Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Советское образование вскормило монстра

Советское образование вскормило монстраО том, как учили в СССР и какое образование мы имеем сегодня – интервью с членом правления фонда "Центр стратегических разработок "Северо-запад" Петром Щедровицким.

Призрак советской образовательной системы не покидает страну. Что бы ни происходило в сфере образования, мы обязательно сравниваем с тем, что было в советские годы: финансирование, программы, уровень преподавателей. Каким было в реальности образование в СССР? Речь, конечно, о 60 – 80-х годах.

Петр Щедровицкий: Первое, что мы должны сегодня осознать: чрезвычайно важной стороной советского проекта было образовательное "МММ".


То есть?

Советское образование было самой настоящей пирамидой. Представьте себе обычного представителя третьего поколения советской индустриализации: его дед был крестьянином, отец – квалифицированным рабочим, а он сам – инженер. Это классическая структура. Как в этих условиях обычная семья воспринимает происходящее? Однозначно как социальный лифт. В 60-е и 70-е годы многие уже ощущали себя представителями советского "среднего класса", а перед следующим поколением открывались необъятные горизонты научно-технической революции.

Количество инженеров и дипломированных специалистов в послевоенный период неуклонно растет, вузы работают на их производство, получение высшего образования для детей становится главным в каждой советской семье. В этот момент никто не задает себе вопроса, что будет дальше, когда 100% выпускников школ станут инженерами. Почему я и говорю, что это пирамида. Дело в том, что такая модель может быть жизнеспособной только при одном условии: если одновременно происходит глобализация хозяйства по-советски и вот эти несколько десятков миллионов ученых и инженеров, живущих на территории Советского Союза, становятся "золотыми миллионами" для стран Азии, Африки, Латинской Америки и Восточной Европы. Для стран, которые в 70 – 80-е годы входят в цикл догоняющей индустриализации и берут социалистическую модель развития в качестве образца для подражания. Тогда модель работает.

Была ли перспектива у этой модели, на ваш взгляд?

По сути, у СССР и его системы образования мог быть только один сценарий развития: стать лидерской структурой некой глобальной мировой кооперации стран. В таком масштабе наиболее продвинутая часть населения СССР могла бы специализироваться на "высоких" видах деятельности – научных исследованиях, инженерной и конструкторский работе, высокотехнологических сервисах, а система образования – поддерживать качество человеческого капитала. Именно поэтому так важно было в этот период создавать СЭВ и "помогать" развивающимся странам в разных частях планеты.

Однако не стоит забывать, что этот процесс происходил в условиях постоянной и обостряющейся конкуренции с другим центром силы, который действовал похожим образом, – США. Конкурент гораздо быстрее понял, что продавать образ жизни важнее, чем продавать товары, что "либерализм" как идеология индустриализации более ходовой товар, чем "марксизм". И что образование, как канал к будущим успехам, выгоднее продавать у себя дома индусам и китайцам, чем дарить бесплатно, как этот делал СССР. Интеллектуальное обеспечение лидерских претензий США оказалось более эффективным, чем пропаганда "развитого социализма", а вместе с ним и советских инженерных решений в области космоса, авиации, атомной энергии и автомобилестроения.

А дальше?

А дальше, как мы знаем, конкуренция двух стран, одинаковых по претензиям на глобальное лидерство, заканчивается поражением одной из них. История проигрыша СССР еще никем не осмыслена и не описана, к сожалению. Это дело будущего. Важен результат: в тот момент, когда Союз оказался в положении проигравшего, все обеспечивающие и поддерживающие его системы были обречены. В том числе, и система образования.

Безусловно, подобные катаклизмы не происходят одномоментно. На наших глазах советские институты умирают уже более 25 лет и будут умирать дальше. Важно, что пирамида рухнула. Ей не для кого стало готовить всех тех специалистов, которых она выпускала для мегапроекта глобализации по-советски. И новая власть – не важно, какая – вынуждена была в какой-то форме обналичивать проблему. Сначала она говорит: "Нам не нужно столько инженеров". Затем: "Нам не нужно столько юристов и экономистов".

Юристы и экономисты в невероятном количестве – продукт первых постсоветских лет. Так называемые "менеджеры" – продукт 2000-х. Наши вузы, рассчитанные на совершенно другие масштабы и перспективы развития, в 90-е годы под видом образования стали продавать людям, теряющим работу, некий пакет мифов. Бывших преподавателей научного коммунизма назвали преподавателями маркетинга, недоучившихся психологов сделали специалистами в кинематографе...

Это же маразм...

Не маразм, а самосохранение системы. Любая система стремится выжить. А поскольку у людей в голове живет старая советская модель социального лифта, они своих детей традиционно видят выше себя: "я инженер, а он должен быть управленцем". Только не понятно, чем они все будут управлять, эти 20 – 30 миллионов управленцев.

В 90-е годы почти все вузы создали огромное число филиалов в регионах, предлагая полубезработным людям модное "образование": экономическое, юридическое, управленческое. Это торговля воздухом, по сути. Система начала сохранять себя, паразитируя на остаточных социальных настроениях: "Наши дети должны жить лучше нас". А какой способ жить лучше? Образование. Какое образование? Идеологи быстрого перехода к "капиталистической модели развития" говорят, что юристы и экономисты. А как их готовить? Мы же раньше этого не делали. Отсюда – социальная мимикрия: оставшиеся не у дел преподаватели научного коммунизма, читающие курс менеджмента и маркетинга, резкое ухудшение качества образования. А также порядковое увеличение числа вузов и их филиалов, фактически – продажа дипломов и обман потребителя.

И что можно было бы сейчас предпринять?

Думать. Эта проблемная ситуация включает в себя, по крайней мере, два уровня. Первый: может ли быть передовое образование в стране, проигравшей глобальную конкуренцию? Представьте себе, что я простой человек и хочу заниматься развитием авиации. Но я же вижу, что самолеты, на которых летает российская авиация, – иностранные. Если в этой области даже запускаются какие-то проекты, то это проекты на нишевых рынках: например, военная и транспортная авиация еще сохранила позиции.

Может ли быть хорошее образование в стране, где нет хорошей промышленности? Нужно четко понимать, что образование, во многом, это индустрия создания образа будущего. Престиж и социальный статус играет в сфере образования не меньшую роль, а может быть, большую, чем его технологически-содержательная основа. Подготовка, как важнейший технологический процесс в сфере образования, неотрывна от производственной практики и участия студентов в реальных проектах. Поэтому не может быть реформы образования вне формирования промышленной политики и определения места страны в глобальных цепочках разделения труда и кооперации.

А второй уровень этой проблемы?

И второй момент: образование оно потому и "образование", что для того, чтобы образовывать, надо человеку давать картину мира, его образ. Слово "образование" идет из средневекового лексикона христианской педагогики. А картина мира – это то, что в философии называется "онтология", то есть – представление о том, как устроен мир.

В СССР эту функцию – картины мира – выполнял марксизм. Мы сейчас не обсуждаем, хорошая она или плохая, но она была. В ней объяснялось все: и политическое устройство, и экономические перспективы, и конкуренция мировых сил. Был исторический материализм, диалектический материализм и даже "химическая форма движения материи". Это была настоящая онтология – стройное представление о том, как устроен мир. Она была разрушена. А новая картина мира не сложилась.

Ведь картина мира – это, в том числе, основа ценностей. Какие могут быть инструменты без ценностей? Чему мы теперь учим? Где ответ на вопрос о природе тех или иных явлений, о причинно-следственных связях, которые пронизывают окружающий нас мир? Вместо этого – набор случайных данных, надерганных из популярной литературы вперемешку с гороскопами. Какое в этих условиях может быть образование? Образование – это путь к образу чего-то. Мы попали в ситуацию "идеологического", как сейчас говорят, – но на самом деле не идеологического, а онтологического вакуума.
Автор: Зоя Милославская
Первоисточник: http://www.utro.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 74
  1. лис 18 апреля 2013 06:41
    попытка привязать реалии к фантазиям...в отдельных случаях-можно,но в масштабах страны,полная чушь.просто государству не нужны инженеры,а нужно тупое и такой же планктон для оффисов.под эти задачи и заточено образование,ибо мыслящий опасен всегда!
    1. Терский 18 апреля 2013 07:34
      Цитата: лис
      под эти задачи и заточено образование,ибо мыслящий опасен всегда!

      Автор Зоя Милославская, опыт работы :
      - 2007 - Московское Информационное радио СИТИ.ФМ, ведущий эфира.
      - 2004 - 2006 - НТВ, программа "Чрезвычайное происшествие", "ЧП. Обзор за неделю", корреспондент.
      - 2004 - НТВ, ведущий программы "Избирком.ру", корреспондент, редактор; проект "Экспо-2005", документальные фильмы, сценарист.
      - 2003 - Телеканал "Россия", ведущий программ "Доброе утро, Россия!", "Вести-Москва".
      - 2003 - Телекомпания "Третий канал", программа "Цена вопроса", автор-ведущий рубрики "Новости в деньгах". Информационная служба радиостанции "Маяк", редактор-ведущий.
      - 2001- 2003 - Телекомпания ВКТ, ведущий программы "Городские новости" и обзора прессы.
      -2000-2001 - Телеканал "Югра" ХМАО, ведущий экономической программы "Капитал"; корреспондент, редактор.
      - 2000 - ТВЦ, утренний канал "Настроение", ведущий рубрики "В курсе прессы".
      -1999 - 2000 - ТВ-6, информационно-развлекательный канал "День за Днем", автор-ведущий рубрики "Шкала новостей" и обзора прессы.
      -1997-1999 - РТР, ДИПП "Вести", редактор, корреспондент. Отдел спецпроектов ДИПП "Вести", документальный сериал "Это Москва": автор фильмов "Дома престарелых", "Похороны в Москве", "Институт Склифосовского".
      -1996 - Радиостанция "Эхо Москвы", корреспондент.
      -1994-1996 - ИД "Коммерсантъ", "Коммерсант Daily", корреспондент.
      "Богатый" опыт, только работа в "Эхо Москвы" и на НТВ чего стоят....Зоя Милославская
      креативный директор
      Продюсерский центр "АльфаМедиа"
      1. baltika-18 18 апреля 2013 09:38
        Цитата: Терский
        Автор Зоя Милославская, опыт работы :

        Собеседник Зои Петя Щедровицкий,надо сказать с.у.к.а редкостная.В 90-е разрабатывал схемы акционирования и реоргнизации предприятий золото и алмазодобывающих предприятий,занимался PR-компаниями различных личностей,работал в Росатоме,советник министра образования,награждён орденом "За заслуги перед Отечеством".
        Мне обидно и горько за страну,когда такие п....лы занимают руководящие места.
      2. luka095 18 апреля 2013 15:37
        И статья построена также, как пишут в "Коммерсанте". И сразу тезис о пирамиде МММ. Хорошо запоминается и, как всегда, безапелляционно...
        luka095
        1. Pharao7766 19 апреля 2013 09:48
          Дойдя до МММ перестал читать ту лживую рвоту что выдавила эта особь вместе с ее кошерным собеседником.
      3. Ghen75 19 апреля 2013 00:57
        Цитата: Терский
        "Богатый" опыт, только работа в "Эхо Москвы" и на НТВ чего стоят....Зоя Милославская
        креативный директор

        Конечно же, этот её опыт работы подсказывает,что надо как в УСе - 500 инженеров в год хватит за глаза. fool . Давно пора и ухо и коммерсант закрыть нах...
    2. ziqzaq 18 апреля 2013 12:26
      Цитата: лис
      просто государству не нужны инженеры,а нужно тупое и такой же планктон для оффисов

      Самый ценный ресурс для государства, это образованность его народа.
      Самый ценный ресурс для человека, это время.......
    3. Alеxander 18 апреля 2013 14:19
      Пирамида Хеопса стоит уже тысячи лет, и ничего с ней не произошло.
      Alеxander
    4. atalef 18 апреля 2013 18:48
      Цитата: лис
      .просто государству не нужны инженеры,а нужно тупое и такой же планктон для оффисов.
      Вузам они не нужны( качественные ) , иначе бы не штамповали оных без счёту. Высшее образование в России ( особенно техниеское ) просто деградировало . Осталось несколько Вузов с жалким подобием былой мощи. Зато МГУ и Военмех ( Питерские ) почему то умудрились открыть филиалы в Дубае и Щвейцарии. Кто первый догадается зачем laughing
      1. аксакал 18 апреля 2013 21:13
        Цитата: atalef
        Вузам они не нужны( качественные ) , иначе бы не штамповали оных без счёту. Высшее образование в России ( особенно техниеское ) просто деградировало . Осталось несколько Вузов с жалким подобием былой мощи. Зато МГУ и Военмех ( Питерские ) почему то умудрились открыть филиалы в Дубае и Щвейцарии. Кто первый догадается зачем

        - Уважаемый, я жил в СССР и живу сейчас в соседнем государстве, часто бывая в России в командировочных поездках, то есть живу к России ближе Вас и в курсе всех событий в России, и даже при этом я не берусь утверждать, что
        Цитата: atalef
        Высшее образование в России ( особенно техниеское ) просто деградировало . Осталось несколько Вузов с жалким подобием былой мощи

        Вы же, находясь за три моря и два пролива, безаппеляционно, в тоне выражения истины в последней инстанции, утверждаете о российском образовании как об исчезнувшей. Какую цель преследуете, поливая грязью российское высшее образование убеждая местных форумчан, в основном россиян, в том, что "у вас в России все отстой, как вы там живете -непонятно"? Догадываюсь - возненавидьте Россию за то, что все в ней отстой и особенно правителей своих! Вы немного мягче и тоньше преподносите это форумчанам, нежели делал и делает профессор, но суть-то от этого не меняется. Я советую, прежде чем постить такие безаппеляционные утверждения, подумать хорошо раз семь, потом еще подумать и НЕ ЗАПОСТИТЬ! Ибо пусть оценку своей системе образования дают сами россияне. Я, казахстанец, не вправе этого делать и считаю, что и НЕ ВАМ давать подобные оценки. Давайте оценки израильским вузам, не россйсикм, тем более в ТАКОМ ТОНЕ.
        Не заставляйте меня впредь поступать с вами так же как с профессором, надеюсь, что вы все правильно поняли и правильно оценили мой пост не как нападение на вас лично, а как замечание. Какое замечание - перечитайте пост внимательно.Если не согласны - сообщите, почему.
        1. dddym 18 апреля 2013 21:46
          критиковать полезно. Безапелляционный тон - да негоже так говорить. Однако давайте отвлечемся от борьбы идеологий. Реально - 10% от учащихся знают русскую литературу. В нашем классе только полный не знал что был такой писатель Гоголь, когда я посоветовал его почитать шестикласснице современной - она удивленно подняла брови и спросила:"А это кто?". Мои ученики с удивлением обнаружили что могут сочинять стихи, хотя не помню такого класса в нашей школе, что бы хоть кто-то хотя бы раз не написал эпиграмму, пусть даже примитивную. Я не учитель литературы, я преподаю актерское мастерство. В современном образовании у всех на устах словосочетание успешный человек, а никто не знает что это означает. Простите, прежде всего образование должно воспитывать тягу к знаниям, грамотность и умение жить в социуме. А образование нынешнее штампует "успешных людей". При чем излишняя демократизация обучения дает еще кучу минусов. Например выбор педагога голосованием, означает - чем больше клоун тем лучше педагог. И на уроки они ходят развлекаться. Пока делаешь упражнения и этюды - все хорошо, но как только садишься за читку - сразу становится скучно. Нет навыков читать, писать. Что уж гордится нынешней системой?
          1. аксакал 18 апреля 2013 23:17
            Цитата: dddym
            критиковать полезно. Безапелляционный тон - да негоже так говорить

            - у Аталефа - не критика! Критика предполагает указание конкретных недостатков, недостатки основаны на фактических материалах.После указания конкретных недостатков, основанных на фактических материалах, указываются пути исправления.
            Давайте по фактам:
            Цитата: atalef
            Высшее образование в России ( особенно техниеское ) просто деградировало
            - столь тотальная деградация предполагает неспособность России создавать новые типы самолетов. Но ПАК ФА создается, МС-21 создается. Полностью деградировало? Кем в таком случае это создается? Недавно Шипунов похвастался, что удалось омолодить в Коломенском коллектив конструкторов и снизить его до среднего возраста 41 год. Это за счет иностранцев? Или коломенцы уже берут молодых людей без высшего образования? До того опустились? "Сухой" в МАИ пасется - чего он там пасется? Оно же полностью деградировало!!!!! Почему агенты Сухого не ломятся в Корнелльский авиационный? Ведь МАИ деградировал!
            Видели фото сборки СУ-34, там много молодых людей - сотрудник Новосибирского ПО говорит, что все они с высшим образованием, ибо собирать сложнейшую конструкцию боевого самолета не в силах необразованные люди. Это так деградировало российское техническое образование?
            Я сужу по фактам и не говорю, что российское высшее образование стало лучше и стало хуже. Скорее ухудшилось, ибо лихие 90-е не могли не ухудшить всю социальную сферу, включая и образовательную. Но о полной деградации речи не может быть.
    5. starshina78 18 апреля 2013 20:35
      Сначала не хотел комментировать этот пасквиль , но потом передумал . отвечающий на вопросы человек , до мозга костей ненавидит СССР , и все что было и создано в СССР .Всем миром признавалась советская система образования лучшая , а у него видите ли " пирамида " . Интересно , где он видел 100 процентное поступление в ВУЗы . Сейчас да . тогда нет . практически половина ( если не больше ) заканчивали 8 классов и шли или в ПТУ , или в техникум , и лишь треть шла в десятый в надежде поступить в ВУЗ . Многих ждал крах ( тогда поступить в ВУЗ было труднее , чем сейчас , нужно было доказывать свое знание предмета , не так как сейчас , поставив галочку напротив вопроса и угадав на ЕГЭ , получить аттестат , подать в пять ВУЗов , и куда - нибудь поступить , и только 1 сентября узнать кого и для чего ВУЗ готовит ). Тогда шли в ВУЗ , уготовив себя по окончании ВУЗа служению именно в той отрасли , по которой учился , защитил диплом , проходил практику , и готов был ехать по распределению туда " куда Родина пошлет " . И люди ехали , потом оставались , заводили семьи , и их дети шли по стопам родителей . Этот человек обвиняет советскую систему не в эффективности и неправильной подачи знаний , но он даже не знает , что в школах не учили теории марксизма - ленинизма , марксисткой политологии . По этим предетам были лекции в ВУЗах , и то по - моему ( точно не помню )на втором курсе , и все сразу забывали чему и как там учили ( так же как и сопромат , кому он пригодился после институтской жизни - единицам , тем кто ушел в ученые или в конструктора ). мне хочется спросить отвечающего : а что сейчас система образования лучше ? Чем , тем что по окончании школы выпускник не может показать на карте Америку , или тем что некоторые даже не знают дату начала Второй мировой войны , а уж говорят и пишут с такой грамотностью , что волосы дыбом встают . Проще всего оболгать что - то , чем признать величие и значимость того , что обливается грязью , чем улучшить старое и создать на ее основе лучший продукт .
      1. аксакал 18 апреля 2013 22:51
        Цитата: starshina78
        Интересно , где он видел 100 процентное поступление в ВУЗы . Сейчас да . тогда нет . практически половина ( если не больше ) заканчивали 8 классов и шли или в ПТУ , или в техникум , и лишь треть шла в десятый в надежде поступить в ВУЗ . Многих ждал крах ( тогда поступить в ВУЗ было труднее , чем сейчас , нужно было доказывать свое знание предмета , не так как сейчас , поставив галочку напротив вопроса и угадав на ЕГЭ , получить аттестат , подать в пять ВУЗов , и куда - нибудь поступить , и только 1 сентября узнать кого и для чего ВУЗ готовит ).
        - Возможно, автор отчасти, прав, что происходила "пирамидализация" высшего образования, но автор точно не прав, утверждая, что это было характерно лишь для советского образования. Население всегда массово стремилось к получению для своего потомства высшего образования, и это было даже в царской России. Вспомним, ведь уловив эту "пирамидализацию", царское правительство издало указ об ограничении получения высшего образования "кухаркиным детям". Чем это кончилось буквально через два-три десятка лет - без комментов. Не помнящий свою историю вынужден повторять ее дважды.
        СССР вынужден был наращивать корпус людей с высшим образованием, ибо понимал - именно образованные люди, специалисты, являются ключевым фактором в победе в противостоянии с Западом. Именно поэтому студентам платили стипендию, тогда как во всем мире, к сожалению, и у нас в Казахстане, за высшее образование нужно платить,и платить совсем немаленькие деньги - уже к десятку-второму тысяч у.е. за год обучения. Это моя головная боль будет уже через несколько лет, дети у же в средних и старших классах. И уже на этом основании этого факта я люто ненавижу либералов, люто ненавижу их экономическую платформу устранения государства от образовательной системы и готов их грызть зубами и рвать ногтями - доведется, я так и сделаю, имейте ввиду это, либерасты! am Ладно, отвлекся. Так вот, СССР это делал правильно, другое дело, что образованность людей не спасла их от заражения потребительством. Шведская стенка, финские сапоги, немецкие кроссовки... О, Запад! Хотим жить как они!
        А процесс этот не остановить! Что бы не писал автор САБЖа, как бы он ни кричал о пирамидах и об ограничении высшего образования, это объективный процесс, по Марксу это - развитие производительных сил. Производительные силы рано или поздно войдут в конфликт с производственными отношениями. Вот этот САБЖ - как раз в эту тему. Устаревшим производственным отношениям нужны примитивные работники, для тупого закручивания гаек на конвейерах, а новые производительные силы все скопом идут в вуз и после окончания не хотят становиться за конвейер. Чем кончится подобный конфликт между устаревшими производственными отношениями и новыми производительными силами в будущем - трудно сказать.
  2. svp67 18 апреля 2013 06:41
    Советское образование было самой настоящей пирамидой. В этот момент никто не задает себе вопроса, что будет дальше, когда 100% выпускников школ станут инженерами.


    С этим тезисов не совсем согласен. Это то, что отличает СССР от нынешней РФ. "Вкладываясь" в образование людей, государство старалось воспитать "нового" человека.Я думаю, ни кто не будет спорить, что человек имеющий не "купленное" высшее образование, во многом отличается от такого же человека без оного... И это беда именно государства, что оно не смогло по полной мере воспользоваться тем громадным потенциалом, которое само и создало. Грустно crying
    1. smel 18 апреля 2013 07:00
      С этим тезисов не совсем согласен
      А я вот со многими мыслями этого господина не согласен. У нас после уничтожения СССР предательским меньшинством не только образование, но и промышленная база страны оказалась невостребованной.И политическая составляющая общества. И наука. И проявилась однобокость сельского хозяйства. И культура оказалась в загоне. И что же? Сложить руки и тонуть? Выплывать надо. Сохраняя достижения во всём, стремиться все сферы государственных интересов реформировать под новые реалии. И слава Богу, что это и происходит, пусть не так быстро, как хотелось бы, с ошибками, но всё-таки происходит. Жаль только, что предательскую нечисть не отдали под народный праведный и справедливый суд, но ничего, история расставит всё по своим местам.А вот образование, о котором так некомпетентно говорит г-н Щедровицкий, действительно поставили на колени. И мне очень жаль, что этого не видит и не понимает Димон, который вчера очередной раз проявил свою политическую близорукость (ой ли???, а может и злой умысел сионистский), выступая в нашей Думе и защищая министра никчемного. Ведь грамотные недруги нашей страны говорили когда-то, что для того, чтобы уничтожить страну и народ, достаточно уничтожить память одного поколения. Вот образованием нынешним эта цель и достигается
    2. ДимычДВ 18 апреля 2013 09:06
      Товарищ морячил в 80-е - говорит, у нас среди матросов были мужики, способные вручную эл-двигатель в рейсе разобрать, рассчитать и перемотать вручную. А сегодня на берегу проблема найти сварщика хотя бы 3 разряда, чтобы взять его в море. А прежде это был чаще всего не только сварщик классный, но и токарь хорошего разряда.
      ДимычДВ
      1. Iraclius 18 апреля 2013 10:43
        Хе. О чём Вы говорите? В середине месяца ехал на паровозе "Одесса-Уфа", в купе вместе со мной попутчиками ехали два одессита. Старшему - 65 лет, второму - около 40. Ехали с судоремонтного завода в Самару. Потому-что в Самаре нет квалифицированных дизелистов - специалистов по судовым дизелям. belay Я не знаю. Наверное, конец света близок.

        P.S. Мужики душевные попались, а одесский акцент напомнил поездку на море с родителями в юности. У старшего 30 лет стажа на судоремонтных заводах, всю жизнь по локоть в масле. Дизеля знает, как "Отче наш". Пенсия на наши деньги - около 3 тыс.р. П...ц. recourse
        1. Нормальный 18 апреля 2013 11:04
          Цитата: Iraclius
          . Мужики душевные попались,

          Да слава Одессы, как города воров (Одесса-мама)и юмористов совершенно затмила славу Одессы как города - морского порта и соответственно города - труженника. Я знал одного слесаря из Одессы; светлейшая голова и золотые руки
          1. Аскет 18 апреля 2013 12:28
            Цитата: Нормальный
            Я знал одного слесаря из Одессы; светлейшая голова и золотые руки

            Приветствую, Владимир!
            У меня есть друг, тоже доцент, а червонец за полчаса так нарисует - от настоящего не отличишь smile (Косой,"Джентльмены удачи")
            1. Нормальный 18 апреля 2013 14:15
              Приветствую, Станислав!
              Цитата: Аскет
              У меня есть друг, тоже доцент, а червонец за полчаса...

              Ну это само сабой laughing А если серьёзно, то мы за тем одесситом с блокнотами по пятам ходили и записывали, что и как он делает(не купюры конечно).
              Потом за нашими спинами инженеры- технологи паслись и уже за нами записывали. Так и появилась "Технология сборки"
              1. лис 18 апреля 2013 15:02
                Цитата: Нормальный
                Потом за нашими спинами инженеры- технологи паслись и уже за нами записывали.

                как это знакомо...никчёмные технологи.
                1. Iraclius 18 апреля 2013 17:52
                  Ничего зазорного в этом не вижу. После выпуска из училища (а учили нас там крепко) я не стеснялся обращаться по практическим вопросам за помощью к старшине моей роты - ветерану войны в Афганистане, Таджикистане и первой Чеченской. Спасибо ему и низкий поклон. Владимир Николаевич был редкостной породы честный и порядочный человек. Солдаты на него Богу молились. Ненавижу оголтелые вопли о том, что все прапорщики - сплошь воры и жулики.
                  1. михаил3 18 апреля 2013 22:01
                    Михай Волонтир как то хорошо людям показал, что есть настоящий русский прапорщик. Многие своих сослуживцев узнали...
                  2. Ghen75 19 апреля 2013 15:25
                    Цитата: Iraclius
                    я не стеснялся обращаться по практическим вопросам за помощью к старшине моей роты - ветерану войны в Афганистане, Таджикистане и первой Чеченской. Спасибо ему и низкий поклон. Владимир Николаевич был редкостной породы честный и порядочный человек. Солдаты на него Богу молились. Ненавижу оголтелые вопли о том, что все прапорщики - сплошь воры и жулики.

                    Согласен на все 100%. в рдн прапорщики: связисты, мехводы и Нач. ТСО - золотые руки, знали и умели много, с удовольствием объясняли чего неясно, но вот старшина и Нач. хозвзвода, к сожалению, всегда искали возможность чего, да где урвать побольше
      2. atalef 18 апреля 2013 18:51
        Цитата: ДимычДВ
        у нас среди матросов были мужики, способные вручную эл-двигатель в рейсе разобрать, рассчитать и перемотать вручную.

        Поверьте мне как человеку немножко сведущему , совершенно не достижение. Практически как 2-а пальца об асвальт. Отрегулировать карбюратор гораздо сложней.
  3. fenix57 18 апреля 2013 06:42
    Чушь..несусветная. " Советское образование было самой настоящей пирамидой"- т.е. все достижения СССР это иллюзия. request
    "Представьте себе обычного представителя третьего поколения советской индустриализации: его дед был крестьянином, отец – квалифицированным рабочим, а он сам – инженер. "- и что в этом плохого, так и должно быть. ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И УМНЕЕ, СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. hi
    fenix57
    1. Коля 18 апреля 2013 09:07
      Доктора наук во времена Сталина были всесторонне образованые люди в буквальном смысле знающие все. Последние 20-30 лет доктора наук все больше становятся просто хорошо научеными исполнителями инструкций, с небольшим исключением конечно.
      1. atalef 18 апреля 2013 18:56
        Цитата: Коля
        Доктора наук во времена Сталина были всесторонне образованые люди в буквальном смысле знающие все

        вы жили во время Сталина и сами могли оценить знания этих докторов ? Или опять по привычку ОБС , что бы плюсов нахватать laughing
        Всё знать невозможно априори, даже в одной области специализации , даже если это Сталинский доктор.
        Кстати Вам фамилия академика Лысенко ничего не говорит.
        Одно из Сталинских светил , благодаря ему и ему подобным в генетике и кибернетике СССР отстало на 20 лет , а точнее навсегда.
        1. dddym 18 апреля 2013 20:44
          Сталинских?:))
          Из наиболее известных достижений Лысенко в агротехнике, давших значительную прибавку урожая, можно назвать: яровизацию зерновых; широкорядный посев проса; чеканку хлопчатника; посевы пшеницы по стерне; посадки верхушек клубней картофеля.
          Методы Лысенко сейчас широко используются и никто их не хает. И не только у нас:))).
          1. atalef 18 апреля 2013 23:50
            Цитата: dddym
            Методы Лысенко сейчас широко используются

            Только без демагогии плиз.Разговор не про То что он должен был делать как учёный, а про компанию гонений на Вавилова и других генетиков, сколько безвинных учёных по его вине сгинуло в лагерях.
            1. dddym 19 апреля 2013 08:07
              http://www.lisenko-trofim.ru/
              Кстати Вам фамилия академика Лысенко ничего не говорит.
              Одно из Сталинских светил , благодаря ему и ему подобным в генетике и кибернетике СССР отстало на 20 лет , а точнее навсегда.

              Тогда извинитесь за это высказывание. Оно либо некорректно составлено, либо вы написали одно имея в виду другое.
              1. dddym 25 апреля 2013 11:03
                Вместо извинений минус. Тогда вашей логике вообще нет объяснений - вы просто так решили ляпнуть, как обычно даже не вдаваясь в суть. Например расскажите людям про Евгенику...
        2. Avenger711 20 апреля 2013 13:22
          Миф, пусть и живучий. А в плане конкретно компов отстали, когда начали копировать машины IBM, но никак не в 50-ые, когда мы были впереди Европы всей.
          Avenger711
  4. ККА 18 апреля 2013 07:00
    Несколько ошибается автор Зоя Милославская... Коммерциализация и товарно-денежные отношения в образовании - вот основной фактор, снизивший его качество... Оценки, курсовые, дипломы стали повально продаваться и покупаться без оглядки на знания. И за 15-20 лет это вообще встало на поток... stop
    ККА
  5. Kubatai 18 апреля 2013 07:01
    Ну допустим нам не надо в прежних количествах граждане с высшим образованием (ну не нужны в экономике столько специалистов), хотя технических спецов. по утверждению руководства страны катастрофически не хватает! (т.е. все таки нужны хотя бы технические универы). Внимание вопросы- какого и среднее образование разрушают до основания? не нужны вообще образованные? какого везде расплодили христианские гимназии? вернем может сразу утверждение, что солнце вокруг земли и взорвем нах свои космодромы?
    1. квирит 18 апреля 2013 14:21
      Цитата: Kubatai
      какого везде расплодили христианские гимназии? вернем может сразу утверждение, что солнце вокруг земли и взорвем нах свои космодромы?

      что-бы было проще управлять <быдлом>,и доить выдаивать до последней капли <планктон>.
  6. irka_65. irina 18 апреля 2013 07:15
    Благодаря этой "пирамиде" нынешняя наука до сих пор на плаву. Научными разработками СССР и сейчас успешно пользуются.
    irka_65. irina
  7. AKOL 18 апреля 2013 07:21
    Нда, афтару больше не наливать!!! Пирамида, а еще и МММ ну просто кладезь мудрости, как же мы бесталковые эого не угледели, и причем здесь СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ.
    В Соэзе как раз система и была, система которая вклюяала в себя все аспекты и элементы образования начиная от дошкольного и заканчивая высшим. И получать рабочие специальности отнюдь не считалось зазорным, что кстати и материально стимулировалось. Короче бред полный.
  8. fenix57 18 апреля 2013 07:36
    Цитата: fenix57
    "Представьте себе обычного представителя третьего поколения советской индустриализации: его дед был крестьянином, отец – квалифицированным рабочим, а он сам – инженер. "- и что в этом плохого, так и должно быть. ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И УМНЕЕ, СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ.

    Хотелось-бы добавить: ОБРАЗОВАННЕЕ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. hi
    fenix57
  9. individ 18 апреля 2013 07:36
    Так как развалили СССР - развалили все. Ошибочно полагая,что теперь наступает счастливое"завтра". Молодежь стремилась получить гуманитарное, экономическое и юридическое образование. Была развалена сама система образования технические дисциплины пропагандировались, как не нужные новому строю. Человек труда утратил значение. Прекратилось финансирование ПТУ и получили то, что получили. В стране нет резерва летчиков, свар-щиков,токарей, электриков, квалифицированных исполнителей гор/хоза. Менталитет юриста,экономиста привитый выпускникам Вузов не позволяет занимать нишу рабочего. Страна вынуждена привлекать гастарарбайтеров из средней Азии. Что чревато межнациональными конфликтами по рассовым и религиозным признакам. Вот так смотрится влияние перекоса в образовании на состояние нации,её внешней и внутренней политике.
  10. lewerlin53rus 18 апреля 2013 07:40
    Квалифицированному рабочему , работающему на высокотехнологичном оборудовании и производстве нужны знания, не уступающие инженерным. Иесли автор статьи сетует, что, якобы, некуда было девать инженеров, то куда сейчас девать ту армию экономистов, менеджеров, юристов, что наделано сотнями новоиспеченных вузов и вузишков. А вот квалифицированных рабочих категорически не хватает, тк как система специального и среднего профессионального весьма сильно подорвана.
    1. SlavaS 18 апреля 2013 07:53
      Дело даже не в том, что менеджеров девать некуда, а в том, что люди старой закалки воспитаны относиться к работе качественно и ответственно, а нынешние менеджеры, с купленными дипломами, мечтают только о великой з/п лёжа в кровати до обеда или в лучшем случае просиживая на попе весь свой рабочий день.
    2. Каа 18 апреля 2013 09:26
      Цитата: lewerlin53rus
      А вот квалифицированных рабочих категорически не хватает, тк как система специального и среднего профессионального весьма сильно подорвана
      В 90-е нам навязали наглосаксонскую систему высшего образования -больше специалистов с ЛЮБЫМ высшим образованием. Так выглядит десятка "наиболее образованных" стран:
      1.Канада
      Доля населения с высшим образованием: 51%Среднегодовой темп роста (2000-2010): 2,4%
      ВВП на душу населения: 39 050 долларов
      2. Израиль
      Доля населения с высшим образованием: 46% Среднегодовой темп роста (2000-2010): неизвестно ВВП на душу населения: 26 531 долларов
      3. Япония
      Доля населения с высшим образованием: 45% Среднегодовой темп роста (2000-2010): 2,9%
      ВВП на душу населения: 33 785 долларов
      4. Соединенные Штаты
      Доля населения с высшим образованием: 42% Среднегодовой темп роста (2000-2010): 1,3%
      ВВП на душу населения: 46 548 долларов
      5. Новая Зеландия
      Доля населения с высшим образованием: 41% Среднегодовой темп роста (2000-2010): 3,5%
      ВВП на душу населения: 29 711 долларов
      6. Южная Корея
      Доля населения с высшим образованием: 40%Среднегодовой темп роста (2000-2010): 5,2%
      ВВП на душу населения: 28 797 долларов
      7. Великобритания
      Доля населения с высшим образованием: 38% Среднегодовой темп роста: 4,0%
      ВВП на душу населения: 35 756 долларов
      8. Финляндия
      Доля населения с высшим образованием: 38% Среднегодовой темп роста (2000-2010): 1,8%
      ВВП на душу населения: 36 307 долларов
      9. Австралия
      Доля населения с высшим образованием: 38% Среднегодовой темп роста (2000-2010): 3,2%
      ВВП на душу населения: 40 790 долларов
      10. Ирландия
      Доля населения с высшим образованием: 37% Среднегодовой темп роста (2000-2010): 7,3%
      ВВП на душу населения: 40 478 долларов http://www.rate1.com.ua/issledovanija-rate1/2342/
      Но я не вижу здесь Германии, Франции,Китая -стран, производящих продукцию, а не услуги Один из возможных вариантов - восстановление системы ВТУЗов при заводах,где будут обучаться заточенные под конкретные задачи специалисты среднего и высшего звена.
      1. Avenger711 20 апреля 2013 13:25
        В Китае сотни миллионов крестьян живут глухихи деревнях и ничего на экспорт не производят. Просто даже если людей с высшим образованием в Китае всего 20%, то в абсолютных числах их до хрена, при этом уровень развития науки в Китае остается низким, т. к. миллион копировальщиков научную школу не создадут.
        Avenger711
  11. поляр 18 апреля 2013 07:42
    Автор еще один ударник из "пятой колонны"
    1. kaprall 18 апреля 2013 17:25
      о чём вы, дядя,здесь только цифры. А то что система образования стала никакой, то уж в этом надо спрашивать тех то рулит,а не стучать пяткой в грудь, что мы самые-самые. Всё о колонне мечтаете, так ведь просто свой-чужой.
      kaprall
  12. Добрый 18 апреля 2013 07:43
    Статья явно попахивает чаяниями заокеанских "друзей". В СССР было самое лучшее образование, даже в Великобритании заимствуют наш педагогический опыт 60-80х годов. Посмотрите что творится в ВУЗах сейчас. Если раньше готовили специалистов по отдельным направлениям- сейчас учат каких-то бесполых бакалавров, которые учат всего понемногу, а в общем не знают ничего. Помимо этого западники постоянно выделяют нашим студентам гранты, а по итогам их распределения зазывают лучших к себе. Таким вот образом за счет нашего бюджета пополняются научные кадры Европы и Америки.
  13. Landwarrior 18 апреля 2013 08:38
    Ой бред, ой бред no ... Ну никогда бы 100% инженеров не было. Потому что, извиняюсь- кому-то дано, кому-то-нет hi Да и гуманитарные специальности тоже никто не отменял wink
    далее- существовала система учебных заведений при заводах, когда человек после выпуска точно знал - в какой цех и к какому станку и т.п. он придёт, Причём люди шли в такие УЗ сознательно. о "рабочих династиях" слышали? То-то же wink
    Далее- когда наметился недостаток рабочих- начали создавать новые технари и ПТУ...
    Это так, для начала hi
  14. Iraclius 18 апреля 2013 08:42
    предлагая полубезработным людям модное "образование": экономическое, юридическое, управленческое. Это торговля воздухом

    Спасибо за эти золотые слова! Статье плюс. С удовольствием прочитаю несколько цитат студентам.
    Я в статье не увидел никакой заокеанской пропаганды. Я увидел исключительно беспристрастную констатацию фактов. А главный факт таков - сегодняшнее высшее образование - этот примитивный насос по выкачиванию денег, который был создан в 90-е гг. Про прподавательский состав сказано верно - лично знаю людей, которые вели научный коммунизм и историю КПСС, а теперь с успехом преподают микроэкономику и ФДК. При этом все преподаватели знают, что 90% выпускников по специальности работать не будут. Об этом догадываются и студенты. Своеобразная игра в кошки-мышки. И самое паскудное заключается в том, что сейчас услуги квалифицированного рабочего превышают в два-три раза работу квалифицированного же инженера. Я уже говорил как-то о том, что моя супруга зарабатывает на обороннном предприятии (инженер-конструктор 1-й категории, 15 лет стажа) 10 тыс.р. На том же заводе зарплата рабочих составляет около 30 т.р.
    Делаем выводы о том, кого и для чего учат в нашей стране.
  15. rodevaan 18 апреля 2013 08:43
    Чушь собачья! Заказная хрень.
    Все это осовремененное бла-бла-бла дорвавшихся до власти дураков, мнящих себя супер-умными звездами, и тех кто до сих пор еще в правительстве лижет зад западоидам и все никак не может отрезвиться от этого тлетворного влияния!
    Советское образование было ЛУЧШИМ на планете! Это признано всеми без исключения, даже западными врагами.
    Советская система образования готовила лучшие в мире научные кадры, инженеров, электронщиков, атомщиков, медработников, учителей - это была элита общества, которая готовила высокообразованное и развитое общество, которое на порядок стояло выше западного быдла, которое только трахалось и жрало попкорн с кока-колой. Для советского школьника не знать где находится Америка, в каком году началась Великая Отечественная Война - было позором! Невежественность высмеивалась всем обществом. Как можно сравнивать советское образование, которое давало молодым людям всесторонние и разносторонние знания о мире, в котром они живут, с западными мандалаями, путающих Сибирь с Африкой, а черные районы Бруклина с Римской империей...
    Я получал советское образование и горжусь этим, потому что - это было настоящее обучение, трудное и разносторонее, которое сделало как из меня, так и из огромного большинства моих соотечественников достаточно эрудированных и грамотных людей, а не безликое серое стадо, ничего не видящее дальше своего телевизора с дебильными склочными западоидными ток-шоу по типу ДОМ-2.
    СССР поднимал себя сам с нуля. И образование в том числе. Чего стоит только одна кампания по борьбе с всеобщей неграмотностью! После гражданской войны, грамотная и продвинутая элита общества массово покинула страну, так как воевала за белых. И наше образование зарождалось почти с пустого места. И несмотря на это, оно стало лучшим в мире. Безусловно, образование должно реформироваться и должно шагать вперед, в ногу со временем, нельзя сидеть на уровне 70-80-х годов. Но для этого надо не рушить все что было сделано при СССР в этом отношении (а сделана была огромная работа).
    Нужно реформировать СВОЕ образование в соответствии с нашим менталитетом, нашими потребностями, нашим сознанием, нашим собственным опытом и огромными знаниями и наработками в этом отношении. И брать с запада лишь то, немногое, что действительно применимо к нам и полезно для НАШЕГО прежде всего, общества.
    Только так мы будем первыми и недосягаемыми в этой области, так как русский народ невероятно силен и талантлив, и если этим природным способностям давать такой же импульс, какой давался при СССР - остальные будут далеко в заднице и вечно плестись в хвосте.

    Даже Гитлер говорил - что покорить любой народ окончательно можно лишь тогда, когда этот народ будет лишен образования, и превратится в послушное тупое серое стадо. Что мы и видим на западе.
    rodevaan
    1. Iraclius 18 апреля 2013 09:30
      Товарищи, а где вы увидели в статье хоть одно плохое слово о советской системе образования? Все давным-давно знают, что она была лучшая в мире. Но СССР давно нет. Нет необходимости в таком количестве людей с высшим образовании. Вы как-будто на другой планете живёте и все в Москве. Оглянитесь кругом! Заводы закрыты - в моём городе из полутора десятка работает 2(!!!), с/х еле дышит, на стройках работают среднеазиатские товарищи... Те заводы, которые умудрились модернизировать производство не узнать - современные станки с ЧПУ обслуживает очень мало людей... Куда девать всю эту армаду специалистов с ВО??? Вы думаете, что слухи о платном среднем образовании так и останутся слухами? Заблуждаетесь.
      Власть уже сейчас заинтересована в том, чем занять людей в ближайшем будущем. Сфера производства насыщена специалистами, сфера обслуживания тоже не бесконечна...Делаем выводы.
      1. baltika-18 18 апреля 2013 10:24
        Цитата: Iraclius
        Товарищи, а где вы увидели в статье хоть одно плохое слово о советской системе образования?

        Андрей,а Петя Щедровицкий советник министра образования.К тому ,что сейчас происходит он руку тоже приложил.Жаль что не 37-й год......
        1. Iraclius 18 апреля 2013 10:35
          Вот честно - я вообще не знаю, что делать с нашим руководством в сфере образования. Вообще не представляю. Никак. Если коммерческую составляющую убрать, то 99% ВУЗов тупо загнутся, перестанут существовать. Государству аналогичное количество ВУЗов не потянуть, да и не нужна ему эта армия "бюджетных" специалистов. Если убрать (сменить, омолодить, разбавить - как угодно) руководство ВУЗов, то некому станет руководить, потому-что кадровой преемственности нет давно. Наверное, намёк на 37-й год -это Ultima ratio regis. request
          1. baltika-18 18 апреля 2013 10:55
            Цитата: Iraclius
            Если коммерческую составляющую убрать, то 99% ВУЗов тупо загнутся, перестанут существовать.

            Нужно изменить систему.Провести масштабную национализацию сырьевой отрасли,металлургиии,нефтехимии,большой химии,машиностроения,энергетики и транспорта.Одновременно с этим в сельском хозяйстве приступить к строительству крупных агропромышленных комплексов с большой долей механизации и автоматизации.
            Коммерческие ВУЗы закрыть,государственные оставить,приём вести в сооветствии с заказом перспективного планирования.Возродить то,что потеряли,оставив 20-30% сектор экономики частной инициативе,всемерно поддерживать частную инициативу в производсвенной сфере.Много могу написать,даже описать своё видение современного с/х и схемы формирования внутренней себестоимости продукции,которая допускает не увеличение,а снижение цены.Та система которую имеем,это иллюзия,ложь если хотите.
            Нужно изменить систему,без этого конец,тупик и крах.
            1. Iraclius 18 апреля 2013 11:29
              Работающие заводы насыщенны специалистами - национализация проблему занятости и, соответственно, образования не решит. Строить или поднимать разваленное производство никто не будет по двум причинам - потеряны рынки сбыта и львиная доля нашей продукция неконкурентноспособна просто в силу климатических условий, где работает производство - слишком велики амортизационные отчисления. Кроме того, добывающая экономика позволяет с минимальными издержками наполнять бюджет и является рычагом международной политики. Всё не так просто... request
            2. djon3volta 18 апреля 2013 14:37
              Цитата: baltika-18
              Нужно изменить систему.Провести масштабную национализацию сырьевой отрасли,металлургиии,нефтехимии,большой химии,машиностроения,энергетики и транспорта.Одновременно с этим в сельском хозяйстве приступить к строительству крупных агропромышленных комплексов с большой долей механизации и автоматизации.
              Коммерческие ВУЗы закрыть,государственные оставить,приём вести в сооветствии с заказом перспективного планирования.Возродить то,что потеряли,оставив 20-30% сектор экономики частной инициативе,всемерно поддерживать частную инициативу в производсвенной сфере.Много могу написать,даже описать своё видение современного с/х и схемы формирования внутренней себестоимости продукции,которая допускает не увеличение,а снижение цены.Та система которую имеем,это иллюзия,ложь если хотите.
              Нужно изменить систему,без этого конец,тупик и крах.


              вы в КПРФ случаем не состоите?если такой умный,почему не дипутат?
              djon3volta
              1. baltika-18 18 апреля 2013 14:50
                Цитата: djon3volta
                вы в КПРФ случаем не состоите

                Не состоял и не состою.
                Цитата: djon3volta
                если такой умный,почему не дипутат?

                Потому что вы не прос.ти.тут.ка.
            3. atalef 18 апреля 2013 19:04
              Цитата: baltika-18
              Нужно изменить систему.Провести масштабную национализацию сырьевой отрасли,металлургиии,нефтехимии,большой химии,машиностроения,энергетики и транспорта.Одновременно с этим в сельском хозяйстве приступить к строительству крупных агропромышленных комплексов с больш

              Были уже в этом , СССР называется , только тогда хоть какая то идеалогия заставляла народ работать , да не знание жизни на западе. Чем сейчас агитировать будешь ? Всё вокруг колхозное -всё вокруг моё. Видели уже . Сия модель только в КНДР , да на Кубе живёт , да и то за счёт того , что народу загранпаспортов не дают.
              Цитата: baltika-18
              .Много могу написать,даже описать своё видение современного с/х и схемы формирования внутренней себестоимости продукции,которая допускает не увеличение,а снижение цены.Та система которую имеем,это иллюзия,ложь если хотите.
              Нужно изменить систему,без этого конец,тупик и крах

              Начерти пару формул ,посмеёмся.
              Пока человек не будет себя чувствовать хозяином . в своём деле - ничего не изменится. ВРоссии уже есть госкорпорации - почитай отчёты , неэффективные . раздутый аппарат . рискованные , неоправданные займы из за рубежа. Всё Россиию в госкорпорацию превратить хочешь ? Хватит уже 100 лет экспиременты ставили , слбшали про особый путь.
      2. colonel 18 апреля 2013 14:30
        где вы увидели в статье хоть одно плохое слово о советской системе образования?

        А вы прочтите хотя бы название статьи. И еще, зачем противопостовлять образование (высшее) и труд рабочего? Разве классный фрезеровщик или токарь или слесарь - приборист и высшее образование это несовместимые вещи??? В Союзе они очень даже совмещались. И опять же, в Союзе никого палками в ВУЗ не гнали и система образования готовила и неплохих рабочих (тех самых, которых сегодня не хватает). Вы говорите, что сфера производства насыщена специалистами. Нет, она (эта сфера), сужена до таких пределов, что даже имеющийся минимум специалистов избыточен. И образование тут не при чем. После увольнения из ВС РФ три года проработал на заводе и прошел славный боевой путь от технолога участка цеха до начальника метрологической лаборатории и не понаслышке знаю, как не хватает на производстве толковых инженеров.
        1. Iraclius 18 апреля 2013 18:02
          По одежде встречают...Я не только название статьи прочитал (а оно неудачное, согласен), но и её содержание. Выше я уже написАл, что проблема образования в нашей стране - комплексная и решаться тоже должна комплексно.
          В СССР выпускники с высшим инженерным образованием на рабочие должности не попадали - не надо мне сказки рассказывать. Если такие случаи и были, то, значит, такие были инженеры. Я не пытаюсь что-то там чему-то противопоставить, но проф.Преображенский устами М.А.Булгакова сказал совершенно правильно - каждый должен заниматься своим делом. Есть у человека талант и склонность к техническим наукам - милости просим в инженеры и работайте в своей области на пользу Родине. Нет склонности или желания, но есть трудолюбие, то идите в рабочие - почётная и оплачиваемая профессия. Что я не так говорю?
          Если же человек, на обучение которого государство (коммерч. ВУЗы оставим) тратит большие деньги, после получения диплома о ВО работает продавцом киоска, то это свидетельствует о порочности системы. Вот о чём я толкую.
          А Вы мне про сужение производства. Кстати, я об этом тоже писАл выше. Нужно полностью читать комментарии, а не дёргать слова из контекста.
          С уважением! hi
          1. atalef 18 апреля 2013 23:56
            Цитата: Iraclius
            В СССР выпускники с высшим инженерным образованием на рабочие должности не попадали

            Они сами шли т.к. часто не хотели работать по специальнсти и зарплата рабочего часто была выше инженерской.Было не просто много инженеров работающих рабочими. а очень много. Нонсенс который вы нигде на западе не увидите.( если конечно вы не филосов или что то в этом роде , да и то единицы)
            1. МЧПВ 19 апреля 2013 12:32
              А что плохого в том что человек имея высшее образование работает на токарном станке?Быть руководителем не всем дано как и сейчас не каждый может быть бизнесменом.Для запада такой работник нонсенс так как они не хотели видеть образованных людей сначала в СССР а теперь в России.
              Получая высшее образование человек получает не только специальность но и культуру общения и поведения в обществе.
              1. atalef 19 апреля 2013 12:39
                Цитата: МЧПВ
                А что плохого в том что человек имея высшее образование работает на токарном станке?

                Деньги на ветер( как государственные ,так и личные - хотя в этом его проблема ) Ну уж я не говорю о нарушении систем ценности , у инженера ( в нормальных условиях и нормально оцененном труде инженера ) не должно возникать желание работать рабочим

                Цитата: МЧПВ
                Получая высшее образование человек получает не только специальность но и культуру общения и поведения в обществе.

                Уровень образования и культура ( как и интелегентность ) ни всегда связаны.
                Повидал в жизни огромное количество образованных хамов.
                1. МЧПВ 19 апреля 2013 13:45
                  Государство обучает человека, а то что он хам, не должно влиять на остальной народ.
                  Так вот как раз эти образованные хамы и есть деньги на ветер, но они же, как ни странно будут руководителями, а тем более, что сейчас не образование влияет на занимаемую должность, а наличие связей.
          2. colonel 19 апреля 2013 11:10
            Я вам сказок про то, как инженер по выпуску был распределен на токарный станок не рассказываю. Пытаюсь сказать, что если рабочий хотел получить ВО, он его получал (даже заочно) и не обязательно после этого рвался на инженерную должность. А если человек с дипломом работает продавцом киоска, то система образования здесь ни при чем, другое дело. если бы все выпускники ВУЗов ни на что, кроме торговли не годились,тогда да, край. Но это, к счастью, не так hi
  16. Garrin 18 апреля 2013 08:53

    Юристы и экономисты в невероятном количестве – продукт первых постсоветских лет. Так называемые "менеджеры" – продукт 2000-х.

    А причём здесь Советская система образования?
  17. Letnab 18 апреля 2013 09:19
    Цитата: fenix57
    Чушь..несусветная. " Советское образование было самой настоящей пирамидой"- т.е. все достижения СССР это иллюзия. request
    "Представьте себе обычного представителя третьего поколения советской индустриализации: его дед был крестьянином, отец – квалифицированным рабочим, а он сам – инженер. "- и что в этом плохого, так и должно быть. ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И УМНЕЕ, СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ. hi

    да, в чем то умнее, но и жизненный опыт как у родителей приобретается со временем..
  18. Егоза 18 апреля 2013 09:26
    Дама вылила ведро помоев на советское образование, но ничего по сути предложить не смогла. При системе советского образования люди были всесторонне развиты. Детей в школе готовили к жизни. В институтах готовили профессионалов, а уж самые "продвинутые" шли в науку. И был государственный заказ на тех или иных специалистов, потому что была плановая экономика. Угробив систему советского образования, гробят и науку и превращают молодежь в стадо, что в конечном итоге приведет к краху всей страны. И сейчас нужно принимать срочные меры для того, чтобы этого не произошло. Только вот у руководства, видимо, не хватает воли и духа это сделать. Не думаю, чтобы силенок не было.
    1. Misantrop 18 апреля 2013 09:54
      Цитата: Егоза
      Дама вылила ведро помоев на советское образование, но ничего по сути предложить не смогла
      Дама просто вылила ведро помоев. Именно потому, что ее потолок - таскаться с такими ведрами. И лить, куда пальцем покажут. При СССР давалось ОБРАЗОВАНИЕ, сейчас дают ДИПЛОМ. Даме разница абсолютно непонятна, вот она и тащит через всю статью идею о бесполезности лишних знаний, путая ЗНАНИЯ с очередной купленной "корочкой", стоимость получения которой обязательно нужно "отбить" (ведь за нее же уплачено, отчего не работает? ) request

      Яркий пример того, что бывает, когда тупой недоучка лезет в аналитики... lol
      Misantrop
  19. Iraclius 18 апреля 2013 09:35
    Егоза, да что вы все на неё набросились? В каком месте Вы прочитали, что она полила помоями советское образование? Все знают, что эта система была лучшая. Но СССР более нет. Куда девать многомиллионную армию людей с ВО? Чем они должны заниматься? Статья только об этом - об избыточности и неэффективности современной системы образования. А это - прямое следствие коммерциализации образования, отсутствия внятного стратегического долгосрочного планирования в экономике, чистая ориентированность её на добывающий сектор. Кто в этом виноват? Я по первому гражданскому образованию - инженер-технолог, специалист по нефтепереработке. Не имея мохнатой лапы, устроится могу только на заправочный пункт или на нефтебазу. Зачем для таких должностей 5 лет высшего образования?
    1. rodevaan 18 апреля 2013 10:30
      Цитата: Iraclius
      Егоза, да что вы все на неё набросились? В каком месте Вы прочитали, что она полила помоями советское образование? Все знают, что эта система была лучшая. Но СССР более нет. Куда девать многомиллионную армию людей с ВО? Чем они должны заниматься? Статья только об этом - об избыточности и неэффективности современной системы образования. А это - прямое следствие коммерциализации образования, отсутствия внятного стратегического долгосрочного планирования в экономике, чистая ориентированность её на добывающий сектор. Кто в этом виноват? Я по первому гражданскому образованию - инженер-технолог, специалист по нефтепереработке. Не имея мохнатой лапы, устроится могу только на заправочный пункт или на нефтебазу. Зачем для таких должностей 5 лет высшего образования?


      - Все правильно, но вы забыли несколько важных вещей - 1. Образование должно не только давать диплом, и как-то определять будущую карьеру выпускника, оно должно делать из тупого и глупого животного, живущего по инстинктам, - грамотного и знающего человека, способного думать, анализировать, создавать. Только так общество может называться обществом, а не безликим тупым серым послушным стадом, и только так общество будет развиваться и цивилизованно идти к прогрессу во ВСЕХ областях - в семье, в работе, в общественной жизни.
      2. Про армию людей с высшим образованием - простите, вам как допустим, работодателю, или допустим даже как владельцу заправочной станции - какого работника предпочтительней будет взять - высококвалифицированного умного служащего, который имеет ВО, хорошо знает свое дело, и сможет даже проконсультировать клиентов по качеству, ттх и различным присадкам бензина, или неграмотного пастуха-разнорабочего узбека, который твоя-моя не понимать по-русски, и который вместо бензобака может залить этот бензин в багажник? То, что огромное количество людей с ВО оказалось не нужным огромной стране с огромными потребностями - это беда и страшный провал дерьмократов-дегенератов, которые развалили высококлассную производственную базу, оставили страну без собственной продукции, и вынудили высококлассных специалистов бегать через границу челноками или стоять на кавказском рынке в чуркоидной палатке и продавать гнилое тухлое мясо. Хотя по уму эти специалисты должны работать в НИИ, и поднимать науку, без которой немыслимо будущее цивилизованного общества и которая сейчас в глубокой ж/пе, или в университете передавать свои знания молодому поколению.
      И не надо мне рассказывать сказки про современные требования. Продавать шаурму в шалаше может и зачуханный узбек, или вчера спустившийся с гор дикий чечен, а для того чтобы управлять высокоточным оборудованием на заводе или на АЭС, нужен специалист с высоким уровнем подготовки, на которую тратятся годы и огромные средства.
      И это беда страны, что такие специалисты выброшены на улицу, а такое оборудование разворовано и распродано на металл или заграницу.
      Поэтому народ и хочет видеть Сталина у власти, который это настоящее злодеяние прекратил бы самым жестким образом, безо всякого либерятничания.
      rodevaan
      1. Iraclius 18 апреля 2013 11:03
        Возможно, что меня неверное поняли.
        Я не сказал, что мне нравится современное положение вещей. Я скажу более - я его ненавижу. У меня два высших образования, не считая военного, но я не по оному из них не могу найти работу. И это прямое следствие политики государства. В статье сказано справедливо - образование это продолжение политики государства. Я разовью мысль дальше - по состоянии образовательной сферы можно сделать вывод и о политике государства.
        Я ещё раз повторюсь - нынешнее состояние образовательной сферы - это следствие коллапса СССР со всеми вытекающими. Не заводы строят для инженеров и рабочих, а инженеров и рабочих готовят для работы на заводе.
        Про армию людей с высшим образованием - простите, вам как допустим, работодателю, или допустим даже как владельцу заправочной станции - какого работника предпочтительней будет взять

        Тут Вы неправы. Заправщик на АЗС - это не уровень человека с высшим образованием. Хоть как мне доказывайте. Тратить 5 лет жизни на то, чтобы потом втыкать заправочный пистолет в горловину бака? Вы неправильно представляете смысл высшего образования.
        В БСЭ написано так:
        Высшее образование - совокупность систематизированных знаний и практических навыков, которые позволяют решать теоретические и практические задачи по профессиональному профилю.

        Вы слышали про квалификацию в высшей школе под названием "заправщик АЗС"? Я- нет.
        Уже сейчас в стране перекос между наличием и потребностями в рабочих специальностях. Сварщик или автокрановщик получает больше, чем инженер-конструктор на заводе. Это нормально? Я думаю, что нет. Почему так? Потому-что государство не ведёт никакой, подчёркиваю - никакой - политики в образовательной сфере. Ему это не нужно. Образование практически пущено на самотёк. Очень хочется спросить тех людишек, которые ликовали в 91-году вместе с ЕБНом - радостно сейчас?
        1. rodevaan 18 апреля 2013 11:11
          Цитата: Iraclius
          Возможно, что меня неверное поняли.
          Я не сказал, что мне нравится современное положение вещей. Я скажу более - я его ненавижу. У меня два высших образования, не считая военного, но я не по оному из них не могу найти работу. И это прямое следствие политики государства. В статье сказано справедливо - образование это продолжение политики государства. Я разовью мысль дальше - по состоянии образовательной сферы можно сделать вывод и о политике государства.
          Я ещё раз повторюсь - нынешнее состояние образовательной сферы - это следствие коллапса СССР со всеми вытекающими. Не заводы строят для инженеров и рабочих, а инженеров и рабочих готовят для работы на заводе.
          Про армию людей с высшим образованием - простите, вам как допустим, работодателю, или допустим даже как владельцу заправочной станции - какого работника предпочтительней будет взять

          Тут Вы неправы. Заправщик на АЗС - это не уровень человека с высшим образованием. Хоть как мне доказывайте. Тратить 5 лет жизни на то, чтобы потом втыкать заправочный пистолет в горловину бака? Вы неправильно представляете смысл высшего образования.
          В БСЭ написано так:
          Высшее образование - совокупность систематизированных знаний и практических навыков, которые позволяют решать теоретические и практические задачи по профессиональному профилю.

          Вы слышали про квалификацию в высшей школе под названием "заправщик АЗС"? Я- нет.
          Уже сейчас в стране перекос между наличием и потребностями в рабочих специальностях. Сварщик или автокрановщик получает больше, чем инженер-конструктор на заводе. Это нормально? Я думаю, что нет. Почему так? Потому-что государство не ведёт никакой, подчёркиваю - никакой - политики в образовательной сфере. Ему это не нужно. Образование практически пущено на самотёк. Очень хочется спросить тех людишек, которые ликовали в 91-году вместе с ЕБНом - радостно сейчас?


          - Да, увы, но так и есть. И что самое прискорбное, - ничего не меняется в образовании к лучшему даже сейчас, когда времена ЕБНи вроде бы прошли.
          По поводу заправщика на АЗС - я пример привел, к тому что любого работодателя заинтересует прежде всего грамотный соискатель с образованием, а не неграмотный и понятия не имеющий о технике человек.
          rodevaan
        2. Iraclius 18 апреля 2013 11:15
          А теперь главное - живём в новой России. Надо жить дальше, верно? Выше я написал, что не представляю, что делать. Признаюсь, лукавил - мысли есть. Никто в нашей стране строить или восстанавливать ударными темпами промышленность не собирается - это очевидно и думаю, что не требует пояснения, почему так, а не иначе. Каков вывод? Продолжать плодить полуграмотных дипломированных специалистов без возможности трудоустройства? Я думаю, что это не вариант. Это ещё одна рычаг для подъёма социальной напряжённости. Мне мыслится, что единственный адекватный вариант - это пропаганда в школах, что качественное (именно, качественное) средне-специальное образование с последующим трудоустройством - это не стыдно, а круто. Это стабильный доход и постоянная занятость. Далее, нужно обязательно сократить число коммерческих ВУЗов, непонятно кого готовящих. Убрать их и баста. Да, неприятно, да болезненно. Но они не нужны совершенно, поймите.
          Третий шаг - укрупнение оставшихся ВВУЗов. Цель - упрощение контроля образовательного процесса и централизация подготовки педагогических кадров "на местах". Четвёртый шаг - некоторое увеличение бюджетных мест в ВВУЗах после тщательной проверки потребности в профильных специальностях. Введение элементов центральной плановости в работу ВВУЗов - сколько выпускников по каким специальностях подготовлено и куда они трудоустроены. С учётом уровня развития нынешней вычислительной техники и сетей - это раз плюнуть. И самое главное - убрать к чёртовой матери элементы болонской системы, как вредительские и неэффективные. Только тогда начнутся какие-то положительные подвижки.
          Как-то так...
    2. djon3volta 18 апреля 2013 14:44
      Цитата: Iraclius
      устроится могу только на заправочный пункт или на нефтебазу. Зачем для таких должностей 5 лет высшего образования?

      ну каждый же уверен,что именно ОН(ОНА) после института устроится почти директором огромной фирмы laughing уж я то(так почти каждый думает),точно буду лучше всех и меня заметят! laughing
      а на деле что мы видим?из 10 этих вышаков 7-8 работают кто в офисах,кто продавцами в маркетах,кто ещё где то,но не поспециальности ))) у тех у кого есть знакомые в тёплых местах,те ещё могут куда то пролезть,и то не факт,у этих знакомых тоже есть знакомые )))
      djon3volta
  20. sergius60 18 апреля 2013 09:36
    По поводу биографии "аффтара" было уже компетентно сказано. Без комментариев.
    Будущее. Разворот ресурсов в экономику России. И останутся только воспоминания о "научно-техническом провале" этих десятилетий. Ведь УЖЕ пошли перспективные проекты. Процесс пошел. Помяните мои слова, через десяток лет будем аббревиатуру ВВП расшифровывать - Владимир Великий Победитель! Если мужика до того тупо не грохнут...
  21. darksoul 18 апреля 2013 09:59
    Советская система образования была лучшей в мире....а сейчас это и образованием назвать смешно...очем можно говорить если в приоритетах продавать продавать и еще раз продавать национальные ресурсы и покупать всякое китайское г. Общество потребления в котором нет места инженерам и квалифицированным рабочим....надеюсь эта гнилая паутина планомерно выстраиваемая фурсенко и ливановым не продержится долго
  22. Врунгель78 18 апреля 2013 10:02
    Советскую систему образования хорошо бы возродить. российской стоит подтереться, вместе со всеми подходами к ней. Милославская-засланый казачок. На кол am
    Врунгель78
  23. dddym 18 апреля 2013 10:11
    Призрак советской образовательной системы не покидает страну. Что бы ни происходило в сфере образования, мы обязательно сравниваем с тем, что было в советские годы: финансирование, программы, уровень преподавателей. Каким было в реальности образование в СССР? Речь, конечно, о 60 – 80-х годах.
    В реальности скажу честно - когда я на заводе проходил практику учась тогда еще в техникуме - мне пришлось монтировать щит "автоматику". Знаете как я гордился узнав через 15 лет, что мой щит работает и никаких сбоев не было за все 15 лет. Сейчас я работаю в другой области и в силу своих знаний полученных в "Совке". Занимаюсь актерским мастерством с детьми. В школе. Знаете, какой вопрос задают чаще всего дети, которым дают материал о войне? А вопрос гениальный "Почему бывают войны?". А больше всего поражает, что при таком гениальном вопросе уровень знаний на эту тему никакого. Ни о Жукове ни о других персонажах они не знают ничего вообще. Зато прекрасно разбираются в шмотках, знают кто такой Моисеев и Зверев ,Ксюша Собчак. Уровень образования позволяет мне говорить на языке собеседника получившего высшее образование сейчас - на его уровне и в его области на равных а часто даже ставить их в тупик по их профессиональным областям знаний. Недавно я имел разговор с завучем престижной гимназии в Москве. Она сказала, что формулой современного образования является "Успешность". При этом мало кто даже понимает, что это такое. Не поленитесь откройте толковые словари и попытайтесь найти там определение этому словосочетанию. Не найдете - потому, что человек не может быть успешен. Успешным может быть дело. Тем не менее современное образование штампует "успешных" людей. Потому и сравниваем - там мы тянулись к знаниям а в нынешнем образовании дети стремятся к развлекухе. Например выбирая педагогов голосованием. Кто больше клоун тот и хороший педагог.
    1. rodevaan 18 апреля 2013 10:58
      Цитата: dddym
      Призрак советской образовательной системы не покидает страну. Что бы ни происходило в сфере образования, мы обязательно сравниваем с тем, что было в советские годы: финансирование, программы, уровень преподавателей. Каким было в реальности образование в СССР? Речь, конечно, о 60 – 80-х годах.
      В реальности скажу честно - когда я на заводе проходил практику учась тогда еще в техникуме - мне пришлось монтировать щит "автоматику". Знаете как я гордился узнав через 15 лет, что мой щит работает и никаких сбоев не было за все 15 лет. Сейчас я работаю в другой области и в силу своих знаний полученных в "Совке". Занимаюсь актерским мастерством с детьми. В школе. Знаете, какой вопрос задают чаще всего дети, которым дают материал о войне? А вопрос гениальный "Почему бывают войны?". А больше всего поражает, что при таком гениальном вопросе уровень знаний на эту тему никакого. Ни о Жукове ни о других персонажах они не знают ничего вообще. Зато прекрасно разбираются в шмотках, знают кто такой Моисеев и Зверев ,Ксюша Собчак. Уровень образования позволяет мне говорить на языке собеседника получившего высшее образование сейчас - на его уровне и в его области на равных а часто даже ставить их в тупик по их профессиональным областям знаний. Недавно я имел разговор с завучем престижной гимназии в Москве. Она сказала, что формулой современного образования является "Успешность". При этом мало кто даже понимает, что это такое. Не поленитесь откройте толковые словари и попытайтесь найти там определение этому словосочетанию. Не найдете - потому, что человек не может быть успешен. Успешным может быть дело. Тем не менее современное образование штампует "успешных" людей. Потому и сравниваем - там мы тянулись к знаниям а в нынешнем образовании дети стремятся к развлекухе. Например выбирая педагогов голосованием. Кто больше клоун тот и хороший педагог.


      - Насчет щита - в соседнем доме в подъезде стоит щит, на оборотной стороне которого сохранилась даже советская техническая документация и релейная схема. Дата - 1975 год. Я еще даже не родился и даже в планах не стоял. Советское качество продукции.
      rodevaan
  24. Bosk 18 апреля 2013 10:27
    Может ли быть хорошее образование в стране, где нет хорошей промышленности? - Я всегда считал что образованное общество продвигает промышленность, а не наоборот. А на счёт качества образования-помнится ещё когда я учился в школе ребята в уме могли двузначные числа помножить, а теперь это уже приравнивается чуть ли не к гениальности...
  25. JonnyT 18 апреля 2013 10:39
    Статье минус!
    Предательская статья!
  26. svp67 18 апреля 2013 11:01
    Советское образование вскормило монстра


    если бы автор под этим подразумевал Горбачева или Ельцина, то обеими руками был "ЗА", так "НЕТ". Статье "-1"
  27. Нормальный 18 апреля 2013 11:23
    Советское образование вскормило монстра

    Вот с заголовком статьи соглашусь.
    Один из этих монстров Петр Щедровицкий.
    Цитата: baltika-18
    надо сказать с.у.к.а редкостная

    Это существо получило образование в СССР, прекрасно устроилось и теперь гадит нам в глаза.
    Хочеться повторить слова одного из героев сериала "Вечный зов": "В люльке тебя надо было удавить... Не доглядел..."
    А вот со смыслом статьи не согласен. Пораженчество и псевдоэитарность интервьюиромого очевидны.
    Статье минус.
  28. Забво 18 апреля 2013 11:23
    Образование надо , даже тотальное высшее , чем больше людей будут обучаться тем больше вероятность появления среди них талантливых специалистов , и как известно кадры решают всё и вовсе не инвестиции...
    Яркий пример , куча денег идёт в авиапром а массовых самолётов всё нет и нет..или как одна известная подводная лодка на ремонте, каждый год осваиваются деньги и ремонта как не было так и нет..
  29. Canep 18 апреля 2013 11:46
    Не знаю что там думает себе автор. Я скажу о себе с 89-94 обучался на машиностроительном факультете по специальности металлорежущие станки и инструментов. Пять лет (дело было в Казахстане)учился и получил диплом инженера. Сейчас работаю ведущим инженером-конструктором. Сейчас в том же вузе учат 4 года, по специальности "машиностроение", т.е. объединили 6 специальностей в одну, и обучают на год меньше. И выдают диплом бакалавра. Выпускники ни х.. не умеют, даже болт начертить не могут. В Казахстане тоже повелись на западную систему образования. Вот такой результат этой реформы.
  30. МЧПВ 18 апреля 2013 12:12
    Начал читать дальше вскользь пробежал по бредовой статье.
    Вот чему сейчас учат наших детей :
    загадка по англ.языку 2 класс:"я хороший, но не большой, я могу летать и петь, я красный и черный, я могу скакать верхом на кошке" отгадайте hi
  31. Блиномордый 18 апреля 2013 12:13
    Советское образование убогое и никем не котируется на западе, что сейчас очень важно. Так что, эт самое, верните Фурсенко и меняйте колею.
    Блиномордый
    1. Alex_g23r 18 апреля 2013 12:33
      Образование должно соответствовать нуждам своей страны.

      Вы этого Фурсенко хотите вернуть: «Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других» Фурсенко.
      Alex_g23r
    2. Iraclius 18 апреля 2013 12:42
      Блиномордый, толстый тролль? Покормлю тебя немножко. Если Вы думаете, что божество 95% населения эффективный менеджер С.Джобс изобрёл, скажем, сенсорный экран, то Вы заблуждаетесь. Потому-что авторские свидетельства были получены в СССР советскими же учёными и инженерами. Часть которых потом уехала за рубеж, чтобы не работать дворниками или клерками в ельцинской новороссии.
      Суть улавливаете? А насчёт "не котируется на Западе" - это Вы, уважаемый, попутали с выпускниками быдлоВВУзов, где готовят разномастных говноменеджеров. Тут - да. Наши говноменеджеры американцам не чета. Умеют только воровать, а работать не хотят и не могут.
    3. Нормальный 18 апреля 2013 14:25
      Цитата: Блиномордый
      Советское образование убогое

      Попутал своё мировозрение с советским образованием?
      Ну что ж.... Приз в студию - черепа на погон Блиномордому! Что бы поменьше глупостей писал
  32. Игарр 18 апреля 2013 12:40
    Да, братцы...
    "..Скворчихи на скворцов серьезно так глядят. Глядят, глядят.."
    . Не будем же всерьез обсуждать - онтологический вакуум в нынешней системе?
    Не будем.
    Тем более, этого вакуума и нет - он успешно напрессован-"набит" ЛГБТ-воплями, педофилическими сайтами, пустейшими ток-шоу. А про реалити-шоу - вообще, помолчу.
    Автор (да и автор интервью) из разряда..."стрекоз, что лето красное все пела". Послужной список - и достаточно.
    Он и она..отбили свой кусочек...хлеба с маслом. Сказал пару десятков "умных" слов. Все - это вершина деятельности. ( Это я про Щербицкого. Так же и про Зою - можно сказать)
    С таким же успехом она могла бы рассказать про доение тли у муравьев. Про проблемы подкованности монгольских лошадок. Про неоднозначную судьбу племени бороро в сельве Амазонки.
    Таким специалистам - до фени - о чем говорить и что писать. Лишь бы платили.
    ....
    Зато нам, здесь присутствующим - ясно, что систему образования разваливают ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.
    Ясно - кто разваливает. С чьего согласия разваливает.
    Даже знаем - что можно, а точнее - жизненно нужно делать. С образованием, со страной.
    И...ничего...не..делаем!
    Отрабатываем гибкость..пальцев.
    ...
    Кто виноват? Знаем.
    Что делать? Тоже знаем.
    Начнем когда? Делать.
  33. Хорт 18 апреля 2013 12:46
    Проблема была (и есть) не в огромном количестве инженеров\управленцев, а в неэффективном подходе к подготовке кадров в принципе.
    На мой взгляд, эффективным было бы создание своеобразного "госзаказа" на определённое количество специалистов: допустим, к 2020 году нужно столько то тысяч инженеров-электронщиков, юристов, химиков и т.п.
    По окончании обучения молодой специалист должен в течение 5 лет отработать в гос.учреждениях\предприятиях с высокой долей гос. собственности затраченные на его обучение средства из бюджета. Разумеется, за адекватную заработную плату и предоставление жилья, если у него есть семья (альтернатива ипотечной программе молодым семьям). Причём можно ещё и сделать так, чтобы человек был заинтересован работать дольше 5 лет, скажем, на авиазаводе - на первые 5 лет предоставлять ему жильё по соц. найму, а в случае, если он продлевает контракт на последующие 5 лет - отдавать ему в частную собственность. Ну это так, как один из вариантов.
    В общем, нужна мотивация и эффективное распределение кадров, тогда и ВУЗы можно будет обязать готовить специалистов на совесть.
  34. k220150 18 апреля 2013 13:06
    Петя сын Жоры, семья позёров. Хотя старший приличнее, младший - рядом с Кириенко "Киндер-сюрпризом", экзистенциальный враг русских.
    k220150
  35. Ratibor12 18 апреля 2013 13:07
    СССР всегда будет плох для тех, кто разграбил богатства народа и присвоил их себе.
    Ratibor12
  36. bunta 18 апреля 2013 13:11
    Цитата: Хорт
    Сначала она говорит: "Нам не нужно столько инженеров". Затем: "Нам не нужно столько юристов и экономистов".


    Как задолбала эта беспомощность и инфантильность! Если ты говоришь, что тебе не нужно столько инженеров, то скажи сколько нужно!
    1. Хорт 18 апреля 2013 14:21
      ??? Не понял комментария
  37. fzr1000 18 апреля 2013 13:59
    Дура эта Зоя или проплаченная...
    1. svp67 18 апреля 2013 14:23
      Цитата: fzr1000
      Дура эта Зоя или проплаченная...

      Скорей всего и то и другое
  38. Vtel 18 апреля 2013 14:42
    Однако не стоит забывать, что этот процесс происходил в условиях постоянной и обостряющейся конкуренции с другим центром силы, который действовал похожим образом, – США. Конкурент гораздо быстрее понял, что продавать образ жизни важнее, чем продавать товары, что "либерализм" как идеология индустриализации более ходовой товар, чем "марксизм".

    Дело в том что "марксизм" привез в Россию тов. Троцкий, "благодетель наш" по поручению "Сионских мудрецов" из СШР и Англии, но тов. Сталин всю малину ихнию не плохо подрубил. Там стало быть задумались опять таки, как этих варваров Русских еще окультурить под свою песню - теперь решили, что Либералы с этим лучше справятся и самое хреновое, что почти справляются. А помощников у них ну хоть пруд пруди, экрана не хватит перечислять, ну да вот хоть "уважаемый" Ливанов или Фурсенко. Им уже орден надо давать "Либераст 1-ой степени по унижению России"
    Vtel
  39. Avenger711 18 апреля 2013 15:47
    Нет, по идее все правильно, если руководящая\техническая элита составляет процентов 30 производственной структуре, то зачем готовить больше. Отнесем сюда любого принимающего хоть какие-то решения, управляющего очень сложными техническими объектами вроде самолета, или занимающегося творческим трудом, мотор починить задача тоже творческая. Кто-то ведь должен заниматься неквалифицированным трудом, необязательно лопатой работать, грузовик туда сюда гонять, наверное, можно 90% мужчин обучить, а 90% девушек могут достаточно аккуратно работать в офисе с бумагами.

    В общем типичное построение общества из дворянства и холопов. И для властей, если им главное усидеть в креслах, удобное. Зачем им думающие люди.

    У населения же всегда будет в ходу некий рецепт, позволяющий повысить социальный статус, если не себя, то своих детей, менятся лишь конкретные запросы, стать инженером, или юристом, в общем главное отучиться, получить диплом, а там может как-нибудь протолкнешься, на выходе имеем выпуск программистов, 90% из которого не могут двумерный массив перебрать, электронщиков, которые паяльника в глаза не видели, юристов с которыми вы из истца сами станете ответчиком. Сейчас получение рабочей специальности выглядит в глазах родителей весьма разумным, хороший сварщик, или токарь везде нужен. Все по спирали.

    Выхода простого из этой ситуации, видимо, нет, но некоторые меры напрашиваются сами собой:
    1) Разгон разного рода частных вузов.
    2) Ужесточение системы отбора и, главное, отсеивания. У меня на потоке ЕМНИП получило диплом около половины поступивших. Уж не знаю о судьбе каждого, благо трудоустраивали большинство, но как курсовики и дипломы делали знаю, прикидываю возможности.

    Т. е. само по себе представление, что поступи в вуз, помучайся год на 1-ом курсе, может еще на 2-ом, а там диплом и работа высокооплачиваемая, почти автоматом, должно быть истреблено.

    И вообще со школ начинать надо, потому что американский подход нахождения некоего суперрешения под конкретную ситуацию мозги вырубает напрочь. Т. е. мировоззренческую систему надо строить еще в рамках обязательного образования.
    Avenger711
  40. aviamed90 18 апреля 2013 17:49
    По крайней мере, в СССР была система ПТУ. И выпускники этих ПТУ работали на производстве. А в сегодняшней системе образования есть ПТУ? Где готовят квалифицированных рабочих? А про социальный лифт в статье вообще чушь! И вообще можно привести тясячи фактов, опровергающих всё остальное упомянутое в статье!
    Минус, минус и ещё раз минус! Как говорил...
  41. Mrassy2012 18 апреля 2013 18:46
    Чушь собачья, ахинея, заказ ныне действующих чиновников от образования.
    Mrassy2012
  42. НИКТО КРОМЕ НАС 18 апреля 2013 19:43
    Дед с бабушкой крестьяне были ,родители рабочие на железке ,у меня Советский вуз за плечами ...всё по написаному..Учился в школе средне ,сиарший сын школу окончил в 2005 младшие дети учатся в среднем звене ,если бы не Советское образование не знаю как бы дети учились потому что что старший что сейчас младшие ,такую муру в школах преподают,,,а насчёт статьи ....про женщин плохо говорить ни этично а других слов нет ,одни жесты.....
    НИКТО КРОМЕ НАС
  43. starch 18 апреля 2013 21:47
    Все это - либероидные стенания. При условии нормального иннвоационного развития производства должность оператора сложного современного станка (ЧПУ и т.п.) и должна была быть первичной инженерной. Хорошо, хоть стены Вузов и библиотеки сохранились, при достижении суверенитета можно будет приступить к подготовке нормальных инженерно-педагогических кадров, слава Богу, еще старые преподаватели (такие как мой, отец например, 72 года) имеют силы и желание учить как следует
  44. serg792002 18 апреля 2013 21:54
    Отвратительно. Полный неадекват.
    serg792002
  45. михаил3 18 апреля 2013 22:16
    Люди, создававшие советское образование, послевоенный вариант, были великие. Без сомнения. И тут выступает единственный верный момент во всей статье. Оно было не для той страны. Это, увы, правда.
    Сталин считал возможным построение коммунизма к 60м годам. Вот для коммунизма образование и строили. А что такое коммунизм, с точки зрения обеспечения его функционирования (а не бла-бла-бла КПСС... предатели!)? А это - автоматизация. То есть замена низкоквалифицированного труда машинным. Не такая автоматизация как сейчас, а настоящая, несбывшаяся, уничтоженная... Вот для коммунизма, при котором г...о гребет робот и никто ни над кем не выстебывается сверхпонтовой тачкой и знакомствами (а лучше родичами) возле власти, для него нужны были люди-боги. Умные, сильные, с широчайшей эрудицией и утонченными умениями. Готовые ставить и решать задачи, перед которыми сейчас пасуют ведущие государства и мощнейшие промышленные империи.
    Вся история СССР после Сталина - это в первую очередь история борьбы и уничтожения воспитанных системой нашего образования людей творцов. Получилось, да... Знаете ли вы, что в Подмосковье есть два странных бетонированных бассейна, а рядом с ними даже селений нету? Это - основания установок, на которых лаборатория Инверсор собиралась изучать... неклассические эффекты, возникающие при попытке преодолеть световой барьер? Коллайдер, говорите? Ну-ну...
  46. WooDoo 20 апреля 2013 02:37
    Херня либеройдная.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня