрируется деятельностью А.Б. Чубайса.
              Кто по вашему истребил 20 миллионов гражданских в СССР,

              Советская власть, разумеется. Гитлер называл советскую власть словом "евреи", но это не вполне верно. Впрочем, кажется мы говорили о периоде войны Рейха с СССР - конкретно за эти 4 года цифра 20 миллионов гражданских перебор, вы её только что сами придумали. Советский сказочник уже перестроечных времён, товарищ Кривошеев, до такой цифры не добирался - а оценки времён господина Мединского так или иначе остаются вокруг перестроечных цифр.
              according to Poland's Institute of National Remembrance,

              Польша борется с РФ и Израилем за звание главой жертвы ВМВ в Европе, так что тут ничего удивительного.
              Впрочем, учитывая тот факт, что через Польшу долгое время проходили фронты, количество жертв само собой будет изрядным.
              А вот когда французы захотели поставить аналогичный памятник там в противовес, им отказали

              Википедию прочитали? Очевидно пожалели, что и в первый раз разрешили.
              до того австры и венгры были вполне довольны своей империей

              Настолько довольны, что аж Николай I прислал так сказать армию-освободительницу. Николай I как раз прославился заботой о людях.
            2. "Кто по вашему истребил 20 миллионов гражданских в СССР" Увы, все потери СССР за ВМВ это 15 млн. 800 тыс. и при этом около 10 миллионов из них - потери ВС на поле боя, умершими от ран, погибшими в плену, пропавшими без вести
              1. 0
                29 мая 2024 17:17
                Общепризнанная цифра - 26.6 млн (Кривошеев), из них около 8 млн потери РККА, остальное гражданские.
    2. "Планы немцев в отношении славян и евреев хорошо известны, задокументированы и подтверждены действиями" .... действия действительно есть. а вот документов - нет
  17. -6
    22 мая 2024 21:10
    Давайте просто будем всеми силами стремиться к тому, что бы все европейцы отправились на тот свет, там и поклонятся нашим солдатам, и пообщаются со свидетелями войны...
    Может даже поумнеют, но поздно будет.
  18. 0
    23 мая 2024 08:58
    Цитата: Knell Wardenheart
    Ядрены ж гусли... 79 лет прошло , Карл ! 79 лет . Минимум 3 поколения сменилось там .


    Когда там Бастилию брали?
    Французы до сих празднуют годовщину того, как парижане в неравной борьбе сломили сопротивление команды инвалидов и освободили нескольких заключенных (включая такую колоритную особу как маркиз де Сад).
    Так что нам не праздновать событие менее давное и куда более значимое не только для нас, но и многих других народов?

    Цитата: Knell Wardenheart
    Сколько мы будем этим потрясать ? Какой в этом смысл ?


    Наши предки, что отдали жизни ради того, чтобы мы могли жить - наш нравственный ориентир. Ориентиры полезно иметь и сверять по ним маршрут. Иначе так легко заблудиться в тумане Истории. За примерами далеко ходить не надо, вон куда привела кривая дорожка тех, кто отказался от наследия в виде той самой Победы.

    Цитата: Knell Wardenheart
    В мире им важно что будет завтра, что есть сегодня.


    - Какие планы на завтра, господа?
    - На завтра назначен гей-парад, Карл...
  19. 0
    23 мая 2024 10:39
    Все смотрели кинохронику входа фашистов в Париж. Жители Парижа цветами их встречали. А потом Франция оказалась среди победителей.
  20. +1
    27 мая 2024 17:08
    Все правильно, но, есть ещё одна важная сторона вопроса. По моему мнению даже более важная.
    Европейские народы, в массе своей, не просто приспособились к немецкому владычеству (чья власть, того и вера), а активно воевали в рядах Вермахта и СС.
    Да и в преступлениях нацистов.
    Бессмысленная жестокость вишистских спецслужб переплюнула деяния Гестапо во Франции. Поляки с прибалтам вообще сами успешно справились с уничтожением своих еврейских общин.
    Дивизии СС Шарлемань и Нордланд защищали Берлин.
    Весь состав французского Сопротивления составлял примерно сорок тысяч человек, из которых не больше ли половины были бежавшие из лагерей военнопленные. Англичане, поляки, греки, наших, кстати прилично было. А на Восточном фронте, только в плен френчей взяли 26 тысяч харь.
    Небольшой, но очень показательный пример. Уничтожение ротой Витмана англицкой колонны у Виллер-Бокаж.
    Ну не могли французские пейзане не видет стоявшие по огородам Тигры, не могли. И ведь не одна скотина не предупредила своих "освободителей" об этом.
    ХЗ, стали бы их немцы резать или нет, но автор совершенно прав, III Рейх с его нацистской идеологией не был для большинства европейцев чем то совершенно чужим.
  21. +1
    27 мая 2024 17:09
    Цитата: maxvlm
    Все смотрели кинохронику входа фашистов в Париж. Жители Парижа цветами их встречали. А потом Франция оказалась среди победителей.

    "Если союзники высадят в Северной Африке две дивизии, я встречу их огнем. Если двадцать, цветами"
    Генерал Вейган, командующий французской армией в Тунисе.
  22. не надо было по всей Восточной Европе ненужные им памятники о Красной Армии ставить и наши войска там держать и не было бы у них ненависти к нам ... ведь как просто: не делай добра - не будет и зла ...
    1. 0
      29 мая 2024 14:54
      Цитата: Александр Игоревич Рифеев
      едь как просто: не делай добра - не будет и зла ...

      Не стали бы советские солдаты освобождать Европу- не нужно было бы их потомкам делить СССР на части, предавать союзников по Варшавскому договору...... Точно- не делай добра, и никто тебя не предаст и не нужно проклинать с того света идиотов, просравших в 1991 все завоевания русского народа за последние пять веков ! А ведь ощущение такое, что поколение предателей- проклято во веки веков и предками и потомками.

      P.S. А что там скажут " в Европах"- советским солдатам наверное всегда было глубоко пофиг, не ради Европы они Гитлера добили.