Россия, Киргизия, Казахстан: игра на поле интеграции

Россия, Киргизия, Казахстан: игра на поле интеграцииВ последние дни немало новостей пришло из Средней Азии и Казахстана. В Интернете началось активное обсуждение самых разных вопросов, касающихся полной ратификации соглашений Киргизии с Россией, грядущего вступления этой страны в Таможенный союз, а также того, что Казахстан — под давлением оппозиции — может из соглашений по ТС выйти. Казахстанской оппозиции не по душе идея создания таких «наднациональных» надстроек, как Евразийский парламент.

I. Москва + Бишкек = ?

Виктория Панфилова («Независимая газета») напоминает, что 26 февраля Киргизия стала первой страной в Средней Азии, которая ратифицировала все соглашения с Россией. Вполне может быть, что до конца года Бишкек вступит в Таможенный союз и присоединится к проекту создания Евразийского экономического союза.


Президент Алмазбек Атамбаев подписал закон о ратификации пакета соглашений между правительствами Киргизии и Российской Федерацией. Сюда входят: списание внешнего долга республики перед РФ (полмиллиарда долларов); строительство крупнейших ГЭС Камбаратинской-1 и Верхненарынского каскада электростанций; соглашение о создании объединённой российской военной базы.

Как считает эксперт Российского института стратегических исследований Аждар Куртов, внешняя политика РФ должна способствовать инновационному развитию экономик стран ЕАС, и, возможно, тем, которые собираются туда вступить.

«Иначе получится модель колониальной системы, при которой Россия развивается в числе прочего и инновационно, а ее «союзники» утверждаются в статусе её сырьевых придатков. Подобное вряд ли кого-то устроит. В том числе и Киргизию, хотя её экономика за последние годы деградировала», — говорит Куртов.


Несмотря на удручающие экономические показатели, Киргизия в конце нынешнего года может стать членом Таможенного союза. Об этом на днях сказал посол России в Киргизии Андрей Крутько. Однако для вступления, по словам упомянутого Аждара Куртова, Бишкеку придётся привести своё законодательство в соответствие с российским: нормы ТС и будущего ЕАС ориентированы на Россию — страну, экономика которой более продвинута. Проще говоря, России придётся взять Киргизию на содержание. Это всегдашняя проблема интеграционных объединений с членами, находящимися на разных этапах экономического развития, считает эксперт.

Но далеко не все киргизы радуются. Казалось бы — тут и строительство, и создание рабочих мест, и «содержание», и списание огромного долга… Нет, иные киргизские господа испугались того, что попадут под каблук Москвы.

К примеру, депутат киргизского парламента Равшан Джеенбеков видит в тесном сближении с Россией появление ещё большей зависимости. По его словам, многие киргизские СМИ находятся под российским контролем, рынки связи и ГСМ — в руках у российских компаний. Вопросы транспортировки, распределения и разведки газа переданы «Газпрому». Вопросы с авиабазой «Манас» может решаться только с согласия ОДКБ, то есть, опять же, России. Теперь вот и гидроэнергетика передана России. Выходит, по мнению эксперта, что во внешней политике г-н Атамбаев «ориентируется только на Кремль». Причём дивиденды для Киргизии, по мнению Джеенбекова, призрачны, а вот для России — очевидны. Кто управляет гидроэнергетикой, тот управляет и Средней Азией.

Иван Гладилин (KM.ru), ссылаясь на ресурс 24kg.org, пишет, что киргизские депутаты в Жогорку Кенеш (парламенте) не возражали насчёт списания полумиллиарда долга, но вот по поводу прочих соглашений разгорелась нешуточная дискуссия.

Вначале министр энергетики и промышленности Киргизии Автандил Калмамбетов напомнил депутатам основные экономические параметры соглашения: финансирование технико-экономического обоснования Камбараты-1 и ВНК осуществляется за счет российской стороны, а Кыргызстан предоставляет право пользования земельными участками и активами. Для строительства КА-1 Россия обеспечит финансирование под 2,5% годовых. Для ВНК Россия вносит 50%, а оставшиеся средства привлекает на условиях «либор плюс 1,5% годовых». На период возврата средств РФ освобождается от уплаты налогов и таможенных пошлин на ввоз спецтехники, а КР устанавливает тариф на экспорт электричества.

Из-за последних пунктов и начался сыр-бор.

«Кыргызстан рискует полностью потерять Камбаратинскую ГЭС-1, — выступила Жылдызкан Джолдошова. — Я не согласна с некоторыми пунктами соглашения, они противоречат национальным интересам. Оно носит кабальный характер, так как все права и акции передаются России. Ратифицировав соглашение, мы потеряем наш суверенитет. Без одобрения России Кыргызстан даже не сможет получать электричество для нужд населения».


Вот так, пишет И. Гладилин, киргизские народные избранники оценили соглашение, по которому Киргизия вносит в проект водные ресурсы, а всё остальное — деньги, технику, специалистов, — даёт Россия. Что касается долевого участия во всех гидроэнергетических проектах, то оно — равное.

Что касается объединённой военной базы, то Москва «умудрилась поставить Киргизию в… привилегированное положение». Руководство России приняло решение выделить на модернизацию армий Таджикистана и Киргизии 1,5 млрд. $, но Бишкеку перепала большая часть — 1,1 млрд., а Душанбе обиделся. Запланированные визиты в Таджикистан первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова и начальника российского Генштаба Валерия Герасимова сорвались. Похоже, считает обозреватель, «впору вести речь не о дипломатической победе Москвы, а о явной недоработке в нашей политике».

Между тем Кремль определённо решил вернуться в среднеазиатский регион. И ради этого возвращения Москва готова поставить на кон немалые деньги и даже свою репутацию, замечает Гладилин.

Политконструктор Юрий Юрьев, отвечая на вопрос ИА «REX» об интеграционных процессах, в которые вовлечена Киргизия, говорит:

«Мы не можем знать всех доводов государственной власти. Допустим, что Киргизия позволит стопорнуть орды «Талибана» при его ударе на Север, обойдясь в стоимость двух дивизий, но выполняя службу десяти дивизий. Горная местность Киргизии весьма удобна для обороны, Тянь-Шанский горный массив идеально прикрывает границу с Китаем. Или — эти электростанции и газопоставки будут деблокировать Китай как потребителя энергии, если морские пути энергоснабжения Китая будут отсечены США, что довольно просто. Не исключено, что Киргизия сочтена удобной для контроля региона авиацией или содержит некие редкоземельные металлы, критически важные для России. Подобные аргументы считаются во все времена секретными, а поводом для взаимодействия вполне может быть и «таможенный союз», да хоть «общество киргизско-русской дружбы» или вообще конноспортивное сообщество любителей кумыса».


Даже если Россия «просто седлает горный массив», говорит учёный, то и «это может быть выгодно в сопоставлении с гораздо большей стоимостью иных оборонительных рубежей».

II. Казахстан: вопрос с участием остаётся открытым

Аналитик Александр Шустов («Столетие») полагает, что в интеграционных процессах между Россией, Белоруссией и Казахстаном наступила пауза. Виновник её — Казахстан. Под давлением обвинений в возможной потере части национального суверенитета Астана заблокировала последние интеграционные инициативы Москвы.

Московская идея создания Евразийского парламента, высказанная 13 сентября 2012 года спикером Государственной Думы Сергеем Нарышкиным, была названа секретарём правящей партии «Нур Отан» Ерланом Кариным «только лишь желанием российской стороны». Резко отрицательную позицию в отношении создания Евразийского парламента заняла и казахстанская оппозиция. «Мне представляется, что Евразийский союз в том виде, в каком его видят российские коллеги, больше представляется как попытка присовокупить к России и Беларуси ещё и Казахстан…», — отметил заместитель председателя Общенациональной социал-демократической партии «Азат» Бурихан Нурмухамедов.

Александр Шустов отмечает и то, что в последнее время усилился пантюркистский вектор внешней политики Казахстана. В октябре 2012 года во время визита в Анкару президент Назарбаев произнёс речь с призывами к единству тюркских народов. Между Алтаем и Средиземным морем, по его словам, живет 200 миллионов тюрок, и если они объединятся, то станут «очень эффективной силой в мире». Заодно, как известно, президент критически отозвался о пребывании Казахстана в составе Российской империи и СССР: «…За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии». После такого выступления эксперты заговорили о вероятном отказе Казахстана от евразийской интеграции в пользу пантюркистского проекта.

Сотрудничество между тюркоязычными государствами в последнее время заметно активизировалось. В конце января 2013 г. азербайджанское информационное агентство «Тренд» сообщило, что на втором заседании комитета по экономическим, торговым, финансовым вопросам Тюркской парламентской ассамблеи планируется обсудить вопрос ликвидации таможенных налогов и создания свободных от налогов зон между участниками организации.

Иван Гладилин (KM.ru), ссылаясь на сайт dialog.kz, отмечает, что казахстанская оппозиция носится с идеей организации референдума по вопросу выхода Казахстана из Таможенного союза и Единого экономического пространства. Правда, дата проведения плебисцита так и не назначена, а тем временем 2015 год приближается. Скорее всего, у оппозиционеров нет согласия на этот счёт.

Что касается вопроса об уровне поддержки в Казахстане евразийской интеграции, то он остаётся открытым. Заместитель исполнительного директора российского политологического центра «Север — Юг» Юлия Якушева отмечает, что в Сети можно встретить противоположные заявления социологов: от уровня поддержки до 80%, а то наоборот — чуть ли не полное отрицание какого-либо позитива в отношении ТС и ЕЭП.

А что же Нурсултан Назарбаев? А он подчёркивает: речь может идти лишь об экономической, но не политической интеграции.

«Евразийская интеграция — это наше экономическое преимущество перед вызовом третьей глобальной индустриальной революции, — сказал Назарбаев в январе, встречаясь с аккредитованными в Казахстане дипломатами. — Мы намерены совершить совместный рывок к новым технологиям и укладам. При этом и Казахстан, и Россия, и Белоруссия остаются независимыми государствами с собственными национальными интересами».


На днях были обнародованы итоги исследования социокультурных последствий сближения России, Белоруссии и Казахстана, проведённого ранее Институтом экспертных оценок и центром «Дискурс». В целом граждане трёх стран считают создание Евразийского союза возможным и даже в какой-то мере желательным. В числе плюсов образования ЕЭП, по мнению респондентов, — хорошая возможность развития внутреннего туризма. ЕЭП открывает и возможности для активной части населения: предприимчивые люди могут получить определённые выгоды. ЕЭП повлияет и на объединение учёных (скажем, по советскому образцу). Руководитель Института экспертных оценок Сергей Павлюк подтвердил, что главный вывод исследования таков: будущее у ЕЭП есть, и оно сильнее противоречий. «В опросе мы все время ставили такой вопрос в скрытом виде. Живуча ещё тенденция жить вместе и работать вместе. И у нас единый рынок может получиться», — подытожил товарищ Павлюк.

Согласно официальной статистике, сообщает упомянутая выше Юлия Якушева, объём взаимной торговли государств — участников ТС — в 2012 году возрос на 8,7% по сравнению с предыдущим годом, внешней торговли — на 3,2%. Белоруссия за 2012 год увеличила экспорт внутри ТС на 10,2%, в России экспорт возрос на 1,6%, импорт увеличился на 3,2%. В Казахстане данные показатели роста составили 6,1 и 26,6%.

По мнению И. Гладилина, «казахские оппозиционеры всего лишь отстаивают интересы полуфеодальной казахской знати».

«Казахстанская экономика… чрезвычайно монополизирована, причём монополизирован отнюдь не только сырьевой сектор. И хуже всего то, что процветают скрытые монополии, когда имеющие хорошую «крышу» компании контролируют все сферы, где есть хоть сколько-нибудь значимый денежный оборот. Вот такому-то доморощенному казахстанскому бизнесу любая конкуренция на рынках, которую так или иначе продвигает интеграция экономик трех стран, — как гость в горле. Отсюда и все разговоры о том, что с дальнейшей интеграцией Казахстан будет всё больше утрачивать свой суверенитет».


Тем не менее, и Москва может кое-что противопоставить казахстанским элитам: ведь успех евразийской интеграции выдвинет на передние роли элиты новые.

Однако этих элит пока не видно.

Алексей Власов (IA-центр) отмечает, что на уровне политических элит сложности в продвижении интеграционного проекта возникли после мартовского саммита ЕврАзЭС: ведь там не было принято решения о немедленном создании Евразийского экономического союза. Именно расхождения между Москвой и Астаной по срокам и последовательности совместных действий привели к тому, что вопрос о формировании ЕврАзЭС был перенесён на 2015 год.

Одной из ключевых причин, предопределивших «торможение», стало то, что, по мнению части казахстанской элиты, российские государственные чиновники недостаточно учитывают интересы Казахстана в процессе формировании новых наднациональных органов. Ни один из интеграционных центров не расположен в Астане. Аналитик признаёт, что эта аргументация заслуживает внимания, поскольку перенос месторасположения ряда органов за пределы России «позволит избежать разговоры о том, что Москва опять возрождает Советский Союз».

Присутствует также «субъективная обида»: казахская сторона полагает, что в российских СМИ и выступлениях некоторых политиков недостаточно отражается роль Назарбаева как «творца и создателя евразийского проекта».

Особую активность в критике евразийского проекта проявляют сегодня в Казахстане общественные деятели Булат Абилов и Мухтар Тайжан. По словам Тайжана, интеграция с Россией — процесс, опасный для независимости Казахстана. Он обращает внимание на то, что в Евразийской комиссии работает 2000 человек, и 84% из них — граждане РФ. Былую жизнь «под юрисдикцией России» Тайжан характеризует следующим образом: «В результате потеряли половину казахского народа в годы голодомора».

Наконец, существует целый слой бизнесменов, несущих потери из-за вступления Казахстана в Таможенный союз и ЕЭП. В их число входят те, кто занимается реэкспортом китайских товаров, например, подержанных автомобилей.

Также многие экономисты обращают внимание на то, что с развитием интеграции казахстанский рынок открывается для российских производителей, а вот обратного процесса не происходит. Но причина, говорит Алексей Власов, тут скорее в том, что казахстанский производитель, за исключением стратегических секторов, ещё «не нарастил мускулы» и не может успешно конкурировать с продукцией российских компаний. Казахстанский экономист Канат Берентаев утверждает, что это временные трудности, а в перспективе возобладает обратная тенденция.

В любом случае, пишет аналитик, экономический фактор в процессе евразийской интеграции остается доминирующим. Можно даже предполагать, что в текущем году партнёры по евразийскому проекту пойдут на ускорение интеграции.

Таким образом, несмотря на пессимистический настрой оппозиции и некоторых общественных деятелей, Казахстан, вероятно, будет двигаться по пути интеграции. Другое дело, что процессы эти не столь быстры, как хотелось бы оптимистам.

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 336
  1. Гражданский 7 марта 2013 08:26
    Без Украины союз пока не засчитан, тащить чемодан без ручки то есть страны Средней Азии удовольствие еще то...
    1. Каа 7 марта 2013 10:23
      Цитата: Гражданский

      Без Украины союз пока не засчитан,

      ПОКА. " Встреча президентом России, Украины, Белоруссии и Казахстана предположительно пройдет в апреле, сообщил президент Украины Виктор Янукович, передает Дело. Модель сотрудничества с Россией еще не найдена, - Янукович."Будущая встреча, скорее всего, пройдет уже при участии Украины, России, Белоруссии и Казахстана. И, скорее всего, это будет апрель этого года, то есть, на позднее, чем через 1,5-2 месяца", — сказал В.Янукович в среду в Каневе (Черкасская обл). Президент рассказал об этой встрече, отвечая на вопрос о результатах переговоров на газовую тематику, которые поднимались на его встрече с президентом РФ Владимиром Путиным в понедельник в Завидово, в процессе газовых переговоров стороны реализуют своеобразный "пошаговый план, работают рабочие группы на уровне министерств, а также с участием консультантов из известных консалтинговых компаний, международных фонов".http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/ianukovich-vstretitsia-s-
      lider
      ami-stran-ts-v-aprele-212863
      1. Касым 7 марта 2013 13:13
        Дело все в том , что в Казахстане оппозиции , как таковой нет . В парламенте , за исключением 2-3 депутатов (чтобы создать видимость многопартийности и избежать критики со стороны запада) , только одна партия Нур Отан ( президенская ) . В свое время наши оппозиционеры разругались , поэтому высказывания отдельных лиц - это их точка зрения и не более .
        В политическом плане ( внутренняя и внешняя ) все решает президент . В этом плане России беспокоится нечего , так как процесс интеграции инициировал Назарбаев еще с момента развала СССР . Но при Ельцине , к сожалению , эта идея оставалась только в мечтах , а без России интеграция на постсоветском пространстве невозможна . Назарбаев пользуется поддержкой населения благодаря своей интеграционной политикой , вернее сказать эта одна из основных причин . Около трети населения Казахстана - это не коренные жители . Надо напомнить , что в нашей республике проживает представители около 100 национнальностей и Назарбаев на 100% пользуется их поддержкой благодаря интеграционным процессам . Какой политик откажется от такой поддержки ? Так что хочет он или нет , но в вопросе интеграции он пойдет до конца . В этом убеждены все .
        Другое дело Киргизия . В Казахстане многие убеждены в том , что если мы хотим мира на нашей границе , то нужно вытаскивать Киргизию из того болота в котором она увязла . Даже если она не вступит в ТС . Казахстан в этом плане делает немало - зерно , ГСМ даем в долг ; транзит товаров из КР по территории Казахстана по внутреним ценам ; кредитами . Практически на каждой встречи на высшем уровне Назарбаев спрашивает своего кыргызкого коллегу , чем еще помочь . И каждый президент Киргизии одним из первых визитов делает к нам и благодарит за помощь . КР для нас , как Беларусия для России . Вот такие вот дела . Хотя нужно отметить у Киргизии есть потенциал - уран , золото , хлопок , особенно туризм ( страна необычайно красива - Швейцария отдыхает ) и вода (что особо ценно в нашем регионе ). Им бы порядка побольше .
        С уважением . hi
        1. Bekzat 7 марта 2013 13:25
          Уважаемый Касым, плюс Вам за коммент, сам бы я так описать не смог!!!
          1. Касым 7 марта 2013 13:50
            Бекзат , приветствую и рад стараться ! soldier
        2. Касым 7 марта 2013 13:49
          Еще хотелось бы дополнить . Россия и Казахстан очень похожи , как близнецы . Экономика сырьевая , огромные территории , в среднем плотность населения низкая . Обе страны многонациональные , хорошие золотовалютные резервы , внешние долги по отношению к ВВП (ни Путин ) низкие . Обладаем огромными природными богатствами . Есть свои Березовский ( Рахат Алиев ) , Гусинский ( Мухтар Аблязов ) , Лужков (Храпунов ) .
          Так что мы совместными усилиями в состоянии вытянуть и Беларусь , и Киргизию ( с ней нужна последовательность и деликатность , а вот спешить ни в коем случаи нельзя - шаг за шагом ) .
          Как-то вот так . С уважением . hi
          1. Чёный 7 марта 2013 19:06
            Цитата: Касым
            Есть свои Березовский ( Рахат Алиев ) , Гусинский ( Мухтар Аблязов ) , Лужков (Храпунов ) .

            Это то нас и сближает! У нас горе одно, и выход один- быть кулаком, а не растопыренными пальцами.
            Хорошо, уважаемый. Плюс Вам за веру в дружбу и общее будущее.
        3. вася 7 марта 2013 14:27
          В Казахстане вся жизнь вдоль трассы Целиноград - Алма-ата (извините я не все новые названия знаю). Если отступить от этой трассы хотябы на 30 км. - разруха. Многие дома , школы, дет.сады снесли. Парки повырубали на дрова. У славян и немцев, из тех кто остался жалобы: начальники только казахи. Начальники везде своих знакомых пристраивают, даже полнейших идиотов. Потом оправдываются: Извини, но меня бы не поняли есиб я отказал. Если два казаха попали в один забой,то работы не будет - они мирно беседуют, работать приходиться русскому. Сам не участвовал в беседе, но после поездки по РК верю: Приехала бабушка - казашка из аула в город в гости к дочке. По русски говорить не умеет. Таких и при Советской власти было много. Так внучка начала ее учить - ты бабушка не правильно говоришь. Это я к тому, что не только Великие укры, но Великие Казакхи свой новый язык придумывают
          1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:38
            Вася, ты даже названия городов не знаешь, но рассуждаешь о жизни в КЗ. Нормально живут в Казахстане не только в столицах, но и в провинции. Работа есть, порядок есть, деньги есть, безопасность есть. Количество школ увеличилось, детсады подверглись пресловутому "секвестированию", однако в последние годы их число растет. Количество парков и вообще зеленых насаждений не уменьшается, а наоборот растет. В Казахстане вырубка лесов вообще запрещена, лес везут из России. Если в городе нужно срубить дерево, то взамен его высаживают несколько новых саженцев.
            Про то, что начальники - одни казахи - полная ерунда. Другое дело что основная часть гос.чиновников - казахи, но это связано с тем, что чиновник обязан владеть государственным языком, а большинство русских до сих пор двух слов связать по-казахски не может. В полиции также большинство казахи, т.к. в полицию берут после службы в армии, а в армию славяне идут неохотно, на 90% новобранцы - казахи. Если русские пацаны не идут служить, то как они потом в полицию могут попасть?
            А про казахский язык - какую-то муть написал. Если ты только русским языком владеешь, то не надо думать, что у казахов "новый придуманный язык".
            Marek Rozny
            1. вася 7 марта 2013 15:27
              Я жил в Казахстане. Карагандинская обл. г. Шахтинск. Будет время заедь. И все увидишь сам. Кстати, там был еще завод СМС, его, естественно, угробили после 1991. Потом какой- то идиот его восстановил, но работать было некому (славяне убежали, а казакхам работать не положено) и его опять на металлом разобрали.
              По поводу языка: У мой сестры однокласница в Караганде журналисткой устроилась. Ее выражение: Да я готова изучить казахский, но они его меняют постоянно.
              А новых слов действительно много придумали, к сожалению.
              Читал я в РК два учебника истории. По одному ноев ковчег причалил в горах Алатау, В другом прямые потомки Адама. Вывод один - от казакхов пошла цивилизация. А русские оккупанты т.к. заняли все лучшие земли.
              1. болот 7 марта 2013 15:40
                Цитата: вася
                Карагандинская обл. г. Шахтинск. Будет время заедь.

                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA
                http://shahtinsk.ru/

                Цитата: вася
                Читал я в РК два учебника истории. По одному ноев ковчег причалил в горах Алатау, В другом прямые потомки Адама. Вывод один - от казакхов пошла цивилизация. А русские оккупанты т.к. заняли все лучшие земли.

                Пожалуйста,не назовете ли составителей этих учебников место и дату их издания?
                сам люблю читать фантастику. smile
                1. вася 7 марта 2013 16:38
                  Извините, но я их подарил казаху из соседней части. Он прочитал и возгордился. Купил в магазине в Караганде. Рекомендовани для изучения и т.д.
                  1. Marek Rozny 7 марта 2013 16:58
                    Вася, галимая ложь про учебники.
                    Marek Rozny
                    1. вася 7 марта 2013 19:12
                      Ну извините, я их читал. Давал читать другим в России. Если необходимо я их найду. Ту часть сократили, но если не хватает моего слова то приложу все усилия.
                      1. Marek Rozny 7 марта 2013 21:36
                        Любой казахстанский учебник можешь скачать в инете.
                        Marek Rozny
                      2. ia-ai00 9 марта 2013 19:07
                        Это Российские можно скачать, хоть школьные, хоть ВУЗосвкие, хоть нормативную литературу, типа СНиП, ГОСТ, РД и т.д. и бесплатно, а Казахстанские - только за деньги, да и то, не все представлены!
                    2. Octavian avgust 7 марта 2013 21:41
                      Есть такие паркетные патриоты! Мне даже препод в универе говорит, что первые люди были с Чимкента! laughing
                      Octavian avgust
                    3. ia-ai00 9 марта 2013 19:03
                      Так значит там всё правильно написано? - ноев ковчег причалил в горах Алатау, и Казахи - прямые потомки Адама!?...
                2. Earthman 7 марта 2013 18:02
                  Мои земляки, не кормите тролля, пусть думает что хочет
                  Earthman
                  1. вася 7 марта 2013 19:14
                    как одену портупею так тупею и тупею. Мне нечем думать только факты
                  2. вася 7 марта 2013 21:29
                    Здесь был парк
                3. вася 7 марта 2013 21:27
                  Здесь была школа
                  1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:03

                    Восстановленный стадион


                    новый фонтан


                    Парк




                    Саженцы в парке Шахтинска


                    Новая танцплощадка в парке Шахтинска


                    Вход в парк


                    Новые тротуары


                    Отремонтированный спортзал школы


                    Дорожно-ремонтная техника на улицах



                    Школа №13, которая на фото, закрыта за ненадобностью. Население города в 90-х годах уменьшилось на 10 тыс человек. Соответственно и количество школ уменьшилось. Остальные школы работают как положено. Население Шахтинска начало расти, убыль 90-х годов закроется и школу снова запустят.
                    Marek Rozny
                    1. вася 12 марта 2013 15:39
                      Школу № 13 снесли. Парки вырубили. Не верите мне спросите на сайтах Шахтинска, Долинки. На ваших фото один саженец вместо клумбы. А где были парки там Ковыль.
                      1. Marek Rozny 12 марта 2013 19:57
                        А кто вырубил деревья в парке в 90-е? Не ты ли, вася? Или "казахские националисты"? Количество саженцев и клумб в современном парке можешь посмотреть на фото. там не один саженец. Не трынди.
                        Про то, что 13-ая школа больше не нужна городу, я уже тебе писал. Вырастет количество жителей - понастроят столько школ, сколько потребуется. А пока нехватки школ в Шахтинске нет.
                        Marek Rozny
              2. Marek Rozny 7 марта 2013 16:57
                Вася, и когда Вы там жили? В 90-х? Тогда вся страна была в _опе. Сейчас уже совсем другая экономическая ситуация. В Карагандинской области бываю несколько раз в год. Там у меня родственники живут, и дела есть по бизнесу.
                Касательно языка - вот уж чушня полная касательно "постоянных изменений". Есть новые слова, появившиеся в результате новых экономических и политических реалий, впрочем в русском языке тоже появились новые слова после 1991 года. Но в целом казахский язык не изменился. А одноклассница Вашей сестры просто отмазки придумывает.
                И то, что Вы написали про Ноев ковчег и Адама в казахских учебниках - просто банальное вранье.
                Касательно того, как русские колонисты получали земли в конце 19-го-начале 20-го века ни для кого не секрет - у казахов по столыпинской реформе отбирали самые лучшие места для переселенческой голытьбы из России и Украины. Попробуйте хоть один документ той эпохи прочитать. И именно это стало причиной казахского и киргизского восстания 1916 года.
                Marek Rozny
                1. вася 7 марта 2013 19:36
                  Я согласен по поводу переселенцев в царское время. В Советское было по другому. Не только у Вас, но и в Узбекистане, Таджикистане, Туркмении. При царе занимали землю около водоемов, вытесняя при этом коренных жителей. А при Сталине все делали с ноля. Когда севернее Балхаша, в степи создали сельское хозяйство. Систему прудов, арыков.
                  Учебники я постараюсь найти. Кажется пока еще здесь товарищь. Великих Укров подколоть Великими Казакхами.
                  А по языку, ну извините, я прав. Как там апрека по Вашему? Я помню окончание ХАНА.
                  1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:06
                    про переселенцев советской эпохи в казахских учебниках ничего плохого не написано.
                    водоканалы в Туркестане создавали и до русских.
                    Marek Rozny
                2. вася 7 марта 2013 21:37
                  И здесь жили
                  1. Marek Rozny 7 марта 2013 23:39
                    Фотографии Шахтинска - http://www.shahtinsk.gov.kz/ru/gallery/
                    и http://shahtinsk.ru/photo/categories.php?cat_id=1
                    Marek Rozny
                3. ia-ai00 8 марта 2013 18:23
                  Господи, как у Вас всё хорошо, да ладно! Я всю жизнь езжу по электростанциям Казахстана. За годы "самостийности" довели ТЭЦ и ГРЭС до плачевного состояния, "выжали" из них всё, что можно! Ремонты не проводились, за исключением, когда не сегодня-завтра рухнет, или уже рухнуло! Все тепловые, электросети, водопроводные, изношены до предела, хотя в тарифах на воду, тепло, выработку электроэнергии испокон веков сидит доля, предназначенная на текущие и капитальные ремонты, а так же модернизацию, но фактически эти работы не проводились почти 30 лет, а теперь, получается население должно еще большими тарифами обеспечить все эти работы, что бы не оказаться в каменном веке! Разрушена вся инфраструктура, специализированные предприятия по ремонту энерго-предприятий. А у Вас всё хорошо1 Да я Вам в противовес выложу тысячи фотографий разрухи в нашей стране, хотя сомневаюсь, что это -Ваша страна, флаг-то у Вас - сШа!
                  1. Marek Rozny 9 марта 2013 14:33
                    1) ТЭЦ и ГРЭС в 90-е годы передали частникам, поскольку посчитали, что частник будет рачительным хозяином. Однако оказалось, что мы не учли фактор периода становления капитала - "дикий капитализм", во время которого ни один частный владелец электростанций не занимался кап.ремонтом своего имущества. Не государство, а частники "выжимали" все что можно. Государство постепенно возвращает под свой контроль управление этими объектами и приводит их в нормальное состояние.
                    Пожаловаться казахстанцам, что нет тепла или света - просто грех. Особенно, если сравнивать с Россией, в которой каждый год по пол-страны замерзало.
                    Деньги на модернизацию данной инфраструктуры выделяются большие и этот вопрос находится среди главных для правительства. Принимается также ряд мер по рациональному использованию энергии - начиная с утепления объектов потребления и заканчивая переходом на энергосберегающие технологии. Все это нацелено, чтобы снизить расходы потребителей. Энергооборудование до 1991 года в КЗ практически не выпускалось. Зато сейчас этим занимаются десятки предприятий, можно вспомнить и кокшетауский "Тыныс" (и другие предприятия "Казахстан инжиниринга"), и завод "Сименс" в Алматы, и пр.
                    Никакого краха в системе энерго- и теплоснабжения не предвидится. Не нагоняйте жути на ровном месте. А фотографии выкладывайте, поговорим.
                    Marek Rozny
              3. RDS12 8 марта 2013 21:16
                Ой, извините вы же у нас избранные, как и евреи. Все от вас, а все другие так холопы немытые. То хоhлы то батьковские, то .............. у вас еще, наверное, марсиане есть, которые, конечно от вас произошли!

                Славяне убежали? Конечно, когда хорошо живется - все на местах. А чуть беда так сразу самые "храбрые" драпу дают. Молодцы!
                Корейцы, кстати с места ни дернулись и не думали.

                Особо смешно, когда в огромных кавычках "русские историки" пишут сказки на тему как вы "русские" азиатов, кавказцев (мусульман) научили чистоте! Ахаха!

                На счет языков. Живешь в Казахстане? Будь добр знать! Что-то не устраивает? Скатертью дорога! Это касается всех стран и федераций России.

                Если ты считаешь исторической книгой ту в которой написан явный бред про ковчег, то ты явно недалекий. Возьми почитай СОВРЕМЕННЫЕ РОССИЙСКИЕ КНИГИ по так называемой "ИСТОРИИ". Там Все бывшие страны СССР изображены............, которых вы якобы во вред себе тащили пару сотен лет.
                RDS12
              4. Bekzat 11 марта 2013 12:19
                Для Васи, пожалуйста пишите правильно Казахи, я же не пишу Кхуские, или еще что то а этом роде.
            2. Octavian avgust 7 марта 2013 21:38
              Цитата: Marek Rozny
              Работа есть, порядок есть, деньги есть, безопасность есть.
              Не везде!
              Цитата: Marek Rozny
              В Казахстане вырубка лесов вообще запрещена
              Ну с этим вы неправы!
              Octavian avgust
              1. Marek Rozny 7 марта 2013 23:41
                1) Где нет работы?
                2) В Казахстане действует запрет на рубку леса на участках госфонда до 2014 года. Можно только санитарную рубку проводить. Все остальное - незаконно.
                Marek Rozny
                1. Octavian avgust 8 марта 2013 10:16
                  Цитата: Marek Rozny
                  1) Где нет работы?
                  Везде, особенно на юге.

                  Цитата: Marek Rozny
                  2) В Казахстане действует запрет на рубку леса на участках госфонда до 2014 года. Можно только санитарную рубку проводить. Все остальное - незаконно.

                  В Макинке практически весь лес вырубили, только внешнюю кромку оставили, а внутри зайдешь леса нет!
                  Octavian avgust
                  1. Marek Rozny 8 марта 2013 11:53
                    1) Безработица на юге - 5,9% от численности взрослого населения. При этом там находят работу десятки тысяч гастов. По мировым меркам, нам вообще грех жаловать на то, что якобы нет работы для населения.
                    2) В какие годы вырубили лес? В 90-е. Сейчас с этим стало куда строже. Кстати, мы привыкли считать, что леса в КЗ очень мало. Только при этом не учитываем громадность территории всего Казахстана. На самом деле лесных массивов в КЗ в общей сложности сравнимо с лесным массивом...Беларуси, которая массово экспортирует пиломатериалы.
                    Marek Rozny
                    1. Octavian avgust 8 марта 2013 14:20
                      Цитата: Marek Rozny
                      Безработица на юге - 5,9% от численности взрослого населения.
                      Вы же знаете как составляется статистика, у нас нет безработных - все самозанятые!

                      Цитата: Marek Rozny
                      В какие годы вырубили лес? В 90-е.
                      Нет и сейчас рубят, когда видел это самому жалко стало.
                      Octavian avgust
                      1. Marek Rozny 8 марта 2013 14:23
                        1) пффф. Октавиан, Вы вообще когда-нибудь были на юге? По каким делам? У меня большие сомнения, что Вы были в ЮКО, Джамбульской или Кызылординской областях.
                        2) Сейчас можно рубить только в санитарных целях. Все остальное - уголовное дело. А то, как местные сами вырубали леса в Сев.Казахстане - всем известно. Не пресловутые же чимкентцы у вас лес рубили. А свои же. Че теперь сваливать эту вину на кого-то?
                        Marek Rozny
                      2. Octavian avgust 8 марта 2013 14:40
                        У меня друг живет в Таразе с которым я сейчас учусь в Алмате и он это расказывает. В Алмате много внутренних мигрантов, которые приехали сюда в поисках работы. А вы знаете про батраков которые стоят на улице Сейфуллина. У нас ведь менталитет такой не все пойдут на биржу вставать.
                        Цитата: Marek Rozny
                        Че теперь сваливать эту вину на кого-то?
                        Я говорю о бездействии властей! Конечно свои рубили, что щепки летят. Мне теперь что им устроить "резню бензопилой"! laughing
                        Octavian avgust
                      3. Marek Rozny 8 марта 2013 16:53
                        А я в Таразе был многократно. У меня мама оттуда родом, много родственников живет. Кто хочет работать и зарабатывать - работают и зарабатывают. А процент бездельников и патологических неудачников всегда есть. Даже СССР не мог справится с классом тунеядцев.

                        А то, что люди едут в большой город из регионов - не означает, что у них там не было работы. Просто люди хотят жить в большом городе. Таких внутренних мигрантов в любой столице мира валом.
                        Marek Rozny
                      4. Octavian avgust 8 марта 2013 17:33
                        Цитата: Marek Rozny
                        Кто хочет работать и зарабатывать - работают и зарабатывают.
                        Многие хотят, но не могут. Платят копейки. Вот только не надо всех называть "бездельниками и патологическими неудачниками"
                        Я понимаю, что вы хорошо живете, занимаетесь бизнесом, работали в гос. органах при назарбаевском режиме и все в шоколаде. Но есть люди(большинство) которые живут хуже, чем во времена позднего СССР.
                        У меня есть знакомые которые никогда не ездили в общественном транспорте и не видели всех прекрас жизни, не заработали тех денег которые у них есть, но о народе рассуждают как о каких-то плебеях, которые только этого и достойны.

                        Цитата: Marek Rozny
                        Просто люди хотят жить в большом городе.
                        laughing

                        Цитата: Marek Rozny
                        Таких внутренних мигрантов в любой столице мира валом.
                        Это не правильно!
                        Octavian avgust
                      5. ia-ai00 8 марта 2013 21:51
                        Не надо рассказывать сказки! Не только в посёлках близ Алматы нет работы, но и в городах-спутниках! в Алматы едут на работу и Талгара, Каскелена, Капчагая, из Чилика, а он (Чилик) на расстоянии 120 км от Алматы. Утром в город длиннющая пробка, вечером - из города. И прямо все хотят жить в городе? А чтож при СССР как-то не очень-то рвались в город?
                      6. Marek Rozny 8 марта 2013 22:41
                        Вы вообще понимаете, что такое мегаполис, города-спутники? Вы знаете, откуда едут каждое утро люди на работу в Москву, Нью-Йорк или Токио?
                        Marek Rozny
                      7. Octavian avgust 9 марта 2013 09:41
                        Цитата: Marek Rozny
                        Вы знаете, откуда едут каждое утро люди на работу в Москву, Нью-Йорк или Токио?
                        Марек это не правильно!
                        В настоящее время мы видим, что глобализация нас подвела к тому, что проблемы с экономической сферы перебросились и на другие: воспитание, продовольствие, семейный кризис и многие другие.
                        В них выражается тупиковость и самоубийственность сложившегося типа глобальной цивилизации.
                        Octavian avgust
                      8. Marek Rozny 9 марта 2013 14:19
                        Не всегда есть резон создавать крупные производства неподалеку от мегаполиса. В ряде случаев действительно проще, выгоднее создавать заводскую инфраструктуру в крупном городе, где есть все коммуникации, а привлекать раб.силу из пригородов. В алматинских пригородах выгоднее и удобнее создавать предприятия по производству продуктов питания (что и делается обычно), а прочие объекты для трудоустройства проще иметь в развитом инфраструктурно Алматы (Нью-Йорке, Москве, Токио). Это называется агломерация.
                        СССР также исходил из подобных принципов чаще всего. У нас это называлось города-спутники. Т.е. эдакие "спальные районы" мегаполиса.
                        Marek Rozny
                      9. Octavian avgust 9 марта 2013 09:43
                        Цитата: ia-ai00
                        А чтож при СССР как-то не очень-то рвались в город?
                        В СССР был социализм, а не капитализм либеральный, поэтому общественный пирог перераспределялся на всех, а не на избранных. good
                        Octavian avgust
                      10. Marek Rozny 9 марта 2013 14:22
                        При Сталине деревенские жители были почти закабалены. Нужно было иметь кучу доводов и желания переехать из деревни в город. Как только в 60-е годы деревенским дали паспорта и разрешение почти свободно перемещаться по стране, то масса сельских жителей рвануло в большие города. Урбанизация в те годы активно увеличивалась, а количество деревень начало стремительно сокращаться.

                        Города-спутники и созданы для того, чтобы оттуда ехали на работу в мегаполис.
                        Marek Rozny
            3. super-vitek 7 марта 2013 23:01
              Странно ты вроде из Америкосии, а столько про жизнь в Казахстане знаешь.Вопрос.Откуда сэр?
              1. болот 7 марта 2013 23:08
                Цитата: super-vitek
                Странно ты вроде из Америкосии, а столько про жизнь в Казахстане знаешь.Вопрос.Откуда сэр?

                Если вы про Marek Rozny то он наверно с планшета или модем Билайновский. smile
                Такое бывает.
                1. Focker 8 марта 2013 09:16
                  планшет в любом случае ни при чем. Флажки выставляются по IP-шникам юзеров, которые выдаются провайдером. У пользователей Мегалайн они казахстанские, а у Билайн - амерские.
                  http://www.geoiptool.com/
                  Сюда зайдёте и сервис по вашему IP покажет откуда вы пришли.
                  Focker
              2. Marek Rozny 7 марта 2013 23:42
                Я в Казахстане. Провайдер - Билайн. Флажок на сайте меняется постоянно - то казахский, то американский.
                Marek Rozny
            4. Cheloveck 8 марта 2013 01:39
              Цитата: Marek Rozny
              В полиции также большинство казахи, т.к. в полицию берут после службы в армии
              Улыбнуло, вспомнилось, что ещё при советской власти ходили анекдоты по этому поводу (в Казахстане, естественно)...
              Типа, в детском саду детям говорять придти завтра в национальной одежде, на что отец казах говорит сыну: "Где ж я такую маленькую милицейскую форму возьму?"
              Cheloveck
              1. Marek Rozny 8 марта 2013 10:15
                Есть такой анекдот)))
                Marek Rozny
            5. ia-ai00 8 марта 2013 15:13
              Вам что, из аМерики видней? Вася хоть и не знает новых названий городов, но всё правильно описал! Я вот тоже, живя с рождения в Казахстане, не могу запомнить новые названия улиц, так как они ни с кем не ассоциируются, сотрудники казахи тоже не знают в большинстве, кем был человек, в честь которого переименовали ту или иную улицу. По специфике работы езжу по Казахстану в командировки, вижу из окон поездов заброшенные посёлки, разрушенные дома, здания промышленных предприятий, сердце обливается кровью! И часто ведём беседы с попутчиками коренной национальности. Так вот они, всю жизнь говорящие на казахском языке, возмущаются "переделкой" их языка, введением искусственных слов в казахскую речь! И говорят, что помочь своим детям в изучении современного казахского совершенно не могут, потому что современные лингвисты из разных ведомств придумывают (из пальца высасывают) новые слова, заменяя существовавшие испокон веков на новые и даже не согласуя между собой (между ведомствами). А про нормативную, техническую, юридическую и медицинскую вообще нет слов... Переводчики мучаются и порой смысл перевода от разных переводчиков противоречит друг другу!
              1. Marek Rozny 8 марта 2013 15:51
                1) Я уже тут ответил, что я из Казахстана.
                2) Вася не знает даже правильного названия города на русском языке. Причем тут казахские или просто новые названия? Ни один нормальный казахстанец не назовет Павлодар Павлоградом.
                3) То, что Ваш мозг не в состоянии запомнить названия улиц - Ваша проблема. Лично я знаю все старые и новые названия улиц в Астане и Алматы. А для Вас запомнить за 20 лет десяток новых названий улиц родного города - фантастическая задача?
                4) Давайте конкретные примеры "разрушенных" населенных пунктов. Васька тут уже попытался рассказать о том, что Шахтинск якобы "умер". Есть некоторые проблемные малые нас.пункты, но во-первых, причин обычно две - малые города создавались вокруг одного предприятия сырьевой направленности, а после того, как сырье полностью закончилось, экономика города на этом заканчивалась; во-вторых, действует программа по созданию новых производств в малых города+гос.программа переселения в другие регионы КЗ; в-третьих, депрессивные районы есть практически во всех странах, будь-то Россия, Британия или США. Шахтинск по сравнению с Детройтом (некогда автомобильная столица США) оазисом жизни выглядит. Кроме того, многие объекты банально не нужны современному Казахстану. Одни только военные полигоны с их инфраструктурой занимали 12% территории КазССР. Нужно нам столько сейчас?
                5) В казахском языке нет никаких изменений. Есть определенная масса новой лексики, которая появилась в результате изменений политических, научно-технических и экономических реалий. В русском языке за 20 лет тоже масса новых слов, но отчего Вы не утверждаете, что русский язык "переделали" и теперь на нем невозможно разговаривать? Бенефициар, планшетник, провайдер, электорат, реструктуризация, дефолт и пр. - это внедрение искусственных слов в рус.яз? Тут отчего не возмущаетесь?
                Замены старых "вековых" слов на новые - нет. Это у Вас вздор написан. Была в 90-х проблема несогласованных действий лингвистов, только это уже в прошлом.
                Спецтерминология (тем более медицинская, техническая) давно уже есть и уже устоялась. Зайдите в книжный и полистайте спец.словарь. Про неаутентичность переводов можете уже забыть. Тем более, что эта проблема была связана с неаутентичностью казахских и русских текстов, а не в сравнении двух казахских текстов. При этом данная проблема очень сильно преувеличена теми, кто и двух слов по-казахски связать не может.
                Marek Rozny
                1. ia-ai00 8 марта 2013 18:05
                  1. Из Казахстана, но флаг - сШа!?
                  2. У Васи -опечатка, не сомневаюсь!
                  3. А в Вашем мозгу, видимо, всего-то и вмещается 20 улиц, т.к. их уже переименовали -170 ( по справочнику), в настоящее время уже явно больше, т.к. справочник за прошлый год. А вы, просто ДЕМАГОГ, которому лишь бы "трЁкнуть", лень в источник заглянуть!
                  4. В апреле снова поеду в Петропавловск в командировку, выложу фотографии с точным адресом, хотя это явно будет "мартышкин труд", т.к. Вы, видимо, Казахстан и на карте-то не найдёте!
                  5. В Русском языке, если нет своего слова по конкретной теме, принимается в свой словарь иностранное! У у Вас, например шахтёр - это навороченная фраза в дословном переводе: - "Человек глубоко копающийся по землёй". Я сама - технарь, все ГОСТы, СНИПы, РД и пр., перевели на казахский язык. Мои сотрудники казахи, выросшие в сельской местности, обучавшиеся на родном языке, и свободно владеющие им, всю техническую литературу читают только на Русском языке, т.к. если читать на казахском, то извините, фиг поймёшь смысл. А дочь у меня -медик с высшим образованием, у них та же проблема, видите ли принять латинские термины, как он есть, казахстанские лингвисты считают ниже своего "достоинства".
                  Снимите РОЗОВЫЕ очки!
                  1. Focker 8 марта 2013 19:21
                    Цитата: ia-ai00
                    Из Казахстана, но флаг - сШа!?

                    На флаг США не обращайте внимания. В данном случае это особенность нашего местного провайдера Beeline!
                    И с праздником Вас, Ольга! love
                    Focker
                  2. Marek Rozny 8 марта 2013 21:41
                    1. Туф, егер сен орысша тусiнбесен, саган казакша жазу керек пе? Мен Астанада турамын! Провайдерым - "Билайн"-деп айттым гой.
                    2. Павлоград - это не опечатка. Это банальное незнание. Кому в голову из казахстанцев придет такая форма названия города? Павлодар он и есть Павлодар. Кроме того, он думает, что Астана и Целиноград - это два разных города. О чем тут еще можно говорить? Тоже опечатка? Или казахстанцы не в курсе как раньше называлась Астана?
                    3. Вы прекрасно меня поняли - я говорю об основных улицах города. Какие есть мелкие улицы на окраинах - понятия не имею ни со старым названием, ни с новым. Основная часть улиц города мне известна. Да даже если бы надо было - я выучил бы 170 новых слов хоть на китайском за месяц, даже не напрягаясь. А Вы сами-то все 170 старых названий знаете? Не поверю, если скажете, что знаете их. Они в жизни вообще не встречаются. Просто Вам хотелось защитить единокровника, вот и защищаете в итоге чушню провокатора, а не самого человека.
                    4. Гыы, в Петропавловске я в последний раз был полгода назад. Красивый, чистый, достаточно уютный городок. А если уж сильно хотите проверить откуда я, напишите в личку, дам свой казахстанский номер - позвоните и расскажите, где находится Казахстан )))))
                    5. "Шахтер" по-казахски "кеншi" (от слова "кен" - руда, залежь, рудник). Так что не сочиняйте.
                    Кроме того, если у вас на работе бестолковые казахи, которые просто не владеют казахским языком, пусть читают СНИПы и ГОСТы на...русском языке. Или у вас на работе неизвестно, что таковые существуют в природе? А тем казахам, что по Вашим словам, не понимают технический казахский язык, подарите словарь. Хотя бы скаченный из интернета.
                    Кстати, не знаете при каких обстоятельствах появились слова "летчик" и "самолет"? Спешу обрадовать, придумали их "назло Западу", чтобы избавиться от заграничных слов "пилот" и "аэроплан". В 20-ом веке русские филологи насочиняли тонны слов новояза. А уж немцы с упомянутым мною Флюгхафеном вместо "аэропорта" - тоже гады, стремящиеся избавиться от чужих слов? ))) А Вы знаете, что Франция ведет тотальную войну против иностранных слов в своем языке? А что в исландском языке вообще нет ни одного заимствованного слова - все слова изобретаются заново. Словообразование - нормальный естественный процесс в любом языке. Но только не надо выставлять казахов какими-то баранами, которые не могут оценить прелесть иностранного слова. Тем более, когда есть свои исторические альтернативы многим словам. В том числе, по медицинским терминам. Это на Востоке медицина была продвинутой, а на Западе даже о гигиене понятия не имели. Это трактаты "казаха" Аль-Фараби и "таджика" Ибн Сины переписывали на латинский язык, а не наоборот.
                    Marek Rozny
              2. Alibekulu 8 марта 2013 20:49
                В общем, кто, что хочет видеть-то и видит. Приезжали тут к нам, иммигранты. Так спецом, все помойки обшарили.. Потом фото в одноклассниках выкладывали fool У меня большое ощущение, что это многим русским (подчеркну, не всем) это доставляет получать, своеобразное удовольствие. Что в РФ такого нет???!!! negative
            6. Макс Русский 8 марта 2013 21:26
              А Вы из РК? Вот я Вам скажу, как живущий здесь, все продвижения только за счет связей (в основном родоплеменных). Есть начальники и среди русских, но в подавляющем большинстве это производственники (но и их все меньше). В армию здесь не идут, в армию здесь призывают. А в полицию опять же только за счет связей (это власть, а казахи от власти не отказываются). Казахский язык 60% казахов не используют, и потому не используют, что он постоянно меняется, нет четкой общепринятой доктрины развития каз. языка, сам проходил обучение, курсы ... кто как хочет, тот так и преподносит, какие-то слова выдумывая, заменяя и т.п. Я живу (пока) в РК и знаю, что говорю. При чем я из одного из самых "русских" городов РК из Павлодара. С уважением ко всем.
              Макс Русский
              1. Marek Rozny 8 марта 2013 22:01
                1) Родоплеменные связи... Пфффф... Я достаточно проработал в разных структурах, в т.ч. и государственных, ни разу не сталкивался с тем, что мне надо искать "родоплеменные" связи. Может все проще: если человек - ду.рак, то ему хочется считать, что виновата "жузовая система"? Марченко, Божко, Кулагин, Дерновой, Дьяченко и прочие - из какого жуза?
                2) От армии славяне в Казахстане обычно "косят". Что скромничать-то? Армия практически из одних этнических казахов состоит. Если ни разу не были в воинской части, посмотрите фотографии и видео в интернете, сравните сколько там славянских лиц и сколько казахов. Вопросы отпадут сами собой. Юрфаки и военные ВУЗы также в основном состоят из казахов. В полицию без армейского стажа или профильного образования не возьмут.
                3) Еще один "знаток" казахского языка. Как русские у нас проходят уроки каз.яза всем известно - из-под палки, с неохотой, и ничего не воспринимают. Потому что никто из русских не считает, что ему этот язык нужен. С таким подходом хоть 20 лет учи - ничего не выучишь. Будешь только отмазки находить, мол, доктрины нет, новых слов много (можно подумать, они старые слова знают), якобы меняется язык, якобы казахи на нем не разговаривают и т.д. Казахи и так прекрасно понимают, что вы ПРОСТО НЕ ХОТИТЕ его знать. Вот и всё. Русские ни казахский, ни украинский, ни латвийский языки знать не хотят. Везде им что-то "мешает". Русские шовики так любят рассказывать насколько они умные и талантливые, а вот казахский язык (который личности типа тутошнего "васи" иногда не стесняясь называют примитивным) им никак не дается. Казахам надо гордиться, что владеют таким архи-сложным языком и пожалеть русских шовиков, которые изо всех сил бьются, но так и не могут за 20 лет выучить хотя бы "базарно-магазинную" лексику.
                4) Ты живешь "пока еще" в Казахстане? Может уже соберешься? Чего ждем? Видел твои комментарии. Нацик ты откровенный. С каким презрение к казахам относишься видно из фразы про "наташ и ахмедов". Ты там жаловался на то, что денег не хватает на переезд? Одолжить тебе денег?
                Marek Rozny
                1. Макс Русский 9 марта 2013 14:00
                  Презрение по нац. признаку это не мое. Никому не на что не жалуюсь, а за деньги спасибо, но как нибудь без вас разберусь. И складывается ощущение, что это вы нацик и подстрекатель.
                  Макс Русский
                  1. Marek Rozny 9 марта 2013 14:45
                    Перечитай, что ты там презрительно писал про "Ахмедов". Тут и так все понятно. Да и сам жалуешься, как тут "тяжко" русским и что они мечтают уехать, но денег якобы не хватает. Кто ты после этого? "Казахолюбивый неноющий патриот Казахстана" что ли? )))))) Что время тянешь? Ты четко сам же пишешь, что рано или поздно свалишь отсюда. Вперед и с песней. Чего ждем?
                    Marek Rozny
                2. Татарус 9 марта 2013 14:15
                  Да Вы не Марек Вы Нурсултан какой то.
                  1. Татарус 9 марта 2013 15:36
                    Каждый казахский минус лишь подтверждает мою правоту. Не ужели не понятно? Заплюсовали бы показав что чувство юмора вам всем присуще был бы не прав я. А так... Ну вы поняли?
                  2. Татарус 9 марта 2013 16:01
                    Вот я уже два раза прав
                    1. Marek Rozny 9 марта 2013 23:03
                      гуляй, вася.
                      Marek Rozny
              2. Alibekulu 9 марта 2013 22:18
                Из РК, причём я из одного из самых (как вы пишите)"русских" городов РК из Костаная. Каких родоплеменных??!! belay Родственных, так будет точнее. (тут, как говориться, слов из песни не выкинешь) Но аналогичная ситуация в целом и в России. Вы относитесь к Казахстану с такими же стереотипами, какими иностранцы относятся к России и русским: водка, матрёшка, медведи на улицах Москвы wink
                С уважением.
          2. Касым 7 марта 2013 15:00
            Здравствуйте , Василий ! То , что было в 90-х и то , что есть сейчас это большая разница . Кроме трассы Астана (Целиноград)-Алма-Ата есть Мангистауская область(Запад республики)-нефть и газ ; Павлодар , Усть-Каменогорск , Караганда - промышленность , юг страны - житница республики , зерновые регионы . Да что там говорить , посмотрите на золотовалютные резервы страны - перевалили отметку в 80 миллиардов долл.(больше на душу населения , чем в России ) . Новые производства ( авто , вертолеты , вагоны , локомотивы , алюмминий , атомная промышленность , энергоносители ) , новые авто и железные дороги,трубопроводы ,электростанции , города преображаются . Мы говорим :"Это только начало пути" . Посмотри на программу "Казахстан 2030" , которая идет с опережающими темпами .
            Да согласны , есть и беднота, и разруха, и не все нам нравится . Но мы смотрим в будущее с оптимизмом . Отстроили новую столицу и продолжаем ее строить . И главное - мы живем , а не существуем !
            1. вася 7 марта 2013 15:39
              Извините, я Вашему соотечественнику чуть выше отписал. Если бы Вы знали как обидно видеть, что школу где учился снесли, деревья, что садил в степи - вырубили. Все Мы надеемся на лучшее, но что будет после смерти Назарбаева. У Вас национализм был и есть. Мою однокласницу казакхи изнасиловали и им ничего за это не было. Славяне живут анклавами, прямо как арабы в Израеле. У кого смелости хватает уезжают.
              1. болот 7 марта 2013 15:47
                Цитата: вася
                У кого смелости хватает уезжают.

                А я думал что на оборот?Это если "включить" логику smile
                .
                Цитата: вася
                Славяне живут анклавами, прямо как арабы в Израеле.

                Прикольное сравнение. smile
                Интересно как 26 летний Павел Кулагин стал акимом одного из районов Астаны? smile
                1. вася 7 марта 2013 17:04
                  Извини, но из города уехали почти все. А бросить домик в деревне сложнее. Рядом Долинка, Новодолинка и т.д.
                  Да фиг его знает. Может молодой красивый привлекательный. Я тут статейку прочитал, так у нас пол думы педики. Жирик во время поездок по стране постоянно мальчиков требует. А у Вас, учитывая резкую мусульмонизацию населения, это вообще не грех
                  1. болот 7 марта 2013 17:13
                    Цитата: вася
                    . А у Вас, учитывая резкую мусульмонизацию населения, это вообще не грех

                    А это что попытка оскорбить? smile
                    1. вася 7 марта 2013 19:43
                      Да нет. Хотел бы - оскорбил. Просто есть народ, а есть ......... во власти. И эти .... мне не очень нравятся, что у нас, что у Вас. И вообще мне это разделение не нравиться
                      1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:07
                        ты оскорбил мусульман тем, что написал херню про гомиков и ислам, который якобы одобряет это. иди почитай что-нибудь об исламе.
                        Marek Rozny
                      2. Татарус 10 марта 2013 02:23
                        Топай на исламский сайт. Или на свой казахский. Задолбали гости соседские. Пришли на российский ресурс и хамят хозяевам. Да я лучше с дагестанцами буду спорить о воспитании или с чеченцами о войне. У нас земля общая. Вы не братья нам и нечего учить нас жить.
                        И вообще администрации сайта надо бы отследить все казахские высказывания в духе национализма. А то создали тут Диаспору. Чуть что про казаха скажешь минуса стаей. Считаю не правильным. Или всё как у нас или дуйте в свой великий ТЮРКистан.
                      3. Earthman 10 марта 2013 07:35
                        Цитата: Татарус
                        Топай на исламский сайт.

                        и что это за презрительное высказывание? Этим Вы уже не показываете свою невежественность? Вы еще мусульманам России скажите такое. Чем Вы лучше нас после такой гордыни, живете в берлоге и ничего не хотите знать, так поступайте дальше, зачем тут флудить, Кирилл, Айай хотя бы спорили с Мареком, а Вы просто как в берлоге
                        Цитата: Татарус
                        Пришли на российский ресурс и хамят хозяевам

                        Может устроите благодарность к вашим врагам Америкосам? поблагодарите за Виндоус, через которую тут пишите, поблагодарите Норвежцев за Оперу и кланяйтей пятидневным "намазом", скажите Китаю спасибо или на китайском за компьютер Ваш. Вот Ваш Шовинизм в чистом виде, еще сидите и делаете вид, "А че это происходит а, что такое а, я не такой, я сякой"
                        Цитата: Татарус
                        Да я лучше с дагестанцами буду спорить о воспитании или с чеченцами о войне.

                        Сильный над слабым не смеется
                        Цитата: Татарус
                        У нас земля общая. Вы не братья нам и нечего учить нас жить.

                        Сразу видно, невежественный шовик в берлоге сидит. А в войну кто воевал, а ташкент-город хлебный, а пули, а мясо, а приют???? Это Ваше уважение да?
                        Цитата: Татарус
                        И вообще администрации сайта надо бы отследить все казахские высказывания в духе национализма.

                        Вы явно казахофоб, наигрались небось Контру Страйк и уничтожить хотите первого же казаха. Администрации сайта есть о чем волноваться, это о большом количестве Шовинистов на сайте, казахский национализм проявляется после русского шовинизма, никак не раньше.
                        Цитата: Татарус
                        Чуть что про казаха скажешь минуса стаей. Считаю не правильным. Или всё как у нас или дуйте в свой великий ТЮРКистан.

                        Вас беспокоят минусы и плюсы? Вы явно какой то странный, не надо обижаться и ответно писать или стукачить с жалобой. Вы не ради реальных высказываний людей разных стран на сайте? Вам нравятся агитки российских политиков? Если так, то можете дальше жить во лжи. Спасибо админам за сайт, они изначальна продумали его, чтобы более менее создавать объективное мнение по мере общения. И что это за презрительность к тюркам? Вы же любите Чечню, Татарстан, Башкирию, Дагестан, и как Вас угораздило ненавидеть тюрков? Тюркофоб Вы, все завязывайте Россию позорить, идите своей дорогой и никогда не заходите на тюркские топики и не комментируйте, раз так ненавидите тюрков, хотя Любите Татарстан, Чечню, Дагестан.

                        Хотя бы сами себе не врите
                        Earthman
                      4. Marek Rozny 10 марта 2013 11:03
                        Казахи - коренное население России. Двойка тебе за знание собственной страны. Казахи обильно полили русскую землю своей кровью, защищая ее. У нас в семье царских, советских, российских наград на пару кг. Иди в туман со своими бреднями. А хочешь нациков найти - почитай высказывания своих товарищей, которые начали сыпать открытые и завуалированные оскорбления в адрес казахов. Казахи ни одного плохого слова не сказали касательно русского народа. Научись читать по-русски.
                        Marek Rozny
                    2. REDARMYpartizan 8 марта 2013 00:30
                      Капец как он на троля похож, да стопудово он и есть. Какой-нибудь либероид походу. Не кормите троля.
                      REDARMYpartizan
                  2. Marek Rozny 7 марта 2013 17:59
                    какое счастье, что ты уехал из Казахстана и больше не портишь нам воздух.
                    Marek Rozny
                    1. Лопатов 7 марта 2013 18:25
                      Чемодан-вокзал-Россия?

                      Останавливаться собираетесь? И так за двадцать лет независимости численность русского населения с 38 до 24% сумели уменьшить.
                      1. болот 7 марта 2013 18:39
                        Цитата: Лопатов
                        И так за двадцать лет независимости численность русского населения с 38 до 24% сумели уменьшить.

                        За то казахов увеличилось,за счет переселенцев и высокой рождаемости.
                        А у вас в России как с этим дела?
                      2. Лопатов 7 марта 2013 18:46
                        Как было, так и осталось. Кстати, число русских в абсолютных цифрах уменьшилось почти в два раза. Я бы не назвал такую ситуацию нормальной.
                      3. болот 7 марта 2013 18:55
                        Цитата: Лопатов
                        Кстати, число русских в абсолютных цифрах уменьшилось почти в два раза. Я бы не назвал такую ситуацию нормальной.

                        А что их не выпускать?Тем более Россия у нас активно ведет программу по переселению.Вот соседи пять лет назад ухали в Липецк по программе,сейчас живут по Российскому паспорту.У вас льготы сохранились,ранний выход на пенсию,у нас женщины-58 мужики в 63 года.
                        А сколько военных уехало.
                      4. Лопатов 7 марта 2013 19:02
                        Просто так народ не уезжает. Так что не всё у вас в этой сфере хорошо.
                      5. болот 7 марта 2013 19:05
                        Цитата: Лопатов
                        . Так что не всё у вас в этой сфере хорошо.

                        Много народа умирает,рождаемость у русских мала.
                      6. Лопатов 7 марта 2013 19:10
                        В два раза за 20 лет? Это не рождаемость, это уезжают
                      7. Бек 9 марта 2013 19:20
                        Цитата: Лопатов
                        Просто так народ не уезжает. Так что не всё у вас в этой сфере хорошо.


                        А когда из России русские валили в 90, это как и почему? Время было такое.

                        Тут есть коменты с претензиями к казахскому языку в Казахстане и плачу по русскому языку в Казахстане. И чего бы?

                        Русский язык в Казахстане востребован повсюду и никто и не думает его как-то ограничивать. Государственные документы не в счет, на то они и государственные чтобы состовлятся на государственном.

                        А это плач некоторых, которые к тому же, как говорят сами, родились и выросли в Казахстане вообще неуместен. Родиться и вырасти в Казахстане и не знать и пару казахских слов это отдает пренебрежением к стране в которой родились и выросли, к языку этой страны, а значит и к людям этой страны.

                        Кавказские народы, турки, чечены, ингуши, курды попавшие в Казахстан волею недоброй судьбы выучили и знали казахский язык процентов на 80. Немцы, поляки знали процентов на 20. А русские....

                        А теперь претензии и хай. Вот бы я поехал в Америку на житье и отказался бы учить английский. Да еще претензии выдвинул бы, мол где здесь казахские школы.
                        Бек
                      8. Lindon 9 августа 2013 12:39
                        Поэтому наверное все русские из России на Запад едут.
                      9. Marek Rozny 7 марта 2013 19:04
                        Лопатов, нормальным русским (коих большинство) казахи всегда рады. А вот всякое отребье нам не нужно, будь он русский или казах. Я сомневаюсь в адекватности этого "васи". С таким мышлением как у него, ему наверное не раз давали по башке в Казахстане. Причем свои же русские, чтобы нацию не позорил.
                        Marek Rozny
                      10. Focker 7 марта 2013 19:09
                        Этот Вася - тролль! Не факт, что он вообще в Казахстане жил.
                        Focker
                      11. вася 7 марта 2013 20:27
                        Ага, конечно.
                        А Вы в каком ном пункте проживаете?
                      12. Татарус 9 марта 2013 14:19
                        Цитата: Focker
                        Этот Вася - тролль!


                        Почему как только против казахов так сразу тролль?
                        Говорите не наци?
                      13. Татарус 9 марта 2013 15:34
                        Казахи опять минусуют. Наци есть унижение собственной нации.
                      14. Бек 11 марта 2013 12:09
                        Цитата: Татарус
                        Казахи опять минусуют. Наци есть унижение собственной нации.


                        В почте твой комеент за 10 марта, где ты призываешь админов контроль по национальному прихнаку установить, есть, на странице нет. Админы наверное не пропустили.

                        Админы твоего идиотско-шовинистического призыва не услышат, Во первых там адекватные люди. Во вторых для ресурса сайта чем больше посетителей, тем лучше. Бихнес.

                        И ещё. Ты сюда за маршальскими погонами зашел? А то твой плач - казахи заминусовали, из всех твоих щелей лезет. Когда я захожу на страницу о Куликовской битве, мне и в голову не приходит вопить, что меня русские минусуют. Люди минусуют или плюсуют, или дальше проходят. Таковы правила сайта из трех возможностей выбирай любую. А ты простое общение из-за своего национализма в проблему хочешь превратить. Если тебе очень надо, я нарисую маршальсукие погогы и вышлю тебе, адрес оставь, могу и десять пар погон выслать.

                        Политическое руководство наших стран обсуждают как лучше Евразэс построить, чтоб под китайский каток не попасть, Америке ответить, Европе противостоять. А тут Татурус на сайте объявился и во все хайло российские интересы поносит, самых ближних партнеров ни во, что не ставит. И писать Татарус умеет, и читать, и наверное считать, а вот думу думать, трезво, без шовинизма, это точно не может.
                        Бек
                      15. Octavian avgust 7 марта 2013 21:45
                        Цитата: Лопатов
                        И так за двадцать лет независимости численность русского населения с 38 до 24% сумели уменьшить.
                        С России тоже порядка 10 миллионов русских уехало!
                        Octavian avgust
                    2. вася 7 марта 2013 20:01
                      Знаете, гражданин, уехал не только я. Бросили квартиры, работу, учебу слишком многие.
                      Нефига было продавать предприятия англам. И если приглашаете казакхов из-за рубежа, то хотя бы заставляйте их ВАШ язык учить, а не подстраивайтесьпод них. Я понимаю, что с жильем проблем нет. Многие уехали просто бросив квартиры, но тем не менее... Думайте кого к себе приглашать.
                      Целиноград, а рядом Астана. Если проживаешь рядом, сделай фото для сравнения. А еще Павлоград и Кустанай. Это областные центры. Потом, если желание останется, дойдем до районных центров - которых уже нет.
                      1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:16
                        1) У казахских репатриантов тот же самый язык, что и у казахов живущих в КЗ. А новая экономико-политическая лексика не такая уж и большая, чтобы это было проблемой для их изучения. При желании за пару суток можно выучить всю эту терминологию.
                        2) Квартиры, которые бросили в маленьких городах (в больших городах не бросали), были переданы на баланс местным администрациям. Но теперь когда ситуация в экономике другая, бывшие владельцы вернулись, чтобы продать эту недвижимость, которая им чаще всего уже не принадлежит (десятилетиями за коммуналку никто не платил, городская администрация оплатила ремонт этих квартир и передала их нуждающимся).
                        3) Целиноград - это и есть Астана. Города Павлограда в Казахстане никогда не было и нет. Может Павлодар? Павлодар и Костанай вполне комфортные города для проживания. Был в них очень много раз.
                        4) Райцентры все на месте. Куда хуже ситуация в России с маленькими нас.пунктами.
                        Marek Rozny
                      2. Lindon 9 августа 2013 12:41
                        Казахи русским владеют как и многие другие народы СССР. Какими языками владели русские в республиках - только русским.
                2. Лопатов 7 марта 2013 18:28
                  Цитата: болот
                  Интересно как 26 летний Павел Кулагин стал акимом одного из районов Астаны?

                  Это ни о чём не говорит. Единичный случай. А вот если бы Вы сказали, что каждый пятый аким в Казахстане- русский, тогда да, это бы имело значение. Только боюсь, что это не так.
                  1. болот 7 марта 2013 18:36
                    Цитата: Лопатов
                    пятый аким в Казахстане- русский, тогда да, это бы имело значение. Только боюсь, что это не так.

                    Ну и в замах они есть,только люди они в возрасте а у нас чтобы поступить на госслужбу нужен военный билет.А у определенной части населения нет желания служить.Хотя сделали возможность получить при прохождении платных учебных курсов.
                    1. Лопатов 7 марта 2013 18:41
                      И среди замов тоже каждый пятый. Я не в жизнь не поверю, что русские не хотят быть начальниками.
                      1. болот 7 марта 2013 18:47
                        Цитата: Лопатов
                        Я не в жизнь не поверю, что русские не хотят быть начальниками.

                        Хотят но их мало,те которые есть их пытаются во власть пропихнуть.
                        http://www.zakon.kz/4468238-polnyjj-spisok-deputatov-mazhilisa.html
                        Вот список депутатов.
                      2. Лопатов 7 марта 2013 18:53
                        Уважаемый, бытовой национализм он внизу, а не вверху
                      3. болот 7 марта 2013 19:03
                        Цитата: Лопатов
                        Уважаемый, бытовой национализм он внизу, а не вверху

                        Интересно как он проявляется?Когда казах на русский язык переходят когда общается с русскоговорящим.
                        Хотя помним презрительные клички казахов,особенно это развелось с 60х до 90 годов,переселенцы относились коренному населению с высока.
                      4. Лопатов 7 марта 2013 19:08
                        Вам знать лучше.
                      5. вася 7 марта 2013 20:39
                        Извините, но кличек, персонально для казакхов, не было. Всех азиатов называли одинаково. По опыту своей службы, я могу диффенциировать многие национальности, племена и народности. Вопрос - зачем? К тому же есть такие факторы как воспитание и образование как подчиненного, так и родителей.
                      6. Marek Rozny 7 марта 2013 22:18
                        не придуривайся. каждый казах слышал от таких как ты эти оскорбительные слова - мамбет, мавр, чурка, чучмек, калбит и прочее. или ты впервые их слышишь, фантазер?
                        Marek Rozny
                      7. Lindon 9 августа 2013 12:43
                        Вранье. Даже национальность пишешь неправильно "казакх"
                  2. Marek Rozny 7 марта 2013 19:35
                    Лопатов, русских акимов у нас выше крыши.
                    Marek Rozny
              2. Marek Rozny 7 марта 2013 16:59
                Вася, опять ложь. Фантазер ты, мягко говоря.
                Marek Rozny
              3. Bekzat 11 марта 2013 12:30
                Для Васи, слушайте тут вообще загнули, у нас славяне живут очень даже хорошо. Кто хочет идти во власть учат казахский язык, встречал людей славян знающих мой родной лучше меня, причем не только славяне но и других наций. Много семейных пар где муж русский/украинец/молдаванин и казашка/узбечка/киргизка или наоборот, и живут себе счастливо. Не надо судить по 90 годам, Вы сейчас приезжайте к нам в гости, сами увидите.
            2. kirill110 7 марта 2013 20:25
              Здравствуйте, Касым. Я сам из Казахстана. Это у вас речь агентства "Хабар".
              вот госдолг http://www.zakon.kz/4538769-na-nachalo-2013-goda-gosudarstvennyjj.html
              Резервы все в бумагах буржуев.
              Про нефть и газ отдельный разговор, сколько реально этих ресурсов принадлежит государству, а сколько уже продано. Про производство также можно сказать, мы тут спорили давеча с Marek Rozny. Локализации производства нет, все собирается из комплектующих крупно узловой сборкой (уровень продвинутого СТО и вагоноремонтного завода) и сборка уже многие лета такая, могу пример привести Азия-Авто (уж столько лет, а даже коврики не поставляем в авто). Про досрочную реализацию программы 2030 можно почитать высказывания на казахстанских форумах, даже комментировать не буду. Я не стараюсь очернить все, просто хочу реально смотреть на вещи. А реальность такова, что пора заканчивать "высасывание" финансов из бюджета на бредовые проекты постройки "авианосцев" в степях Казахстана и начать очень жестко спрашивать с некомпетентных менеджеров. Может даже по примеру Сталина И.В.
              1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:30
                Кирилл,
                1) Госдолг Казахстана очень маленький. И он все время уменьшается. При желании Казахстан закроет этот должок за один раз, не моргнув глазом. Благо денег у государства - более чем достаточно.
                2) Если Вы действительно следите за ситуацией в нефтегазовой отрасли, то должны были знать, что Казахстан неуклонное повышает свою долю в этом секторе. Более того, Казахстан активно работает в этой отрасли в других странах - ЦентрАзия, Грузия, Румыния и т.д., где госкомпания КазМунайГаз владеет существенными активами.
                3) Касательно сборочных производств: а) мы идем по южно-корейскому пути, они тоже начинали со сборки иностранной техники; б) по каждому предприятию есть установленный уровень локализации; в) в советское время подобных предприятий в Казахстане не было вообще - автомобилестроение, производство авиатехники, бытовой электроники и пр.
                4) Вы сами-то читали программу 2030? Почитайте, освежите память. А потом скажите, реализована программа в целом или нет.
                5) Авианосцев мы не строим (хотя несколько десятков малых кораблей для пограничников и МО уже построили). Но крупные проекты в промышленности и инфраструктуре нам нужны, это запускает экономический процесс. Вспомните, что строительство Астаны запустило сотни крупных и средних предприятий в сфере производства стройматериалов. Причем эти предприятия открылись по всей республике. А сейчас их продукция идет на развитие других городов.
                Проект по спасению Арала возродил промышленное рыболовство в этом море. И таких "авианосцев" можно назвать еще достаточно.
                Marek Rozny
                1. kirill110 7 марта 2013 23:03
                  1. (25,4 млрд. долларов США), или 12,2% к ВВП, - нифига себе моргание, с 12 года он увеличился
                  2. ну-ну, терки за высокооктановый бензин начнутся уже весной. http://i-news.kz/news/2013/03/06/6917081.html - вот например занимательное чтиво
                  3. Ну не знаю по какому пути мы идем, хотя нет, очковтирательство и распил бабла, факты в студию по локализации в наукоемких и технологически сложных производствах (комбайны из Белоруссии с Ярославскими дизелями не указывать, как в прошлый раз, ненужные даже местным сборщикам аккумуляторы тоже). Факты
                  4. Читал - имхо мое мнение не выполнена, многие на казахстанских форумах поддерживают мое мнение, можем пройти по пунктам, только не в этом форуме
                  5. Это сарказм был с моей стороны, нам осталось только авианосцы строить - распилим бабло на ТЭО, проектировании верфей ... да мало где, проект то огромный
                  6. Ага ... название стройматериалов и доля казахстанского содержания в них, что-то больше рекламируют волгоградский кафель, да самарский строй фарфор, строительные смеси с импортными добавками (свой песок только). Щебень делаем, песок делаем, цемент в планах стекло делать (если не будет как с Шымкентскими лампочками), лакокрасочное все - импорт. В магазин 12 месяцев зайдите в Астане...посмотрите. Вот такие "авианосцы"...как-то так
                  Вас бы в правительство - отчитываться перед руководством (фоном можно мелодию "Все хорошо прекрасная маркиза")
                  Повторюсь, что я не злорадствую, но и очковтирательство не люблю, тут на форуме все стараются как-то приукрасить всё, а зачем? Кого обманываем?
                  1. Marek Rozny 8 марта 2013 00:17
                    Кирилл,
                    1) Пресс-служба Министерства финансов РК: "Государственный долг на 1 января 2013 года составил 3 828,3 млрд. тенге (25,4 млрд. долларов США), или 12,2% к ВВП, в том числе внешний - 729,7 млрд. тенге (4,8 млрд. долларов США)". А журналисты дали инфу без уточнения касательно внутреннего и внешнего долгов. Так что не волнуйтесь, буржуям мы много не должны.
                    Для сравнения, год назад внешний госдолг был 5,2 миллиарда долларов.
                    2) касательно локализации - зайдите на любой сайт такого предприятия, там все расписано.
                    К примеру, локомотивы:
                    "..На начальном этапе процесс производства был просто «отверточным» - велась лишь сборка тепловоза из запчастей, закупленных у компании GE. В целях повышения рентабельности на предприятии активно ведется работа по увеличению доли казахстанского содержания в продукции завода. Этот процесс разделен на 3 этапа. С начала 2012 года специалистами завода полностью освоена вторая фаза, и теперь казахстанское содержание при изготовлении каждого локомотива составляет 32%, или более 11 000 наименований деталей для каждого ТЭ33А. В 2014 году данный показатель составит 52%".
                    Автомобили: "Hyundai Auto Kazakhstan увеличил процент отечественного содержания комплектующих до 20 процентов. Так, аккумуляторы устанавливаются от казахстанского производства."
                    В целом по автомобильной промышленности уровень локализации в ближайшее время будет доведен до 30-50 процентов.
                    3) Что именно считаете недоделанным по программе 2030?
                    4) Касательно стройматериалов - во-первых, в Казахстане в советское время практически они не производились, а привозились из России (кроме кирпича). Сейчас же выпускается масса стройматериалов. Казахстанское стекло появится в конце 2014 года. Стеклотару уже выпускаем (в советское время тоже завозили из России).
                    Marek Rozny
                    1. kirill110 8 марта 2013 07:35
                      По Казахстанскому содержанию, очень интересно, особенно по автомобилям. Постараюсь узнать сам, что действительно там из Республики. Даже поеду в Азия-Авто Астана. Я буду аплодировать стоя правительству, когда зайду в магазин и куплю автозапчасти местного производства и приемлемого качества (не хуже аналогов из Кореи, Японии и Европы). Пока, что видел бумаги утверждающие например, что при закупке вычислительной техники есть существенная доля Казахстанского содержания (бумага стерпит)
                      вот ссылка на статью Петра Своик http://www.zonakz.net/articles/61188 - картина не такая радостная, но приведены цифры и доводы. Это по программе 2030
                      1. Marek Rozny 8 марта 2013 10:46
                        Автозапчасти казахского производства в магазинах не продаются. Пока смежникам это невыгодно. То, что они производят на 100% покупается автозаводом. Как только количество "казахстанских" марок автомобилей достигнет определенной критической массы, появятся в продаже казахстанские запчасти к ним. Сейчас же пока нет смысла этим заниматься. Тем более, что машины нашей сборки новые и особого ремонта пока еще не требуют. Если выпустят запчасти на продажу, то они будут долгое время лежать мертвым грузом у продавцов.

                        Касательно вычислительной техники. Как ни странно, но производители не особо кривят душой, когда говорят о частичной локализации. В Казахстане определенная доля запчастей для компов производится. К примеру, http://www.kkinterconnect.kz/rus/company/ Могу вспомнить компанию Логиком, которая с 2008 года уже клепает запчасти для компов (станки в Корее покупали). Ну, и добавлю, что в "локализацию" приплюсовывают в данном случае еще и софт. А в целом масштабного производства запчастей для ПК надо ожидать в следующем году, когда технопарк "Алатау" начнет реально функционировать. Там будет наша "Силиконовая долина". Технопарк пытаются запустить уже несколько лет, по ходу дела выяснилось куча проблем юридического, экономического характеров. Несколько лет ушло на то, чтобы отшлифовать законы для развития высокотехнологичного производства. И еще будут шлифовать.

                        Статью Своика читал. Опять он фигню сморозил, по каждому пункту его статьи можно докопаться. Своик просто сам нытик. Он все 90-е и 2000-е писал о том, что в стране все становится все хуже и хуже. И каждый год предрекает крах Казахстану - политический, экономический, этнический. Он никогда не напишет позитивный прогноз. Потому что он матерый "профессиональный" оппозиционер. А в 90-е еще и запомнился мне своими откровенно анти-казахскими националистическими статьями в "Караване".
                        А его статья - очередной высер, откровенно говоря.
                        Marek Rozny
                      2. kirill110 8 марта 2013 12:08
                        Касательно всего выше, это слова, я как обычный потребитель хожу в магазин. Хочу купить "расходники" на машину например, их под местным брендом нет. Это факт. Обслуживания требует даже новый мерседес (фильтра, тормозные колодки и т.д. - все то, что меняется по регламенту). Хожу в строительный магазин, там импорт, хожу в мебельный салон - там 90% импорт, покупаю электронику в "Белом Ветре" - там 100% импорт, захожу в продуктовый - 50% и более импорт. Я очень бы хотел покупать местное и качественное, но когда я писал вам комментарий, я оглянулся, чтобы найти хоть что-то местного производителя - стало страшно (техника - Китай по лицензии, ноут из Ирландии, одежда из Юго-Восточной Азии, мебель тоже привезена, кинотеатр из Японии, можно дальше и дальше перечислять). Становится страшно, что кроме молока из совхоза Родина - у меня и найти что-то сложно. Вот вы писали про строительство, типа не была в Казахстане развита отрасль, я вам скажу, что в Целинограде (тогда еще) было 2 ЖБК, нет ни одного сейчас, все ушатали. Теперь ищут манагера + немалые деньги на проект по строительству панельных домов - вот вам маленький пример. + к этому решили людям отказать в бесплатных 10 сотках (возмущались только Коммунисты и Ак жол). Это ведь надо коммуникации и социалку тянуть, а кому это надо....не надо это чиновникам. Я утверждаю, что с таким уровнем управления вообще опасно деньги давать на проекты, и солидарен с Касымом, что надо очень строго спрашивать за все "чудные" проекты.
                        http://www.kkinterconnect.kz/rus/pr_communication/ - вот с вашего сайта, письмо и 2 товарища что-то делают паяльником (ну никак не подходит для серьезного производства, я приглашу 3-х друзей, мы достанем паяльники- сфотографируемся, потом будем толкать реализовывать iPad - все мы производим планшетники)...не похоже это например на цех Foxconn, по фото крупно узловая сборка, радует что хоть как в Белоруссии не заклеивают вендора своим названием.
                        Вывод: пусть вам не нравится Своик, но гражданин страны почувствует что он живет в по настоящему независимой и процветающей стране, только тогда, когда зайдет в магазин и увидит глазами альтернативу с надписью Made in Kazakhstan и пока этого не будет (а это почему то все не случается уже много лет) такие как Своик будут отчасти правы насчет сырьевой экономики, и как бы не очень внятного достижения программы 2030.
                        P/S быть может когда-либо, когда заработает промышленность - пойду на производство, нет в душе удовлетворения от обслуживания чиновничьей машины.
                      3. Marek Rozny 8 марта 2013 13:34
                        В Казахстане Вы хотите производить все и вся? Это глупо для страны с 16-млн населением. Швейцария производит шоколад и часы, Финляндия - бумагу и телефоны, у всех стран есть свои ниши. Делать массовое производство автозапчастей для свободной продажи в КЗ банально не выгодно. У нас в основном бу-шные старые модели автомобилей, которые скоро уйдут в утиль. Вы как себе представляете этот процесс? Какие именно запчасти? Для каких марок делать запчасти? И какой рынок сбыта для этой запчасти? и какие перспективы в будущем по продажам этой запчасти? Делать для всех марок автомобилей запчасти - вообще нереально. Особенно, учитывая, что Россия делает сама запчасти на российские машины, а на иномарки идут китайские, немецкие и японские запчасти.
                        Нам нужна автопромышленность не для того, чтобы стать всемирным гигантом авто-строения, это нам надо в умеренных дозах, чтобы вообще развить инженерное дело в Казахстане. Казахстан вряд ли станет мировым производителем авто, но кадры, которые появятся на предприятиях-смежниках, окажут благотворное влияние на всю казахстанскую промышленность. Ради этих мелких смежников, которые научатся производить запчасти, а затем и прочий непрофильный неавтомобильный технический шмурдяк, и затеяна вся идея с автомобильной промышленностью.

                        Мебель делают обычно из дерева. Дерево в Казахстане не рубят. Основу для производства мебели покупают только за рубежом, в странах где массово рубят лес и джунгли.

                        Касательно электроники. Немалая часть бытовой техники - "мейд ин КЗ" - телевизоры, двд, караоке и пр. Один только завод LG чего стоит. Компьютерная техника в основном ессно зарубежная.
                        Продукты питания уже говорил. Фрукты-овощи у нас так не растут как в других странах, и соответственно им проще и дешевле делать многие продукты питания из них. У нас другая заточенность.
                        Одежда делается из шелка и хлопка, грубо говоря. В Казахстане чисто по климатическим условиям возможности производства такого сырья ограничены. И вообще этот сектор лучше киргизам оставить. Пусть они этим занимаются. Мы же трудовые ресурсы пустим на другие сферы.

                        Молочная промышленность связана с проблемой коров. У нас сокращают количество советских буренок, постепенно заменяя их на пока еще малочисленные стада зарубежных пород. Дайте время, стада укрупнятся, пойдет молоко. Тем более, что у нас породы традиционно в основном мясные были, а не молочные. Кроме того, в советское время молочная промышленность в КЗ вообще была еле развита по сравнению с соседями. У нас даже консервированное молоко или сгущенку не делали. А теперь Вы удивляетесь, где наше молочная промышленность. Ее никогда толком и не было по сравнению с другими республиками СССР. У нас даже элементарных продуктов не выпускали - майонез, к примеру. И то - вплоть до недавних лет алматинцы, к примеру, видели казахстанский майонез только в мягких полиэтиленовых тубах, скрученных с двух сторон алюминиевой проволкой laughing Вот такой был первый наш майонез в 90-х)

                        ЖБК производили только плиты из железобетона. НИкакие обоев, красок, линолеума, гипсокартона, кафеля и прочего строймата в КазССР не выпускалось.
                        Заводы ЖБК встали, потому что в 90-х годах не нужны были новые дома. Много людей уехало, куча квартир пустовали. А что Вы предложили бы сделать в то время? Платить людям 15 лет зарплаты просто так и производить ненужные панели? Кто виноват, что местные директора не смогли переналадить производство под более актуальную продукцию?

                        Казахстан никогда не будет выпускать все и вся. У нас будет несколько основных направлений и важных инфраструктурных производств, а всякую бытовую мелочь будем закупать у соседей. Вот когда у нас будет куча трудовых резервов, тогда попробуем одеть, обуть и накормить весь мир как Китай.
                        Marek Rozny
                      4. kirill110 8 марта 2013 15:09
                        Согласен, что все производить невозможно, но что это за несколько направлений?Из нашей прошедшей беседы, как я понял вас, нам выгодно производить....спутники и космические корабли. Как же может быть независима страна, когда нет одежды, фруктов, мяса (импортируем в огромных количествах), стройматериалов и т.д. Теоретически выгодно продавать сырье и закупать все - нет никакой головной боли. У нас нет по настоящему направления в развитии, все хватаются за все и сразу, каждый тянет одеяло на себя, вот и получается, что и ракеты будем делать и машины и электровозы...за двумя зайцами получается. За всем этим стоит распил денег. В результате в обычные проекты не особо вкладываются, все хотят иметь рентабельность от 200, 300% и супер пупер производства. В итоге, нам не выгодно все...а вот Израиль в пустыне выращивает овощи и фрукты...тоже не выгодно, но они обеспечивают свою продуктовую безопасность.
                      5. kirill110 8 марта 2013 15:29
                        не обеспечивая себя самым необходимым, мы будем всегда зависеть от "старшего" брата, что-бы тут не говорили, так к чему все эти споры о несправедливости Китая и России к Казахстану. Мы зависим от них.
                      6. Marek Rozny 8 марта 2013 16:31
                        Если мы покупаем овощи в Узбекистане, а курятину в США - то причем тут какой-то "старший брат"???
                        Кстати, даже США не производят все. И даже Китай. И даже Россия. И даже (!) СССР.
                        Marek Rozny
                      7. Earthman 8 марта 2013 16:37
                        Цитата: kirill110
                        не обеспечивая себя самым необходимым, мы будем всегда зависеть от "старшего" брата, что-бы тут не говорили, так к чему все эти споры о несправедливости Китая и России к Казахстану. Мы зависим от них.

                        Вы какой-то нудный и мелочный человек, неужели чтобы думать, нужно обязательно нудить А Как?
                        Earthman
                      8. Lindon 9 августа 2013 12:48
                        Это называется глобализация и специализация. Кто то добывает нефть, а кто то пишет софт, строит самолеты и авто. Все зависят в чем то от других стран. США сидит на игле у Китая в ТНП, к примеру.
                      9. Marek Rozny 8 марта 2013 16:06
                        Что нам выгодно производить? В аграрке - мясо, зерно, свеклу и их производные. В промышленности - то, что не производится в странах ТС (или имеются отлиающиеся аналоги - новые типы электровозов, средства малой авиации, различные типы бытовой электротехники, стройматериалы, урановое топливо, лекарства, нефтепродукты и пластмассы и пр.

                        Производство спутников - подтолкнет нашу науку и высокотехнологичных смежников. Когда говорится о производстве ракет - то имеется в виду финансировании этих работ в России или Украине. Завод по производству ракет у нас правительство строить пока не собирается.

                        Про фрукты и мясо я Вам уже ответил.

                        В Израиле выгодно выращивать фрукты и овощи. Зато им приходится импортировать к себе зерно, мясо, сахар. Ну, не растет у них твердые сорта пшеницы и сахарная свекла в отличие от Казахстана. Но по-моему, там никто голову из-за этого пеплом не посыпает. Они усилили упор на то, что там МОЖЕТ расти.
                        Ну, и насчет продуктовых заморочек у израильтян - тут еще и религиозная составляющая есть.
                        Marek Rozny
                      10. Marek Rozny 8 марта 2013 16:46
                        Касательно Израиля решил почитать. Вот что нашел в израильской прессе:

                        "Отрицательный разрыв между импортом и экспортом продовольствия продолжает расти. В 2010 году этот разрыв составил 1,14 млрд. шекелей - на 13% больше по сравнению с 2009 годом. В связи с ожидаемым ростом мировых цен на продовольствие дефицит торгового баланса в израильской пищевой промышленности еще более усугубится, сообщает сегодня экономическая газета TheMarker.

                        В 2010 году объем экспорта продуктов питания и напитков вырос на 10% по сравнению с 2009 годом и составил 791.7 миллиона долларов, в то время как импорт продуктов и напитков увеличился на 12% по сравнению с 2009 годом и составил -1,922 миллиона. Иными словами, как явствует из данных, опубликованных Израильской ассоциацией предприятий пищевой промышленности, Израиль импортирует продовольствия больше, чем удается продать за границу, а так как цены на продукты растут во всем мире – значит, в ближайшем будущем подскочат они (за счет дорогостоящих импортных продуктов) и у нас...

                        Импорт продовольствия из ЕС в Израиль увеличился в 2010 году на 6% и составил 950 миллионов долларов...
                        Что касается торговли с США, то данные показывают, что экспорт и импорт сбалансированы. Экспорт израильских продуктов в США вырос в 2010 на 11% и составил 153 млн. долларов, а импорт в Израиль американских продуктов повысился на 13% и составил 164 миллиона долларов...
                        ZMAN.com"

                        Вот она израильская продовольственная "безопасность"...
                        Marek Rozny
                      11. Татарус 10 марта 2013 02:34
                        Ну наконец то Вы признали что Казахстан не рай на земле. Просто героический поступок. Лично для Вас.
                      12. Lindon 9 августа 2013 12:49
                        А где рай? В России? В Грозном? Рай он на Родине - другого нет.
                      13. Earthman 8 марта 2013 16:58
                        Что стоит Ваша жизнь без молока, воды, мяса, хлеба?

                        Что стоит Ваша жизнь без ноутбука и соцсетей?

                        Без техники Вы не умрете, книги есть, без продуктов сами знаете что будет.
                        Или до смерти хотите не покупать местные продукты? Поэтому то самое важное - это продукты, основная часть нашего производства. Я молоко люблю казахстанского производства и самое дешевое, оно самое натуральное, я не покупаю российское или белорусское молоко, качество их не ахти.

                        С таким рассуждением как у Вас, у меня вопрос, хотите до конца жизни объездить на Шестерке или Пятерке???

                        Или купите Митсубиси или Другую иномарку?
                        Earthman
                      14. kirill110 9 марта 2013 16:53
                        У нас разные взгляды, я сужу как обычный гражданин, который ходит в магазин. Вы зато не нудный, широкой души человек. Да можно читать книги, можно жить в пещере...как раз-то я хочу покупать местные продукты. Молоко вы любите! В Астане из более менее натурального 2 производителя всего (Родина, Зинченко) - это -то на аграрную область огромную, остальное из сухого молока. Причем тут шестерка и пятерка? У меня новая машина и к сожалению (или к счастью) без местных запчастей и Российских. Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной. Лучше соглашусь с вами - мы number one, а в 2050 году будем the best.
                      15. Marek Rozny 9 марта 2013 17:26
                        У моего дяди в Жаксах небольшой молочный завод. По его словам, во всем виноват тот факт, что в начале 90-х решили сделать всех колхозников фермерами и раздали всем коров. Что сделали колхозники? Да, загубили это дело. У дяди проблема номер один - качество молока, которое он покупает у частных подворий. Там один день одно качество, а на следующий день - та же корова дает молоко другого качества. В итоге, очень тяжело соблюдать все технологические нормы на его заводе.
                        Вот в Родине глава колхоза оказался с головой. Сумел объединить этих "фермеров" в самом начале и в итоге создал крепкое хозяйство. Не зря его уже несколько раз награждал лично президент.
                        Да и сам поселок в очень даже приличном виде. Был там в 2005 - очень приятное впечатление осталось. Даже на местной дискотеке побывал)))
                        А вообще по молочке я уже тут писал. Так что нам остается только ждать, когда МСХ доведет до конца свою программу по молочной промышленности. Радует, что занимаются этим вопросом. Со скрипом, но дело движется. По крайней мере, уже отвыкли от криков "молоко, кефир, сметана" (в Алматы каждое утро просыпался от этих криков), а покупаем в магазине нормальный продукт. Кстати, сам покупаю или родинское молоко в мягкой упаковке (обычное), или фудмастеровский Лактель (которое "длительного хранения") или российское шадринское (когда нужно концентрированное). Или чаще всего фудмастеровские сливки.

                        Цитата: kirill110
                        мы number one, а в 2050 году будем the best.

                        Вот это уже по-нашему. По-русски и по-казахски! :)
                        Marek Rozny
                      16. Lindon 9 августа 2013 12:51
                        Правда совсем молока не производим? Вранье. ЕС и Китай просто своим сухим молоком за копейку рынок убивают.
                      17. Lindon 9 августа 2013 12:46
                        Можно подумать в России где остались все авто марки "Жигули, Москвичи, ГАЗ, УАЗ и т.д." кто то ездить на отечественном. Все берут япошек и немцев.
              2. Касым 8 марта 2013 00:29
                Здравствуйте , Кирил 110 !
                По госдолгу . Есть гос. долг , а есть корпоративный долг . Это две большие разницы и смешивать их нельзя . Например , если компания Шеврон (США) или российский Лукойл вкладывает свои средства в разработку Тенгиза , то это их дела и риски тоже . Это корпоративный долг , почему мы должны отвечать за это ? Государство не несет ответственности за эти вложения .
                Нефть и газ . Известно ли Вам , что принят закон , в соответствии с которым любая компания , решившая продать свои активы в Казахстане в нефтегазовом секторе , обязана в первую очередь предложить их нашему гос-ву . То есть гос-во имеет привелегии в их выкупе . Пример , в прошлом году гос-во получило долю в 10% в крупнейшем месторождении Карачаганак , причем практически бесплатно . Были допущены нарушения со стороны разработчиков . Казахстан наложил штрафы , но вместо денег получили пакет 10% .
                Насчет узловой сборки . Это мировой опыт - Китай , Япония , Корея и т.д. . Например , создание одного нового двигателя требует затрат в 1 000 000 000 дол. . Создание платформы приблизительно вылазиит в ту же сумму . Строительство и создание(оснащение) завода с конвеером и полного цикла вылезит в 10 000 000 000 дол . . А кадры , а комплектующие ( разных видов пластмасс , электроники и т.д.) ? Вылезит астрономическая сумма . Пока мы будем это создавать со всеми смежными предприятиями наш завод уже устареет . Легче привлечь иностранцев . А затем постепенно импортные комплектующие заменять на отечественные . И затраты гос-ные при этом существенно снижаются за счет инвесторов ( нужно создать им только хорошие условия , какие-то льготные условия по налогооблажению , инфраструктуру ) .
                Продолжение следует .
                1. Касым 8 марта 2013 00:59
                  Продолжение .
                  Резервы . Держать валютные накопления в своей кубышке - это сверхглупо . Валюту лучше держать в той строне , где она произведена . Но Казахстан идет немного другим путем - выкупаются акции тех компаний , которые интересны нам . Во-первых , тем самым , мы можем влиять на политику этих компаний и привлекать в КЗ их технологии . Во-вторых , акции этих компаний постоянно растут в цене ( по крайней мере не прогарят ) и их легко продать . Поэтому Марек и пишет , что при желании можно закрыть гос долг быстро . А вообще-то ни зря Марченко ( председатель Нац. Банка ) считают лучшим фининсистом в СНГ и часто берут интервью СМИ ( три дня назад показывали его интервью по ТК РОССИЯ 24 ) .
                  А с корупцией , Кирил , и спроса с чинуш я с Вами абсолютно согласен . Еще это пускание пыли в глаза различного уровня чинуш , эта лизание задницы президенту . Надоело слушать по всем каналам и газетам елбасы , да елбасы , "наш незабвенный и лучезарный первый президент РК Нурсултан Абишевич Назарбаев " ну и т.д и т.п. .
                  1. Круг 8 марта 2013 06:59
                    Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так по­ступали с лжепророками отцы их.
                    http://azbyka.ru/biblia/?Lk.6#sel=157:1,157:17

                  2. kirill110 8 марта 2013 07:18
                    А с коррупцией , Кирилл , и спроса с чинуш я с Вами абсолютно согласен . Еще это пускание пыли в глаза различного уровня чинуш , эта лизание задницы президенту
                    Здравствуйте, Касым. Вот именно про это я и хотел сказать. Даже не обидно, а уже смешно смотреть, как перерезают очередную ленточку, рапортуют "наверх", а потом все...денег нет (если займы из банков 2 уровня, то гос-во прикроет, если из госкомпаний - то спишут), производства нет. Или есть производство, но качество продукции ужасное. Посмотрите как строят в Астане, 2-3 компании строят нормально - остальное просто ужас и так везде. Зато тут на форуме, все заливаются соловьями, как все прекрасно. Причем это не только высказывания о нашей Республике. Смешно слушать, какие все крутые, мясо завозим из-за рубежа, импортируем половину продовольствия, зато надо строить ракеты (это про нас), ну или проводить супер олимпиаду (Россия).
                    1. Marek Rozny 8 марта 2013 11:45
                      1) Большинство запущенных предприятий - работает. Лишь небольшая часть заводов не смогла выжить в реальной экономике. Но на то это и рынок, чтобы карась не дремал. Если бы все можно было бы изначально на 100% рассчитать, то не банкротились бы "Полароид", "СААБ" и прочие монстры мирового бизнеса, а не то что петропавловский завод "Биохим".
                      2) Насчет строительства зданий - то тут согласен. Строят как попало. Несколько лет назад, когда покупал квартиру, изначально отказался от мысли брать хату в новом доме. Выбрал Старый центр, а на нем - дом советского производства 80-х годов. Обошлось дороже чем если бы брал новостройку в спальном районе, но я доволен - тепло, надежно, все соседи друг друга знают. На "Хайвилл" денег пока не хватает, так что с переездом в другое жилье подожду)
                      3) Теперь о мясе. Казахстан импортирует мясо в соответствии с квотами для стран ТС. Теперь цифры.
                      На 2013 год Казахстану выделена квота на говядину в объеме 15,4 тыс. тонн, по свинине - 9,7 тыс. тонн, по мясу птицы - 100 тыс. тонн.
                      Для сравнения, в 2012 году квота на импорт составляла охлажденной говядины была утверждена в размере 0,02 тыс. тонн, замороженной - 13,9 тыс. тонн. На свинину квота составила 9,4 тыс. тонн, мяса птицы - 110 тыс. тонн. Все что вне квоты облагается увеличенным тарифом.
                      По структуре импорт - 70% мяса - это курятина. Птицеводство у нас в свое время улетело в тартарары, но сейчас идет положительная динамика, в ближайших пару лет импорт птицы должны на половину сократить за счет увеличения своего производства.
                      А вообще в целом, по мясу зря причитаете. Потребление мяса в КЗ где-то чуть менее 1 млн тонн в год (970 тыс тонн), производим же где-то 930 тыс тонн. Так что основная часть мяса - казахстанская. Ну, а стейки из аргентинской говядины и норвежская семга все равно останутся в структуре импорта. Потому что вкусно. Не одной же кониной сыт человек)
                      Фрукты-овощи в КЗ и не стараются особо производить в гигантских масштабах. Зачем это нам? Проще и дешевле закупать у южных соседей. А мы лучше сосредоточимся на мясе и зерне. Это наша фишка. Фрукты - не наша. Пусть узбеки и киргизы лук и морковь выращивают. У них это лучше получается по определению.
                      Marek Rozny
                  3. Татарус 10 марта 2013 02:40
                    Цитата: Касым
                    "наш незабвенный и лучезарный первый президент РК Нурсултан Абишевич Назарбаев "


                    Так на ваших широтах менталитет такой. То ЛУНОЛИКИЙ, то СОЛНЦЕПОДОБНЫЙ.
                    1. Lindon 9 августа 2013 12:54
                      У Вас типо такого нет? В России только царь - другого нет.
            3. йцукен 7 марта 2013 21:26
              Ну новых железных дорог конечно тьма.....На одной Октябрьской дороге строят больше,чем во всем Казахстане.У меня родители в Джамбуле, езжу периодически на поезде номер 7-8.Шпалы деревянные, автоматику как построили в 70х годах, так и стоит все.На Западе может что и строят к нефти подъезжать.
              1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:50
                После распада Советского Союза было построено несколько новых участков путей:
                а) в июне 2001-го года 184 километра линии "Аксу-Конечная". Эта линия соединила Север Казахстана с Востоком.
                б) Строительство участка Хромтау — Алтынсарино (Кустанайская область) было завершено 18 октября 2003 года, соединив Север Казахстана с Западом. Протяженность магистральных путей составляет 402,5 км, станционных путей — 40,22 км. Здесь расположено 13 станций и разъездов, 11 мостов, 151 водопропускная труба.
                в) Третий участок - соединил Усть-Каменогорск со станцией Шар (Турксиб), что избавило от необходимости дважды пересекать российскую границу, так как ранее Восточный Казахстан имел железнодорожное сообщение с другими регионами страны только через российскую станцию Локоть, то есть составы проходили по маршруту Защита (Усть-Каменогорск) — Локоть — Семипалатинск. На строительстве было задействовано более 60 подрядных организаций, уложено 153 км главного железнодорожного полотна (такова протяженность дороги) и более 14 км станционных путей.

                Международные коридоры:
                а) Хоргос-Жетыген. Проложено 293 км главного пути, построено 5 станций, 9 разъездов, 28 мостов и два путепровода. Расстояние от Китая до южных регионов Казахстана и стран Центральной Азии сократилось порядком на 500 км.
                б) Узень-государственная граница Туркменистана. Данный участок протяженностью 146 километра. Построены две станции Бопай и Болашак, а также пять разъездов: Бастау, Акбобек, Тайгыр, Курмаш, и Бесторкуль. Данная дорога соединяет Казахстан с Ираном (иранская часть пути почти достроена).

                Проекты:
                В 2013 году начнётся строительство прямой железнодорожной линии от севера к юго-западу Казахстана. На данный момент решается вопрос по какому маршруту строить. Прорабатываются два варианта: Жезказган — Кызылорда — Бейнеу и Жезказган — Саксаульск — Бейнеу. Реализация этого проекта значительно сократит расстояние от Астаны до юго-западных городов Казахстана.

                Также на рассмотрении находится вопрос по проекту постройки скоростной линии по маршруту Астана — Актобе.

                Недавно объявили о строительстве новой скоростной ЖД Астана-Алматы через озеро Балхаш.

                Казахстан планирует к 2020 году построить 1,4 тысяч километров новых железных дорог и электрифицировать почти 3000 км старых дорог.
                Marek Rozny
              2. Касым 8 марта 2013 01:04
                Йцукен ( Георгий ) , около 1500 (точно не помню) км новых железных дорог . Таких темпов даже в России нет . Одна только ветка вдоль границы с Россией дала доступ к 40 месторожденям разного рода полезных природных ископаемых . Это факт .
              3. Lindon 9 августа 2013 12:56
                В Казахстане за 20 лет жд путей построили больше чем в России за это же время.
                Пути не вечные износ идет - рельсы и шпалы нужно менять.
            4. Octavian avgust 7 марта 2013 21:43
              Цитата: Касым
              есть Мангистауская область(Запад республики)-нефть и газ ;

              Да и Жанаозен тоже там!
              Octavian avgust
          3. Бек 7 марта 2013 15:19
            Цитата: вася
            В Казахстане вся жизнь вдоль трассы Целиноград - Алма-ата


            Вася, Вася, Василек ещё какую байку, как ребенок, прогундосишь. Вот если твои слова в виде лозунга пронести хотя бы по 20 городам Казахстана, то тазиком накроется Евразэс в тот же миг. Мыслить то умеешь или только УРА кричать можешь.

            А все языки мира выдуманы тысячи и тысячи лет назад. А ты так усердно пустил газ, глаза то от едкости тебе не разъело? На моем языке, как и на твоем люди говорят давным давно. И чего выдумывать если он есть.
            Бек
            1. вася 7 марта 2013 16:56
              Я согласен. Есть и был Казакхский язык, который все в Казахстане изучали во всех школах. Было и изучение Казахской литературы. Извините, но чисто из Казахских писателей могу вспомнить только Абая Кунанбаева. Остальное это или эпос или Советско-русские писатели. Ой, извините. Забыл фамилию казакха - русского офицера, который приспособил кирилицу для русского языка. Но придумали кучу новых слов. Если Русский язык просто заимствует (офис-контора, компьютер-ЭВМ, менеджер-торгашь) то казахи еще и преобразуют по каким-то своим правилам. Раньше была просто аптека а теперь? Извините, но переведите, пожалуйста, на новый казахский слово аптека. То, что дикая свинья по казакхски - кабан я и так помню.
              1. болот 7 марта 2013 17:07
                Цитата: вася
                Забыл фамилию казакха - русского офицера, который приспособил кирилицу для русского языка

                Кирилл и Мефодий?
                1. болот 7 марта 2013 17:23

                  Ух,Василий повеселили вы меня. smile
                2. вася 7 марта 2013 20:09
                  Кто кирилицу для ВАС приспособил? Я помню только то, что служил он и был по национальности казах.
                  1. болот 7 марта 2013 20:11
                    Цитата: вася
                    Кто кирилицу для ВАС приспособил? Я помню только то, что служил он и был по национальности казах.

                    Кирилица появилась в 1940 году.
                  2. Каа 7 марта 2013 20:19
                    Цитата: вася
                    Я помню только то, что служил он и был по национальности казах.

                    Нн-ну, если взять и поверить Вики (нет времени дальше копать), то примерно так:
                    "Сарсен Аманжолович Аманжолов родился 27 декабря 1903 года в ауле Егинсу Уланского района Восточно-Казахстанской области.
                    Окончил в 1916 году в Катон-Карагае русско-казахскую школу и поступил в реальное училище в Усть-Каменогорске. Однако из-за финансовых проблем бросил учёбу. Через некоторое время поступил на трёхмесячных учительские курсы в Семипалатинске, после окончания которых работал учителем в родном ауле. В 1924 году был приглашён на работу ответственным секретарём исполнительного комитета Восточно-Казахстанской области.
                    В 1926 году поступил в Ташкенте на отделение казахского языка и литературы факультета педагогики при Среднеазиатском государственном университете.
                    С осени 1931 года стал преподавать в Казахском педагогическом институте имени Абая. С 1932 года он занимал должность доцента. В этом институте он проработал почти 30 лет. В это время он работал над созданием учебников, научных программ.
                    В 1931 году появился букварь, в создании которого он принимал деятельное участие. В следующем году вышла в свет «Грамматика казахского языка» С. Аманжолова для 4-го класса. В этом же году под его редакторством вышел учебник казахского языка для 1-3-го классов. Позже, в 1934—1940 годах, он написал учебник грамматики для средних школ.
                    10 ноября 1940 года на 5-й сессии Верховного Совета Казахской ССР был принят проект нового алфавита С. Аманжолова.
                    С февраля 1942 по июнь 1946 года С. Аманжолов находился на действительной военной службе в рядах Советской Армии.
                    Он вёл политико-воспитательную работу среди бойцов нерусской национальности, выпускал на казахском языке «Блокнот агитатора Красной Армии» и листовки о героях Советского Союза.
                    1948 году защитил в Москве диссертацию по этногенезу казахского народа.
                    1. вася 7 марта 2013 20:45
                      По советско-казахским учебникам это было еще при царе. До этого этим Великим письменность была не нужна. Они и так все хорошо помнили
                      1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:53
                        вася, запарил своей чушью. в учебниках КазССР и в современных вообще не говорится об алфавите.
                        кроме того, до кириллицы, принятой в 1940 году, казахи использовали латиницу, а до этого арабицу. А еще раньше руническую тюркскую письменность, согдийское письмо, уйгурское письмо.
                        Marek Rozny
                      2. Lindon 9 августа 2013 13:31
                        Дремучий, при царе не было дела на каком языке писали аборигены империи.
                        Была Латиница с 1924 года, а после ругани с Турцией - Сталин перевел всех на кириллицу - Татарский 1939 год, Казахский -1940 год, Башкирский и т.д.
              2. Marek Rozny 7 марта 2013 18:04
                Ты думаешь, у тюрков до русских не было аптек? Может и медицины не было? В тюркском языке есть слово "дарiхана", так что нам слово "аптека" не нужно.
                Кстати, "аэропорт" по-немецки "Flughafen". Не хотите и тут изойтись гневной слюной?
                Marek Rozny
                1. вася 7 марта 2013 20:14
                  Спасибо. Напомнил. Как я понял мы уже на ты?
                  Мы еще над фотоателье прикалывались, извини. Напомни пожалуйста, ну пожалуйста
                  1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:55
                    фотоателье по-казахски так и будет - фотоателье. можно еще сказать фотошеберхана или фотосалон. больше никак.
                    Marek Rozny
        4. GM.kz 7 марта 2013 21:08
          Всё правильно сказал а ещё я удивлся узнав что у нас есть оппозиция!!!
          GM.kz
        5. super-vitek 7 марта 2013 22:58
          Касым а Казахстан какой красивый!!!Жил в г.Уч-Арал,Талдыкурганской обл.У меня до сих пор такая ностальгия!!!Хотел бы съездить,да далековато 4800км!!!Какая рыбалка,охота,горы,озёра!!!В общем надо нам всем объединяться!Жили при Советах,все дружили,как-то уживались,а теперь вдруг за 20-ть лет все такие независимые стали аж противно!Никто лучше не готовил баранину чем наш,друг Казах дядя Даулет,а из Алма-Аты я улетал во Львов к бабушке,и почему-то не было там всяких националистов!!!Пора нам всем одуматься!Столько лет жили в одном доме,а теперь пришла какая-то погань западная и стравливает нас!Я за объединение,в этом НАША СИЛА! drinks angry soldier
          1. Касым 8 марта 2013 01:26
            drinks Виктор , а вспомни воздух нашей степи . Этот запах полыни . Кстати , космонавты , вернувшиеся с орбиты , все как один говорят , что после спертого воздуха на станции , так и хочется" намазать этот запах на ломоть хлеба и есть, есть и есть" . Говорят , что это самые острые ощущения после посадки , которые они никогда не забудут. wink
            1. super-vitek 8 марта 2013 23:11
              Классно сказал НАШЕЙ!Я сам украинец,чистокровный,батя в отставке,в общем покалесили.Сарышаган,Приозерск.Балхаш это одно из чудес света!!!Знаешь когда читаю здесь всякую бредь националистическую,так горько!!!Наша степь в Казахстане,наши Карпаты,наш Байкал.Хорошо жили!!!Вспоминаю часто друга детства,Азат Чигибаев,пацан настолько безхитросный,открытый,и тогда пофиг мне было кто он по нац.признаку.И что натворили!!!Ну как говориться,надежду УБИВАЮТ последней. good
      2. вася 7 марта 2013 14:03
        4 марта президент Путин встречал в Москве президента Украины Януковича. Незадолго до этого г-н Янукович участвовал во встрече на высшем уровне с руководством Евросоюза. Проходила она на фоне принятия Верховной радой Украины декларации о незыблемости курса на европейскую интеграцию.
        По итогам того саммита ЕС дал Украине кредит размером в 670 млн. евро для «проведения экономических реформ». А уже в ноябре этого года планируется подписание Договора об ассоциации Украины и Евросоюза.
        Следует напомнить, что после несостоявшейся декабрьской встречи 2012 года с президентом В. Путиным В. Янукович дал поручение Минэкономики создать специальную комиссию и просчитать предложения России и Евросоюза Украине. Просчитать конкретно – в гривнах, рублях и евро и дать рекомендации, что выгоднее для Украины экономически: Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном или же общее пространство с ЕС?
        Комиссия всё посчитала и сделала вывод, что в экономическом смысле российские предложения более привлекательны. Затем последовали закрытые совещания и заседания у В. Януковича и премьера Н. Азарова. А также закрытые слушания в Верховной раде. Причём во всех этих мероприятиях принимали участие лично или через своих представителей все значимые украинские «олигархи». Прошли различного рода неформальные встречи и переговоры между представителями высшей украинской власти и «олигархами». По итогам было принято общее решение: «Экономические доводы признать. Но исходить из того, что политическое решение о курсе на евроинтеграцию носит стратегический характер и не может быть отменено из-за экономической выгоды».
        После этой подковёрной возни в Киеве становится очевидным, что В. Янукович на встрече с Путиным в Москве был вынужден лавировать между ЕС и Россией. Его основная задача – сгладить итоги саммита с ЕС так, чтобы они не ухудшили отношений Украины с Россией. Попробовал он добиться и каких-то преференций в обмен на торможение процесса интеграции с ЕС.
        А вот это оказалось делом нелёгким. Сроки подписания договора Украины с ЕС уже намечены. Да и на саммите в Брюсселе председатель Еврокомиссии Ж.‑М. Баррозу заявил, что «Украина не может одновременно быть членом Таможенного союза и иметь углублённую зону свободной торговли с Европейским союзом».
        Для Москвы эта встреча В. Путина и В. Януковича стала последним шансом остановить процесс ухода Украины из российской зоны влияния на постсоветском пространстве. Если он не был использован, то это станет главным провалом российской внешней политики за последние 10 лет.
        1. Trance 7 марта 2013 14:42
          вася

          Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
          Фиг Янукович в ЕС вступит.
          Это конечно мое личное мнение hi
          Trance
        2. ultra 7 марта 2013 16:35
          Цитата: вася
          станет главным провалом российской внешней политики за последние 10 лет.

          А может Украинской!Как у нас говорят-насильно мил не будешь! hi
        3. opkozak 7 марта 2013 16:38
          Цитата: вася
          Если он не был использован, то это станет главным провалом российской внешней политики за последние 10 лет.
          opkozak
        4. super-vitek 9 марта 2013 20:43
          Таких интегрированных в Евжопе навалом!!!Венгрии,Болгарии,Румынии.И что жить стали лучше!?Только и слышно как бабки клянчат у Германии,Англии,Франции.А Украину возьмут на баланс,вот тут то я думаю коленочки у них и подогнуться!!!А в Украине как была ...опа,так и останеться.Дело не в евросоюзе,от него Украина в лёгкую отколется,если "майдан"потребует.А кто выиграет,или проиграет посмотрим!!!
        5. Татарус 10 марта 2013 02:55
          Янукович и иже с ним ка тутка конченная. Хочет одновременно
    2. biglow 7 марта 2013 18:27
      Гражданский,
      дожмет Путин януковича,по хорошему или по плохому но дожмет.Если Батьку белорусского смог по всем пунктам убедить,то и тут найдутся свои аргументы от которых януковичу поплохеет.Всему свое время laughing
      biglow
  2. max-02215 7 марта 2013 08:46
    ну. в отношении киргизии- это уже подковёрные политигры. не думаю. что большее удовольствие посадить на шею киргизию. ну а казахи с нами. пока назарбаев при власти, там очень много настроений типа пусть будет хуже но назло москве
    max-02215
  3. DeerIvanovich 7 марта 2013 09:03
    зря наверно Назарбаев в свое время не окунул свою страну в объятия Запада, иначе сейчас меньше было бы дураков в оппозиции.
    DeerIvanovich
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:05
      Не трогайте нашу оппозицию. Правительство кое-как ее содержит и пестует, чтобы была видимость "демократии" для Запада laughing
      Если "внутренним оппозиционерам" закрыть рот, то вообще окажемся в неприглядном виде перед "прогрессивным человечеством" )))) Реальная оппозиция - кучкуется за рубежом, но поддержки они внутри страны абсолютно не имеют.
      А так все чин чинарем, вроде как есть оппоненты власти, правила игры в демократию соблюдены)))
      Marek Rozny
      1. Касым 7 марта 2013 14:15
        Марек , рад видеть ! Абсолютно точно (центрально) , как всегда ! + !
        1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:40
          Я не менее рад видеть Ваше мнение и с удовольствием читаю Ваши комментарии hi
          Marek Rozny
      2. вася 7 марта 2013 15:41
        Какая нафиг опозиция. Все поделяно. Не зря ведь Назарбаев сбежал из Алма-Аты.
        1. болот 7 марта 2013 15:49
          Цитата: вася
          Не зря ведь Назарбаев сбежал из Алма-Аты.

          Ну расскажите о мотивах переезда столицы.
          1. вася 7 марта 2013 17:26
            Marek Rozny чуть ниже ему я отписал.
            Во время волнений в Алма-Ате у нас были тишина и спокойствие. У нас в классе было 1 казах и 3 казашки. В других классах примерно так же. Северный, Восточный да и половина центрального Казахстана были русскими. Это русские начали выращивать овощи-фрукты для питания русских шахтеров и металлургов. Русские прокопали арыки для водообеспечения сельхозпроизводства и т.д.
            1. болот 7 марта 2013 17:30
              Цитата: вася
              Это русские начали выращивать овощи-фрукты для питания русских шахтеров и металлургов. Русские прокопали арыки для водообеспечения сельхозпроизводства и т.д.

              А казахи что делали?
              1. вася 7 марта 2013 20:48
                Ловили заключенных Карлага и баранов пасли
                1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:56
                  еще раз спасибо тебе, что с твоим отъездом на одного конченного шовика в Казахстане стало меньше.
                  Marek Rozny
                  1. Татарус 10 марта 2013 02:58
                    Это Вам спасибо что в Россию не поехали жить. А то Вам и похороны Нам бы оплачивать пришлось. Не ну есть же нормальные казахи,
                    Цитата: Marek Rozny

                    Marek Rozny
                    Да и назвался аки шпиён западный
                    1. Marek Rozny 10 марта 2013 11:13
                      Я родился в России в Оренбуржье. Практически пол-жизни там прожил. До сих пор у меня там родственники. Отец был замкомандира батальона Оренбургского ОМОНа, имеет награды за Кавказ, помимо других наград. Его родной младший брат - почетный житель Оренбургской области, сотрудник МВД, всю жизнь проработал опером. Награжден орденом Мужества за героизм проявленный в операции по спасению заложников, сейчас на пенсии по инвалидности - несколько огнестрельных ранений (включая в голову), несколько ножевых ранений, полученных в борьбе с бандитизмом в 90-е.
                      У меня государственные награды за работу, в т.ч. и в интересах России. Ты не заманаешься ли меня хоронить? У меня в роду никто заднюю никогда не включал. Сам похороню кого хочешь. Еще и оградку приду поправлять.
                      Marek Rozny
                      1. Marek Rozny 10 марта 2013 11:30
                        Впереди всех стоит мой отец. Это фото сделано во время первого прибытия его батальона на Кавказ.
                        Marek Rozny
                      2. kirill110 11 марта 2013 15:25
                        А где вы родились там? Если не секрет? Я тоже жил в Оренбургской области. Правда уехал в 98 году.
                      3. Marek Rozny 12 марта 2013 13:00
                        Родился в Акбулаке, там отец еще старлеем был. Потом жили в Оренбурге, потом в Новотроицке, потом снова в Оренбург перевели) В Новотроицке учился в школе №1 имени Матросова, жили прямо у площади Металлургов, улица Советская, д.45 (угол ул.Клубной) - а в Оренбурге учился 74-ой школе, жили на улице Терешковой :)
                        Marek Rozny
            2. nnnnnn 7 марта 2013 18:04
              Эхх Вася обидели вас нешуточно, а жили и учились в Прибалтике сейчас наверное разговаривали на каком нибудь языке эстонский или литовский и жили бы там проучившись и прожив проучившись в Казахстане вы даже не можете вспомнить о чем вас учили, не говоря про писателей и какое к вам уважение? сказки которые вы рассказываете это к вашему куратору от ФСБ или МОССАД, а русские и арыки???? посмеялся на русском арык называется канава
              nnnnnn
              1. вася 7 марта 2013 20:54
                В этих КАНАВАХ мы классом полоскались в совхозе Каркаралинском после посадки капусты, или сбора огурцов. Вам что - нибудь говорит абревиатура ЛТО.
                8 с мелочью рублей заработка
        2. Marek Rozny 7 марта 2013 17:01
          Цитата: вася
          Не зря ведь Назарбаев сбежал из Алма-Аты.

          я думал, ты адекватный. а оказывается просто фуфло гонишь. От кого сбежал Назарбаев???
          Marek Rozny
          1. вася 7 марта 2013 17:11
            Во первых отойти от южных родов
            Во вторых подальше от боевиков, которые пешком ходили по средней азии
            В третьих застолбить территорию, а то малоли. Вдруг Ельцин протрезвеет и заберет то, что хрущев не законно отдал
            1. болот 7 марта 2013 17:19
              Цитата: вася
              Во первых отойти от южных родов

              Он сам из Шапрашты.
              Цитата: вася
              Во вторых подальше от боевиков, которые пешком ходили по средней азии

              Ну это разумно.
              Цитата: вася
              В третьих застолбить территорию, а то малоли. Вдруг Ельцин протрезвеет и заберет то, что хрущев не законно отдал

              Хрущев нам ничего не отдавал,тем более он хотел отдать часть территорий в Южном Казахстане.
            2. Marek Rozny 7 марта 2013 18:10
              уахахааа... Назарбаев сам южанин из Старшего жуза))))))))))) Иди протрезвей. С фига ли ему бояться южан???
              Во-вторых, решение о переносе столицы было принято Верховным Советом РК 6 июля 1994 года. Так ты про каких боевиков талдычишь, васька?
              В-третьих, Хрущев Крым отдал Украине, а Казахстану он ничего не отдавал. Нет в Казахстане "исконно русских земель". Возьми материалы по переписи населения в царской России по северо-казахстанских областям и посмотри, сколько в конце 19 века там русских было. Да и те были присланными казаками и солдатами, а мирного обычного населения практически до конца 19 века в казахской степи вообще не было.
              Marek Rozny
              1. вася 7 марта 2013 20:55
                А сколько казакхов?
                1. Marek Rozny 7 марта 2013 22:58
                  прочитай первоисточники по переписи населения и умойся тем фактом, что подавляющее большинство населения в северо-казахстанских областях были казахи.
                  Marek Rozny
              2. DucksWar 8 марта 2013 00:56
                Казахстану отошел Усть-Каменогорск (русская крепость), в 39 году.. до этого находившийся в Томской губернии. А чего уж зря говорить Усть-Каменогорск один из самых производительных в Казахстане теперь. И по населению там преимущественно русские жили.. к примеру в 90х годах в моём селе (80 км от Ускамана) из 6000 жителей всего несколько казахов.
                1. Marek Rozny 8 марта 2013 01:08
                  Дореволюционная энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
                  "Усть-Каменогорский уезд Семипалатинской области. Население состоит главным образом из кочевников киргиз и русских - казаков и крестьян; последних очень мало. По переписи 1897 г. было оседлого населения 21291 д. (10943 мчж., 10348 жнщ.), кочевого 76393 (42175 мчж., 34218 жнщ.), а всего 97684".

                  Замечу, что во-первых, оседлое население - это не только русские, но и прочие этносы, включая оседлых казахов. А кочевое населения - на 100% казахи. Во-вторых, 1897 год - это когда уже появились русские столыпинские переселенцы в Казахстане и они здесь уже учтены. Так что "коренными русскими" в Усть-Каменогорском уезде тогда и не пахло, пардон.
                  Marek Rozny
                  1. DucksWar 8 марта 2013 11:02
                    дык я про уезд и не слова не сказал, я Вам про город. И уж если на то пошло: Усть-Каменогорск по переписи населения 1897 года.
                    Всего населения – 8721 человек.
                    В том числе:
                    Казахи - 677 человек.
                    Крестьяне -1933 человека.
                    Казаки - 730 человек.
                    Мещане – 4753 человека.
                    Купцы - 95 человек.
                    Дворяне - 336 человек.
                    Духовенство - 59 человек.
                    Иностранные подданные - 3 человека.
                    Прочие -135 человек.

                    "По тогдашним масштабам город не велик, но и не мал. Среди шести городов Семипалатинской области он занимал второе место после областного центра...

                    Основной состав населения мещане (54,7) и крестьяне (22 %). Доля казаков в общей численности населения составляла 8,3 %. Национальный состав: русские – 84 %, казахи – 9 %, татары – 5 %, прочие – 2 %"

                    И даже сейчас национальный состав (на 1 января 2010 года):
                    русские — 201 842 чел. (67,2 %)
                    казахи — 82 593 чел. (27,5 %)
                    немцы — 3 717 чел. (1,23%)
                    украинцы — 3 388 чел. (1,12%)
                    татары — 3 276 чел. (1,09%)
                    белорусы — 899 чел. (0,3%)
                    азербайджанцы — 687 чел. (0,22%)
                    корейцы — 679 чел. (0,22%)
                    чеченцы — 506 чел. (0,17%)
                    уйгуры — 178 чел. (0,05%)
                    узбеки — 266 чел. (0,08%)
                    другие — 2 311 чел. (0,77%)
                    Всего — 300 342 чел. (100,00 %)

                    А насчет уезда, русские территории это те что на правом берегу Иртыша вместе с городом, деревнями, приисками позже с комбинатами и заводами, а на левом по сути ничего (в промышленном плане). Как раз там и находились кочевники.

                    И вообще, к русской территории можно отнести земли Шемонаихи - Усть-Каменогорск - Риддер (кстати тоже с большим промышленным потенциалом). Пусть по площади кусочек территории не большой но ох какой лакомый.
                    1. Marek Rozny 8 марта 2013 12:04
                      Город Усть-Каменогорск входил в состав Усть-каменогорского уезда. Если отделить город (а точнее тогда военную базу) от остальной части уезда, то так можно много вывернуть наизнанку. Русские пришли на казахские земли и строили военные базы (которые сейчас превратились в обычные города). Ессно, что на территории военных баз основными жителями являлись русские военные - казаки и солдаты (до начала переселения русских безземельных крестьян-столыпинцев). Не путайте кислое с соленным. Если на авиабазе Манас основные "жители" - американцы, то это не обозначает, что это "исконно американская земля".
                      Так что успокойтесь со своими территориальными претензиями. Куда больше казахских земель вошло в состав РСФСР (частично Астраханская область, Оренбургская, Омская и т.д.). Казахи - там коренное население, а все эти области забиты древними тюркскими курганами и мусульманскими кладбищами. Русские кладбища там появились массово лишь в 18-20 веках.
                      Так что не надо провоцировать этот вопрос, иначе казахи тоже вспомнят об "утерянных территориях".

                      Касательно массовой миграции в Казахстан в советское время - общеизвестно. Но это обстоятельство никак не делает Северный и Восточный Казахстан - "русскими землями". По такой аналогии тогда Азербайджан имеет право претендовать на Москву. Там же куча азеров теперь живет. Кроме того, есть населенные пункты, где основная часть жителей - немцы, чеченцы, болгары, курды и прочие. Тоже попали в КЗ в советское время. Признаем эти нас.пункты историческими землями Германии, Чечни, Болгарии и Курдистана соответственно?
                      Marek Rozny
                      1. Marek Rozny 8 марта 2013 14:05
                        и вообще у Вас странная логика. то, что в самой крепости жило 8 тыс человек (причем не все там были русские) - это важный фактор. а то, что в самом уезде жили почти 100 тыс человек (из них как минимум 75 тыс - этнические казахи) - якобы пустячок-с и недоразумение...
                        Marek Rozny
                      2. DucksWar 10 марта 2013 11:57
                        Я ведь не просто так упомянул два берега реки.
                      3. Marek Rozny 10 марта 2013 12:21
                        понятия не имею, о каком именно месте реки Вы говорите. территория У-К уезда включала в себя оба берега. Но ессно не вся река вмещалась в упомянутый уезд. Или Вы про другой уезд теперь говорите? Назовите его.
                        Marek Rozny
                      4. DucksWar 10 марта 2013 11:53
                        Да что Вы, какие претензии, пользуйтесь на здоровье. Ну да военные базы, тысячи русских оккупантов пришли и захватили исконные земли казахов. Понастроили тут городов и поселений, разрабатывали всяких месторождений, пашни, транспортных сетей и тд. В конечном счете все оставили "коренному населению", вот злыдни. Сколько не читал, Вы казахи были не против освоения земель.

                        Задолго до столыпинцев, уже не плохо даже хорошо освоились русские староверы из Польши, до 20000 крестьян. Многие из них осели на правом берегу.

                        И православных кладбищ, в разы больше чем мусульманских, которые появились здесь за последние 20 лет. И сравнивать русских людей тех времен с азербайджанцами в Москве сейчас - это и есть путать кислое с соленым
                      5. Marek Rozny 10 марта 2013 12:16
                        1) Все больше у тебя нет претензий касательно "несправедливо отданных казахам территорий"? слава богу.
                        2) все, что добывали в КЗ - оставалось в республике или уходило в союзный бюджет? КазССР - была республикой-донором, а не дотационной.
                        3) города строили в первую очередь для переселенцев из РСФСР и УССР, а не для казахов, потому и жили там в основном славяне. так что благодарить тут казахам кого-то тоже нет нужды. от балды казахам Москва ничего не строила, а только там где нужно было разместить переселенцев, отправленных добывать ресурсы КазССР. в очередной раз напоминаю, что на 90% экономика республики была сырьевой.
                        4) целина - ошибка советских властей, которые не учли степную ветровую эрозию почв, в результате чего миллионы га до сих пор лежат загубленные. то, что распахал Хрущев - наполовину стало безжизненной землей. куда было эффективнее оставить эти земли для традиционного отгонного животноводства. или дождаться, когда по периметру Степи высадят защитный пояс из деревьев. Тогда КПД от Целины был куда больше. Об этом из Алма-Аты говорили в Центр, но Москва решила, что она самая умная и в советах не нуждается. В итоге, куча земли загубилась (степной ветер просто вынес и разметал распаханный плодородный слой) и уже в 70-х начался отток славянских целинников из Казахстана, которые там уже были не нужны в таком количестве по причине сокращения пахотных земель.
                        5) Сколько было славян (включая староверов) в Усть-каменогорском уезде - цифры даны. 20 тыс староверов в этом уезде никогда не существовало.
                        6) Вот именно, что русские кладбища только сейчас появились. Очень странно для "исконно русских земель". А кладбища наших предков там два последних тысячелетия находятся - как в виде курганов, так и в виде мусульманских мазаров. Это только в самом городе после того, как русских переселили туда в советское время, большие православные кладбища имеются. Не сочиняйте, а посмотрите динамику увеличения русских в этом регионе, и сколько там было коренных казахов.
                        7) а разве азербайджанцы, таджики, молдаване, узбеки не строят Москву? разве рабочие не из этих этносов состоят? чем они лучше/хуже русских рабочих, которые строили в Казахстане? почему если русские рабочие построили город в Казахстане - то это якобы русская земля, а если таджики теперь всю Россию отстраивают - то они не имеют права претендовать на "исторические таджикские земли в России"? Где логика?
                        Marek Rozny
                      6. Earthman 10 марта 2013 12:51
                        [quote=Marek Rozny] Вот именно, что русские кладбища только сейчас появились. Очень странно для "исконно русских земель". А кладбища наших предков там два последних тысячелетия находятся - как в виде курганов, так и в виде мусульманских мазаров. Это только в самом городе после того, как русских переселили туда в советское время, большие православные кладбища имеются. Не сочиняйте, а посмотрите динамику увеличения русских в этом регионе, и сколько там было коренных казахов.

                        Если Казахстан исконно русская земля, тогда почему все славяне из Казахстана имеют историческую родину? каждого спроси, скажет, что Дед из Луганска, Киева, Казани, Уфы, Новгорода.
                        Тогда таджики\узбеки имеют полное право присваивать если не ВСЮ Москву, то районы Москвы, азербайджанцы\турки\армяне могут сказать что половина Москвы ихняя, ведь не на ихнее большое содержание азиатов в МОСКВЕ жалуются на форуме а ??? Марек красавчик)))
                        Earthman
          2. tommy1984 7 марта 2013 19:47
            какой он нафиг адекватный? тролль, который разжигает тут межнациональные трения между русскими и казахами.
            tommy1984
    2. вася 7 марта 2013 14:37
      Зато он искуственно начал прививать мусульманство атеисткому народу, точнее языческому. Кстати,русские тоже язычники. По прежнему отмечают Масленницу, день Купалы, Яблочный спас, Покров и т.д. Просто православная церковь приспособилась, а католическая сжигала все напоминания об истории народов.
      Сразу для казакхов - хан Узбек.
      1. болот 7 марта 2013 14:42
        Цитата: вася
        Сразу для казакхов - хан Узбек.

        При чем тут хан-Узбек? smile
      2. Marek Rozny 7 марта 2013 14:50
        Вася, про тему религии у Вас, по-моему мешанина в голове.
        Казахи - как ни крути, и сколько не говори о тенгрианской основе мировоззрения, все-таки формально муслимы. И даже в советское время казахи придерживались многих исламских предписаний - обрезание, отрицание свинины, праздники и пр.
        После того, как в 1991 году наши страны стали жить без коммунистической идеологии, и в России и в Казахстане у людей проявился интерес к религии. Русские стали ходить в храмы, казахи - в мечети. Это абсолютно естественно и нормально.
        З.Ы. Казахский ислам (да и вообще тюрко-степняцкий ислам) действительно отличается от арабского или персидского вариантов. Даже по сравнению с таджиками и узбеками казахи, киргизы, татары, башкиры - отличаются спокойным отношением к религии и массой тенгрианских "атавизмов".
        З.З.Ы. К чему Вы помянули хана Узбека?
        Marek Rozny
        1. болот 7 марта 2013 15:03
          Цитата: Marek Rozny
          да и вообще тюрко-степняцкий ислам)

          Ислам у нас традиционный Ханафитскокго мазхаба. Среди четырех мазхабов ханафитский считается самым либеральным.
        2. вася 7 марта 2013 15:49
          Извините, но Персы не были мусульманами. Обрезание, отрицание свинины, и пр. вполне соответствует иудаизму. В соответствии с Вашими учебниками хан Узбек принял мусульманство. От него и пошли мусульмане - узбеки. А свободолюбивые люди отказались подчиняться ему и образовался отдельный народ - казакхи
          1. болот 7 марта 2013 16:04
            Цитата: вася
            но Персы не были мусульманами.

            А Иранцы это кто?
            Цитата: вася
            Обрезание, отрицание свинины, и пр. вполне соответствует иудаизму

            Не которым европейцам тоже обрезают крайнюю плоть по медицинским причинам,искореняется рукоблудие,личная гигиена а после последних иследованний у женщин у которых партнер обрезан низкий риск заболевания раком шейки матки.На счет свинины-высокое содержание мочивины в мясе а так оно на жаре очень быстро портится.
            Цитата: вася
            Вашими учебниками хан Узбек принял мусульманство. От него и пошли мусульмане - узбеки. А свободолюбивые люди отказались подчиняться ему и образовался отдельный народ - казакхи

            Назовите этот учебник.
            вы даже не правильно пишите-КАЗАКХИ. laughing
          2. Marek Rozny 7 марта 2013 17:09
            Цитата: вася
            Извините, но Персы не были мусульманами. Обрезание, отрицание свинины, и пр. вполне соответствует иудаизму. В соответствии с Вашими учебниками хан Узбек принял мусульманство. От него и пошли мусульмане - узбеки. А свободолюбивые люди отказались подчиняться ему и образовался отдельный народ - казакхи

            скока бреда в одном посту...
            1) Персы - мусульмане-шииты. Ислам они переняли в средневековье раньше тюрок.
            2) Причем тут иудаизм? Казахов в иудеев записали?
            3) В казахских учебниках Узбек-хан вообще не упоминается. Да, он внедрил ислам как гос.религию в Золотой Орде, но ислам появился в казахской степи уже в 8-ом веке, а укрепился к 10 веку.
            4) Узбек-хан к нынешним узбекам никакого отношения не имеет. Узбеки сложились из кочевых тюрков, сартов (отюреченные таджики и оседлые отаджиченные тюрки) и таджиков.
            5) К образованию казахского этноса Узбек-хан также никакого отношения не имеет. Казахские султаны Джанибек и Керей в середине 15 века отделились от ханства Абулхайира. Вы в одну кучу свалили имя Узбек-хана, Узбекское ханство Абулхайира и современных узбеков.
            Marek Rozny
          3. nnnnnn 7 марта 2013 18:07
            Цитата: вася
            Извините, но Персы не были мусульманами. Обрезание, отрицание свинины, и пр. вполне соответствует иудаизму. В соответствии с Вашими учебниками хан Узбек принял мусульманство. От него и пошли мусульмане - узбеки. А свободолюбивые люди отказались подчиняться ему и образовался отдельный народ - казакхи
            laughing laughing laughing drinks иди протрезвей, а после этого займись самообразованием.
            nnnnnn
        3. SIBERIAN 7 марта 2013 16:04
          Даже по сравнению с таджиками и узбеками казахи, киргизы, татары, башкиры - отличаются спокойным отношением к религии и массой тенгрианских "атавизмов".
          почему вы выделяете узбеков. В узбекском исламе тоже немало тенгринианских атавизмов...к примеру на равне со словами Аллах, Худай обозначающих "Бог" широко используется слово "Tangri", смысл которого вам , думаю понятен... Да и сам ислам практикуемый среди узбеков очень специфичен и крайне миролюбив... за исключением появившихся в последнее время салафитов...
          SIBERIAN
          1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:12
            У узбеков очень мало тенгрианского "наследия", в отличие от казахов или киргизов. Кроме того, узбеки куда ревностнее относятся к соблюдению исламских постулатов, чем степняки. Вот что я имел в виду.
            Marek Rozny
            1. SIBERIAN 7 марта 2013 18:49
              Цитата: Marek Rozny
              У узбеков очень мало тенгрианского "наследия", в отличие от казахов или киргизов. Кроме того, узбеки куда ревностнее относятся к соблюдению исламских постулатов, чем степняки. Вот что я имел в виду.


              меньше - не значит нет вообще. Ханафитский ислам сам по себе очень "легкий", сами узбеки довольно легко относятся к Исламу, есть конечно, малолетки-салафиты... но они исключение подтверждающее общее правило - узбеки не циклятся на религии... Это скорее часть культуры, образ жизни, система ценностей... по-крайней мере не сопоставимы с более южными мусульманами (таджиками,афганцами, пакистанцами)
              SIBERIAN
      3. консул 7 марта 2013 19:47
        вася,
        Из всех перечисленных праздников только день купалы(травника) является языческим и то в ночь с 6 на 7 июля,а 7 июля отмечается Церковью день Иоанна Крестителя и язычники приставили имя Иван(евр. имя) к купале .Масленница это неделя перед великим постом,в которую уже нельзя есть мясную пищу и позволяется молочная-отсюда и название-масленница(масло),Яблочный Спас -простонародное название праздника Преображения Господня,в который освящаются первые созревшие плоды,кстати не только яблоки,Покров это праздник Покрова(покровительства,защиты) Пресвятой Богородицы 14 октября.Церковный календарь на Русь пришел из Византии,поэтому никто под языческие праздники даты не подгонял.
        консул
      4. 101 7 марта 2013 22:41
        Ну ладно вам налетели Русские все отмечают Народная черта однако Приезжай и твое день рождения отметим и еще что пожелаешь
        101
  4. SIBIR38RUS 7 марта 2013 09:23
    Как то мутно всё!....... По ТВ говорят что мы с Казахами крепкие друзья, тут в интернете чушь пишут про каких то тюрок с идеей объединения и якобы насильно казахов к России присоединяют... Не верю! Всё бред! А вот по поводу Киргизии и возможно Таджикистана, то правда, тяжеловато будет их за счёт Российских средств из глубокой задницы вытягивать...
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:09
      Любая встреча глав тюркоязычных государств отмечается "тюркистской" риторикой. Мол, у нас общие корни, один язык, одна религия. Это больше вежливость.
      Впрочем, Россия с Сербией или Болгарией тоже постоянно на высших встречах говорит о славянском единстве, общности культуры, религии и языка.
      Не обращайте внимания на тюркистскую речь. Мы же не обращаем внимания на "славянские" обнимашки)
      Кроме того, Турция действительно должна быть интересна нам (Казахстану и России) с точки зрения ее гипотетического вступления в Евразийский Союз.
      Marek Rozny
      1. вася 7 марта 2013 15:54
        Наверное, учитывая то, что Армения приняла извенения Турции за геноцид. Но есть проблема Курдов. Я за образование минимум Курдской автономии на территориях Турции, Афганистана и Ирака
        1. болот 7 марта 2013 16:07
          Цитата: вася
          Афганистана

          А вы спросили курдов хотят ли они жить в Афганистане? laughing
          Я под столом!!! laughing wassat laughing fellow
          1. вася 7 марта 2013 17:29
            Извините, но куда курдские племена из Афгана ушли?
            1. болот 7 марта 2013 17:37
              Цитата: вася
              Извините, но куда курдские племена из Афгана ушли?

              Ку́рды (курд. Kurd/ کورد/ Кöрд, курд. Kurmancî/ کورمانجی/ Кöрманщи) — иранский народ, представляющий собой совокупность многочисленных племенных групп, расселённых главным образом в районах среднего и северного Загроса и в верховьях Тигра и Евфрата — в регионе, называемом Курдистаном. В настоящее время Курдистан поделён между Турцией, Ираном, Ираком и Сирией.
            2. Аскет 7 марта 2013 21:14
              Цитата: вася
              Извините, но куда курдские племена из Афгана ушли?


              Территории населенные курдами. т.н. Курдистан, Вот куда они из Афгана ушли ..хитрые.. recourse
              1. Аскет 7 марта 2013 21:18
                Будь они едины, огромный независимый Курдистан уже давно бы не только был на карте, но и доминировал в регионе. Однако чего нет, того нет. Это для чужих они "курды", и точка, а если смотреть изнутри, то у каждого из четырех таифе (субэтносов с разными обычаями и даже языками) очень разные взгляды на жизнь и крайне сложное отношение к "кузенам". Да к тому же и терки между кабилами (племенами): млани (племена скотоводов), зилани (племена земледельцев) и мискен (городские племена) враждуют между собой даже в рамках одного и того же аширета (конфедерации племен), которых более полусотни и которые, в свою очередь, постоянно конфликтуют как за расширение зон влияния, так и "по заветам предков". И никакие дипломы-галстуки ситуацию принципиально не меняют. И это при том что единой религии у курдов никогда не было. Вот схема расселения курдских племен
            3. Аскет 7 марта 2013 21:35
              Цитата: вася
              Извините, но куда курдские племена из Афгана ушли?


              Вслед за украми ариями бежали от пуштунов (которые отобрали у них последнее стадо почтовых верблюдов) на северо-восток, где в свою очередь вытеснили великих армян из долины рек Тигра и Ефрата, а потом вместе с персами были завоеваны арабами smile
    2. Касым 7 марта 2013 14:33
      Приветствую Вас , Александр ( Сибирь38Рус )! Марек абсолютно прав - ни стоит акцентировать на это внимание ! Хотя-бы представьте на минуту Союз славянских и тюркских народов , да англо-саксы рядом стоять не будут ! Они все сделают , чтобы этого не было! Одни высказывания Хилори Клинтон о СССР-2 чего стоят . А прошлые конфликты - у нас говорят :" Нет ничего дальше , чем вчера и нет ничего ближе , чем завтра .". Даже конфликты на территории бывшего СССР 90-х годов ни должны препятствовать нашей интеграции .
      С уважением .
  5. Колян 2 7 марта 2013 09:42
    В Таджикистане в 96г. служил 8 месяцев ( Таджикистана, то правда, тяжеловато будет их за счёт Российских средств из глубокой задницы вытягивать...) там не глубокая задница, там было ещё глубже,хотя вроде дальше и не куда. Не думаю что стало лучше и сейчас.
  6. Floock 7 марта 2013 09:56
    Суверенитет .. Для Казахстана... Смешно!
    На огромной и богатой территории живет 16 млн. человек - и как только мы получим полный и окончательный суверенитет от России, тут же китайцы (1лярд 300 млн), или даже узбеки (30 млн) сделают нам такое "предложение", от которого мы не сможем отказаться.
    Русские казахам друзья, а вот китайцы или узбеки - не друзья, я думаю.
    1. Гражданский 7 марта 2013 11:54
      Цитата: Floock
      Русские казахам друзья


      а так же союзники!
      1. вася 7 марта 2013 14:41
        Некоторые казакхи обижены тем, что им не дают покупать предприятия в России. И это правильно. Но и нашим в РК не все позволяют. Будем взаимо вежливы и удалим коррупцию, клановость,землячество в обеих странах
        1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:53
          Российский бизнес потихоньку переезжает в Казахстан. У нас налогов и бюрократии меньше.
          Marek Rozny
          1. CAPILATUS 7 марта 2013 18:47
            Вы наверное шутите, да?
            Был я совладетелем компьютерной фирма в Казахстане (будучи еще Казахстанцем) в течении нескольких лет и сел я как-то подсчитать, сколько же отчисляю с прибыли своему любимому государству. Сейчас упадете - оказалось 52% с прибыли (!), это включая все налоги и обязательные отчисления. Я лучше промолчу про необходимость "делиться" с разными госструктурами, чтобы дали хоть как-то работать. Вот подоплека для создания сокрытия доходов разными путями, а Вы - российский бизнес утекает в Казахстан, потому что там лучше условия для развития (!)
            Кстати, Вы не задавались вопросом, почему в Казахстане почти не было такого понятия как "рэкет" на фоне того беспредела, что происходил в России в "лихие 90-е?" - ответ прост и очевиден, официальным рэкетом занимались (и уверен, что занимаются и сейчас) госструктуры, да так ловко, что обычной рэкетирской прослойке просто не было там места.
            1. Focker 7 марта 2013 18:58
              Цитата: CAPILATUS
              Кстати, Вы не задавались вопросом, почему в Казахстане почти не было такого понятия как "рэкет" на фоне того беспредела, что происходил в России в "лихие 90-е?"

              Да был у нас рэкет в 90-е. Может не в таких масштабах как в России, но был. Вон, даже х/фильм сняли "Рэкетир", пошукайте в интернете. Вряд ли его стали снимать, если бы такого явления в КЗ небыло, либо оно было несущественным.
              И бизнес (как минимум малый и средний) в КЗ гораздо проще вести нежели в России - это тоже так.
              ЗЫ Нет, я не сужу только по х/д фильмам, если че. А то знаю я вас.. Сужу по неск. примерам из реальной жизни.
              Focker
              1. болот 7 марта 2013 19:09
                Рыжий Алмаз,Киса,Баха Фестиваль,Четыре брата,Черный Алмаз,Айка Бегемот,Крыкбаевские и др.
            2. Marek Rozny 7 марта 2013 19:44
              И в какие годы Вы вели бизнес в КЗ? Вы в курсе того, что законодательная база постоянно совершенствуется и она уже явно не та, что была раньше? Кстати, разложите по полочкам упомянутый процент.
              Касательно рэкета - Вы как-то странно "забыли" рыжих алмазов и прочих рэксов 90-х. Был рэкет, еще какой. Другое дело, что казахские полицейские в прямом смысле физически перебили всех отморозков.
              Кстати, налоги в Европе куда больше, чем в Казахстане.
              А насчет "делиться", то это больше касается крупный бизнес. МСБ уже давно можно вести без такого дела (если вопрос не касается тендеров).
              Marek Rozny
          2. kirill110 7 марта 2013 20:08
            так -то так, но конкурировать с таким бизнесом наш бизнес не очень может. Существует вероятность когда крупный российский бизнес будет по "понятиям" разводить проблемы в свою пользу, а не в пользу "чужого" для него государства.
    2. andsavichev2012 7 марта 2013 12:26
      Точно, тем более, что казахи в империю вошли, вообщем, добровольно drinks
      andsavichev2012
      1. Фантом-революции 7 марта 2013 13:13
        Не добровольно, а жизнь заставила, как и Грузины и другие на поклон защиты просили.
        1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:11
          Абсолютно добровольно. И не надо намекать на джунгарский или китайский фактор. С ними казахи разобрались и без России.
          Marek Rozny
          1. Фантом-революции 7 марта 2013 16:21
            Конечно добровольно, что аж после развала СССР русские подвергались гонению. А ещё благодаря русским у Казахстана не оттяпал китай силой спорные территории.
            1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:14
              чушня.
              1) Русских никто в КЗ не притеснял ни в 1991 году, ни сегодня.
              2) Казахи САМИ разобрались с джунгарами и маньчжурами Цинской империи (если уж быть точным). Вы еще скажите, что Россия спасла казахов от Индии или Португалии.
              Marek Rozny
              1. вася 7 марта 2013 17:34
                Ага, конечно. А Сталин идиот отдал уйгуров китаезам. А Вы границу с Китаем, по нашему примеру, спрямили.
                1. Marek Rozny 7 марта 2013 18:12
                  К чему был этот выхлоп?
                  Marek Rozny
                2. Lindon 9 августа 2013 13:40
                  Если Сталин - ты сам тогда кто?
              2. CAPILATUS 7 марта 2013 19:52
                1)
                работая в госструктуре по долгу работы проводил аудиты. И беспристрастно относясь ко всем, без исключения люлей получал от начальства (этнических казахов) только тогда, когда беспристрастно оценивал работу представителей "титульной нации", кстати эти самые представитили "титульной" нации и домой ко мне приходили с угрозами и не раз. И в служебном автобусе по дороге с работы подрался с одним из них, когда тот совсем оборзел - и такое было. В отделе кадров было неписьменное указание от начальства приоритет при приеме на работу отдавать казахам, а не уровню подготовки специалиста, про это знали все. Нач отдела кадров, сама казашка кстати, жаловалась, что приходится брать балбесов в ущерб интересам предприятия. Не говорю что такое было повсеместно, но и далеко не единичный случай в тамошнем обществе. Так что рекомендую Вам снять розовые очки.

                2)
                там не был, не знаю, как и все присутствующие, так что достоверно по этому вопросу никто утверждать не имеет морального права.
                Но как-то видел документальный фильм, снятый казахстанским режиссером, в фильме упомянулся историчерский факт, когда 500 казаков из форта "Верный" (для неискушенных - нынешних город Алматы) выступили против 10 тыс войска джунгаров и разбили их. О подобных геройствах народных дружин местных племен, боровшихся с вторжениями южных соседей, слышать как то не приходилось
                1. болот 7 марта 2013 20:00
                  Цитата: CAPILATUS
                  500 казаков из форта "Верный" (для неискушенных - нынешних город Алматы) выступили против 10 тыс войска джунгаров и разбили их. О подобных геройствах от народных дружин мастных племен, боровшихся с вторжениями южных соседей, как то не приходилось

                  У вас "хорошее" знание нашей истории. laughing
                  Ну кто разбил джунгаров почитайте хотябы вики. smile http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0
                  %BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
                  1. CAPILATUS 9 марта 2013 00:47
                    претензии к режиссеру с казахской фамилией
                    1. Earthman 9 марта 2013 01:14
                      Цитата: CAPILATUS
                      претензии к режиссеру с казахской фамилией

                      Ну и зачем Вам так мелочиться?
                      Никто же не смеется над фильмом Александр Невский и как он рыцерей типа на лед заманил и после треска победил, это как в шахматы играют слабый и сильный соперник, слабый соперник накачан, берет шахматную доску и бьет ею по голове сильного шахматиста и говорит: НЕ ВАЖНО КАК ПОБЕДИТЬ, ну это же позор.

                      Про режисерров не говорите, знаем мы российских САМИХ СЕБЕ РЕЖИССЕРОВ
                      http://topwar.ru/uploads/images/2013/167/htks514.jpeg
                      Earthman
                    2. Marek Rozny 9 марта 2013 12:12
                      Казах-режиссер в жизни бы не перепутал казахов с казаками. А во-вторых казахи, в отличие от местных русских, знают историю Казахстана, включая битву хана Джангира со своими сарбазами против войска джунгаров. Или Вы от балды соврали про то, что видели такой фильм, или слушали не тем местом. И логику включите, когда появился Верный и тамошние казаки и когда исчезли джунгары с исторической сцены.
                      Marek Rozny
                2. Marek Rozny 7 марта 2013 23:07
                  на госслужбу зачем брать человека, который не знает государственного языка? как он работать будет? нанимать переводчиков на всех таких сотрудников госбюджета не хватит. госслужащий, который владеет только русским языком и не владеет государственным языком, это как калека. нафига такой служащий?

                  форт Верный появился не на пустом месте, а на месте существовавшего поселения Алматы. Прочитайте БСЭ. Причем это поселение в средневековье было городом, который даже печатал свои золотые монеты.

                  500 казахов в Джунгарском проходе разбили большое джунгарское войско, пользуясь выгодным оборонительным положением на господствующей высоте. Вы перепутали казахов с казаками. А форт Верный (и соответственно тамошние казаки) появился вообще когда джунгаров уже полностью перебили. В лужу сели.
                  Marek Rozny
                  1. CAPILATUS 9 марта 2013 00:55
                    есть госслужбы, где нужны специалисты в первую очередь, а не ваши националистические настроения. Еще потом утверждаете, что такого не существует, как явления на территории Казахстана. Возможно и понадобится казахский язык на подобных службах, так как его применять если еще не нашлось специалистов, чтобы делопроизводство в такой службе перевести на казахский язык? Хотя попытки были
                    Ваш менталитет - типичный менталитет казахского маргинала - давайте сначала сделаем все неказахское - казахским, а потом подумаем, надо ли нам оно! Из-за таких, как вы специалисты и уезжают из Казахстана, а потом Казахстан этих же специалистов приглашает за огромные деньги из-за бугра

                    В лужу вы пытаетесь посадить сами себя, проявляя лжепатриотизм и шовинизм, при этом обвиняя русских еще.
                    1. Marek Rozny 9 марта 2013 12:24
                      1) Кто националист - я, который владею русским языком и уважительно оносящийся к русской культуре, или русский, который неприязненно относится к нашему государственному языку. В России человек, который не знает государственного языка, но отличный специалист, сможет устроиться на госслужбу?
                      И даже несмотря на это в местных органах гос.службы этнических русских не знающих гос.язык - достаточно. Да, и в центральных аппаратах и на полит.должностях они имеются.
                      2) Считай меня маргиналом, если Вам так приятнее. Я в своей стране, приносил и приношу пользу своей стране, знаю и уважаю культуру местных славян, немцев, корейцев и др.
                      3) Нормальный специалист в Казахстане на вес золота. Но трепачи с высоким самомнением тут не нужны. Где все эти "золотые головы и золотые руки", как любят себя называть уехавшие в Россию "беженцы"? Назовите хоть одного эмигранта из Казахстана, уехавшего после 1991 года, и чего-то добившегося на исторической родине или в "канадах"? Странно, но живя в России, эти мифические "специалисты" НИЧЕГО не добились. Обычная серая масса. Абсолютно ни одного крупного бизнесмена, инженера, ученого, деятеля культуры или политики эти "умницы" не дали России за все 20 лет. Они когда пересекли границу, отупели внезапно? Назовите хотя бы одну фамилию из миллионов этих эмигрантов.
                      4) Не передергивайте мои слова. Русский народ я ни в чем не обвиняю. Я говорю о "пене" русского народа, который мешает нормальному сосуществованию обоих народов. Я не обвиняю русский народ в перегибах советской власти, но и категорически против того, что некоторые русские приписывают себе заслуги советской власти.
                      Marek Rozny
                3. Lindon 9 августа 2013 13:49
                  Ха-ха, джунгар тогда уже истребили китайы. Казаки отражали нападение Коканда (это современный Узбекистан). Джунгарское государство располагалось на территории Восточного Туркестана - это Цынзян-уйгурский район КНР.
  7. Byordovvv1 7 марта 2013 09:59
    Пока такой же как в Астане памятник Назарбаеву на Красной площади в Москве не поставят, вряд ли стоит рассчитывать на какое-то воссоединение. laughing
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:15
      Кстати, памятники и бюсты Назарбаеву поставили в Киргизии (на Иссык-Куле), в Турции (Анкара), Украине (Днепродзерджинск), Молдове (Гагаузия), Армения (в каком-то маленьком городе).
      Причем, ессно, Казахстан об этом не просил.
      Marek Rozny
      1. Каа 7 марта 2013 18:03
        Цитата: Marek Rozny
        Украине (Днепродзерджинск)

        В Днепроджержинске - возле техникума, где он учился. Кстати, там же недалеко стоит более монументальный памятник Брежневу - выпускнику того же заведения. Во кузница кадров, МГУ рядом не стоял... laughing шютка, мужики-выпускники МГУ... good
        1. Marek Rozny 7 марта 2013 18:58
          сына отправлю к вам в Украину на учебу)))
          Marek Rozny
    2. Lindon 9 августа 2013 13:50
      А что в Астане памятник Назарбаеву поставили? фото есть?
  8. Alibekulu 7 марта 2013 10:18
    Floock,
    Суверенитет .. Для Казахстана... Смешно!
    А для РФ - нет ???
    Floock Русские казахам друзья
    Да сам небось русский, вот и мелешь...
    Дружба дружбой,а...
    Про узбеков улыбнуло laughing Тоже мировой жандарм...
  9. imperiolist 7 марта 2013 10:28
    реструктуризация экономики,промышленная революция,превращение России в экономического гиганта и все бывшие "братские" республики сами снова захотят под крыло рф
    imperiolist
    1. Фантом-революции 7 марта 2013 13:14
      Опять кормить? А потом как хуже станет, опять разбегутся и будут кричать об оккупации и угнетении?
      1. homosum20 7 марта 2013 18:09
        Абсолютно с Вами согласен. Да и вообще, говорить об интеграции народов, глубоко различных по вероисповеданию, мировоззрению, социальной модели общества, историческим и культурным корням - это бред. Полностью исскусственная модель, продиктованная требованиями геополитики. Такие образования нежизнеспособны.
        Зачем это надо народам этих стран ( я имею ввиду и русский народ). Картина, не имеющая ничего общего с ситуацией в интеграции России, Белоруссиии Украины. ( опять же, я не говорю, что она неизбежна - она всего лишь естественна. В отличие от ситуации с азиатскими республиками).
        1. tommy1984 7 марта 2013 19:56
          русский и украинец ближе, чем казах и русский? может быть. но только вот скажите, в казахстане националиститческая рвань избивала на день победы русских ветеранов? в казахстане били в парламение депутатов, говорящих на русском языке? президент казахстана = это шизофренический русофоб? в казахских сми были дебаты, на которых националисты бы говорили о том, чтобы вышвырнуть русских захватчиков из ракетного полигона сары шаган? request
          tommy1984
        2. Круг 7 марта 2013 22:28
          Если посмотреть хотя бы эту передачу

          то можно выяснить, что взаимоотношения Руси с Золотой Ордой были гораздо сложнее, чем это принято считать. Поэтому с полным основанием можно говорить о взаимопроникновении культур и вековых связях народов между собой. Если кто реально интересуется вопросом и хочет разобраться (а не троллить), то не пожалеет о затраченном времени.
          1. Earthman 9 марта 2013 01:18
            Цитата: Круг
            то можно выяснить, что взаимоотношения Руси с Золотой Ордой были гораздо сложнее, чем это принято считать. Поэтому с полным основанием можно говорить о взаимопроникновении культур и вековых связях народов между собой. Если кто реально интересуется вопросом и хочет разобраться (а не троллить), то не пожалеет о затраченном времени.


            И на кой сдались Вам эти разные видео? Лень самому читать старые книги и самому приходить к ЭВРИКЕ?
            Earthman
  10. Floock 7 марта 2013 10:32
    Цитата: Alibekulu

    Floock Русские казахам друзья
    Да сам небось русский, вот и мелешь...
    Дружба дружбой,а...
    Про узбеков улыбнуло Тоже мировой жандарм...

    Вообще то я за дружбу народов.
    А у казахов есть пословица: когда придет черный китаец - белый русский братом покажется
    В Узбекистане, кстати, нет такого воровства и вседозволенности, как в Казахстане. Они как муравьи трудолюбивые.
    Есть такая байка - один казах сначала работал сам, потом "поднялся", нанял узбека. Потом еще одного, потом еще двоих.
    А когда узбеков стало пять к одному - они прогнали казаха и стали работать на себя. :)
    1. zanyks 7 марта 2013 13:30
      Ты не путаешь узбеков с киргизами? Узбеки самый ленивый и хитрый народ в средней азии.
      zanyks
      1. вася 7 марта 2013 14:43
        Узбеки умный народ и трудолюбивый
        1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:56
          Вася, полностью согласен с Вашим утверждением, что узбеки умные и трудолюбивые. Но они обычно и хитрее степняков, хотя из-за своей перемудренной хитрости сами всегда оказываются в луже.
          Кроме того, узбеки плохие солдаты - так было и во времена ханств, так было и в советское время, так и сейчас. Зато они отличные работники. В этом плане они лучше чем казахи или киргизы.
          Marek Rozny
          1. вася 7 марта 2013 15:56
            Узбек на кухне - просто прелесть
          2. Аскет 8 марта 2013 00:46
            Цитата: Marek Rozny
            Но они обычно и хитрее степняков, хотя из-за своей перемудренной хитрости сами всегда оказываются в луже.


            Они не хитрые..они коварные, как у нас говорят держат камень за пазухой..а нормальное отношение почти всегда воспринимают как слабость.но в то же время терпеливы,исполнительны иногда чересчур, трудолюбивы.очень развиты семейственность и землячество. казахи более прямой народ, более открытые и незлопамятные, обиду в себе не таят а выплескивают сразу.очень вспыльчивы.но быстро отходят. Особенно мне импонирует отношение к старшим даже сейчас в новое время когда повсюду стремятся изжить национальные традиции и превратить всех в общечеловеков.Даже на Кавказе уже везде почти только деньги и понты и ничего более. Но это сугубо моё мнение исходя из опыта личного общения.
      2. Джентельмен 7 марта 2013 15:04
        какой же ты умный.уважаемый,тебе кто дал такое право высказываться о нации?кто ты такой,чтобы хоть как то оценивать ту или иную нацию???
        1. Marek Rozny 7 марта 2013 15:11
          Джентельмен, сорри, конечно, за мое не совсем корректное высказывание, но в целом я отношусь к узбекам нормально и уважаю их. Хотя и считаю узбеков хитромудрыми и слабыми солдатами. У вас другие преимущества - к примеру, упомянутое трудолюбие.
          А про хитрость узбеков в отношении казахов - притча во языцех) Даже в дореволюционное время о том, что сарт всегда пытается обмануть степняка, упоминали все источники по Туркестану, описывающие отношения местных народов)
          Marek Rozny
          1. SIBERIAN 7 марта 2013 16:15
            Цитата: Marek Rozny
            жентельмен, сорри, конечно, за мое не совсем корректное высказывание, но в целом я отношусь к узбекам нормально и уважаю их. Хотя и считаю узбеков хитромудрыми и слабыми солдатами. У вас другие преимущества - к примеру, упомянутое трудолюбие.
            А про хитрость узбеков в отношении казахов - притча во языцех) Даже в дореволюционное время о том, что сарт всегда пытается обмануть степняка, упоминали все источники по Туркестану, описывающие отношения местных народов)


            в целом согласен, но все же не стоит всех под одну гребенку ровнять... Вспомните ИДУ образца до 2001г., тогда это было сугубо узбекское(в этническом плане) объединение. В Афганистане, в Баткенте, в Пакистане они себя "неплохо" показали... Особенно в Баткенте когда группа из 200 боевиков наводила там "шухер", даже пару qirg'iz-генералов там в плен взяли. А потом спокойно ушли, когда сами захотели.
            SIBERIAN
            1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:18
              Афганские узбеки произошли от кочевников-узбеков. А большая часть узбеков Узбекистана - сарты и отюреченные таджики. Разница между афганским узбеком и узбеком Узбекистана - достаточно большая. Хотя формально они считаются одним этносом.
              Афганские узбеки живут там со времен Бабура.
              Кроме того, ИДУ-шники "неплохо себя показали" в боях с узбеками. Киргизы их у себя разбили в Баткене. Идушники взяли в плен киргизов по причине того, что киргизы просто-напросто не ожидали каких-то реальных боевых действий. Офицеры сначала хотели переговорить с иду-шниками. После удара узбеков и киргизов ИДУ-шники ретировались оттуда.
              Marek Rozny
              1. SIBERIAN 7 марта 2013 18:57
                афганские узбеки не имеют отношения к ИДУ, они скорее противники. ИДУ- узбекистанская (точнее ферганская) организация. Боюсь, Вас дезинформировали о боях в Баткенте. Киргизы не разбили ИДУшников, те выполнив задачи организованно отступили. И какой смысл идти на переговоры с террористами? Причина желания переговоров- неуверенность командования, или небоеспособность армии.
                SIBERIAN
                1. Marek Rozny 7 марта 2013 21:31
                  Прекрасно знаю, кто такие ИДУ.

                  В Баткене киргизы еще не поняли, что за люди там были, потому и отправились на встречу с боевиками, чтобы выяснить кто это и чего они хотят.

                  ИДУ-шников разбомбили сначала узбекские войска, а затем киргизы. После чего остатки бандформирования ушли с территории Кыргызстана.
                  Marek Rozny
                  1. tm70-71 8 марта 2013 11:50
                    Хрень там была полная,Вы Марек не в теме,генерал сам сдался(надо было хоть потом застрелится,сука)бабки он понёс за япошек,где потом лимон зелени оказался хрен его знает,сами они потом и ушли ,когда наши начали сплошную мобилизацию,т.е. подтягивать всех и вся,узбеки подтянулись,расхерачели нам село авиацией,руководство что наше,что узбеков в анусе,только зелень в глазах
                    tm70-71
                    1. Marek Rozny 8 марта 2013 12:24
                      http://khaidarkan.narod.ru/arhivy_foto/Kadam_Forum/forum_index.htm
                      Marek Rozny
                      1. tm70-71 8 марта 2013 12:41
                        Я пишу,то что я видел,а бумага всё стерпит,не зная темы,не надо писать о том о чём вообще не знаешь!
                        tm70-71
        2. вася 7 марта 2013 16:04
          Извините, А ВЫ к кому обращаетесь?
          Все нации давно взвесили и оценили. В училище учебник был. Там по национальностям рекомендации кого - куда желательно. А если такой учебник был у нас, то в ЦРУ тем более. Вот они и пользуются нашими особенностями
  11. Красноярец 7 марта 2013 10:57
    В лес Киргизию!С их нестабильностью и взрывоопасностью.Украина,вот кого нам нам надо,чего один Донбасс стоит.
    Красноярец
    1. Касым 7 марта 2013 14:03
      Здравствуйте , Красноярец (Сашка) !
      Мне кажется , что всем нашим соседям на нашем примере нужно доказать , что значит интеграция - увеличить благосостояние , иметь огромный товарооборот , одним словом разбогатеть , стать на голову выше . Тогда и Украина и другие сами начнут тянутся к нам . А "притягивать за уши" ни стоит , не надо торопиться . Иначе это может быть контрпродуктивно и навредить общему делу .
      С уважением . wink
      1. SIBIR38RUS 7 марта 2013 19:29
        Вы абсолютно правы коллега! Как говорится... Насильно мил не будешь!:) Наш современный СССР должен образоваться добровольно, по воле народа, а не по хотелкам правительств наших государств.... Там на верхах что то не поделили, а народ страдает. Откровенно говоря - ВСЕ уже обратно хотят... все горя хапнули без союза! 20 с лишним лет просто так выплюнули! НАТОвцам только руки развязали да волю дали.....
        1. Бек 8 марта 2013 16:50
          Цитата: SIBIR38RUS
          Наш современный СССР должен образоваться добровольно, по воле народа, а не по хотелкам правительств наших государств....


          Полноценного Евразэс никогда не будет, пока такие как Вася будут глаголить свои несуразные коменты. Вот как с такими Союз строить? Только, что барак сколотить.
          Бек
    2. Ислам 7 марта 2013 14:55
      так предложите ей газ со скидкой smile почему этим рычагом давления никто не пользуется? Голод - делает разум яснее
      Ислам
      1. вася 7 марта 2013 21:02
        Предложите СВОЙ ГАЗ со скидкой
      2. Красноярец 8 марта 2013 00:08
        Иприт мы им и бесплатно пустим.
        Красноярец
  12. baltika-18 7 марта 2013 11:07
    Меня несколько настораживает заявление Назарбаева о чисто экономической,но никак не политической интеграции.Экономика от политики неотделима.Как он себе это интересно представляет.
    1. Earthman 7 марта 2013 11:49
      Цитата: baltika-18
      Меня несколько настораживает заявление Назарбаева о чисто экономической,но никак не политической интеграции.Экономика от политики неотделима.Как он себе это интересно представляет.

      экономический союз - это своего рода альянс на "продукты"

      Политсоюз - это ОДКБ.
      Earthman
    2. Касым 7 марта 2013 14:08
      Потому , что , Николай (Балтика-18) , и в России и Казахстане ( да и всякие Хилори Клитори ) есть богатые люди (имеющие вес в обществе ) которым наша интеграция "ни в жилу". Вот наверху и осторожничают с высказываниями . Так , что все это игра слов и ПОЛИТИКА . drinks
    3. Marek Rozny 7 марта 2013 14:17
      Не надо дразнить Запад информацией о "политическим союзе". Еще не время. Назарбаев правильно поступает. Фактически это и есть полит.союз, но пока его будут выставлять в качестве чисто экономического. Иначе Запад вовсю начнет вставлять палки в наши колеса.
      Marek Rozny
      1. baltika-18 7 марта 2013 16:47
        Цитата: Касым
        Касым

        Цитата: Marek Rozny
        Marek Rozny

        Может быть........Может быть.......
        Посмотрим.......Путину ,как впрочем и Назарбаеву немного осталось.Следующие за ними умней будут.......
        А там и Красное Знамя единой Отчизны.
      2. вася 7 марта 2013 17:39
        Скорее он успокаивает своих. У Вас ведь много тех, у кого ориентиры на Турцию, Катар, Саудовскую Аравию, Британию и США
        1. Marek Rozny 7 марта 2013 18:15
          иногда лучше жевать, чем говорить. о каком еще ориентировании казахов на Катар, Аравию и англо-американский мир ты говоришь? С дуба рухнул? А с Турцией мы не можем не дружить - они тюрки и они оказали самую большую помощь Казахстану в сложные 90-е годы.
          Marek Rozny
          1. SIBERIAN 7 марта 2013 19:07
            Цитата: Marek Rozny
            А с Турцией мы не можем не дружить - они тюрки и они оказали самую большую помощь Казахстану в сложные 90-е годы.


            не стоит распинаться. Все равно не поймут... Панславизм-это нормально, сотрудничество тюркских государств- это зло... Таков менталитет жителей России.
            SIBERIAN
            1. вася 7 марта 2013 21:14
              Мне лично все равно. Главное, чтоб всем на пользу было.
          2. вася 7 марта 2013 21:12
            А еще Южная Корея по бартеру уголь покупала. До сих пор видюшник и ТВ у отца валяется. Так может Вы с ними скооперируютесь? Для начала. А помощи Турции не помню, извини.
            1. Marek Rozny 7 марта 2013 23:11
              С Южной Кореей у нас нормальное экономическое сотрудничество. Объединятся с ними - бредовая идея. Они банально далеко и они не являются нашими союзниками или историческими друзьями. Тебе лишь бы что-нить ляпнуть.
              Если не знаешь про помощь Турции Казахстану - тогда и не бухти.
              Marek Rozny
  13. Warrawar 7 марта 2013 11:44
    Не каких союзов с Азией! Надо ноаборот отгораживаться от них всеми средствами. Ну а сотрудничать и без союзов можно, благо это больше в их интересах чем в наших.
    Warrawar
    1. elmi 7 марта 2013 13:22
      Не согласен с тобой, вот почему: обороняться от внешнего врага - к примеру от китайцев легче не на своей територии и площадь границы меньше и время есть для подготовки отпора. Закрыть границы от наркотрафика легче на таджико авганской границы нежели у себя вылавливать на бескрайних просторах России.
    2. Бек 7 марта 2013 14:18
      Почитал. Если есть какае-то замедление интеграции, то Россия снача сама к себе обратиться должна. Потому как ура патриоты не только на этом сайте кричат, но и свои газеты выпускает, и свои телеканалы имеет, и свои радиоволны.

      Кремль в начале 2000 решил занятся "собиранием земель" за, что так ратуют ура патриоты. Отвергнув неоднократные предложения Назарбаева о построении Евразэс, Кремль решил собрать сначала славянские народы. Если бы на равной основе, то флаг в руки. Но Кремль настаивал на вхождении Укпаины и Белоруссии на основе губерний. А ура-патриоты в это же время вопили, отдай Украина Крым, Донбасс, предъявляли какие-то претензии к белоруссам, мол нет такого народа все там русские. И Казахстану кричали отдай северные области. Вот на таких условиях и таком вое ура-патриотов кто захочет собираться под одну крышу. Батька Лукашенко огрызался и лягался. Украина колебалась, так Кремль вентили на газовой трубе перекрыл. Украина и отвернулась. Кремль понял, что пошел не тем путем. Обратился к идее Евразэс Назарбаева. Лукашенко отошел и присоединился. А Украину теперь вряд ли привлечь.

      Теперь о статье. Автор хочет быть объективным, но опять проскальзывает "величие", как и в коментах на этой странице.

      Во первых оппозиция в Казахстане есть, но её влияние мало. Назарбаев ни о каком пантюркизме не говорил, он говорил о культурном сближении тюркских народов. И о никаком отходе от Евразэс не говорил Он сказал примерно следующее - "Интеграции альтернативы нет, но политическая независимость Казахстана вне зоны обсуждения". Может быть о Евразийском парламенте ещё рано говорить, надо посмотреть как все будет складываться. Особенно учитывая, что российские чиновники учитывают в первую очередь не интеграционные интересы, а российские. И Казахстан, чтобы не нарушать основные договоренности кое в чем уступил. Например о запрете ввоза в ТС поддержанных автомашин. А российские чиновники не так истолковали жест доброй воли и более настойчиво продвигают свои интересы.. Что Кремль не хочет учитывать свои ошибки начала 2000 с Украиной?

      А здесь на странице продолжается УРА.

      Евразэс нужен всем. Поодиночке постепенно потеряем все. Но Евразэс равноправный, без имперских замашек тоски по былому.
      Бек
      1. SSR 7 марта 2013 15:15
        Цитата: Бек
        Особенно учитывая, что российские чиновники учитывают в первую очередь не интеграционные интересы, а российские.

        Вот здесь Вы явно "прокололись" )))
        К великому сожалению большинство чиновников преследуют только свой карманный интерес.. их интересует только размер их счёта в банке и их земельные владения.
        ИМХА, надеюсь то что сейчас происходит в России это замещение рвачей на людей которым не безынтересна судьба самой РФ.
        SSR
        1. Бек 7 марта 2013 15:31
          Цитата: SSR
          Вот здесь Вы явно "прокололись" )))К великому сожалению большинство чиновников преследуют только свой карманный интерес.. их интересует только размер их счёта в банке и их земельные владения.


          Так карман чиновников это особняком, что для ваших, что для наших. А когда карман полный тогда и кое-что и о державе думают.
          Бек
          1. ultra 7 марта 2013 16:51
            Цитата: Бек
            Так карман чиновников это особняком, что для ваших, что для наших. А когда карман полный тогда и кое-что и о державе думают.

            Ну это не про наших чиновников!У наших карман бездонный,примеров этому море! am
      2. Резун 8 марта 2013 01:37
        Бек-Вы правы!
        Иногда извилистая тропа короче прямой.
        Резун
  14. Atash 7 марта 2013 11:52
    "оппозиция носится с идеей организации референдума по вопросу выхода Казахстана из Таможенного союза и Единого экономического пространства. Правда, дата проведения плебисцита так и не назначена"

    О какой дате может идти речь, если еще только "оппозиция носится с идеей"?

    В Казахстане нет такой оппозиции, которая могла бы иметь влияние на государственные решения. Они вообще ни на что влияния не имеют, ни на правительство, ни на общественное мнение. Только болтают в своих сми.

    Бестолковая статья, вообще не рассчитанная на чтение.
    1. elmi 7 марта 2013 13:25
      Может это очередная деза чтоб вбить клин меж Россией и Казахстаном?
      1. Bekzat 7 марта 2013 14:14
        Для Эльмир, может быть и так.
      2. Marek Rozny 7 марта 2013 14:19
        Нет, не деза. Просто российские аналитики, явно не бывавшие в КЗ, переоценили значение местной оппозиции. Казахстанцы даже имен оппиков не знают, не то что их идей. Оппозиция нужна власти, чтобы создавать имидж нормального "демократического" государства. Власть об этом и не скрывает вообще-то.
        Marek Rozny
    2. вася 7 марта 2013 16:08
      Ваши еще более продажны. Плати и будет все. Наши идиоты тоже не задумываются о будующем.
      1. CAPILATUS 7 марта 2013 20:11
        Нет, не продажны. Я понял, что Вы имели в виду, но Вы неточно выразились.
        В Казахстане очень специфическая структура власти, основаная на лояльности, есессно президенту. Он царь и Бог и пока он жив (дай Бог ему здоровья) по другому не будет.
        Проведу параллель. Те, кто путешетвовал хоть раз на поездах Бишкек-Москва в 90-е знают, как там все работает. Вы - заяц хотите поехать на этом поезде, платите проводнику, в свою очередь тот платит старшему проводнику, а старший проводник - начальнуку поезда. Людей, которые покупают билет в кассе там не любят. Скажу даже больше, если бы это было в 90-е и вы купили билет и залезли в этот поезд, то не факт, что Вы куда-то уехали бы.
        Так вот в Казахстане похожая структура власти. Все "делятся" со старшим братом - деньгами, связями, лояльностью. Такая вот пирамида власти. Если не хотите жить "по правилам" Вас выдавят. И чем есессно Вы выше по пирамиде, то и выше ставки. Отсюда и громкие убийства и проч. По другому нет и не будет, по крайней мере в ближайшие годы. Это, если хотите национальная черта характера.
        1. вася 7 марта 2013 21:16
          Вывод - чужому нельзя. Прямо как у нас.
  15. GELEZNII_KAPUT 7 марта 2013 12:00
    Согласно официальной статистике, сообщает упомянутая выше Юлия Якушева, объём взаимной торговли государств — участников ТС — в 2012 году возрос на 8,7% по сравнению с предыдущим годом, внешней торговли — на 3,2%. Белоруссия за 2012 год увеличила экспорт внутри ТС на 10,2%, в России экспорт возрос на 1,6%, импорт увеличился на 3,2%. В Казахстане данные показатели роста составили 6,1 и 26,6%....если прочитать этот абзац, то всё остальное читать не надо!!! laughing
  16. Круг 7 марта 2013 12:16
    Интервью Н.Назарбаева "Вестям в субботу". Можно посмотреть и составить собственное мнение.

    http://rutv.ru/brand/show/episode/106728/viewtype/picture

    Беларусь и Россия достаточно давно создали единое государство, которое по факту в основном осталось на бумаге. И только с присоединением Казахстана и созданием ТС форма хотя бы в экономической составляющей стала наполняться конкретным содержанием. Лучшей основы чем экономика невозможно придумать для возможного политического объединения. Но пока даже в рамках ТС реально возникает много вопросов у каждой из сторон. Необходимо спокойно и взвешенно решать прежде всего их. А потом уже, когда основные позиции экономического плана будут сняты переходить к более тесной политической интеграции. Другого разумного пути просто не вижу. А чтобы популизм и спекуляции недругов по этому вопросу держать под контролем необходимо проводить активную и в то же время взвешенную политическую работу. С пониманием того, что результаты трудов скорее всего будут даже не через десять лет. Такой эволюционный путь движения без сомнений будет полезен для всех трёх стран.

    Что касается присоединения Киргизии - на сегодня это может стать дополнительной экономической проблемой. Хотя несомненно важно геополитическое значение сотрудничества на перспективу (о чём и сказано в статье). Но опять же без планомерной спокойной работы в этом направлении можно получить дополнительные проблемы вместо выгоды. И тут главное, чтобы прежде всего Россия не поступила так, как это случилось в 90-х со всеми её союзниками. И на Западе (страны соцлагеря), и в Закавказье и в Центральной Азии (бывшие республики СССР).
  17. Nomad 7 марта 2013 12:34
    Цитата: Floock
    Суверенитет .. Для Казахстана... Смешно!На огромной и богатой территории живет 16 млн. человек - и как только мы получим полный и окончательный суверенитет от России, тут же китайцы (1лярд 300 млн), или даже узбеки (30 млн) сделают нам такое "предложение", от которого мы не сможем отказаться

    Насчет узбеков вы зря, будь их хоть 50 миллионов, на любые их предложения у нас найдутся контрпредложения.
    Цитата: Floock
    В Узбекистане, кстати, нет такого воровства и вседозволенности, как в Казахстане. Они как муравьи трудолюбивые.

    Трудолюбивые, согласен, но воровства и коррупции у них еще больше. Берут, даже там, где у нас не просят и не дают.
    1. Джентельмен 7 марта 2013 15:07
      вот меня всегда интересовал вопрос,почему хотят столкнуть народности,которые живут рядом?кому это надо?разве у нас мало казахов,или у вас мало узбеков?просто касательно предложений,не думаю,что оно кому то нужно,такие предложения возникают из вне.а касательно коррупции,она везде есть...
      п.с.слова сказаны в поддержку ваших слов
      1. Бек 7 марта 2013 15:45
        Цитата: Джентельмен
        вот меня всегда интересовал вопрос,почему хотят столкнуть народности,которые живут рядом?кому это надо?


        Никому не надо, уважаемый. Если отвлетчся от некоторого запала, то это проблема всего мира. Чем родственее народы, чем ближе друг к другу живут тем больше какой-то безсознательной бытовой неприязни. Умом то, нормальному человеку, все понятно, но проскальзывают слова.

        Я это объясняю тем, что вековые мелочные обиды, наслаиваясь друг на друга и приводят к такому результату. Примеры. Русские и украинцы. Венгры и румыны. Поляки и украинцы. Узбеки и казахи и так далее. Легче отзываться о негре с другого континента, чем о соседе. И такое подтверждается и таким, Вспомните Пахтакор и Кайрат. Казахи допускали проигрыш Кайрата хоть дворовой команде, но только не Пахтакору. И у узбеков так - кому угодно проиграть, но только не Кайрату.
        Бек
      2. SIBERIAN 7 марта 2013 16:27
        Цитата: Джентельмен
        вот меня всегда интересовал вопрос,почему хотят столкнуть народности,которые живут рядом?кому это надо?разве у нас мало казахов,или у вас мало узбеков?просто касательно предложений,не думаю,что оно кому то нужно,такие предложения возникают из вне.а касательно коррупции,она везде есть...
        п.с.слова сказаны в поддержку ваших слов


        согласен, не узбекам, ни казахам такие "предложения" не нужны, войны не будет- по крайней мере узбеки ее не начнут- больше любят строить, чем разрушать. И казахи народ далеко не глупый.
        SIBERIAN
  18. лис 7 марта 2013 13:06
    нее...чёт я очкую,с ТАКИМ таможенным союзом и его "союзниками",типа киргизии.опять "злому оккупанту" Ивану строить школы,больницы,библиотеки,обучать армию ,вооружать за свой счёт...может хватит уже?!или прошлое ничему не научило?.мой дед в 30х годах в туркестанском округе басмачей гонял...так он говорил,что" надо не менее35% русских,живущих там,что бы порядок был,и что то делалось"....иначе так они и будут на акациях сидеть,хвостами за ветки цепляясь.
    1. Фантом-революции 7 марта 2013 13:35
      Увы но после развала все процветаюшие республики СНГ к русским не рчень тепло относятся, непомню где но были толи в узбекистане толи таджикистане, на дверях русских писали валите отсюда, в казахстане так вообще нормальных русских спецов заменили на своих. В итоге мы видим то что видим, нэзалэжность от русских "Иванов угнетателей".
      1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:28
        Цитата: Фантом-революции
        в казахстане так вообще нормальных русских спецов заменили на своих.

        абсолютная чушь.
        Marek Rozny
        1. Фантом-революции 7 марта 2013 16:27
          За период с 1990 по 1997 г. из Казахстана выехало 1,2 миллиона русских, что составляло почти 14 % населения из них более 90 % уехало в Россию.
          Из-за эмиграции и этнической специфики естественного прироста национальный состав населения страны после 1990 года сильно изменился. Уже в начале 1992 года казахи (8,13 млн чел.) представляли абсолютное большинство населения (52 %), а русских насчитывалось только 31,4 %. Как причину отъезда русских из Казахстана страх перед дискриминацией назвала международная правозащитная организация Human Rights Watch.

          Статистика говорит обратное.
          1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:42
            Фантом,
            Во-первых, массовая эмиграция славян из КЗ давно уже прекратилась. Более того, русские из РФ все чаще переезжают в КЗ (сохраняя российский паспорт, но получая вид на жительство). Миграционный поток РК-РФ - почти одинаковый в обе стороны.
            Во-вторых, миграция славян из Казахстана началась еще в 70-е годы, копните вопрос глубже. В 90-е просто поток усилился в связи с несколькими причинами, первая из которых - чисто экономическая. В Казахстане не было ни работы, ни денег.
            В-третьих, большая часть взрослых славян в Казахстане к 1991 году не были уроженцами КазССР. Они приехали по работе. А когда СССР развалился, то многие из них решили ВЕРНУТЬСЯ домой, жить за пределами России они никогда не планировали. Точно также из России в КЗ вернулись те казахи, которые не были уроженцами РСФСР (но остались коренные казахи Урала и Сибири).
            В-четвертых, миграцию из КЗ в РФ спровоцировал тогдашний дурацкий закон о вынужденных переселенцах и беженцах, по которому человеку с таким статусом государство обязалось дать бесплатную квартиру. В итоге, все переселенцы из республик СССР записывались "вынужденными переселенцами" и "беженцами", писали сочинения о том, как их якобы унижали, притесняли и прочий бред. Государство ессно не могло обеспечить миллионы "беженцев" халявными квартирами и закон отменили. После чего мгновенно исчезли вопли о притесняемых русских в КЗ. Масла в огонь подливали славянские объединения типа "Лада", которые доили российский бюджет, рассказывая басни о том, что якобы в КЗ русский язык загнали в угол и этим "ладам" требуются деньги, чтобы "спасти" русскую культуру. Прохиндеи там работали, но бабла из российского бюджета выдоили немало.
            Более того, эту херню усиливали ваши российские политиканы во время избирательных игрищ, взывая к русскому электорату и обещая "спасти" угнетенных русских соотечественников в ближнем зарубежье, если его изберут во власть. Эти популисты откровенную чушь городили касательно положения русских за рубежом, но пипл хавал. А наши русские, привыкшие ориентироваться на российскую прессу, поддавались панике, мол, сейчас еще спокойно, но завтра казахи поработят их в Казахстане.

            Касательно Хьюман Райтс Уотча, я молчу. Для меня это ангажированная контора.
            Marek Rozny
            1. kirill110 7 марта 2013 20:01
              Доброго времени суток, ничего личного, просто данные, от июля 12 года.
              По данным Генерального консульства РФ в Алматы, за шестилетний период госпрограммой воспользовалось 62,8 тыс. человек (хотя изначально в рамках программы ежегодный запланированный поток населения ожидался до 100 тыс. человек в год). В тот же период из Казахстана в Россию самостоятельно эмигрировали 127 тыс. человек.
              Итого 190 тысяч - это население некрупного областного центра. Зайдите на ветку иммиграции например портала "Центр Тяжести", там будет описана процедура сроков (очередь в посольство однако) подачи документов. В основном едут с регионов.
              P.S. Сам уезжать не собираюсь, просто факты.
              1. Marek Rozny 7 марта 2013 23:24
                Кирилл,
                190 тыс русских уехало за 6 лет. Грубо говоря, по 30 тыс человек в год. Это не такая уж и страшная цифра. Тем более, что из России каждый год ненамного меньше людей переезжает в КЗ.
                Кроме того, Генконсульство умалчивает о таком явлении как возвращение экс-казахстанцев в КЗ. Они сохраняют российское гражданство, но получают в КЗ вид на жительство.
                Marek Rozny
              2. Alibekulu 10 марта 2013 00:14
                Кирилл лучше бы привёл статистику сколько уехало из России fool зарубеж..
                Кстати, твой тёзка актёр Кирилл Серебряков "свинтил" в Канаду.. вот ссылка http://www.mk.ru/culture/interview/2012/03/02/677764-aleksey-serebryakov-stal-em
                igrantom.html.. Так, просто факт. Тоже наверно, казахи постарались: "Чемодан, вокзал, Торонто" ??!! Кстати, Кеннеди тоже мы.. bully
        2. вася 7 марта 2013 17:43
          Чушь полнейшая. Если в РК не останется Русских, то работать будет некому
          1. Marek Rozny 7 марта 2013 18:17
            вася, если ты думаешь, что с твоим отъездом Казахстан скатился в яму, то тебе надо срочно обратиться к соответствующему врачу. чем больше горлопанов, бездельников, неудачников и откровенных нациков свалило из Казахстана, тем лучше стали жить казахстанцы всех национальностей.
            Marek Rozny
        3. Фантом-революции 7 марта 2013 21:44
          Выше ещё в 1 посте вам ответили на счёт спецов.
      2. Джентельмен 7 марта 2013 15:09
        ну ваще жесть)))))блин,а смешно))))Фантом,приезжай в Ташкент,я повезу тебя по областям и ты воочию увидишь отношение к русским,не ври пожалуйста тут.неправда все это.
        1. вася 7 марта 2013 16:16
          А к России?
          В Ташкенте был я в1986. Кругом фаст-фуд. Красиво все, что восстановили. Прибалтика, но только с восточной спецификой.
        2. Фантом-революции 7 марта 2013 21:48
          Скорее вам повезло, может и единичные случаи, аля деревенские взбунтовались, но тут такая же ситуация. Хотите погуглите что пишут другие.
  19. elmi 7 марта 2013 13:13
    Цитата: Floock
    Есть такая байка - один казах сначала работал сам, потом "поднялся", нанял узбека. Потом еще одного, потом еще двоих.А когда узбеков стало пять к одному - они прогнали казаха и стали работать на себя. :)

    Точно подмечено. Как бы так не вышло с китайцами
    1. astra 14 марта 2013 14:46
      Поправлюсь ничего против казахов, узбеков не имею. Всех считаю по прежнему гражданами союза. А насчёт китайцев - беспокоюсь что китайцы став гражданами России не ассимилируются с нами, больше меж собой кучкуются и как бы так не вышло что китайцев на дальнем востоке станет больше коренного населения
    2. astra 14 марта 2013 14:51
      Поправлюсь ничего против казахов, узбеков не имею. Всех считаю по прежнему гражданами союза. А насчёт китайцев - беспокоюсь что китайцы став гражданами России не ассимилируются с нами, больше меж собой кучкуются и как бы так не вышло что китайцев на дальнем востоке станет больше коренного населения
    3. elmi 14 марта 2013 14:53
      Поправлюсь ничего против казахов, узбеков не имею. Всех считаю по прежнему гражданами союза. А насчёт китайцев - беспокоюсь что китайцы став гражданами России не ассимилируются с нами, больше меж собой кучкуются и как бы так не вышло что китайцев на дальнем востоке станет больше коренного населения
    4. elmi 14 марта 2013 14:58
      Поправлюсь ничего против казахов, узбеков не имею. Всех считаю по прежнему гражданами союза. А насчёт китайцев - беспокоюсь что китайцы став гражданами России не ассимилируются с нами, больше меж собой кучкуются и как бы так не вышло что китайцев на дальнем востоке станет больше коренного населения
    5. elmi 14 марта 2013 15:04
      Поправлюсь ничего против казахов, узбеков не имею. Всех считаю по прежнему гражданами союза. А насчёт китайцев - беспокоюсь что китайцы став гражданами России не ассимилируются с нами, больше меж собой кучкуются и как бы так не вышло что китайцев на дальнем востоке станет больше коренного населения
  20. Bekzat 7 марта 2013 13:22
    Приветствую всех, да враки все это, Казахстан сейчас без России ничего не сможет сделать. А то что против, так это оппозиция и выступает, так ка потеряет контроль над своими финансами или тайной хозяйственной деятельностью. Много приходиться разъезжать по городу на такси, своей машины не имею, и так иногда спрашиваю у таксистов, Вы не против того чтобы объединяться с Россией, и у Всех ответ один-Не против, да же ЗА!!!
    1. вася 7 марта 2013 17:48
      Он может все. Он может территорию продать. Дать базу США или Талибам. Это отдельная страна.
  21. zanyks 7 марта 2013 13:45
    По мне так наши дуроломы напрасно пытаются делать политичиское объединение. Ни кто ни когда добровольно от власти не откажется. Даже если 99% населения будет за объединение, решения принимает 1% который у валсти. Власть хуже любого наркотика - это факт. Отсюда и отморозки вроде того депутата.
    Так что только экономическое объединение.
    Киргизия нам не нужна(на мой взгляд). Сейчас в ТС самые успешные страны на постсоветском пространстве. Лукашенко, Назарбаев сумели сохранить основные предприятия. Путин успел частично востановить, частично сохранить, частично построить. ы еще молодцы, несмотря на ужас цветных революций.
    Остальное на всем постсоветском пространстве будет только сосать деньги. И киргизы и таджики и узбеки.
    zanyks
  22. вася 7 марта 2013 13:50
    Похоже, в последнее время у президента Узбекистана Ислама Каримова случилось помутнение рассудка – в стране началась подготовка к большой войне в Средней Азии. Ранее об этом говорили лишь некоторые эксперты, которым в целом не очень-то и верили. Но на днях из Конгресса США в американскую прессу просочилась информация о том, что Каримов хочет расширить военное сотрудничество с Вашингтоном.

    По словам информированных конгрессменов, узбеки мечтают поменять всё своё российское вооружение на американское. Примерно так же начинал и президент Грузии Михаил Саакашвили. Его сближение с НАТО закончилось большой войной с Россией.

    Аналогия слишком прозрачна – всё происходящее уже невозможно игнорировать. Тем более ранее газета The New York Times сообщала, что в Ташкенте надеются получить от американцев горы современного оружия: вертолёты, бронеавтомобили, аппаратуру ночного видения, детекторы мин, навигационное оборудование. Сейчас речь пошла о современных беспилотниках – таких нет даже в Российской армии.

    Официально Ташкент просит оружие для защиты от исламских боевиков. Но аналитики считают, что это всего лишь легальное прикрытие. Даже по мнению американцев, «в данный момент исламисты не угрожают Узбекистану и другим государствам Средней Азии». Так что остаётся один вариант – узбекский президент решил затариться оружием для военного конфликта с Киргизией и Таджикистаном.С этими странами у него в последнее время резко обострились отношения.Произошло это из-за возможного строительства там огромных ГЭС, которые могут оставить Узбекистан без воды и лишить его всего поливного сельского хозяйства.

    Киргизия и Таджикистан намного меньше Узбекистана и в отличие от него тесно сотрудничают с Москвой. Хотя и тут разногласий хватает. Такая «геополитическая загогулина» является почти полной калькой ситуации, сложившейся перед конфликтом с Грузией. Если Ташкент пойдёт по пути Тбилиси, то, по мнению экспертов, Москва будет вынуждена поддержать киргизов и таджиков. Причём давить на Узбекистан можно как военными, так и экономическими методами. Для начала – просто отправить на родину всех узбекских дворников. Можно и сформировать из узбеков некий аналог «дикой дивизии» или знаменитого «мусульманского батальона». На первый взгляд, звучит фантастично. Но не забывайте, что, по утверждению очень информированного М. Саакашвили, в составе 58-й армии и других российских подразделениий в августе 2008 г. воевало около 800 этнических грузин.
    1. MstislavHrabr 7 марта 2013 16:19
      А мне кажется Каримов просто решил развести амеров. Получит от них оружие и все что можно получить на халяву... Потом что-то продаст, что-то оставит... В общем, появится предмет для торга... Чего же от этого отказываться... А вектор можно и поменять...
      1. ultra 7 марта 2013 17:08
        Цитата: MstislavHrabr
        А мне кажется Каримов просто решил развести амеров.

        Это на здоровье!Главное что-бы нас не раз hi вёл!

        Цитата: MstislavHrabr
        А мне кажется Каримов просто решил развести амеров.

        Это на здоровье!Главное что-бы нас не раз hi вёл!
    2. SIBERIAN 7 марта 2013 16:32
      чушь, вооружение нужно для поддержания боеспособности. Тем более ВС Узбекистана не предназначены для войны армиями других государств. Её задача- поддержание режима, и подготовка ведет по линии антитеррора и противопартизанских действий. ВС Узбекистана - усиленный аналог Внутренних войск России.
      SIBERIAN
  23. knn54 7 марта 2013 14:20
    Интеграция нужна.Мир сейчас-трех полярный(что бы не говорили)-Россия,США и Китай. Непонятно пока с Индией.
    Основная задача США-создать конфликт у границ России,например,Индия-Китай,Индия-Пакистан,
    с привлечением на сторону последнего ряда исламских стран.Ничегоне стоит и втянуть в конфликт и СА регион.В этих(пока гипотетических) конфликтах не определившиеся республики СА могут,как минимум,потерять целостность-Узбекистан потеряет Ферганскую долину,Киргизия расколется на северную и южную части или распадется, как Таджикистан на ряд бекств-Горный Бадахшан удерживать все труднее и труднее.
    Или просто произойдет социальный взрыв,причем властям вряд ли удастся перевести его в межэтнический,как было в Фергане или ОШе(дважды)-имламисты не дремлют.
    РФ с Казахстаном полу бандитские клановые эмираты на границе не нужны.
    Без русских специалистов и финансов реанимировать стратегические предприятия в республиках региона не реально.Но отношения д.б цивилизованными-хватит быть дойной коровой.
  24. Игорек 7 марта 2013 14:23
    Казахстанская оппозиция?Я вот тут уже больше года в командировке,да и раньше тут жил,но никогда о ней не слышал,тут больше говорят о том,как рос. оппозиция оккупировала памятник Абая.)
    Игорек
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 14:44
      Игорек, расскажите, пожалуйста, Ваши впечатления о Казахстане. Интересно послушать человека, который может сравнить некоторые экономические и культурные аспекты России и Казахстана.
      Marek Rozny
      1. Игорек 7 марта 2013 15:00
        Цитата: Marek Rozny
        Ваши впечатления о Казахстане. Интересно послушать человека, который может сравнить некоторые экономические и культурные аспекты России и Казахстана.


        Если описать все в общих чертах,то Казахстан-это миникопия РФ с малыми отличиями.
        Игорек
        1. Marek Rozny 7 марта 2013 15:07
          Что нравится и что не нравится в КЗ? И как казахи обычно относятся к русским (и к России)? В чем чувствуете притеснение или дискомфорт?
          Marek Rozny
          1. Игорек 7 марта 2013 16:26
            Цитата: Marek Rozny
            Что нравится и что не нравится в КЗ?


            Не нравится коррупция,слишком медленные реформы или реформы ради реформ тут раньше нас реформировали милицию в полицию,видать наши переняли опыт реформирования милиции у Казахстана.),в последние годы начался наплыв дешевой рабочей силы из сопредельных государств и с каждым годом он увеличивается.Нравится,что нет оголтелого национализма правда южные казахи(с менталитетом торгашей,хотя не всегда это так) не любят северных(у них менталитет больше склоняется к европейскому) однажды в поезде ехал в поезде с южанкой так она всю дорогу рассказывала,как она не любит этих северян пока моя тетя ей рот не закрыла, к России и к русским подовляющее большинство относится нормально,нет религиозного фанатизма хотя вот когда появляются толкователи ислама с Кавказа обязательно будут проблемы.

            Цитата: Marek Rozny
            В чем чувствуете притеснение или дискомфорт?


            Ой даже не знаю,что ответить пока я жил тут ничего такого не было дружил со всеми,когда дрались толпа на толпу разделения по нац. признаку не было,в армии когда служил было пару аульских нациков правда они ходили сами по себе,а так я тут карьеру не делал так что х.з. как тут с этим дела обстоят,правда если есть мозги ты её сделаешь,что в бизнесе,что простым рабочим,правда русских ментов я почти не встречал,но судя по новостям они есть где-то)))
            Игорек
            1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:45
              Спасибо за подробный ответ.
              З.Ы. Русских в полиции мало, потому что в армии их тоже мало. Если служили в казахстанской армии, сами столкнулись с тем, что в основном служат этнические казахи.
              Marek Rozny
  25. Marek Rozny 7 марта 2013 14:25


    Вассерман: "Мы срастаемся с Казахстаном"
    Marek Rozny
    1. Круг 7 марта 2013 15:41
      Онотоле - это святое )))) Но жонглирование предметом (кстати, первый раз такое вижу в его интервью) совершенно некстати. А по раскрытию вопроса как обычно и добавить-то нечего.
  26. GalinaNP 7 марта 2013 14:42
    Путин не зря такое большое внимание уделяет Украине. После ее присоединения к таможенному союзу это будет по настоящему мощное самодостаточное объединение. Читал. что в политэкономике есть градация при которой экономика может развиваться поступательно большими показателями, при условие что внутренний рынок гос. объденения должен быть с населением не менее 200 тыс человек.
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 15:01
      Есть теория, что для современной самодостаточности государству требуется не менее 50 млн граждан.
      А касательно Украины, то однозначно она должна быть в ТС. Главное, присоединить их без ущемления их интересов и в прямом смысле вежливо.
      Перед вхождением в ТС Украину нужно включить в ряд других интеграционных проектов Казахстана, России и Беларуси. Например, в Зерновой союз с Россией и Казахстаном. Это будет мощнейшая продовольственная "группировка" на территории Евразии.
      Marek Rozny
      1. вася 7 марта 2013 16:22
        Извините, но не надо пока включать Украйну и Киргизию. По крайней мере пока они не разбируться со своими националистами. Таких, финансируемых западом пока хватает и в Беларуссии и в России и В Казахстане.
  27. ОлегЮган 7 марта 2013 15:55
    Ну нехотят если ? Зачем тужиться -СВОЮ СТРАНУ РОССИЮ подымать надо а не холявщиков кормить ! А территорильные вопросы с Казахстаном никто еще не отменял .

    Ну нехотят если ? Зачем тужиться -СВОЮ СТРАНУ РОССИЮ подымать надо а не холявщиков кормить ! А территорильные вопросы с Казахстаном никто еще не отменял .
    ОлегЮган
    1. болот 7 марта 2013 16:10
      Цитата: ОлегЮган
      А территорильные вопросы с Казахстаном никто еще не отменял .

      Уже давно решили и демаркацию границы произвели.
    2. Marek Rozny 7 марта 2013 17:46
      Цитата: ОлегЮган
      А территорильные вопросы с Казахстаном никто еще не отменял .

      Какие еще территориальные вопросы? fool
      Marek Rozny
  28. КПА 7 марта 2013 16:13
    Все бы ничего,зачем Назарбаев тему про голодомор задвинул.Нам и так жареного хватает.Болотная,Сахарова,Жанаозен,Ош,майдан,Минск вообще зажали,дальше некуда.Не пойму его мотивацию,неужели населению нравится обсуждать эту тему или это кость западу?
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:49
      Не начинайте спрашивать у казахов про голодомор 30-х годов. Это очень серьезная тема для казахов. Тем не менее, Казахстан не поднимает этот вопрос в отношениях с Россией, т.к. нас в отношениях будущее интересует, а не прошлое.
      Marek Rozny
      1. КПА 7 марта 2013 21:36
        Прошлым летом Ваш президент затеял эту игру.В России в это время бед не меньше было,я тоже за будущее,но зачем такие интервью на запад давать?
        1. Marek Rozny 8 марта 2013 00:37
          1) А в России принято молчать касательно репрессий 30-х годов? Или все-таки общество открыто говорит об этом? Тогда почему казахи обязаны молчать на тему голодомора, после которого казахи реально потеряли половину своей численности? Может нам еще согласовывать выступления политиков с Москвой? Приседать три раза и говорить "ку" не надо?
          2) Назарбаев справедливо говорил о том, что в царскую и раннюю советскую эпоху казахский народ претерпел много бед, и что сейчас Казахстан наконец-то самостоятелен в принятии решений и сам управляет своей судьбой. В этой связке говорилось о голодоморе. А российские СМИ как обычно выдернули фразу из контекста.

          Позиция Назарбаева касательно голодомора им четко высказана:
          "Голод и его ужасные последствия стали крупнейшей гуманитарной катастрофой советского периода. Огромные жертвы понес наш народ. От голода погибли свыше полутора миллионов человек. Более шестисот тысяч казахов, спасаясь от голода и репрессий, откочевали за пределы исторической родины. Это непреходящая, незабываемая боль нашего народа. В сердцах казахстанцев, в народной памяти она останется навечно...
          В осмыслении истории мы должны быть мудрыми, и не допускать политизации этой темы. Причиной голода, депортаций и массовой гибели людей стала жестокая политика советского режима. Главный виновник репрессий – это бесчеловечная тоталитарная система. В то же время, мы должны помнить и о другой стороне нашей общей истории. Несмотря на все трудности, благодаря гостеприимству казахского народа все депортированные обрели в Казахстане новую жизнь. Их потомки сегодня – наши сограждане. Вместе мы строим сильный, независимый Казахстан по пути мира и созидания".

          Министр иностранных дел Казахстана:
          "Президент в Стамбуле говорил о том, что в нашей истории есть и положительные, и отрицательные стороны. Мы в Казахстане огульно не охаиваем ни царский, ни советский период своей истории. Президент не раз говорил, что русские жители Казахстана — такие же жертвы советской системы, как и все остальные. Мы страдали все вместе. А сейчас между Россией и Казахстаном нужны гибкие формы взаимодействия — не навязываемые и не довлеющие".
          Marek Rozny
          1. КПА 8 марта 2013 20:29
            Каждый человек может говорить о том что для него важно.Но презиждент ничего просто так на камеру не говорит.Об этом стоит задуматься.
            1. Marek Rozny 8 марта 2013 22:10
              да просто вы привыкли во всех соседях врагов искать, вот и сейчас пытаетесь слепить из Назарбаева врага. чтобы потом обоср.ать все отношения и самодовольно сказать: "Какие мы несчастные. Нас никто не любит. Даже казахи какашками оказались".
              Marek Rozny
              1. КПА 8 марта 2013 22:50
                Возможно,я буду преданный ваш союзник,вы же меня не знаете.Не нужно мне говорить о чем я думаю.Сосед иногда приносит меньше бед,чем родственник.Но выступаю за союз без обмана,разве вы против?Никогда не одобрю снимающего политические дивиденты на горе народа,будь он хоть президент моей страны,хоть союзной.
                1. Marek Rozny 9 марта 2013 13:57
                  Сорри, под словом "вы" я подразумевал вообще российских политиков и особенно российскую прессу, которая обожает заниматься поисками врагов России. Благодаря болтовне российской прессы уже всех соседей во врагов записали, оболванивая самих россиян. У меня крайне негативное мнение о рос.СМИ. Я не говорю о том, что должна быть цензура, но СМИ должны нести социальную ответственность за происходящие процессы. А если они не понимают, что это такое, то реально наказывать их. СМИ не имеют права болтать вздор и нелепицы. Да еще и под "неизвестную" дудку. СМИ - это оружие, сами же знаете.
                  А слова Назарбаева вырваны из контекста. Упомянул. Причем не соврал и не преувеличил. Или теперь казахам вообще запрещено вспоминать свои трагедии и говорить о них? А в России русские тоже помалкивают о событиях того времени? Нет, конечно. Более того, еще пуще обсуждают, чем казахи.
                  Marek Rozny
                  1. КПА 9 марта 2013 18:43
                    СМИ оружие против общества,диссоциативный элемент.Если они не подконтрольны национальной безопасности,то становятся инструментом другой нации.Интернет тоже сми,в нем все меньше объединяющего для людей.Если бы не было сми не было бы террористов,никто бы о них не узнал.
  29. Pere Lachaise 7 марта 2013 16:19


    Цитата: Бек
    И о никаком отходе от Евразэс не говорил Он сказал примерно следующее

    Зачем "примерно",если есть дословно?

    Цитата: Marek Rozny
    Зерновой союз с Россией и Казахстаном. Это будет мощнейшая продовольственная "группировка"

    Жирный плюс.

    На мой, и многих знакомых мне людей взгляд, было бы полезным для уровня жизни всех наших народов восстанавливать советские экономические связи. Однако это считается некоторыми лицами потерей суверенитета. В России рабства не было. Целину поднимали все,кроме русского этноса? Нет. Тогда с чьего потолка на вас падает мысль,что сейчас будет именно так? Списанию долгов - да! Новым кредитам в России - да! А нам что?
    Мы вам то, вы нам это, и вместе у нас счастье. Равноправие - я тоже за него.
    Pere Lachaise
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:52
      Для укрепления экономических связей Казахстан-Россия-Беларусь уже практически нет каких-либо препонов.

      В российских кредитах и "списании долгов" Казахстан не нуждается.

      А так мы мыслим вроде одинаково)
      Marek Rozny
      1. Pere Lachaise 8 марта 2013 13:32
        Я здесь не конкретно о Казахстане,а о тенденции мышления некоторых элит.
        И рыбку съесть и..
        Pere Lachaise
  30. Yeraz 7 марта 2013 16:38
    Ну Кыргызстан это еще одна дотационная республика.Путь советского союза повторяется.А Казахи молодцы только национальные интересы.

    Кстати в этом году будет совместное учения спецназа Турции,Азербайджана и Казахстана.

    П.с.Для тех кто щас вдруг напишет мол видели,что сделали со спецназом Турции в Сирии,представьте фото,видео или хотябы заявление сирийского руководства,который до сих пор не потвердил эту утку.Не засоряйте тупым спором ни потвержденным ничем,кроме инфы кто-то,где-то что-то сказал.
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:54
      Надеюсь, когда-нибудь и Азербайджан войдет в Евразийский Союз как равноправный и уважаемый участник, который сможет соблюдать свои собственные интересы и в то же время приносить пользу нашему объединению.
      Marek Rozny
      1. Yeraz 7 марта 2013 19:57
        МАРЕК
        Я всегда считал пока РФ не установит стратегический союз с тюрским миром,ему не быть великой державой.Но РФ поддерживает наших врагов стимулирует их экономику и вооружает практически бесплатно,а где-то совсем бесплатно.Поэтому нам пока не быть в этой организации,которая сама то еще четко не сформировалась.Тем более Азербайджан экономически сильнее и он давал бы пользы,а не поглощал бы его.Но с тюрками мы можем сотрудничать в других организациях.Особенно с Казахстаном мы сотрудничаем во всех сферах.В этом году будет общие учения спецназа,наша диаспора в Казахстане,которая на 90 процентов осталась там,в отличии от других кавказцев,вынужденных оттуда свалить,которые не оценили гостеприимство казахов,когда нас всех туда высылали.
        А эти васи маси тоже несут пользы,благодаря им некоторые слепые могуть понять,что дружба дружбой,но брат есть брат.И наши враги знают это,поэтому армяне находясь в ОДКБ все равно подписали дополнительный договор о защите с РФ,они понимают,что наши братья казахи и кыргызы состоящие в ОДКБ,даже если будет нарушен устав ОДКБ не поднимут оружия на своих братьев с Кавказа,а наоборот.ВАТАНЫМЫЗ БИР!!!Родина одна.
        1. ultra 7 марта 2013 20:56
          Цитата: Yeraz
          Я всегда считал пока РФ не установит стратегический союз с тюрским миром

          Как я понимаю в тюркский мир Вы включаете и Турцию-когда такие в "союзниках" то и врагов не надо! negative
          1. Yeraz 7 марта 2013 23:47
            Цитата: ultra
            Как я понимаю в тюркский мир Вы включаете и Турцию-когда такие в "союзниках" то и врагов не надо!

            Конечно это будет наиболее мощнейшим союзником.Тогда что РФ вообще без союзников быть??Такого не бывает,у той же США есть Европа рядом и стратегический союз с наиболее богатыми и влиятельными странами Ближнего Востока.1 в поле не воин.Если вспоминать обиды давних времен вперед движения не будет.А турков русские не так люто ненавидят и с турками русские лили не самую большую кровь,с братьями по вере в Европе лило крови в разы больше.Турки хотят вернуть свое было влияние,а влияние было на Ближном Востоке и в Европе.Они просто пока вынуждены быть с ними, хотя они постепенно выбирают неосманизм,но все равно в одиночку им не выстоять против Запада,вот и идут в их политике потому,что как бы кто не говорил пока в мире нет той силы которая на равных соперниччала бы с Западом.Турки пол Европы нагибали и весь восток.Получит РФ такого сильного гос-ва под брюхом Европы и над головой Востока может претендовать на мировое лидерство.Но чтобы получить Турции уже сейчас надо четко выстраивать план.
  31. pinecone 7 марта 2013 16:43
    Верно, товарищ Гражданский. Интеграция со среднеазиатскими ханствами ориентированными на турецкий проект создания Великого Турана противоестественна. Назарбай агент Анкары, за что ему и поставили там бронзовый памятник. Взаимовыгодная торговля-ДА, интеграция, то есть объединение в одно целое-НЕТ..
    Да здравствует РУБ! РОССИЯ- УКРАИНА-БЕЛОРУССИЯ
    Будет РУБ- никто нам страшен не будет, случись что - всех врагов порубим!
    pinecone
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 17:55
      Назарбаев еще и агент Кыргызстана, Украины и Молдавии, где ему также поставили памятники)))
      Marek Rozny
  32. Yeraz 7 марта 2013 17:05
    А каком Туране вы говорите?????Не тот исторический период,осознание себя туранцем нет и никто в мире не даст ообъединению 200 миллионов тюрков с громными ресурсами и технологически более развитым чем арабский мир.
    Сейчас страны стремятся к культурному объединению.Но и это раздражает некоторых ура патриотов,Казахи и Азербайджанцы не устраивают вокханалию по поводу объедениния или попыток этого между Рф,Украиной и БР.Хотя эти объедениня более глубокие,чем между тюрками.Но как мы пытаемся так сделать так все или это против РФ или это амеры делают.
    Но чему быть тому не миновать,мир глобален где-то медленным,где-то бфыстрыми шагами культурно мы будем все ближе,ультурного возрождение ттюрков,возвращение к корням это естественный процесс.

    А теперь ура патриоты кидаете свои минусы)))
    1. Earthman 8 марта 2013 17:17
      Цитата: Yeraz

      А каком Туране вы говорите?????Не тот исторический период,осознание себя туранцем нет и никто в мире не даст ообъединению 200 миллионов тюрков с громными ресурсами и технологически более развитым чем арабский мир.
      Сейчас страны стремятся к культурному объединению.Но и это раздражает некоторых ура патриотов,Казахи и Азербайджанцы не устраивают вокханалию по поводу объедениния или попыток этого между Рф,Украиной и БР.Хотя эти объедениня более глубокие,чем между тюрками.Но как мы пытаемся так сделать так все или это против РФ или это амеры делают.
      Но чему быть тому не миновать,мир глобален где-то медленным,где-то бфыстрыми шагами культурно мы будем все ближе,ультурного возрождение ттюрков,возвращение к корням это естественный процесс.


      Может даже еще через 1000 лет мир придет к одной глобальной культуре, где не будет доминировать одна культура, а она будет общая.
      Earthman
      1. Octavian avgust 8 марта 2013 17:38
        Цитата: Earthman
        Может даже еще через 1000 лет мир придет к одной глобальной культуре, где не будет доминировать одна культура, а она будет общая.
        Вы прям концептуал! hi Может даже через 100 лет. Поживем увидим!
        Octavian avgust
  33. GalinaNP 7 марта 2013 19:18
    Когда удет Назарбаев, думаю эти пляски с турками прекратятся. И сама идея тюркиского союза вымороченая, турки претендуют на главенство, Назарбаев тоже, азербайджанцы на стороне турок. у Атанбаева свои тараканы в голове, вобщем вся эта свистопляска идет под дудку америкосов .
    1. Marek Rozny 7 марта 2013 23:34
      Если Вы воспитаны воспринимать турков врагами и потому надеетесь на то, что казахи перестанут дружить с турками - то ошибаетесь. Турция всегда оказывала помощь казахам, стала второй родиной для казахских беженцев во время Голодомора (они туда пришли через Иран). Турция оказывала помощь военнопленным казахам во время ВОВ. Турция первой признала независимость Казахстана и оказала серьезную материальную поддержку молодой республике.
      К Турции как к государству казахи относятся достаточно хорошо. Ни на какое реальное лидерство Турция не претендует. Более того, они даже в школах учат тому, что их историческая родина - казахские степи.
      А то, что царская Россия несколько раз (и не всегда удачно) воевала с Османской империей, то это косяк именно со стороны России, которая вторгалась в зону влияния Турции (Крым, Кавказ, Балканы). Турция к России не лезла, это Россия провоцировала все турецкие кампании. Плюс еще британцы стравили обе стороны.
      А США тут вообще не причем. Они развитием пантюркизма не занимаются. Но и не мешают.
      Marek Rozny
      1. КОСМОС 7 марта 2013 23:56
        Marek Rozny. Турция оказывала помощь военнопленным казахам во время ВОВ. А кто их пленял? и каким образом помощ.
        1. Marek Rozny 8 марта 2013 00:57
          Естественно, немцами были пленены. Турки оказывали гуманитарную помощь советским военнопленным тюркской национальности. После создания различных туркестанских комитетов и легионов турки давали турецкое гражданство всем пожелавшим тюркам и тем самым выводили их из-под немецкого плена. А после того как военнопленным сообщили немцы, что после возврата в СССР их ждут лагеря или расстрел, то Турция предоставила им убежище и спасла тысячи советских тюрков, вступивших в Туркестанский легион, чтобы вырваться из концлагеря.
          Marek Rozny
      2. КОСМОС 8 марта 2013 00:19
        Marek Rozny. "А то, что царская Россия несколько раз (и не всегда удачно) воевала с Османской империей, то это косяк именно со стороны России, которая вторгалась в зону влияния Турции (Крым, Кавказ, Балканы). Турция к России не лезла, это Россия провоцировала все турецкие кампании".
        Да уж, точно не удачно. Вы случаем не знаете кто такой граф Рымникский и Ушак паша? Крым теперь Украинский, а с Кавказом по-моему Россия не знает что делать, попросите, может так отдадут. Я что должен теперь волосы рвать на голове и пеплом посыпать за то, что русские Вас побили?
        1. Marek Rozny 8 марта 2013 00:58
          к чему тут эти частности? я говорю о том, что Россия сама лезла к Турции, а не наоборот.
          и я - казах, а не турок.
          Marek Rozny
  34. Skuto 7 марта 2013 20:58
    Многие товарищи высказывают мысль о том, что Среднюю Азию ни в коем случае нельзя брать в союз, не буду перечислять все их аргументы, наиболее популярный: «Зачем нам дармоеды?». Однако посмотрите на карту, Средняя Азия – находится в подбрюшье России. Оградится от них сейчас, значит пожинать большие проблемы лет через 10-15. Лучше сейчас создавать там рабочие места, поднимать их и свою экономику и повышать обороноспособность. Иначе завтра там будет или плацдарм НОАК или пороховая бочка типо балканской.
  35. КОСМОС 7 марта 2013 21:00
    Из всех бывших братский республик СССР считаю Казахов самыми умными, а самыми глупыми Украинцев, без обид. Прибалтика и Грузия это клиника. С Белорусами все ясно. С Украинцами, вроде славяне, но гребут в другую сторону, короче ссут против ветра. А вот что происходит с Казахами, с одной стороны вроде правильно гребут… Но Казахская независимость, как и независимость многих стран зиждется, прежде всего, на основе системы международной безопасности, одним из элементов которой всегда была и останется Россия. А Казахстан имеет самую протяженную границу с Россией и как здесь упоминали очень много схожева, что естественным образом ведет к интеграции, к чему и стремиться Назарбаев. Но казахстанская бизнес элита боится, что русские подомнут под себя казахстанский бизнес, а боязнь потерять независимость, просто их аргументы против этого. К тому же мешает виртуальная реальность, внушили себе, что русские оккупанты. А меж тем Казахи должны быть благодарны Ленину за то, он сохранил для них их территорию и избавил их от Баев, многие меж тем выросли и понемногу забывают свои корни и свою историю, у всех вдруг предки стали баями и ханами, забыли что такое "ой бай" и классовая борьба… Но России это явно не нужно, России нужно другое, что был нормальный и надежный партнер в международных делах и союзник на китайском направлении, это же волнует и Казахстанское руководство, потому что в случае нарушения существующего порядка и международных норм безопасности и отхода Казахстана от России. Я б наверно на Казахстан не поставил и тенге, ни Турки ни Американцы здесь не помогут, вернее, помогут с радостью, только после такой помощи необходимо пальцы пересчитать, как говорят на востоке. И это не говоря об происходящих событиях на ближнем востоке. Кто поручится за то, что взор волка не падет на Казахстан, мало кому поздоровиться. Хотелось бы, что бы Казахстан оставался все таки светским государством и определился, а то за двумя зайцами можно погнаться и нечего не словить. Как здесь говорят, пессимисты учат Китайский, оптимисты Английский, реалисты автомат Калашникова. Крутым быть надо, еще лучше иметь старшего брата.
    З.Ы. Переписать историю, это даже хуже чем её забыть, а изменить и вовсе невозможно.
    1. болот 7 марта 2013 21:07
      Цитата: КОСМОС
      . Переписать историю, это даже хуже чем её забыть, а изменить и вовсе невозможно.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D0%BA%D1%82%D
      1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C
    2. CAPILATUS 7 марта 2013 22:42
      все так! У того, кто не помнит историю - нет будущего (с)
      Казахстанская элита живет в каком-то виртуальном мире, не совсем трезво осмысливая происходящее.
      Я сейчас живу в Канаде и здесь очень много китайцев, сталкиваюсь с ними много и по работе и в быту. Так Вы даже не представляете, какие они националисты. Вторгнутся китайцы в Казахстан - время Казахстана при СССР покажется слаще меда.
      Насчет "виляний" Назарбаева. Не думаю, что это старческий маразм, он всегда был умнейшим мужиком и умел находить золотую середину (при этом не забывая про себя любимого), думается мне что это из разряда "а Васька слушает, да ест", то есть у него есть свой, четкий план, которому несмотря на играния на публику, он следует
      1. болот 7 марта 2013 22:47
        Цитата: CAPILATUS
        Я сейчас живу в Канаде и здесь очень много китайцев, сталкиваюсь с ними много и по работе и в быту. Так Вы даже не представляете, какие они националисты. Вторгнутся китайцы в Казахстан - время Казахстана при СССР покажется слаще меда.

        Как поживают индейцы Канады?
        Прошло 20 лет и что китайцы не вторглись?
        1. CAPILATUS 8 марта 2013 20:54
          не понял вопрос.
          Каким боком здесь индейцы, не поястните?
          У индейцев своя земля, они являются ее владельцами и единоличными пользователями и она охраняется законом от любых посягательств, будь то китаец, или еще кто
      2. КОСМОС 7 марта 2013 23:08
        Главная проблема Казахстана в будущем в том, что Назарбаев к сожалению не вечный!
        1. болот 7 марта 2013 23:15
          Цитата: КОСМОС

          Главная проблема Казахстана в будущем в том, что Назарбаев к сожалению не вечный!

          Вы видио с Васcерманом досмотрели до конца?Там и ответы.
          1. КОСМОС 7 марта 2013 23:29
            Нет, в горах интернет слабый request да и не доверяю я ему.
            1. болот 8 марта 2013 00:02
              Цитата: КОСМОС
              Нет, в горах интернет слабый

              Он примерный расклад сил в Казахстане описал кто всем управляет.
        2. Marek Rozny 8 марта 2013 00:39
          А что? Назарбаев - единственный адекватный казах?
          Marek Rozny
          1. Алекс28 8 марта 2013 17:21
            Цитата: Marek Rozny
            А что? Назарбаев - единственный адекватный казах?

            Вы прекрасно поняли,что имел в виду Космос,Казахстан-это восточная страна,и Елбасы пора-бы уже задуматься о приемнике,а то не ровен час....Короче буза может выйти.
            1. Marek Rozny 8 марта 2013 17:39
              Есть уже преемник. Только поскольку мы действительно "восточная страна", официально говорить о нем нельзя. Или замочат, или подставят конкуренты. Имангали Тасмагамбетов это. Первым кто догадался о личности преемника был Рахат Алиев, который устроил истерию против него, и каждую неделю в "Караване" шли статьи на тему "Тасмагамбетов - подлец и негодяй". У Алиева были свои далеко идущие планы касательно своего политического статуса после "эпохи Назарбаева".
              Сам Назарбаев, ессно, отрицает наличие преемника, но тут и так все ясно уже.
              Marek Rozny
              1. Алекс28 8 марта 2013 17:43
                Цитата: Marek Rozny
                Есть уже преемник.
                А вот это действительно для меня хорошая новость.Если так,то и дальше все пойдет нормально. good
              2. Earthman 8 марта 2013 18:05
                Цитата: Marek Rozny
                Есть уже преемник

                Вы раскрыли тайну
                Earthman
                1. Marek Rozny 9 марта 2013 00:21
                  Это уже секрет Полишинеля.
                  Marek Rozny
    3. Earthman 8 марта 2013 17:15
      Цитата: КОСМОС
      Переписать историю, это даже хуже чем её забыть, а изменить и вовсе невозможно.

      С этим вы загнули, как и с многим другим выше
      Earthman
  36. КОСМОС 7 марта 2013 21:54
    Болот спасибо за информацию. Аргумент. Но в таком случае лучше разойтись в стороны. Вы как считаете? Историю необходимо помнить, но как быть с обидами?
    1. болот 7 марта 2013 22:21
      Цитата: КОСМОС
      . Вы как считаете? Историю необходимо помнить, но как быть с обидами?

      Не повторять такое в будущем.
      Вот интересное:
      Во время прилета Нурсултана Назарбаева в Москву в марте 2012 года прямо на аэродроме разыгралась довольно необычная сцена. По рассказу источника из российских коридоров власти, на взлетном поле неожиданно появился председатель думского Комитета по делам СНГ Леонид Слуцкий и уверенным шагом направился в первые ряды встречающих. Гостя было остановили охрана и служба протокола: мол, извините, но вас нет в официальном списке встречающих.

      Но нет на земле силы, способной остановить целеустремленного депутата Слуцкого: за несколько месяцев до описываемых событий он, как известно, приземлился на вертолете прямо на территории Троице-Сергиевой лавры. Парламентарий взял под руку главу российской делегации и под буравящими взглядами охраны сумел добраться до трапа самолета.

      Дальнейшее было делом техники. Назарбаев не смог отказать в беседе человеку, который стоял рядом с главой российской делегации. Однако этого парламентарию оказалось мало. Как только президент Казахстана добрался до выделенного ему гостевого особняка, там вновь нежданно-негаданно оказался настойчивый депутат. И снова Назарбаев не смог отказать ему в беседе.
      Полностью:http://www.mk.ru/politics/russia/article/2013/01/31/806106-po
      chemu-naz
      arbaev-razlyubil-soyuz.html
      Опять за нас кто то пытается решить.
      1. КОСМОС 7 марта 2013 23:21
        Боишься не делай, делаешь не бойся. Как говорили древние греки, "кто не знает куда плывет, для того нет благоприятных ветров".
  37. Jet 7 марта 2013 22:27
    реэкспорт китайских подержанных автомобилей?
    Jet
    1. Marek Rozny 8 марта 2013 00:46
      мне тоже эта фраза глаза резанула.
      Marek Rozny
  38. Smoke 7 марта 2013 22:52
    уважаю решение на интеграцию В.В. Путина, все же считаю, что в случае средней азии политические методы интеграции ведутся неверные. Не понимают они по хорошему, их надо сначало нагайкой просечь добро а потом уже интегрироваться. Хотя может все к этому и идет потихонечку
    1. Marek Rozny 8 марта 2013 00:46
      нагайка выросла?
      Marek Rozny
      1. hommer 8 марта 2013 11:01
        Цитата: Marek Rozny
        нагайка выросла?


        Не ведитесь на провокации пациентов клиники Кащенко.
  39. Celmz 7 марта 2013 23:43
    надо у народа спрашивать, чем у у кого-то кто явно отрабатывает)
  40. dsf43rewdsg 8 марта 2013 01:39
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете в свободном пользовании на nutshellurl.com/5yu1 Просто вводишь свое имя и фамилию и там тебе и адреса, и место роботы, переписки в соц. сетях, и даже нашло мои интимные фотографии, не представляю откуда оно у них... В общем, была очень напугана. Но есть и хорошее - данные можно удалить, сама воспользовалась и вам советую…
    dsf43rewdsg
  41. Резун 8 марта 2013 02:19
    Средняя Азия и Казахстан ждут...
    Россия "додавит" Украину,или Украина вспомнит о своих корнях...
    Эта трагедия была совершена Россией-Украиной-Белоруссией и должна быть закончена ими.
    ВЕЛИКИЙ НАРОД обязан воссоединиться!
    Резун
    1. Круг 8 марта 2013 07:15
      Да, нехило пЕрзиденты побухали тогда. Вот уже больше 20 лет все 15 республик отхаркиваются..