Сергей Шойгу не хочет стоять за ценой. Министр обороны просит избавить его от денежных вопросов

Сергей Шойгу не хочет стоять за ценой.  Министр обороны просит избавить его от денежных вопросов

Вчера на проходившем в правительстве пленарном заседании военно-промышленной конференции министр обороны Сергей Шойгу эмоционально попросил освободить его ведомство от вопросов ценообразования и ремонта вооружений. Присутствовавший на конференции премьер-министр Дмитрий Медведев на просьбу не отреагировал, по крайней мере публично, а вице-премьер Дмитрий Рогозин после мероприятия обещал "определиться с ведомством", которое будет курировать цену на оружие. С подробностями из Белого дома — корреспондент "Ъ" ИВАН САФРОНОВ.

В повестке дня конференции Сергей Шойгу числился как содокладчик господина Рогозина. Однако накануне открытия план, по сведениям "Ъ", был пересмотрен. Выступать от Минобороны должен был заместитель министра по вооружению Юрий Борисов. Но сразу после его выступления, где он рассказал о снижении качества вооружения и техники, поставляемых в войска, а также о том, что в оборонном комплексе практически исчерпан научно-технический задел, господин Шойгу подошел к микрофону.

"Я не могу молчать,— заявил министр и после почти театральной паузы продолжил: — В Министерстве обороны важно решить две важные задачи. Освободите нас от не свойственных нам функций — через заключение контрактов жизненного цикла, через взятие на себя ремонта всей техники, которая стоит на вооружении. Заберите все 300 заводов, 37 тыс. слесарей и токарей, заберите вместе с ремонтом и вместе с деньгами!" Он окинул взглядом аудиторию, пытаясь найти понимание у участников конференции, но увидел только напряженные лица представителей оборонки. "Когда мы говорим "возьмите на себя функцию ценообразования", то кто должен этим заниматься?! — с нажимом продолжал министр.— У нас есть Министерство экономики, Министерство промышленности и торговли, другие структуры. Вы говорите нам: "Занимайтесь ценообразованием". Но говорите это, понимая, что мы этим заниматься качественно не в состоянии, но во всех газетах вы говорите: "Вот они затягивают"". Впрочем, отметил генерал Шойгу, когда Минобороны "не затягивает", то цена не устраивает ни военных, ни предприятия промышленности. "Дайте нам оружие, на котором мы будем воевать,— попросил Сергей Шойгу.— Оружие, на котором мы будем учить наших молодых офицеров воевать в будущем".


Эмоции министра источники "Ъ" в военном ведомстве объяснили сразу несколькими обстоятельствами. Первое — желание господина Шойгу как можно скорее вывести из подчинения структур ОАО "Оборонсервис" (в частности, ОАО "Авиаремонт" и ОАО "Ремвооружение") предприятия по ремонту вооружений и военной техники. "После знакомства с внутренним документооборотом холдинга, вопросы возникли не только к завышенным ценам на проведение ремонта, но и к техническому состоянию самих предприятий,— говорит собеседник "Ъ" в Минобороны.— На их восстановление уйдет не только много времени, но и денег, которые можно потратить куда более рационально". По его словам, судьба ряда военных ремонтных предприятий уже де-факто решена: к началу 2014 года военные планируют передать Объединенной авиастроительной корпорации около семи авиаремонтных, а корпорации "Уралвагонзавод" — шесть бронетанковых заводов. "Мы рассчитывали этот вопрос закрыть уже до конца года, но из-за бюрократических процедур сделать это полностью не получится",— посетовал собеседник "Ъ", добавив, что переговорный процесс идет достаточно трудно.

Второе обстоятельство, по данным "Ъ", было связано с итогами корректировки гособоронзаказа, проведенной после прихода Сергея Шойгу в Минобороны. "По итогам стало понятно, что споры по ценам с оборонкой срывают все записанные в госпрограмме вооружений сроки поставок продукции,— рассказывает источник "Ъ" в Минобороны.— Уже на первом закрытом совещании по вооружениям министр предложил убрать военных из формирования цены на изделие. Сейчас он это пытается реализовать на практике".

Первые шаги уже скоро будут сделаны. По данным "Ъ", большей части полномочий лишат департамент Минобороны по ценообразованию продукции военного назначения. Его возглавляет соратница экс-министра Анатолия Сердюкова Алла Яшина (они знакомы по работе в налоговых органах). Во многом из-за ее жесткой позиции по цене изделий военные и промышленность в 2011 и 2012 годах контракты заключали в самый последний момент. А самые крупные — и вовсе при участии президента Владимира Путина (см. "Ъ" от 28 мая 2012 года). "Предполагается, что департамент будет работать только как консультационный орган, не имеющий права влиять на переговоры,— говорит собеседник "Ъ".— Шойгу склоняется к варианту, при котором функции по определению цены будут замкнуты на Министерство промышленности, но вопрос окончательно не решен". При Анатолии Сердюкове такое считалось невозможным: и создание военных ремонтных заводов, работающих на аутсорсинге, и ценовые войны с предприятиями оборонки с последующей победой в них он приравнивал к личным достижениям.

В ответ господин Рогозин сообщил (уже после завершения конференции), что "если Минобороны отталкивает от себя тему ценообразования и не хочет этим заниматься, то тогда оно должно оттолкнуть и те средства, которые находятся на счетах Министерства обороны". Вице-премьер рассчитывает, что к июлю правительство примет постановление по новой системе ценообразования и определится с ведомством, которое будет его курировать.
Первоисточник: http://www.kommersant.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107
  1. Vadivak 21 марта 2013 12:05
    Вы говорите нам: "Занимайтесь ценообразованием". Но говорите это, понимая, что мы этим заниматься качественно не в состоянии, ""

    Плач Ярославны или военная реформа в действии
    1. bask 21 марта 2013 12:35
      Во времена СССР,была отлаженная система,технология ремонта техники и ценообразование.,на вооружение.
      СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ СЛОМАЛИ,,,большого ума не надо при ЕБН,,,а новую мозгов не хватает заново выстроить.
      Это не гос.. средства тырить.здесь надо мозгами шевелить !!!!!
      НЕОБХОДИМО ВОЗРОДИТЬ НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ,и в современных реалиях СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ.
      bask
      1. regin 21 марта 2013 13:12
        Цитата: bask
        НЕОБХОДИМО ВОЗРОДИТЬ НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ,и в современных реалиях СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ.

        На базе сплошной коррупции и взятках с откатами?Не думаю что такой пирог они отдадут((((но в ваших словах истина+
      2. обыватель 21 марта 2013 13:37
        Интересно как Вы хотите возродить социализм в условиях капитализма? Мы это уже проходили в конце 80-х. Когда частные кооперативы закупали у гос. предприятий по гос. ценам и тут-же продавали другим гос. предприятиям по так называемым рыночным ( в 2-3 раза выше) ценам.
        1. Ustas 21 марта 2013 14:02
          Цитата: обыватель
          Интересно как Вы хотите возродить социализм в условиях капитализма? Мы это уже проходили в конце 80-х. Когда частные кооперативы закупали у гос. предприятий по гос. ценам и тут-же продавали другим гос. предприятиям по так называемым рыночным ( в 2-3 раза выше) ценам.

          Спекуляцией заниматься большого ума не надо.
          В принципе можно возродить старую систему закупок вооружения, если возродить систему планирования с новыми элементами, выходящими из реалий современной экономики. Но до этого стоит национализировать все ресурсодобывающие и энергопроизводящие предприятия, установив на их продукцию единые внутренние государственные цены.
          1. dmitreach 21 марта 2013 16:44
            внутренние государственные цены.

            А не об этом ли Шойгу говорил, упомянув Министерство экономики, Министерство промышленности и торговли, другие структуры.?
        2. Vadivak 21 марта 2013 14:10
          Цитата: обыватель
          огда частные кооперативы закупали у гос. предприятий по гос. ценам и тут-же продавали другим гос. предприятиям по так называемым рыночным ( в 2-3 раза выше) ценам.


          А что сейчас по другому? С той разницей что гос. предприятия Китайские
      3. baltika-18 21 марта 2013 13:49
        Цитата: bask
        НЕОБХОДИМО ВОЗРОДИТЬ НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ,и в современных реалиях СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ.

        ПРАВИЛЬНО БАСК,И НЕ ТОЛЬКО В МИНОБОРОНЫ,А ВООБЩЕ В ГОСУДАРСТВЕ.
      4. Vadivak 21 марта 2013 14:06
        Цитата: bask
        НЕОБХОДИМО ВОЗРОДИТЬ НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ,


        К сожалению это невзможно, система может работать только при том строе, а его возвращения не будет, не дадут, вон как за Кипр вцепились, а кто в СССР там имел интересы?
        1. baltika-18 21 марта 2013 17:50
          Цитата: Vadivak
          а его возвращения не будет, не дадут, вон как за Кипр вцепились, а кто в СССР там имел интересы?

          Всё правильно.
          Но хоть разорвите меня на сто частей,я почему то уверен,что возврат будет.
          И мы это увидим.
          Это больше чем интуиция.
          1. Аскет 21 марта 2013 19:43
            Социализм в одной стране в данный момент невозможен, нужно полное доминирование в мире ибо этот строй предьявляет людям слишком высокие требования к личности в отличие от капитализма , плюс должны созреть экономические предпосылки через госкапитализм, России которую загнали в свободный либеральный рынок и в буржуазную демократию этот тип капитализма категорически неприемлем, даже исходя из географии и климата регионов. уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству. А не позднее конца нынешнего десятилетия плановое управление значительно, в несколько раз превзойдет рыночное по всем показателям. И осознание того, что невидимая рука рынка лишь душит этот рынок, к российским руководителям уже приходит, Иначе страна не будет иметь запаса прочности держась на ручном управлении и неминуемо ьудет подвержена распаду.
            Есть два пути-революционный и эволюционный и у каждого свои плюсы и минусы

            Один известный в России активист либертарианства – направления, к которому я сам очень долго принадлежал и из которого с трудом и еще не до конца выкарабкался, задал вопрос: если планирование может стать эффективным, почему бы не вести его рыночным путем? Почему не может некая контора, специализирующаяся на планировании, покупать у всех хозяйствующих субъектов исходные данные, необходимые для планирования, а потом выдавать им же рекомендации? Я задумался над этим вопросом и убедился, что не получается. Просматривается слишком много сценариев, при которых каждый конкретный хозяйствующий субъект извлекает выгоду или, по крайней мере, надеется извлечь выгоду из сокрытия доступных ему данных от планирующего органа или из уклонения от исполнения его рекомендаций. Во всех этих случаях выгода достигается ценой, несоразмерной потерям в других звеньях хозяйства. Поэтому реализовать все достоинства плановой экономики будет возможно только тогда, как у всех средств производства будет единый собственник. То есть, планирование влечет за собой социализм.

            А.Вассерман

            А единый собственник -это государство - госкапитализм с развитием технологий и квалифицированных работников которые и станут истиннымм средним классоом неизбежно приведет к более справедливому распрнделению конечного продукта социалистическому.
            1. igor.borov775 22 марта 2013 12:21
              Ой как весело а как-же КИТАЙ вы меня повеселили, Там тысячи предприятий таких форм собственности что вам и не снилось и есть планирование и жесткий контроль за монополиями,Там нет ежегодного роста тарифов и значит можно спокойно планировать,А у нас сами себе ответьте
              1. Аскет 22 марта 2013 23:04
                Цитата: igor.borov775
                Ой как весело а как-же КИТАЙ вы меня повеселили,


                Китай и есть госкапитализм причем типичный, социализмом там и не пахнет.
          2. Vadivak 21 марта 2013 21:57
            Цитата: baltika-18
            Но хоть разорвите меня на сто частей,я почему то уверен,что возврат будет.


            Блажен кто верует. Помните Николай прогнивший советский парт аппарат 80-х? Стас прав слишком высокие требования к личности, в идеале опять же по Стасу гос капитализм это панацея
      5. Ш.О.К. 21 марта 2013 14:14
        Полностью поддерживаю.Эта мышиная возня уже в печенках.Сколько можно?
      6. opkozak 21 марта 2013 14:14
        Цитата: bask
        Это не гос.. средства тырить.здесь надо мозгами шевелить !!!!!

        Шойгу конечно до Гречко и Устинова не дорос...
        Представляете заявляют они - некому у нас Буран с Энергией считать. Незачем нам Байконуром заниматься...


        И в министерстве понимания не нашел (цитата Он окинул взглядом аудиторию, пытаясь найти понимание у участников конференции, но увидел только напряженные лица представителей оборонки.)

        Получается у ВВП напряг со спецами.
        opkozak
        1. Vadivak 21 марта 2013 15:28
          Цитата: opkozak
          Представляете заявляют они - некому у нас Буран с Энергией считать


          Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона, пусть банкиры считают у них хорошо получается с процентами, мало никому не покажется
        2. igor.borov775 22 марта 2013 12:32
          Парни вы что у них просто был шок ТАКИИИИИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВОЗНИКЛИ ОНИ ДАЖЕ ДЫШАТЬ ПЕРЕСТАЛИ НА ВРЕМЯ ЧТОБЫ ПРИЙТИ В СЕБЯ,Все путем скоро уже посредники разных гос контор заработают,Нужно время что-бы это все организовать и распределить функции, УРА!!! Да что-то ура друзей не слышно куда пропали ,
      7. BigLexey 21 марта 2013 14:17
        А что, советская система ценообразования на военную продукцию чем-то кардинальным отличалась от нынешней, кроме как отсутствием "откатных" схем?!
        Те же бешенные цены.... Я, например, видел ценник 1984 года на дооборудование кабины механика-водителя агрегата 15У128.1 (шасси "Тополя") средством аварийного покидания кабины....: Обычный молоток с деревянной ручкой вставленный в кожаную петлю прикрученную к дверце кабины 2 болтами - 82 руб. 40 коп. Что такое 82 рубля в ценах 1984 года? Половина ЗП инженера или ст.лейтенанта - капитана....
        Надо бороться с откатами и попытками лёгкой и необоснованной наживы со стороны "эффективных менеджеров" на гособоронзаказе, а не пытаться натянуть советскую систему на нынешнюю модель экономики, так как ничего хорошего из этого не выйдет.
        1. КПА 21 марта 2013 17:10
          Носимая радиостанция "азарт" - 368000р belay .в базовой стоимости.Разбил боец станцию или в воду уронил,10 лет с командиром роты выплачивать будут если понемногу и ,возможно,на гражданке. wassat
          1. igor.borov775 22 марта 2013 12:41
            Вот оно посредник в действии,Там Чубайсовские технологии которые правда никто не видел но они есть раз цена такая,
      8. Одиссей 21 марта 2013 14:52
        Цитата: bask
        НЕОБХОДИМО ВОЗРОДИТЬ НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ,и в современных реалиях СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ.

        Точно.Только для этого нужно восстановить плановую экономику и собственно сам СССР.
      9. танк 21 марта 2013 16:36
        Раньше советскую технику чинили за счет советской нефти и газа,а теперь российскую технику нужно чинить за налоги от нефти и газа(т.к.нефть частная!!),естественно средств не хватает+коррупция.Утрирую немного,но в целом так и есть.Тут советскую систему не возродить.
        танк
      10. SASCHAmIXEEW 21 марта 2013 17:13
        Не те люди у власти!!! О РОССИИ не думают, думают сначало о своем кошельке , а потом о всем другом, о Родине например....
        SASCHAmIXEEW
      11. НАПОЛЕОН 21 марта 2013 18:48
        это не то что не возможно это абсурдно советская система может существовать в советской стране .проблема впк в том что они так и остались в ссср и хотят там оставаться но при этом иметь счета на кипре. soldier
        НАПОЛЕОН
      12. zart_arn 21 марта 2013 20:46
        Полностью с Вами согласен, в СССР при всех его недостатках во всех отраслях работали хорошо отлаженные перекрестно контролируемые системы.
        Кожугетыч, не прав , министр обороны - это та фигура, которая должна отладить (вновь создать) систему, в противном случае - "скрипач не нужен".
        Это аксиома - работяга и крестьянин создают продукцию, руководитель создает и поддерживает систему, а на плацу командовать и сержант может.
      13. igor.borov775 22 марта 2013 12:07
        Что ты что ты от советского сразу шок, Да это люди другой формации хоть и в СОЮЗЕ жили, Вы в своем уме принять жесткую систему,Да никогда пора это запомнить и не писать на эту тему ,Это совсем другой стиль управления без посредника он умрет на следующий день,Это так называемая система либеральных ценностей она сейчас икона,Жесткое правление это приговор всей государственной системе,Нет посредников нет распила вы покушаетесь на государственную систему управления, Больше так не делайте прошу вас а то можно договориться до черт его знает чего
      14. vladimirZ 22 марта 2013 12:53
        Армия, Авиация и Флот должны получить, иметь и правильно эксплуатировать образцы военной техники!
        А задача Правительства РФ обеспечить их соответствующим вооружением, руководить государственной оборонной промышленностью на плановой основе. И причем здесь ценообразование, это головная боль Правительства.
        Если нынешний глава Правительства, по профессии преподователь ВУЗа, не умеет это делать его надо заменить на человека, который умеет это делать.
    2. igor.borov775 22 марта 2013 12:12
      Это система в действии Нет такого в соглашениях тех далеких 90х значит забудьте,
  2. strannik595 21 марта 2013 12:05
    каждый должен заниматься своим делом, думаю что он прав, иначе Минобороны будет заниматься не обороной...
  3. silver_roman 21 марта 2013 12:10
    Поддержу Шойгу. В стране 100500 министерств и каждое спихивает с себя свои обязанности. Почему в Мин. обороны должны сидеть экономисты, менеджеры и подсчитывать все эти цифры??? разве в этом суть Министерства обороны?
    Как говорится:" Наша хата с краю, я ничего не знаю!" и Шойгу это видит и понимает прекрасно.
    1. Vadivak 21 марта 2013 14:16
      Цитата: silver_roman
      Почему в Мин. обороны должны сидеть экономисты, менеджеры и подсчитывать все эти цифры???


      Министерство обороны отличается от министрества МЧС тем, что ему подконтрольны предприятия не в плане пожарного надзора а в плане выпускаемой продукции, кто как не военный должен знать во сколько ему обойдется обслуживание техники, ее производство, солдатская форма квартиры, казармы, это все решаемо на уровне тыла, Шойгу просто уходит от темы
      1. dmitreach 21 марта 2013 16:50
        Он пытается заниматься своим делом - Армейским. Он правильно сказал, что не дело МО проводить работы по оценке грунта, для трубопровода. Хоть для нефтянки на дне моря, хоть для жилого дома, для офицеров. Для этого есть соответствующие министерства. Все о чем Шойгу просит - дать возможность сосредоточится на основной работе.
        1. КПА 21 марта 2013 17:12
          Пусть тогда закончит академию ГШ и займется ею.
          1. silver_roman 21 марта 2013 18:24
            а пока он будет обучаться, Сердюкова ставить как ИО министра обороны???? вы не думали ПОЧЕМУ ИМЕННО Шойгу поставили на этот пост? Может потому что альтернативы нет!??
            1. КПА 21 марта 2013 18:52
              Цитата: silver_roman
              ПОЧЕМУ ИМЕННО Шойгу поставили

              Альтернатива может и есть,просто Путин ЕМУ доверяет.
              Да на этом сайте найдется кандитат и вполне порядочный и знающий.
              В общем я ниже написал,что думаю про его слова.
              1. silver_roman 21 марта 2013 20:59
                а может не зря доверяет??? все-таки МЧС на славу работает. и в Италию летаем, пожары тушим и в Грецию.
                Вот только минус за что?? я так и не понял!
                1. КПА 21 марта 2013 21:50
                  Я минусов не ставлю,сейчас плюсану.
                  Цитата: silver_roman
                  а может не зря доверяет

                  Конечно не зря,просто Шойгу подрастерялся,голов рубить не велено,а порядок подавай.МЧС это же наша "мягкая сила" на неё денег не жалели,вот он таких бед и не знал.Я командуя взводом получал 4600р мой сокурсник в МЧС на аналогичной должности 13000р.Как то так.
                2. Vadivak 21 марта 2013 22:38
                  Цитата: silver_roman
                  все-таки МЧС на славу работает.

                  Это вы не сталкивались со славными инспекторами которые требуют владельца здания измерить струю из гидранта (я не шучу) как будто он отвечает за давление в системе и за тарелку супа подписывают разрешение на пристройку к жилому дому деревянного кафе
            2. Vadivak 21 марта 2013 22:34
              Цитата: silver_roman
              ы не думали ПОЧЕМУ ИМЕННО Шойгу поставили на этот пост? Может потому что альтернативы нет!??


              А может все-таки потому что он из команды Бориса Николаевича?
        2. Ботановед 21 марта 2013 18:07
          дать возможность сосредоточится на основной работе

          А военное планирование - это не основная работа МО? И военное планированите включает логистику, между прочим, и тыловые службы. Кто на поле боя будет ремонтировать танки - гражданские аутсортинги?
      2. silver_roman 21 марта 2013 18:21
        Министерство обороны должно держать все вами перечисленное в поле зора, выносить решения по количеству закупаемой техники, ремонтопригодной, подлежащей списанию, количеству квартир и количество нуждающих в этих квартирах и многое другое. Все эти отчеты, выводы должны передаваться в соответствующие органы, которые должны в свою очередь обеспечить этим всем Мин.обороны и армию в целом. Зачем министру ломать голову сколько стоит танк, если их надо 1000 скажем. подсчитало, не хватает денег, урезали, закупили 900. Какой-то регион уже ослаблен. и так по всем видам и родам вооруженных сил РФ??? тогда будет не оборона,а черт знает что. Именно менеджеры должны умело распределять средства, чтобы обеспечить потребности армии. Это если говорить о приоритетности нынешней ГПВ. Просто почитайте о задачах Мин.обороны РФ. Там вроде нет пунктов сидеть и считать миллионы и миллиарды !
  4. 120352 21 марта 2013 12:12
    Если государство собирается иметь армию, оно должно предоставить ей возможность заниматься вопросами обороноспособности, а не превращать её в бухгалтерию. Был уже один торговый работник торговли на посту министра обороны, так почти всю армию с молотка пустил, денежки себе в карман сложил, аккуратненько так, а баб подставил. Козлище!
    120352
    1. vilenich 21 марта 2013 13:13
      Цитата: 120352
      Если государство собирается иметь армию, оно должно предоставить ей возможность заниматься вопросами обороноспособности,

      Обороноспособностью пусть занимается Генеральный штаб, а вот Министерству обороны как раз и карты в руки для занятий ценообразованием и решением прочих экономических и политических вопросов.
      vilenich
  5. olegyurjewitch 21 марта 2013 12:12
    Начинает вылазить наружу реформаторская "мудрость" Сердюкова?
  6. philippov 21 марта 2013 12:20
    Шойгу склоняется к варианту, при котором функции по определению цены будут замкнуты на Министерство промышленности


    Моё мнение, Шойгу прав, так как в ценообразовании заложены очень большие коррупционые риски, что очень сильно проявилось при Сердюкове.
  7. zanoza 21 марта 2013 12:24
    Что тут скажешь. Всё как в театре, наше место на "галёрке", решать будет "режиссёр", отсутствовавший на "постановке", ну, а главный "герой", в большей степени, вопрошал к сидящим в президиуме и в первых рядах, перед сценой. И мнение "галёрки", будь это "Браво!" или "У-у-у-у...", учитываться и в расчёт приниматься не будет. Всё внутри "театральной труппы" будет решаться. А нам остаётся лишь внутри "кухонно" всё это действо обсудить и созерцать дальнейшие события. request ИМХО
    1. Heccrbq 21 марта 2013 13:22
      Заноза ,аплодирую Вам стоя!!!!Но чей то Сережка от денег открещивается ,есть мысли?
      Heccrbq
      1. baltika-18 21 марта 2013 13:55
        Цитата: Heccrbq
        о чей то Сережка от денег открещивается ,есть мысли?

        Не от денег........
        От Толянова наследства,эти ж конторы как нож поперёк горла.,Там все схемы на виду.
        Эти конторы по сути посредники........
        Зачем они?........
        Напрямик выгодней и безопасней....
        Денег то наверное хочет,а участи Толяновой нет.
      2. zanoza 21 марта 2013 14:09
        Цитата: Heccrbq
        Но чей то Сережка от денег открещивается ,есть мысли?


        Упрощённо. Отдавать приказы и ждать доклада о его выполнении проще, чем разгребать "агневые конюшни" МО.
        Не замаравшись, их не вычистить, но можно после этого и не "отмыться"

        Хотя, руководя МЧС, С.К. Шойгу решал не только управленческие вопросы и спасал людей, но решал и финансово-экономические вопросы обеспечения, закупал технику и оборудование, т.е опыт есть. НО! в МО, видать так всё запущено и объёмы финансово-экономических проблем так велики, что С.К. решил перевалить это "на чужие плечи" и пожертвовать этой частью финансирования МО. ИМХО.
  8. Тартарий 21 марта 2013 12:27
    Обидно, что в то время когда задан курс на обновление вооружений, включается тормоз в виде переорганизации системы финансовых отношений.
    На что будут тратить время, которого возможно и так недостаточно?

    Возможно враг уже у ворот, скоро постучит дубиной, а тут неразбериха кто и по каким правилам будет поставлять стрелы, копья и кипящую смолу на стены крепости...
    1. bddrus 21 марта 2013 12:38
      вечные реформы б...ть!!
  9. dmitry46 21 марта 2013 12:28
    Вот и правильно! Военные должны уметь воевать на новой современной технике не думая о том что сколько стоит и из чего это цена складывается. Пусть мин. финансов считают.

    Интересно у Сердюкова инфаркт не случился от таких речей Шойгу wink
    dmitry46
  10. amp 21 марта 2013 12:28
    Шойгу надо премьером назначать, а медвежонка Диму отправить послом в Танзанию.
    amp
  11. Андрей57 21 марта 2013 12:29
    Да уж, отрыжка от табуреткина и его баб ещё долго будет чувствоваться и сказываться на армии... no
  12. bddrus 21 марта 2013 12:32
    Тут и Рогозин логичен - не хотите заниматься ценами эффективно, тогда и бюджетом рулить не можете эффективно
  13. bddrus 21 марта 2013 12:35
    А пиар Шойгу - наводит на мысль об "операции "преемник2", ну а что - амеры устроили шоу с чернокожим президентом, наши могут так же кандидата от нацменьшинства продвинуть. Т.с. меряемся пи демократиями
  14. vladsolo56 21 марта 2013 12:36
    Дурдом весь ВПК и все его смежники должны быть только госпредприятиями и тогда не будет проблем с ценообразованием, все будет под контролем. Сейчас же в любом предприятии куча посредников, за счет чего цены растут в разы. Распил бюджетных денег вот как это называется, а не гособоронзаказ. Я поражаюсь как нагло и вольготно чувствуют себя спекулянты даже в оборонке, что же делается в других сферах.
    vladsolo56
    1. обыватель 21 марта 2013 13:44
      Тогда всю промышленность надо национализировать, потому-что любое предприятие от кого-нибудь зависит, а это нереально.
    2. Vadivak 21 марта 2013 14:18
      Цитата: vladsolo56
      весь ВПК и все его смежники должны быть только госпредприятиями


      Поздно пить боржоми сейчас главное чтоб Кипр устоял
      1. baltika-18 21 марта 2013 14:46
        Цитата: Vadivak
        Поздно пить боржоми сейчас главное чтоб Кипр устоял

        А при чём тут Кипр?
        1. Vadivak 21 марта 2013 15:00
          Цитата: baltika-18
          А при чём тут Кипр?


          А вы что не слыхали где крутятся деньги? Владимир выдвинул здоровый тезис о том, что предприятия ВПК должны быть государственными, а нашему государству (правительству) похоже интересен только Кипр с его финансовыми проблемами, впрочем еще впереди приватизация стабфонда- последнего неподеленного общака
          1. baltika-18 21 марта 2013 17:00
            Цитата: Vadivak
            нашему государству (правительству) похоже интересен только Кипр с его финансовыми проблемами, впрочем еще впереди приватизация стабфонда- последнего неподеленного общака

            А нам остаётся только репу чесать,приговоривая:
            "Куды бедному крестьянину податься?"
            1. Vadivak 21 марта 2013 17:35
              Цитата: baltika-18
              А нам остаётся только репу чесать,приговоривая:

              Когда все сбегут наверное мы и останемся, языкам не обучены, детей в немецких школах как Путин не обучали
              1. baltika-18 21 марта 2013 17:45
                Цитата: Vadivak
                Когда все сбегут наверное мы и останемся, языкам не обучены, детей в немецких школах как Путин не обучали

                Зато,Вадим у нас есть главное:настойчивость в постижении истины.
                И главное желание её постигнуть.
                Не пропадём. hi
  15. Nayhas 21 марта 2013 12:44
    А Рогозин хииитрый "если Минобороны отталкивает от себя тему ценообразования и не хочет этим заниматься, то тогда оно должно оттолкнуть и те средства, которые находятся на счетах Министерства обороны". И тут он полностью прав, как так "заберите заводы и слесарей", это же не просто так, взять и передать какому то холдингу? Просто так взять и отдать? Заводы и оборудование на миллиарды рублей? А с чего это Шойгу решил, что вопросом ценообразования должна заниматься не армия? Отдать на откуп ВПК? И что, будем покупать вооружения по той цене, что скажет производитель и проводить ремонт их брака по их устраивающей цене? Почему вообще вопрос "о снижении качества вооружения и техники, поставляемых в войска, а также о том, что в оборонном комплексе практически исчерпан научно-технический задел" министр обороны замолчал переведя всё на проблему ценообразования? На кого он работает?
  16. Garrin 21 марта 2013 12:47
    Что бы эффективно заняться вопросами ценообразования, нужно , для начала распутать весь клубок коррупционных цепочек и ликвидировать их все. А для этого уже давно надо было подключать все службы. ФСБ, ФАС, СК, прокуратуру,счётную палату и пр. А далее, начинать с "чистого листа".
    1. bddrus 21 марта 2013 14:36
      ФСБ и не отключалась, материалы есть
    2. igor.borov775 22 марта 2013 12:58
      Да как их подключить если там тоже вздыхают не дай бог если там что-то не сработает и такой скандал случится как в МО,Сейчас наверно уже нет такой структуры где эта ржа коррупции не появилась, Вопрос только один какая она у них и сколько заразила
  17. nil86 21 марта 2013 12:50
    Может кто объяснит, не укладывается в моей голове, почему я должен наравне со всеми платить людям за вооружение, чтобы потом защищать этих людей и их семьи от внешнего врага? А если у меня будет мало денежек, то они продадут это оружие тому же врагу.
    nil86
    1. kostella85 21 марта 2013 13:57
      А
      Цитата: nil86
      почему я должен наравне со всеми платить людям за вооружение, чтобы потом защищать этих людей и их семьи от внешнего врага?


      А людям зарплату платить на предприятиях ВПК тоже не нужно?
      И за разработку этим предприятиям(как правило АО) новых систем и технологий теже не зачам платить??? wassat recourse
      1. nil86 21 марта 2013 15:22
        Цитата: kostella85
        А людям зарплату платить на предприятиях ВПК тоже не нужно?

        На это есть государство, обеспечьте новейшим вооружением свои ВС сполна, а избыток и устаревшее можно и продать.
        nil86
  18. itkul 21 марта 2013 12:58
    "После знакомства с внутренним документооборотом холдинга, вопросы возникли не только к завышенным ценам на проведение ремонта, но и к техническому состоянию самих предприятий,— говорит собеседник "Ъ" в Минобороны.— На их восстановление уйдет не только много времени, но и денег, которые можно потратить куда более рационально". По его словам, судьба ряда военных ремонтных предприятий уже де-факто решена: к началу 2014 года военные планируют передать Объединенной авиастроительной корпорации около семи авиаремонтных, а корпорации "Уралвагонзавод" — шесть бронетанковых заводов.


    Походу собираются закрывать лишние заводы,а людей выгонять на улицу.
    itkul
  19. Atlon 21 марта 2013 13:01
    По большому счёту, военных не должны интересовать не цены, не ВПК. Военные должны говорить: "Нам нужно это, это, это!" А как это сделать и за какие деньги, должны решать другие ведомства. Военные должны воевать и учиться воевать и больше ничего! единственное, что военная приёмка должна быть. А считать деньги, не военная функция. Шойгу абсолютно прав!
    Atlon
    1. zanoza 21 марта 2013 13:47
      Цитата: Atlon
      Шойгу абсолютно прав!


      Рассуждения и ваши верны, НО!
      На мой взгляд структура МО не верная. Она должна быть чётко разделена на ДВЕ составляющие части.
      Гражданскую надстройку, во главе с Министром (в военное время войсками будет управлять Главнокомандующий ВС РФ-Президент, а не Мин.Обороны)
      и Военную основу, возглавляемая Нач. ГШ.
      Вот он то и должен определять потребности и структуру ВС РФ, формулировать для Президента направление развития ВС и реализовывать политические решения Главома.
      А Министр, со своими департаментами, должны обслуживать запросы армии по МТО, жизнеобеспечению, финансированию и прочее, прочее ...
      А сейчас, действительно, получается (во всяком случае так выглядит), что Министр Обороны сидит на "ДВУХ стульях": командует (управляет, руководит) ВС и одновременно должен решать проблемы армии по её развитию и обеспечению....
      Без деталей и в общих чертах, я так вижу проблему.
      1. Atlon 21 марта 2013 14:08
        Цитата: zanoza
        На мой взгляд

        В общем логично, согласен с вами.
        Atlon
    2. Vadivak 21 марта 2013 14:23
      Цитата: Atlon
      А считать деньги, не военная функция. Шойгу абсолютно прав!


      Тогда и сельхозникам не надо считать пусть пашут и медицине, пусть лечат и учителям пусть учат и пр. А будет считать при настоящем строе кто? - понятно кто не Турук-Макто а банкир вот он вам и насчитает с процентами. Каждое министрество должно уметь считать ибо денежка счет любит
    3. sas78 21 марта 2013 14:26
      полностью поддерживаю. представители МО должны принимать решение нужна та или иная "железяка" нашим войскам или это бутафория.
    4. ник 1 и 2 21 марта 2013 20:02
      Цитата: Atlon
      Военные должны говорить: "Нам нужно это,


      Может все таки - академики и эксперты?
      Цитата: Atlon
      А считать деньги, не военная функция.


      А чья казна это выдержит? Мы в 64 - 67 помнили о стоимости одного патрона для страны! И бегали до "стоящей гимнастерки" от соли!

      Вот и организуй бухгалтерию, пусть все рассчитают и если укладываешься
      в смету давай = внеплановые учения . Нет, ищи средства, не разбазаривай, НЕт! бегай с солдатами до "стоящей гимнастерки"!
      ник 1 и 2
  20. Karabin 21 марта 2013 13:09
    По прочтении статьи и по другим источникам у меня сложилось мнение в устойчивой неспособности госструктур нести ответственность. Управление кубышкой планируется передать некой частной структуре. То же ждет и управление финансами оборонки. Создадут какое нибудь ООО, да еще топ- менеджером иностранца пригласят. Грустно все это и изменой пованивает.
    1. amp 21 марта 2013 13:12
      зато коррупционная составляющая исчезнет.
      amp
      1. igor.borov775 22 марта 2013 13:08
        Цитата: amp
        зато коррупционная составляющая исчезнет.
        ,Наоборот сейчас настают золотые времена ,Куда она родимая делась вот она Целая не вспаханная целина Сейчас жить станет веселей ,А то соскучились совсем
  21. ник 1 и 2 21 марта 2013 13:13
    Шойгу признался в своей импотенции!
    Ты будь инициатором создания ГОССОВЕТА ПО ОБОРОНЕ во главе с президентом по принятию вооружений!

    А на подпругу - ЭКСПЕРТИЗУ ПО КАЧЕСТВУ ВООРУЖЕНИЯ!

    Как решал Петр 1 , как решал Сталин, Гитлер и т.д. А кто еще ? Если не министр обороны? Только президент!
    Хорошо, группа в ФСБ по контролю за качеством оборонки!

    Поручить (отдать) надзор за своим оружием кому то а потом вопить что ОРУЖИЕ НЕ СТРЕЛЯЕТ!

    Ну как вариант : министр обороны и Академия МО решают какое оружие потребно армии ! А цена ?
    Либо Шойгу на другое место , либо пусть найдет себе зама!
    ник 1 и 2
    1. СКС 21 марта 2013 13:55
      Шойгу, как я понял, не от "надзора" и "приемки" открещивается, а от установки цен на изделия!
      а выше в комментариях было уже сказано, что все предприятия ОПК должны быть государственными и цену на вооружение о технику, устанавливать должно тоже только государство! и если без посредников, то цена слагается элементарно, по учебнику!
      СКС
      1. kostella85 21 марта 2013 14:09
        Цитата: СКС
        все предприятия ОПК должны быть государственными


        "Все"- не получится, любое предприятие в той или иной мере связано с частными поставщиками комплектующих или их тоже нацианолизировать!
        Я согласен что в доля государства в этих предприятиях должна бать, должен гос. представитель находится в совете директоров, для контроля. А востальном смысла не вижу!
        1. Ustas 21 марта 2013 14:17
          Цитата: kostella85
          "Все"- не получится,

          Не все, многое. Надо только мозги включить.
        2. ник 1 и 2 21 марта 2013 17:18
          Цитата: kostella85
          связано с частными поставщиками комплектующих


          Что - сопоставить сметную стоимость , провести анализ составляющих не могут в минобороне ?

          Речь то о том когда аналогичные узлы на порядки дороже!
          Скажем ввести допустимый процент удорожания

          Извилины надо напрячь. fool

          Не ! Это говорит о том что в МЧС Шойгу жилось как коту на масленицу!

          Пора на МЧС СКР натравить! hi
          ник 1 и 2
      2. philippov 21 марта 2013 14:56
        Цитата: СКС
        Шойгу, как я понял, не от "надзора" и "приемки" открещивается, а от установки цен на изделия!


        Совершенно верно! МО не должно назначать цены, формирование цены учитывает много факторов.

        Цитата: СКС
        и цену на вооружение о технику, устанавливать должно тоже только государство!

        только тогда можно будет сделать правильные выводы, на что тратятся деньги на вооружение, на развитие вооруженных сил или на что-то другое
        1. СКС 21 марта 2013 16:54
          philippov - "только тогда можно будет сделать правильные выводы, на что тратятся деньги на вооружение, на развитие вооруженных сил или на что-то другое"

          Дмитрий, с вами абсолютно согласен!!!!!!!!!
          СКС
          1. igor.borov775 22 марта 2013 13:14
            Совсем с ума сошли причем здесь государство оно всеми фибрами души не хочет этого, Ради этого все затевалось,Для таких целей оно создает посредника и все,
  22. Dwarfik 21 марта 2013 13:13
    Добрый! И Министр обороны прав!!! Начиная от министерства заканчивая рядовым бойцом военные должны заниматься военной подготовкой!!! а не сажать считать сеять! При активной полевой жизни дел у них и так выше крыши будет! По ВВС знаю что такое активные фазы полетов на аэродроме. В древней Руси тоже били воины которые умели воевать, а были кузнецы , которые ковали им оружие! Кто чему учился.
    1. Nayhas 21 марта 2013 14:28
      Боевой подготовкой занимается Генеральный штаб, задача министра обороны обеспечить армию всем необходимым, чтобы можно было чем эту подготовку проводить. Шойгу же хочет отдать вопрос ценообразования третьей стороне, на хрена он тогда нужен?
      1. bddrus 21 марта 2013 14:45
        правильно, зря что-ли в МО всякие финуправления сидят!! Или МО готово тратить деньги и покупать за какую скажут цену? Есть управления, есть ВПК со специально придуманным Рогозиным - договаривайтесь.
    2. ник 1 и 2 21 марта 2013 17:34
      Цитата: Dwarfik
      Министр обороны прав!!! Начиная от министерства заканчивая рядовым бойцом военные должны заниматься военной


      Тогда = Генштаб занимается вопросами боеспособности армии а МИНИСТР ПО ВОПРОСАМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АРМИИ г. или т. Шойгу ( пусть снимет форму).

      Если он (Шойгу) не понимает в ценообразовании А ЧТО ОН МОЖЕТ ПОНИМАТЬ В ВОПРОСАХ БОЕСПОСОБНОСТИ АРМИИ. он сколько академий закончил?

      Не у НАС а у Шойгу ! Но зачем тогда Шойгу как министр ОБОРОНЫ?
      Ты что за спец по обороне?
      ник 1 и 2
      1. КПА 21 марта 2013 18:03
        Николай, hi хочу поддержать,Шойгу немного в шкуре ротного хотябы побыть,понял бы что такое обеспечение и ответственность,а то как замполит, ей богу,"за все переживаю,но ни за что не отвечаю" negative
        1. ник 1 и 2 21 марта 2013 19:31
          Цитата: КПА
          ей богу,"за все переживаю,но ни за что не отвечаю"



          он привык = Путин : надо помочь ! Ш. - Ребята, давай грузи! / А сколько это стоит а какая разница ? Раз надо то надо!

          И здесь того же хочу : мы будем палить и денно и ношно т.е. учиться бум!
          А скоко это стоит ? А пущай кто нибуд считает , мы не могем!
          Губа не дура! у Ш.
          ник 1 и 2
          1. КПА 21 марта 2013 20:54
            Ну да, МЧС родилось с нуля,составил список необходимого отправил Путину,тот подписал и все. request Похоже он никогда не парился за бюджет министерства. fellow
  23. Zlyden.Zlo 21 марта 2013 13:43
    Что то я не сильно уверен что цены на технику ремонт и ее обслуживание не потянутся в верх после такой реорганизацией
  24. Slevinst 21 марта 2013 14:35
    Хотелось бы знать что на уме у Шойгу Путина и остальных решающих вопросы нашей страны, меня терзают смутные сомнения что всем им можно доверять, миром правят деньги, ох мутно все в верхах очень мутно, и мои опосения связаны с тем что хотят убить нашу страну, образование уже убили, выращивают народ, и лет через 5-10 высшим образованием начнет считаться 11 классов, а средним 5, научили писать и считать и давай досвидание, даже не знаю что можно сделать, возможно уже поздно и даже сталин не спасет страну
  25. Ефрейтор 21 марта 2013 14:49
    Я вот думаю, что оборонные предприятия, выполняющие военный заказ, в военные сроки и имеющие дела с гостайной должны подчиняться военному министерству, а не гражданскому.
    Ефрейтор
  26. Dwarfik 21 марта 2013 14:50
    Цитата: Nayhas
    Боевой подготовкой занимается Генеральный штаб, задача министра обороны обеспечить армию всем необходимым, чтобы можно было чем эту подготовку проводить. Шойгу же хочет отдать вопрос ценообразования третьей стороне, на хрена он тогда нужен?


    Добрый! Ну если внимательно перечитать мой пост, то о боевой подготовке нет ни слова, военной - да, но не боевой. Военный и боевой - разницу чувствуете? Обеспечение армейских частей - это целый комплекс мероприятий, начиная от обеспечения вооружением и заканчивая обеспечением офицеров жильём!!!! И если уж на то пошло то Министр обороны - должность больше надзорная чем снабженческая.
  27. Byordovvv1 21 марта 2013 16:42
    Что то старший лейтенант опять брови хмурит! Военные контролировали всегда ценообразование на изделие и не кто другой. Даже в настоящее время "дикого" капитализма, только военные экономисты и сдерживают рост цен на продукцию, исключая фирмы посредники и прочие "обвесы" на изготовляемую военную продукцию. Явно опять не повезло ВС РФ с министром обороны.
  28. СКС 21 марта 2013 16:52
    Цитата: kostella85
    Цитата: СКС
    все предприятия ОПК должны быть государственными


    "Все"- не получится, любое предприятие в той или иной мере связано с частными поставщиками комплектующих или их тоже нацианолизировать!
    Я согласен что в доля государства в этих предприятиях должна бать, должен гос. представитель находится в совете директоров, для контроля. А востальном смысла не вижу!

    --------------
    -каких комплектующих? да практически все комплектующие на готовые изделия изготавливаются на предприятиях ОПК, либо предприятие само изготавливает изделие целиком и полностью...........знаю не по наслышке! а доля государства и гос. представители сейчас существуют!!!! поэтому только национализация!!!!!!!!!!!
    СКС
  29. КПА 21 марта 2013 17:30
    Если пойдут на встречу министру обороны,то он потеряет право решать чем снабжать армию и в каких количествах.К тому же,в армии есть материально ответственные должности, с такими ценами их всех тюрьма ждет.Если технику не покупают,то и не военным ее списывать,а значит командиры подразделений службу закончат инфарктом или инсультом.
    Если они хотят чтобы министру давали деньги на закупки,показывали что купить,где подписать,тогда с этим справится начальник ГШ.
  30. Geisenberg 21 марта 2013 22:38
    Вцелом все сказал правильно. Отдаю деньги, но и заводы в нагрузку, делайте что хотите, но армия должна быть обеспечена новой техникой. Совершенно справедливо.
  31. VadimSt 21 марта 2013 23:55
    Просто, вал свалившихся проблем, накопившихся в МО, выплеснулся в эмоциональное выступление. Позиция, считаю, не верна - утопическая. Для того и разделены функции и задачи, Министерства и Генштаба, министра и начальника Генштаба. Это позволяет увязать комплекс политических, военных и экономических задач, стоящих перед государством в области обороны.
    Отдать политику контроля ценообразования в иные министерства, все равно, что послать соседа купить "что нибудь вкусненького"!
  32. grafin 25 марта 2013 01:55
    получится как у Великого Аркадия Райкина - кто шил костюм??? - Мы!! к пуговицам притензии есть - нету - свободны! в общем ...

    Отмазываются от работы... потом скажут чего не воевали?? нам танки плохие купили и ботинки жмут тоже плохие купили и тд...
  33. redwar6 26 марта 2013 18:52
    Цитата: bask
    Во времена СССР,была отлаженная система,технология ремонта техники и ценообразование.,на вооружение.
    СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ СЛОМАЛИ,,,большого ума не надо при ЕБН,,,а новую мозгов не хватает заново выстроить.
    Это не гос.. средства тырить.здесь надо мозгами шевелить !!!!!
    НЕОБХОДИМО ВОЗРОДИТЬ НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ,и в современных реалиях СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ.

    Не дадут..Не спрашивайте больше ничего,просто не дадут.Кто?Сами догадаетесь.
    redwar6

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня