Мирное предложение Владимира Путина и что за ним может последовать

179
Мирное предложение Владимира Путина и что за ним может последовать


Так получилось, что на «мирной конференции» 15–16 июня по Украине, который проходил в Швейцарии, когда автор писал эти строки, первым выступил Владимир Путин, хотя Россию туда и не приглашали. 14 июня, как раз в преддверии съезда в Швейцарии, президент России впервые публично озвучил конкретные условия мирных переговоров с Украиной.



«Условия очень простые: украинские войска должны быть полностью выведены из ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей. Причем обращаю внимание, именно со всей территории этих регионов в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину. Как только в Киеве заявят о том, что готовы к такому решению и начнут реальный вывод войск из этих регионов, а также официально уведомят об отказе от планов вступления в НАТО, с нашей стороны незамедлительно, буквально в ту же минуту, последует приказ прекратить огонь и начать переговоры. Повторю, мы это сделаем незамедлительно», – заявил Путин.

Если оценивать данное заявление с точки зрения информационной составляющей, то очевидно, что его задачей было перебить информационную повестку саммита в Швейцарии и задать ей несколько иной тон. Эта задумка удалась: позиция России озвучена и ее уже активно обсуждают западные СМИ и журналисты, поэтому предложение Путина с высокой вероятностью в том или ином виде будет обсуждаться в Швейцарии. Именно поэтому заявления было сделано сейчас, а не в какое-то другое время.

Реакция Запада на мирное предложение, в целом, оказалась вполне ожидаема – его сочли неприемлемым. Так, глава Пентагона Ллойд Остин на пресс-конференции в Брюсселе заявил, что Владимир Путин не вправе ставить Украине условия о мире, а генсек НАТО Йенс Столтенберг в свою очередь заявил, что не считает условия Путина мирными, поскольку «это предложение будет означать, что Россия сможет достичь своих военных целей».

Если такой ответ был ожидаем, то для чего были озвучены мирные условия? Что может последовать за мирным предложением Путина? На эти вопросы и постараемся ответить.

Реакция на мирное предложение России


В первую очередь следует отметить, что некоторых особо горячих «ура-патриотов», грезящих в удобных креслах о штурмах Харькова и Одессы, мирное предложение Владимира Путина несколько разочаровало, поскольку ни о Одессе, ни о Харькова, ни, тем более, о Киеве, в нем речи не шло. Не шло по вполне понятным причинам – на данный момент ВС РФ не ставит себе цели взятия Харькова и Одессы, поскольку на данный момент для этого нет ресурсов и возможностей. Поэтому президент России говорил лишь о тех регионах, которые официально, следуя Конституции РФ, являются территорией России.

Скептики, в свою очередь, могут заметить, что эти регионы также далеки от освобождения, поскольку даже о взятии Херсона и Запорожья на данный момент речи не идет. И это действительно так – линия фронта на некоторых участках движется очень медленно, а на отдельных участках не двигается вовсе, при этом основное продвижение наших войск все-таки происходит на Донбассе, в ДНР. После оставления Херсона фронт на этом направлении полностью стоит, и представляется маловероятным, что в ближайшее время он начнет двигаться.

Однако, повторюсь – условия мирных переговоров, выдвинутые Путиным, с политической точки зрения выглядят вполне логичными и ожидаемыми. И то, что они озвучивались в формате ультиматума (президент России заявил, что, если они не будут приняты, следующие условия будут более жесткими) также не вызывает удивления – Украина и ее западные кураторы также постоянно говорят языком ультиматумов, поэтому ответ был симметричным.

Если одна из сторон не настроена на компромисс, то было бы глупо делать какие-то компромиссные предложения в ее сторону. Мягкие и выгодные Украине и Западу предложения уже были, и закончились они тем, что Запад обманул Россию (как не раз повторял Путин), посчитав подобные предложения признаком слабости.

На данный момент позиции Киева (которая разработана при содействии западных кураторов) и позиции Москвы слишком расходятся для того, чтобы вести переговоры. Поэтому неудивительно, что Запад преимущественно негативно отреагировал на данное предложение. Зеленский в интервью итальянскому телеканалу и вовсе назвал предложение Путина «возрождением нацизма» – «нацистскую» тематику активно использует пропаганда как в России, так и на Украине.

Западные СМИ, анализируя заявления Путина отмечают, что едва ли Украина и Запад смогут их принять. Так, газета Financial Times написала, что «требования Путина представляют собой наиболее конкретное условие для Украины, которое он выдвинул для возможного прекращения военного конфликта. Он ясно дал понять, что будет придерживаться максималистской позиции в любых мирных переговорах и продолжать борьбу бесконечно, если его требования не будут выполнены».

Газета The New York Times сообщила, что до сих пор Владимир Путин говорил, что переговоры должны учитывать «реалии сегодняшнего дня» – позицию, которую некоторые аналитики интерпретировали как предложение о прекращении огня на нынешних линиях фронта. Однако нынешние условия демонстрируют «возросшую уверенность России».

«Регулярно заявляя о своей готовности вступить в переговоры, Путин пытается выставить себя добровольным миротворцем, в то же время выдвигая максималистские условия, которые, как он знает, Украина и ее западные покровители не примут. Он также, надеется, что некоторые западные официальные лица и их избиратели, уставшие от войны, которая длится уже третий год, могут сослаться на его готовность к переговорам как на причину прекратить поддержку Украины или оказать давление на Киев», – пишет издание.

Кроме того, издание отмечает, что своим заявлением Путин посылает сигнал не только Украине и Западу, но и государствам Азии и Латинской Америки, которые занимают нейтральную или осторожную позицию по ситуации на Украине. Россия и Запад соревнуются за симпатии этих стран на фоне растущих призывов о том, что ни одна из сторон не может добиться полной победы на Украине.

Почему условия мирных переговоров были озвучены сейчас


Реакция коллективного Запада на предложение Путина была ожидаемой, поскольку принять даже подобные условия, которые и близко не предусматривают безоговорочную капитуляцию Украины, означает признать, что Россия смогла достигнуть своих целей, а Запад не смог с этим ничего поделать. Американцы, которые ранее заявили, что Украина должна нанести России стратегическое поражение, понимают, что сейчас это уже практически невозможно, однако признать это не могут.

В первую очередь они не могут этого сделать в преддверии выборов в США, где позиции Джо Байдена и Демократической партии и без того весьма шатки. Расписаться в собственной неудаче там точно не намерены. К тому же американцы прекрасно понимают, что и Россия достаточно далека от того, чтобы полностью взять под контроль ДНР, Запорожскую и Херсонскую области, и в ближайшее время этого не произойдет. По этой причине до выборов в США никаких движений в сторону переговоров однозначно ожидать не стоит.

Может ли позиция коллективного Запада измениться? Да, может, если изменится позиция США. А это, как уже автор не раз писал, станет понятно осенью, после выборов. В случае победы Дональда Трампа, при наличии у него политической воли, он сможет инициировать начало мирных переговоров.

Озвучивая условия для мирных переговоров политическое руководство РФ прекрасно понимало, что в данный текущий момент времени эти условия приняты не будут. Почему они были озвучены именно сейчас?

Во-первых, как уже было написано в самом начале – с информационной точки зрения это было приурочено к саммиту в Швейцарии. Перехватить информационную повестку удалось, хотя никаких серьезных вопросов на данной конференции решать не планировалось, а многие страны и мировые лидеры вообще отказались в ней участвовать.

Во-вторых, подобным заявлением Россия частично снимает с себя ответственность за возможную эскалацию конфликта. В случае, например, если ракетные удары по украинским ГЭС и ТЭС приведут к масштабным техногенным катастрофам на Украине, винить в этом нужно будет Запад и ее саму.

В-третьих, Россия апеллирует к нейтральным силам, как внутри европейских государств, так и к нейтральным странам, о том, что Москва открыта для переговоров в любой момент, если на то будет политическая воля.

Что может последовать за мирным предложением Путина?


Некоторые политологи предполагают, что раз Москва прекрасно понимала, что коллективный Запад откажется от данного мирного предложения, то значит уже и готов некий план действий на этот случай.

«Думаю, это предусматривалось в Кремле. Значит, уже готов и второй ход на отказ Запада. Интересно, как он будет выглядеть в деталях», – пишет, например, политолог Юрий Баранчик

Эксперты предполагают, что за данным заявлением последуют какие-то очень серьезные шаги со стороны России, вплоть до применения тактического ядерного оружия (ТЯО) на Украине. Подобные теории выглядят несколько сомнительно, особенно учитывая, что единичные применения ТЯО едва ли будет способствовать скорой победе ВС РФ над ВСУ, а скорее создаст дополнительные осложнения. Конечно, Россия возможно ужесточит удары по украинской инфраструктуре (о вероятности чего было указано выше), однако едва ли речь будет идти о чем-то более масштабном.

Дело в том, что до сего момента Москва придерживалась определенных правил ведения СВО, которые подразумевали недопущение эскалации и прямой конфронтации с Западом – гарантии безопасности для украинского руководства и как следствие отсутствие ударов по Верховной раде, Офису президента Украины и прочим административным зданиям, отсутствие жесткого ответа на удары по стратегическим объектам, таким как РЛС «Воронеж-ДМ», которая входит в Систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН), непрепятствование зерновому коридору и т.д.

Автор уже не раз отмечал, что военный конфликт на Украине «модерируется» (понятное дело, что с креном в пользу Киева) глобальными игроками, и есть некие негласные правила, которые политические игроки должны соблюдать. Россия допускает накачивание Украины западными вооружениями не только из-за того, что не может в полной мере этому препятствовать, но и потому, что не желает эскалации со странами НАТО, через которые эти поставки идут.

План Москвы по СВО заключается в том, чтобы «пересидеть» Запад, дождаться смены политических элит в США, Европе и на Украине, дождаться перемен, которые будут способствовать реальным мирным переговорам. К тому же инфраструктура Украины постепенно уничтожается и приходит в негодность, затраты на ее содержание постепенно растут, мобилизационный потенциал истощается, а открыто вступать в войну с Россией Запад пока не торопится. Именно поэтому делается ставка на то, что США и Европа рано или поздно устанут от Украины и пойдут на переговоры.

Изменит ли Россия данную стратегию по отношению к Украине? На данный момент признаков этого нет. Тем более по словам пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова предложение Путина о мирном урегулировании конфликта на Украине является бессрочным, и его условия могут измениться только в случае серьезных изменений ситуации на фронте.
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    15 июня 2024 14:07
    Мира не будет. Западу нужна война. Нужен ли мир нам? Такой, как после Стамбула - не нужен, тогда сдали позиции под Киевом, Черниговым, отступили из под Харькова, а позднее и Херсон оставили. А сейчас что? Оставим и Донецк, и Луганск, Крым, Белгород, Курск, Брянск, Ростов-на Дону...

    Там не о чем и не с кем разговаривать. Любые договорённости будут нарушены. Мир может принести только непропорциональное, глубоко непропорциональное применение силы в ответ на агрессивные действия Запада.

    Слава России!
    1. +11
      15 июня 2024 14:48
      Некоторые политологи предполагают, что раз Москва прекрасно понимала, что коллективный Запад откажется от данного мирного предложения, то значит уже и готов некий план действий на этот случай.

      Да, план готов и даже анонсирован — в следующий раз выставят предложение с более жёсткими условиями. Которые опять все проигнорируют.
    2. +5
      15 июня 2024 14:51
      Цитата: Vladlous
      Мира не будет. Западу нужна война.
      Тут индийский астролог предсказал точную дату начала Третьей мировой войны:
      «Во вторник, 18 июня 2024 года, самый сильный планетарный стимул для запуска Третьей мировой войны, хотя 10 и 29 июня также могут иметь значение», — заявил астролог.
      https://bloknot.ru/v-mire/ochen-skoro-indijskij-astrolog-predskazal-tochnuyu-datu-nachala-tretej-mirovoj-vojny-1305047.html
      Наши в телеграмм каналах отреагировали мгновенно:
      Ну нет, подождите.
      Вторник нам не подходит. Во-первых, надо сходить к зубному. Во-вторых, что это за невнятный день недели такой. Третью мировую надо начинать либо в понедельник, либо в субботу, когда у половины мировой элиты шаббат. Меняй свой прогноз, ведический колдун.
      https://t.me/victorstepanych/589
      1. +6
        15 июня 2024 14:55
        шабат это серьезно, да без это уже не 3я мировая .....
        1. +8
          15 июня 2024 19:05
          Поспорили как-то мусульманин, католик и еврей, чья религия лучше.
          Мусульманин говорит: "Конечно, моя лучше! Вот шли мы как-то караваном
          по пустыне, налетела песчаная буря, все вокруг сметает, а я Аллаху помолился,
          буря отступила и мой караван прошел."
          Католик говорит: "Нет, моя религия лучше. Плыли мы тут с купцами по морю
          на кораблях, налетел шторм, все корабли вокруг тонут, а я своему Богу
          помолился, и наш корабль прошел."
          Еврей говорит: "Да что, это ерунда все... Вот шел я тут как-то по улице,
          а дело было в субботу. Смотрю - кошелек лежит полный денег. Хотел нагнуться -
          а нельзя, суббота все-таки. Так вот, я своему Богу помолился, у всех суббота -
          а у меня четверг.
          1. -15
            15 июня 2024 21:10
            Вечер перестает быть томным! Принято решение о запусках ракеты "Буревестник" на полигоне Новая Земля.Учитывая,что у ракеты ядерный движок и летает она в ближнем космосе,это делает ее недоступной для систем ПРО.И порхать в таком режиме вокруг Земли она может до тех пор пока ей не скажут"фас"и покажут на того,кому нужно сделать вырванные годы.Известия о начале запусков произвели на США гнетущее впечатление - по причине отсутствия аналогов! И госсекретарь Блинкен,подобрав упавшие в тапки фаберже,потребовал немедленно остановить пуски! Как говорил гангстер Аль Капоне - "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше,чем просто добрым словом!"
            1. -1
              17 июня 2024 16:45
              летает она в ближнем космосе
              такой псевдонаучной белиберды давно не читал
          2. +3
            15 июня 2024 22:13
            Цитата: Мать Тереза
            Еврей говорит: "Да что, это ерунда все... Вот шел я тут как-то по улице, а дело было в субботу. Смотрю - кошелек лежит полный денег. Хотел нагнуться - а нельзя, суббота все-таки. Так вот, я своему Богу помолился, у всех суббота - а у меня четверг.
            Запрос в гугл: Когда ХАМАС напал на Израиль?
            - В 6:30 утра 7 октября 2023 года, в СУББОТУ
            Почему не настал ЧЕТВЕРГ?
            - Ответа нет...
      2. +3
        17 июня 2024 12:48
        "Пятница - мусульмане не работают, суббота - евреи не работают, воскресенье - православные не работают, в понедельник - революция". (В. Жириновский) hi
      3. +2
        18 июня 2024 15:57
        Тут индийский астролог


        Открою вам секрет астрология ничего не в состоянии предсказать, это лже система. Изначально это календарь года, который "предсказывает " месяц когда надо сеять или собирать урожай в рамках годового цикла. Кто-то в древности придумал предсказания календаря расширить и предсказывать судьбу и события отдельного человека или страны, это ложная идея.
        1. 0
          19 июня 2024 02:24
          Так товарищи же шутят! laughing Астрология же, на самом деле, это даже не наука, а всего лишь социальное явление. И если мода на гороскопы после развала СССР была едва ли не всеобъемлющей, то сейчас к ним относятся лишь как к экзотике, не более. Предсказуемость же этих (весьма хлопотных начинаний) на науку не тянет. sad
    3. +25
      15 июня 2024 14:59
      Про денацификацию и демилитаризацию, дедусь, как-то ловко подзабыл.
      1. +4
        16 июня 2024 02:40
        План Москвы по СВО заключается в том, чтобы «пересидеть» Запад
        Это как ? request
        1. +3
          16 июня 2024 11:35
          "Это как ?"
          ну как как.. это значит, сидеть на попе ровно, время от времени разражаясь угрозами в сторону врага. как сейчас, то есть laughing
          1. +1
            16 июня 2024 11:57
            Цитата: ZлоyКот
            это значит, сидеть на попе ровно,

            А как же рисование "Красных линий" ? request
            1. +3
              16 июня 2024 12:00
              "А как же рисование "Красных линий" ? "
              чем ровней сидишь, тем аккуратней получаются красные линии. правда, эффект от них такой же, как и от словесных заявлений- никакой. сколько уже их было проведено? и ещё проведут, научились
              1. +2
                16 июня 2024 12:05
                Обидно за линии: Такие красивые, ровные, красные...И никому до них нет дела crying
                1. +2
                  16 июня 2024 12:06
                  "Обидно за линии: Такие красивые, ровные, красные"
                  о тож!
            2. +1
              16 июня 2024 13:08
              Красных линий нет, есть коричневые полоски на трусах
              1. 0
                16 июня 2024 13:14
                Цитата: 77alex77
                есть коричневые полоски на трусах

                Дык сами трусы коричневые !
                1. +1
                  17 июня 2024 16:48
                  Не полоски, а пятна. Ну зато узнали истинный план Путина - сидеть, терпеть и не рыпаться.
        2. 0
          19 июня 2024 02:26
          Наверное, как говорил Насреддин: "Или я скончаюсь, или эмир помрет, или ишак сдохнет!" laughing
      2. 0
        17 июня 2024 14:28
        Как и про центры принятия решений
      3. 0
        17 июня 2024 22:31
        В своей инаугурационной речи, президент обещал исправить все ошибки, что допустил его предшественник.
        1. 0
          19 июня 2024 02:27
          Вот он а языке ультиматума их и исправляет! А на деле - сам бог не скажет, что будет на деле. no
    4. 0
      19 июня 2024 16:33
      Если бы они были такие силы, то да) Но если у нас, Шаманов говорит, партизанские отряды, а не армия....то какие ответы, кроме угроз с бумажки, можно противопоставить ?)
  2. +5
    15 июня 2024 14:11
    NYT опубликовал полный текст с приложениями Стамбульского соглашения (проект от 15 апреля 2022 года).
    Вот и база, о чем говорит Путин. Прочитав этот текст внимательно, можно с большой долей уверенности признать, что для сегодняшней ситуации значительная часть условий не актуальна. И список стран-подписантов тоже.
    К сожалению, файлик не крепится в форме.
    1. +1
      15 июня 2024 20:48
      так Вы его отскринте и выставите как "фото" и будет всем счастье.
      1. +1
        15 июня 2024 20:56
        Спасибо за совет, но уже в сети висят все 3 текста, они еще многостраничные, 3+17+25 страниц.
        Читать их нужно раза по три, если не больше - с привязкой к тому, что говорилось по этому поводу участниками... там есть на что посмотреть и подумать.
        1. +2
          15 июня 2024 21:05
          Американские СМИ впервые опубликовали проект Стамбульского соглашения, которое могли подписать Россия и Украина в начале СВО

          Документ оказался в руках журналистов «The New York Times». Он был подготовлен Россией и Украиной в 2022 году, но так и не был подписан. Документ содержит ряд важных пунктов:

          — Государствами-гарантами безопасности и нейтралитета Украины должны были стать Великобритания, Китай, Россия, США, Франция. В скобках были указаны Беларусь и Турция в качестве возможных дополнительных гарантов.

          Украина обязывалась:

          Сохранять постоянный нейтралитет, не участвуя в военных действиях на стороне какого-либо государства-гаранта или третьей страны.

          Не проводить военные учения с участием иностранных вооруженных сил без согласия государств-гарантов.

          Государства-гаранты, в свою очередь, не могли вступать в военные союзы с Украиной, вмешиваться во внутренние дела страны, вводить войска на территорию Украины. Санкции и запреты, введенные Россией и Украиной друг против друга, отменялись.

          Некоторые положения договора не распространялись на Крым, Севастополь и другие территории, обозначенные в одном из приложений (карту NYT не предоставила).

          Для ВСУ вводились следующие ограничения:

          — Численность личного состава, вооружения и техники в мирное время не должна была превышать: 342 танка, 1029 ББМ, 96 РСЗО.

          — Максимальная дальность стрельбы РСЗО и ракетных вооружений ограничивалась 280 км. Запрещалось производство и покупка в стране вооружения с большей дальностью стрельбы.

          Стоит отметить, что подлинность данного документа не была официально подтверждена ни Россией, ни Украиной.
          1. +2
            15 июня 2024 21:10
            В первоисточнике указывается, что текст к ним попал от украинской и евростороны, а также... из РФ от работавших с документами.
            Подтверждений нет. Опровержений тоже.
            Это скорее оно и сеть.
            1. +1
              15 июня 2024 21:14
              Вообще странно ссылаться на левые источники, т.к. первоисточник, по станным обстоятельствам, молчит.
              1. 0
                15 июня 2024 21:25
                Александр, ну я уж тут совсем не при делах, претензии к Нью-Йорк Таймсу... сайт их доступен на территории РФ без всяких ограничений, переводчики в браузерах работают отлично...
                Кстати, выдается перевод очень странно - без единого глюка и вариации, очень похоже, что на сайте размещен и оригинал на русском, который выдается при запросе перевода. Автор (один из авторов) - уроженец Санкт-Петербурга, в последующем живший на Украине... такие дела
                1. -1
                  15 июня 2024 21:33
                  Первоисточниками могут быть документы по заявлениям ООН или российский МИД.
                  Нью-Йорк Таймс в данном случае не является пероисточником.
                  1. 0
                    15 июня 2024 21:38
                    ООН тут совсем как пятое колесо, в составе переговорщиков их не было. Российский МИЛ по определению никогда не публиковал и не будет (как заявлял его глава) непубличные документы. Так что - что есть, то есть.
                    Кстати, Путин именно эти несколько страниц публично показывал, так что не вижу оснований очень нервничать.
                    Утекло так утекло... и похоже, с нашего молчаливого согласия.
                    По сути, опубликованы наши предложения как стартовая позиция, с учетом реалий на сегодня.
                    1. 0
                      15 июня 2024 21:53
                      Странно что вы не ортедакировали своё "Российский МИЛ".
                      В одном вы правы - так называемые "Стокгольмские договорённости" - это неактуально.
                      1. +1
                        15 июня 2024 22:05
                        каюсь, зрение подводит ))) конечно должно быть МИД bully
                        Не соглашусь о ненужности Стамбульского - как база это самое то для стартовой позиции. А Стокгольмское - и впрямь не актуально! laughing
          2. 0
            18 июня 2024 16:16
            Украина обязывалась

            Запад с 92г вёл Украину к войне, постепенно и неотвратимо наращивая и наращивая градус неадектности русофобии, процесс резко ускорился при марионетки Ющенко, следующий срок Януковича они переваривали изменения и наконец был майдан 14г как апофез, когда запад поставил марионеточный режим бандеровцев ( это экстремисткая секта наподобии вахабитов)полностью ему подчиненный. Следующие 8 лет строили рейх вернее салорейх обучали армию, вооружались бетонировали укрепы. Фактически Украину 30 лет ведут к войне, вы полагаете что одним договором можно перечеркнуть эти усилия? Накачанный оружием, отмоббилизованный салорейх возглавляемый экстремистами можно остановить словом?
    2. +1
      17 июня 2024 03:48
      Что там думают и говорят на Западе - это вопрос академический - практические шаги и их тенденция не требуют пояснения.

      Россию должно интересовать, какой посыл в инициативе Путина отправлен народу России. Это посыл перемирия, что очень важно с точки зрения немедленных потерь, но не достижения целей СВО.
  3. -8
    15 июня 2024 14:21
    Понятно, что условия, озвученные Путиным для 404-й и ее хозяев неприемлемы. Никто и не надеялся. Идет постоянный заброс удочек с обоих сторон, но до мира очень далеко. Я думаю что то может поменяться, если избирется Трамп. Тогда возможна примерно такая сделка:
    Окончание активных боев, ЛБС становится границей, 404-ю в нату не берут, снимается часть санкций. От нас потребуют остановиться в сближении с Китаем, и точно какие то гарантии по военному развитию. Также что то потребуют и по экономике. Ну например не торговать с третьими странами с расчетами в юанях. И уход ВВП в 2030 на пенсию. Думаю, что возможная сделка будет сопровождаться сильным давлением, точно подключат Индию, Бразилию, Казахстан. Не факт, что Россия на это не пойдет. Ну а если останется бидон, еще 4 года войны. Как минимум…
    1. -2
      15 июня 2024 14:42
      Отказаться от уже вступивших регионов? Неприемлемо.
      У вас то ли тепловой удар, то ли чуб торчит.
      1. -1
        16 июня 2024 08:01
        Регионы неплохо было бы захватить, перед включением в состав, обычно это так происходит.
      2. +1
        16 июня 2024 11:40
        "Отказаться от уже вступивших регионов? Неприемлемо."
        да легко. про херсон и запорожье уже вроде забыли? так же и про остальное забудут. рыбка в банке laughing
    2. +6
      15 июня 2024 15:02
      А потом Вы проснулись? laughing""""
    3. 0
      15 июня 2024 20:28
      Тогда возможна примерно такая сделка

      Ну, слишком уж вы за Трампа придумали. Хотя ЛБС становится границей, часть санкций снимается - это вполне прогнозируемо.
      1. +3
        16 июня 2024 11:51
        У ВС РФ было окно в 8 месяцев, когда ВСУ не получало боеприпасы и вооружения. Тогда была возможность передвинуть эти границы, но результат в 800кв км особо не изменил ситуацию. Теперь же, когда у укров появляются Ф-16 с ДРЛО, идут поставки снарядов, дальнобойных ракет и разрешение на удары по территории РФ, ситуация легче не станет, скорее наоборот. Санкции вряд-ли снимут пока ВС РФ присутствуют на территориях Украины, даже если войну заморозят на ЛБС.
    4. +1
      18 июня 2024 16:30
      если избирется Трамп

      Тут проблема вырисовывается у них нет обнуление срока, Трамп уйдёт и придёт президент от демократов. А на границе будет более мощный и отмобилизованный салорейх чем до СВО, интегрированный в НАТО. С экадрильей самолётов, с планирующими бомбами, химарсами и дронами с ИИ .
      Самый лучший вариант был в 14г, к сожалению компрадоры боялись за яхты и дали салорейху время развится. На сегодня хороших вариантов нет, есть плохие и худшие.
  4. -6
    15 июня 2024 14:26
    Украина висит пудовой гирей на шее запада и вес этой гири со временем увеличивается- это стратегическая позиция России. Англосаксы же, надеются втянуть Европу в войну с Россией, руками восточноевропейцев. Ну а "наркоман с компанией" спекулирует жизнями простых граждан, упоротых, прозревших и пророссийски настроенных, отправляя их на смерть.
    1. 0
      15 июня 2024 23:12
      Пока никакого торга не будет. ВВП запада в разы больше Российского. То, что для нас 5 млрд долларов - для них 50. Так, что они вполне могут финансировать Украину, тем более частично в кредит. Денег конечно им жалко, но желание прищемить Россию сильнее.
    2. 0
      18 июня 2024 16:39
      Украина висит пудовой гирей на шее запада

      Да ладно гирей. Штаты трюль из воздуха создают, расходы на Украину мизерны для них.
  5. 0
    15 июня 2024 14:32
    Первый шаг сделан... Теперь торг. Вот что может последовать.
    1. -2
      15 июня 2024 15:57
      Торг - это практически всегда уступки. А они - точно нужны?
      1. +3
        15 июня 2024 17:05
        Уступки. Взаимные. Вероятно решения уже приняты и сейчас будет игра в кошки-мышки, чтобы сохранить лицо(лица)... А потом знатоки истории, с присущим юмором, с прибаутками - " нравится, не нравится" и пр., объяснят, что так и было задумано.
        1. 0
          18 июня 2024 16:55
          Автор пишет о некой усталости запада от Украины, это лишь мнение автора, на самом деле усталости никакой нет. Американцы не воюют и бомбы не рвутся у них. То что в самой БУ проблемы, дак проблемы негра шерифа не волнуют. На США эти проблемы не отражаются.
          Вероятно решения уже приняты

          Запад текущая ситуация полностью устраивает. Воевать чужими руками на другом континенте- мечта, пусть это продолжается хоть 100 лет, штаты надеются собрать сливки с этого прецесса, пока на БУ ловят украинцев. Кстати поговаривают о мобилизации в РФ...
  6. +7
    15 июня 2024 14:33
    Нет, не созрели ещё стороны для подписания каких-то договорённостей. Ни мы, ни они. Нет триггерных событий, ходов, шагов. Нет того момента, чтобы какая-то сторона понимала - после этого уже пропасть.
    Поэтому и мы, и Украина ставим друг-другу заведомо взаимно неприемлемые условия
  7. -14
    15 июня 2024 14:39
    .От нас потребуют остановиться в сближении с Китаем,

    Значит до прихода Трампа, надо максимально "сблизится" с Китаем, в том числе и в каких то второстепенных для нас вопросах, что бы потом было чем торговаться с Трампом и безболезненно от чего то отказаться.
    1. +4
      15 июня 2024 19:52
      Цитата: Южноукраинец
      Значит до прихода Трампа, надо максимально "сблизится" с Китаем, в том числе и в каких то второстепенных для нас вопросах, что бы потом было чем торговаться с Трампом и безболезненно от чего то отказаться.

      А Китаю это надо?
      "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" laughing laughing laughing
      1. -10
        15 июня 2024 21:07
        . А Китаю это надо?

        Конечно надо. Во первых Россия- энергетическая сверхдержава, а нефть и газ ещё очень долго будут нужны человечеству. А во вторых, без поддержки России, англосаксы задавят Китай.
        1. 0
          16 июня 2024 11:54
          Если Китай поставят перед выбором, или российские нефть и газ, или рынки сбыта западных стран, Китай долго думать не будет.
          1. 0
            17 июня 2024 14:35
            Примерно в такие же рамки десятилетиями загоняли РФ, постоянно тесня и сужая рынки, предлагая стрельнуть в колено либо продолжить поставлять ресурсы с ещё большей скидкой. Поведение Китая - это сиюминутная выгода, очередная доза для экспортноориентированного наркомана
        2. -1
          16 июня 2024 11:55
          "А во вторых, без поддержки России, англосаксы задавят Китай."
          это как? силой? сейчас есть военный союз рф и кнр? нет, и не будет, и все англосаксы это знают, что ж они сейчас китай не давят, когда удобно? или экономически? в принципе, могут. го это дело не одного года, и даже не одного десятилетия. слишком много денех те же англосаксы вложили в китай, чтобы взять и всё бросить. да и внутренние неурядицы у англосаксов не дадут накинуться всем скопом сразу, а по одному, или мелкими кучками, они китаю не страшны. и я бы не говорил только об англосаксах, тут скорей вся европа, или ес, по ихнему, действовать должна, хотя для китая реальную опасность представляют только юса
          1. 0
            16 июня 2024 23:11
            У Китая сейчас и так серьёзные проблемы с экономикой и не из-за всемирной конъюнктуры, а это именно системный кризис. Считается что опасно для экономики если доля недвижимости в экономике выше 10%, в Китае целых 30%, что привело к надуванию гигантского, многотриллионного пузыря, который сейчас банкротит один за другим концерном. От туда и несколько городов призраков с не выкупленными многоэтажными домами, или недостроенными, без инфраструктуры и коммуникаций. Деньги в Китай вложили концерны и пока у них есть лобби в западных правительствах, им нечего бояться. Но государственный резон может перевесить и их пошлют куда подальше. Так как для большинства тех же европейцев, или американцев, выгоднее если производство вернётся домой, что конечно некоторые продукты сделает дороже, но не на столько, зато внутренний рынок работы будет обеспечен до следующего века. То есть запад с разрывом экономических отношений с Китаем если и потеряет, то не критично, ведь вокруг давно полно конкурентов, мечтающих занять место Китая типа Индии, Индонезии, Вьетнама и пр. Филиппин, без амбиций стать мировым гегемоном, а вот для Китая это будет катастрофой, потеря рынков сбыта их продукции на западе будет означать коллапс экономики.
            1. 0
              17 июня 2024 09:24
              "От туда и несколько городов призраков с не выкупленными многоэтажными домами, или недостроенными, без инфраструктуры и коммуникаций"
              у нас нет городов призраков, таких, как в китае, но невыкупленных квартир и недостроя тоже хватает
              " Деньги в Китай вложили концерны и пока у них есть лобби в западных правительствах, им нечего бояться"
              вот и я о том же
              1. 0
                19 июня 2024 21:37
                Проблема ведь пониаете какая, с этими недостроями, особенно в России с её климатом. Их потом только сносить, так как влага попадает везде в бетон и камень и уже ничего не сделать. Двухэтажный дом ещё можно спасти, а вот многоэтажку вряд ли. Концерны конечно имеют своё лобби и пока что есть взаимовыгода Европа и Китай оставят как есть, хотя уже идёт охлаждение. Но сейчас начинают задумываться, а нафига мы такой объём фармы в Китай вывезли, что банального пенициллина уже своего нет. Так же производство материалов типа Германия было из-за соображений выгоды вывезено в Китай и так по многим позициям. Так как Китай с сегодняшней властью под руководством маоиста Си свернули с пути сближения с западом уже приостановлен шёлковый путь. Американцы уже запретили китайским коммуникационным концернам участие в инфраструктуре, в Европе, частности Германии пока ищут компромисс, хотя спецслужбы прямо предупреждают об опасности исходящей от китайской техники. И когда Китай пересечёт какую-нибудь жирную красную линию, типа попытки оккупации Тайваня военным методом, никто уже лоббистов экономического сектора слушать не будет.
  8. +24
    15 июня 2024 14:39
    Договоры между РАВНЫМИ заключают. А Путинский ультиматум Западу это надувание щек и блеф который раскусил последний простофиля. Харьков возьмем, тогда можно будет что то говорить, а пока просто смех вызовет это мирное предложение. У них F-16 за забором уже на прогреве, о каком мире речь вообще????? Путин живет в какой то своей реальности
    1. -14
      15 июня 2024 14:47
      Цитата: ДушаРоссии87
      У них F-16 за забором уже на прогреве

      А до этого были Джавелины, Абрамсы и т.д.
      1. -1
        16 июня 2024 08:06
        Как мантру все это повторяют, напомните мне , про широкомасштабные прорывы бронетехники в начале войны, когда не было насыщения фпв дронами? Все любят вспоминать, как иногда танки терпели по 5-6 джавелинов, но никто не любит вспоминать, как бмп горели от одного.
        1. -3
          16 июня 2024 09:48
          Цитата: Realing
          Все любят вспоминать, как иногда танки терпели по 5-6 джавелинов, но никто не любит вспоминать, как бмп горели от одного

          То есть распиаренные ПРОТИВОТАНКОВЫЕ ракетные комплексы бессильны против танков и способны поражать только легкобронированную технику с броней из алюминия.
          1. -1
            16 июня 2024 20:45
            Нет, они частенько и танки с одного- двух попаданий выносили, но про это мало кто любит вспоминать.
            1. -4
              16 июня 2024 21:17
              Цитата: Realing
              иногда танки терпели по 5-6 джавелинов

              Цитата: Realing
              частенько и танки с одного- двух попаданий выносили

              Уж определитесь.
              Цитата: Realing
              но про это мало кто любит вспоминать

              Некоторые мало любят вспоминать сколько было разговоров про великие американские, немецкие и т.д. танки и как все закончилось.
              1. 0
                16 июня 2024 23:27
                Цитата: Dart2027
                Некоторые мало любят вспоминать сколько было разговоров про великие американские, немецкие и т.д. танки и как все закончилось.

                А кто такие разговоры вёл? То что говорили, что уровень защиты экипажа значительно выше чем у танков серии Т-72,80,90,64, то и подтвердилось на практике. И что же закончилось? Танки закончились? Из совокупно около сотни Лео2, 30и Абрамсов и десятка Челенджеров безвозвратно уничтоженных может с десяток совокупно, остальные получали повреждения всевозможные, но проходили ремонт. Как любят записывать в уничтоженные танки после попадания, видно по статье, которая на сайте висит. Там всего лишь подпалили ВСУ (внешний генератор) на корме башни дроном, больше ничего не видно. Это кстати не удивительно, так как укры с июня 2023 не делают массовых штурмов, с использованием бронетехники, только эпизодически, со второй линии. По этому у них сохранились под 200 Лео1 и минимум сотня Лео2, Абрамсы и Челенджеры на ходу и в резерве.
                1. 0
                  17 июня 2024 19:19
                  Цитата: karabas-barabas
                  То что говорили, что уровень защиты экипажа значительно выше чем у танков серии Т-72,80,90,64, то и подтвердилось на практике.

                  Да? И где же?
                  Цитата: karabas-barabas
                  Из совокупно около сотни Лео2, 30и Абрамсов и десятка Челенджеров безвозвратно уничтоженных может с десяток совокупно, остальные
                  просто не доехали до передовой. Вернее когда их стали жечь как спички, то поступила команда срочно убрать их в тыл.
                  Цитата: karabas-barabas
                  По этому у них сохранились под 200 Лео1 и минимум сотня Лео2, Абрамсы и Челенджеры на ходу и в резерве.

                  Парламентский статс-секретарь Минобороны Германии Симтье Меллер подсчитала количество переданных Украине основных боевых танков Leopard. Отвечая на соответствующий парламентский запрос члена бундестага от партии BSW («Союз Сары Вагенкнехт») Али Аль-Дайлами, Меллер заявила, что Киеву было передано 55 танков класса Leopard 1A5 и 18 танков класса Leopard 2A6.
                  https://lenta.ru/news/2024/04/02/v-germanii-raskryli-chislo-peredannyh-ukraine-tankov-leopard/
                  1. 0
                    19 июня 2024 21:55
                    Цитата: Dart2027
                    Да? И где же?

                    Если Вы не знаете ничего про уровень стойкости от мин и СВУ, как и пассивной защиты ОБТ Лео2, или даже не можете этого понять анализируя сотни-тысячи видеоматериалов с СВО, то зачем вообще пишете на эти темы?
                    Цитата: Dart2027
                    просто не доехали до передовой. Вернее когда их стали жечь как спички, то поступила команда срочно убрать их в тыл.

                    То есть их все за раз послали дружной колонной, но по дороге их "как спички жгли"?? Этого никто кроме Вас не видел, полагаю потому что этого просто не было. Ежедневную болтовню Конашенкова и Шойгу за факты брать не будем. За 3 месяца лета 2023 применялись все 87 Лео2, из которых было подбито 22 машины, но 18 из них были восстановлены, только 4 безвозвратно. Ни один член экипажа не погиб. Это прекрасно демонстрирует уровень защиты Лео2 для экипажа. Танки, которые метают башню и рвутся по сварным швам, от попадания кумы ПТРК; дрона, или мины, восстановлению не подлежат разумеется. Как и экипаж обычно гибнет от таких повреждений.
                    Цитата: Dart2027
                    Парламентский статс-секретарь Минобороны Германии Симтье Меллер подсчитала количество переданных Украине основных боевых танков Leopard.

                    Кроме Германии Украине дали по несколько Лео2 Шведы, Польша, Испания и ещё кто-то, а количество Лео 1 уже доходит почти до 200.
                    1. 0
                      19 июня 2024 23:02
                      Цитата: karabas-barabas
                      Если Вы не знаете ничего про

                      То есть нигде. Впрочем это было понятно по тому как смешались в кучу 4 разных типа танков, разница между которыми десятилетия.
                      Цитата: karabas-barabas
                      То есть их все за раз послали дружной колонной, но по дороге их "как спички жгли"??
                      Сообщения о том как хваленые Леопарды горят как спички были не раз и не два.
                      Цитата: karabas-barabas
                      Кроме Германии Украине дали по несколько Лео2 Шведы, Польша, Испания и ещё кто-то, а
                      Обещали дать. А вот дали или нет большой вопрос, очень уж много по этому поводу было то да, то нет.
                      Цитата: karabas-barabas
                      За 3 месяца лета 2023 применялись все 87 Лео2, из которых было подбито 22 машины, но 18 из них были восстановлены, только 4 безвозвратно. Ни один член экипажа не погиб. Это прекрасно демонстрирует уровень защиты Лео2 для экипажа.
                      Ну и где же они все? Что-то а передовой их не видно, наверно они оборудованы генераторами невидимости?
                      1. 0
                        20 июня 2024 21:51
                        Вы зря свою драгоценное время тратите, пропустите очередную передачу Военная Тайна с Прокопенко, или важные эфиры ТиВи Звизда. Да и мне не интересно доказывать что земля круглая.
                      2. 0
                        21 июня 2024 18:11
                        Цитата: karabas-barabas
                        Да и мне не интересно доказывать что земля круглая.

                        Проще говоря сказать нечего.
              2. -2
                17 июня 2024 05:26
                Вы не видите разницу между словами иногда и часто?
                Про кошек и абрамсы только идиоты визжали, даже дураку понятно, что пара десятков челленджеров и полсотни леопардов в непонятном состоянии не способны поменять расклад.
                И да, смею вас заверить, что ваши , несомненно, очень патриотичные картинки победы не приблизят.
                1. 0
                  17 июня 2024 19:20
                  Цитата: Realing
                  Вы не видите разницу между словами иногда и часто?

                  Вижу - когда хваленая натовская техника оказывается далеко не такой как ожидалось это "иногда".
                  Цитата: Realing
                  И да, смею вас заверить, что ваши , несомненно, очень патриотичные картинки победы не приблизят.

                  То есть возразить нечего.
        2. +2
          16 июня 2024 11:56
          Цитата: Realing
          Все любят вспоминать, как иногда танки терпели по 5-6 джавелинов

          Это когда такое было??
          1. -2
            16 июня 2024 20:46
            Было пару видео, на которые ура-патриоты молятся до сих пор.
      2. 0
        18 июня 2024 17:06
        А до этого были Джавелины

        Которые сломали наступление. Западные аналитики выявляют уязвимость тактики МО и поставляют небольшие партии оружия под уязвимость.
        1. 0
          18 июня 2024 19:37
          Цитата: ник7
          Которые сломали наступление.

          Источник что сломали будет?
    2. -15
      15 июня 2024 14:50
      . У них F-16 за забором уже на прогреве,

      Ещё совсем недавно на прогреве были абрамсы, леопарды и челленджеры, они что то поменяли?
      1. -2
        16 июня 2024 11:58
        Так Залужный же отказался проводить массовое наступление по минным полям, пока не будет самолётов. Вы разницу между Ф16 с ДРЛО и танками понимаете? К тому же у укров не было АТАКМС и разрешения бить по территории РФ.
        1. -1
          18 июня 2024 19:38
          Цитата: karabas-barabas
          Вы разницу между Ф16 с ДРЛО и танками понимаете?

          А что самолеты будут заниматься разминированием?
          Цитата: karabas-barabas
          К тому же у укров не было АТАКМС и разрешения бить по территории РФ.
          Ну есть и что изменилось?
          1. +1
            18 июня 2024 19:50
            Цитата: Dart2027
            А что самолеты будут заниматься разминированием?

            Представьте себе в том числе. То есть даже по прямому назначению, с помощью кассетных бомб можно пробивать проходы. Но задача Ф-16 с ДРЛО была бы в основном в другом, прикрывать группы размнирования от засад, линий обороны, вертолётов и батарей артиллерии, которые наносили не приемлемый для дальнейших действий урон наступающим механизированным батальонам. Проблема минных полей была в том, что их невозможно было под огнём разминировать. Тогда же Залужный и задал вопрос НАТО, а где, в какой доктрине, или тактическом учебнике стоит что можно вести наступательные действия без авиации?
            Цитата: Dart2027
            Ну есть и что изменилось?

            А Вы следите за новостями и поймёте сами, что изменилось. Выносятся дальнобойные ПВО и самолёты. Как и другие чувствительные цели, которые до сих пор чувствовали себя в безопасности. До этого украм можно было быть только своими средствами, Шторм Шадовы, Химарсы и пр. запрещали применять по "общепризнанной территории РФ". К тому же у них не было АТАКМсов, а теперь их похоже не мало навалили.
            1. -1
              18 июня 2024 20:35
              Цитата: karabas-barabas
              То есть даже по прямому назначению, с помощью кассетных бомб можно пробивать проходы. Но задача Ф-16 с ДРЛО была бы в основном в другом, прикрывать группы размнирования от засад, линий обороны, вертолётов и батарей артиллерии, которые наносили не приемлемый для дальнейших действий урон наступающим механизированным батальонам.
              А ПВО и ВКС ВС РФ будут сидеть и смотреть. Сколько там самолетов уже свозили для ВСУ и сильно им это помогло?
              Цитата: karabas-barabas
              А Вы следите за новостями и поймёте сами, что изменилось. Выносятся дальнобойные ПВО и самолёты

              Что-то я ничего похожего не наблюдаю. Потери и раньше были, а о сбитии АТАКМсов уже не раз сообщалось.
              1. 0
                20 июня 2024 22:11
                Как Вы собираетесь ДРЛО сбивать, которые почти в 2 раза дальше РЛС ПВО видит? А то что Вы, судя по Вашим комментариям ничего не наблюдаете, зато видимо много чего фантазировать любите, это я уже давно понял. Поинтересуйтесь сколько стоит и как долго делается один комплекс С-400.
                1. 0
                  21 июня 2024 18:10
                  Цитата: karabas-barabas
                  Как Вы собираетесь ДРЛО сбивать, которые почти в 2 раза дальше РЛС ПВО видит?

                  Вся разведка НАТО работает на ВСУ с самого начала и что? Любой самолет, ВСУ который приблизится к передовой будет сбит, как это уже было.
                  Цитата: karabas-barabas
                  Поинтересуйтесь сколько стоит
                  все вооружение, которое уже утилизировано ВС РФ вместе с операторами НАТО.
    3. -2
      15 июня 2024 15:54
      Очередгое супер оружие ну доставит проблем но их решат
  9. +13
    15 июня 2024 14:41
    Без Одессы, Николаева, Харькова и Днепропетровска мы получим "пиррову победу" с не предсказуемыми последствиями в ближайшем будущем уже для России.
    1. +6
      15 июня 2024 14:52
      Последствия как раз очень предсказуемые, и они нам не понравятся. Вот согласны ли на такие последствия ВПР (воен.-полит.рук-во) - вопрос очень серьезный. Ответ на него все и определит.
      И еще: многое зависит от наших ресурсов. Это более или менее понимают наверху, и только они знают реальную картину.
      1. +1
        15 июня 2024 14:58
        Согласен, что мы многого не знаем, у "верхов" больше информации. Что-то же держит наши "верхи", что они ещё и "не начинали".
        1. 0
          18 июня 2024 17:12
          Что-то же держит наши "верхи", что они ещё и "не начинали

          Кассовые интересы рулят которые не совпадают у разных классов. Олигархам нужны яхты и поместья в странах НАТО, ради которых они готовы жертвовать страной, высшим чиновникам нужны власть и должность до конца жизни, ради которых они тоже готовы жертвовать страной, а сама страна нужна только народу.
  10. +1
    15 июня 2024 14:50
    Собственно преемственность позиции ( во всяком случае на уровне публичных заявлений) присутствует. Если в Стамбуле главным был статус Украины как нейтрального государства, без особых территориальных потерь для неё, то теперь к общеполитическим требованиям добавились условия о неизбежности потери Донецкой, Луганской, Запорожской, Херсонской областей. Все как и обещали, следующие условия будут только хуже для Украины.
    1. Uno
      +9
      15 июня 2024 19:25
      блажен кто верует в том что эти области просто так отдадут)
  11. +26
    15 июня 2024 14:54
    План Москвы по СВО заключается в том, чтобы «пересидеть» Запад

    Нет никакого плана. Вернее, первоначальный план военного "содействия перевороту" был, но рухнул. А дальше пошла сплошная импровизация в виде ситуативного реагирования. Потом под такую "тактику" подвели обоснование - дескать, "перемалываем", "выдавливаем", никуда не торопимся. На самом деле - полнейший стратегический тупик..
  12. +11
    15 июня 2024 14:55
    Мирное предложение Владимира Путина и что за ним может последовать

    Ничего. Никто в мире его как серьезное предложение не воспринял, даже китайцы. :((
    1. 0
      15 июня 2024 15:11
      Было еще его предложение - дать американцам "достойно выйти из кризиса". Это уже заявка на то, ччто именно ВВП рулит в мире. Хотелось бы, но в реалиях это не так, вообще не так.
      1. +5
        15 июня 2024 15:12
        Иногда задумываешься- видит ли он сам эти реалии?
        1. +10
          15 июня 2024 15:17
          очень показательно в этом плане - манера поведения на разных площадках. Манера очень расслабленная, почти по-стариковски добродушная и самоуверенная. А в напряженной ситуации, как опять же видно на этих выступлениях, ВВП срывается, нервничает, даже начал грубить и ругаться, чего раньше за ним не замечалось. Он все время держался вежливо, слегка подпуская стиль уличного мальчишки, но в рамках. Теперь - нет. От уверенности так не делают.
        2. -3
          16 июня 2024 12:05
          "видит ли он сам эти реалии?"
          действительность- это иллюзия вызванная недостаточной концентрацией алкоголя в крови(ц). но я сомневаюсь, что он столько пьёт
      2. 0
        18 июня 2024 17:22
        дать американцам "достойно выйти из кризиса".

        Вообще то на улицах ловят не американцев а украинцев, в какой кризис штаты зашли?
        Помнится у нас смеялись когда украинцы толпами ехали за границу и мужей вывозили в чемоданах, потом толпы поехали на верхний Ларс, сейчас украинцев ловят насильно, кто знает не повторится ли это в РФ, а у вас какой то кризис в США.
        1. 0
          18 июня 2024 17:40
          да об этом не я говорю, а тов.Путин, так что претензии Ваши вполне понятны, только не по адресу. hi
  13. +5
    15 июня 2024 14:55
    Похоже, не дождётся николаевское подполье своих ольшанцев,а Одесса - моряка Мишку , который не плачет и не теряет бодрость духа .
  14. -4
    15 июня 2024 14:56
    Договоренности с Западом - это иллюзия. Минск - один чего стоит.
    ПАСЕ всякие. МОК свои хартии в туалетную бумагу превратил.

    Поэтому верно тут пишут. Нужна еще череда событий, триггеры,
    после чего уже будет разговор.
    Пока нет оснований, ресурсов еще достаточно.
    И СВО - не классическая траектория войны.

    Запад пытается подобраться к гибриду финала югославской войны и "Бури в пустыне" (Кувейт-Украина). Больше похожих сценариев у него нет.
    Нашему руководству ближе вариант - ВОВ, с финнами, потерявшими
    поддержку немцев.
    Так видимо и держатся оба штаба - исторических сценариев.
    1. 0
      18 июня 2024 17:25
      Нужна еще череда событий, триггеры,
      после чего уже будет разговор.

      Триггер есть только один- победа салорейха.
  15. +2
    15 июня 2024 15:09
    В общем СВО продолжается recourse
  16. +1
    15 июня 2024 16:29
    По-другому это мирное предложение можно назвать «будем воевать дальше».
    Вопрос тогда почему центры принятия решений до сих пор целы …
  17. это подготовка населения и общественности к новому "договорняку" ... вся суть в том что демократам и Байдену на выборы к ноябрю нужно для успеха на них иметь какой-то политический и дипломатический прорыв в конфликте РФ против Украины и ЕС ... мы его ему этот успех для победы в выборах ноября можем предоставить пойдя на очередной "договорняк"
  18. +6
    15 июня 2024 17:00
    Небольшая ремарка, может в тему, а может и нет, но она стоящая.
    Венгрия добилась включения в условия начала переговоров о вступлении Украины в Евросоюз пунктов, касающихся прав венгерского меньшинства в Закарпатье.

    Об этом сообщил министр иностранных дел и внешнеэкономических связей Венгрии Петер Сийярто в своем посте в Facebook (запрещен в России, принадлежит корпорации Meta, признанной в РФ экстремистской).

    Сийярто подчеркнул, что Венгрия уже долгое время требует от Украины вернуть права венгерскому меньшинству в Закарпатье, которое, по его словам, подвергается дискриминации.

    Он заявил, что после бурных дискуссий в Брюсселе, где велись переговоры о начале процесса вступления Украины в ЕС, Венгрии удалось добиться включения своих условий в рамочный документ для переговоров.

    "Таким образом, теперь у нас есть документ из Брюсселя, в котором говорится, что Украина должна вернуть права, отнятые у венгров Закарпатья в последние годы", - написал Сийярто.


    Вот как Венгрия добилась этого, а мы, могучие и кредитовавшие Украину лет двадцать, того же не смогли? Это к вопросу о том, чем же занимался на Украине до всех этих трагичных и печальных событий некто Зурабов и присные. У Орбана на Украине не было своих Медведчуков и Бойков. Может и нам не стоило кормить. Впрочем, это именно ремарка в целом, а не столько комментарий.
    1. 0
      18 июня 2024 17:46
      Это к вопросу о том, чем же занимался на Украине до всех этих трагичных и печальных событий некто Зурабов

      Не только Зурабов остальные тоже такие же, сплошная безответственность, которая в свою очередь проистекает что высшие чиновники не зависят об выборов и будут сидеть в креслах буквально до конца жизни, им плевать насколько плохо они правят.
      Недавно Медведев сетовал, что со всей душой, а запад отверг и обманул. В средневековой Японии считалось, что чиновник проваливший дело потерял лицо, а за потерю лица принято совершать харакири, так то. А эти провалили дело, кто то другой виноват, ни чести, ни ответственности.
  19. +4
    15 июня 2024 17:25
    Е. Холмогоров:

    "Поражение (а перемирие с Украиной никакой пропагандой нельзя будет превратить из поражения в победу) подорвет две идеологические скрепы, на которых держится легитимность российской власти.

    1. Мы — наследники Великой Победы над нацизмом.

    2. У нас великая армия, и если что — мы всем покажем.

    Сейчас вся система РФ держится на том, что любые аксиомы оспариваются кроме этих. И 9 Мая — праздник этих аксиом, этих скреп, причем вместе обеих.

    Отползание с Украины с жалким договором вроде обсуждаемого в Стамбуле и с территориальными приобретениями в виде границ ЛДНР, которые в 2014 можно было восстановить с помощью двух полков, будет означать:

    1. Мы объявили войну своему символическому врагу — нацизму — и оказались недостойны дедов.

    2. Наша армия не может, это армия третьего мира, причем не лучшая."
    1. +9
      15 июня 2024 19:59
      Цитата: Борис Сергеев
      2. У нас великая армия, и если что — мы всем покажем.

      Вы знаете, в феврале 22-го был по делам в Штатах. Там и встретил... Говорил со многими образованными и думающими людьми - как и с парой таксистов laughing .
      Так вот - они действительно считали, что это дела двух недель! Очень немногие думали "может дольше". Так репутация Советской армии работала... в прошедшем времени...
    2. +3
      16 июня 2024 07:40
      Да ладно ,даже здесь было заметно -как всё можно оправдать ,например ,когда отпустили "азовцев " и Тайру . Заключат "договорняк ", а народам двух стран объяснят ,что это сделали ради сохранения жизней наших граждан .
    3. 0
      18 июня 2024 17:54
      Поражение (а перемирие с Украиной никакой пропагандой нельзя будет

      Да ладно если поражение будет относительно лёгким выплатой репараций там и отдачи Крыма и Краснодара, то гаранта изберут ещё раз с 95% голосов. Так как власть сидит крепко и полностью контролирует голоса. Но при сильном поражении РФ прекратит существование и всякая пропаганда потеряет смысл.
  20. +6
    15 июня 2024 17:26
    Выступление президента не соответствует сложившейся обстановке. Нужны действия, которые подтвердят то, что следующие предложения будут более жёсткие, Может принято какое то решение, о котором скоро станет известно.? Если ничего не последует то это не программа действий, а рядовое выступление. Не хуже, но и не лучше других.
  21. -4
    15 июня 2024 17:30
    Приказал вашингтонский обком и будет все делать вот уже и мира захотел что будет дальше а если начал то до конца доводить нужно или опять много ходовачка у гроссмейстера
    1. +8
      15 июня 2024 19:10
      много ходовачка у гроссмейстера

      Да этого *гроссмейстера* постоянно обманывают.Уже становится просто страшно если задуматься о судьбе русского народа.
  22. +4
    15 июня 2024 17:34
    В России или все происходит неожиданно для публики или после долгой болтовни не происходит ничего..
    1. 0
      16 июня 2024 12:13
      "В России или все происходит неожиданно для публики "
      да если только для публики- это ерунда. гораздо хуже, если это происходит также неожиданно и для так называемого руководства
  23. -2
    15 июня 2024 17:41
    А потом опять скажет - нас обманули. Все эти годы они готовились, вооружались и теперь Украина ядерная держава.
    Ну хрен ли..
  24. -2
    15 июня 2024 17:49
    Я думаю народ на выборах голосовал не за очередной договорняк на странных условиях, а за чёткость позиций - чтоб Пу увидел поддержку народа и пошел на решительные шаги.
    Недоход до Днепра и неотрезание Украины от Чёрного моря - это поражение. После такого можно потерять поддержку и мятеж по типу Пригожинского может случиться уже не в Ростове.
    1. +11
      15 июня 2024 19:07
      Я думаю народ на выборах голосовал

      Народ голосовал? laughing Дошли самые стойкие полагаю. bully
  25. +11
    15 июня 2024 18:06
    "План Москвы по СВО заключается в том, чтобы «пересидеть» Запад, дождаться смены политических элит в США, Европе и на Украине, дождаться перемен, которые будут способствовать реальным мирным переговорам."

    Гениальный план! Открыть военные действия, угробить лучших, а потом сидеть и ждать "смены политических элит", кои бы поспособствовали "реальным мирным переговорам". Главное- делать ничего не надо, только сидеть. Не кажется ли автору, что это "кремлевское сидение" может закончится сменой политических элит вовсе не там, где он ожидает?
    1. +10
      15 июня 2024 19:05
      угробить

      Именно!И поменять их на условных жителей Средней Азии.Назовём этот процесс заботой о русском суперэтносе.И мы называем его *президентом Российской федерации*?А я бы назвал -гауляйтером.
  26. +1
    15 июня 2024 19:16
    Пока не будет серьёзных успехов на фонте или серьёзных проблем с энергетикой в тылу врага (а лучше того и другого одновременно), никто к нам прислушиваться не будет.
  27. -14
    15 июня 2024 19:18
    Цитата: АрхиФил
    Я думаю народ на выборах голосовал

    Народ голосовал? laughing Дошли самые стойкие полагаю. bully


    Очевидно что Пу имел подавляющую поддержку народа на этих выборах.
    Если по вашему это не так, то обоснуйте. Только без заяв про то, что вы и ваш круг общения - иной , и потому вы экстраполируете это на всех.
    1. +7
      15 июня 2024 19:32
      Только без заяв про то, что вы и ваш круг общения - иной , и потому вы экстраполируете это на всех.

      Я Вас понял.Но!Народу в большинстве было просто наплевать на эти *выборы*.За нас всё сделали.И да.Вы знаете,но самый конкретный ответ был:*Не ходил,а на фига?*
      1. +7
        15 июня 2024 20:08
        В. Алкснис.

        сегодняшние заявления Верховного Главнокомандующего свидетельствуют о том, что мы на всех парах несемся к этой уже неизбежной катастрофе. К катастрофе, которая может закончится гибелью России и ее исчезновением с карты мира, разделенной на десятки небольших квазигосударств, находящихся под внешним управлением.

        И самое страшное в том, что если эта катастрофа все-таки произойдет, то десятки миллионов россиян спокойно воспримут информацию федеральных телеканалов, которые сегодня ежедневно врут им о великих победах, сравнимых со Сталинградской битвой в зоне СВО, а тут расскажут о великих дипломатических победах в мирном урегулировании украинского кризиса.

        Как это было в декабре 1991 года, когда десятки миллионов граждан СССР совершенно спокойно восприняли информацию о Беловежских соглашениях, считая что в их жизни ничего не изменится. Просто изменится название страны - был СССР, стало СНГ. Поэтому стоит-ли из-за такого пустяка нервничать?
        1. +1
          15 июня 2024 20:11
          свидетельствуют о том, что мы на всех парах несемся к этой уже неизбежной катастрофе

          Дружище!РЯВ, неоднократно на этом ресурсе упоминаемая.1-мировая? Аналогично.
        2. +1
          15 июня 2024 21:42
          Если катастрофа произойдет, то... откуда возьмутся федеральные телеканалы? Поподробнее, пожалуйста... drinks
        3. 0
          18 июня 2024 18:01
          десятки миллионов россиян спокойно воспримут информацию

          Ну а что делать? Народ это масса у него нет власти, нет армии.

          К катастрофе, которая может закончится гибелью России и ее исчезновением с карты мира,

          С одной стороны народ заслуживает то правительство которое имеет.
          С другой стороны таким руководством простофиль, лучший способ сохранится это уехать заграницу, куда нибудь в Аргентину.
    2. +3
      16 июня 2024 07:46
      Да просто по элементарной логике . В Интернете ,который есть у ,как минимум ,70% граждан РФ есть сторонники СССР ,есть враги СССР ,а за него одни только платные боты с бессмысленными методичками ,что он лучший ,самый лучший .
      1. -7
        16 июня 2024 09:52
        Цитата: tatra
        а за него одни только платные боты с бессмысленными методичками ,что он лучший ,самый лучший

        Платежные квитанции можно посмотреть?
  28. +8
    15 июня 2024 19:19
    Вероятно именно так *тот без кого не будет России* видит наше будущее.
  29. +6
    15 июня 2024 19:19
    Мирное предложение Владимира Путина и что за ним может последовать
    .
    Последует десятикратное усиление давления на Россию. Москаль трусит и просит пощады. Надо додавить ещё чуть-чуть.
    1. +14
      15 июня 2024 19:36
      Последует десятикратное усиление давления на Россию.

      Последует десятикратное повышение налога для нас.Ну не с друзей же брать?Не по-питерски,не по-пацански. laughing
  30. -7
    15 июня 2024 19:55
    Не пойдет запад на прямую конфронтацию . Хотят взять на испуг . Он не пошел против КНДР и Ирана. Есть ли у России возможность сделать збройные силы окраины небоеспособными ? Есть. Остановить энергетику и выбить все хранилища топлива , мосты , туннели , крупные подстанции , локомотивы , бензовозы и т.д. Летом , пока не холодно. Потом будут кричать на весь мир про геноцид. Но сломить их сопротивление необходимо ! А Трампа нужно ставить перед фактом. Он нам не друг !
    1. +7
      15 июня 2024 20:28
      Цитата: Сергей Prutkov55
      Не пойдет запад на прямую конфронтацию

      Западу и не нужна прямая конфронтация. Путин сам всё за него (Запад) сделает.
    2. +1
      15 июня 2024 22:05
      А если пойдет? Пока что спокойно переходит все ,, красные линии,, Кремля.
  31. BAI
    +1
    15 июня 2024 20:48
    что за ним может последовать

    Очень хотелось сказать - ничего, но последует эскалация военных действий
  32. +9
    15 июня 2024 22:03
    Редкой глупости статья! Если тебя на конференцию не приглашали,то и выступить на ней ты не можешь. Если человека не приглашают в приличное общество,то и считаться с ними никто не будет. Угрозы Кремля на Запад не действуют,как показывают разворачивающиеся события. Не такими уж и трусливыми оказались западные лидеры. Раз за разом НАТО переходит красные линии начерченные Кремлём. Сначала нелетальное оружие,затем стрелковое,минометы, боеприпасы,снаряды. Потом пошли танки,САУ,БМП,ЗРК. И вот теперь F-16. Применение ядерного оружия может привести к полномасштабной ядерной войне. И я думаю в Кремле это хорошо понимают.
    1. -3
      16 июня 2024 09:53
      Цитата: двп
      Если человека не приглашают в приличное общество,то и считаться с ними никто не будет.
      Приличное общество это Зеленский с Байденом? И не напомните сколько стран эту конференцию просто послали?
      1. 0
        16 июня 2024 14:50
        А сколько не послали? А какая экономика у этих стран? А в ценных бумагах каких стран хранятся наши запасы? А в каких странах недвижимость, счета, активы у наших богатеет?
        1. 0
          16 июня 2024 14:57
          Цитата: двп
          А сколько не послали? А какая экономика у этих стран?

          Ну какая экономика у Китая?
          Цитата: Dart2027
          Приличное общество это Зеленский с Байденом?

          Ответ будет?
    2. 0
      18 июня 2024 18:12
      Угрозы Кремля на Запад не действуют,

      У них особенность языка или менталитета если при обращении сказать сделай то то, в ответ спросят или что? Что ты сделаешь? В голливудских фильмах часто такое встречается. У них требование надо подкреплять угрозой, по другому они не понимают.
      На самом деле угрозы кремля особо нет, есть разговоры. Блинкен говорил что они проводили имитации в разговорах. Кремль слишком увлёкся разговором что не увидел как под него положили мину. Дело надо делать а не болтать.
      1. 0
        20 июня 2024 10:57
        С чего бы это было их особенностью? Это абсолютно логичная стратегия. Под всех жаждущих прогинаться - прогиналки не хватит.
  33. -6
    15 июня 2024 22:20
    Цитата: АрхиФил
    Только без заяв про то, что вы и ваш круг общения - иной , и потому вы экстраполируете это на всех.

    Я Вас понял.Но!Народу в большинстве было просто наплевать на эти *выборы*.За нас всё сделали.И да.Вы знаете,но самый конкретный ответ был:*Не ходил,а на фига?*


    Тем не менее явка была максимальной и в подавляющем большинстве, те кто пришел - голосовал за Пу. Притом ходили даже те, кто не ходил до этого на выборы вообще и я таких знаю.
    То что в вашем кругу " Нафига и Пофигу" это понятно.Только что тогда возмущаться? Хотя недовольство ваше понятно и очевидно.
    1. 0
      18 июня 2024 18:20
      Тем не менее явка была максимальной

      Это заслуга политтехнологий, которые являются единственной областью в которых кремль сильно продвинут.
  34. -7
    15 июня 2024 22:22
    Цитата: двп
    Редкой глупости статья! Если тебя на конференцию не приглашали,то и выступить на ней ты не можешь. Если человека не приглашают в приличное общество,то и считаться с ними никто не будет. Угрозы Кремля на Запад не действуют,как показывают разворачивающиеся события. Не такими уж и трусливыми оказались западные лидеры. Раз за разом НАТО переходит красные линии начерченные Кремлём. Сначала нелетальное оружие,затем стрелковое,минометы, боеприпасы,снаряды. Потом пошли танки,САУ,БМП,ЗРК. И вот теперь F-16. Применение ядерного оружия может привести к полномасштабной ядерной войне. И я думаю в Кремле это хорошо понимают.


    Это для вас НАТО приличное общество или например Байден и его дрессированные пудели ?
  35. 0
    15 июня 2024 23:44
    они его в дверь а он в окно.
    чего он уцепился за эти четыре области особенно херсонскую с запорожской другие чем хуже?
  36. +1
    15 июня 2024 23:52
    ЕС=Нато поставили задачу победить на поле боя с последующей деколонизацией РФ и изменений цели покуда не было.
    На этом фоне настойчивое стремление РФ к замирению с бандеровцами не может восприниматься иначе как признание неспособности разгромить врага.
    Из этого следует отказ бандеровцев признать за РФ Республику Крым, ДНР, ДНР, Херсонскую и Запорожскую губернии и бандеровские условия перемирия.
    Отказаться от Республики Крым, ДНР, ДНР, Херсонской и Запорожской губерний РФ не может, а заняв к примеру Харьковскую, Николаевскую, Одесскую или любую другую губернию может выставить их на торги и чем больше территорий сможет освободить и выставить на торги, тем они будут более успешными для РФ, а покуда войны в ожидании исхода выборов в США и развития событий в АТР.
    1. +2
      16 июня 2024 12:15
      Цитата: Jacques Sekavar
      а заняв к примеру Харьковскую, Николаевскую, Одесскую или любую другую губернию может выставить их на торги и чем больше территорий сможет освободить и выставить на торги, тем они будут более успешными для РФ, а покуда войны в ожидании исхода выборов в США и развития событий в АТР.

      А, оказывается ВС РФ в ожидании выборов в США, ждёт только приказа, так давно бы уже всё заняли?))
  37. -6
    16 июня 2024 00:28
    Зачем все эти словеса с эмоциональной окраской? Путин - законник. Те территории, которые официально проголосовали за присоединение к России. Они и были упомянуты. Просто надо помнить, что у Путина второе предложение хуже первого, но лучше третьего. Вся статья написана для небратьев. Русские же (далее для небратьев на языке хозяина) keep calm and carry on
    1. +5
      16 июня 2024 06:40
      Какой Путин -"законник" видно хотя бы по тому, что в РФ до сих пор не был поставлен вопрос о "состоянии войны", хотя несколько месяцев имеется вторжение иностранных военных сил на её территорию (Закон об обороне).
    2. +1
      16 июня 2024 09:01
      Цитата: Ham59
      у Путина второе предложение хуже первого

      Для кого?
    3. 0
      18 июня 2024 19:51
      второе предложение хуже первого,

      Вести переговоры с нацистами? Бандеровцы могут только предложить выбрать сук, на котором вас повесить.
  38. -5
    16 июня 2024 00:52
    Почему сил то нет, на взятие харькова или одессы, сум, сейчас на линии соприкосновения около 200 тысяч, а всего в зоне сво 650-800 тысяч человек, путин про 700 тысяч говорит, институт изучения войны, про 800,другие источники про 650 тысяч, пусть будет 700 тысяч, это огромная группировка,500 тысяч значит пока в резерве,с начала мая, заполняются склады, снарядами, ракетами, патронами, то есть, на такую группировку, средств уже достаточно, при том, что около 40 тысяч человек идет набор добровольцев в месяц, сил вполне хватит на условный харьков или одессу с увеличением воздействием, на других участках, понятно,что одновременно на все перечисленные города,не вывести будет,а один, два вполне и я сомневаюсь, что у какелов будет чем ответить
    1. 0
      16 июня 2024 12:20
      "путин про 700 тысяч говорит,"
      чуть раньше он говорил про 800
  39. osp
    -1
    16 июня 2024 03:50
    Цитата: двп
    Редкой глупости статья! Если тебя на конференцию не приглашали,то и выступить на ней ты не можешь. Если человека не приглашают в приличное общество,то и считаться с ними никто не будет. Угрозы Кремля на Запад не действуют,как показывают разворачивающиеся события. Не такими уж и трусливыми оказались западные лидеры. Раз за разом НАТО переходит красные линии начерченные Кремлём. Сначала нелетальное оружие,затем стрелковое,минометы, боеприпасы,снаряды. Потом пошли танки,САУ,БМП,ЗРК. И вот теперь F-16. Применение ядерного оружия может привести к полномасштабной ядерной войне. И я думаю в Кремле это хорошо понимают.

    Применение ядерного оружия там (а цели в Западной Украине - тоннели и аэродромы с F-16 например) может привести к прямому военному конфликту со странами НАТО.
    Поначалу они объявят бесполетную зону над всей территорией Украины, потом по российским позициям у линии фронта нанесут мощные удары обычным вооружением.
    Об этом они не раз заявляли.
    Франция своей воинственной риторикой как-раз на это намекает.
    Что вполне логично - она ядерный член Совбеза ООН. А там есть особый договор от 1968 года на эту тему.
    1. +4
      16 июня 2024 06:47
      Вы не напомните, кто 24.02.2022 предупреждал третьи страны, чтобы те не вмешивались в украинский конфликт, иначе "столкнутся с последствиями, которых вы не видели в своей истории. Все необходимые решения уже приняты"?
    2. 0
      18 июня 2024 20:04
      Применение ядерного оружия

      Выскажу мнение что баланс с западом уже достигнут, они последнее время прекратили личные нападки на гаранта и сразу признали выборы, похоже в этом баланс, гарант при должности что ему и надо, а для запада нужно длительная война, без перехода в ядерную.
      Все эти предложения о мире о войне просто политес, дует ветер, текут реки, а политики генерируют поток бесконечных словес, форумы, симпозиумы, валдаи, и у них бесконечные заседания еврокомисии и т.д. Не надо обращать на это внимание.
  40. -2
    16 июня 2024 06:56
    Говоря о мире президент понимает, это означает продолжение войны. США и Запад сделали свой выбор в 2014 году организовав майдан, после которого война была неизбежна. Собственно с этой целью майдан и был организован. В 2014 США все политические решения отдали на откуп Европе, поэтому сейчас они имеют право требовать с Европы продолжения войны, на том основании что это их вина, и ответственность за то что произошло.
  41. +5
    16 июня 2024 07:57
    Сколько бы ни распинались "шапкозакидатели ", но сейчас ситуация зашла в полный тупик ,и на поле боя ,и политике и дипломатии . Никто из сторон не хочет уступать ,только предъявляют друг друг заведомо невыполнимые ультиматумы .
  42. 0
    16 июня 2024 08:02
    Запад расценил это предложение как слабость, ну не понимают они нашего благородства ( поэтому и незачем его им выпячивать), воодушевился и начнет помогать нацистам Украины ещё с большим рвением.
    В общем мы достигли обратного эффекта.
  43. Eug
    0
    16 июня 2024 08:33
    Как по мне - практически полный аналог заявления ТАСС от 14 июня 1941 года. Харьков, Днепр, Одесса - остаются в Украине, ВСУ сохраняет ветеранский костяк, который быстро обрастет воспитанной с детства в "патриотически-националистическом" духе и повзрослевшей за годы "мира" мотивированнейшей молодежью... страны НАТО пополнят свои "опустошенные" арсеналы техникой нового поколения... нужна ли такая "победа" России?
  44. +5
    16 июня 2024 09:20
    Пиар очередной нетленки...
    Если же убрать воду ,то суть прежняя: Украина должна сдаться и отдать территории.
    Понятно ,что ни элита Украины (неприкасаемая, как и у нас), ни НАТО ,который вообще сбоку и тестирует свои методы, на это не пойдет
  45. +4
    16 июня 2024 10:32
    Отличный план, просто *******й, надёжный как швейцарские часы! А так да, пересидеть удастся, Байдену лет много, Трампу тоже, наш ещё поживёт, и по факту в очереди в поликлинике к врачу мы почти первые...
  46. -4
    16 июня 2024 14:33
    Мирный план Владимира Путина, это долгосрочная политическая инициатива, которая будет подкрепляться продвижением российских войск к административным границам указанных 4-ёх областей. Она даёт беспроигрышную политическую позицию России перед мировыми державами для прекращения военного конфликта на Украине. Естественно Путин отдаёт себе отчёт в том, что политическое руководство Запада будет продолжать отвергать российские предложения, и продолжать подготовку к расширению зоны боевых действий с последующим вовлечением в конфликт других прилегающих к России стран блока НАТО. Таким образом это ясное политическое обозначение военных целей России на поле соприкосновения, снимает с Путина ответственность за дальнейшую экскалацию конфликта в ближайшее десятилетие. Так как понятно, что руководством западных стран сделана долгосрочная ставка на войну, в которой перемелятся не только миллионы граждан Украины, но и прилегающих к России стран. Путин, медленно продвигая линию соприкосновения, попросту даёт время западным политическим элитам, чтобы просчитать и осознать масштаб последствий для их стран от принятия долгосрочного плана войны с Россией, и в дальнейшем согласиться на прекращение боевых действий на Украине. Поскольку благоразумных политиков на Западе единицы, то безусловно Украину продолжат приносить в жертву военных планов. Опять же рост политического влияния России в мире, загоняет Запад в позицию виновных в разжигании большой войны в Европе. А украинцам, принося годами всё новые миллионные жертвы на фронте, всё равно по факту придётся принять эти условия России, и осознать, что этой войны могло бы и вовсе не быть, если бы они сами планомерно не ущемляли демократические права своего русского населения, запрещая ему говорить и думать на русском языке, и чтить память своих отцов и дедов, что отдали жизни в войне с фашисткой Германией. Напротив, руководство Украины годами сделало всё к разжиганию этой гражданской розни среди населения своей страны. Поэтому план Путина, это ещё и пощечина Зеленскому и его "демократической" власти, в планах которой, миллионы украинцев должны будут в ближайшие годы принесены быть в жертву войне, якобы для освобождения Крыма. Того самого Крыма, жители которого, совсем не хотят жить в составе Украины по итогам референдума 2014 года. И которые насмерть будут стоять за российский Крым. Кого в Крыму от российской "оккупации" хочет освобождать теперь Зеленский, если все население не хочет его бандеровского курса? Это значит, что в своих планах, Зеленский попросту хочет всех поубивать в Крыму, и зачистить Крым от мирных жителей, что не принимают его бандеровскую идеологию. Вот это и есть мирный план Запада, от которого сами и погибнут, так как долгосрочно он приведёт к ядерной войне с Россией. А пока Путин Западу предлагает реально остановиться. Немножко ещё пожить, порадоваться солнышку и ещё живым своим близким родным... Потом, уже задыхаясь в радиактивном пепле, все жители Земли будут проклинать Зеленского и его мирный план вплоть до освобождения Крыма.
    1. 0
      18 июня 2024 20:21
      Мирный план Владимира Путина


      Она даёт беспроигрышную политическую позицию России перед мировыми державами

      А при чем тут план? Если по вашим словам сначала надо продвинуть фронт? Успех начинается и заканчивается исключительно военными победами и продвижением фронта, слова планы и тексты не имеют к победе отношения.
      беспроигрышную

      Не говори гоп пока на перепрыгнешь дружище, сначала надо победить, но опять же зачем нужна бумажка с мирным планом? как ни крути а план как собаке пятая нога.

      снимает с Путина ответственность за дальнейшую экскалацию конфликта

      Начав войну надо просить мира? У нацистов?
      Дружище пропагандист, западу глубоко наплевать на планы бумажки и слова, они ведут боевую пропаганду со своей стороны они врут, искажают и врут. И ответственность не снимут .

      Прогиб ваш засчитан. Надеюсь вы не лицемер при имени В. Путин стоите по стойке смирно?
      Как пропагандист вы плохи.
  47. 0
    16 июня 2024 20:38
    Всё, что могло последовать - последовало. Это было демагогическое предложение.
  48. Комментарий был удален.
    1. 0
      17 июня 2024 06:08
      Не реви..................
  49. 0
    17 июня 2024 05:24
    Зачем озвучивать про сервитут, если сказано, что 4 новых региона наши безвозвратно?!
  50. 0
    17 июня 2024 08:33
    Сегодня уже точно известно, что сделали с этими предложениями - послали.
  51. +1
    17 июня 2024 12:25
    Как ни ругают сейчас наши охранители-"ы" Солженицына (и есть за что ругать), но в своём романе "Красное колесо" он очень похоже описал генезис развития российского общества от патриотического подъема в августе 14 го, до краха самодержаввия, а потом и государства в феврале 17го. Это я к чему. Скепсис. В комментариях появился Скепсис и ирония на действия руководителей государства. По хронологии это похоже на сентябрь 16 го, когда наступление Брусилова ни к чему не привело...Все июньские успехи съела ковельская мясорубка и нежданчик в виде Румынского фронта. До февраля 17 го оставалось полгода.... Правда, сейчас нет большой мобилизации, магазины полны рябчиков и ананасов, но звоночки в виде снижения грузоперевозок уже в экономике РФ пошли...
  52. 0
    17 июня 2024 12:30
    Цитата: Понаехавший
    Правда, сейчас нет большой мобилизации, магазины полны рябчиков и ананасов, но звоночки в виде снижения грузоперевозок уже в экономике РФ пошли...

    Не только, повышение цен на некоторые продукты проявилось в снижении товарооборота. Владельцы бизнесов пытались под шумок снять пенку, а получили шиш. Соки, многие виды консервов, колбаса и сыр лежат на полках и ждут окончания сроков хранения. Хотя предпосылок к повышению цен на продукты не было, бензин, электроэнергия и т.п. не подорожали
  53. 0
    17 июня 2024 17:30
    Многоходовки Путина крепчают. Проследим как развиваются:
    Начали СВО (войну)
    1. Защита жителей Донбасса. Путин о начале СВО : "Её цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду... "
    2. Смена власти и разоружение Украины. Путин о начале СВО: "И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины ."
    Поехали брать Киев, зачем?, ладно там виднее. Далее стамбульский мирный сговор: «максимальная численность армии Украины, не вступление в НАТО, базы и совместные учения». Извините, а цели СВО, бандеровский режим, жители Донбасса!?
    Удалось чудом взять из несколько областей и опа, давай те референдум проведем, это когда они еще частью под Украиной, логичный вопрос — зачем?.
    2,5 года кровавой войны и новый мирный план.
    Путин условия для переговоров с Киевом: "Украинские войска должны быть полностью выведены из ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей. Как только начнётся реальный вывод войск и Украина откажется от планов вступления в НАТО". Опять же цели начала войны — все достигнуты?
    Где логика и здравомыслие, где последовательная политика.
    Сегодняшняя Украина де-факто уже в НАТО, чтобы она отказалась нужно смена власти, пункт 2. начала СВО.
    Путин мастер составлять договоры, которые в свой сути уже не выполнимы, при всем желании, они содержат взаимоисключающие положения - казнить, нельзя помиловать. Так было и с Минскими соглашениями.
    Давайте включим здравый и представим как это могло выглядеть если бы…исходя из развития успеха
    1. Ввод войск - защита жителей Донбасса
    2. Победа на поле боя — ликвидация армии Украины
    3. Смена власти и разоружение Украины.
    4. Проведение референдума
    5. Новая власть — мирные соглашения.
  54. 0
    19 июня 2024 12:03
    Столь решительным и ультимативным тоном, тем более, с угрозой более серьезных последствий (впрочем, конкретно не озвучено каких именно!), может говорить только уверенный в себе авторитетный, уважаемый всеми (или почти всеми) политик, опирающийся на державу с ведущей в мире экономикой, мощной и победоносно ведущей боевые действия армией. Только вот, соответствуют ли оные условия личности заявителя? no