Традиционные ценности: утопия отечественного электромобиля

153
Традиционные ценности: утопия отечественного электромобиля


«Атом» и все остальные


Прошедший Петербургский международный экономический форум был насыщен значимыми событиями, но для широкого круга наблюдателей главной стала премьера тольяттинской малолитражки «Искра». Вроде бы вполне достойная новость, которой можно только порадоваться – всё-таки один из первых полностью отечественных автомобилей, хотя и разработанный с использованием импортных наработок. Речь о фирме «Рено», которая до февраля 2022 года помогала строить «Искру» на платформе «Логана». При всём уважении к разработчикам, малолитражка по сумме потребительских качеств относится к автомобилям третьего мира. Например, машинка хорошо бы расходилась в Египте или Индии. На дворе 2024 год, а в России так и не научились выпускать достойные своего времени автомобили. Собственными силами, разумеется, не научились. Китайцы и прочие пришлые с треском, но всё-таки организуют отвёрточную сборку своей техники. Но это ни на йоту не приближает нас к тому самому технологическому суверенитету. Скорее, наоборот.



Если брать в расчёт знаменитую формулу ценообразования Генри Форда – машина должна стоить как годовой заработок рабочего, то «Искра» и здесь вне игры. По словам руководства «АвтоВАЗа», автомобиль на середину июня должен стоить не менее одного миллиона рублей. Даже с учётом декларируемой средней заработной платы в 71,5 тысячи рублей (которая неизвестно где встречается), на «Искру» не накопить за год. А если и накопить, то «АвтоВАЗ» предусмотрительно поднимет отпускную цену. Гораздо чаще в России встречается модальная зарплата в 50 тысяч рублей, с которой и на «Гранту» за год денег не хватит.


Lada Искра

К чему всё вышесказанное? К тому, что отечественное автомобилестроение далеко в отстающих и не особенно пытается из ямы выбраться. Не умеем делать ни собственную ABS, ни системы страхующей электроники, ни подушки безопасности, ни современные легковые дизельные и бензиновые моторы, ни автоматические КПП. Поставить на легковушку серийный отечественный турбонаддув не может никто – отсутствуют соответствующие технологии. Кто-то скажет, нечего с жиру беситься. Но при этом россияне охотно раскупают, к примеру, Haval Jolion с турбинкой под капотом. Китайский «жульен», к слову, ненамного дороже нашей «Весты».

На фоне всего этого великолепия в России с упрямством, достойным лучшего применения, пытаются строить электромобили. За примерами далеко ходить не надо – отечественный электромобиль «Атом» готовы выпустить в серию по цене от 2,5 до 3,5 млн рублей. Машинка на 30 см короче «Гранты» и на 8 сантиметров шире. В заявленный запас хода в 500 км очень слабо верится, как и в то, что электрокар найдёт покупателей среди физических лиц. Некоторую часть, разумеется, выкупят различные каршеринговые конторы и таксопарки. Только вот это ни разу не покроет затраты на разработку и организацию серийного выпуска «Атома».


Электромобиль «Атом» обещает стать массовым

А почему, собственно, россияне не выстроятся в очередь за электромобилем? Причин настолько много, что невольно удивляешься, зачем вообще в нашей стране занялись электромобильной темой. До сих пор не создана развитая сеть электрозаправок, а там, где она присутствует, далеко не все аппараты в рабочем состоянии. Попробуйте ради интереса добраться от Москвы до Санкт-Петербурга на электрокаре. На 700-километровую трассу всего дюжина электростанций, что заставляет крайне аккуратно планировать расписание путешествия. В среднем от пункта А в пункт Б электричка добирается в два-три раза дольше автомобиля на жидком топливе. А если на одной из электророзеток многочасовая очередь или она вообще неисправна, поездка превращается в неприятное приключение. Зимой проблемы вырастают в непреодолимые препятствия. К слову, даже в Европе и Соединенных Штатах, мировых центрах электротранспорта, покупатели начали отказываться от электротяги. Одной из важнейших причин как раз и стала нехватка заправочных терминалов. Американцы доигрались с «экологичным» транспортом до того, что суммарное потребление энергии электрокарами превысило аппетиты местного железнодорожного транспорта. При этом доля электромобилей в автопарке Америки не дотягивает до 2 процентов. Но инфраструктура не успевает за ростом продаж. А если не успевает, то и сбыт электромобилей поутих. Аналогичная ситуация в Европе, где вдобавок правительства начали отменять субсидии на покупку электротранспорта. Например, в Германии отменили «экологический» бонус при покупке в конце прошлого года, и продажи электричек тут же рухнули. Некоторое время сами автопроизводители пытались поддерживать покупателя скидками, но бюджеты корпораций не бездонные. В итоге декларируемый ранее отказ Европы от ДВС к 2035 году, похоже, откладывается – автоконцерны вновь возвращаются к законсервированным проектам поршневых моторов. И вот на этом фоне в России продолжаются работы с электромобилями.


Ещё одно новомодное веяние – водородомобиль «Аурус». Но здесь хотя бы не пахнет серийным производством. Так и будет в ходовых прототипах

Фактически автомобиль на электротяге является модной игрушкой для миллионеров, у которых есть свой гараж с зарядным терминалом. И эксплуатируется электромобиль исключительно в городских условиях. Вот для таких покупателей разрабатывают «Атом» и электроНиву? Статистика продаж очень красноречива – в 2023 году в России продали около 15 тысяч новых электрокаров. Для сравнения, весь автомобильный рынок России впитал в прошлом году 1,059 млн новых машин. Тележек на электротяге едва набирается 1,4 процента. Для выхода на безубыточный уровень производства одной модели, например, «АвтоВАЗу» необходимо выпускать в год от 250 до 400 тысяч автомобилей. В постановлении Правительства России от 2018 года уровень безубыточности для локального производителя автомобилей и того больше – порядка 370-500 тысяч ежегодно. Даже «Москвичу», собирающему автомобили из разобранных китайских машинокомплектов, для самоокупаемости необходимо продавать 40 тыс. машин в год. Может быть, у менеджеров «Атома» другие значения окупаемости, но сейчас даже продажи 25-40 тысяч электрокаров ежегодно выглядят фантастикой. Впрочем, можно организовать и такие объёмы производства и продаж. Только придётся все убытки компенсировать из государственного кармана, а «Атом» продавать по 800-900 тысяч рублей. Вот тогда покупатель пойдёт в автосалон за «электричкой». Только нужны ли такие танцы с бубнами ради мнимой выгоды от электротранспорта?

Традиционные ценности


Дело в том, что электромобиль – очень своеобразная игрушка. С одной стороны, он не выбрасывает парниковые и прочие газы. Кажется дружелюбной к природе машиной. С другой стороны, энергоэффективность техники на электротяге исчезающе мала. Для примера возьмём самую дешёвую генерацию электричества – от гидроэлектростанции с её КПД около 87 процентов. Минус 10-20 процентов потерь на доставку электричества до потребителя. Ещё столько же отнимаем на процесс зарядки. С учётом КПД бортового электромотора (около 70-90) мы получаем энергоэффективность, сравнимую с поршневыми моторами. А если взять на входе в эту цепочку газовую ТЭЦ или угольную, то результат будет совсем плачевный. Для примера вспомним Китай, в котором больше половину электричества генерируют угольные ТЭС с КПД около 37-40 процентов. А электромобилей в Поднебесной уже больше 40 процентов автопарка. Какой реальный урон окружающей среде наносит эта армада, сложно представить. Хотя, действительно, в мегаполисах Китая воздух стал чище. Но где-то недалеко, в районах генерации электроэнергии, стало совсем туго дышать.


Поставить на 47-летнюю платформу электромотор и батареи – рецепт успеха электроНивы? Источник: autoreview.ru

В 2030 году каждый десятый автомобиль в России должен стать электрическим. По крайней мере, так выглядят планы программы развития электротранспорта, утверждённой Правительством в 2021 году. Пока постановление № 2290-р от 23 августа никто не отменял. Собственно, под эту идею и разрабатывают «Атом». В планах также запуск собственного производства аккумуляторов, анодов и катодов, а также постройка более 72 тысяч зарядных станций. Точных цифр на середину 2024 года нет, но общее количество терминалов зарядки в России не превышает 5 тысяч. То есть для выхода к целевым показателям Программы необходимо каждый год строить по 10-13 тысяч зарядок в течение следующих 6 лет! Каждая третья из них должна быть быстрой, то есть особо дорогой и сложной. Здесь даже утопическая программа развития авиационной отрасли кажется вполне адекватной.

В связи с этим тревожно выглядят перспективы первой в России гигафабрики по производству батарей для электромобилей, строящейся в Калининграде корпорацией «Росатом». Завод называется «Ренера» и в 2025 году должен выйти на выпуск 50 тысяч батарей для электромобилей. Кому их продавать? Разве что на экспорт. Но кто сейчас купит такие объёмы, учитывая международные санкции?

В России вообще туго с планированием в автомобильной отрасли. Можно сказать, даже традиционно туго. Авторы идеи китайского «Москвича» столкнулись с фатально низким уровнем продаж и теперь пытаются выйти хотя бы в «ноль», активно снижая цены. Вроде бы спрос на кроссоверы оживился, но он не способен покрыть многомиллиардные убытки завода. Почти в такой же мере опростоволосился калининградский «Автотор», вынужденно снизивший в 2024 году план выпуска до 70 тысяч автомобилей. Хотя планировал отправить в автосалоны аж 130 тысяч. Как говорят менеджеры, производители не чувствуют клиентов.

Все вышеперечисленные рассуждения наталкивают нас на мысль – а что было бы, если средства, силы и ресурсы, потраченные на электромобили типа «Атом», китайские «Эволюты» и «Москвичи 3е», направить на традиционные автомобили? Хотя бы попытаться компенсировать отставание даже от автопрома КНР, не говоря уже о корейском, японском и европейском. Говорят, времена советской штурмовщины, в самом лучшем смысле этого слова, прошли. И это, пожалуй, самое печальное следствие из всей электромобильной истории.
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    17 июня 2024 05:28
    На дворе 2024 год "- А у нас в доме одна пара валенок на двоих, ну, как при царе Горохе."(с)
    1. +7
      17 июня 2024 06:16
      Ну,так третий мир,что с него взять..А автор про Египет или Алжир..
    2. +16
      17 июня 2024 06:16
      На дворе 2024 год "- А у нас в доме одна пара валенок на двоих, ну, как при царе Горохе."(с)

      Валенки, это же так скрепно и духоподьемно. Вон и Дугин так же говорит. И вообще: "не расскачивайте лодку." Вам же сказали, что РФ уже 4 экономика мира, по паритету покупательной способности- во, как.
      1. +18
        17 июня 2024 06:19
        "не раскачивайте лодку."
        А то крыс стошнит..
      2. +2
        17 июня 2024 16:48
        был недавно в 8-й экономике мира... очень хотелось бы перенять оттуда кое-что... а кстати, газа и нефти своих очень немного...
        может, чуток меньше воровать?
        1. +7
          17 июня 2024 19:08
          Цитата: Василий_Островский
          может, чуток меньше воровать?

          Вы на Основы-то не посягайте !
    3. -1
      20 июня 2024 07:01
      Валенки - это классика. Теплее их еще ничего не изобрели. Просто купите еще одну пару и наслаждайтесь. fellow
  2. +11
    17 июня 2024 05:38
    На дворе середина 2024 года, у нас в разработке очередной Ё-мобиль. Даже как то грустно....
  3. +4
    17 июня 2024 05:43
    Лучше бы гибриды разработали. Или скопировали бы Японский Prius, раз сами не могут ничего придумать. Все равно теперь не купить из Японии по адекватной цене. Аналог Prius я бы купил, бенз надо экономить.
    1. +8
      17 июня 2024 06:17
      Вы готовы купить аналог в тридорога,чем оригинал?
      1. 0
        17 июня 2024 06:33
        Такой никому не нужен будет. Конечно должен быть дешевле импортного. Иначе смысла нет. Не смогут такой сделать? Смогут, при мотивации. Которой пока нет, ..но жизнь заставит. Если не захотят пойти в дворники.
        1. +9
          17 июня 2024 06:37
          laughing В дворники???Они быстрее нас под плинтус загонят,чем лишатся своей сверхприбыли
          1. -3
            17 июня 2024 06:59
            Рынок у нас не решает? Т.е вы прямо таки пойдете, и купите "втридорого"? Думаю тот кто первым сделает гибрид на Руси, тому и будет принадлежать рынок.
            1. +8
              17 июня 2024 07:12
              Так это Вы собрались покупать отечестаенный гибрид.А я не смогу его купить,эта машина априори будет дорогущая.Да,езжу на бу китайце.И буду ездить.Ибо другого не то что не дано,а зарплата вкупе с пенсией не позволяет.
            2. +7
              17 июня 2024 08:16
              Цитата: АлексейЕг
              кто первым сделает гибрид на Руси, тому и будет принадлежать рынок.

              Да ну что вы. Какой гибрид? В ближайшие лет 30 будем Ладу Весту выпускать с небольшими изменениями кузова. Ну а гибрид, если только нам его китайцы подкинут.
              1. 0
                5 июля 2024 19:22
                Stas157
                Вы не правы)) Ладу-Гранту с элементами Весты
            3. +4
              17 июня 2024 19:09
              Цитата: АлексейЕг
              Рынок у нас не решает?

              А у нас вообще-то рынок есть ? Есть монополии.
          2. +5
            17 июня 2024 16:56
            Сколько раз АВТОВАЗу выделяли миллиарды! Кто из выделявших и получавших в дворниках?
        2. +3
          17 июня 2024 07:29
          Объясняю на пальцах: автомобиль бешевле если его выпускать огромными партиями, а если но несколько тысяч в год (и то никто не купит) то цена будет огромной, да еще с учетом импортных составляющих.
        3. +3
          17 июня 2024 15:27
          Цитата: АлексейЕг
          Такой никому не нужен будет. Конечно должен быть дешевле импортного. Иначе смысла нет. Не смогут такой сделать? Смогут, при мотивации. Которой пока нет, ..но жизнь заставит. Если не захотят пойти в дворники.

          Комментарии навеяли: - А сколько импорnных комплектующих в "AURUSe" ?
    2. +2
      17 июня 2024 07:28
      В России решили экономить бензин, тратя деньги на электричество? Да, надеюсь Вы не экономистом работаете, бизнес в трубу будет.
    3. +9
      17 июня 2024 07:35
      Электротяга хороша для распила бюджета, главное быть в тренде. Всё кончится тем что распилят очередные сотню миллиардов рублей и на этом всё кончится. Возобновить производство автомобильных моторов в требуемых объёмах мы тоже не можем. Лихие либеральные реформаторы уничтожили большую часть моторных заводов и профильных НИИ. У России колоссальные залежи природного газа, метана, это фактически "законсервированный" водород, роль консерванта выполняет один атом углерода. Вот вам простой пример водородной энергетики. Метан можно переводить в диметиловый эфир или в тот же аммиак. Нужны новые поршневые двигатели адаптированные для работы на этих топливах. Силовые установки могут быть гибридными. Мы газовая монополия, с какого рожна лезем в эту "литиевую сказку", климат у нас другой, размеры территории и логистика очень сильно отличаются от таковых у почитателей "электричек". Господи, когда уже наши "властители дум" станут своей головой мыслить? В 2015 году ЦИАМ уже сотворил "технологическое чудо" в виде электрического БПЛА с топливными элементами работающими на водороде. Вопрос, и где на СВО сие технологическое чудо? В нашей стране главное имитировать бурную деятельность и пилить бюджет, тем и живём. Судя по некоторым членам Правительства особых положительных изменений не предвидится. Главное это стабильность.
      1. +1
        19 июня 2024 22:31
        Цитата: 2112vda
        Электротяга хороша для распила бюджета, главное быть в тренде.

        Засеем все поля кукурузой ! Вырубим все виноградники ! Все на электротягу !
        Как все знакомо . Современный уровень технологий , говорит о не своевременности некоторых решений . 1. Электродвигатель 2. Батарейка 3. Подзарядка . Без новых технологий, ущербность очевидна . Любители газа всегда забывают о главном , газ взрывается . Хотите иметь собственную бомбу на колесах - ваше право . Мое право послать их лесом . Выводы - запуск в серию электромобилей преждевременный . hi
      2. 0
        5 июля 2024 19:24
        2112vda
        А зачем делать бомбы на гремучем газе водороде? Не проще ли просто ездить на метане-пропане-бутане? На них и так уже половина такси и автобусов ездят
    4. -1
      17 июня 2024 10:03
      Хотите экономить!? Поставьте газовое оборудование! Я теперь на заправке видя стоимость-улыбаюсь!)))
      И экология не страдает, и газовая отрасль довольна. Ее тоже после санкции поддержать надо.
    5. 0
      18 июня 2024 02:35
      Не поверите но пофиг. ВАЗ-21074 инжектор 1,6 литра двигатель раз получил пробег 350 км по спидометру на 16 литрах бензина. Заправка сначала в сухой бак. На АЗС закатился с заглохшим двигателем. Машина заглохла примерно за 1 км от АЗС. Заправок было три - сначала 15, потом два раза по 20 до полного бака. Счетчик суточного пробега ставил на 0 при первой заправке. Между заправками ездил сначала в райцентр, потом перед поездкой в Оренбург и третья заправка до полного бака при возвращении с города. Бак 39 литров. 15+20+20=55 и 55 - 39= 16. Как ?! В райцентр ездили вдвоем, в Оренбург не помню двое или троев одну сторону, назад вообще не помню. Добавьте по городу проехал чутка. С гонщиками спорить не буду. История факт для меня не для вас.
  4. +11
    17 июня 2024 05:52
    В чистом виде "Что крестьяне, то и обезьяне"... Без понимания сути и подводных камней обезьянничать западную повесточку это так по чиновничьи... Антиотбор во всей красе.
  5. +10
    17 июня 2024 05:56
    . Гораздо чаще в России встречается модальная зарплата в 50 тысяч рублей, с которой и на «Гранту» за год денег не хватит.

    Как же так? Мы же Японию с Германией по экономической мощи превзошли! А тут такая оказия.

    Почему у нас авто в два раза дороже чем в той же Японии и в той же Германии, а зарплаты гораздо ниже чем там? Что-то у меня картинка из пазлов не складывается!
    1. Комментарий был удален.
  6. +13
    17 июня 2024 06:03
    Зарплата средняя 70 тыщь! Надо в карточке покувыряться, может пропустил чего.
  7. -15
    17 июня 2024 06:36
    Мировой научно-технический прогресс неудержим. 21 век будет веком электромобилей и искусственного интеллекта. Чадящие бензиновые и дизельные чудовища постепенно уйдут на второй план. Но вполне допускаю, что одну скрепную державу это коснется в последнюю очередь.
    1. +1
      19 июня 2024 20:48
      Цитата: Stas157
      Мировой научно-технический прогресс неудержим. 21 век будет веком электромобилей и искусственного интеллекта. Чадящие бензиновые и дизельные чудовища постепенно уйдут на второй план. Но вполне допускаю, что одну скрепную державу это коснется в последнюю очередь.

      И кто вам ету глупост насчет електромобилей сказал? Может Грета Тумберг которая еще предлагала делат веганские гранаты для боя? Или предлагала всю авиацию на електротягу перевести потому что електросамолеты имею больший радиус полета чем обычние турбинные? Вы то хоть представляете себе насколько надо увеличит електропроизводство? Не знаю по России с ее огромными пространствами особенно за Уралом, но для ЕС подсчитали и ужаснулись (не евро комисия и зеленые терористы конечно). Для того чтоб ВЕСЬ автотранспорт перевести на автотягу надо увеличить производство ел. енергии на еще 200% соотвественно надо увеличить пропускную способност линий електро передач тоже на еще 200% и т.д. не говоря уже об отсуствии технологий по утилизации литий йонных акумов. В общем для того чтоб перевести весь автотранспорт на електротягу ТОЛЬКО в ЕС нужно было потратить где-то порядка 300 млрд. евро. И ето без стоимости самого транспорта и без разработки технологий по утилизации акумов которые отслужили свой срок. А если принять в виду что собственных залежей газа и урана в Европе практически нет (Не совсем чтоб нету но не хватает на всех) и остается только АЕС и ТЕС на угле!!!! Урана как нибудь где нибудь да хоть в России купить могут. А расчитывать что електропроизводство закроют на возобновляемых источниках laughing laughing . Не смешите мои ботинки. И дорого и неефективно. Тем более что технологий утилизации тех же солнечных батарей и ветрогенераторов тоже нет от слова совсем. Один маленкий фактик. В ЕС после того как правителства перестали субсидировать покупку електромобилей их продажи драстично упали!!! hi
      1. -1
        23 июня 2024 22:25
        << Вы находитесь здесь >>
        Был такой распространённый мем про космическую компанию Маска. В начале мощно шутили и угарали над его идеей частной космической компании. Пимним рогозинский батут? Не забыли? Потом с огоньком ржали на все лады над его идеей многоразовых ракетных ускорителей. Вот только незадача, недавно один из них совершил 130 возвращение из космоса. Чуть больше в несколько раз, чем весь наш Роскосмос сделал пусков. Также потешались как над малохольным, когда тот решил сделать спутниковый интернет, который теперь костью в горле у наших бойцов. Где теперь те деятели, которые с говном смешивали эту идею? Родите, обеспечте хоть нечто подобное нашим бойцам.
        Сейчас как бы сильно не афишируя Маск делает свой ИИ. Скупает вычислительные мощности, строит вычислительные центры. Ну а мы смеёмся дальше.

        Теперь серьёзно. У нас профицит выработки электроэнергии. Причём, со слов Президент. Основные потребители вашего електричества крупные города, где и произодство, и население. При этом основной пик потребления приходится на дневное время, когда народ на работе палит электричество компьютерами и кондиционерами (обогревателями зимой), на заводах станками.Основная причина перевода на электротягу не только экологическая, потому что даже в небольших городах пробки стали нормой и как следствие загазованность, но и переключение неспользуемых мощностей электростанций на зарядку электротехники. На АЭС просто так не скинешь генерируемые мощности. Напомнить, чем закончились опыты с выбегом турбины ещё в советской Украине?

        Теперь к любимой нашей затее. К травле здравомыслящих. Здешние комментарии временами просто доставляют. Тем более так или иначе они демонстрируют общий тренд нашего культурного кода: "чмырить умников". Так вот, порядка 20 лет назад краем уха где-то слышал про беспилотники, мол не помешают нашим бойцам да и западные тогда портнёры во всю занимаются этой темой. Люди много не просили, просто начать прорабатывать эту тему и хоть какие-то эскизы набросать. Ну чтобы хоть какой-то научно-конструкторский задел иметь. Так вот послали. Хорошо и далеко "умников" послали. Туда куда и советские беспилотники. Те самые, которые на реактивной тяге были. Кстати, не напомните, по какой причине мы до сих пор не можем сделать что-то подобное? Вымерли те "умники", которые опередили время?
        1. +1
          24 июня 2024 06:53
          Цитата: barbos

          Теперь серьёзно. У нас профицит выработки электроэнергии. Причём, со слов Президент. Основные потребители вашего електричества крупные города, где и произодство, и население. При этом основной пик потребления приходится на дневное время, когда народ на работе палит электричество компьютерами и кондиционерами (обогревателями зимой), на заводах станками.Основная причина перевода на электротягу не только экологическая, потому что даже в небольших городах пробки стали нормой и как следствие загазованность, но и переключение неспользуемых мощностей электростанций на зарядку электротехники. На АЭС просто так не скинешь генерируемые мощности. Напомнить, чем закончились опыты с выбегом турбины ещё в советской Украине?

          Я никогда не отрицал полезност електромобилей в городах, НО ЗАЯВЛЯТ что при существующих технологий они должны поменят ВСЕГО автотранспорта... ЕТО сумасшедствие. На западе про електромобили заговорили не потому что особо заинтересованы в екологии, а потому что люди сильно уменьшили количество закупаемых новых автомашин. Тем более что новые машины по отношении надежности в разы хуже старых. То же самое и про выработку ел.енергии из возобновлямых источников. Очень дорого, неефективно и без постоянных дотаций не работает вообще. Насчет инакомислия. В России положение определенно не хуже чем на западе. Там если кто - то попытается сказать хоть слого против еко терористов и т.н. зеленой сделке так заклюют что мама не горюй и не аргументами, а просто квалификациями типа, а кто вы такие вы ничего не понимаете и т.д. и т.п.
          1. 0
            30 июня 2024 00:21
            Да мы просто до сих пор не можем ни движки нормальные выпускать, ни коробки скоростей к ним. На Загнивающем к новой серии машины на выбор идут разные движки по мощности и принципу (бензиновый или дизель) и несколько коробок скоростей на выбор (механика и разные автоматы). А у нас сейчас как? Кое-как инжектор и к нему механика, либо горемычный автомат. Всё! Сколько дотаций не дотируй, толку никакого. Решили попробовать обойти проклятье нашего автопрома с помощью электромобилей. Потому что ДВС мы делать не умеем. Доказано поколениями. Даже на станках ЧПУ ничего не получается. Сможем ли не обосраться с простыми аснхронниками, время покажет. По идее там ничего сложного. Только подшипники надо правильно ставить и станину статора делать с соосными отверстиями. А это уже вызов для нашего автопрома.
    2. +1
      23 июня 2024 22:38
      Поддержу вас и плюсом и словом. Потому что помню, как самому здесь доставалось на трудодни за беспилотники. Было тут разглагольствование, как самолётами и вертолётами покажут супостату Кузькину мать. А беспилотники будут сбивать массово авиационными пушками с управляемым подрывом снаряда. Ну как показали? Куда все желающие показать девались? Почему ещё не показываете личным примером на фронте?
      Подобное касалось безэкипажных судов. Тоже кричали, что не нужны. А теперь оказались срочно нужны.
      Как всегда будем догонять с выпученными глазами и вываленным языком, как сейчас это делаем с микроэлектроникой и высокими технологиями. Оказывается у нас их нет и никто не продаст.
    3. 0
      5 июля 2024 19:28
      Stas157
      Ага, щас! "Чадящие бензиновые и дизельные чудовища" с пушками и пулеметами будут отправлять своих собратьев с ДВС "на второй план...", точнее, на вторую-третью и т.д. переплавку. А искусственный интеллект им поможет в отправке. Вот такой он, 21 век... Скрепную державу это уже коснулось в полной мере
  8. +2
    17 июня 2024 06:48
    Пока от европейских хозяев идут указания и они у нас практически как боги для российских чиновников и бизнесменов у нас будут продолжать принимать идиотские невыполнимые планы абсолютно во всех сферах жизни. Самый лучший транспорт в городе - троллейбус. Не нужны рельсы. Не нужны дорогие и трудно тушимые при пожаре аккумуляторы. А также зарядные станции. Почему то ни кто не придумал гибридный авто, не, не так, дизель генераторный авто. По типу Белазов. Почему на гибридах бензиновые моторы крутят генератор ?! Почему не идет повального перевода гостранспорта на метан ?! Экология это последний и далеко не главный фактор для перевода на метан авто. Тут главное экономика - не нужны огромные емкости для заправок, тупо труба которая все таки в большинстве поселков и деревень есть. Не нужны бензовозы и и водители (ну или на порядок меньше). Цена на метан стабильнее. Главная проблема обслуживание или ни какое или идиотами. И проще производство как топлива (это вам не из нефти бензин и дизель гнать). Кто бы запилил статью про себестоимость бензина и дизеля без учета налогов в цене на АЗС. И в какой момент транспортный налог в цене топлива появляется и где его собирают. Ведь по сути он должен собираться из выручки на АЗС. А его видно уже на биржевой цене или отпускной с НПЗ. Муть полная по прозрачности сбора налога.
    1. +5
      17 июня 2024 07:49
      Самый лучший транспорт в городе - троллейбус. Не нужны рельсы. Не нужны дорогие и трудно тушимые при пожаре аккумуляторы.

      да, все так
      но у нас, губер хочет "убить" троллейбусы... а покупать электробусы.... а регион - дотационный
      1. 0
        13 июля 2024 21:08
        В Оренбурге троллейбусы тоже убрали вроде. Автобусов накупили на газе работающие. А водителей нет. Даже зарплату уже начали подымать под 100 и выше. А толку нет. Половина автобусов стоит. Частникам обновлять технику нет возможностей и также нет водителей. По 12 часов катаются и то не все в день. Это дальнобой у нас теперь по факту закона теперь 8 часов за рулем. А автобусники так не должны типа ездить. И таксисты также пропадают после 20.00. Выходные и праздники вообще всем плевать на работу - отдыхают. 2.500.000 таксистов на страну минимум было, по новым правилам оформлены 15.000 человек. ЗАКОН ОТЛИЧНЫЙ !!!
    2. +3
      17 июня 2024 09:39
      А у меня в городе его (троллейбус) пролезшие в гордепутаты владельцы частных атп всячески стараются его загнобить.
      1. +3
        17 июня 2024 11:02
        А у меня в городе его (троллейбус) пролезшие в гордепутаты владельцы частных атп всячески стараются его загнобить.

        так, подоплека событий - та же
    3. -3
      17 июня 2024 09:40
      " не нужны огромные емкости для заправок, тупо труба которая все таки в большинстве поселков и деревень есть"
      агнкс- это очень дорогое и опасное предприятие. его не построишь в любой деревне, как азс или электро, да даже в таком крупном городе, как красноярск его не построишь. и таких городов по стране много. кроме того авто на метане опасны в эксплуатации- метан взрывоопасен почти при любой концентрации, а давление в баллоне- 300 атм. это много, утечки трудно устранять. и теплота сгорания метана ниже теплоты сгорания бензина, что снижает мощность метанового двигателя по сравнению с бензиновым при прочих равных условиях, и метановое гбо дороже, чем система питания бензином. не всё так просто, как вам кажется.
      "Цена на метан стабильнее"
      это сейчас, когда его мало. а как широко разовьётся, то и цены попрут, и акцизы и всё подряд. да уже прут- я помню время, когда куб метана стоил 1 рэ. почём он сейчас стоит?
      1. +1
        17 июня 2024 12:17
        В Оренбурге и Кумертау 20-22 руб. В Кумертау дешевле. И там ве скорые, почта,автобусы и такси большинство на метане. У дорожников вроде Камазы попадались на метане. Есть частные зил-131 на метане. В Оренбурге таки поставили одну метановую заправку почти в центре города. Да еще рядом пропановая и бензиновая заправка. Рядом почта и жилые дома. крин сегодняшний. Цена идиотская метан дороже пропана. Кстати давление по рос. нормам 200 атмосфер в метане. И тут же баллоны 20 лет для метана и 10 лет для пропана срок. И метан раз в 10 лет баллон опрессовывают, а пропановый каждые 2 года. Последняя цена опрессовки в 2018 году стоила вроде 2 тыщи за 50 литровый пропановый баллон при цене нового 2500 руб. Цены на оборудование задраны по цене металла и импорта много. Тут тупо цены на все взлетели кроме услуг по перевозкам. Если в начале 2000 годов газель окупалась за 8 месяцев то как окупить 2-2,8 ляма сейчас ?! 12 мест газель межгород 2,8 ляма на 8 лет 70 тыщ в месяц платеж. При выручке максимум 200 тыщ в реале дай бог 100 тыщ в месяц. Пробег в год 120.000 км на маршруте (между крайними точками 365 км в день + на ТО и заправку ездить).
      2. 0
        17 июня 2024 12:24
        Красноярск под плотиной ГЭС стоит тролликам ток и ездить по городу. Блогеров тамошних смотрю - красивейшие места. Но на берегу высотки...Куда кто глядит... Большая река или плотина хорошо, но город лучше по дальше строить. Метан зарегулировать проще все таки если хотеть. Это не куча добытчиков нефти и их или типа независимых НПЗ. Топливо кровь экономики. Как и водители с техникой. Три столпа экономики - без них каменный век.
        1. -1
          18 июня 2024 23:59
          Цитата: Виктор Чужой
          Метан зарегулировать проще

          Одинаково. Просто добавить в УК статьи:
          " Запрещается требовать любые сертификации и лицензирования газового оборудования, газопроводов малого давления, баллонов менее 1 кубометра. За нарушение - публичное повешение"
          и
          "Максимальная сумма налогов, поборов и обязательных платежей - менее одной десятой дохода. Кто потребует больше - смерть"
          1. 0
            19 июня 2024 01:35
            Ну у нас же метан поставляют десятки контор по стране. Как же вы умны и все знающие. Не вижу смысла спорить.
      3. +1
        17 июня 2024 15:26
        Цитата: ZлоyКот
        и теплота сгорания метана ниже теплоты сгорания бензина, что снижает мощность метанового двигателя

        Открываем справочник:
        Теплота сгорания метана — 49,7 МДж/кг, бензина — 43,9 МДж/кг.
        Не пишите никогда ничего с чужих слов, неудобно может получиться.
        1. +2
          17 июня 2024 19:48
          1 кг бензина и 1 кг метана - это совершенно разные объёмы. Количество метана, попадающего в цилиндр и количество бензина при равном объёме этого цилиндра просто несопоставимы. В этом смысле теплота сгорания метана в цилиндре существенно меньше теплоты сгорания бензина.
          1. 0
            21 июня 2024 17:38
            Цитата: Михаил м
            1 кг бензина и 1 кг метана - это совершенно разные объёмы.

            Для сгорания в цилиндре важны не объемные, а массовые доли (если проще: количество молекул). И смотреть нужно на теплоту сгорания именно относительно массовых долей. Топливоподача ДВС рассчитывается в массовых долях. Стехиометрическое соотношение «воздух/топливо» (Альфа = 1) для бензина — 14,7кг/1кг, для метана — 17,2кг/1кг.
            Учите матчасть.
        2. +1
          18 июня 2024 09:04
          "Не пишите никогда ничего с чужих слов, неудобно может получиться"
          аналогично-"теплота сгорания метана Q – 35 880 кДж/м3, 8570 ккал/м3"
          "Теплота сгорания бензина практически одинакова для различных марок. Она варьируется в пределах 43500–44500 кДж/кг"
    4. +2
      17 июня 2024 22:52
      Цитата: Виктор Чужой
      Почему не идет повального перевода гостранспорта на метан ?!
      Кубометр газообразного метана весит 714 г. В стандартный стальной баллон объемом 100 литров при 20 МПа войдет чуть меньше 14 кг. Сам баллон весит 69 кг пустой и заправленный 83 кг. Объем бензобака ВАЗ2124 40 литров (примерно 30 кг бензина), масса бензобака менее 8 кг. Итого: бензобак с топливом - 0,78 кг топлива на кг массы, баллон - 0,13 кг топлива на кг массы. Разница в 6 раз. Чтобы иметь энергозапас на баллонах такой же, как с бензобаком, нужно иметь два столитровых баллона весом 160 кг (с метаном) в багажнике. Оно вам надо?
      1. -2
        18 июня 2024 02:19
        Про заправки метаном вы не читали видно ? 200-250 км по городу хватает же УАЗУ или Газели на день ?! Смена то даже 12 часов от заправки до заправки по любому. Автобусы заправлять прям во время ночной заправки в АТП - все равно же предприятие. И снова - это же как с электромобилем - зная маршрут и пробег в день люди берут такую технику. Хотя есть и идиоты, не порю. В 2015 году (типа пробовал поработать на севере, в реальности ехал отдохнуть и сменить обстановку) в одной организации гоняли УАЗ, типа 3909 только там кузов и двухрядная кабина, в день на круг 500 км одним баком на 50 литров... На нем не было доп бака на 30 л. А с канистрами в кузове могла не пропустить охрана стоящая на постах при съездах с федеральной дороги на дорогу к "кустам". Там проезды по пропускам, и некоторые докапываются даже до сумок вахтовиков. А канистры вдруг с ворованным топливом. (экскаватор плюс дизель генератор - 2 тонны соляры на лево в неделю, бензиновый уаз по 1,5 литра в день, но сливал водятел через обратку). И в Кумертау попадалась пассажирская газель на трех !!! видах топлива - бензин, пропан и метан... И есть для больших грузовиков и автобусов такая штука - сжиженный метан. Дальнобойные тягачи на нем попадаются. Считать все надо как не крути.
        1. 0
          18 июня 2024 09:08
          "И есть для больших грузовиков и автобусов такая штука - сжиженный метан.Дальнобойные тягачи на нем попадаются. "
          и где же они заправляются? или с собой термос возят на всю жизнь? вот тут бы не мешало ссылку привести laughing
          "Про заправки метаном вы не читали видно ?"
          чтобы построить агнкс- нужен магистральный газ. он везде у нас есть?
          1. 0
            19 июня 2024 01:33
            Самим трудно в интернете глянуть ?! Даже передача была по ТВ. Магистральный газ ?! Ну скрин с карты Оренбурга про три разных заправки на Шевченко вообще ни о чем ни кому не говорит ?! Досвидос.
            1. 0
              19 июня 2024 09:42
              "Ну скрин с карты Оренбурга "
              оренбург причём? там есть магистральный газ? я рад за них, а в красноярске нету. как им быть?
              "Даже передача была по ТВ"
              тв уже лет как 20 не смотрю. так что там с заправками сжиженным метаном? в оренбурге тоже есть?
              1. 0
                19 июня 2024 10:34
                В Оренбурге 3 метановых заправки. В Кумертау 2. Сжиженный метан в Питере и Москве показывали. Даже у Питерских блогеров видео было. А если вам самим лень искать инфу то и спорить с вами бесполезно. Телек с компьютером видно пропили ?! Закончил.
                1. 0
                  19 июня 2024 10:40
                  "2. Сжиженный метан в Питере и Москве показывали"
                  вы представляете, что такое сжиженный метан? как его получают и разгазируют? видно, нет, и интернет вам не поможет. там вы можете только виды оренбурга найти laughing
                  1. 0
                    19 июня 2024 12:48
                    В Оренбурге и Кумертау мимо метановых заправок проезжаю иногда. А вот скрин из под видео про сжиженный метан. Блогер "Калян 86" на одной из работ ездил по стране на грузовике на метане. Дальнобойщик. У другого блогера Константин Про было видео про электрогенераторы с китайскими грузовыми моторами работающие на метане из как вы говорите трубы магистральной. Видно вам только стеб удается.
                    1. 0
                      20 июня 2024 10:29
                      "В Оренбурге и Кумертау мимо метановых заправок проезжаю иногда"
                      агнкс? да, там они есть,вероятно. а сжиженный метан-почитайте это : https://www.drive2.ru/o/b/1821124/-. там достаточно ясно всё описано, в том числе и количество- 3-х(!) мелких установок для сжижения метана
                      "Блогер "Калян 86" на одной из работ ездил по стране на грузовике на метане. Дальнобойщик".
                      да, я тоже видел его видео. он ездил на кпг laughing
                      "видео про электрогенераторы с китайскими грузовыми моторами работающие на метане из как вы говорите трубы магистральной."
                      вообще то блогеры для меня не авторитет, ничего нового из их "творчества" я не узнал. что значит грузовые моторы? моторы на грузовиках? а стационарные установки, работающие на кпг- далеко не новость, они широко применяются.
                      и про скрин, вам слова- показательная заправка, ни о чём не говорят? ну, хотя бы о том, что это просто эксперименты, и попытка обкатки в реальных условиях, а не промышленное применение? и описание устройства приспособы для сжижения метана не говорит о её наличии и работоспособности. вы не путаете спг, кпг и суг? а то создаётся впечатление laughing
                      1. 0
                        20 июня 2024 13:07
                        Вы путаете не желание властей и руководителей Газпрома в продвижении метана как топлива. Сначала надо переводить транспорт организаций бюджетных, потом жкх и автобусы. Там и подтянутся частники с личным авто. Заправочный комплекс для заправки метаном можно установить даже у в своем доме. А электромобили на батарейках идиотизм в нашей стране.
                      2. 0
                        21 июня 2024 17:25
                        " Заправочный комплекс для заправки метаном можно установить даже у в своем доме"
                        точно? а чем вы будете атмосферы накачивать- шинным насосом?
                      3. 0
                        20 июня 2024 13:20
                        Электроавтомобили в России это тоже эксперимент и еще в большей части распил денег. Просчета экономической модели нет от слова совсем как и стратегии долгосрочного развития. Тут попалось пока по теме ковырялся. Сделали так - поставил метановое оборудование на свой авто, получил субсидию на это (полную цену установки). И не ездит человек на метане. Потому и закрывали метановые заправки. У мен один знакомый в администрации тоже про эту тему спрашивал. У него есть авто но ездит чисто по району, а скорее всего и только в райцентре. А потом говорит что сам узнал - в Оренбуржье такой программы как перевод транспорта на метан нету. В прочем как и закон о такси не действуют в полной мере, и полный беспредел в автобусных перевозках.
                2. 0
                  20 июня 2024 10:34
                  "В Оренбурге 3 метановых заправки."
                  со сжиженным метаном? или , таки, кпг?
                  1. 0
                    20 июня 2024 13:12
                    Не сжиженный метан. Про сжиженный это в Москве и Питере показывали. Газпром то не против такие делать. Но его транспорта для окупаемости проектов мало. Инвестиции должны быть глобальные по стране.
          2. +1
            19 июня 2024 20:58
            Цитата: ZлоyКот
            "И есть для больших грузовиков и автобусов такая штука - сжиженный метан.Дальнобойные тягачи на нем попадаются. "
            и где же они заправляются? или с собой термос возят на всю жизнь? вот тут бы не мешало ссылку привести laughing
            "Про заправки метаном вы не читали видно ?"
            чтобы построить агнкс- нужен магистральный газ. он везде у нас есть?

            Что-то не слышал про сжиженого метана. А не слышал по тому что метан ОЧЕНЬ трудно (плохо) поддается сжижению. hi
      2. 0
        13 июля 2024 21:16
        Скажите это жителям в Туркмении. Проблема у нас расстояния и в первую очередь нужно начинать переводить с техники ГАЗПРОМА, его организаций распределяющие газ в районах (вот вам уже газовая заправка в каждом районе на расстояниях 50-100 км). Потом готехнику и ЖКХ. Да тупо в Кумертау узнайте - скорая помощь, автобусы и такси, почта, частично в ЖКХ техника на метане со времен СССР. Одна Газель попалась на 3 видах топлива - бенз, пропан и метан. И легально.
    5. 0
      6 июля 2024 10:35
      Виктор Чужой
      А вас никогда не било током от троллейбуса? А моих родственников било. А некоторых людей - даже насмерть. Троллейбус - устаревший вид транспорта. Кстати, были даже троллейвозы. Городские многотонные грузовики примерно такого типа, как вы хотите. Городские, неуклюжие и ненужные.
      Что касается газа - городские автобусы и таксисты давно на газе ездят. Почему не делают легковых дизель-гибридов? А вы, вообще, много легковых дизелей видели? То-то же! Кстати, дизтопливо в России сейчас стоит дороже бензина. И на газ дизели вы не переведете.
      Что касается нефтепродуктов, так бензин и соляра дорожают всегда, чтобы не происходило. Под словом "внутренний рынок" скрывается обычная алчность наших нефтегазовых олигархов, которые дорвались до кормушки
      1. -1
        6 июля 2024 12:02
        Газодизели есть лет 5 как. Даже в Дакаре Камаз на смеси метана и дизеля гонял. Там хитрая система была по ТВ рассказывали. Током в тралике не било. Так тупо техобслуживание делать и троллейбус нормальный будет. Как и вся техника без обслуживания говно. Электромобиль если загорится вы будете несколько дней ждать когда он сгорит полностью - литий не умеют тушить в принципе сейчас. Некоторые боятся 200 атмосфер в метановом баллоне - таже херня - обслуживать надо все время и проблем не будет. Дизельная Газель расходует 10 литров на 100 км (10*65=650 руб), бензиновая 13-20 литров (13-50=650 или 20*50=1000 руб), пропан 15-25 литров (15*23=345 или 25*23=575 руб). Пассажирская Газель ГАЗ-3121 12 мест межгород маршрут. Дизель задрали по цене которые грабят этим сельхозяйства и перевозчиков. А теперь еще и армию Дизель по нормальному должен быть дешевле бензина хотя бы на 30% , пропан на 50% , метан дешевле пропана на 50%. А так у нас налоги не умеют делать для нормальной экономики. Щас потихоньку будут ломать систему воровства. Нудно и долго но будут. Про газодизели ищите инфу сами она есть, даже у блогеров питерских тема проскакивала. Мне на ваше мнение плевать по всему этому. Я умудрился раз на ваз-21074 инжектор на 16 литрах бензина проехать 350 км.
        1. 0
          6 июля 2024 12:44
          Виктор Чужой
          Дакар - не показатель. Там может быть любой эксклюзив, не предназначенный для массового применения. Подождем реальных газодизелей - тогда и будем судить.
          У троллейбусов слишком много недостатков. И большинство из них связаны со способом передачи электроэнергии. Короче, транспорт вчерашнего дня, создающий кучу проблем. Насчёт горящих электромобилей - смартфоны тоже иногда горят. Сам видел. Это не повод, чтобы от них отказываться. Может загореться и аккумулятор в "обычном" автомобиле.
          Еще раз повторюсь - на газе уже много гораздо транспорта ездит.
          А если Вам так плевать - то зачем отвечаете? Сразу обнулили всё Вами сказанное. Минусую за грубость
          1. 0
            13 июля 2024 21:29
            Переводом дизеля на метан даже Камаз занимается. У дорожников в Башкирии видел на трассе не раз. У блогера Медведева "независимый эксперт" друг газовщик занимается той же темой - дизеля на метан переводит. У них же в ролике и заправка мелькала сжиженным метаном. Ниже адреса АЗС. Эксперименты по вашему ?! Электроавтомобиль при нынешних технологиях сугубо для юрлиц нужен. При одних и тех же известных маршрутах и конечных точках. Частнику такой транспорт игрушка - выкинуть деньги. Потому и спрос ограничен. Пока не найдут замену литию все это утопия. И одно дело горит мобильник 100-200 грамм и другое авто 2000 кг где 500 кг АКБ и его не потушить - тупо нечем. Как вам такая зажигалка на подземном паркинге ?!
            1. 0
              14 июля 2024 18:52
              Да я ж тоже не фанат электромобилей))
  9. +2
    17 июня 2024 06:51
    .."Директор по связям с общественностью АвтоВАЗа Сергей Ильинский прокомментировал слухи о проблемах с выпуском Lada Iskra, которые искренне удивляют, как он выразился.

    Искренне удивляет логический разрыв в сообщениях отдельных интернет-СМИ. Производство «Искры» стартует в начале следующего года, вследствие чего разговоры сегодня о якобы проблемах производства этой модели являются просто смешной несуразностью.
    Сергей Ильинский.."
  10. +11
    17 июня 2024 07:26
    Что бывает с аккумулятором, когда окружающая температура минус 5 и ниже? Сколько энергии нужно для поддержания плюсовых теператур аккумуляторного отсека электромобиля 24 часа в сутки? Сколько места занимает аккумуляторная батарея в электромобиле? И это не считая отсутствия заправок, длительность заряжания, саморазряд аккумуляторов, их выход из строя через 3-5 лет, при стоимости в половину (если не 2/3) автомобиля. Вопрос:кто то еще верит в массовость электромобилей в России?
    1. -5
      17 июня 2024 08:21
      Цитата: Виктор Сергеев
      Что бывает с аккумулятором, когда окружающая температура минус 5 и ниже? Сколько энергии нужно для поддержания плюсовых теператур аккумуляторного отсека электромобиля 24 часа в сутки? Сколько места занимает аккумуляторная батарея в электромобиле? И это не считая отсутствия заправок, длительность заряжания, саморазряд аккумуляторов, их выход из строя через 3-5 лет, при стоимости в половину (если не 2/3) автомобиля. Вопрос:кто то еще верит в массовость электромобилей в России?

      Его подогревают.
      В минус 30 требуется за ночь примерно 5-10% заряда современного электромобиля.
      Находится в днище, поэтому незаметно для водителя.
      Ну а зарядки строить надо и мощные. Например у Теслы 250 квт зарядки и это сейчас уже не самые и быстрые. При том что у электроавто батареи обычно по 60-70 квт
      Саморазряд незначителен если не оставлять тачку без присмотра на год
      На батареи сейчас только ленивый не даёт гарантию на 8 лет. А ведь это было до ЛФП батареек у которых ресурс в 10 раз выше winked
      1. +5
        17 июня 2024 11:18
        На батареи сейчас только ленивый не даёт гарантию на 8 лет.

        Тише-тише! Только владельцам мобильников и ноутбуков это не говорите!
        1. +2
          17 июня 2024 12:16
          Цитата: oldman.
          Тише-тише! Только владельцам мобильников и ноутбуков это не говорите!

          У мобильников нету системы терморегуляции как у авто, и срок жизни изделия обычно 2-3 года плановый. А не 8+ как у авто winked
      2. +1
        19 июня 2024 21:23
        Извините BlackMokona, но может укажите КТО разработал дешевую технологию утилизации литий йонных акумов? По моему при существующих технологий у електромобилей без насилственного продвижения нет будущего. Ну ладно в больших городах еще как нибудь, но для внегородских поездках lol . Даже анекдот такой есть."В чем похожи електромобил и пьянчуга? Да в том что оба не уверены что дойдут/доедут до дома!!!". Насчет быстрих зарядок. Во первых залит к примеру бак моего мерса (63л) нужно меньше минуты. Скажем с заход в АЗС для оплаты и небольшую очередь 2-3 машины максимум 5-10 мин. А на етих 63л (бензина) я проеду МИНИМУМ 800км. Той же Тесле для быстрой зарядке нужно минимум 15 мин. На ету зарядку Тесла проедет максимум 300-350 км. И ето без кондиционера или отопления и днем (ночью пробег из за фар падает еще больше). А если температура воздуха ниже нуля то пробег падает еще на 5-15% и ето на скоростях не больше 90км из за необходимости (как сами сказали) подогрева акума (хотя он сам разогревается во время работы). А я на своем мерсе зимой как минимум 800 км на одной зарядке проеду так как отопление салона вообще не отражается на пробеге. Тепло берется от охладительной системе двигателя. Летом с включенным кондиционером как минимум 750 км. Как то так. Самое плохое в быстрой зарядке в том что она сильно уменшает жизненый цикл батареи. Не знаю насколько, но ето факт.
  11. +4
    17 июня 2024 07:38
    Ну если так посмотреть то с 17 по 91 год наш автопром никогда не был передовым и прорывным, ну разве что Нива, выбилась из общего ряда и дала толчок японцам и диугим, а мы с ней так и остались. О цене автомобиля и зарплатам... В ссср сколько стоила ну пусть 11 модель, в 76 году если не ошибаюсь около 7 тысяч, сколько средняя зарплата была? Да, накопить было проще, но разрыв весьма и весьма. На мой взгляд, в нынешней ситуации надо пройти путь китайского автопрома, от пиратского копировпния, до самостоятельности, но было бы делание и выгода, а так автоваз монополист, принадлежит государству и выгодно это кому? Сами думаете знаете.
    1. +2
      17 июня 2024 08:42
      В ссср сколько стоила ну пусть 11 модель, в 76 году если не ошибаюсь около 7 тысяч, сколько средняя зарплата была? Да, накопить было проще, но разрыв весьма и весьма.

      в 1976 - 03 модель - около 5400рублей стоила, но существовала "очередь"
      в том же году, летом, водители у меня "закрывали" по 500-600 рублей в месяц, но только летом
      зимой 200-300
    2. +2
      17 июня 2024 08:50
      Ну если так посмотреть то с 17 по 91 год наш автопром никогда не был передовым и прорывным
      А до 1917 года, являлся передовым и прорывным.Американцы в очереди не за Фордом стояли,а за Руссобалтом. Но крестьяне в деревнях и селах, предпочитали дорогие иномарки. laughing
      1. +3
        17 июня 2024 09:41
        Браво! Уели так уели. laughing hi """"""""
        1. +7
          17 июня 2024 12:47
          Так читаешь комментарии и по неволе,соглашаешься,что до 1917 года,РИ, являлась Родиной слонов и всех передовых технологий на свете.Например."Ероплан" Можайского.Реально,Александр Фёдорович,пионер авиации,но вот мини-паровые двигатели,которые установил на свой самолет,приобрел во Франции.Потому как,паровых двигателей РИ не производила.В РИ, в годы ПМВ,разрабатывались проекты танков,но не было двигателей под них.Неее, построили Царь-танк,но оснастили моторами со сбитого немецкого дирижабля.Вот это наследство,отсутствие в стране,передовых технологий,досталось Советской России и СССР.Закупали лицензии и на их основе,разрабатывали свое.Именно,благодаря полученному "наследству" от РИ,СССР,отставал от Запада во многих областях.
          1. +3
            17 июня 2024 13:34
            Ага, Россия которую мы потеряли. hi
            1. +3
              17 июня 2024 13:36
              Ага ту самую,что ,если не было Октябрьской революции, в космос полетели в 1924 г, прямо из дома Циолковского hi smile
      2. 0
        17 июня 2024 14:56
        В статье говорится о российском автопроме нового времени, как наследника автопрома ссср и еи слова не сказал о том, что до революции мы якобы были передовой промышленной державой. Читайте внимательно.
        1. 0
          17 июня 2024 15:02
          Ну если так посмотреть то с 17 по 91 год наш автопром никогда не был передовым и прорывным.Читайте внимательно.
          Т.е. до 1917 г он был передовым и прорывным.Если с 1917 г никогда не был передовым и прорывным.
  12. +2
    17 июня 2024 08:03
    Электромобиль - это конечно здорово...
    но мы забываем, что энергия для его зарядки должна чем то вырабатываться...
    а у нас это кроме ГЭС и АЭС - все выбрасывают СО(СО2)
    далее: есть АКБ - они литиевые, не говорю об экологии при получении лития, меня интересует как будут утилизировать их...
    зимой электробус только полдня может отработать, а остальные полдня чем закрыть маршрут?
    ну и самое интересное для меня - электромагнитное излучение электромобиля, его изучали? - пчелы слетели с домика из за того что ЛЭП проходит по участку...
    а вы - "передовые" технологии
    1. +2
      17 июня 2024 08:25
      1)Ну так строить АЭС у нас вроде с этим всё отлично в стране.
      2)Экология получения лития идеальна, на месторождениях лития нулевая природа. Поэтому испортить там уже ничего невозможно. Наоборот как литий из этих озёр будет вынут, появится шанс что там жизнь появится.
      3)Литий батарейки давно и массово перерабатывают с прибылью.
      4)Электробус может и круглосуточно работать, в чём беда то? Батарейку поставить побольше запрещено или в депо заряжать?
      5)Изучали, никакой опасности нету. Та же СВЧ печки домашние намного больше излучают и ничего.

      PS: Фотка крупнейшего месторождения лития в мире. Добыча там ещё не ведётся.
      Ищем жизнь по фото
      1. +5
        17 июня 2024 08:45
        4)Электробус может и круглосуточно работать, в чём беда то? Батарейку поставить побольше запрещено или в депо заряжать?

        стоимость этой "батарейки" - посмотрите... и стоимость самого транспортного средства...
        поспрашайте московских и питерских (у них основная масса из купленных электробусов) перевозчиков - сколько "выхаживают" эти батарейки...
        1. -3
          17 июня 2024 08:48
          Цитата: Дедок
          стоимость этой "батарейки" - посмотрите... и стоимость самого транспортного средства...

          1)Ну вижу и что дальше?
          2)Что государство пилит за закупках и покупает всякий третьесортный шлак, дело не секретное. winked
          1. +6
            17 июня 2024 08:55
            1)Ну вижу и что дальше?
            2)Что государство пилит за закупках и покупает всякий третьесортный шлак, дело не секретное.

            если видите, то что мешает для себя сказать, что нам - это еще не по карману...
            более того, учитывая географические пояса перекрывающие нашу страну - пока утопия
            а по поводу "пиления" это в форумы по 44, 275 и 223ФЗ
            1. 0
              17 июня 2024 08:56
              Цитата: Дедок
              если видите, то что мешает для себя сказать, что нам - это еще не по карману...

              Посмотрите на цены автовазовских поделий. Всё по карману. Там уже цены в такой космос ушли, что батарея не такая уж и дорогая. Электромобили в Китае стартует по цене в пару раз меньше чем новые Гранты. smile
      2. +5
        17 июня 2024 09:42
        "3)Литий батарейки давно и массово перерабатывают с прибылью."
        Где это прекрасное будущее наступило, можно, таки, ссылку?
        1. 0
          17 июня 2024 09:46
          Цитата: AdAstra
          "3)Литий батарейки давно и массово перерабатывают с прибылью."
          Где это прекрасное будущее наступило, можно, таки, ссылку?

          https://neovolt.ru/blog/1045_pererabotka-li-ion-akkumulyatorov-v-kitae
          Цифры из Китая по переработке аккумуляторов типа LIB:

          • 2018. 50 000 метрических тонн элементов питания.
          • 2019. 70 000 тонн.
          • 2020. 100 000 тонн.

          Китай — это крупнейший производитель и в то же время крупнейший потребитель литий-ионных аккумуляторов в мире. Конкуренция в стране настолько обострилась, что переработчики сами готовы платить за старые изношенные аккумуляторы (особенно это заметно по отношению к литий-железо-фосфатным электрохимическим системам, LiFePO4).
          1. +2
            17 июня 2024 10:03
            Я там не увидел, что перерабатывают в ноль так, что экологии хорошо.
            1. +1
              17 июня 2024 10:05
              Цитата: AdAstra
              Я там не увидел, что перерабатывают в ноль так, что экологии хорошо.

              Зачем в ноль перерабатывать? Это же не утилизация, а переработка. Там снова получают ресурсы. Уровень же возращения ресурсов сейчас 95+% winked
              1. +4
                17 июня 2024 10:06
                Так а экологией что, во время этой переработки? Отравление земли легкими металлами, например, ничуть не лучше чем тяжёлыми.
                1. 0
                  17 июня 2024 10:38
                  Цитата: AdAstra
                  Так а экологией что, во время этой переработки? Отравление земли легкими металлами, например, ничуть не лучше чем тяжёлыми.

                  А почему будет земля отравляется, если мы все эти легкие металлы извлекаем и пускаем обратно на новые батареи? winked
                2. +1
                  19 июня 2024 00:04
                  Цитата: AdAstra
                  экологией что, во время этой переработки?

                  Около 50 тысяч смертных приговоров чиновникам в год в Китае, так что все хорошо. И никакие Греты Тунберг туда не суются - сразу "вышка" за "подрыв экономики" или "помехи в работе градообразующего предприятия"
                  1. 0
                    19 июня 2024 00:47
                    Цитата: eule
                    Около 50 тысяч смертных приговоров чиновникам в год в Китае

                    Где вы такого набрались?
      3. +3
        18 июня 2024 10:37
        Цитата: BlackMokona
        1)Ну так строить АЭС у нас вроде с этим всё отлично в стране.

        Так генерация - это полбеды. Затем всё сгенерированное нужно доставить потребителю. Новая подстанция - новая магистральная ЛЭП - опять новая подстанция - местные ЛЭП - опять подстанция - линии к электрозаправкам. На старую инфраструктуру можно не рассчитывать, ибо она уже нагружена на 100%.
        В общем, нужно всего-то второй раз электрифицировать страну, создав вторую распределительную сеть по городам и между ними.
    2. 0
      17 июня 2024 08:47
      электромагнитное излучение электромобиля, его изучали?
      Тут просто все."Люминевая" шапочка или из того же материалы трусы. laughing
    3. 0
      23 июня 2024 22:59
      электромагнитное излучение электромобиля, его изучали
      А чему там излучать? И через что?
      1 Аккумулятор устройство постоянного тока, ему излучать нечего
      2 Двигатель/генератор (потому что обратим) мало того что находится в металлическом корпусе, так ещё под металлическим корпусом автомобиля, выступающего в роле экрана
      3 Если сравнивать с бензиновыми двигателями, где высоковольтная система зажигания, то наши корыта с трамблёрами, должны бы ли всех пчёл извести
      4 Пчёлы и прочие насекомые чувствительные не только к электрическим полям, но и к обычным химическим загрязнениям. Вот у нас все заводы в округе стали. Которое десятилетие в помещениях советских гигантов какие-то склады, непонятные организации, ничего не работает. Нет никакого излучения. Только пчёлы пропали. Есть пробки с утра до вечера с выходными по воскресениям, есть облагароженный парк и организованные жильцами клумбы с цветами. Пчёл нет. Дети не знаю, что такое пчелиный укус и как жало вынимать.
  13. -3
    17 июня 2024 08:28
    Делать хорошие конкурентноспособные автомобили как-то не задалось, может, с электромобилями выйдет лучше.

    Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
  14. +2
    17 июня 2024 08:44
    в России так и не научились выпускать достойные своего времени автомобили.
    Это следствие, а причины?Почему не научились выпускать достойные своего времени автомобили? Капитализм жеж,свобода творчества и предпринимательства..Рынок, в конце,концов..А он как известно решает всё, а эту ,да не только эту ,решить не может..У нас наверное рынок не правильный. smile
    1. 0
      17 июня 2024 08:49
      Цитата: kor1vet1974
      Это следствие, а причины?Почему не научились выпускать достойные своего времени автомобили? Капитализм жеж,свобода творчества и предпринимательства..Рынок, в конце,концов..А он как известно решает всё, а эту ,да не только эту ,решить не может..У нас наверное рынок не правильный.

      Потому как Автоваз не дали обанкротить. От чего рынок отечественных авто был занят трупом на постоянном жизнеобеспечении, которому выздоравливать было не с руки и так кормят да поят от души. А новый уже не пробьётся в конкуренции с Автовазом. winked
  15. +2
    17 июня 2024 09:16
    Коррупция на всех уровнях власти не даст развиваться отечественному автопрому.
  16. -8
    17 июня 2024 09:20
    Очередная статья "все пропало". По данным IEA, за первый квартал 2024 рост продажи электроавтомобилей составил 24 %. Было продано за три месяца столько же, сколько в 2020 за год. Ужас. На конец прошлого года рост продаж в Америке составил 3 %. Немного, но рост. Да, некоторые американские гиганты стали отказываться от производства автомобилей (и именно на этом факте строятся статьи типа этой). Но в чем причина? Американцы разочаровались, или просто Киа и хундай зашли с более дешёвыми электро? Рост их продаж растёт каждый месяц. В Калифорнии в феврале выделено почти 2 млрд для строительства электрозаправок. Точно в Америке электромобили все?
    1. 0
      19 июня 2024 00:06
      Цитата: Нафаня999
      В Калифорнии в феврале выделено почти 2 млрд для строительства электрозаправок.

      Вот, распилили бюджет. Без распила бюджета, оно не взлетает. Опять же климат Калифорнии исключает похолодания ниже плюс пяти, которое портит аккумуляторы.
      1. 0
        21 июня 2024 04:59
        Ну то есть там всё-таки покупают электромобили? Холод не портит аккумуляторы. Только снижает ёмкость. Иначе мы бы каждую весну меняли телефоны. Мой товарищ уже две зимы откатал на электричке.
  17. +3
    17 июня 2024 09:34
    До сих пор не создана развитая сеть электрозаправок

    да что заправки, в центральном регионе полно поселков где 4квт электроэнергии на участок, электроплиту нельзя подключить не говоря уже о зарядке электромобиля!
    даже в Европе и Соединенных Штатах, мировых центрах электротранспорта, покупатели начали отказываться от электротяги

    нет такого, просто замедлилось замещение "электричками" обычных автомобилей с двс
  18. +7
    17 июня 2024 09:40
    Уберите льготы для электромобилей в виде бесплатной парковки и бесплатного проезда по платникам и увидите резкое снижение интереса. Ну а если еще вкатить утиль-сбор на батарею как положено еще число электролюбителей снизится.
  19. -1
    17 июня 2024 10:24
    ИМХО, ВСЕ ВСЕ ПОНИМАЮТ
    Но нужно же и деньги освоить ,и показуху показать, и пыль пустить, и напечатать о НЕИАМах...
    Нафига тогда автомобили, если Элита зарабатывает на освоении средств?
  20. +2
    17 июня 2024 10:52
    Думаю подзаряжаемый гибрид кроссовер имел бы популярность в России.
    1. +2
      17 июня 2024 11:08
      Думаю подзаряжаемый гибрид кроссовер имел бы популярность в России.

      с ценой до 3млн рублей да, но при стоимости весты 2.5 - это нереально...
      1. +4
        17 июня 2024 15:29
        стоимости весты 2.5
        Это цена нового Vauxhall в Англии. Кстати как раз укладывается в годовой заработок рабочего.
    2. +2
      17 июня 2024 11:15
      Думаю подзаряжаемый гибрид кроссовер имел бы популярность в России.

      1. сразу вспоминаю танк Тигр от Порше: применение электротрансмиссии;
      2. Советский ДЭТ-250: также применение электротрансмиссии и использование ДВС только как привода генератора;
      3. а теперь посмотрите на китайский Лисянь (так кажется называется производитель авто), которой L9 или Li9 - не помню, но там тоже решено именно так, как пп 1 и 2, только добавлены АКБ - через них идет электропитание трансмиссии, хотя есть и розетка для подзарядки
    3. 0
      23 июня 2024 23:00
      Да, но есть нюанс. И далеко не один.
  21. +1
    17 июня 2024 11:11
    Цитата: Андрей ВОВ
    автоваз монополист, принадлежит государству и выгодно это кому? Сами думаете знаете

    удивительно, даже когда "оно" не принадлежало гос-ву все было также печально... а мы еще мечтаем гражданские самолеты выпускать laughing
  22. +3
    17 июня 2024 13:35
    Дело в том, что электромобиль – очень своеобразная игрушка. С одной стороны, он не выбрасывает парниковые и прочие газы. Кажется дружелюбной к природе машиной.

    Электромобиль и прочие экологичные средства передвижения - это квинтэссенция современной западной "экологии". Девиз которой - "пусть другие сдохнут".
    То есть, в прекрасном саду все цивилизованные нации будут передвигаться на автомобилях, не дающих выбросов, а в джунглях дикие зусулы пусть хоть задохнутся от выбросов и отходов при производстве / утилизации этих автомобилей и генерации энергии/топлива для них.
    Вот только шарик у нас один... и отгородиться стеной от воды и воздуха у сада не получится.
    1. 0
      17 июня 2024 23:10
      Всё бы хорошо, но на другом конце розетки заряжающей электромобиль находятся ТЭЦ, ГЭС и АЭС, которые как валенки в дворницкой, воздух не озонируют. Разве что цивилизованный Запад научится сжижать вредные выбросы и вывозить их к бедным зулусам..
      1. +1
        18 июня 2024 10:26
        Цитата: Nord11
        Всё бы хорошо, но на другом конце розетки заряжающей электромобиль находятся ТЭЦ, ГЭС и АЭС, которые как валенки в дворницкой, воздух не озонируют. .

        Это единственное, что пока ещё омрачает взор иколухов. Остальные вредные для цивилизованных стран производства уже вынесены подальше.
        Впрочем, выход есть - водородный двигатель. Пусть топливо тоже генерируется где-то там, в джунглях. И электричество тоже пусть от них получает, взамен уча их демократии. И тогда цивилизованный Запад избавится от последних вредных выбросов, перенеся их к бедным зулусам. smile
  23. -1
    17 июня 2024 13:39
    Ничего у них не получится,как бы ни пыжились. Заточены только на развал всего потому что.
  24. +3
    17 июня 2024 13:47
    Беда в чём? Наш обладатель автомобиля приобретает авто в основном для понтов. Например пенсионер приобретает авто чтобы ездить на дачу только летом или на новый год. Или дама ездит только на работу и только по городу. Но берут Ландкруизеры или Лендроверы и так все группы наших граждан, кроме совсем малообеспеченных в силу обстоятельств.
    Электромобиль как любая машина это средство передвижения а не роскошь.
    В наших условиях особенно северных и сибирских должна быть замена аккумулятора своими силами чтобы снять. занести в жилище и там зарядить его самостоятельно. В Сибири вообще реально можно ездить только на гибридах. А мы как недоумки смотрим в рот или в задницу западу.
    Но тогда как правильно отмечено в статье сколько нужно ТЭЦ, ГЭС, АЭС?
    Цены. Каждый может проверить сколько стоит электродвигатель подобный автомобильному в магазине. В принципе цены на все автомобили завышены минимум от трёх до пяти раз. Это было при коммунистах а при капиталистах ещё больше. Правда коммунисты говорили, а как вы хотели жильё, здравоохранение, обучение всё бесплатно, а деньги откуда брать на всё это? Но при капиталистах мы платим за всё в три дорого.hi
  25. +1
    17 июня 2024 14:28
    Отъехать от Питера км 200 и не везде асфальтовое покрытие на дороге ,а заправку для электромобиля можно вообще не найти .Это игрушка на подобии Айфона
    ДороХо и боХато !
    1. +2
      18 июня 2024 10:31
      Цитата: APASUS
      Отъехать от Питера км 200 и не везде асфальтовое покрытие на дороге ,а заправку для электромобиля можно вообще не найти .

      Зачем так далеко? Можно отъехать от Питера на 100 км и попасть в зону без сотовой связи и с регулярными отключениями электричества. Ах да, ещё и с лимитами потребления электроэнергии на садоводство. smile
      Самый трэш и угар будет, когда собственники в таких вот садоводствах соберутся на собрание для сбора денег на покупку нового трансформатора, ибо мощности старого для зарядки электротранспорта будет не хватать. Честный бой. Жесткая борьба. Мочи! © laughing
  26. +2
    17 июня 2024 17:35
    Являясь многолетним читателем газеты "Авторевю", помню, как сокрушались журналисты этого издания по поводу того, что очень неплохая платформа (ходовая и подвеска) ""Весты", разработанная ВАЗом самостоятельно, канет в лету, поскольку "Рено" проталкивает свою бюджетную платформу для стран третьего мира (да, ту самую, логановскую) и все последующие новые модели будут строиться на ней. Для России сойдёт, нечего вестовской платформой баловать. Русские ведь такие же индусы, только коров едят. С тех пор прошло много лет, уже и "Рено" канул в лету. И вот, в 2024-м году ВАЗ выкатывает новую модель... на логановской платформе от "Рено". Занятно, правда?)
    1. +2
      18 июня 2024 01:59
      А в чём заключается,,замечательность,, платформы Весты? Просто Логан эксплуатировал ,в целом нормально.
      1. 0
        18 июня 2024 03:14
        У них там свои профессиональные заморочки, они же привыкли тестировать, сравнивать. Даже помогали ВАЗу на этапе окончательной настройки тестами и своим экспертным мнением при подборе правильных комплектующих. Плавность, управляемость и прочее. Вроде как Веста на голову лучше Логана по многим показателям.
        1. +3
          18 июня 2024 08:15
          Цитата: AlexSam
          Вроде как Веста на голову лучше Логана по многим показателям.

          Логан практичнее, экономичнее, дешевле и надежнее.. а по чем Веста лучше? по управляемости и разгону? это очень необходимые качества по сравнению с логанавскими.. особенно для "мамкиных шумахеров".. а ну да.. комфортнее Веста, но по городу если в основном катать, а не на дальняк - абсолютно не важно.. вывод. для практичного и логичного мышления - Логан по любому лучше Весты, без вариантов. Если про "моднее", то Веста лучше..
          1. 0
            18 июня 2024 13:24
            Да я не спорю, просто вспомнилось в связи с выходом новой модели ВАЗа. Логан значит Логан, Веста значит Веста. На вкус, цвет и кошелёк, как говорится. Логан отличный автомобиль, и Логаны третьей серии весьма достойны и жаль, что нам они не светят. Но что я точно знаю, так это то, что продукция АвтоВАЗа не стоит тех денег, которые за неё просят.

            Лично мне всегда импонировали автомобили марки "Субару". Они отлично подходят для наших дорог и направлений. Но это опять же, дело вкуса.
          2. 0
            19 июня 2024 15:10
            Веста кросс СВ кстати, была приятная... еще бы не вариатор, а классический автомат, и чуть остального допилить...
            не успели реношные технологии целиком впитать...
  27. производство электроэнергии путем преобразования энергии сгорания углеводородного топлива очень затратная вещь - имея мощность допустим дизеля в 3600 л.с. генератор который вращается этим дизелем выдает только 60 % энергии затраченной дизелем ... поэтому выгоднее для автотранспорта использовать напрямую ДВС без использования электродвижения ... примерно такая же ситуация и в тепловых электростанциях с паровыми или газовыми турбинами вращающих электрогенераторы .... с атомными электростанциями все тоже самое ... но в городе и пригородных пассажирских перевозках важнее использовать транспорт с электродвижением - электроавтобусы, трамваи, метрополитены, электропоезда - они не дают вредных выбросов как ДВС-ы ... на ж.д. транспорте используют электровозы и тепловозы с электродвижением - дизель-генератор с колесными электродвигателями - так как гидромеханические передачи применимы только при мощности ДВС до 1500 л.с.
    1. 0
      18 июня 2024 13:15
      Цитата: Александр Игоревич Рифеев
      производство электроэнергии путем преобразования энергии сгорания углеводородного топлива очень затратная вещь - имея мощность допустим дизеля в 3600 л.с. генератор который вращается этим дизелем выдает только 60 % энергии затраченной дизелем ... поэтому выгоднее для автотранспорта использовать напрямую ДВС без использования электродвижения

      Так это, сколько стоит тонна дизтоплива, и сколько стоит тонна угля или метана, из которых делают электроэнергию? Дизтопливо раз в 6 дороже.
      1. верно - дороже ... но применение дизелей позволяет иметь очень мобильные источники электроэнергии - тепловозы. автотягачи, морские и речные суда. аварийные дизель-генераторы
        1. 0
          19 июня 2024 09:43
          Цитата: Александр Игоревич Рифеев
          верно - дороже ... но применение дизелей позволяет иметь очень мобильные источники электроэнергии - тепловозы. автотягачи, морские и речные суда. аварийные дизель-генераторы

          А до этого вы писали, что "выгоднее для автотранспорта использовать напрямую ДВС". А теперь уже почему-то мобильность источников стала важнее выгодности.
          1. для транспорта автомобильного выгоднее ДВС без электродвижения за исключением карьерных самосвалов или подобных авто-тяжеловозов ... а так как без электроэнергии в быту и промышленности нельзя - то мобильные источники электроэнергии очень важны
            1. 0
              20 июня 2024 17:31
              Цитата: Александр Игоревич Рифеев
              для транспорта автомобильного выгоднее ДВС без электродвижения

              Почему?
              1. причина: неизбежные большие потери при преобразовании одного вида энергии в другой
                1. 0
                  21 июня 2024 18:52
                  Цитата: Александр Игоревич Рифеев
                  причина: неизбежные большие потери при преобразовании одного вида энергии в другой

                  Сколько будет потеряно?
                  1. уже писал - при работе дизеля в паре с электрогенератором только около 60 % механической энергии дизеля переходит в электрическую энергию ... при работе атомного реактора в паре с турбогенераторами соотношение затраченной энергии реактора и полученной электроэнергии примерно такое же
                    1. +1
                      21 июня 2024 19:55
                      Цитата: Александр Игоревич Рифеев
                      уже писал - при работе дизеля в паре с электрогенератором только около 60 % механической энергии дизеля переходит в электрическую энергию ... при работе атомного реактора в паре с турбогенераторами соотношение затраченной энергии реактора и полученной электроэнергии примерно такое же

                      Вы всё смешиваете в непонятную кучу. Насколько я знаю, КПД электрогенератора - не менее 90 процентов. Ближе к 95 процентам. КПД ТЭС парогазового цикла - не менее 40 процентов. Примерно как у дизеля. Причем для дизеля это "механический" КПД, а для ТЭС - "электрический".
    2. 0
      5 июля 2024 19:20
      Александр Игоревич Рифеев
      Оно как-то все само сложилось - в зависимости, от того, где больше подходит - на авто - ДВС. На самолетах/вертолетах - ТРД, ТВД и ДВС. На больших машинах (судах, тепловозах, карьерных самосвалах) - дизель-электрика.
      И не надо "скрещивать ужа и ежа", впихивая электромоторы в самолеты, или дорожные автомобили.
      XX всё расставил по местам, найдя наиболее оптимальное применение для каждого типа двигателя (или их комбинации).
      Но очень перспективны гибриды ДВС-электро
  28. +4
    17 июня 2024 22:56
    Автомобилестроение и футбол, это два непреходящих позора страны, обходящиеся ей слишком дорого, с минимальной пользой, порою переходящей во вред..
    1. +1
      21 июня 2024 16:01
      Еще и станкостроение, микроэлектроника, авиастроение и тд и тп. В целом как был взят курс на воспитание грамотного (!!!) потребителя, так он и поддерживается.
  29. kig
    +1
    18 июня 2024 10:21
    Хотя бы попытаться компенсировать отставание даже от автопрома КНР
    - поздно, доктор, китайцы ушли вперед на десятилетия, и с каждым годом разрыв увеличивается. И не только в автомобилестроении.
  30. 0
    19 июня 2024 15:09
    уровень безубыточности ...порядка 370-500 тысяч ежегодно

    это при общем объеме в 1 млн в год (да, при "доСВО-шных" ценах и ассортименте оно было бы больше, но не на порядок)
    всё, можно расходиться... Российский внутренний рынок больше одного ВАЗа не прокормит...
    разработки "импортозамещенных" ABS и прочей начинки тупо не окупится

    не, можно заколотить "утиль-эко-сборами" все форточки даже от китайских машин, сказать "пока своё не вырастет - фиг вам"... но без конкуренции оно и не вырастет... это тупик.
  31. 0
    19 июня 2024 18:08
    При всей привлекательности электрокаров. В текущих условиях электромобиль - это дорогая бесполезная игрушка. Возможно в будущем это будет актуально. Но для того чтобы оно наступило, необходимо решить ряд технических проблем. Начиная от увеличения генерации электрической энергии на экологически чистых источниках. До создания новой электрической сети для массовой зарядки электромобилей. Создание новых дешёвых, экологичных, долговечных аккумуляторов для электромобилей.
  32. +1
    19 июня 2024 20:15
    На мой взгляд в правительстве на электромобили смотрят как раз таки потому что не смогли в производство привычных ДВС-авто. Если даже до санкций производство тех же АКПП в массовом сегменте не смогли наладить, то сейчас о них вообще можно мечтать. Электромобили в свою очередь гораздо проще, самая дорогая часть это непосредственно сама батарея, а вот остальное мы вполне можем импортозаместить.
    Т.е. сейчас скорее наоборот надо направить все ресурсы на создание российской платформы для электромобиля.
  33. 0
    20 июня 2024 08:31
    Электромобиль вместо личной машины - утопия.
    Но есть масса применений для него в других сферах. Разъездной автобус в пределах своей территории на предприятиях. Доставка той же еды от кухни до отделений в больницах. Общественный транспорт в крупных городах: там нужен гибрид троллейбуса и электробуса, чтобы подзаряжался в движении на участках контактной сети и сохранял скорость за счёт отсутствия этой сети на площадях и поворотах.
    Возможно, следует вообще запретить въезд фур на ДВС в города. Их прицепы перецеплять на электротраки перед въездом в город.
    .
    Личный электромобиль в нашем климате может быть только второй машиной в семье.
    1. 0
      25 июня 2024 05:22
      Второй машиной в семье при бесплатном доступе к розетке на работе. Тогда норм(но это не точно)
  34. 0
    25 июня 2024 05:20
    У асафьева есть ролик про нефть, там всё доходчиво про электромобили и экономические расклады,точнее передел рынка и навар от этого описано. Просто электротяга сулит больше денег с населения собрать. Очередное разводилово на бабло населения,причем в приказном кое где порядке. Платить будите больше потаму шта.
  35. 0
    5 июля 2024 19:14
    Ну чо, ж, зато, "кто надо", премии и награды за "очередной успех", получили. И еще получат. На самом деле, производство моторов и аккумуляторов нужно. Но вовсе не для электромобилей. У нас нет ни моторов, ни АКБ. Всё завозное. А пригодятся, они, много, где. А электромобили, вовсе, не как "няшное приложение к айфону" нужны, а совсем другие, и для другого. Нужно много машиночек, электрокарчиков, электротележек, там, где нельзя гонять ДВС. На производствах, в шахтах, больницах, складах, и прочая, и прочая и прочая. Да хотя бы электроколяски для инвалидов, количество которых, в силу известных событий, будет только расти