Европа в полумесяцах

Европа в полумесяцахНынешний год, как полагают аналитики, поставит рекорд по числу возводимых в Европе мечетей. «Вести» пишут, что строятся мечети в Греции, Испании, Германии. В Ирландии возводится один из самых больших мусульманских храмов — за 64 миллиона евро. Мегамечеть скоро построят и в бельгийском Льеже: с библиотекой, кафе, магазинами. Гигантским культовым комплексом стоимостью в 40 миллионов евро скоро пополнится Мюнхен. Даже греческое правительство-банкрот собирается потратить миллион евро на строительство первой официальной мечети в Афинах. Растут один за другим минареты в Люксембурге, Швейцарии, Испании. Что такое происходит? В сущности, ничего нового: всё та же евроисламизация.

На фоне прочих стран строительством мечетей выделяется Греция. Заметим, в стране этой свирепствует нешуточный экономический кризис; страна эта нуждается в постоянных кредитных вливаниях от ЕС; в стране этой не столь давно одни выборы следовали за другими, в городах шли погромы, молодые люди метали в полицейских «коктейли Молотова», воры грабили магазины, банки и храмы, а какие-то варвары спилили остатки оливы Платона — просто на дрова.

«Islam News», ссылаясь на газету «Этнос», сообщает, что власти Афин собираются возвести по одной или даже по две мечети в каждом районе города. В столице Греции может появиться сразу пятнадцать мусульманских храмов.


Дорогу масштабному возведению мечетей открывает строительство центральной мечети. На заседании городского совета мэр Афин Йоргос Каминис заявил: «Создание центральной мечети позволит навести прядок в работе молелен, которые сейчас работают неофициально, и построить по одной — две мечети в каждом городском округе».

Мэр также сказал, что этот вопрос был поднят им на недавней встрече с министром образования.

На возведении мечети (кстати, стоимость строительства оценивается почти в миллион евро) настаивала проживающая в городе мусульманская община, насчитывающая более 300 тысяч членов. Против строительства выступал митрополит Пирейский Серафим, обратившийся в Государственный совет с требованием признать одобренный парламентом закон о строительстве мечети «полностью антиконституционным и антигреческим».

Эксперт ИА «REX», политолог и историк, кандидат исторических наук Лев Вершинин тоже высказался на тему европейской исламизации. Остановился он как раз на Греции, выделив здесь ряд особенностей.

Греция — совсем особый случай, говорит историк. Согласно её Основному закону (раздел II, статья 3), «господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции», а «существующий в определённых районах государства церковный режим не противоречит положениям предыдущего пункта», — причём, до недавнего времени строительство «инославных и прочих молельных домов» было предельно затруднено, а возведение мечетей (то есть молельных зданий с минаретами) запрещалось законодательно. Преамбула Конституции отличается краткостью: вместо череды напыщенных фраз только «Во имя Святой, Единосущной и Нераздельной Троицы».

Законодательство Греции, говорит товарищ Вершинин, — прецедент в христианском мире уникальный. Оно основано на прямой апелляции к Творцу в его восточно-православной трактовке. Последняя понимается как стержень единства греческого народа и его государственности, что соответствует мировоззрению подавляющего большинства греков.

Сопоставляя сей факт с информацией о возведении мечети в Афинах и планах мэрии в скором времени построить ещё полтора десятка «молельных домов с минаретами», делайте выводы, заканчивает мысль историк.

Таким образом, митрополит Пирейский Серафим, заявивший об антиконституционности, знал, о чём говорил.

Идём дальше.

Как пишет «DELFI», ссылаясь на «EuropeNews» и портал Седмица.ru, бывшая Капернаумская церковь в Гамбурге будет переоборудована в мечеть. В Шотландии епископальный приход Святого Иоанна в Абердине стал первым в Британии, согласившимся поделить свои помещения с мусульманами. Они могут молиться там в церкви пять раз в день.

В баскском городе Португалете (Испания) 21 марта мусульмане открыли мечеть. Согласно статистике, каждый четвёртый баск — против строительства мечетей в своём районе, а каждый пятый не хотел бы иметь соседом мусульманина, приводит данные «DELFI». Мечеть была открыта несмотря на протесты местных жителей,

В Валенсии ахмадийская община открыла новую мечеть 29 марта. Духовный лидер общины Хазрат Мирза Масрур Ахмад заявил, что, по его сведениям, через два десятка лет количество мусульман в Испании удвоится. Существует вероятность, что ислам вновь будет доминировать в стране.

А в толерантной Франции ещё в ноябре прошлого года открылась мечеть для сексуальных меньшинств. В ней не существует разделения между мужчинами и женщинами. Совместные молитвы проводятся в зале в буддистской часовне.

Павел Святенков (KM.ru) задался вопросом: а насколько серьёзна проблема исламизации? Автор выделил два её фактора: высокая рождаемость, усиливающая роль ислама в Европе, и то, что современные мусульманские страны находятся вне европейской цивилизации, то есть, по сути дела, пребывают в отношении европейцев в состоянии варварства. Варварством журналист считает «использование технологий цивилизации против самой цивилизации без глубинного изменения собственного общества». Какой-нибудь вождь покупает мечи у Рима, а затем использует их против Рима. Русских людей допетровского времени в Европе тоже считали варварами. Китай был варварским в период правления Мао Цзэдуна. К нынешним варварским государствам автор отнёс Северную Корею. Проблема же исламских государств, замечает журналист, в том, что им «пока не удалось создать приемлемую для них политическую модель — такую, чтобы люди могли жить в соответствии с Кораном, но при этом в современном обществе». В качестве малопопулярного примера автор называет Иран — и современное, и исламское государство одновременно. А вот в Египте, где к власти пришли «Братья-мусульмане», налицо крупные проблемы: как же управлять страной, львиную долю доходов которой приносит туризм? Ведь по нормам ислама женщины должны быть укутаны с ног до головы.

По мнению товарища Святенкова, мусульманам следует найти собственную модель строительства современного общества, которая позволит им выйти из состояния варварства, расположившегося на окраине европейской цивилизации. Ведь ислам не всегда находился в подобном состоянии. Средневековая мусульманская цивилизация была выше по уровню, чем европейская.

«Европейцы должны не застраивать Европу мечетями, а помочь мусульманам найти себя и осуществить цивилизационный переход. По мере падения рождаемости мусульмане будут всё больше походить на европейцев. Мусульманизация Европы в нынешних обстоятельствах не решает проблемы перехода к цивилизации и, более того, замедляет этот переход.

Именно над этим европейским опытом следует задуматься и «дорогим россиянам», которым тоже предлагают в массированном порядке начать строить огромные мечети и завозить мигрантов. Не строительство мечетей и завоз мусульманских граждан других государств, а создание условий для перехода мира ислама к современной цивилизации — вот реальная задача, решением которой надо заняться «всем миром».


Да только, добавим от себя, предельно атомизированный, индивидуализированный мир не желает заниматься решением реальных задач. Приспособиться как можно лучше, урвать кусок как можно больше, а после нас хоть трава не расти, — вот единственная задача, которую более-менее успешно в узких временных рамках решают нынешние члены европейских обществ, начиная с их правителей.

Что касается «завоза мусульманских граждан», то их и завозить не надо. Они сами приедут и сами осядут. В отношении России об этом недавно писал на «ВО» замечательный журналист Алексей Володин.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 327
  1. svp67 18 апреля 2013 07:56
    Вопрос не праздный и решать его надо на государственной основе и только так...
    1. Капитан Врунгель 18 апреля 2013 08:08
      Попробуйте в Саудовской Аравии построить храм в Мекке и молебен произвести на центральной площади. Хоронить будет нечего. По мостовой размажут. У нас минареты с полумесяцем уже выше православных храмов воздвигаются. Законодательно надо осадить прыть мусульманскому братству.
      Капитан Врунгель
      1. самоход 18 апреля 2013 08:28
        Цитата: Капитан Врунгель
        Законодательно надо осадить прыть мусульманскому братству.

        в конституции закреплено право на свободу вероисповедания. так что на законодательном уровне скорей всего не получится. вспомните сколько шума было с запретом на ношение хиджаба в школах
        1. Strashila 18 апреля 2013 09:45
          в конституции закреплено не только вероисповедование ... но и равенство. Т.е. хотите построить мечеть... нет проблем... но в начале постройте православную церковь, католический собор и синагогу и не забудьте про буддистский храм.
          1. Strashila 18 апреля 2013 10:00
            минус... замечательный показатель толерантности и равенства вероисповедания !!!!
          2. domokl 18 апреля 2013 10:06
            Цитата: Strashila
            но в начале постройте православную церковь, католический собор и синагогу и не забудьте про буддистский храм.
            С логикой у вас как то не очень...А почему православные не построили мечеть?или католики,или иудеи?Каждый заяц носит только свои уши и если у православных нет денег на строительство храмов это проблема православных...
          3. Dejavu 19 апреля 2013 03:57
            православную церковь, католический собор
            Кто ж туда ходить то будет? Мусульмане в основной массе примитивные, сказали убей неверного и попадешь в рай, - ок. И все просто и хорошо. Да и ближневосточные народы как-то держатся вместе изначально, поддерживают друг друга и детей рожать не боятся. Европеец же - это индивидуальная лиииичность. У него сооообственность, право на образование и жизнь бла бла бла..., а еще мир это конкуренция, надо топить ближнего, чтобы жо.пу свою спасти. Русские сейчас в большинстве живут этой идеей. Какой там "возлюби ближнего", скорее "урви пока лежит". Русские становятся одной нацией, когда Гитлер приходит, или Наполеон или Поляки. А так мы только ходим свечки за упокой ставим вот и вся вера наша. Стыдно.
        2. baron.nn 18 апреля 2013 12:28
          самоход: Народу нужно сказать своё слово!!! Если выйдут мужики и скажут, что не нужна нам мечеть, грубо говоря, под окнами, то и не построят... А с молчаливого согласия построят не только мечеть, но и еще много чего...
          1. Патриот Руси 18 апреля 2013 19:44
            Цитата: baron.nn
            Народу нужно сказать своё слово!!! Если выйдут мужики и скажут, что не нужна нам мечеть, грубо говоря, под окнами, то и не построят...

            в Москве такие акции проходили. борьба идёт с переменным успехом. азиатские и кавказкие варвары+ чиновники-менты против вымирающих москвичей-славян
            Патриот Руси
          2. rereture 18 апреля 2013 21:45
            Самое лучшее средство свиная тушонка или туша свинки. В Испании знают.
            rereture
        3. Макс111 19 апреля 2013 07:11
          в конституции закреплено право на свободу вероисповедания. так что на законодательном уровне скорей всего не получится. вспомните сколько шума было с запретом на ношение хиджаба в школах
          Тогда нужно менять такое законодательство.
      2. Александр романов 18 апреля 2013 09:18
        Цитата: Капитан Врунгель
        Законодательно надо осадить прыть мусульманскому братству.

        Наши законодатели тоже во всю строят мечети.так что не получится. Когда терпение народа лопнет,вот тогда эти построенные мечети в России на кирпичи разберут. Наша власть не будет обращать внимание на этот вопрос ,пока народ на дыбы не встанет.
        1. domokl 18 апреля 2013 10:10
          Цитата: Александр романов
          аши законодатели тоже во всю строят мечети.так что не получится.
          Саш,передергиваешь...Законодатели не строят,они просто этого не умеют... bully А вот увеличение количество мусульман в наших городах вынуждает разрешать строить мечети.Свобода вероисповедания...Конституция РФ.Кстати,в наших мусульманских республиках строят православные храмы и католические соборы (Казань к примеру)
          А вообще детенышей надо больше рожать.Тогда и проблем не будет
          1. Yarbay 18 апреля 2013 11:33
            Цитата: domokl
            Саш,передергиваешь...Законодатели не строят,они просто этого не умеют... А вот увеличение количество мусульман в наших городах вынуждает разрешать строить мечети.Свобода вероисповедания...Конституция РФ.Кстати,в наших мусульманских республиках строят православные храмы и католические соборы (Казань к примеру)

            Все дело в другом,не в мечетях опасность!
            Надо строить учебные заведения медрессе и привлекать лучших ученных со всего мира!
            Посмотрите в российских городах есть церкви куда ходят две три бабушки!
            Yarbay
            1. Garrin 18 апреля 2013 12:25
              Цитата: Yarbay
              Надо строить учебные заведения медрессе и привлекать лучших ученных со всего мира!

              Как пушечное мясо для дагестанских ваххабитов?
            2. Дядька 18 апреля 2013 12:51
              Цитата: Yarbay
              Посмотрите в российских городах есть церкви куда ходят две три бабушки!

              Да как же, народу полно, места не хватает.
              1. Dejavu 19 апреля 2013 04:05
                У нас в Благовещенске (Дальний восток), церкви битком. Сменился Еписком и как-то перестали галдеть, что попы на джипах и народ в Церковь потянулся веру Отцов вспоминать. Радуюсь.
            3. Александр романов 18 апреля 2013 13:48
              Цитата: Yarbay
              Посмотрите в российских городах есть церкви куда ходят две три бабушки!

              Алибек привет!Поверь там не три бабушки,народу много ,если будешь в России заиди посмотри. а что касаемо медерсе или как их там........ну не нужны они нам!
              1. Bekzat 18 апреля 2013 18:27
                Приветствую всех, Алибек правильно сказал, лучше строить медресе, и чтобы в них учителями были не заезжие, которые пропагандируют вакхабизм или еще что то, а наши имамы, умеренного толка ислама. Про это говорили наши имамы в Казахстане, чтобы голову молодежи не дурить, чтобы наши люди не ездили в Турцию, ОАЭ, Саудовскую Аравию, а учились в своих городах, где живут. Таким образом будет решаться проблема исламского экстремизма.
            4. domokl 18 апреля 2013 19:07
              Цитата: Yarbay
              Надо строить учебные заведения медрессе и привлекать лучших ученных со всего мира!
              Медресе в мусульманских регионах есть...Так же как и православные семинарии в христианских...Только все равно стремятся уехать учиться к истокам.А это далеко не Россия или даже страны бывшего СССР
              1. Yarbay 19 апреля 2013 08:40
                Цитата: domokl
                Медресе в мусульманских регионах есть...Так же как и православные семинарии в христианских...Только все равно стремятся уехать учиться к истокам.А это далеко не Россия или даже страны бывшего СССР

                Потому что учеба не на должном уровне!!
                Создать университет куда пригласить со всего мира лучших ученных,тогда и не будут стремиться уезжать и учиться в сомнительных учебных заведениях!
                Yarbay
            5. YuDDP 19 апреля 2013 00:10
              Цитата: Yarbay
              Посмотрите в российских городах есть церкви куда ходят две три бабушки!

              Ошибаетесь, уважаемый. Гораздо больше ходят в церкви. И не только бабушек, но и молодых парней и девушек. Конечно, такой показухи, как у мусульман, нет. Собственно, это и есть особенность славян. Но это не значит, что все неверующие.
              YuDDP
              1. Yarbay 19 апреля 2013 08:49
                Цитата: YuDDP
                Ошибаетесь, уважаемый. Гораздо больше ходят в церкви. И не только бабушек, но и молодых парней и девушек.

                Дорогой притензии не ко мне!!
                ошибаюсь не я!


                смотрите с 3.30
                Yarbay
          2. Dejavu 19 апреля 2013 04:03
            Про детей полностью согласен! Но отчего-то мои друзья не то что 2-3 детей не хотят, а даже ОДНОГО не жаждут. Мы с женой хотим троих хоть и одного то тяжело, но все равно будем стараться. :) России нужно больше русичей.
            1. Эрик 24 апреля 2013 23:52
              Цитата: Dejavu
              и одного то тяжело, но все равно будем стараться. :) России нужно больше русичей


              Достойный ответ!
              Эрик
        2. Макс111 19 апреля 2013 07:31
          Наша власть не будет обращать внимание на этот вопрос ,пока народ на дыбы не встанет.
          Тогда вставать на дыбы нужно уже сейчас, пока в этой стране остались ещё славяне и пока всю страну мечетями не застроили. А то мы как обычно пока запряжём своих коней так уже поздно будет.
      3. baron.nn 18 апреля 2013 12:26
        Капитан Врунгель: в Саудовской Аравии исповедуют не традиционный ислам. На сколько я понял, там вроде секты мусульманской.
      4. Фкенщь13 18 апреля 2013 16:19
        Есть у меня верный рецепт избавления от этого нашествия. Как только начинается строительство или хотя бы выбрано место, нужно это место обильно окрапить кровью свежезарезанной свиньи и останки животного разбросать по всему объекту. Подробно заснять процесс и распространить видео на как можно большую аудиторию. И всего делов-то.
        1. Фкенщь13 19 апреля 2013 11:27
          "штанывноски" уже сколько минусов наставили :-) Идите отпрашиваться у "Аллы в бар" :-)
      5. GEOS-Y 18 апреля 2013 19:09
        Почему-то все пишут, что нужно вопрос решать на законодательном уровне. Так все и решается на законодательном уровне в пользу строительства мегамечетей и исламизации государства. Причем исламизации радикальной. За детей страшно!
      6. 755962 19 апреля 2013 11:22
        Цитата: Капитан Врунгель
        Законодательно надо осадить прыть мусульманскому братству.
        755962
    2. vadimus 18 апреля 2013 09:35
      Без войны европу съели. Не мытьём, так катанием. Пока они однополые браки обсуждают, .....
      vadimus
      1. ziqzaq 18 апреля 2013 14:40
        Цитата: vadimus
        Без войны европу съели

        Здесь на форуме прочитал про Германию:
        В автобусе(в Германии, в наши дни) едут несколько молодых людей арабской национальности и громко никого не стесняясь разговаривают:
        "Нас уже больше двух миллионов, скоро мы здесь шариат как государственный закон устроим..."
        Немцы рядом в автобусе едут молча, слушают... Тут остановка, бабушка пожилая выходит из автобуса и проходя мимо арабов останавливается и повернувшись к ним говорит:
        "В 38-м году у нас было более 6 миллионов евреев, за два года мы эту проблему решили..."
        1. stalkerwalker 18 апреля 2013 16:57
          Цитата: ziqzaq
          Тут остановка, бабушка пожилая выходит из автобуса и проходя мимо арабов останавливается и повернувшись к ним говорит:
          "В 38-м году у нас было более 6 миллионов евреев, за два года мы эту проблему решили..."

          Конечно решение.
          В Явропе политкорректность прививают с роддома.
          Беда в том, что политкорректным "филам", как грится, без разницы, кто будет проводить им проктологическую профилактику.
        2. Аскет 18 апреля 2013 21:00
          Цитата: ziqzaq
          В автобусе(в Германии, в наши дни) едут несколько молодых людей арабской национальности и громко никого не стесняясь разговаривают:


          Будучи в Германии в 2011 ехал в Штадбане с товарищем. рядом сидела мамаша с ребенком-грудником, зашла компания молодежи арабской национальности(или пакистанцы хрен знает) и что=то по своему громко стали обсуждать,ребенок проснулся и заплакал, мамаша попросила их вежливо быть по-скромнее. почти ноль эмоций только снисходительные улыбки..Тогда мой товарищь встает и говорит этой компании на великом и могучем сакраментальную фразу-Вам же !?по=русски было сказано заткнуться.У кого тут проблемы со слухом? В ухо в горло в нос пришел.. Компания этих ребят 6 человек(наверняка ещё с приблудами) а нас двое безоружных испуганно переместилась в другой вагон...Коллеги немцы с которыми работали сказали что у нас такой прикид, что приняли за русских бандитов.
          1. Дядька 18 апреля 2013 22:01
            Цитата: Аскет
            ребят 6 человек(наверняка ещё с приблудами)

            Приблуда, это клитор.
            1. Аскет 18 апреля 2013 22:30
              Цитата: Дядька
              Приблуда, это клитор.


              Значений много и по Далю и по сленгу..В данном случае имеется ввиду аксессуар в виде какого-либо холодного или огнестрельного оружия
    3. Невский 18 апреля 2013 10:09
      А в толерантной Франции ещё в ноябре прошлого года открылась мечеть для сексуальных меньшинств. В ней не существует разделения между мужчинами и женщинами. Совместные молитвы проводятся в зале в буддистской часовне.


      Епт.... верните меня в 90-е wassat
      Невский
      1. замбой 18 апреля 2013 11:26
        Епт.... верните меня в 90-е


        ...согласен, 19 века...
        замбой
    4. vjhbc 18 апреля 2013 19:51
      да надо на государственном уровне признать что христианство как религия и ее клирики зашли в тупик и принять закон о силовом принуждении для перехода русских в мусульманство сделать как делали христиане с нашей исконной религией храмы разрушить иконы и распятия утопить в реках
      Цитата: svp67
      Вопрос не праздный и решать его надо на государственной основе и только так.
      1. Dejavu 19 апреля 2013 04:24
        Убейтесь, ущербный.
    5. Разумный,2,3 19 апреля 2013 01:17
      Ума ума аллах .......Ну и дрянь.
      Разумный,2,3
  2. domokl 18 апреля 2013 08:00
    Увы,но исламизация Европы уже давно факт.Толерантность и нужды экономики вынудили европейцев открыть границы для вьезда иностранцев,а самыми мобильными оказались как раз самые плодовитые-китайцы и арабы.Теперь пришло время платить за это.Мечети вполне законное право верующих на свободу совести.И всё это на фоне уменьшения паствы в христианских храмах.
    1. Strashila 18 апреля 2013 09:51
      Не стал бы смешивать мух и котлеты... Толерантность открыла границы, но как то странно и избирательно ( в противовес росту православия в Европе)... и как следствие усугубились проблемы (скажите в какие времена их не было) в экономике
      1. domokl 18 апреля 2013 10:03
        Цитата: Strashila
        олерантность открыла границы, но как то странно и избирательно ( в противовес росту православия в Европе)... и как следствие усугубились проблемы (скажите в какие времена их не было) в экономике
        А что тут смешивать?Границы Европы были открыты ещё до распада СССР и соц лагеря..И кто туда должен был поехать?А по законодательству европейских стран дети,рожденные на их территории получают гражданство.А дальше знаменитая свобода совести и свобода вероисповедания...
        Проблемы в экономике были вызваны именно отсутствием рабочих рук..Просто физическим отсутствием.То,что сейчас происходит,к примеру, в Москве.
        Кстати,в вашем городе тоже есть мечети и что то изменилось?Есть мусульмане,значит будут мечети..Никуда от этого не деться
        1. baltika-18 18 апреля 2013 12:02
          Цитата: domokl
          Проблемы в экономике были вызваны именно отсутствием рабочих рук.

          У нас не хватает рабочих рук,и мы вынуждены завозить мигрантов?
          Ложь ,Александр.У нас перекошенная и уродливая форма экономики,рабочих рук достаточно и без мигрантов,они заняты не тем чем нужно.
          Проблемы в экономике вызваны не отсутствием рабочих рук,а тем что система эти руки отправляет не туда куда нужно.Если у нас только количество чиновников всех уровней увеличивается на 40 тыс. в год,что говорить о всей остальной не производственной сфере.
          Кстати,по Москве.В Москве порядка 14 млн. человек,из них русские только 31%.
          В 2007 году на развитие ислама государство выделило 800 млн. рублей.
          В 2011 году на создание исламского университета государством выделено 7 млрд.рублей.Для примера дотации с/х составили 4,8 млрд.рублей.
          Государство у нас светское,власть напрямую нарушает Конституцию страны.
          Путин обратился к странам членам "Исламская конференция" принять туда Россию.
          Мусульманские лидеры призвали убрать с герба России православную символику.
          Мусульманская община заявила,что необходим вице-премьер,исповедующий ислам.
          Вопрос.Почему религиозные деятели независимо христианские или мусульманские лезут в государственные структуры светского по Конституции государства?
          1. Дядька 18 апреля 2013 12:54
            Цитата: baltika-18
            Мусульманские лидеры призвали убрать с герба России православную символику.

            Это вообще странно, при демократии меньшинство подчиняется большинству, а не наоборот. Мусульман меньшинство, пусть живут по нашим законам.
          2. polida 18 апреля 2013 15:49
            Я полностью с тобой согласна!!!
            polida
          3. Защитник 18 апреля 2013 16:07
            Мне кажется, что кто-то хочет любыми способами насадить законы шариата по всему миру. Какое- то политическое движение, про религию(от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом)мало кто вспоминает или вообще не думает о ней. У них территории мира только где действуют законы шариата, а есть территории джихада и территории временного перемирия. soldier
      2. Арберес 18 апреля 2013 10:28
        Цитата: domokl
        Увы,но исламизация Европы уже давно факт

        Цитата: Strashila
        Толерантность открыла границы, но как то странно и избирательно (

        Я могу добавить только одно.
        Христианская ЕВРОПА в экстренном порядке должна пересмотреть свои взгляды на проводимую ею политику толерантности и мультикультурализма! Теперь уже достаточно ясно, что эти "ценности" попросту не работают! Еще есть время все пустить в нужное русло, пока не накопилась критическая масса.
        Давайте открыто признаем- ЕВРОПА это в первую очередь родина христианской культуры и она должна и обязана доменировать!
        Недавно в новостях показывали как в АНГЛИИ мусульманский патруль(да, да есть там и такое) шугал на улице молодежные кампашки -пьющие пиво. Вот где смех и грех.
        А в худшем варианте, который ожидает ЕВРОПУ- это большое КОСОВО!
        1. domokl 18 апреля 2013 10:45
          Цитата: Арберес
          Христианская ЕВРОПА в экстренном порядке должна пересмотреть свои взгляды на проводимую ею политику толерантности и мультикультурализма!
          Утопия.Европа уже давно не христианская.Европа светская.И граждане там не делятся по вероисповеданию.Более того,мусульмане имеют ровно столько же права как и христиане.
          Для того ,чтобы противостоять нажиму ислама необходимо полностью менять Конституции стран и ЕС в целом,необходимо лишать гражданства граждан ЕС,необходимо обьявлять религиозный характер государства...А всё это невозможно...
          Нужно найти в себе мужество и признать,ислам в Европе процветает,а вот христианство (все течения),увы,уходит.Сама христианская церковь сейчас превратилась в посмешище...То бабы священники,то гомосексуалисты,то педофилы...Прихожане бегут от священнослужителей и от церкви..
          1. Арберес 18 апреля 2013 11:01
            Цитата: domokl
            Утопия.Европа уже давно не христианская.Европа светская

            Да Вы правы уважаемый, я немного не правильно выразился.
            Но если светская ЕВРОПА хочет таковой и остаться, то надо полностью признать все свои ошибки и начинать действовать.
            А это действительно утопия! Вы думаете, что ситуация патовая и остается только ждать когда начнутся заварушки по разным уголкам старушеи ЕВРОПЫ?
            Очень хочется узнать Ваше мнение! hi
          2. Наводлом 18 апреля 2013 11:53
            Цитата: domokl
            Сама христианская церковь сейчас превратилась в посмешище...То бабы священники,то гомосексуалисты,то педофилы...

            Католическая? Я хоть и не католик, но не склонен смеяться над тем, что Вы называете посмешищем. Тут плакать впору.
        2. Дядька 18 апреля 2013 12:59
          Цитата: Арберес
          ЕВРОПА это в первую очередь родина христианской культуры и она должна и обязана доменировать!

          Да и русским пора понять своё место в истории, так сказать само идентифицироваться. А то у нас православные только по факту крещения. Вот посмОтрите, на 1-е мая, на строгую неделю Великого Поста, сколько пьяных мужиков и баб с крестами будут жарить шашлык и бухать на природе! За такое пренебрежение можно поплатиться войной!
          1. YuDDP 19 апреля 2013 00:20
            Дядька, так можно уйти в бесконечные споры об истинной вере. Мне тут машина на дороге попалась с наклейкой: "Православие или смерть!" Это не наш метод. Придёт время и они не будут жарить шашлыки во время поста. Или будут, но при этом будут верить. На синодальный текст Библии прошу не ссылаться...
            YuDDP
    2. Yarbay 18 апреля 2013 11:34
      Цитата: domokl
      И всё это на фоне уменьшения паствы в христианских храмах.

      вот корень проблемы!
      значит много равнодушных!
      Yarbay
      1. Дядька 18 апреля 2013 13:00
        Цитата: Yarbay
        значит много равнодушных!

        А мусульмане все истинно веруют? Формалистов - фарисеев нет?
        1. Yarbay 19 апреля 2013 11:56
          Цитата: Дядька
          А мусульмане все истинно веруют? Формалистов - фарисеев нет?

          Вы правы,конечно есть!
          Но Вы же видите цитату на которую я ответил!
          Цитата: Дядька
          Вот посмОтрите, на 1-е мая, на строгую неделю Великого Поста, сколько пьяных мужиков и баб с крестами будут жарить шашлык и бухать на природе!

          это и говорит о равнодушии как минимум!
          Yarbay
    3. Защитник 18 апреля 2013 16:28
      Чтиво в тему:"Мечеть Парижской Богоматери Год выпуска: 2006 Автор: Елена Чудинова Жанр: Социально-психологическая фантастика"
      1. МЧПВ 18 апреля 2013 16:29
        Цитата: Защитник
        Чтиво в тему:"Мечеть Парижской Богоматери Год выпуска: 2006 Автор: Елена Чудинова Жанр: Социально-психологическая фантастика"

        Гиперболоид тоже был когда-то фантастикой
    4. Костя-пешеход 18 апреля 2013 18:51
      А такие черты Вами названных народов, как уважнительное отношение к своему духу-своим предкам и к своим настоящим и предыдущим лидерам и уважаемым людям своего народа, не взерая одобряет это Запад или нет.

      А у нас Г.К. Жуков уже чуть ли не палач погубивший миллионы советских солдат. Тов. Сталина превратили из гения-реформатора России в чуть ли не чудовище-русофоба. И так практически все великие люди, которые приумножили как осязаемые богатства России как новые земли и произведения искусства, так и неосязаемые как реформа образования Большевиков во главе с В.И. Лениным.

      Зато люди не имевшие никакого отношения к России, как, на пр-р, сын человеческий - путеводный крест даже для военных. И всё бы хорошо, но, искренне жалея этого человека, я не могу не заметить тот факт, что как можно научиться на поступках личности, которая собрала возле себя не только предателя, и его не вскрыла во время, что губительно для успеха в армии, но и людей, которые воочию видели все эти невероятные чудеса о которых мы только читаем и верим, и бросили эту личность, т.е. тоже предав своего лидера-бога.

      А чего только стоит Саавл, вначале замучивший до смерти сотни христиан, а потом, по подложным документам с новым именем, как "суповой набор Суворов" перешедший на сторону противника, и начавший устраивать уже беспорядки против власти и страны.

      А вот Иуду жалко, ведь знал сын человеческий какая судьба ждёт того, если пойдёт за ним, а нет всё же уговорил, тем самым обрёк несчастного на.... неудачу.

      ...для любителей теории заговора наберите слово belt, что значит пояс по английски, предварительно переключив на русскую раскладку, а теперь вспомните, что привозили греки в Москву, перед тем как наша сборная с позором проиграла Чемпионат Мира по футболу.

      Нет, пусть мне лучше звёзды путь освещают. Да, и раз заблудившись в горах, крест оказался бесполезным, а вот полнолуние пришло на подмогу. Да ещё и упражнения по китайской гимнастике.

      Никого ни в чём не убеждаю, а как говорил Юлиан Семёнов: "информация для размышления"
      ПиэС: как правило все великие личности всегда были нейтральными в отношении религии, будь то Пётр 1, Суворов, Ленин или Жуков с Черняховским.
      Костя-пешеход
      1. EwgenyZ 20 апреля 2013 00:16
        [quote=Костя-пешеход]А такие черты Вами названных народов, как уважнительное отношение к своему духу-своим предкам и к своим настоящим и предыдущим лидерам и уважаемым людям своего народа, не взерая одобряет это Запад или нет.
      2. EwgenyZ 20 апреля 2013 00:56
        "Уважительное отношение к своему духу-своим предкам и к своим настоящим и предыдущим лидерам и уважаемым людям своего народа" всё это не было присуще "реформатору" В.И. Лениным и иже с Ним.
        В сказки про "Жукова-людоеда" верят только уж совсем невменяемые "демократы", типа бабы Леро. А вот другой "гений-реформатор" Сталин не был русофобом (тут с Вами соглашусь), просто очень боялся потерять трон, вот и "мочил всех, кто косо посмотрел".
        А вот Сын человеческий, как раз имеет самое прямое отношение к России, т.к. наше государство сформировалось, именно, как христианское.
        А про Иуду, Вы зря, не знал Иисус о Его будущем предательстве, вот и уговорил.
        Насчет нейтралитета великих Вы тоже заблуждаетесь: Петр I сам на себя возложил обязанности главы церкви, Суворов - ревностный христианин, Ленин - воинствующий атеист....
        "Да, и раз заблудившись в горах, крест оказался бесполезным", по вере Ваше будет Вам, а Вы человек неверующий. Да и крест в компасы не годится. smile
        1. stalkerwalker 20 апреля 2013 01:22
          Цитата: EwgenyZ
          В сказки про "Жукова-людоеда" верят только уж совсем невменяемые "демократы", типа бабы Леро. А вот другой "гений-реформатор" Сталин не был русофобом (тут с Вами соглашусь), просто очень боялся потерять трон, вот и "мочил всех, кто косо посмотрел".

          Странная смесь теологии с плохим знанием истории своей страны.
          Даже не минусую - некого.
          negative
  3. enot555 18 апреля 2013 08:08
    гейропейцы сами виновваты,не вели себя как толерасты все было бы внорме
    enot555
  4. Ragnarek 18 апреля 2013 08:08
    Довели толерасты европу! кто платит тот и заказывает музыку, а Греция не в том положении чтоб от денег отказываться
  5. enot555 18 апреля 2013 08:09
    гейропейцы сами виноваты,не вели себя как толерасты и все было бы внорме. прос..ли все что можно
    enot555
  6. радист 18 апреля 2013 08:12
    Нам бы не увязнуть в исламе. Исходя из нашей рождаемости, такой вариант исключать нельзя.
    Многое здесь зависит от нас с Вами.
    1. Kahlan Amnell 18 апреля 2013 12:10
      Исходя из нашей рождаемости, такой вариант исключать нельзя.

      Ну так действуйте! wink Кто мешает-то? Сложности? Так и у всех сложности. Когда в каждой русской семье будет хотя бы по четыре ребенка - тогда и остановится вымирание народа. И будет он, хоть медленно, но расти.
      1. Дядька 18 апреля 2013 13:05
        Цитата: Kahlan Amnell
        Ну так действуйте! wink Кто мешает-то? Сложности? Так и у всех сложности.

        Вот в этом всё и дело! Большинство русских по сути своей те же европейцы. В голове только деньги и удовольствия, дети - обуза, на кой им по 4 ребёнка. Бабы гуляют, мужики бухают. А мусульмане, как не стыдно это признать, сохранили моральную чистоту! По-этому там полно детей! А нашим не дает Бог! Род блудника пресекается! Они об этом и не слыхивали!
        1. Kahlan Amnell 19 апреля 2013 08:05
          Вы совершенно правы, Дмитрий. Род блудника пресекается. Для этого и навязывают нам нравственные "ценности", несовместимые с духом нашего народа. А в результате - разруха. Разруха в головах, разруха в семьях, разруха в государстве, разруха в стране. Кто так делает? Только наш наизлейший и наилютейший враг!!!
    2. Защитник 18 апреля 2013 16:16
      Щас жена приедет, сразу-же займусь этим вопросом lol
      1. Kahlan Amnell 19 апреля 2013 08:08
        Счастья и успеха вам, Алексей! smile Пусть ваша семья будет благородной, большой, дружной и крепкой!
  7. Мурат 09 18 апреля 2013 08:23
    Ну вот опять страшилки, исламизация европы и т.д. А зачем этим пугать россиян. Предположим Европа стала Мусульманской, и что , от этого России станет хуже, что ли. Не забудьте, что именно Европа нападала на Россию уже 1000 лет,(крестоносцы на Новгород, польский захват Москвы, Наполеон, Гитлер, много еще можно перечислять) и убивала русских десятками миллионов. А мусульмане на Россию не нападали (татаро-монголы не в счет, они были тогда язычниками), да были войны с Турцией, но они были по инициативе России, которая захватывала территории Турецкой империи. Наоборот, именно мусульмане способствовали спасению Московского княжества в 1399 году, когда Витовт собрал 100 тысячное войско и пошел на Русь, именно мусульмане Темир-Кутлуга и Едигея при Ворксле разгромили и вырезали войско Витовта и его крестоносцев. Потом, через несколько лет Витовт опять собрал большое войско и хотел пойти на Русь, то протеже Едигея Шадибек послал конный отряд в помощь русским, и Витовт, помня Воркслу отступил без боя.Поэтому мне не понятно это сочувствие к исконным врагу нашей страны (Европе) среди россиян, радоваться надо, что в Европе проблемы а не печалиться!!!
    Они то только радуются нашим проблемам.
    Мурат 09
    1. НЛО 18 апреля 2013 08:58
      Если вы заметили, что у России нет ни иммунитета ни четко отлаженных механизмов защиты от проникновения чуждых нам обычаев и устоев. То, чем разлагают Европу, постепенно насаждается и у нас.
      Цитата: Мурат 09
      мусульмане способствовали спасению

      Об этом никто и не забывал, с нашими мусульманами мы живем уже сотни лет, речь не о том. Беспокоит 9-й вал миграции и выставления на показ религиозной принадлежности, часто не традиционного ислама, а агрессивных его течений.
      Цитата: Мурат 09
      Ну вот опять страшилки, исламизация

      Так как вы - Мурат, то вас это не беспокоит, а для нас вопрос стоит о сохранении генофонда. Если земли вашего народа потихоньку заселяли, скажем негры из Танзании, со своим культом ВУДУ, с целью создания Великого государства Бантустан, вас бы это не беспокоило? Все процессы на Земле происходят по замыслу " кукловодов", сегодня Европа - завтра Россия, победят мусульмане - их столкнут лбами с китайцами и т.д.
      1. Yeraz 18 апреля 2013 10:31
        Цитата: НЛО
        Если вы заметили, что у России нет ни иммунитета ни четко отлаженных механизмов защиты от проникновения чуждых нам обычаев и устоев. То, чем разлагают Европу, постепенно насаждается и у нас.
        Цитата: Мурат 09
        мусульмане способствовали спасению

        Об этом никто и не забывал, с нашими мусульманами мы живем уже сотни лет, речь не о том. Беспокоит 9-й вал миграции и выставления на показ религиозной принадлежности, часто не традиционного ислама, а агрессивных его течений.
        Цитата: Мурат 09
        Ну вот опять страшилки, исламизация

        Так как вы - Мурат, то вас это не беспокоит, а для нас вопрос стоит о сохранении генофонда. Если земли вашего народа потихоньку заселяли, скажем негры из Танзании, со своим культом ВУДУ, с целью создания Великого государства Бантустан, вас бы это не беспокоило? Все процессы на Земле происходят по замыслу " кукловодов", сегодня Европа - завтра Россия, победят мусульмане - их столкнут лбами с китайцами и т.д.

        Ну блин в чем вина мусульманина,что русские не рожают,не строчт храмы и мало ходят в храмыВсе живем в России,здесь нету офигенных пособмй,как в Европе,что мол русские работают,а мусульмане в результате пособий рожают,русский больше чем мусульмане зарабатывают,тут не столкновение религий идет,отнюдь,просто русский чтобы вместо того чтобы стать более христианским,становится более европейским,т.е.думает о себе,все больше людей атеистами становится и все сопутствующее этому.Мне наооборот больше импонируют люди котороые,реально являются христианами,есть несколько знакомых,которые ходят в церкви,соблюдают все посты и обряды,замечательнейшие и смиренные люди,чем эти бухало клубно атеистическая байда,которая больше становится.
        Поэтому в чем вина мусульман,что христиане не рожают,не ходят в церкви,я не так и не понял.
        1. Kahlan Amnell 18 апреля 2013 12:24
          ...все больше людей атеистами становится...

          Потому что людям навязывают религию, а не прививают веру.
          Помните, что говорил юморист Задорнов? Посмотрите.
          http://www.youtube.com/watch?v=7ImsXvBPUxE
        2. Мурат 09 18 апреля 2013 12:54
          1000 плюсов Али, от себя добавлю, знаю несколько верующих христиан, с генофондом у них в порядке, по нескольку детей в семье, знаю русского парня, который принял Ислам (очень его уважаю за крепкую Веру, мне об этом только мечтать), у него две жены, армянка и карачаевка, несколько детей, и у него с демографией все в порядке.
          Мурат 09
          1. Дядька 18 апреля 2013 13:41
            Цитата: Мурат 09
            знаю русского парня, который принял Ислам

            Вот опять Вы о земном, о жёнах и пр. А наши святые отцы говорят так: индус, живущий по своей индийской вере - спасётся, а христианин, принявший буддизм - нет. Так вот и подумайте, спасётся ли Ваш товарищ? Ведь если не говорить о спасении души, то разговоры о вере бессмысленны. Тогда стоит говорить об образе жизни.
            1. ЖОРЖ 18 апреля 2013 16:43
              Не соглашусь с вами Дмитрий .
              Цитата: Дядька
              Цитата: Мурат 09
              знаю русского парня, который принял Ислам

              А наши святые отцы говорят так: индус, живущий по своей индийской вере - спасётся, а христианин, принявший буддизм - нет. Так вот и подумайте, спасётся ли Ваш товарищ? .

              Тогда нужно вспомнить откуда к нам пришло христианство .Мне приходилось видеть церковные передачи где русские священники рассказывали как предлагали вводить уроки священного писания в школе .Они встречали противодействие в форме :
              - Ну тогда давайте проводить уроки по изучению других священных книг других религий.
              - Ну зачем нам , русским, чуждые нам религии и изучение
              их - так ответствовали наши священники.
              Дело не в том , что араб станет буддистом , а японец мусульманином , вы ведь сами говорите о факторе веры .Если веруешь в своего бога ,спасёшься .Мне тоже приходилось слышать о русских , принявших ислам , так вот кавказцы ( чеченцы в частности ) говорят что правовернее их ещё поискать надо.
              А в целом проблема на мой взгляд в том , что ислам намного агрессивнее христианства , которое своим потаканием привело к разложению образа праведника - христианина.
              1. Дядька 18 апреля 2013 17:34
                Дело не в том, что русский примет ислам или станет крашнаитом. А вот, что Россия вверена русскому народу, носителю православной веры. На этой земле не могут доминировать другие вероисповедания. Это будет нарушением Божественных установок, как рыба живёт в воде, так и в России должно доминировать православие. Даже не католицизм или другие течения в христианстве.
                1. ЖОРЖ 18 апреля 2013 18:32
                  Вотвот и я о том же .Можно ведь и с позиции язычества подойти ( которое куда как старше христианства ) и сказать :
                  - Проклял нас Перун за измену, и не будет нам ясного видения своего пути , пока к истинным ( родным ) богам не вернёмся.
                  Христианство доминирует же уже сколько времени на этой земле , хотя есть люди говорящие что христианство - чуждая нам русским религия.
                  В свете всего вышесказанного предположу , что всё это шевеление лишь борьба отдельных "святых" личностей за паству .Что христианский Иисус , что исламский Иса , разницы ведь нет , есть только разница между людьми , почитающими этого посланника Бога.
                  А по поводу что должно доминировать в России могу сказать что тоже христианство в 17 году проиграло другой идеологии ( всем известной) ,и проиграло именно идеологически .
            2. Костя-пешеход 18 апреля 2013 19:13
              Почему вы говорите о спасении? Нас ещё не потопили, и корабль движется, а, учитывая парниковый эффект, то айсбергов на нашем пути не наблюдается.

              И запомните, гражданин РФ не спасётся только в одном случае "предательство Родины", или криминал с очагощающими или с насилием над беззащитными.

              Пойду лучше 100 грамм приму, и извените есле несогласны, ни в коем случае не хотел оскорбить Ваших чувств.
              Костя-пешеход
          2. Yeraz 18 апреля 2013 14:04
            Цитата: Мурат 09
            1000 плюсов Али, от себя добавлю, знаю несколько верующих христиан, с генофондом у них в порядке, по нескольку детей в семье, знаю русского парня, который принял Ислам (очень его уважаю за крепкую Веру, мне об этом только мечтать), у него две жены, армянка и карачаевка, несколько детей, и у него с демографией все в порядке.

            Спс)У меня 2 знакомых русских парня,кторые ислам приняли,при чем 1 при мне.А одноклассник мастер спорта по самбо,тоже в церкви помагает,настоящий христианин,милейший человек,и прекрасно знает все тонкости ислама.
          3. baltika-18 18 апреля 2013 15:28
            Цитата: Мурат 09
            знаю русского парня, который принял Ислам (очень его уважаю за крепкую Веру, мне об этом только мечтать), у него две жены, армянка и карачаевка, несколько детей, и у него с демографией все в порядке.

            Мурат к сожалению твой знакомый вместо лба,думает лобком.Что позволено в вечности,не позволено смертным.
            1. Мурат 09 18 апреля 2013 19:22
              При чем здесь это, я говорил про демографию, что у верующих русских с ней все в порядке, и что проблемы с нею у русского народа в голове, то бишь в идеологии, и мусульмане в этом не виноваты.
              Мурат 09
    2. Александр романов 18 апреля 2013 09:24
      Цитата: Мурат 09
      А мусульмане на Россию не нападали

      А вы совсем не видите,что мусульмане уже совсем не те,что были раньше.Веру превратили в оружие для убийств или по ихнему или пуля.
      Цитата: Мурат 09
      .Поэтому мне не понятно это сочувствие к исконным врагу нашей страны (Европе) среди россиян, радоваться надо, что в Европе проблемы а не печалиться!!!

      вы наверное живете по принципу ,горит сосед -подлей бензина. Речь идет о упадке веры народа,чему тут радоваться.
      1. Yeraz 18 апреля 2013 10:35
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Мурат 09
        А мусульмане на Россию не нападали

        А вы совсем не видите,что мусульмане уже совсем не те,что были раньше.Веру превратили в оружие для убийств или по ихнему или пуля.
        Цитата: Мурат 09
        .Поэтому мне не понятно это сочувствие к исконным врагу нашей страны (Европе) среди россиян, радоваться надо, что в Европе проблемы а не печалиться!!!

        вы наверное живете по принципу ,горит сосед -подлей бензина. Речь идет о упадке веры народа,чему тут радоваться.

        Так в чем вина мусульман,что у Европы и России упадок веры??Может видямусульман,хлюди прийдут к своему христианскому началу.
        1. Александр романов 18 апреля 2013 10:58
          Цитата: Yeraz
          Так в чем вина мусульман

          В чужом доме свои порядки не устанавливают!!!
          Цитата: Yeraz
          ?Может видямусульман,хлюди прийдут к своему христианскому началу.

          Ага придут,особенно глядя на ролики из ютуба с криками аллах акбар negative
          1. Yeraz 18 апреля 2013 11:16
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Yeraz
            Так в чем вина мусульман

            В чужом доме свои порядки не устанавливают!!!
            Цитата: Yeraz
            ?Может видямусульман,хлюди прийдут к своему христианскому началу.

            Ага придут,особенно глядя на ролики из ютуба с криками аллах акбар negative

            Вот это ваше качество раздувать,говорить о маленьких эпизодах,как о глобальном.Во первых монастырь он общий,Россия с присоединением татар не может считаться чисто христинаским,гос-ом да к тому же с другими мусульманскими республиками в своем составе.
            о вторых в чем мусульмане устанавливают свом правила???Да вы можете сказать в Чечне и Дагестаны другие ыормы поведения да в одежке есть правила,так и они могут сказать это мой монастырь.Вот что мусульманского они насаждают в России,заставляют русских девушек насильно в латки одевать,совершать всем намаз,не есть свинину.То что люди строят себе мечети за свой счет и хрдят молиться это назывпется насаждением своих правил?
            По поводу,резание голоы со славами Аллах Акбар,на который вы ссылаетесь уже какой раз.Во первых узнайте цифру сколько мирных граждан чеченцев были убиты,во вторых мусульман в мире почти 1 миллиард и что весь этот миллиард режет головы и мечтает,как бы еще одну христианскую голову отрезать???
            1. Yarbay 18 апреля 2013 11:38
              Цитата: Yeraz
              Вот это ваше качество раздувать,говорить о маленьких эпизодах,как о глобальном.Во первых монастырь он общий,Россия с присоединением татар не может считаться чисто христинаским,гос-ом да к тому же с другими мусульманскими республиками в своем составе.
              о вторых в чем мусульмане устанавливают свом правила???Да вы можете сказать в Чечне и Дагестаны другие ыормы поведения да в одежке есть правила,так и они могут сказать это мой монастырь.Вот что мусульманского они насаждают в России,заставляют русских девушек насильно в латки одевать,совершать всем намаз,не есть свинину.То что люди строят себе мечети за свой счет и хрдят молиться это назывпется насаждением своих правил?

              Тут соглашусь с Вами!!
              Все правильно говорите!!
              Yarbay
              1. дмб 18 апреля 2013 20:53
                А мне кажется, что Вы зря с ним согласились, Алибек. Отрезание голов, ушей и пальцев гнусность, кем бы она не совершалась. Убить врага в бою одно., убить издеваясь, пленного и беззащитного- паскудство, которое не оправдывается ничем. Пусть, совершавшие это и восхвалявшие в это время Аллаха покажут, где в Коране написано, что такое отношение к беззащитному, Аллаху угодно.Это первое. Второе, мне кажется спор таких уважаемых мной оппонентов, как Вы и Балтика, бессмысленным. Дело ведь не в том, сколько в том или ином городе России церквей и мечетей, а в том, чтобы свою здоровую конкуренцию пастыри осуществляли в своих пределах, и не лезли в дела государства и общества.Проповедь только тогда дойдет до ума и сердца, когда ее будут слушать добровольно, а не принуждать к ее выслушиванию в школе, институте или армии. Пример, насильственное изучение марксизма-ленинизма.Пока люди сами стремились узнать, о чем говорили классики, они им верили, когда их этому стали учить насильно недалекие и малограмотные бездельники из идеологического отдела ЦК, они перестали им верить.
            2. baltika-18 18 апреля 2013 12:24
              Цитата: Yeraz
              Вот что мусульманского они насаждают в России

              Этого быть не должно.В мечети дома пожалуйста.На улице запрет.
              Отправление каких-либо религиозных нужд в общественных местах приравнять к уголовному преступлению.
              1. Yeraz 18 апреля 2013 12:47
                Цитата: baltika-18
                Цитата: Yeraz
                Вот что мусульманского они насаждают в России

                Этого быть не должно.В мечети дома пожалуйста.На улице запрет.
                Отправление каких-либо религиозных нужд в общественных местах приравнять к уголовному преступлению.

                Так не рарешают новые мечети строить,думаете людям по кайфу на мокром асфальте,преграждая улицы,видя недовольные взгляды немусукльман,что понятно,молиться?Но хотят мечеть строить,не дают,на улице молятся,других раздражают.Замкнутая цепочка.
                1. baltika-18 18 апреля 2013 13:17
                  Цитата: Yeraz
                  Так не рарешают новые мечети строить,думаете людям по кайфу на мокром асфальте,

                  Дома молитесь,Аллах всевидящ,усердие зачтёт.Нечего шоблой собираться.
                  Сами виноваты,что отношение негативное,когда на улицах такая хрень,да ещё баранов посреди города режут.
                  1. Yeraz 18 апреля 2013 14:13
                    Цитата: baltika-18
                    Цитата: Yeraz
                    Так не рарешают новые мечети строить,думаете людям по кайфу на мокром асфальте,

                    Дома молитесь,Аллах всевидящ,усердие зачтёт.Нечего шоблой собираться.
                    Сами виноваты,что отношение негативное,когда на улицах такая хрень,да ещё баранов посреди города режут.

                    Ну некоторые хотят участвовать в совместных молебнчх и вместе отмечать.Его же нельзя винить в этом.
                    Наша азербайджанская община Питера,в подавляющем большинстве не участвуем в этих совместных молебнях,отмечаем дома,барана режем или за городом или во дворе,мы давние жители этих мест и русским это не кажется диким,тем более соседям мы мясо раздаем только с сопуствием,чтобы они его не запивали спиртным напитком.
                  2. Yarbay 18 апреля 2013 19:44
                    Цитата: baltika-18
                    Аллах всевидящ,усердие зачтёт

                    Так это одно из требований религии,в праздник быть вместе,помогать неимущим!
                    Yarbay
                2. YuDDP 19 апреля 2013 00:29
                  Дома у себя молитесь. В своей республике или в своей квартире.
                  YuDDP
              2. Дядька 18 апреля 2013 13:10
                Цитата: baltika-18
                Отправление каких-либо религиозных нужд в общественных местах приравнять к уголовному преступлению.

                Ну так и Крестный Ход приравняют к преступлению.
                1. baltika-18 18 апреля 2013 13:45
                  Цитата: Дядька
                  Ну так и Крестный Ход приравняют к преступлению.

                  У меня ко всем конфессиям позиция жёсткая и однозначная.Дом,храм,мечеть-молитесь.
                  И ещё грехи замолить не возможно,это касается и мусульман и христиан.Либо не греши,либо если согрешил,то постарайся бросить на чашу весов столько,что бы грех твой Бог(Аллах),ибо суть одна,воспринял,как ошибку дитя неразумного и принял тебя таким каков ты есть.Вера без дел мертва.Ибо по делам воздаётся,а не по вере.Внешнее не есть суть,суть внутренне,суть помыслы и дела твои.Суть не том,сколько раз ты перекрестился или намаз исполнил,суть в отношении к ближнему твоему,делам твоим.В каждом частица Бога и Духа,ибо все им созданы.Убивая и оскорбляя ближнего,убиваешь Его в себе.
                  1. Дядька 18 апреля 2013 14:49
                    Цитата: baltika-18
                    У меня ко всем конфессиям позиция жёсткая и однозначная.Дом,храм,мечеть-молитесь.

                    Ну тогда и Вы первомайскую демонстрацию проводите дома! А про день пограниника и десантника, вообще забудьте!
              3. Bekzat 18 апреля 2013 18:40
                Для Николая, а это как раз из за того что нет мечетей, больших и просторных.
              4. Yarbay 18 апреля 2013 19:42
                Цитата: baltika-18
                Этого быть не должно.В мечети дома пожалуйста.

                Так Вы же говорите строить мечети не надо!
                А мусульмане в праздник по возможности должны вместе молиться!
                Хотя я тоже против того чтобы это делали на улице!!
                Yarbay
            3. baltika-18 18 апреля 2013 12:59
              Цитата: Yeraz
              ,во вторых мусульман в мире почти 1 миллиард и

              Вот вы мусульманин,Али.Ответьте на 4 вопроса.
              Почему Мохамед считал кошку священным животным?
              Почему мусульманам можно иметь 4 жены?
              И кто есть "сладострасные гурии"?
              И почему женщина в исламе занимает приниженное положение?
              Кстати насчёт приниженного положения женщин ислам не одинок,в остальных религиях то же в той или иной степени.
              Если сумеете ответить,то тогда я пойму чему поклоняется 1 млрд. мусульман.
              1. Мурат 09 18 апреля 2013 13:19
                Николай, я отвечу взамен Али,
                1-Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует), не считал кошку священным животным, он её просто погладил, а мы, мусульмане, её любим, так как ее погладил Пророк.Вот и всё.
                2-Мусульманам разрешается иметь 4 жены, но это не навязывается, наоборот самым оптимальным считается иметь одну жену. Но это разрешение имеет очень прагматический смысл, например если война и мужчин очень много погибло, это помогает восстановить демографию народа(пример СССР после ВОВ, если бы было многоженство может сейчас у русского народа не было бы проблем с демографией.), или скажем женщин больше чем мужчин бывает, и много мужиков скажем наркоманы, выпивохи, импотенты и т.д. то многоженство не позволяет развиваться блуду, сколь ко сейчас русских женщин состоят в любовницах, содержантках и т.д. а?, потомучто не могут найти нормального мужа.
                3- не "сладострасные" гурии, просто гурии (хур къыз как говорится у нас), это прекрасные девушки, которые будут предоставлены в награду праведникам в РАЮ Всевышним за их богобоязненность в этой жизни,от 2-х до 72-х на человека, если не ошибаюсь, в зависимости от их Веры.
                4- Женщины не занимают приниженного состояния в Исламе, они занимают свое место, ведь мужчины и женщины разные, у каждого свои обязанности, мужчин добывать пропитание, женщин-хранительница домашнего очага.И сравни жизнь женщин в Саудии или России, думаю не в пользу России будет, у нас они пашут, после работы тащат сумки с провизией, ухаживают за ребёнком и т.д., а у них всю работу делает муж, а жена только смотрит за детьми и домашним хозяйством. И еще совет, спросите про права женщин в Исламе у ближайшего Имама в мечети, он расскажет, я бы рассказал, но это много страниц надо писать
                Мурат 09
                1. baltika-18 18 апреля 2013 14:10
                  Цитата: Мурат 09
                  Николай, я отвечу взамен Али,

                  Вы прекрасно ответили,Мурат.
                  Но ответ это стандартный,мною слышанный уже не раз.
                  То что Мухаммад обладал способностями,был избранным и получил доступ к знаниям о устройстве мира у меня сомнений не вызывает.Но он к сожалению так ничего и не понял,ибо информация идёт в метафоричном варианте,и необходим определённый уровень ассоциативного мышления,что бы понять о чём говорится.И ещё необходимо преодолеть страх перед непознанным,ибо страх плохой советчик.Я примерно знаю какого плана видения и образы,слова и звуки он получал,в каком состоянии,и как это происходило.Архангел Джабраил(Гавриил) являлся к нему 24 000 раз,он столько раз входил в это состояние,это можно сделать 1-2 раза в день,не больше.
                  Мы живём в 21 веке и в принципе человек на планете Земля уже достоин того,что бы узнать хотя для начала небольшую часть правды о Боге(Аллахе) и о себе самом.
                  Считаю,что религиозные эти споры людям давно пора надо было оставить.
                  Не хочу никого агитировать,придёт время,скоро уже,поймёте и увидите всё сами.
                  1. YuDDP 19 апреля 2013 00:36
                    Да, получал информацию, очевидно. Это не единичный случай.
                    YuDDP
                  2. Yarbay 19 апреля 2013 06:55
                    Цитата: baltika-18
                    Я примерно знаю какого плана видения и образы,слова и звуки он получал,в каком состоянии,и как это происходило

                    Вы были рядом??
                    Цитата: baltika-18
                    .Архангел Джабраил(Гавриил) являлся к нему 24 000 раз,

                    Цитата: baltika-18
                    .Архангел Джабраил(Гавриил) являлся к нему 24 000 раз,он столько раз входил в это состояние,это можно сделать 1-2 раза в день,не больше.

                    Откуда Вы это взяли и как посчитали?
                    Что можно сделать один два раза в день?)))))
                    Yarbay
                2. Yeraz 18 апреля 2013 14:32
                  [quote=Мурат 09]Николай, я отвечу взамен Али,
                  1-Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует), не считал кошку священным животным, он её просто погладил, а мы, мусульмане, её любим, так как ее погладил Пророк.Вот и всё.
                  2-Мусульманам разрешается иметь 4 жены, но это не навязывается, наоборот самым оптимальным считается иметь одну жену. Но это разрешение имеет очень прагматический смысл, например если война и мужчин очень много погибло, это помогает восстановить демографию народа(пример СССР после ВОВ, если бы было многоженство может сейчас у русского народа не было бы проблем с демографией.), или скажем женщин больше чем мужчин бывает, и много мужиков скажем наркоманы, выпивохи, импотенты и т.д. то многоженство не позволяет развиваться блуду, сколь ко сейчас русских женщин состоят в любовницах, содержантках и т.д. а?, потомучто не могут найти нормального мужа.
                  3- не "сладострасные" гурии, просто гурии (хур къыз как говорится у нас), это прекрасные девушки, которые будут предоставлены в награду праведникам в РАЮ Всевышним за их богобоязненность в этой жизни,от 2-х до 72-х на человека, если не ошибаюсь, в зависимости от их Веры.
                  4- Женщины не занимают приниженного состояния в Исламе, они занимают свое место, ведь мужчины и женщины разные, у каждого свои обязанности, мужчин добывать пропитание, женщин-хранительница домашнего очага.И сравни жизнь женщин в Саудии или России, думаю не в пользу России будет, у нас они пашут, после работы тащат сумки с провизией, ухаживают за ребёнком и т.д., а у них всю работу делает муж, а жена только смотрит за детьми и домашним хозяйством. И еще совет, спросите про права женщин в Исламе у ближайшего Имама в мечети, он расскажет, я бы рассказал, но это много страниц надо писать[/quo
                  Спасибо карачай гардаш,а то на планшете так неудобно писать,графические ошибки,стирания пол слова и т.д.
                  1. Мурат 09 18 апреля 2013 18:45
                    Не за что, брат smile
                    Мурат 09
                3. Дядька 18 апреля 2013 14:57
                  Цитата: Мурат 09
                  не считал кошку священным животным, он её просто погладил, а мы, мусульмане, её любим, так как ее погладил Пророк.

                  На осле Христос вехал в Иерусалим, но мы не стали любить осла сильнее.
                  Цитата: Мурат 09
                  Мусульманам разрешается иметь 4 жены, но это не навязывается

                  По нашим меркам, это узаконенный блуд. Даже от евреев требовалось разводное письмо. А о многоженстве речь никогда не шла. У Адама была всего одна жена.
                  Цитата: Мурат 09
                  это прекрасные девушки, которые будут предоставлены в награду праведникам в РАЮ

                  Тот же блуд.
                  Цитата: Мурат 09
                  у нас они пашут, после работы тащат сумки с провизией, ухаживают за ребёнком и т.д

                  А это уже достижение эмансипации, все вопросы к Розе Люксембург и Кларе Цеткин.
                4. Yarbay 18 апреля 2013 19:49
                  я бы добавил к сказаному Муратом,что мусульманин не может иметь ,вторую или третью жену,если первая жена против!
                  Гурии не обьзательны в раю и не самое важное!
                  Просто тем кто это захочет им будет это представлено!
                  Вы многие узко думаете,что все только и мечтают о гуриях-это не так и это от незнания!!
                  Спасибо Мурату за ответ!Все четко!
                  Yarbay
              2. Yeraz 18 апреля 2013 14:26
                Цитата: baltika-18
                Цитата: Yeraz
                ,во вторых мусульман в мире почти 1 миллиард и

                Вот вы мусульманин,Али.Ответьте на 4 вопроса.
                Почему Мохамед считал кошку священным животным?
                Почему мусульманам можно иметь 4 жены?
                И кто есть "сладострасные гурии"?
                И почему женщина в исламе занимает приниженное положение?
                Кстати насчёт приниженного положения женщин ислам не одинок,в остальных религиях то же в той или иной степени.
                Если сумеете ответить,то тогда я пойму чему поклоняется 1 млрд. мусульман.

                Мурат ответил за меня за меня,спасибо ему,а то я очень долго писал бы с планшета))
                Чему я поклоняюсь,суть всех религий одна будь хорошим человеком,делай добро пресекай зло,просто у всех это сопровождается различными обрядами.Отец меня воспитывал,как человека.
                По поводу женщин,поверьте они в разы лучше защищены,чем женщины в России и Европе.
          2. stalkerwalker 18 апреля 2013 17:15
            Цитата: Александр романов
            В чужом доме свои порядки не устанавливают!!!

            Так отсюда и проблемы!
            Именно здесь пересекаются вопросы государственные и вопросы вероисповедания - в тех регионах, где одна религия по умолчанию считается ВЫШЕ и "главнее" остальных, надо весьма строго спрашивать с руководства этих регионов.
            А поскольку иная религия "тащит" за собой иную культуру и традиции, да и язык другой языковой группы, часто местными жителями не понимаемый, то формируются локальные "чайнатауны", буквально закрытые для всех иноверцев, включая силовиков.
            В финале имеем дома, кварталы, города и цЭльные рИспублики, живущим по иным, чем прописано в государственных законах, порядкам, которые "скромно" называются "местные традиции".
            Думаю, что вопрос "религиозной коррупции" ещё будет здесь обсуждаться.
            hi
      2. Мурат 09 18 апреля 2013 12:59

        Вы сказали-А вы совсем не видите,что мусульмане уже совсем не те,что были раньше.Веру превратили в оружие для убийств или по ихнему или пуля.

        Я отвечаю-Александр, мусульмане в основной массе все те же, просто Западные СМИ показывают только экстремистов, которых они же вырастили, обучили и финансировали.
        Вы сказали-вы наверное живете по принципу ,горит сосед -подлей бензина. Речь идет о упадке веры народа,чему тут радоваться.
        Я отвечаю-Они не соседи, а враги, которые убили десятки миллионов (если не сотни) и русских людей и мусульман. Чего врага жалеть, я не пойму, он то тебя не пожалеет!!!
        Мурат 09
        1. Дядька 18 апреля 2013 13:13
          Цитата: Мурат 09
          мусульмане уже совсем не те,что были раньше

          Очень люблю мусульманина по имени Ходжа Насреддин. Сейчас таких, видимо, нет.
          Цитата: Мурат 09
          Веру превратили в оружие для убийств
          Кто же стоит за этим?
        2. Александр романов 18 апреля 2013 13:53
          Цитата: Мурат 09
          просто Западные СМИ показывают только экстремистов

          Мне не нужно смотреть западные СМИ,я живу в своей стране и вижу своими глазами.
          1. Александр романов 18 апреля 2013 14:10
            Ну судя по минусу твоему я попал в точку! Что не нравится правда,а от нее не уити,хоть заминусуися
    3. Heccrbq 18 апреля 2013 09:25
      Можно было бы нейтрально относиться к вашему комменту ,но ваше имя Мурад и вы скорее всего мусульманин ,посему вывод ,не вам об этом говорить (о якобы "страшилках"),к мусульманам отношусь с уважением ,если они не приверженцы ваххабизма.
      Heccrbq
    4. Наводлом 18 апреля 2013 12:14
      Цитата: Мурат 09
      А мусульмане на Россию не нападали (татаро-монголы не в счет, они были тогда язычниками), да были войны с Турцией, но они были по инициативе России, которая захватывала территории Турецкой империи.

      русско-турецкая война 1568-1570гг. - турки стремились вернуть под своё влияние Астраханское и Казанское ханства, присоединённые Иваном Грозным в 1556 и 1552гг. И отправили свои войска в "победоносный" поход под Астрахань.
      русско-турецкая война 1676-1681гг. - гетман Пётр Дорошенко после признания себя вассалом Турецкой империи провоцирует конфликты с русскими подданными в Чигирине. После успешной операции, проведённой в Чигирине русскими войсками, турки посылают туда свою армию.
      Мурат 09, Вы пишите чушь!
      Цитата: Мурат 09
      именно мусульмане способствовали спасению Московского княжества в 1399 году, когда Витовт собрал 100 тысячное войско и пошел на Русь

      Тохтамыш (Токтамыш), потеряв ханский престол, нашёл союзника в лице Витовта. Чему тот тоже несказанно обрадовался. Тохтамыш за поддержку Витовта обещал отдать под его руку Москву, Новгород, Псков...
      Теперь Вы на чистом глазу рассказываете о великом спасении Москвы от нехорошего Витовта (в войске которого кстати были также князья смоленский и киевский), совершенно забыв о том, кто заварил бучу и кто стал причиной поползновений. Та же самая Орда.
      1. Мурат 09 18 апреля 2013 13:26
        русско-турецкая война 1568-1570гг. - турки стремились вернуть под своё влияние Астраханское и Казанское ханства, присоединённые Иваном Грозным в 1556 и 1552гг. И отправили свои войска в "победоносный" поход под Астрахань.
        русско-турецкая война 1676-1681гг. - гетман Пётр Дорошенко после признания себя вассалом Турецкой империи провоцирует конфликты с русскими подданными в Чигирине. После успешной операции, проведённой в Чигирине русскими войсками, турки посылают туда свою армию.
        Правильно, турки стремились вернуть под своё влияние Астраханское и Казанское ханства, присоединённые Иваном Грозным в 1556 и 1552гг.,а кто просил Ивана грозного завоевывать эти ханства, турки хотели только вернуть
        свое, вы сами подтвердили мои слова. А провокатор Дорошенко, это что турок что ли, или все таки славянин.
        А насчет Витовта, он шел завоевывать Москву, а по пути хотел решить проблемы своего союзника тохтамыша, но не получилось, мусульмане его разбили, учите историю, ку да он шел, а отряды Шадибека, которые его испугали, когда он шел опять на Москву через несколько лет, а об этом почему молчите а??
        Мурат 09
        1. Наводлом 18 апреля 2013 15:27
          Цитата: Мурат 09
          а кто просил Ивана грозного завоевывать эти ханства, турки хотели только вернуть свое, вы сами подтвердили мои слова. А провокатор Дорошенко, это что турок что ли, или все таки славянин.

          Мурат, что Вы такое пишете? Вернуть влияние и вернуть свои земли - суть две разные вещи. Упомянутые ханства не были подчинены Османской империи, как и не были её вассалами или данниками.
          Дорошенко предался туркам, ввязался в разборки с Москвой - это дало туркам право идти войной на русских? Извините, но это жалкий лепет дошкольника.
          Было бы гораздо достойнее признать свою неправоту, чем пытаться найти подтверждения своим сказкам о турках.
          1. Мурат 09 18 апреля 2013 19:01
            Хорошо, я признаю, что вашу правоту, эти две войны начала Турция, а остальные 12 или 15 войн, точно не знаю , кто начал а?
            И все таки хотел услышать об отрядах Шадибека, которые он направил на помощь князю московскому, и этим способствовал спасению Руси от второго нашествия Витовта, почему об этом все молчат а?
            Мурат 09
        2. Макс Русский 18 апреля 2013 15:34
          Всем добрый день! Мурат, Вы образованный и адекватный человек, но поверьте (либо проверьте), что войны между Россией и Турцией не были лишь инициативой России. Россия многие войны с Турцией проводила для освобождения от османского ига родственных балканских (и не только) народов. И вообще огромная территория Османской империи как и любой другой империи была собрана не добровольным присоединением стран и народов. Огромные христианские территории, заселенные небольшими народами были завоеваны, при чем жестоко. И слава богу, для этих народов (Сербия, Черногория, Болгария, Грузия, Армения, Молдавия, Валахия и т.д), что была Россия, которая помогла им обрести свободу от турок. Так что не надо выставлять Турцию в качестве жертвы, а Россию в качестве агрессора. Учим историю все вместе.
          P.S. а насчет того, что европа враг России, однозначно согласен.
          Макс Русский
          1. Мурат 09 18 апреля 2013 18:58
            Я не выставляю Турцию в качестве жертвы, вот вы говорите, что Турцией были завоеваны христианские народы, и Россия их освобождала. Но также и я могу сказать, Россией были завоеваны мусульманские земли (Астраханские и казанские ханства, Кавказ, вся Сибирь, завоеванная Ермаком была мусульманской и т.д.) и Турция их освобождала. Просто это были две Империи, которые боролись друг с другом, и почти всегда Россия была нападающей (за редким исключением,пускай Наводлом прав и эти две войны начала Турция), но русско-турецких войн было множество, из них по вине Турции две, а остальные???.
            Моя цель в предыдущем посту была не обелять Турцию, а сказать, что Ислам не был угрозой России, ее существованию, как была Европа.
            Мурат 09
            1. Наводлом 18 апреля 2013 19:42
              Цитата: Мурат 09
              Просто это были две Империи, которые боролись друг с другом, и почти всегда Россия была нападающей (за редким исключением,пускай Наводлом прав и эти две войны начала Турция), но русско-турецких войн было множество, из них по вине Турции две, а остальные???.

              Я взял наугад две первые войны. Завтра пройдёмся по остальным, если Вы не против.
    5. Akatsubasa 18 апреля 2013 12:20
      Окружение пока что "светского" и исторически православно\монархического государства удавкой мирового халифата минимум чревато)
      Akatsubasa
    6. Дядька 18 апреля 2013 13:07
      Цитата: Мурат 09
      А мусульмане на Россию не нападали

      Мурат, дружище, а Турцию Вы забыли?
      1. Мурат 09 18 апреля 2013 13:29
        Дмитрий, я выше написал про турок.
        Мурат 09
  8. igor36 18 апреля 2013 08:39
    Цитата: domokl
    Мечети вполне законное право верующих на свободу совести.И всё это на фоне уменьшения паствы в христианских храмах.

    Все правильно, только дело в том что в исламе на первых ролях находятся проповедники агрессивной экспансии. Как только мусульман как избирателей станет больше чем всех остальных ( а при нынешнем уровне рождаемости это дело близкого будущего) не исключены варианты типа европейского халифата с резервациями для христиан. Средний возраст христиан растет, а работник- мусульманин не обязан кормить пенсионера-кяфира (неверного).
    1. Мурат 09 18 апреля 2013 08:48
      Игорь, ты не прав, они не находятся на первых местах, их просто показывают мировые(сионистические)СМИ для дискредитации Ислама. Точно также на западе те же СМИ показывают русских дикарями, хлещущими водку, на улицах здесь якобы шастают медведи с балалайками и т.д. Поэтому не верь СМИ, если в округе есть мечеть, спроси его Имама об Исламе, изучай его и ты поймешь, что Ислам и то что показывают СМИ, это большая разница. Только не изучай Ислам по интернету, здесь много экстремистов выдают себя за праведных мусульман, также есть экстремистские сайты, контролируемые спецслужбами Запада.
      Мурат 09
      1. Александр романов 18 апреля 2013 09:28
        Цитата: Мурат 09
        Поэтому не верь СМИ

        А роликам в инете,которые сняты самими исламистами тоже не верить? А в Чечне не с криками аллах акбар убивали всех не взирая на пол и возраст? А в Сирии сейчас не с молитвою на устах и во имя аллаха головы отрубают ?
        1. Арберес 18 апреля 2013 10:47
          Цитата: Александр романов
          А в Сирии сейчас не с молитвою на устах и во имя аллаха головы отрубают ?

          Как только в ЕГИПТЕ к власти пришли братья мусульмане, сразу начались погромы и бесчинства в отношении египетских христиан коптов!
          Цитата: Yeraz
          Вообщето произойдет обратное,чем больше мусульман,тем больше будет христиан,которые станут мусульман

          Не произойдет, мы для вас так и останемся неверными. Скорее всего дорежут остатки христиан.
          Так ведь показывает мировая практика?
          1. Александр романов 18 апреля 2013 11:00
            Цитата: Арберес
            Как только в ЕГИПТЕ к власти пришли братья мусульмане, сразу начались погромы и бесчинства в отношении египетских христиан коптов!

            В самую точку+
            Цитата: Арберес
            Скорее всего дорежут остатки христиан.

            Так и будет, они смиренны пока нет достаточной силы и власти,потом ,как в Египте.
          2. Yeraz 18 апреля 2013 11:39
            Цитата: Арберес
            Цитата: Александр романов
            А в Сирии сейчас не с молитвою на устах и во имя аллаха головы отрубают ?

            Как только в ЕГИПТЕ к власти пришли братья мусульмане, сразу начались погромы и бесчинства в отношении египетских христиан коптов!
            Цитата: Yeraz
            Вообщето произойдет обратное,чем больше мусульман,тем больше будет христиан,которые станут мусульман

            Не произойдет, мы для вас так и останемся неверными. Скорее всего дорежут остатки христиан.
            Так ведь показывает мировая практика?

            Какими неверными?Вы для нас русские,что в моем поколении русских религиозного осталось,чтобы относиласся как к неверным?старшее поколение вообще было из атеистического СССР,поэтому и взрослые нас не воспитывали вот смотри неверный))
            У нас своих проблем достаточно,чтобы думать какого неверного на ужин порезать.
            Ваше подражание Европе и его девизам ты личность мнение старшего ничто ведь ты же личность и живи для себя и только для себя,Вас раньше погубит,чем ваше мнение о то,что мусульмане,которые очень разные,днем и ночью думают как бы очередного неверного порезать,снять видео и отправить Ромнаву,котрый в огромных количествах их просматривает)))
            1. Дядька 18 апреля 2013 13:17
              Цитата: Yeraz
              Ваше подражание Европе и его девизам ты личность мнение старшего ничто ведь ты же личность и живи для себя и только для себя,Вас раньше погубит

              Согласен, оставили истинные Христианские ценности, получите Ислам.
          3. djon3volta 18 апреля 2013 13:34
            Цитата: Арберес
            Как только в ЕГИПТЕ к власти пришли братья мусульмане

            сегодня после 19:00 по РОССИЯ 24 покажут интервью президента Египта Мурси.отрывок показывали,он говорит что самые лучшие туристы это русские!добро пожаловать в Египет )))
            djon3volta
        2. Мурат 09 18 апреля 2013 13:34
          Ну сколько раз можно повторять, в Сирии, в Чечне это неграмотные фанатики, которых сам же запад организовал, финансировал, обучал и направил убивать, что бы решить свои политические задачи и попутно дискредитировать Ислам. Давай предположим, что кто то с деньгами собрал русских бомжей, пьяниц, или тех же неграмотных скинов, организовал из них банду, напичкал их наркотиками и они на камеру режут горло людям с христианскими лозунгами, и что после этого говорить, что все русские террористы что ли, просто этого не делает запад из за того ,что христианство ему уже не соперник, а Ислам- это последнее препятствие на пути сионо-фашисткой диктатуре на Земле.
          Мурат 09
          1. Дядька 18 апреля 2013 15:10
            Цитата: Мурат 09
            а Ислам- это последнее препятствие на пути сионо-фашисткой диктатуре на Земле.

            Не соглашусь, что на Ислам возложена миссия противостоять сионизму. Ислам никогда не подвергался гонениям, в отличие от христианства. Христиан уничтожены миллионы! И то же? Христианство только сильнее стало распространяться в мире. Скорее, преследуют цель столкнуть мусульман с христианами, с целью уничтожения христианства и большой крови.
            1. Мурат 09 18 апреля 2013 18:37
              Ага ты это скажи маврам в Испании, мусульманам в Китае, Индии, и т.д.,которых убивали миллионами, ты это скажи палестинцам и арабам в Израиле и т.д. А что, христиан миллионами убивали мусульмане что ли, почитай историю, самыми веротерпимыми странами были Исламские страны. У нас в Исламе уважительное отношение к насара(христиане) и яхуди(иудеи),никогда не было погромов на религиозной почве, я приведу тебе примерную цитату радикального проповедника у мусульман "по Исламу если даже во всех немусульманских странах убьют всех мусульман, мусульмане не имеют права трогать живущих в их странах христиан и иудеев, с которыми заключен договор(то есть они признают себя гражданами этих стран и платят особый налог,джизью (мусульмане платят закят))" И если такое говорит радикал, то как же говорят умеренные Имамы а? А насчет либерализма (сионизма), покажи мне хоть один пример сопротивления христиан этому злу?
              Мурат 09
              1. Yarbay 19 апреля 2013 07:05
                Цитата: Мурат 09
                Ага ты это скажи маврам в Испании, мусульманам в Китае, Индии, и т.д.,которых убивали миллионами, ты это скажи палестинцам и арабам в Израиле и т.д.

                Самое главное вот уже почти год в таиланде идут массовые убийстава мусульман и погромы,но западные и российские СМИ молчат!
                В сценарии не вписываеться!
                Убивают то буддисты!
                Yarbay
                1. Мурат 09 19 апреля 2013 07:20
                  В точку, Алибек!!!!
                  Мурат 09
          2. строитель74 18 апреля 2013 20:54
            Исключительно Запад? А Катар с Саудовцами?
        3. Yarbay 19 апреля 2013 07:02
          Цитата: Александр романов
          А роликам в инете,которые сняты самими исламистами тоже не верить? А в Чечне не с криками аллах акбар убивали всех не взирая на пол и возраст? А в Сирии сейчас не с молитвою на устах и во имя аллаха головы отрубают ?

          Саня все дело в том что не каждый кричаший Аллаху Акбар,понимает что делает!
          Многие сейчас изучают Ислам по дискам экстремистов и неучей!
          Проблема в необразованости и безусловно спецслужбы запада и многих стран создают образ *мусульманина* зверя,напрямую создавая и обучая экстремистов!
          Yarbay
      2. Наводлом 18 апреля 2013 12:34
        Цитата: Мурат 09
        Поэтому не верь СМИ, если в округе есть мечеть, спроси его Имама об Исламе, изучай его и ты поймешь, что Ислам и то что показывают СМИ, это большая разница.

        Чтобы русский человек засел за изучение Ислама для начала неплохо было бы ему поближе познакомиться с родным православием.
    2. Yeraz 18 апреля 2013 10:38
      Цитата: igor36
      Цитата: domokl
      Мечети вполне законное право верующих на свободу совести.И всё это на фоне уменьшения паствы в христианских храмах.

      Все правильно, только дело в том что в исламе на первых ролях находятся проповедники агрессивной экспансии. Как только мусульман как избирателей станет больше чем всех остальных ( а при нынешнем уровне рождаемости это дело близкого будущего) не исключены варианты типа европейского халифата с резервациями для христиан. Средний возраст христиан растет, а работник- мусульманин не обязан кормить пенсионера-кяфира (неверного).

      Вообщето произойдет обратное,чем больше мусульман,тем больше будет христиан,которые станут мусульман
  9. gorko83 18 апреля 2013 08:39

    Надо каждому жителю России бороться с толерастиеей в повседневной жизни.
    gorko83
    1. Мурат 09 18 апреля 2013 08:51
      Данил, ты прав, есть этнопреступность, но при чем здесь мусульмане, ведь скажем наркоторговля, изнасилования и т.д., это большой грех, и настоящий Мусульманин не может этого совершать, а тех кто совершает такие преступления,нужно сажать и все тут.
      Мурат 09
      1. Александр романов 18 апреля 2013 09:30
        Цитата: Мурат 09
        д., это большой грех, и настоящий Мусульманин не может этого совершать

        Где они настоящие мусульмане,прошло их время .Сейчас фанатики у руля,потому сажать придется миллионами ,если они вас раньше не прережут.
        1. Мурат 09 18 апреля 2013 13:39
          ну с тобой все ясно, зомбирование рулит, больше общатся не буду, вижу бесполезно sad
          Мурат 09
  10. замбой 18 апреля 2013 08:51
    Доля правды в словах Мурата есть.

    Только надо добавить, что Витовт тогда сговорился с ордынским князем Тохтамышем: "Предпола­галось, что Тохтамыш ста­нет царем «на Кафе, и на Озове, и на Крыму, и на Азтаркани, и на Заяицкой (т.е. за Яиком.), и на всем Примории (име­ется в виду побережье Чер­ного моря.), и на Ка­зани ». Витовт в этом случае должен был владеть « Северщиною, Великим Новым го­родом и Псковом и Немцы, всеми великими княжения­ми Русскими». Но крест на планах Тохтамыша и Витов­та поставило поражение их объединенных войск от пол­ков хана Тимур -Кутлуга в битве на Ворскле в 1399 году, которые отнюдь выступали не только в защиту Московского князя, но в большей степени вели борьбу с Тохтамышем за власть в Орде.

    А Россия на самом деле единственная уникальная страна с многовековой историей, в которой мирно уживались и вместе, плечом к плечу, воевали против врагов России православные люди и мусульмане.
    замбой
    1. Мурат 09 18 апреля 2013 08:54
      Да, они в большей степени вели борьбу с Тохтамышем, но разве это умаляет их вклад в спасение Руси, а войско Шидибека, посланное в помощь Руси, и которого испугался Витовт, это разве не в счет.
      замбой- А Россия на самом деле единственная уникальная страна с многовековой историей, в которой мирно уживались и вместе, плечом к плечу, воевали против врагов России православные люди и мусульмане.-
      и я об этом, нам нужен союз Ислама и России, и вместе мы сильны, и этого боятся наши враги, сталкивая нас лбами, типа этой статьи.
      Мурат 09
      1. baltika-18 18 апреля 2013 10:09
        Цитата: Мурат 09
        нам нужен союз Ислама и России,

        Интересное заявление.
        А как вы себе это представляете?Россия -страна,ислам-религия.Всем ислам принять или что?Поясните ,если не трудно.
        1. 120352 18 апреля 2013 11:08
          Согласен на такой союз. Но при условии: а) все мусульмане принимают христианство, в) во избежание "непоняток" первые пять поколений живут в изоляции, где-нибудь в районе БАМа под контролем казаков и достраивают начатое в семидесятых годах прошлого столетия. с) Выпускать оттуда можно порционно, только тех, кто проявил себя в борьбе против мировой гадины-ислама.d) После ликвидации резерваций не допускать компактного расселения. е)На протяжении ещё трёх поколений поощрять миксацию мусульман с чукчами, якутами, эвенами, юкагирами, долганами, хантами, манси и т.п.
          120352
          1. Yeraz 18 апреля 2013 11:54
            Цитата: 120352
            Согласен на такой союз. Но при условии: а) все мусульмане принимают христианство, в) во избежание "непоняток" первые пять поколений живут в изоляции, где-нибудь в районе БАМа под контролем казаков и достраивают начатое в семидесятых годах прошлого столетия. с) Выпускать оттуда можно порционно, только тех, кто проявил себя в борьбе против мировой гадины-ислама.d) После ликвидации резерваций не допускать компактного расселения. е)На протяжении ещё трёх поколений поощрять миксацию мусульман с чукчами, якутами, эвенами, юкагирами, долганами, хантами, манси и т.п.

            Ага и где же эти христиане?носить крест на шее это несчитается быть христианином.Если были бы настоящие христиане,то эти люди прекрасно понимали бы ислам иего догмы и вели бы себя,как настощие христиане,ходили бы в церковь одевались бы как христиане,и тогда разница была бы минимальная между исламом и христианством.
            Конфликт в том,что атеистов и людей называющих себя христианинином из-за креста на шее бесит,то что мусульмане воздвигат мечети,являются многдетныи и ходят тысячами в свои храмы.
            Так что христианство сюда не смешиваете.
            А по поводу остального бреда что вы написали,я вам много раз советовал сходить к врачу,просто можете наткнутся на мусульманина,который влспримет ваши слова серьезно и тогда новое видео в копилку Романова,хотя сомневаюсь что вы сможете такое сказать мусульманину в лицо laughing
            1. Наводлом 18 апреля 2013 12:36
              Цитата: Yeraz
              Конфликт в том,что атеистов и людей называющих себя христианинином из-за креста на шее бесит,то что мусульмане воздвигат мечети,являются многдетныи и ходят тысячами в свои храмы.

              А истинных христиан не возмущает тенденция? Настоящий христианин должен думать только о своей душе, но не о суете мирской? Кому-то наверняка такая позиция пришлась бы по сердцу. Но искренне уверен, что это не так.
            2. Дядька 18 апреля 2013 15:18
              Цитата: Yeraz
              Ага и где же эти христиане?

              Вот я.
              Цитата: Yeraz
              и тогда разница была бы минимальная между исламом и христианством.

              Не обижайтесь, но Вам бы самому поучиться. Или Вы думаете, что Саваоф и Аллах одно и то же? И мы идём к одному Отцу, только разными путями? Нам Христос ясно сказал: "Я дверь овцам", без Христа нет входа к Отцу, нет спасения, а вы его всего-лишь почитаете за Пророка. Хотя то, что распят был Бог, было ясно уже распинателям! Евреи это поняли! (только не признаются)
              Однако скажу, что не могу утверждать, что правоверный мусульманин не спасется. У Бога много места на небе, всем хватит.
              1. Yarbay 19 апреля 2013 07:11
                Цитата: Дядька
                Хотя то, что распят был Бог, было ясно уже распинателям!

                Не богохульствуйте!
                Бог не может быть распят!
                И я Вам писал по Исламу пророк Иса не был распят!!
                Yarbay
        2. Мурат 09 18 апреля 2013 13:40
          Союз Ислама и России-союз Исламских стран и России, если угодно
          Мурат 09
          1. baltika-18 18 апреля 2013 15:59
            Цитата: Мурат 09
            Союз Ислама и России-союз Исламских стран и России, если угодно

            Этого никогда не будет.
            Россия будет первой страной в мире,где все религии трансформируются в одно учение,основанное на научном мировозрении.
            Весь остальной мир будет скатываться в пучину хаоса,но двери будут открыты.
            Захотят ли люди измениться?
            Захотят ли отвергнуть всё старое?
            Захотят ли начать жить по новому или предпочтут умереть за мифы?
            Что вы для себя решите?
            Вы сейчас этого не знаете.Но думается вы примете правильное решение.
            1. Мурат 09 18 апреля 2013 19:09
              Николай, я как понял, ваша вера это наука и ученые, мне вас очень жаль, прочитайте пожалуйста Ю.И.Мухина об этих самых ученых, об их моральных качествах и т.д. если найду ссылку кину.
              вот одна из ссылок их много статей,
              http://www.ymuhin.ru/node/788/nezamenimye-spetsialisty
              Мурат 09
    2. замбой 18 апреля 2013 09:45
      "Минусаторы", с какой частью моего комментария Вы не согласны?
      О битве на Ворскле в 1399 году или о том, что Россия на самом деле единственная уникальная страна с многовековой историей, в которой мирно уживались и вместе, плечом к плечу, воевали против врагов России православные люди и мусульмане.

      Обоснуйте "минусы".
      замбой
      1. baltika-18 18 апреля 2013 10:04
        Цитата: замбой
        Минусаторы", с какой частью моего комментария Вы не согласны

        Цитата: замбой
        О битве на Ворскле в 1399

        Историю приплетать не стоит,в данном случае она уже не при чём.Мы не в 14-15 веке,мы в 21-ом.И.....
        Я очень люблю женщин,но терпеть не могу женщин в хиджабе и крик муэдзина на заре.
        Любая религия и ислам в том числе,не должна быть застывшей в веках догмой,а развиваться.
        1. замбой 18 апреля 2013 11:16
          Цитата "baltika-18":
          Историю приплетать не стоит,в данном случае она уже не при чём.Мы не в 14-15 веке,мы в 21-ом.И.....

          Мой комментарий был ответом на "приплетение" (как Вы выразились)примера из истории от "МУРАТА 09", а насчёт муэдзинов и хиджабов согласен, живу на Ставрополье и не мне это объяснять...
          замбой
          1. baltika-18 18 апреля 2013 12:08
            Цитата: замбой
            Мой комментарий был ответом на "приплетение" (как Вы выразились)примера из истории от "МУРАТА 09

            Тогда я вас не понял.Но это из-за моего несколько иного взгляда на историю.
            Цитата: замбой
            насчёт муэдзинов и хиджабов согласен, живу на Ставрополье и не мне это объяснять...

            Рад,что в этом вопросе сходимся.
        2. ultra 18 апреля 2013 16:50
          Цитата: baltika-18
          Любая религия и ислам в том числе,не должна быть застывшей в веках догмой,а развиваться.

          Сегодняшний ислам это христианство 600 лет назад,тот же фанатизм,костры инквизиции и т.д.Надо понимать что религия относительно молодая со всеми вытекающими! hi
      2. ПрикВО 84-86 18 апреля 2013 10:15
        Мусульмане - они разные. Русские мирно уживались (последние 500 лет) только с волжскими мусульманами. Татарами и башкирами. Эти народы, несмотря на другую религию, ментально очень близки славянам. А со всеми другими мус-ми русские воевали. Самый наглядный пример северо-кавказские народы. Всю историю мы с ними воевали. За исключением тех периодов, когда наше доминирование было подавляющим. Но, как только русская власть ослаблялась мы сразу получали нож в спину от кавказцев. Так было и во времена Гражданской войны, и во времена ВОВ и в 90-ые годы.
        ПрикВО 84-86
        1. svp67 18 апреля 2013 10:20
          Цитата: ПрикВО 84-86
          Русские мирно уживались (последние 500 лет) только с волжскими мусульманами. Татарами и башкирами.

          Вы ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ оптимистичны в определении временных рамок "мирного уживания". Ну там, несколько иная история, отличная от той, что сейчас развивается в мире...
          1. ПрикВО 84-86 18 апреля 2013 10:26
            После завоевания Казани Иваном Грозным больших эксцессов не было. Между русскими и татарами. Разве нет?
            ПрикВО 84-86
            1. d.gksueyjd 18 апреля 2013 10:32
              Поезжайте жить в Казань и проверьте, НА СЕБЕ!
      3. Yeraz 18 апреля 2013 10:41
        Цитата: замбой
        "Минусаторы", с какой частью моего комментария Вы не согласны?
        О битве на Ворскле в 1399 году или о том, что Россия на самом деле единственная уникальная страна с многовековой историей, в которой мирно уживались и вместе, плечом к плечу, воевали против врагов России православные люди и мусульмане.

        Обоснуйте "минусы".

        Да они тугодумы,куда им обосновывать лижбы минусануть.Стратегическое мышление ноль.
        1. Александр романов 18 апреля 2013 11:02
          Цитата: Yeraz
          Да они тугодумы,куда им обосновывать лижбы минусануть.Стратегическое мышление ноль.

          Ну куда уж нам до вас
          1. Yeraz 18 апреля 2013 12:57
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Yeraz
            Да они тугодумы,куда им обосновывать лижбы минусануть.Стратегическое мышление ноль.

            Ну куда уж нам до вас

            Хах вот и попался минусер)))
            1. Александр романов 18 апреля 2013 13:58
              Цитата: Yeraz
              Хах вот и попался минусер)))

              Ха,там нет моего минуса tongue
    3. Дядька 18 апреля 2013 13:20
      Цитата: замбой
      в которой мирно уживались и вместе, плечом к плечу, воевали против врагов России православные люди и мусульмане.

      Уживались коренные народы! А сейчас по Москве ходит узбеков больше, чем русских.
  11. pinecone 18 апреля 2013 08:57
    В Османской Империи показания христианина в суде не считались законными, если они не подтверждалось свидетельством мусульманина.Кроме того,христиане платили налоги в двойном размере.

    К автору. Тов.Чувакин, пожалуйста,не надо этих придуманных американскими журналистами "коктейлей Молотова".
    pinecone
  12. Врунгель78 18 апреля 2013 08:59
    Несколько тезисов.
    Нынешний год, как полагают аналитики, поставит рекорд по числу возводимых в Европе мечетей.
    За что боролись, на то напоролись.
    А в толерантной Франции ещё в ноябре прошлого года открылась мечеть для сексуальных меньшинств.
    А это вообще с ног на голову.Аллах немедленно должен покарать ЛГБТ-цию песчаной бурей.
    Именно над этим европейским опытом следует задуматься и «дорогим россиянам», которым тоже предлагают в массированном порядке начать строить огромные мечети и завозить мигрантов.
    Толераст меддведев именно так и думает
    И еще. Товарищи мусульмане, обращаюсь к тем, кто хочет организовать подобие ваших стран на территории моей. Говоря мягко, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Для тех, кто в танке : едьте нахрен в свои черножопостаны и делайте там все, что хотите.
    Врунгель78
    1. ПрикВО 84-86 18 апреля 2013 10:17
      ===Толераст меддведев именно так и думает===
      "Патриот" Путин тоже так думает. К сожалению...
      ПрикВО 84-86
    2. Yeraz 18 апреля 2013 10:46
      Цитата: Врунгель78
      Несколько тезисов.
      Нынешний год, как полагают аналитики, поставит рекорд по числу возводимых в Европе мечетей.
      За что боролись, на то напоролись.
      А в толерантной Франции ещё в ноябре прошлого года открылась мечеть для сексуальных меньшинств.
      А это вообще с ног на голову.Аллах немедленно должен покарать ЛГБТ-цию песчаной бурей.
      Именно над этим европейским опытом следует задуматься и «дорогим россиянам», которым тоже предлагают в массированном порядке начать строить огромные мечети и завозить мигрантов.
      Толераст меддведев именно так и думает
      И еще. Товарищи мусульмане, обращаюсь к тем, кто хочет организовать подобие ваших стран на территории моей. Говоря мягко, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Для тех, кто в танке : едьте нахрен в свои черножопостаны и делайте там все, что хотите.

      Учитывая то что вы обратились ко всем мусульманам спрошу тебя умник,ладно мусульмане СНГ,а что будете делать с местным мусульманами это как бы их монастырь тоже.
      1. Александр романов 18 апреля 2013 11:04
        Цитата: Yeraz
        ,а что будете делать с местным мусульманами это как бы их монастырь тоже

        В своей стране сами разберемся,без вмешательства граждан Азербаиджана!
        1. Yeraz 18 апреля 2013 12:09
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Yeraz
          ,а что будете делать с местным мусульманами это как бы их монастырь тоже

          В своей стране сами разберемся,без вмешательства граждан Азербаиджана!

          Учитывая,что тут всех мусульман обощают это касается всех,кстати я гражданин России уже.Поэтому,когда мне гражданину РФ мусульманину тут говорят,что оказыается мы тут спим и видим во сне,как бы пополнить вашу коллекцию видео с отрублеными головами неверных)))
          И еще раз хватить постоянно писать это касается того или этого,это общедоступный сайт,где свои комменты могут оставить граждане всех стран мира и вероисповеданич,если вам это не нравится у вас 2 выхода не заходить на этот сайт или добиться ограничений,чтобы могли тут писать люди определенной,категории,которые лежательны лично вам.
          1. ПрикВО 84-86 18 апреля 2013 13:47
            Как стали гражданином РФ - так и перестанете им быть. Для вас мигрантов - поменять паспорт - как килограмм помидор продать на рынке.
            ПрикВО 84-86
            1. Yeraz 18 апреля 2013 14:48
              [quote=ПрикВО 84-86]Как стали гражданином РФ - так и перестанете им быть. Для вас мигрантов - поменять паспорт - как килограмм помидор продать на рынке.[/quoлишите)))
              Вы что лишите))Мои предки воевали за Ленинград вот с тех пор и находится здесь моя родня,паспорт сециально не получал хотел на историческую родину,но увы увидел,что с моими ценностям,то что делает власть с народом не укладывается в мое понимание ислама и кавказа и поэтому родители поняв,что или я кого то пристрелю и попаду в тюрьму или меня пристредят за мои высказывания,побырому обратно вернули.Так что в истинности моего гражданства можете не сомневаться,мы тут не рыночная братва,а учиейские,военные,врачи и другие срециальности и уважаемая семья в этом городе
              Скорее мы в силах кого то чего то лишить чем нас))
              1. МЧПВ 18 апреля 2013 15:21
                Если вы имеете гражданство России,то это еще не говорит о том что вы Русский
                1. Apollon 18 апреля 2013 17:32
                  Цитата: МЧПВ
                  Если вы имеете гражданство России,то это еще не говорит о том что вы Русский


                  Уважаемый почему Вы бросаетесь из одной крайности в другую,а причем здесь национальность?!Раз гражданин России(еще неизвестно кто побежит а кто примет верную смерть и не дрогнет)уверен все граждане России,вне зависимости от национальности, встанут грудью на защиту Отечества.Вспомните историю Великой Отечественной войны.гитлер полагал что народы СССР не будут вместе и разбегутся по национальным квартирам.Главный просчет был в этом.Вспомните Гимн.Союз нерушимых.......!!!
                  1. МЧПВ 19 апреля 2013 09:24
                    Тогда почему русских проживавших в азиатских республиках выдворяли не говоря о том что резали лишь только за то что они русские хотя многие там родились.
                    Я даже знаю примеры когда дети из тех же республик уже в наше время обучались в России только в начальных классах как только начиналось изучение истории так сразу домой.
                    Так что я имел ввиду что большинство стремятся получить гражданство как брак по расчету.Ну а бежать как раз русским уже дальше России некуда а про остальное я и не спорю,не нация красит человека а наоборот.
                    "....республик свободных,сплотила навеки Великая Русь"дальше я думаю не стоит hi
                2. Yeraz 18 апреля 2013 18:25
                  Цитата: МЧПВ
                  Если вы имеете гражданство России,то это еще не говорит о том что вы Русский

                  Да ладно??????Вот вы меня просветили,а то я думал чеченцы,татары это русские и я получив гражданство тоже стану русским))
                  Я Азери-Турк Россиянин))Во как бывает)))
                  1. МЧПВ 19 апреля 2013 09:33
                    Yeraz вы сами четко дали себе определение Россиянин,но живете то вы в России наверняка по своим традициям и эти традиции уже начинают навязываться Русским начиная от восточной музыки и так далее,вот это то и начинает раздражать, а так да живите кто против,только уважайте ту нацию где проживаете(не только русских хоть немцев хоть кого еще)
              2. Дядька 18 апреля 2013 15:21
                Цитата: Yeraz
                мы тут не рыночная братва,а учиейские,военные,врачи и другие срециальности и уважаемая семья в этом городе

                А это, кстати, хорошо. Такие нам нужны.
              3. ПрикВО 84-86 18 апреля 2013 16:51
                Езжайте со своими "ценностями" в Турцию, в Иран и т. д.
                Скорее мы в силах кого то чего то лишить чем нас
                "Мы" - это кто? Мигранты? Так мы - не мигранты - и так знаем, что как только вас здесь будет достаточное количество, так вы устроите и в России такой же бардак, как в ваших станах. Живите у себя дома, наводите там порядок, стройте там дороги, школы, предприятия и т д. Здесь вы не нужны.
                ПрикВО 84-86
              4. baltika-18 18 апреля 2013 18:26
                Цитата: Yeraz
                увы увидел,что с моими ценностям,то что делает власть с народом не укладывается в мое понимание ислама и кавказа

                Али,значит не всё ещё потеряно,раз находятся такие как вы.
                По крайней мере стоит над проблемой диаспор подумать,и не принимать скоропалительных решений.
          2. Александр романов 18 апреля 2013 14:01
            Цитата: Yeraz
            ,это общедоступный сайт,г

            Это Русский саит!!!
            1. Apollon 18 апреля 2013 17:25
              Цитата: Александр романов
              Это Русский саит!!!


              Александр дружище, hi drinks раньше был Русским сайтом,теперь сайт СНГ,дай Бог в будущем будет сайтом обновленного Союза fellow
            2. Yeraz 18 апреля 2013 18:28
              Цитата: Александр романов
              Цитата: Yeraz
              ,это общедоступный сайт,г

              Это Русский саит!!!

              Да это Русский ОБЩЕДОСТУПНЫЙ сайт fellow
            3. Yeraz 18 апреля 2013 18:28
              Цитата: Александр романов
              Цитата: Yeraz
              ,это общедоступный сайт,г

              Это Русский саит!!!

              Да это Русский ОБЩЕДОСТУПНЫЙ сайт fellow
          3. Врунгель78 18 апреля 2013 14:43
            Уважаю Ваше мнение и отстаивание справедливости. Но мы живем в христианской стране, чтобы не говорили толерасты в Кремле. Я- неверующий, но придерживаюсь принципов, сформулированных в Библии. 7 заветов: не убий, не создай себе идола, не укради и т.д.- это вообще прописано немного другими словами в Конституциях и УК многих стран, т.е. жизненный уклад. А Коран разрешает и убивать (неверных), и грабить (неверных) и много еще чего, что противоречит УК РФ. Потому я повторюсь, кому не нравится-шагом марш в свои страны, а у кого Родина-Россия, живите мирно, не развязывайте конфликты, войны, не танцуйте лезгинку на улицах. И тогда вас не будут критиковать,а вы не будете обижаться. Инициаторы этого конфликта религий именно мусульмане.
            Врунгель78
      2. Врунгель78 18 апреля 2013 11:38
        местные мусульмане, уважение им и почет, не падают на колени в центре города и не навязывают мне свою веру и традиции.
        Врунгель78
        1. Yeraz 18 апреля 2013 12:27
          Цитата: Врунгель78
          местные мусульмане, уважение им и почет, не падают на колени в центре города и не навязывают мне свою веру и традиции.

          Вы точно уверены,что местные мусульмане не молятся на коленях в центре?
          И вопрос вам,но чтобы нормально и четко ответили,как именно мусульмане вам навязывают свою религию.
          1. Врунгель78 18 апреля 2013 14:30
            Процент какой-то сейчас есть, но эту "традицию" завезли гастеры. А религия навязывается следующим образом: требования строить мечети. И этого довода хватит.
            Врунгель78
            1. Мурат 09 18 апреля 2013 14:45
              Владимир, а почему мусульмане, граждане России, не имеют право строить мечеть в Москве ,а, ведь храмы христианские в Дагестане, Чечне, Ингушетии, КбР или КЧР есть, и их еще строят, может тоже запретить, если исходить из твоей логики???
              Мурат 09
              1. ПрикВО 84-86 18 апреля 2013 16:44
                А что вы сделали с русскими, которые жили в Чечне, Ингушетии и Дагестане? Теперь приехали к нам и требуете чего-то там. Не лезь в чужой монастырь со своим уставом.
                ПрикВО 84-86
                1. Мурат 09 18 апреля 2013 18:24
                  Я ничего не делал, у меня очень много хороших знакомых русских, у нас в КЧР их 35% населения, и живут и проблем нет, а в Чечне , если ты не забыл, была война, и 300 000 русских из-за этого оттуда сбежали, а чеченцев было убито 250 000 человек. не спорю, во время Дудаева в 1992-1994 году были убийства на национальной почве, было убито примерно 2000 (две тысячи) русских за два года, это плохо, но заметьте, что в Грозном по приказу ельцина за 2 месяца було убито российской авиацией а артиллерией в десять раз больше русских, 20 000 человек. Почему же вы ельцина не проклинаете, хотя он за 2 месяца убил в десять раз больше русских чем чеченцы за 2 года а?
                  Мурат 09
                2. Yeraz 18 апреля 2013 18:31
                  Цитата: ПрикВО 84-86
                  А что вы сделали с русскими, которые жили в Чечне, Ингушетии и Дагестане? Теперь приехали к нам и требуете чего-то там. Не лезь в чужой монастырь со своим уставом.

                  да уж мы тут сидим обсуждаемый потенциальных противников их войка и т.д.да чтобы тут устроить Сирию надо просто огонь подвести к бочке такая любовь жителей России к друг другу))
                  1. Мурат 09 18 апреля 2013 20:16
                    Да уж, Али , ты прав,печально это, зомбирование в СМИ не проходит бесследно.
                    Мурат 09
    3. 120352 18 апреля 2013 10:58
      Кстати, в Саудовской Аравии христианских храмов нет! Они все снесены. Принадлежность к христианству - самостоятельный повод для смертной казни.
      А может и нам ввести симметричные меры, только в отношении ислама?
      120352
      1. Мурат 09 18 апреля 2013 14:48
        Цитата: 120352
        Кстати, в Саудовской Аравии христианских храмов нет! Они все снесены. Принадлежность к христианству - самостоятельный повод для смертной казни.


        Ага, ты про смертную казнь скажи сотням тысяч европейцев, амеров, или русских, которые работают в Саудии, вот они посмеются. А насчет христианских храмов, они запрещены на территории Мекки и Медины, как и вход туда немусульманам, а не на всей территории Саудии.
        Мурат 09
    4. Bekzat 18 апреля 2013 19:08
      Для Врунгеля, я посоветовал бы Вам придержать немного язык. Такие как вы, приносят с собой раздор и ссоры, как межнациональные так и межрелигиозные. - Вам.
  13. fenix57 18 апреля 2013 09:13
    Ну что гейропа дождалась чего так желала вот её просвещенность и...-"... в толерантной Франции ещё в ноябре прошлого года открылась мечеть для сексуальных меньшинств..."- более большей несуразности трудно себе представить...Ох закрывать границы государственные пора и с Юга , и с Запада....
    fenix57
    1. 120352 18 апреля 2013 10:56
      Феникс, уважаемый! Да у нас только с Севера границы и прикрыты. И то не восками и пограничниками, а льдами, а они, говорят, тают...
      120352
  14. darksoul 18 апреля 2013 09:22
    Нетрудно представить что с европой будет.....все эти пи.ко голубые движения...семья с одним двумя детьми....у мусульман очень большие семьи...может история с косово повториться...только в роли Югославии будут уже сами европейцы
  15. Strashila 18 апреля 2013 09:39
    Вот и выявилась прямая зависимость... чем больше мечетей... тем меньше экономика.Требуется укреплять границы... ставить не железный, а стальной занавес.
    1. baltika-18 18 апреля 2013 10:35
      Цитата: Strashila
      Требуется укреплять границы... ставить не железный, а стальной занавес.

      Вы знаете,всё чаще меня посещает та же мысль.Что бы навести порядок необходимо на какое-то время закрыться,оставив небольшие контролируемые гоударством щели.
  16. omsbon 18 апреля 2013 09:43
    Если не осадить этих "мигрантов",(то как я их называю на самом деле писать нельзя), если не срочно не принять жесткие законы, то эта бородатая нечисть устроит нам ад еще хуже чем в Европе.
    Не допустить исламизации России , пока еще в наших силах.
  17. Aleks тв 18 апреля 2013 09:51
    Греция – оплот Православия. Очень ценю и дорожу этим.
    Говорю это не ради красного словца а как истинный почитатель Святого Афона. Если Вы – Православный, то съездите туда и убедитесь сами. Там по другому думать начинаешь.
    В то же время у меня очень многонациональная семья. Живем все дружно, вместе ростим детей и празднуем все праздники. Это – Урал, тут никто никому не мешает.

    Но массовое строительство мечетей в Афинах – … это как-то в душе нехорошо становиться.
    Всему есть свои разумные пределы. Что-то же есть Святое.
    В Сербии, например, даже в самые тяжелые времена такого не было…

    Не правильно это.
    Надеюсь правительство Греции поймет, что деньги – это не решение в данном случае и не пойдет по пути массово исламизирующейся Европы. В Германии уже почти арабский халифат, поговорите с немцами в гаштетах, посмотрите какие они злые. Во Франции полный магриб уже давно. Сами же рубят сук, на котором сидят.
    Церкви почему то в мусульманских центрах не ставят, вой бы поднялся. Во всем должна быть норма, а не уничтожение национальных традиций.
  18. abdul0686 18 апреля 2013 09:59
    Многие коренные жители в Европе принимают Ислам т.к. другие религии не удовлетворяют разума размышляющих...
    abdul0686
    1. Наводлом 18 апреля 2013 13:08
      Цитата: abdul0686
      Многие коренные жители в Европе принимают Ислам т.к. другие религии не удовлетворяют разума размышляющих...

      Фактически Вы написали, что ислам может предложить нечто большее, чем христианство.
      Подумайте сначала сами над этим вопросом. Насколько Вы близко знакомы с христианской религией?
    2. knn54 18 апреля 2013 20:04
      1gorab:Многие коренные жители в Европе принимают Ислам т.к. другие религии не удовлетворяют разума размышляющих...
      Католичество и лютеранство окончательно себя дискредитировали в гей-Европе.
      А люди, без конца меняющие веру, не имеют ее.
  19. igor36 18 апреля 2013 10:13
    Цитата: Мурат 09
    Игорь, ты не прав, они не находятся на первых местах, их просто показывают мировые(сионистические)СМИ для дискредитации Ислама. Точно также на западе те же СМИ показывают русских дикарями, хлещущими водку, на улицах здесь якобы шастают медведи с балалайками и т.д. Поэтому не верь СМИ, если в округе есть мечеть, спроси его Имама об Исламе, изучай его и ты поймешь, что Ислам и то что показывают СМИ, это большая разница. Только не изучай Ислам по интернету, здесь много экстремистов выдают себя за праведных мусульман, также есть экстремистские сайты, контролируемые спецслужбами Запада.

    Уважаемый Мурат! Значимость проповедника определяется популярностью его
    проповедей и количеством слушающих эти проповеди. Так что хотите вы это признать или нет но новые течения ислама более активны и популярны. Я более 20 лет прожил в Средней Азии, читал Коран ( в переводе конечно), поэтому знаю ислам не понаслышке
    1. Мурат 09 18 апреля 2013 13:52
      Правильно, потому что они финансируются и направляются западом, я поэтому уже раз 100 говорил, что для борьбы с экстремизмом нужно обучать мусульманскую молодежь истинному суннитскому Исламу.
      Мурат 09
      1. igor36 19 апреля 2013 00:05
        Ну так и обучайте свою молодежь истинному исламу, почему же вы отдаете свое будущее поколение в руки экстремистов? А финансируются они Саудовской Аравией ( в которой кстати центр традиционного ислама Мекка и Медина находятся)и Катаром. И большинство главарей экстремистских течений ислама родом из Саудовской Аравии. А для Запада все эти "братья мусульмане" , "хезболла", "ваххабиты" и т. д. способ передела мира и зарабатывания денег, а только для оболваненной мусульманской молодежи это борьба за веру.
      2. igor36 19 апреля 2013 08:32
        И еще : ваххабизм- направление исламского фундаментализма, т.е. возвращение шариатских судов, хиджаба, многоженства, признание в государстве верховной власти Аллаха, подчинение сфер жизни общества и государства под законами шариата. Ваххабизм - официальная идеология Саудовской Аравии, сформировавшаяся в XVIII веке. Тогда еще Запад и не думал о финансировании этих религиозных течений. А теперь вопрос кто хочет введение законов шариата в России? Лично меня устраивает светское государство и если одна из религий будет пытаться насаждать свое учение так как это делают проповедники ислама ни мне ни моим детям это совсем не нужно.
  20. d.gksueyjd 18 апреля 2013 10:14
    "Демократия - власть денег, выбранная за деньги, ради денег" Все правительства так называемых "развитых демократических" стран возмущены притоком эмигрантов, при этом не принимают реальных мер по ограничению этого притока. Почему? Ответ прост, дешевая рабочая сила выгодна для буржуев! Мигрант - работает за мизерную зарплату, не имеет прав, не требуется соцобеспечение и т.д и т.п. Поэтому в России тема "свободных тружеников из братских республик" будет только обсуждаться и рельных запретов не последует. Правительству РФ наплевать на своих безработных!
    1. djon3volta 18 апреля 2013 13:41
      Цитата: d.gksueyjd
      Ответ прост, дешевая рабочая сила выгодна для буржуев! Мигрант - работает за мизерную зарплату, не имеет прав, не требуется соцобеспечение и т.д и т.п

      а не мигрант на какие шиши живёт тогда?
      djon3volta
      1. Yeraz 18 апреля 2013 18:33
        Цитата: djon3volta
        Цитата: d.gksueyjd
        Ответ прост, дешевая рабочая сила выгодна для буржуев! Мигрант - работает за мизерную зарплату, не имеет прав, не требуется соцобеспечение и т.д и т.п

        а не мигрант на какие шиши живёт тогда?

        Да прям в России такое соц.обеспечение,что ваще.Меньше гулять пить и курить надо,тогда может денег хватит.
  21. dark_65 18 апреля 2013 10:18
    Ислам-религия изначально агрессивная,остаюсь при своем мнении.видел всяких,от Урала до Баку.Мое мнение-искоренять однозначно.Восток уважает только силу.
    1. UzRus 18 апреля 2013 11:07
      Ислам-религия изначально агрессивная,остаюсь при своем мнении. - По поводу первой части фразы - ничего подобного, по поводу второй - это Ваше право.
  22. igor36 18 апреля 2013 10:19
    Цитата: Мурат 09
    А мусульмане на Россию не нападали (татаро-монголы не в счет, они были тогда язычниками), да были войны с Турцией, но они были по инициативе России, которая захватывала территории Турецкой империи

    А турки что на своей земле жили? Или они сначала вырезали греков в Византии, затем полевропы ( сербов, болгар ит.д.) затем Кавказ, это нормально?
  23. Шалтай 18 апреля 2013 10:41
    Не надо притворяться , что якобы одна паршивая овца ... Мигранты мусульмане в основной своей массе ненавидят европейцев , русских в том числе . Причина простая , она не в религии . Просто родились и были воспитаны в полной дикости . Не представляют они себе жизнь без своих волчьих понтов . Не надо рассказывать байки про различие культур . Культура или есть или ее нет независимо от вероисповедания .Гложет мигрантов дикий неконтролируемый комплекс неполноценности , вот и пытаются устраивать себе мирки , гетто и порядки при которых дикарь чувствует себя вполне комфортно .
    Адекватные в поведении мигранты-азиаты это редкость , которая не влияет на массу остальных .
  24. Akatsubasa 18 апреля 2013 10:42
    Решили поиграть в демократию и толерантность... доигрались)
    Akatsubasa
  25. Akatsubasa 18 апреля 2013 10:42
    Решили поиграть в демократию и толерантность... доигрались)
    Akatsubasa
  26. Опер 18 апреля 2013 10:43
    Цитата: Мурат 09
    .Поэтому мне не понятно это сочувствие к исконным врагу нашей страны (Европе) среди россиян

    Мурат, совершенно согласен с этим и другими вашими постами. В том числе и про экстремистские "мусульманские сайты" контролируемые западными спецслужбами. Ничего общего традиционный ислам с ваххабизмом и человеконенавистничеством не имеет!
    Мурат абсолютно прав говоря о том, что никогда угроза России не исходила от мусульманского мира. А вот со стороны бывшего христианского, а ныне по сути безбожного запада эта угроза была и остается постоянной, во всех проявлениях! На этом фоне выглядят совершенно неуместными какие то локальные примеры приведенные выше.
    Россия действительно уникальная и главное самодостаточная держава, с чем никак исторически не могут смириться наши заклятые друзья и партнеры!
    Не стоит также в данном контексте приводить примеры всевозможных выродков называющих себя мусульманами на деле в большинстве своем не знающих не одной суры из Корана! Деньги их Бог - пуля их успокоит!
    Посмотрите, кто все чаще и чаще становятся жертвами боевиков в северо - кавказском регионе - мусульманские религиозные деятеля несущие прежде всего молодежи истины традиционного ислама!
    Поэтому путь России это укрепление православной церкви, всесторонняя поддержка традиционного ислама, просветительская работа в этом направлении, строительство соборов и мечетей в местах традиционного проживания православных и мусульман!
    А что касается исламизации Европы то пусть строят что хотят!
    Наше дело - укрепление экономической мощи и обороноспособности страны, с неукоснительным верховенством закона внутри страны. Государство у нас светское, об этом не стоит забывать! Это важно!
    1. Александр романов 18 апреля 2013 11:13
      Цитата: Опер
      Мурат абсолютно прав говоря о том, что никогда угроза России не исходила от мусульманского мира.

      Уважаемый,сейчас на дворе 21 век,все давно изменилось. Кстати хатаб не помните из какой страны был и в каком звании?
      Цитата: Опер
      ! На этом фоне выглядят совершенно неуместными какие то локальные примеры приведенные выше.

      Вы о таких примерах ,как на этом фото? Я не хочу .что бы в моей стране было подобное!
      1. UzRus 18 апреля 2013 11:47
        Я не хочу .что бы в моей стране было подобное! - Этого не будет, если правительство РФ примет адекватную миграционную политику (на фото по большей части скорее всего гастарбайтеры). Александр, уже сколько об этом говорено-переговорено на этом сайте было!... Нужна НОРМАЛЬНАЯ миграционная политика! Вы согласны?
      2. Yeraz 18 апреля 2013 12:14
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Опер
        Мурат абсолютно прав говоря о том, что никогда угроза России не исходила от мусульманского мира.

        Уважаемый,сейчас на дворе 21 век,все давно изменилось. Кстати хатаб не помните из какой страны был и в каком звании?
        Цитата: Опер
        ! На этом фоне выглядят совершенно неуместными какие то локальные примеры приведенные выше.

        Вы о таких примерах ,как на этом фото? Я не хочу .что бы в моей стране было подобное!

        Мда если не нравится отделите мусульманские республики,поставьте кардоны на границе и выгоньте всех мусульман из своей страны.
        1. Наводлом 18 апреля 2013 13:14
          Цитата: Yeraz
          Мда если не нравится отделите мусульманские республики,поставьте кардоны на границе

          Не надо переворачивать с ног на голову. Народ против того, что творится в их родных городах, посёлках, сёлах, стоящих на исконно русской земле.
        2. Александр романов 18 апреля 2013 14:04
          Цитата: Yeraz
          Мда если не нравится отделите мусульманские республики,поставьте кардоны на границе и выгоньте всех мусульман из своей страны.

          Уважать нужно чужую веру,чужие традиции .а ваши мусульмане заполнившие улицы городов не имеют этого уважения,так что хватит тут по ушам ездить.
          1. Yeraz 18 апреля 2013 18:35
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Yeraz
            Мда если не нравится отделите мусульманские республики,поставьте кардоны на границе и выгоньте всех мусульман из своей страны.

            Уважать нужно чужую веру,чужие традиции .а ваши мусульмане заполнившие улицы городов не имеют этого уважения,так что хватит тут по ушам ездить.

            хаха ну вы даете это мусульмане заходят в церкви и устраивают пляски))А по поводу традиций извините конечно может это древняя русская традиция где-то есть но кроме зомбированной европейской молодежи я ничего не вижу))
            Может очки подаришь свои Романов))А то столько вещей неведомых нам видишь wink
      3. Врунгель78 18 апреля 2013 14:50
        Представляю, что сейчас полицейский думает laughing
        Врунгель78
    2. Наводлом 18 апреля 2013 13:10
      Цитата: Опер
      Мурат абсолютно прав говоря о том, что никогда угроза России не исходила от мусульманского мира.

      Почитайте выше насчёт дружелюбных турков, на которых нападали русские агрессоры.
      Мурат выдаёт желаемое за действительное.
      Цитата: Опер
      строительство соборов и мечетей в местах традиционного проживания православных и мусульман

      то-есть Вы против строительства мечетей, скажем, в Москве или Питере?
    3. Мурат 09 18 апреля 2013 13:55
      Игорь -тысяча плюсов, приятно видеть грамотного, не зомбированного СМИ человека)))!!!.
      Мурат 09
    4. Bekzat 18 апреля 2013 19:18
      Для Опера, правильные слова, выразили все то что я хотел сказать. + Вам Уважаемый!!!
  27. krez-74 18 апреля 2013 10:50
    США выстраивает полосу ислама вокруг России,и делает из этого пояса, подушку безопасности для себя.Европа впадет в нищету и деградацию, в конфликты на почве религии и национализма,у России появится под боком огромный очаг проблем,а США опять останутся в стороне -наживаясь и стравливая!
    1. djon3volta 18 апреля 2013 13:49
      именно именно,именно такой план у них.если не войной разрушить Россия,то стравить с иноверцами.но есть ещё и природа,которая может стереть с лица земли сша.
      вот кто мог предсказать 2 дня назад про взрыв в Техасе?никто.а кто может предсказать что на АЭС в сша произойдёт взрыв например через месяц или год?тоже никто.а если пилот ВВС сша угонит военный самолёт и пустит ракету по белому дому?кто это может предсказать?тоже никто.так что...
      djon3volta
  28. 120352 18 апреля 2013 10:52
    Я люблю демократию, но ещё больше - Россию!
    Ислам против демократии, по крайней мере мусульман так воспитывает аллах и подобные надписи начертаны на их лозунгах. Ислам - рабское подчинение. Так он переводится на русский. О какой уж демократии здесь может идти речь?!
    Зачем они сюда приезжают? А вы в курсе, что ещё в 1975 году Всемирная Исламская Конференция приняла решение об организации массовой миграции в христианские страны, сняла ограничения на количество рождений детей с целью создания исламского демографического доминирования в этих странах?! Это только средство, а цель - вытеснение представителей христианской и славянской цивилизаций (инквилинизм) с их исконных территорий и создание средневекового Халифата с шариатским судом. Всё это есть в соответствующих документах, которые нетрудно найти и в интернете.
    Почему исламская цивилизация чужда и враждебна нашей? (Если нужны примеры - вспомните, хотя бы, Бостон).
    В нашей цивилизации нет жёсткого деления на своих и чужих (Для Господа нет ни эллина ни иудея). А в исламе аллах постоянно отделяет "верных" от "неверных" и уничтожает последних, т.е. нас с вами. У нас не принято лгать, в то время, как Мухаммед учит: если ложь выгодна мусульманину, он вправе солгать неверному (а часто лжёт и своим). Мусульманин имеет право присваивать имущество неверных (а нередко и своих). Изнасилование женщин и детей неверных (а часто и своих) в исламе - норма. Поэтому мусульманин, приехавший из узбекского кишлака, совершая акт воровства, изнасилования не совершает, по Корану, преступлени и выражает некоторую обиженность, если (хоть это и редко бывает) его за это карают. А педофилмя в исламе - норма! Сколько лет было Айше, младшей жене "пророка", когда он на ней женился? ШЕСТЬ! А возлёг он с ней, когда ей было ДЕВЯТЬ! (Если верить Корану). Зоофилия и гомосексуализм в исламе, с виду, не поощряются, но прощаются. Понятие Бога в нашей цивилизации ассоциируется всегда с добром, с любовью. В исламе понятие добра и любви вообще не представлено, разве что на первобытном, пещерном уровне: "Я у тебя украл - это добро; ты у меня украл - это зло". Корысть, лживость, жестокость, готовность украсть - вот признаки ислама.
    Ксенофобия? Да нет! Коран!
    Читайте.
    Раньше наша цивилизация, СССР, имела надрелигиозный характер. Теперь у азиатов и кавказцев не осталось никакого производства, экономики. Заменой же этому стал ислам.
    Ислам же принимают по незнанию, из-за боязни мусульман. Но каждый день в мире из ислама уходит в христианство около 16000 человек. В Мали после кровавой резни, учинённой исламистами, более СТА ТЫСЯЧ человек вышли из ислама и приняли христианство. Кстати, немало новообращённых и реди людей, с которыми мне приходится взаимодействовать. В ислам же из христианства переходят единицы.
    120352
    1. Мурат 09 18 апреля 2013 14:59
      И где ж ты этого начитался, я как мусульманин скажу, что все что нагородил этот любитель демократии, который даже имя свое скрывает в нике, про Ислам это ложь.Про то, что Ислам покидают 16000 человек ежедневно, это же смешно, почему то количество мусульман каждый год в мире растет, что Ислам принимают из-за боязни?, а чего боялись 300 000 русских мусульман, 25000 коренных французов, принимающих Ислам каждый год и т.д. Может они его принимают не из-за страха, а из-за того, что они его изучили и поняли истинность Веры.
      Мурат 09
  29. misterwulf 18 апреля 2013 10:55
    Собор св. Стефана в Вене 16-17 век. laughing
    Ничего нового.
    1. abror 18 апреля 2013 11:55
      От демократии Россия только проигрывает,
      демократия снаружи крассива
  30. Conepatus 18 апреля 2013 11:12
    Дать хороше просраться Саудовской Аравии и Катару и вся исламизация закончиться,как и большинство исламистских террористических движений.
    Conepatus
  31. abdul0686 18 апреля 2013 11:38
    Кто силен ставить минусы... Приведите свои не опровержимые доказательства относительно Истины!!! И кто на Истине???!!!
    abdul0686
    1. Дядька 18 апреля 2013 15:25
      Я не ставлю, но скажу об Истине. Сколько христиан убито страшной смертью за исповедание веры? Миллионы, а христиан всё больше и больше. Сколько святых отцов пережили опыт общения с Богом, огромное количество! Чем не доказательство? Миллионы свидетелей!
      1. Александр романов 18 апреля 2013 15:46
        Цитата: Дядька
        Чем не доказательство? Миллионы свидетелей!

        Некоторым и миллиона не хватит ,просят показать видео или что то в этом духе. Другим и слова одного человека хватает.
  32. coleg-10 18 апреля 2013 11:43
    Для нелегалов не мечети нужно строить,а эшелонами отправлять в родные места.
  33. pantech15 18 апреля 2013 11:44
    по мне так советский опыт в плане религии без учёта годов яростной борьбы с церковью считаю самой удачной ты можешь верить в любого бога но это считается "плохим" тоном я может и не прав и меня осудят но я хоть и православный вообще запретил бы любые строительства НОВЫХ зданий религиозного культа ведь вера она должна быть внутри человека а когда из этого делают культ с богатыми храмами, одеяниями служителей то всегда появляются люди которые пытаются доказать что я преданней культу чем кто либо и появляются потом крестоносцы, ваххабиты и т.п. нечисть
    pantech15
    1. Akatsubasa 18 апреля 2013 11:59
      У Буддистов например, всего один храм на территории Европейской части насколько знаю, в Питере)Заметьте: никаких богослужений буддистов, перекрывающих улицы, я не встречал ни разу, никаких животных на улицах они не режут, среди них вообще считается дурным ношение оружия (ну кроме крайних ситуаций), они просто собираются своими общинами и скромно (подчеркиваю, скромно) исполняют свои ритуалы. Зато мы строим мечети для тех, кто поступает ровным счетом наоборот... а потом они ещё и издеваются, мол деньги им Аллах даёт) Удивительная недальновидность)
      Akatsubasa
  34. Опер 18 апреля 2013 11:45
    Цитата: Александр романов
    Уважаемый,сейчас на дворе 21 век,все давно изменилось. Кстати хатаб не помните из какой страны был и в каком звании?

    Самир Салех ас-Сувейлем, Хабиб Абдль-Рахман..., в общем много как еще уроженец Саудовской Аравии, по некоторым данным имел иорданское подданство..., была информация даже о том, что на самом деле йеменский еврей назвавший первую свою дочь Сарой, в общем человек мира западного образца!
    Достоверно можно сказать, что в 1987 году учился в США... Как и чему он там обучался вопрос не ко мне, вероятно к ЦРУ! Но после этого обучения стал настоящим "борцом за веру" далее Афганистан где был серьезно ранен, Азербайджан, Чечня где добили! Про Саудовскую Аравию, Иорданию, Йемен... США и Израиль думаю не надо рассказывать.
    1. Мурат 09 18 апреля 2013 13:58
      Цитата: Опер
      была информация даже о том, что на самом деле йеменский еврей назвавший первую свою дочь Сарой, в общем человек мира западного образца!
      Достоверно можно сказать, что в 1987 году учился в США... Как и чему он там обучался вопрос не ко мне, вероятно к ЦРУ!

      1000 плюсов за ответ
      Мурат 09
  35. pantech15 18 апреля 2013 11:45
    по мне так советский опыт в плане религии без учёта годов яростной борьбы с церковью считаю самой удачной ты можешь верить в любого бога но это считается "плохим" тоном я может и не прав и меня осудят но я хоть и православный вообще запретил бы любые строительства НОВЫХ зданий религиозного культа ведь вера она должна быть внутри человека а когда из этого делают культ с богатыми храмами, одеяниями служителей то всегда появляются люди которые пытаются доказать что я преданней культу чем кто либо и появляются потом крестоносцы, ваххабиты и т.п. нечисть
    pantech15
  36. Невский 18 апреля 2013 11:48
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Мурат 09
    Поэтому не верь СМИ

    А роликам в инете,которые сняты самими исламистами тоже не верить? А в Чечне не с криками аллах акбар убивали всех не взирая на пол и возраст? А в Сирии сейчас не с молитвою на устах и во имя аллаха головы отрубают ?


    Саня согласен.

    Неужели, я не мусульманин, должен переживать и интересоваться, какой вид и течение ислама проповедуется в соседней мечети с моим домом? Мне закончить факультет религиведения и философства, чтобы увидеть опасность? Я должен знать что такое салафизм и ввахабизм, и чем он отличается от традиционного ислама? Штаны заправленные в носки и борода? Пока вы не наведете порядок в своей религии, для меня ислам, - это дикое средневековье!!!

    12 летний мальчик отрубывает голову взрослому дяди... В 90-х когда жрать не было, мы с семьей перехали в село, я в 13 лет рубил голову курице, чцть не вырвал и противно было, а здесь так легко у исламистов...Может потому что в традициях есть резня барана в праздники детьми, типа ты мужчина, должен резать хорошо горлышко теплокровного, ну и к слову человекаподобного, как вероятного противника ислама в будущем?

    Невский
    1. Дядька 18 апреля 2013 13:46
      Цитата: Невский
      Неужели, я не мусульманин, должен переживать и интересоваться, какой вид и течение ислама проповедуется в соседней мечети с моим домом?

      Если встала такая проблема, то вопрос, а где же наше государство? Какова его роль в поддержании порядка? Кого будет защищать наша армия, если враг уже смешался с гражданами?
    2. Мурат 09 18 апреля 2013 15:02
      Невский, а как же те русские подростки 12-16 лет, которые сожгли заживо бомжа, около памятника победы, что теперь мне всех русских после этого считать садистами что ли?
      А насчет резни барана, мужчина не должен бояться крови, какой ты воин или защитник, если от вида крови падаешь в обморок, если есть знакомый спецназовец, спроси его как их тренируют, как заставляют убивать собак, копаться в их кишках, для преодоления этого страха.
      а насчет перерезания горла, это плохо, в Исламе этому не учат, этому учат отморозки.
      и еще, недавно у нас в КЧР выпивала компания, и в процессе этого возникла ссора и русский перерезал горло карачаевцу, так что и русские бывает режут горло, так что зачем обобщать.
      Мурат 09
      1. Дядька 18 апреля 2013 15:31
        Цитата: Мурат 09
        а насчет перерезания горла, это плохо

        Ещё как плохо. Но об это не все знают. Так поступили с Евгением Родионовым, отрезали голову бензопилой за то, что отказался снять крестик. И теперь у русских воинов есть ещё один небесный заступник, Воин Евгений! Как говорят наши святые отцы, "Кровь мучеников - семя Христианства".
  37. Врунгель78 18 апреля 2013 11:50
    Анекдот. Читать с выражением.
    Заходят как-то в московский ресторан узбек, таджик и чечен. Подходит к ним официант и говорит:"А ну пошли нах.. отсюда!"
    Врунгель78
    1. Bekzat 18 апреля 2013 19:27
      Для Врунгеля, какой то злой анекдот, а может эти люди ветераны, и встретились 9 мая? Встреча ветеранов, которые стояли под Москвой.
      1. Ram Chandra 22 апреля 2013 13:04
        Цитата: Bekzat
        а может эти люди ветераны

        Цитата: Bekzat
        узбек, таджик и чечен

        Цитата: Bekzat
        чечен

        Первые два - пожалуйста. Последний - не воевал за РФ/СССР.
  38. НЛО 18 апреля 2013 11:52
    Цитата: Yeraz
    Ну блин в чем вина мусульманина,что русские не рожают,не строчт храмы и мало

    А кто говорит о вине мусульман в наших бедах? Просто Россия сейчас не в лучшей своей поре, и ей , чтобы не "кануть в лету", нужно на какой-то период сохранить СТАТУС-КВО в отношении миграции. А то, что происходит - искусственно навязанный нам процесс, и мы это понимаем. yes
    1. Yeraz 18 апреля 2013 12:38
      Цитата: НЛО
      Цитата: Yeraz
      Ну блин в чем вина мусульманина,что русские не рожают,не строчт храмы и мало

      А кто говорит о вине мусульман в наших бедах? Просто Россия сейчас не в лучшей своей поре, и ей , чтобы не "кануть в лету", нужно на какой-то период сохранить СТАТУС-КВО в отношении миграции. А то, что происходит - искусственно навязанный нам процесс, и мы это понимаем. yes

      Вы комменты выше прочитайте,поймете.
  39. 12061973 18 апреля 2013 12:16
    формируется образ врага, если ситуация станет хуже во всем обвинят мусульман, и народ будет громить мечети вместо банков, и появится новый фюрер и новый порядок, может даже в рф,история это колесо и сейчас вместо синагог будут жечь мечети, объявят крестовый поход против мирового ислама.
    12061973
    1. Akatsubasa 18 апреля 2013 12:23
      Как бы наоборот все не вышло. Не будут жечь мечети, а будут жечь все остальные храмы, кроме мечетей.
      Akatsubasa
    2. Дядька 18 апреля 2013 13:23
      Цитата: 12061973
      народ будет громить мечети

      Никогда мечети не громили, а вот церкви - это да, причём наши же, русские.
    3. Garrin 18 апреля 2013 13:28
      Цитата: 12061973
      формируется образ врага, если ситуация станет хуже во всем обвинят мусульман

      Вопрос. А кто же его формирует, если не сами мусульмане?
      Я могу судить по ситуации в Москве. Когда их было совсем мало - были нормальными людьми, а с прибавлением численности , они становятся всё наглее и агрессивнее. На данный момент, это уже реальная угроза и только продажные чиновники не замечают этого. Впрочем , как они это увидят в бронированных автомобилях и охраняемых дачах. А вот я уже выхожу каждый раз, когда жена возвращается с работы, если работает во вторую смену.
  40. ed65b 18 апреля 2013 12:27
    Опять пошла перепалка между христианами и мусульманами. Практически во всех городах России есть мечети и синагоги и костелы(последнее может и не везде но там где я жил точно есть)В кемерово огромная новая мечеть, красивая очень и собор. В иркутске и синагога и костел 2 штуки и храмы есть . Люди молются В чем проблема??? В москве тоже надо построить большую мечеть, сразу уберутся моляшиеся по праздникам с улиц.Вот что у каждого из вас нет друзей, знакомых мусульман, евреев, бурятов, татар.и.т.д. Есть ведь. И Вы же не доказываете им а они вам что вера не правильная и надо срочно перекрестится или обрезаться. Думаю в часных беседах о боге говорят спокойно у каждого разная вера а бог один. Проблема не в традиционных религиях а в пришлых чуждых течений - Вахабизм, Сектанство.Вахи по большей части начинают по домам кучковаться в мечети не ходят.Пастырь своих прихожан знать должен в лицо, а нет пастыря волки в стадо под овечьими шкурами попадают и растлевают. Так что больше мечетей хороших и разных, больше храмов и дацанов.
    ed65b
    1. Yeraz 18 апреля 2013 12:54
      Цитата: ed65b
      Опять пошла перепалка между христианами и мусульманами. Практически во всех городах России есть мечети и синагоги и костелы(последнее может и не везде но там где я жил точно есть)В кемерово огромная новая мечеть, красивая очень и собор. В иркутске и синагога и костел 2 штуки и храмы есть . Люди молются В чем проблема??? В москве тоже надо построить большую мечеть, сразу уберутся моляшиеся по праздникам с улиц.Вот что у каждого из вас нет друзей, знакомых мусульман, евреев, бурятов, татар.и.т.д. Есть ведь. И Вы же не доказываете им а они вам что вера не правильная и надо срочно перекрестится или обрезаться. Думаю в часных беседах о боге говорят спокойно у каждого разная вера а бог один. Проблема не в традиционных религиях а в пришлых чуждых течений - Вахабизм, Сектанство.Вахи по большей части начинают по домам кучковаться в мечети не ходят.Пастырь своих прихожан знать должен в лицо, а нет пастыря волки в стадо под овечьими шкурами попадают и растлевают. Так что больше мечетей хороших и разных, больше храмов и дацанов.

      Полностью поддерживаю.Реальное видение ситуации и реальные профилактические меры.
    2. Наводлом 18 апреля 2013 13:19
      Цитата: ed65b
      Люди молются В чем проблема??? В москве тоже надо построить большую мечеть, сразу уберутся моляшиеся по праздникам с улиц.Вот что у каждого из вас нет друзей, знакомых мусульман, евреев, бурятов, татар.и.т.д. Есть ведь. И Вы же не доказываете им а они вам что вера не правильная и надо срочно перекрестится или обрезаться.

      Соглашательство никогда и никого не доводило до добра. Всё хорошо в меру. Но какова эта мера в данном вопросе мы хорошо знаем на примере просвещённой Европы. Тенденция пугающая. Поэтому позвольте другим быть не столь терпимыми и любезными, особенно на фоне разгула бескультурия, неуважения и агрессии, столь часто демонстрируемых представителями мусульманского мира.
  41. Опер 18 апреля 2013 12:42
    Цитата: 12061973
    формируется образ врага, если ситуация станет хуже во всем обвинят мусульман, и народ будет громить мечети вместо банков, и появится новый фюрер и новый порядок, может даже в рф,история это колесо и сейчас вместо синагог будут жечь мечети, объявят крестовый поход против мирового ислама.

    Цитата: Akatsubasa
    Как бы наоборот все не вышло. Не будут жечь мечети, а будут жечь все остальные храмы, кроме мечетей.

    Вот что бы этого не случилось не надо проводить параллель мусульманин - экстремист - террорист.
    Приводящих в пример Сирию и псевдоисламских группировок творящих зверства хочется спросить, так кто же им там противостоит? Не мусульмане ли которых 90 процентов в Сирии и христиане которых порядка 10?! И не благодаря ли западной поддержке все эти зверства творятся в Сирии?!
    Не надо превращать всех мусульман во врагов! Уже давно муссируется сценарий 3 мировой где воевать будут христиане против мусульман! А кто у нас христиане? Запад что ли? Ну уж нет! Они нам "союзниками"по такому сценарию будут, лендлиз и все такое... А вот когда воюющие стороны в крови захлебываться будут, "союзнички" наведут "порядок и мир во всем мире"! Мало не покажется и христианам и мусульманам.
    1. НЛО 18 апреля 2013 13:14
      Цитата: Опер
      Мурат абсолютно прав говоря о том, что никогда угроза России не исходила от мусульманского мира.

      Раньше - нет, сейчас - исходит. Ваш флажок соответствует стране проживания? Если да, то у вас эта проблема не стоит так остро, как у нас, значит к вам они не едут эшелонами, как к нам. yes
    2. Мурат 09 18 апреля 2013 14:00
      Опять в точку пост)))
      Мурат 09
  42. Дядька 18 апреля 2013 13:27
    Чего бояться нам, православным христианам? Мусульман? Ислама? Как бы не так? С нами Бог! Кто на нас? Посмотрите на это крест, что у него в основании? Поверженный полумесяц! Христос - Истинный Бог!
    1. Наводлом 18 апреля 2013 13:42
      Цитата: Дядька
      Чего бояться нам, православным христианам? Мусульман? Ислама? Как бы не так? С нами Бог! Кто на нас? Посмотрите на это крест, что у него в основании? Поверженный полумесяц! Христос - Истинный Бог!

      Дядька, при всём уважении, полумесяц в основании вовсе не символизирует ислам.
      1. Дядька 18 апреля 2013 15:01
        Цитата: Наводлом
        Дядька, при всём уважении, полумесяц в основании вовсе не символизирует ислам.

        Поверженный полумесяц в основании креста появился в честь победы над турками. Победы Веры Православной над Исламом. Так сам Господь показывает, чья вера правильная.
        1. Наводлом 18 апреля 2013 15:34
          Цитата: Дядька
          Поверженный полумесяц в основании креста появился в честь победы над турками. Победы Веры Православной над Исламом.

          Обычно считают, что такого рода кресты появляются после освобождения от татаро-монгольского владычества в ознаменование победы православия над мусульманством. Это мнение не выдерживает критики. Несомненно, интересующее нас явление возникло еще в домонгольский период. Об этом красноречиво свидетельствует, в частности, крест с полумесяцем на куполе владимирского Дмитриевского собора (1194-1197 гг.); этот крест сохраняет свою первоначальную форму...
          Такого рода крест встречается в древнейший период при изображении церкви на миниатюрах и клеймах икон. Так, например, мы встречаем его на миниатюрах так называемого Служебника Антония Римлянина начала XIV в.. Федоровского евангелия 1321-1327 гг., Симоновской псалтыри второй четверти XIV в., хроники Георгия Амартола середины XIV в. , Сильвестровского сборника XIV в., Часослова 1423 г. Кирилло-Белозерского монастыря, Псалтыри 1424 г. Кирилло-Белозерского монастыря, сборника до 1426 г. Кирилло-Белозерского монастыря, Лествицы конца XV в.; на клеймах киевской иконы Николы Зарайского начала XIV в. (Третьяковской галереи), новгородской иконы Николы с житием из церкви Бориса и Глеба ХIV-XV в. (Новгородского музея-заповедника) и на иконе Николы Можайского из Троице-Сергиева монастыря начала XV в. (Третьяковской галереи)...
          Следует при этом иметь в виду, что крест с полумесяцем представляет собой одну из древнейших форм креста на русских храмах. Другой распространенной формой русского купольного креста является так называемый восьмиконечный крест, т. е. крест, максимально приближенный к изображению Распятия (с верхней перекладиной, символически представляющей таблицу с надписью над головой Христа, и косой нижней перекладиной, обозначающей подножие). Обе формы имеют канонический характер, но при этом купольный крест с полумесяцем является более старой, а восьмиконечный крест — относительно более новой формой.

          Успенский Борис Андреевич "Крест и круг: из истории христианской символики"
          Традиция давняя, пришедшая на Русь из Византии. А вот мусульмане, видимо, стали использовать символ полумесяца после её захвата.
          1. Дядька 18 апреля 2013 17:42
            Владимир, а свастика что означает? А сам крест? один и тот же символ может иметь разные значения. Так свастика была известна и в Индии и в Германии, крест у евреев - символ позора и нечистоты, у нас же он "животворящий". И полумесяцы под крестами стали активно помещать именно после победы над турками. И, честно говоря, постыдились бы публиковать одну из миллионов копий одной статьи из сети. Хочется читать то, что думаете именно Вы, а не Успенский.
            1. Наводлом 18 апреля 2013 18:35
              Цитата: Дядька
              Владимир, а свастика что означает?

              Свастика какая? Если уж Вы так далеко зашли - копните поглубже. Хотя мне и непонятно отношение обсуждаемого вопроса к свастике.
              Цитата: Дядька
              И, честно говоря, постыдились бы публиковать одну из миллионов копий одной статьи из сети.

              Что же тут постыдного? Привёл цитату, написал источник. Мне намного совестнее было бы выдавать чужие слова и мысли за свои собственные. К тому же я изначально намекнул на Ваше заблуждение, Вы не вняли.
              Если хотите - приведу ссылку на статью священнослужителя с сайта РПЦ, касающуюся именно этого вопроса. Тоже не то? Чем же Вам угодить? Может, сканкопией с бумажного носителя с дарственной надписью автора?
              А Вы прочитали "одну из миллионов копий одной статьи"? Заметили строки о Стоглавом соборе? Почитайте любопытства ради.
              Дядька, мне глубоко симпатично то, что Вы писали ранее. Обоснуйте свои нападки.
        2. baltika-18 18 апреля 2013 16:13
          Цитата: Дядька
          Поверженный полумесяц в основании креста появился в честь победы над турками. Победы Веры Православной над Исламом. Так сам Господь показывает, чья вера правильная.

          Дима,я разочарован.
          Думал вы умнее.
          Такие кресты стоят на старых храмах,построенных до 17 века.Кстати и форма старых колоколен до 17 века другая,она пирамидальная.Творожная пасха тоже в форме усечённой пирамиды,подумайте как-нибудь на досуге почему.
          Религию нельзя рассматривать отдельно от истории.Думайте,Дима,думайте.
          Бог вам голову дал не только для того,что бы её крестным знаменем осенять.
          1613 год-ключевой год не только в русской истории,но и мировой.
          1. Дядька 18 апреля 2013 16:36
            Цитата: baltika-18
            Думал вы умнее.

            Я ещё глупее, чем Вы можете себе представить. smile
            Цитата: baltika-18
            Бог вам голову дал не только для того,что бы её крестным знаменем осенять.

            Это точно, я в неё ем. smile
            1. baltika-18 18 апреля 2013 19:12
              Цитата: Дядька
              Это точно, я в неё ем

              Я так и понял......
              И не более того.......
              Думать и анализировать-это не для верующих.
              За них уже всё придумали......
              Догмы,догмы,догмы.......
              1. Наводлом 18 апреля 2013 19:48
                Цитата: baltika-18
                Думать и анализировать-это не для верующих.
                За них уже всё придумали......
                Догмы,догмы,догмы.......

                Так и тянется рука к минусу. Зачем так резко о верующих?
                Знаете, малолетним детям иногда полезно не заблуждаться в своей неправоте, пусть она даже является результатом активного мыслительного процесса, а принять на веру то, что говорят родители. Понимание придёт со временем.
                Вот примерно такое же у меня отношение к Богу и Библии.
    2. PN 18 апреля 2013 17:48
      Где то читал, что полумесяц в основании креста символизирует чашу грааля, в которую стекала кровь Христа после того как его распятого копьём проткнули.
      PN
      1. Дядька 18 апреля 2013 18:04
        Цитата: PN
        в которую стекала кровь Христа

        Никто из евангелистов не пишет о том, что кровь Христа собирали.
  43. Klibanophoros 18 апреля 2013 13:31
    Ничего, ничего, европейская массовая культура оставляет на мусульманах свои следы, да так что некоторые уже реальность от вымысла отличить не могут ^^
    Зафанател чувак ^^
    "Член Cовета муфтиев обвинил христиан в «пролитии крови невинных» орков и демонов из Warhammer 40000
    Исламский богослов причислил к европейской инквизиции персонажей технофэнтези"


    http://www.nr2.ru/culture/433296.html
  44. igor36 18 апреля 2013 13:40
    Цитата: ПрикВО 84-86
    После завоевания Казани Иваном Грозным больших эксцессов не было. Между русскими и татарами. Разве нет?

    Абсолютно нет. Несмотря на ассимиляцию ( многие татарские и башкирские роды из ханов стали князьями, дворянами и т.д.) восстания татар и башкир утихли только к концу 18 века! Ленинская политика заигрывания с нацменьшинствами, создание нацреспублик и автономий на тот момент(1917-1922) была правильной для территориального сохранения страны в виде СССР, но к 1991 году ее последствия привели к распаду СССР и росту национализма внутри РФ.
  45. big-banzai 18 апреля 2013 14:06
    Вставлю свои пять копеек !!! ну что можно сказать, во первых это очень печально, в Православном государстве не должно быть мечетей не потому что я не толлерантен а потому что в той же Мекке и Медине нет и не будет Православных храмов или храмов других конфессий (по известным причинам) !!!! Второе это то что "исламизацию Европпы" проталкивают массоны (евреи которые служат антихристу и ждут его прихода, т.е. жiDы (жiDы потому что жлут Машиаха или Миссию), они думают что придет Машиах и даст им власть, но пришел Миссия и учил о другом, они конечно же распяли его так как он не дал им царствия земного и не поставил их управлять народами(или гоями, т.е. всеми не Евреями, и они этого очень ждали и ждут до сих пор) а учил о Царствии Небесном и собственно за это был и распят) Пожему же тогда "исламизация" а не скажем "буддизация" или что то иное??? да потому что Ислам это вовсе не религия (да простят меня муслимы), Ислам - это идеология с религиозным подтекстом !!! Ислам посредством Корана управляет всеми аспектами жизни мусульман !!!! Если Библия и Христианство - это по сути диалог человека и Бога (где Бог учил а человек повиновался или нет и получал в зависимости от своего выбора достойное воздаяние), то Ислам и Коран - это жесткое предписание что делать, как жить, как одеваться, как думать, воевать, вести пропаганду и даже как правильно бить жену (если муслимы не согласны то вот ссылочки http://ibigdan.livejournal.com/12275844.html и видео http://www.youtube.com/watch?v=z33-Of_dcsg, я уже не говорю про малолетних жен которых берут с даже с 9 лет, и это не удивительно ведь сам Пророк взял себе жену когда ей было 6 лет и жил с ней половой жизнью когда ей было 9 лет http://vk.com/video37840909_155098517)
    big-banzai
  46. big-banzai 18 апреля 2013 14:06
    все это не иначе идеологией не назовешь! Т.е. идеология убивает всяческое творческое мышление, убивает на корню попытки сравнения и критического анализа, все для того чтобы люди свято верили и не задавали лишних вопросов!!! т.е. такой массой легче управлять !!!!!! в противовес Библия в самом начале говорит что Господь создал человека по своему образу и подобию и дал ему СВОБОДУ ВОЛИ, он не сделал его роботом, он просто попросил не есть с того дерева которое в саду!!!! А человек сам сделал выбор !!!! в Этом огромная пропасть между конфессиями !!! (конечно я не заставляю со всем соглашаться, и конечно же в этом стоит убедиться при надобности или при сомнении в моих словах, САМОМУ и только самому убедиться в этом) Так в чем же смысл, а в том что Мусульмане как и Христиане ждут второго пришествия Христа, так как Христос Иисус Господь наш и Спаситель известен в исламском мире как Пророк Иса!!! и Исламский мир ждет его пришествия и конечно же примет его за пророка и будет следовать за ним как за посланником Аллаха ну и соответственно они его примут считая его Исой, но он ловко их обманет, так как он обладает большим могуществом и может даже предстать в виде ангела (Коринфянам Глава 11 Стих 14: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света") или даже Христа что он и сделает !!!! А что говорит Библия и Святое Предание через святых Отцев ??? А то что до пришествия Миссии будет семилетнее правление антихриста, который будет выдавать себя за Иисуса, но будет антихристом по сути, и в годы его правления будут гонения на Христиан и только ПОСЛЕ этого придет Иисус и он будет виден всем и он будет судить нас за наши деяния!!!! в преданиях Святых отцев также будут указываться все признаки как и пришествия антихриста, так и последующее пришествие Иисуса Спасителя нашего!!!
    big-banzai
    1. Дядька 18 апреля 2013 15:02
      Это что за клон появился? Разве мало крестов? Мне не жалко, но вдруг начнёте ахинею нести, подумают на меня. smile
      1. baltika-18 18 апреля 2013 16:17
        Цитата: Дядька
        Это что за клон появился? Разве мало крестов? Мне не жалко, но вдруг начнёте ахинею нести, подумают на меня.

        Чего переживать-то,пока вроде ничем не отличаетесь.
  47. big-banzai 18 апреля 2013 14:07
    какой можно сделать вывод: Исламизация Евпроппы как и всего мира это одна из частей глобального плана который проталкивает мировое правительство (не иначе как Сатанинское его не назовешь) по подготовке к пришествию антихриста и к его правлению! Антихриста примет Западный мир как и Мусульманский мир считая его пророком Исой, НО его не примет Православный мир, и тут важно отметить что не Христианский мир а именно Православный (вопрос почему, да потому что западное Христианство (католики протестанты баптисты адвентисты и все течения основанные на христианстве) по сути есть отступ от истинной веры Христовой - Православия, потому что именно православие есть та религия которую основал Христос и является ее пастырем, так как сказано "Матфея Глава 16 Стих 18:и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" - А не те верования запада которые появились в 18-19 веках на основе Христианства, да и сами католики по сути отступники)!!! Ну а пока нет антихриста, идет подготовка его пришествия и чем больше народу примет его (антихриста) тем лучше, так как антихрист он же сатана желает погубить всех людей, так как люди есть любимое из созданий Творца!!! Это может и звучит как релегиозно догматический бред, но чем больше событий происходит в мире, тем больше это подтверждается так как нападки и агрессия идет на Православные страны !! ну и в конце концов Господь Иисус через библию нас учит :Матфея Глава 6 Стих 33: Ищите же прежде Царства Божия " а на земле Царствия Божия нет так как правитель этого мира сатана, об этом известно из Библии (В ночь перед своей смертью Иисус трижды говорил своим ученикам об этом боге, которого называл «правителем этого мира». Иисус говорил, что этот могучий правитель, или бог, «будет изгнан вон» (Иоанна 12:31; 14:30; 16:11). Кто же этот правитель и над каким миром он правит? Это не кто иной, как мятежный ангел, Сатана Дьявол. Откуда это известно? В Библии рассказывается, что когда Сатана искушал Иисуса, то «показал ему все царства мира и их славу и сказал ему: „Все это дам тебе, если падешь и поклонишься мне“» (Матфея 4:8,9). Никакого искушения бы не было, если бы Сатана на самом деле не владел всем этим. Апостол Иоанн тоже написал: «Весь мир лежит во власти Злого» (1Иоанна 5:19).) И нам православным Русским, Белорусам, Украинцам, Грекам, Киприотам, Сербам и всей братией Православной остается уповать на Господа и только на него и его милость! Спаси Господи и как говориться в 22 Псалме "да не убоюсь" !!!
    big-banzai
    1. Aleks тв 18 апреля 2013 15:57
      Цитата: big-banzai
      но чем больше событий происходит в мире, тем больше это подтверждается так как нападки и агрессия идет на Православные страны !!


      Цитата: big-banzai
      И нам православным Русским, Белорусам, Украинцам, Грекам, Киприотам, Сербам и всей братией Православной остается уповать на Господа и только на него и его милость! Спаси Господи и как говориться в 22 Псалме "да не убоюсь" !!!


      Хорошо сказано.
      Вместе держаться надо. Сколько раз замечал, что мне в Греции и Сербии (не говоря уже про Украину и Белоруссию) намного уютней, чем в других странах: один менталитет, привычный уклад. Хотя мы и жевем далеко друг от друга.
      Вера просто одна.

      Повторюсь: я толерантен, но массовое строительство мечетей в Афинах: это явный перебор.
  48. abdul0686 18 апреля 2013 14:50
    Цитата: Дядька
    Чего бояться нам, православным христианам? Мусульман? Ислама? Как бы не так? С нами Бог! Кто на нас? Посмотрите на это крест, что у него в основании? Поверженный полумесяц! Христос - Истинный Бог!

    Уважаемый, у меня вопрос к вам. Вы утверждаете, что "Христос - Истинный Бог!" (т.е. понимаю Создатель всего)?
    abdul0686
    1. Дядька 18 апреля 2013 14:59
      Цитата: abdul0686
      Вы утверждаете, что "Христос - Истинный Бог!" (т.е. понимаю Создатель всего)?

      О триединстве Создателя слышали? "Я и Отец - одно"
  49. МЧПВ 18 апреля 2013 15:06
    Опять рекомендую прочесть:
    "Новый роман известной писательницы Е.Чудиновой, написанный в жанре антиутопии, на этот раз повествует о нашем возможном будущем. Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе. О терроризме и сопротивлении, о гетто и катакомбной католической Церкви повествует роман, который может стать грозным пророчеством, подобно знаменитым «О, этот дивный новый мир» Хаксли, или «1984» Оруэлла.
    «Старые» европейцы сосланы в гетто, их дочери растасканы по гаремам и публичным домам. Католическая церковь уходит в катакомбы, как во времена гонений на первых христиан. Лишь горстка подпольщиков еще ведет борьбу. Покориться или сражаться, пусть и без надежды победить, – такой выбор стоит перед всеми, кто еще помнит о своих славных предках. За приключениями героев книги скрывается нелегкий выбор, который мы должны осознать."
  50. big-banzai 18 апреля 2013 15:33
    демократия в аду! на небесах Царствие Небесное! Немного о Троице, вот Мусульмане утверждают что мы троебожники указывая на нашу Святую Троицу!!! Но тут лучше пояснить, мы (Православные) не троебожники, у нас Един Господь в трех ипостасиях!!! есть простое объяснение троицы у отца Захария нашел: Человек создан по образу и подобию Бога и сам человек состоит из 1)тела, 2)души и 3)разума (дух) все три составляют природу человека, так и Господь триедин т.е. един в трех ипостасиях: Господь Отец, Дух Святой и Иисус Христос есть целое и единое!!!! В представленном видео отец Захарий обьясняет это очень доходчиво на 11 минуте видео !
    big-banzai
    1. RRV 18 апреля 2013 16:15
      Интересно у Вас получается - одна часть целого молится другой части и признает ее главенство.

      Захарий кстати малость попутал: воля является функцией разума (духа), а функции так называемой души - эмоции, чувства.
      RRV
      1. Наводлом 18 апреля 2013 16:24
        Цитата: RRV
        воля является функцией разума (духа), а функции так называемой души - эмоции, чувства.

        Это Вы в медицинской энциклопедии вычитали?
        В таком разе объясни мне, мил человек, как можно ставить знак равенства между разумом и духом.
        1. RRV 18 апреля 2013 16:51
          В медицинской энциклопедии по понятным причинам такого не пишут - выводы следуют из анализа понятийного аппарата:

          Понятия сила духа и сила воли - суть одно и тоже, а воля есть функция разума.
          Духовным человеком называют человека не позволяющего себе совершать негативные поступки например, следовательно свои поступки контролирующего, а контроль собственных действий (возможный только при наличии воли) есть функция разума.

          Вот и получается, что понятие дух соответствует понятию разум.
          RRV
          1. Наводлом 18 апреля 2013 17:04
            Цитата: RRV
            Понятия сила духа и сила воли - суть одно и тоже, а воля есть функция разума.

            Каким образом волю можно считать функцией разума? Давайте сообразим вместе: это вроде как я думаю, что нужно сделать то-то и так-то, и силой своего разума заставляю себя это делать. Так что ли?
            Но тогда и чувственную сторону человека можно считать подконтрольной разуму. Следовательно душа тоже функционально подчинена разуму? Не мудрите лучше, вот что я Вам посоветую.
            Дух и разум во многом антагоничны.
            Выдержки из Бердяева:
            Дух есть не только иная реальность, чем реальность природного мира, но и реальность в другом смысле. Дух есть свобода и свободная энергия, прорывающаяся в природный и исторический мир. Необходимо утверждать относительную правду дуализма, без которого не понятна независимость духовной жизни. Но это не есть дуализм духа и материи, или души и тела. Это есть прежде всего дуализм свободы и необходимости. Дух есть свобода, а не природа...
            Достижение духовности есть освобождение от власти мировой и социальной среды, есть как бы прорыв нумена в феномены. Рост духовности в человеке не есть закономерный эволюционный процесс. Где действует свобода, там нет необходимого процесса, где действует творчество, там нет эволюции в натуралистическом смысле слова. Духовность есть задача, поставленная перед человеком в отношении к жизни. Парадокс в том, что рост духовности осуществляется заключенной в человеке духовной же силой, этот рост не может быть результатом недуховных состояний. Высшее никогда не получится из низшего, не заключающего в себе никаких зачатков высшего, никаких его потенций.
            1. RRV 18 апреля 2013 17:41
              Поняли Вы в принципе правильно, непонятно лишь откуда с Вашей стороны такое неприятие очевидного. )))

              Чувственная сторона может быть подконтрольна разуму, но чаще бывает наоборот - верх берут эмоции или инстинкты.

              Система - тело, чувства (душа), разум (дух) - очень тесно связаны, но не идентичны, а антагонизм между духом и разумом существует лишь в Вашем воображении (дух - возвышенно-литературно-философское, разум - реально-материалистическое - вот и вся разница).

              Что касается Бердяева, то если отбросить высокопарную философскую мишуру, останется "Дух есть свобода", а свобода - это способность и возможность реализовывать свое осознанное намерение в рамках физических, биологических, социальных и иных законов.

              Я кстати так и не узнал Ваше понимание термина "дух".
              RRV
              1. Наводлом 18 апреля 2013 18:16
                Цитата: RRV
                Я кстати так и не узнал Ваше понимание термина "дух".

                Увы, я философские факультеты на проходил. Боюсь, если начну вдаваться в подробности - мы окончательно потеряем нить разговора.
                Единственно могу Вас подтолкнуть в кажущемся мне верным направлении.
                Цитата: RRV
                Понятия сила духа и сила воли - суть одно и тоже, а воля есть функция разума. Духовным человеком называют человека не позволяющего себе совершать негативные поступки например

                Можно ли отказать в наличии силы воли великим но кровавым диктаторам, имевшим место быть в истории человечества? Вряд ли. Во всяком случае многим из них.
                Означает ли это высокую духовность, наличествовавшую у этих личностей? Очень сильно сомневаюсь.
                Воля... Дух... Духовность... Вроде так рядом и так далеко друг от друга.
                Цитата: RRV
                свобода - это способность и возможность реализовывать свое осознанное намерение в рамках физических, биологических, социальных и иных законов

                Опять Вы за старое. Если говорим о свободе духа, то она никак не ограничена НИКАКИМИ рамками. Кроме нравственных.
                Вы же приводите понимание свободы, близкое к свободам гражданским. Не приземляйте возвышенное.
                1. RRV 18 апреля 2013 19:07
                  "Не приземляйте возвышенное" - так в том и дело, что возвышенным это является только в сфере мифов, а не в реальности.

                  "Можно ли отказать..." - отказать нельзя, но сдерживание негативных поступков всего лишь пример.
                  Как проявляется сила воли? Она проявляется посредством ментального усилия - человек осознанно делает то, что не хочет, или не делает того, что хочет делать, или несмотря на все трудности (проявляющиеся в эмоциях - лень, апатия, страх и т.п.) заставляет себя действовать или бездействовать. Что позволяет человеку делать это усилие? Разум. Получается, что воля (волевое действие) является функцией и следствием разума.

                  Теперь дух и духовность: произошла подмена понятий и "дух" был приватизирован религиозными течениями. Неужели вы откажите в силе духа кровавым диктаторам? Вопрос не в самой духовности, а в ее качестве, в упомянутой Вами нравственности.

                  "...о свободе духа..." - свобода эта как раз ограничена: и воспитанием, и особенностями нервной системы, и условиями существования, и много чем еще. Пример - дети-маугли: без адекватной социальной среды такой ребенок не учится говорить, мыслительная деятельность остается в зачаточном состоянии и о наличии духа у людей выросших среди животных речи быть не может.

                  А вот гражданские свободы - это из "оперы о социальном договоре", и отношение к духовности они имеют ровно настолько, насколько люди ставят цель приобрести эти свободы и волевым решением заставляют себя преодолевая сопротивление идти к достижению этой цели. )))
                  RRV
                  1. Наводлом 18 апреля 2013 19:57
                    Цитата: RRV
                    Как проявляется сила воли? Она проявляется посредством ментального усилия - человек осознанно делает то, что не хочет, или не делает того, что хочет делать, или несмотря на все трудности (проявляющиеся в эмоциях - лень, апатия, страх и т.п.) заставляет себя действовать или бездействовать. Что позволяет человеку делать это усилие? Разум. Получается, что воля (волевое действие) является функцией и следствием разума.

                    Тороплюсь. Так что коротко. Человек заставляет себя делать то, что ему не хочется в основном в ситуациях, когда ему это диктует совесть, мораль, нравственность. Если, конечно, эта воля не навязана ему извне, а добровольна.
                    Означает ли это, что он поступает так руководствуясь разумом и логикой? Конечно нет. Потому что во многих ситуациях разумнее было бы поступить наоборот (сохранить свою жизнь, здоровье, благополучие).
                    Исключительная сила воли как раз и проявляется в исключительных случаях, связанных с риском для жизни. Ради чего идут люди на такой риск? Ради идеи, ради любви. Но никак иначе.
                    Извините, до завтра. Убегаю.
                    1. RRV 18 апреля 2013 20:48
                      Совесть, мораль и даже нравственность являются субъективными причинами возникновения ситуации выбора (делать-не делать), но осознанный выбор делает сам человек зачастую преодолевая себя и свои инстинкты - иногда по объективным причинам даже моральные и нравственные установки преодолевать приходится.

                      Что касается риска, то его основой могут быть аффективные и трансовые состояния, но может быть и расчет, когда пожертвовать собой - означает пожертвовать меньшим.

                      Когда блокируются эмоции и инстинкты, а человек несмотря ни на что действует по заранее осознанно выбранной программе, то данное действие и есть проявление силы духа/воли.
                      RRV
  51. ed65b 18 апреля 2013 15:57
    Православном государстве не должно быть мечетей не потому что я не толлерантен а потому что в той же Мекке и Медине нет и не будет Православных храмов или храмов других конфессий (по известным причинам) !!!!

    Начнем с того что Россия не православное государство, церковь у нас отделена от государства. Россия формировалась изначально как многоконфессиональное общество. В истории руси нет примеров тотального уничтожения народов во время "Расширения" есть ассимиляция и взаимоуважение или если хотите взаимотерпимость. Не было и крестовых походов. Столица нашей родины должна в полной мере представлять все народы проживающие на нашей территории. Соответственно и культовые сооружения должны быть. Что есть политика соглашательства?Давайте уничтожим все мечети, синагоги, дацаны,костелы и возрадуемся на пепелище осеняя себя крестом. Это по Вашему будет правильно? А потом пойдем сжигать мечети в Татарстан в Бурятии и на алтае сожжем дацаны о кавказе молчу и так все ясно затем кинемся сжигать по всей стране синагоги и костелы а может лучше сразу и народ их посещяющий спалим. И настанет у нас тогда благодать нет ни кого одни православные вокруг. разве так будет правильно????? Пусть европа и весь западный мир делает и живет как хочет, хочет принимает ислам хочет гейсколесбийские отношения в форму религии переводит. Это их судьба написанная свыше. А у нас в стране прекратите воду мутить. Если у меня родной брат мусульманин а я христианин что делать - зарезать его или ему меня? Только в сплочении наших традиционных религий есть будущее страны.
    ed65b
    1. Наводлом 18 апреля 2013 17:31
      Цитата: ed65b
      А у нас в стране прекратите воду мутить.

      Ну так и перестаньте мутить. Иначе я высказаться не могу по поводу этой фразы:
      Цитата: ed65b
      Если у меня родной брат мусульманин а я христианин что делать - зарезать его или ему меня?

      Найдите хоть один похожий призыв. Не найдёт. Так что это было с Вашей стороны? Провокация или неосознанный порыв чувств?
      А теперь по делу:
      Цитата: ed65b
      Только в сплочении наших традиционных религий есть будущее страны.

      Почему призывают к традиционности? Потому что именно там, в той сильной России не возникало в таком изобилии проблем, в том числе национального характера. Потому что именно в традициях и своей истории народ черпает созидательную силу.
      Так давайте говорить в таком разе о традиционной России. О России, где приезжие не бахвалились своим хамством и не джигитовали по собственному почину на улицах русских городов. А относились если не с почтением, то во всяком случае с уважением.
  52. RRV 18 апреля 2013 16:02
    Все это оччень странно request
    RRV
    1. Защитник 18 апреля 2013 16:38
      Такие мантии существовали ещё в у Канстантинопольских патриархов византийского периода. Вы ещё про полумесяцы под крестами на куполах храмов вспомните. ( Символы:Храм корабль, крест якорь в небо)
      1. RRV 18 апреля 2013 16:57
        Можно конечно про корабли с якорями фантазировать, а можно вспомнить - производными какой религии являются Христианство с исламом.

        Крест как символ Христианства тоже кстати достаточно позднее нововведение, изначальным символом была рыба.
        RRV
        1. Защитник 18 апреля 2013 17:25
          Христиане наследники истинного Богопочитания Адама, Ноя, Авраама, Давида и др. праведников. А евреи убили своего Мессию, как и почти всех своих пророков,за что на две, почти, тысячи лет были изгнаны из земли обетованной, исказили это Богопочитание, хотя некоторые и покаялись.
          1. RRV 18 апреля 2013 17:58
            В общем то достаточно безапелляционное и голословное утверждение с Вашей стороны - ни мусульмане ни иудеи с Вами пожалуй не согласятся, к тому же возникают вопросы относительно праведности перечисленных Вами библейских персонажей (не говоря уже о вопросах относительно реальности их существования).
            RRV
  53. Опер 18 апреля 2013 16:14
    Цитата: НЛО
    Раньше - нет, сейчас - исходит. Ваш флажок соответствует стране проживания? Если да, то у вас эта проблема не стоит так остро, как у нас, значит к вам они не едут эшелонами, как к нам

    Нет. Флажок соответствует стране где я в данный момент нахожусь. Я гражданин России.
  54. Опер 18 апреля 2013 16:33
    Цитата: Наводлом
    то-есть Вы против строительства мечетей, скажем, в Москве или Питере?

    Нет не против, но строительство соборов и мечетей прежде всего должно отвечать интересам коренного населения и быть пропорционально постоянно проживающим в данном регионе, а так же строиться в местах, районах, областях, городах по предварительному согласованию с жителями, по просьбе большинства или им самим.
    1. Наводлом 18 апреля 2013 16:50
      Цитата: Опер
      Нет не против, но строительство соборов и мечетей прежде всего должно отвечать интересам коренного населения и быть пропорционально постоянно проживающим в данном регионе, а так же строиться в местах, районах, областях, городах по предварительному согласованию с жителями, по просьбе большинства или им самим.

      Тогда что Вы называли выше "всесторонней поддержкой ислама"?
      Как раз тем самым коренным жителям уже поперёк горла исламизация их родных городов и весей, неконтролируемая и не считающаяся с мнением коренного населения.
      Никто ведь не спорит о необходимости строительства мечетей в исконных местах проживания мусульман.
  55. big-banzai 18 апреля 2013 16:52
    Цитата: ed65b
    Начнем с того что Россия не православное государство

    А я и не про Россию говорил а про Грецию так как материал статьи который я прокомментировал касался именно Греции, будьте внимательны!!! И потом, разве в Мекке и Медине есть Христианские Храмы ??? нет !!! а почему тогда они должны быть в Греции в Афинах ??? Почему в исламских странах христиан преследуют и убивают а мы (Христиане России и др. стран) должны быть толерантными и позволять строить храмы на своих землях ??? Почему в исламских странах требуют платить налог только потому что ты не мусульманин???? Вы ошибаетесь ! Россия как раз таки Православное государство, которое основали Православные под знаменами Спаса, приумножении в огромную территорию тоже Православные! Страна на Гербе которой был из покон веков изображен Георгий Победоносец по вашему не православная ????? так вы глубоко заблуждаетесь !!! Согласен, Русский народ не уничтожил ни одного народа (как например сделали это завоеватели Америки, Австралии, Новой Зеландии) и никого не притесняли и только потому что были Православными а православие это религия Мира, добра и терпимости в отличии от Ислама!!! И Православные пока терпят, а мусульмане садятся на шею и думают что так будет всегда!!! Я не призываю громить мечети и убивать мусульман, и если вас не устраивают порядки в Москве или где ещё, пожалуйста, есть Грозный, есть Уфа, Казань !! живите там !!! мы же не уничтожали мусульман этих городов с целью насаждения норм Христианства и не истребляли жителей этих селений как делали мусульмане в той же Сербии, на Кипре в Византии мы же не насаждали им свою веру путем гонений устрашений и убийств как делали это мусульмане ??? Не надо лезть со своим уставом в наш монастырь !!!Мне не нравиться когда Исламские общины в Европе заявляют что, например, крест на флаге Швейцарии оскорбляет их религиозные чувства!!!! Извините но такое и в России есть и это уже тенденция !!! я согласен с тем что, цитата: "Столица нашей родины должна в полной мере представлять все народы проживающие на нашей территории" Но я абсолютно не согласен с тем что: "Соответственно и культовые сооружения должны быть" почему должны ??? никому ничего не должны! У вас есть "свои" земли на территории России, которые у вас никто не отбирал, у вас есть свои лидеры, правительство, стройте у себя Мечети и вам слово никто не скажет !!! Если вы не согласны, тогда давайте напишем питицию к Королю Саудовской Аравии о начале строительства Православных Храмов на территории Мекки и Медины и когда Король подпишет их и даст добро вот тогда и будем говорить !!!! p.s. Если вы действительно Христианин, то должны обратить в Христианство своего брата и дать тем самым ему надежду на спасение !!! Храни вас Бог!
    big-banzai
  56. big-banzai 18 апреля 2013 17:05
    Цитата: Наводлом
    Как раз тем самым коренным жителям уже поперёк горла исламизация их родных городов и весей, неконтролируемая и не считающаяся с мнением коренного населения.
    Никто ведь не спорит о необходимости строительства мечетей в исконных местах проживания мусульман.



    Согласен абсолютно !!! Но за это мнение нас считают ксенофобами и нетерпимыми антиисламистами
    big-banzai
  57. 12061973 18 апреля 2013 17:11
    в Дагестане мечетей много,даже в педучилище есть и в них проповедуют на любой вкус, на котрова если,кто в курсе почти как во Франции геи,вот только жить все хуже и хуже и если мусульмане Европы думают,что понастроив мечети им будет лучше это ошибка, бог любит тех кто работает и живет по законам если не его так хотя бы УК.
    12061973
  58. Опер 18 апреля 2013 17:26
    Цитата: Наводлом
    Тогда что Вы называли выше "всесторонней поддержкой ислама"?

    Ну во-первых я говорил перед этим об укреплении православной церкви. Во-вторых я говорил о всесторонней поддержке ТРАДИЦИОННОГО ислама. Это называется вырвать слова из контекста. Теперь, что касается поддержке как таковой. Считаю это прежде всего просветительская работа с населением и с православным и мусульманами и атеистами ... Православие и Ислам это традиционные религии народов нашего государства между ними нет ровным счетом каких либо серьезных противоречий, которые могут отражаться на бытовом уровне. Это надо объяснять детям со школьной скамьи. В этом должна быть не малая доля работы на государственном уровне. Об этом можно много говорить, места и времени здесь не хватит (и супруга за невнимание оскорбится - плакать будет), но должны быть ужесточены уже имеющиеся законы и приняты новые предусматривающие ужесточения наказания за религиозный экстремизм во всех его проявлениях и на бытовом уровне, за оскорбление, осквернение святынь и т.д.
    Здесь к сожалению не обсуждается фактически проблема в целом, а говорится прежде всего о бытовом уровне - достали мол... Согласен, бывает! Так вот здесь и нужно вести просветительскую работу по воспитанию мусульманской молодежи (и не только). О роли государства я сказал, важная роль отведена и религиозным деятелям. Чем большую роль будут играть мусульманские проповедники традиционалисты в воспитании мусульманской молодежи тем лучше. Чем больше будет мечетей (где и как читать предыдущий пост)в которых будут проповедоваться истинные ценности ислама тем меньше будет ваххабитов и пр.
    И последнее, я уже ответил, что я гражданин России добавлю - русский, православный, родился в Москве. Вопросом который здесь поднимается занимаюсь с 1-й Чечни и не в кабинете.
    1. Наводлом 18 апреля 2013 17:47
      Цитата: Опер
      Ну во-первых я говорил перед этим об укреплении православной церкви. Во-вторых я говорил о всесторонней поддержке ТРАДИЦИОННОГО ислама. Это называется вырвать слова из контекста.

      Тогда вопрос первый: считаете ли Вы, что мусульмане сегодня в России как-то ущемлены в своём праве вероисповедания и совершения религиозных обрядов?
      Если да, то в чём это выражается?
      Если нет, то для чего нужна дополнительная поддержка?
      Вырвать слова из контекста - это значит манипулировать отдельными фразами с целью искажения изначального смысла. Смысл написанного Вами я никак не искажал. Или я не прав? Я не писал ничего ни об экстремистских радикальных исламских течениях, ни о Вашем отношении к этому вопросу.
      Сегодня в России наблюдается упадок именно православной культуры. Культуры, которая создала и приумножила Российскую державу. А Вы пишете о поддержке ислама. Разве кто-то на него нападает, чтобы он нуждался в ней? Ислам нужно чистить от радикальных учений. Но это, извините, в большей мере дело самих мусульман. Никак не может кто-то извне учить их, какие правильные толкования Корана, а какие нет. Государству остаётся только наблюдать за законностью деятельности многочисленных исламских организаций и пресекать экстремизм.
      Цитата: Опер
      должны быть ужесточены уже имеющиеся законы и приняты новые предусматривающие ужесточения наказания за религиозный экстремизм во всех его проявлениях и на бытовом уровне, за оскорбление, осквернение святынь

      Согласен. Но поругаются сегодня православные святыни. А религиозный экстремизм как раз наблюдается со стороны мусульман. Даже в этом, казалось бы правильном Вашем предложении, на мой взгляд, нельзя всё писать в одну строчку.
  59. big-banzai 18 апреля 2013 18:13
    Цитата: Опер
    ТРАДИЦИОННОГО ислама.

    Уважаемый! выше есть ссылка которую я разместил в своем посте, на видео, в нем отец Захария дает определение традиционного Ислама и не традиционного !!! Ислам как идеология есть экстремизм без купюр, к этому призывает Коран, и нет тут традиционного ислама - это если хотите не следование всем нормам и предписаниям есть в нашей стране форма "традиционности" а в чистом виде это экстремизм, т.е. то что мы считаем в России "традиционным Исламам" в исламских странах есть не что иное как отступничество и НЕ исполнение воли всевышнего !!!
    Цитата: Опер
    Православие и Ислам это традиционные религии народов нашего государства между ними нет ровным счетом каких либо серьезных противоречий, которые могут отражаться на бытовом уровне

    Ислам это традиционная религия малочисленных народов проживающих на территории России но не большинства народа России это во первых, во вторых между этими религиями есть колоссальные противоречия (в веровании, в поклонении, в суждении в мироощущении и т.д. и т.п.) и в частности которые проявляются на бытовом уровне - для примера: ношение хиджаба в школах и общественных местах, жертвоприношения на улицах и запрет на распитие алкогольных напитков в исламских странах (собственно это даже плюс)т.д.
    Цитата: Опер
    Так вот здесь и нужно вести просветительскую работу по воспитанию мусульманской молодежи (и не только)

    Воспитание начинаеться в семье, и если семья набожных, истинных Мусульман то они (молодеж)будут воспитываться в среде нетерпимости к тругим верованиям, в среде превосходства и главенства мусульманина над не мусульманином, в среде ненависти и враждебного настроя к КАФИРАМ (неверным)
    Цитата: Опер
    в которых будут проповедоваться истинные ценности ислама тем меньше будет ваххабитов и пр.

    Абсолютно НЕ ВЕРНО, есть Ислам России, который более терпим,(так как существовал в стране в которой не главенствует Ислам и поэтому проявлял терпимость) а есть традиционный Ислам, он же по сути и вахабизм! Тут не надо путать понятия вводить в заблуждение людей !!! Ислам как традиционный так и вахабитского толка основан на одной книге, на Коране !!! И истинный Ислам это вахабизм !!! В России вся разница в людях которые живут в социуме большинства а большинство это Христиане, так как в России примерно 85% Русских и Славян!! Наши Российские Мусульмане такая же угроза для "истинных Мусульман" как и Христиане, Иудеи, Кришнаиты, Буддисты и прочие! потому что они не способствуют строительству халифата а напротив тормозят его своим бездействием и своей ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ к не мусульманам и коверканем истинных ценностей Ислама и они так же обречены на уничтожение в ходе длжихада!!!
    big-banzai
  60. big-banzai 18 апреля 2013 18:24
    Цитата: Наводлом
    Согласен. Но поругаются сегодня православные святыни. А религиозный экстремизм как раз наблюдается со стороны мусульман. Даже в этом, казалось бы правильном Вашем предложении, на мой взгляд, нельзя всё писать в одну строчку.


    Христианство и Христиане в первую очередь подвергается поругательству именно со стороны последователей ислама!!! Возьмем Африку, каждый день приходит по сводке что разгромлен Храм, поруганы святыни, произошел взрыв, повешан бывший мусульманин принявший Христа в Иране и т.д. и от этих новостей интернет пистрит http://www.youtube.com/watch?v=fVbAe4IrwQM и новомучеников с каждым днем все больше !!!
    big-banzai
  61. НАПОЛЕОН 18 апреля 2013 18:40
    а что нам европа в краснодарском крае ростовской области идёт працесс выдавливания русских и это даже не скрывается .
    НАПОЛЕОН
  62. ed65b 18 апреля 2013 19:15
    а есть традиционный Ислам, он же по сути и вахабизм! Тут не надо путать понятия вводить в заблуждение людей !!! Ислам как традиционный так и вахабитского толка основан на одной книге, на Коране !!!
    С таким же успехом я могу привести Вам в пример все христианские секты тоталитарной направленности. На библии все основано. В теологические споры с людьми которые слышат только себя вступать не имеет смысла, пусть каждый останется при своем мнении. не убедили меня Ваши посты. В деталях есть здравое зерно в общем нет.
    ed65b
  63. rinat1955 18 апреля 2013 19:35
    Ваххабизм и татарский ислам для вас все едино? Или вам так хочется? С огнем играете.. вы книжку "Татарский Удар" почитайте, что будет если русские с татарами (ну и другими мусульманами России) поругаются.
    Кто не в курсах ВПК у нас преимущественно в тех краях и остался.
    Кавказ им не нравится... детей по пять штук заводите, и никто к вам не полезет. Что ж вы хотите, ослабли - все, вас съедят! Дарвинизм! Сначала вы татар съели (как там, "Астрахань брал, Казань брал, а Шпака не брал") теперь вас Кавказ сожрет. Причем молите бога чтоб именно Кавказ, а не талибы или пакистанцы, я уж про верных ленинцев из НОАК вообще молчу.
    Если же брызги отбросить, могу предложить решение проблемы с мечетизацией (о чем собственно и статья) нормами ислама разрешается осуществлять моления в православных храмах (православные братья правоверным, а вот атеисты они как раз и есть те самые неверные). Коли такая религиозная норма есть, почему бы в Москве, на Курбан-байрам (по осени) не разрешить коллективную молитву в Храме Христа Спасителя (он же строился на деньги москвичей, в том числе и мусульман).
    Кстати... если сравнить Перервинский храм (я рядом там живу), один в один любой религиозный комплекс в Средней Азии, даже купола голубые.

    Почему то эту возможность использования православных храмов,в целях религиозного примирения,тщательно обходят.
    Мусульмане в храм входят без обуви, перед этим обязаны тщательно вымыть ноги и руки... не будет убытку храму, попам да, а храму и православным нет.
    rinat1955
    1. Мурат 09 18 апреля 2013 19:56
      Ринат в точку попал)))
      Мурат 09
    2. Анти 18 апреля 2013 20:19
      Цитата: rinat1955
      Почему то эту возможность использования православных храмов,в целях религиозного примирения,тщательно обходят.


      Ага.Кто-же поляну делить захочет laughing
      Анти
    3. big-banzai 18 апреля 2013 23:20
      Уважаемы, не надо забывать что Татарстан входит в состав России, а не Россия входит в состав Татарстана, так ведь? И уж тем более не надо нас пугать книжками или ударами всякими или возможностью поругаться Татарам и Русским или мусулманам и христианам, просто не надо, так как это не вам не нам не выгодно и неизвестно кто эту политику по стравливанию ведет и не известно кто тут ещё победит!! просто не надо этого поднимать, Договорились ?
      Цитата: rinat1955
      детей по пять штук заводите, и никто к вам не полезет.

      а вот тут вы правы, соглашусь!
      big-banzai
  64. Dr.Manoff 18 апреля 2013 19:47
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Капитан Врунгель
    Законодательно надо осадить прыть мусульманскому братству.

    Наши законодатели тоже во всю строят мечети.так что не получится. Когда терпение народа лопнет,вот тогда эти построенные мечети в России на кирпичи разберут. Наша власть не будет обращать внимание на этот вопрос ,пока народ на дыбы не встанет.
  65. авгур 18 апреля 2013 19:55
    Что же мы все ,как тот страус,все время прячем голову в песок? Все с ума посходили с этой толерантностью,почему мы все в России всегда всех боимся обидеть ненароком,особенно мусульман.Вот мы их делим на наших,доморощенных,своих-правильных и пришлых варягов, так нет их наших и ваших, есть просто мусульмане! Они уже разрушили европу,они запрещают отмечать рождество, ставить рождественские ели в европейских городах,они в массе своей паразиты на теле цивилизации,они не хотят работать,зачем,им проще нарожать детей и жить на пособие,но зато всегда требуют,требуют,требуют.Требуют мечети,требуют разрешить хиджабы в школах,захватывают земли самовольно. Они не боятся нарушать наши обычаи,оскорбляют наших женщин.Неужели когда видите как они преступают черту, у вас не сжимались кулаки и не скрипели зубы? Мы все видим, как за последние несколько лет, чуть ли не весь Кавказ переехал в Москву, видимо на стройки, в лаборатории, в цеха или может быть село поднимают? А эмигранты из Азии, они даже не считают нужным учить русский язык, зато легко решают зарезать барана на улице или молясь перекрыть улицу.
    Почему мы приезжая в мусульманскую страны знаем, что нельзя употреблять алкоголь, позволять своим женщинам ходить в открытой одежде, стараемся соблюдать их обычаи?
    Про разрушение храмов и оскорбления христиан уже и не говорю.
    Рано или поздно, хотим мы этого или нет, а противостояние неизбежно, дай Бог мне ошибиться!
    Как то все сумбурно написал,наболело
    Р.S.Предвидя минусы, хочу сразу сказать, не националист, не скинхед, возраст не тот и воспитание советское
    авгур
    1. Wasserfall 18 апреля 2013 20:00
      За такое вас бы по 282 закрыть хорошенько. Не раскачивайте лодку.
      Wasserfall
      1. Наводлом 19 апреля 2013 00:11
        Цитата: Wasserfall
        За такое вас бы по 282 закрыть хорошенько. Не раскачивайте лодку.

        Это Вы авгуру адресовали? Я правильно понял? Не знаю что за статья, недосуг интересоваться. Но раскачивают лодку не люди, высказывающие свою позицию, а хапуги в креслах, покрывающие беспредел,творящийся в России.
        Это надо быть глухим слепцом, чтобы думать иначе.
    2. big-banzai 18 апреля 2013 23:28
      Цитата: авгур
      Что же мы все ,как тот страус,все время прячем голову в песок

      ну так пора уже подняться!!! Бессилие единиц порождает бессилие миллионов!!! и для начала начать называть все своими именами !!!! Вы Авгур все верно написали, хватит с нас толерантности и терпимости, на нашей земле должны быть наши порядки! точно также как например заведено в Иране, или в любой другой Исламской стране!!! там например Христиане себя так не ведут как ведут себя мусульмане у нас и это факт!!!
      big-banzai
      1. RRV 19 апреля 2013 00:27
        Не стоит сводить конфликт в религиозную сферу, тем более, что дело в данном случае совершенно не в религии как таковой - дело в ориентировки свой-чужой, критерии которой несет в себе любая религия, плюс расово-национальный аспект, плюс работа "доброжелателей". А в результате имеем то, что имеем.
        RRV
  66. Bekzat 18 апреля 2013 20:00
    Читая некоторых комментаторов, смеялся. Смешно. Выходит я должен быть агрессивным, думать о том как бы скорее зарезать своего близкого друга, потому что он неверный и т.д.
    Я мусульманин ТРАДИЦИОННОГО ИСЛАМА, осуждаю хиджаб, ибо наши казашки никогда, в нашей истории, не носили хиджаб, не было такого. Осуждаю разные течения ислама, носящие агрессивный характер, и призывающие к джихаду. Осуждаю, молодых казахов, которые оттучились в медресе зарубежных стран, отпустили бороды и одели специфическую одежду, считающих себя истинными правоверными.
  67. rinat1955 18 апреля 2013 20:13
    Товарищ Авгур, вы инфу кроме телевизора еще как-нибудь получаете?
    Может вы поменьше в Европу глядеть будете, а больше к своим соседям-мусульманам приглядитесь? В я москвич, ездил на Родину, в глубинку Татарстана, так вот, разительный контраст полей заросших деревьями, обгорелого леса, владимирской области и засаженные пшеницей даже обочины федеральных трасс Чувашии и Татарстана. Работать они не могут... дворники таджики сделали то чего никогда при советской власти не было. Ки один русский дворник так работать не будет. Фактам в глаза смотрите. Женщин его насилуют... а не надо юбку короче трусов надевать и ночами в одиночку шляться. Во всяком случае порядочные девушки так не поступают. Баранов у них на улице режут... единственный случай, когда некая "Газелька" организовала умерщвление баранов возле комлпкса в Отрадном, оказался еврейской провокацией, за ними муфтий теряя тапочки гонялся.
    Бабы эти, пусики, что храм оскверняли, что мусукльманки? вы на их рожи гляньте, иудейки ж.
    Нарожать детей и жить на пособие... вы вообще откуда? Вы размер пособия на ребенка знаете? А на двух? А на пять?
    Вы вообще в курсе что в Тегеране синагог больше чем в Москве?
    А вы вообще то не провокатор? Судя по куче сумбурных постов товарищ не наш, не из РФ
    rinat1955
    1. авгур 19 апреля 2013 04:36
      rinat1955

      А куда мне смотреть, я вижу, что твориться там,вижу до какой европейцы дошли деградации и не хочу,что бы тоже самое случилось в моей стране!
      И что вы все время таджиков-дворников в пример приводите, что же они не работают у себя в стране, не делают ее процветающей и богатой,бегут из своих стран, как крысы с корабля? или на большее не хватает образования и умственного развития?

      Про женщин я писал, что оскорбляете , а не насилуете, не надо передергивать. И опять же учите нас, что надевать и как носить.Мне тоже не особо нравится внешний вид ваших женщин, особенно тех кто сидит на асфальте с чумазыми деться сутками напролет, на мостовых прося милостыню, так у вас женщины обеспечены, но я не делаю им презрительных замечания и оскорбительных предложений.

      "Бабы эти, пусики,что храм осквернили", нам, что их на дыбу надо было вздернуть,они свое получили,мы не кровожадные, камнями до смерти не забиваем.
      Вот, тут про парнишку писали, которому голову отрезали, за то что крест снять отказался, что то я не припомню ,когда христиане такое с мусульманами делали,а про зверства мусульман в ВОВ многие помнят!

      Вы даже называете нас неверными, а кто вас сказал, что именно вы правоверные, разве мы называем вас погаными или еще как?
      авгур
  68. rinat1955 18 апреля 2013 20:26
    Возьмите для примера эпизод с пусиками, сатанистки отплясали свое, их православные мужики-охранники повязали и сдали ментам... Ты христианин? у тебя на глазах святотатство допустили, а у тебя очко жим-жим, придавить в уголке, тюрьмы боишься?! А Бога не боишься?
    А менты, которым тваренышей сдали... что ничего не умеем, ничего не знаем, тоже жимжим?! Вы чего?! Православные?!
    И сейчас, сидит эта... как я понял особо ее не трогают.
    Трусливы вы стали, христиане.
    Помните, диспетчера, из-за которого самолет с детьми разбился? Дагестанец отец погибших детей пошел и зарезал хитрожопого европеоида, сел в тюрьму не побоялся. Вот о нем память людская останется. А об охранниках храма - нет.
    rinat1955
    1. Дядька 18 апреля 2013 22:45
      Цитата: rinat1955
      сатанистки отплясали свое, их православные мужики-охранники повязали и сдали ментам..

      Я думаю, там охрана была куплена, уж больно лениво действовали. А в Сретенский монастырь их просто не пустили бдительные старушки. Так что голова у нас не в песке.
      А кто убил священника Даниила Сысоева? Уроженец Дагестана, на почве религиозной ненависти. Так что лучше иметь голову в песке, чем руки в крови.
    2. Наводлом 19 апреля 2013 09:34
      Цитата: rinat1955
      у тебя на глазах святотатство допустили, а у тебя очко жим-жим, придавить в уголке, тюрьмы боишься?! А Бога не боишься?

      Очередная провокация. Значит удавить человека, пусть и скверного - это бояться Бога?
      Это Вы откуда вычитали? Боюсь даже представить.
      О десяти заповедях ничего не слышали?
      Цитата: rinat1955
      Трусливы вы стали, христиане.

      Сначала провокация, затем оскорбление. Это и есть позиция истинного мусульманина? Не позорьте своих собратьев. Вы лишний раз подтверждаете правоту тех, кому надоел беспредел, творимый подобными Вам.
  69. rinat1955 18 апреля 2013 20:36
    И еще на тему храмов.... Молите своего Бога чтобы мысль об организации подпольных мечетей не стала движущей силой у мусульман Москвы. Кто и что там будет преподавать, ни одно ФСБ не узнает. Они вам такого наизучают, фиг потом отмоетесь. В нормальной же штатной мечети, с утвержденным учебным планом, можно растить своих муфтиев, а не получать непонятно что от саудитов.
    Вы поглядите, муфтием Татарстана стал 28 летний молодой человек. Как я понимаю, более достойных не нашлось.
    Неужели вы не видите, что Поволжье и Приуралье пытаются оторвать от России?
    И ведь там фокус с полицейской операцией по наведению конституционного порядка уже не пройдет.. слишком НОАК близко, слишком короткое подлетное время их крылатых ракет. Слишком много военных мусульман обучается в силовых структурах РФ. Голову из песка выньте.
    rinat1955
    1. Дядька 18 апреля 2013 22:49
      Цитата: rinat1955
      Молите своего Бога чтобы мысль об организации подпольных мечетей не стала движущей силой у мусульман Москвы.

      Вы за нас не тревожьтесь, мы Красный Террор пережили, и коллективизацию, и ГУЛАГ. Так что бородатых азиатов переживём.
    2. big-banzai 19 апреля 2013 02:59
      Молите своего бога, чтобы нам ваши подпольщины не надоели, да не иссякло наше терпение на ваши выходки!!! угрозами нас не запугать, как никак Русский народ воинственный (хоть и стал забывать это сейчас) народ, иначе не было бы на карте страны которая занимает 1/6 часть суши, страны которая победила фашизм и т.д. и вас победим если нужно будет!
      big-banzai
    3. Наводлом 19 апреля 2013 09:37
      Цитата: rinat1955
      И еще на тему храмов.... Молите своего Бога чтобы мысль об организации подпольных мечетей не стала движущей силой у мусульман Москвы.

      Каждой своей фразой Вы проводите разделительную черту между христианами и мусульманами. А потом делаем невинные глаза и с детским удивлением: "а за что? а что мы сделали? мы такие хорошие"

      Я Вас и подобных Вам не смешиваю со всеми мусульманами. Действительно с удовольствием почитал выражения пары человек, как я понял исповедующих ислам. Но почему вас так мало, добрые люди?
  70. rinat1955 18 апреля 2013 20:42
    Да и до кучи, брат подсказывает, вы погуглите (не в яндексе пошарьте а именно у них) название Москвы на скандинавских языках, что в смысле обозначает, не в современных языках а так.. лет 200-300 назад. Все там созвучно со словосочетанием "город мечетей"
    rinat1955
    1. stalkerwalker 18 апреля 2013 21:32
      Цитата: rinat1955
      название Москвы на скандинавских языках, что в смысле обозначает, не в современных языках а так.. лет 200-300 назад.

      Мой милый друг...
      Москва получила своё название по реке, на берегах которой и была основана.
      Слова Мос-ква, Про-тва, Сось-ва, О-ка - финско-угорские корни имеют. В основе слово joki - река.
      Названия рек с корневыми буквами дн - славянские названия рек: Днепр, Днестр, Двина, Дон...
      1. rinat1955 19 апреля 2013 12:16
        Цитата: stalkerwalker
        Цитата: rinat1955
        название Москвы на скандинавских языках, что в смысле обозначает, не в современных языках а так.. лет 200-300 назад.

        Мой милый друг...
        Москва получила своё название по реке, на берегах которой и была основана.
        Слова Мос-ква, Про-тва, Сось-ва, О-ка - финско-угорские корни имеют. В основе слово joki - река.
        Названия рек с корневыми буквами дн - славянские названия рек: Днепр, Днестр, Двина, Дон...


        Предлагаемое вами прочтение одно из многих, близкое духу романовских (цари такие были) историков, а в Европе несколько другое прочтение.. кто там прав, понять трудно, первоисточники романовской династией уничтожены.
        rinat1955
        1. stalkerwalker 19 апреля 2013 21:34
          Цитата: rinat1955
          кто там прав, понять трудно, первоисточники романовской династией уничтожены.

          Ух ты...
          Круто как...
          Этимология не предполагает влияние каких ни было историков.
          Иначе слово rinat можно будет привязать к ринофлуимицину.
          Но.
          Если Вы поклонник псевдоисториков Носовского с примкнувшим к нему Фоменко...
          lol
    2. Дядька 18 апреля 2013 22:03
      Цитата: rinat1955
      а так.. лет 200-300 назад.

      Москве больше 850 лет. Вы о чём?
    3. Наводлом 19 апреля 2013 09:39
      rinat1955, я то думал, 1955 - год рождения...
    4. stalkerwalker 20 апреля 2013 01:42
      Цитата: rinat1955
      брат подсказывает, ... Все там созвучно со словосочетанием "город мечетей"

      Если ваш брат пытается сослаться на английское слово mosque, мечеть по-русски, могу вас разочаровать - английский язык "искусственный", получен в результате смешения языков бритов, англов, кельтов, пиктов. Но основное влияние оказало распространение скандинавов-викингов. Причём с двух сторон. Вильгельм-завоеватель, "офранцуженный" потомок викингов, принёс скандинавско-французский диалект на Британские острова в 1066 г. н.э. Скандинавы же, базируясь на Оркнейских островах, ранее, так же "приложили" руку к этому делу.
      Если взять в расчёт, что ислам, как религия, начал шествие по миру в конце 9-го века н.э., и в Европу пришёл с Конкистой, и то, только на Пиренеи, то ПРОПАСТЬ между "городом мечетей" и mosque чудовищна и по времени, и по расстоянию, и по логике.
  71. ed65b 18 апреля 2013 21:02
    И еще на тему храмов.... Молите своего Бога чтобы мысль об организации подпольных мечетей не стала движущей силой у мусульман Москвы. Кто и что там будет преподавать, ни одно ФСБ не узнает. Они вам такого наизучают, фиг потом отмоетесь. В нормальной же штатной мечети, с утвержденным учебным планом, можно растить своих муфтиев, а не получать непонятно что от саудитов.

    Вот это и не доходит до "ярых" христиан.
    ed65b
  72. starch 18 апреля 2013 21:19
    Да мало, видимо, греки дерьма нажрались за 400 летнее турецкое господство. А в 1923 всех православных выкинули с Малой Азии, а в 1953 г. 90 % греков выгнали из Константинополя. А тут -мечети...
  73. Опер 18 апреля 2013 21:52
    Цитата: rinat1955
    И еще на тему храмов.... Молите своего Бога чтобы мысль об организации подпольных мечетей не стала движущей силой у мусульман Москвы. Кто и что там будет преподавать, ни одно ФСБ не узнает. Они вам такого наизучают, фиг потом отмоетесь

    Ну на вашем месте я бы тоже возносил молитвы по этому поводу. Вы ведь как я понял себя к ваххабитам не относите?! Так что вам так же как и христианам если что не поздоровится. Вообще давайте поосторожнее в выражениях, причем все. Про трусость тут началось ... Таким образом в трусости можно кого угодно обвинить и тех же мусульман - как мол вообще такое допустили ВАХХАБИЗМ, попрятались? На каждый пример будет противоположный. Это кому надо? Нужно уважать друг друга!
    Что за призывы вообще детские - мусульмане пусть сами разбираются мол! А мусульмане в России, что в отдельном государстве живут?
    Теперь почему традиционный ислам должен поддерживаться в России (еще раз для особо одаренных - православие должно поддерживаться в той же мере)!
    В арабском языке слово ДЖИХАД вообще обозначает усердие в чем либо ..., борьба с духовными и социальными пороками. Это вообще широкое понятие. К слову сказать понятие военного джихида вообще отвергается многими мусульманскими авторами! Что такое ГАЗАВАТ писать сегодня не буду, ладно? Устал. Так вот достала уже эта подмена понятий. Террорист взорвавший невинных людей не попадет в рай и девственниц ему не видать, а шахидами могут быть и влюбленный сохранившие свою любовь вопреки чему либо и принявшие за нее смерть! Я прав, братья мусульмане?
    Так вот, Ваххабизм это секта в сунитском исламе! ... строгое соблюдение всех норм шариата, выступают против любых развлечений и роскоши и ратуют за введение уравнительно - социальной системы! В общем такие вот "революционеры в исламе". Но главной чертой ваххабизма является агрессивный радикализм даже не столько по отношению к не мусульманам сколько к традиционным мусульманам, которым оставляют только два выхода из сложившейся ситуации - стать ваххабитами или умереть!
    С середины если не ошибаюсь 18 века ваххабиты проводят реакционную политику на Аравийском полуострове по отношению к традиционным мусульманам... В настоящее время являются основой экстремистского исламского фундаментализма. В Алжире и Египте погибли тысячи традиционных мусульман противостоящих ваххабитам, в Алжире вырезались целые деревни.
    Вот почему традиционный ислам в России должен ощущать поддержку в государстве и обществе, если конечно завтра господа христиане и традиционные мусульмане россияне вы не собираетесь разбежаться в разные стороны!
    1. Наводлом 19 апреля 2013 09:40
      Цитата: Опер
      Ну на вашем месте я бы тоже возносил молитвы по этому поводу. Вы ведь как я понял себя к ваххабитам не относите?! Так что вам так же как и христианам если что не поздоровится. Вообще давайте поосторожнее в выражениях, причем все. Про трусость тут началось ...

      Опер, я рад что Вы поняли, кто есть кто.
  74. big-banzai 18 апреля 2013 22:18
    Цитата: ed65b
    я могу привести Вам в пример все христианские секты тоталитарной направленности

    Нууууу комрад ))))))) как может быть секта да ещё и христианская и уж тем более тоталитарной направленности !!! Секта от греч. сектор или часть отделившейся от общего целого, и в связи с этим секта не может считаться Христианством или Христианской, так как она отпала от единого целого и не имеет полноты и целостности в себе в данном случае полноты Христианства, для этого используют термин "псевдохристианская", во вторых Христианство никогда не было тоталитарным, это секта может быть тоталитарной но не Христианство (так как основа Христианства это свобода выбора, свобода воли и любовь), и смешивать в одно понятия которые вы смешиваете в одном предложении и которые по сути не сопоставимы равносильно как пытаться доказать что у Адама был пупок laughing
    big-banzai
    1. Наводлом 19 апреля 2013 10:03
      Цитата: big-banzai
      как может быть секта да ещё и христианская и уж тем более тоталитарной направленности

      Дело даже не в этом. ed65b ставит на одну полку экстремистское религиозное течение и тоталитарную секту. Извини, ed65b, но это не от большого ума.
      1. ed65b 22 апреля 2013 19:24
        Вы бы за язычком следили умник.
        Как Вам мормоны, свидетели еговы, у всех Библия и евангилие на руках.
        ed65b
        1. big-banzai 23 апреля 2013 00:18
          Цитата: ed65b
          Как Вам мормоны, свидетели еговы, у всех Библия и евангилие на руках.


          В Библии сказано "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас" (Ин. 20, 21). "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2, 19-20). Исходя из этих слов Писания, строится цепь апостольского ПРЕЕМСТВА нашей Церкви в соответствии со словами Тертуллиана: "если Господь Иисус Христос послал апостолов проповедывать, НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАВАТЬ других проповедников, кроме назначенных Христом, ибо Отца никто не знает, кроме Сына и того, кому Сын открыл (Мф. 11, 27); а Сын, как представляется, не открыл никому, кроме апостолов, и послал их на проповедь того именно, что Он им открыл. А то, что они проповедывали (именно то, что открыл им Христос), нужно доказывать не иначе, как через те Церкви, которые сами апостолы основали (а Свидетелей Иеговы и Мармонов соответственно не апостолы основали), когда проповедывали, как говорится, и живым словом, и впоследствии через послания. Если это так, тогда ясно, что всякое учение, единодушное с этими апостольскими Церквями, нужно считать истинным; в нем без сомнения содержится то, что Церкви получили от апостолов, апостолы — от Христа, а Христос — от Бога. Все прочие учения нужно считать ЛОЖЬЮ, ибо они противны истине церковной, апостольской, Христовой и Божьей: таково свидетельство истины" ... Мы, Православные Христиане имеем общение с церквями апостольскими и Русская Православная Церковь основана Константинопольской Церковью (и до 1448 года Русская Церковь входила в состав Константинопольского Патриархата), В свою очередь Константинопольская Церковь основана апостолом Андреем Первозванным!!! Таким образом Русская Церковь и унаследовали от Константинопольской Церкви по праву преемственности, и у нас нет различия в учении (Догматика) и ни в чем либо! Более того Русская Православная Церковь хранит преемственность зафиксированную в своих летописях!!! А приведенные вами Мармоны, свидетели иеговы и прочие не имеют общения с Церковью Апостольской, они не основаны апостолами и даже не являються наследниками и приемниками тех церквей которые основали апостолы (как правило эти секты появились в 18-19 веках в Америке, используют Библию и Евангелие(но как правило переписанную под свой догмат, так например у Свидетелей Иеговы), но сами никакого отношения ни к Апостольским церквям, ни к написанию Библии и Евангелия не имеют и потому по праву и называються "ПСЕВДОХРИСТИАНСКИЕ СЕКТЫ"!
          big-banzai
  75. big-banzai 18 апреля 2013 22:29
    Цитата: Bekzat
    Читая некоторых комментаторов, смеялся. Смешно. Выходит я должен быть агрессивным, думать о том как бы скорее зарезать своего близкого друга, потому что он неверный и т.д.
    Я мусульманин ТРАДИЦИОННОГО ИСЛАМА, осуждаю хиджаб, ибо наши казашки никогда, в нашей истории, не носили хиджаб, не было такого. Осуждаю разные течения ислама, носящие агрессивный характер, и призывающие к джихаду. Осуждаю, молодых казахов, которые оттучились в медресе зарубежных стран, отпустили бороды и одели специфическую одежду, считающих себя истинными правоверными.


    Таких как Вы Бекзат к сожалению единицы, и Вы как вымирающий вид!!! но и слава Богу что вы есть и что вы не радикальный! Мир вам и всех благословений!
    big-banzai
    1. Bekzat 19 апреля 2013 10:24
      Для Илия, спасибо Вам, и Вам того же желаю. Но поверьте таких как я не единицы, таких как я большинство мусульман. По крайней мере в Казахстане. Мир Вам Уважаемый!!!
  76. big-banzai 18 апреля 2013 23:11
    Цитата: rinat1955
    Возьмите для примера эпизод с пусиками, сатанистки отплясали свое, их православные мужики-охранники повязали и сдали ментам... Ты христианин? у тебя на глазах святотатство допустили, а у тебя очко жим-жим, придавить в уголке, тюрьмы боишься?! А Бога не боишься?
    А менты, которым тваренышей сдали... что ничего не умеем, ничего не знаем, тоже жимжим?! Вы чего?! Православные?!
    И сейчас, сидит эта... как я понял особо ее не трогают.
    Трусливы вы стали, христиане.
    Помните, диспетчера, из-за которого самолет с детьми разбился? Дагестанец отец погибших детей пошел и зарезал хитрожопого европеоида, сел в тюрьму не побоялся. Вот о нем память людская останется. А об охранниках храма - нет.


    Уважаемый Ринат
    Вот этим мы от вас и отличаемся, Христианство это добро, терпимость и всепрощение!!! да именно прощение, мы можем простить многое но не ВСЕ! мы можем простить пляски безмозглых девченок в нашем главном Храме, Но нам очень, очень очень тяжело прощать осквернение и разрущение храмов в Сербии, убийство священников, насилие над нашими женщинами и всеми Христианами по всему миру!!! Поверте это очень сложно прощать такие вещи, но тем не менее Православный человек читая утреннее правило обязательно произносит молитву Господу с прощением у Бога простить все своих врагов которые его (Христианина) гонят и притесняют и убивают, т.е. по сути Христианин молиться за своих врагов чтобы Господь их простил за их злодеяния !!! у нс это в Библии написано: Матфея 5:44-48: 44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

    Цитата: rinat1955
    почему бы в Москве, на Курбан-байрам (по осени) не разрешить коллективную молитву в Храме Христа Спасителя


    Ну раз тааааак !!! Хорошо, тогда почему бы в Соборных мечетях Татарстана и Чечни, да что уж там Мекки и Медины (по осени) на пасху не продавать блинов со свининой ??? Почему то эту возможность использования Мусульманских храмов,в целях религиозного примирения вы Ринат да и все мусульмане тщательно обходите. Не будет убытку Мечети и имамам и мусульманам нет. ах да : Христиане в храм входят в обуви, не это не значит что они Бога не уважают, Христиане в храм ходят не для того чтобы самого себя оправдать посещением храма (и этим возвыситься), а для исправления себя, работы над собой и для угождения Богу и наш Господь Бог смотрит в первую очередь на это стремление угождать ему а уж потом на то вымыл ли ноги и руки Христианин или нет!!!
    big-banzai
    1. Дядька 18 апреля 2013 23:25
      Цитата: big-banzai
      Господь Бог смотрит в первую очередь на это стремление угождать ему а уж потом на то вымыл ли ноги и руки Христианин или нет!!!

      Снятие обуви, видимо, является чем-то особенно важным. Помните, как Христос высказался касательно евреев, считавших очень важным делом наблюдение за омыванием котлов и скамей. "Комара оцеживающие, а верблюда пропускающие".
      1. big-banzai 18 апреля 2013 23:38
        Брат !
        В этом огромная пропасть между нашими верованиями! В Христианстве сам Господь Бог наш Иисус Христос омыл своим ученикам ноги показывая свое смирение и тут акцент сводиться именно к смирению а не к чистоте ног которую сотворил Господь !!! Это и есть суть Христианства, что сам Господь уничижил себя перед учениками, а не возвысился сделав себя правителем мира(чего ждали от него Иудеи), он показал нам величайший пример смирения и добродетельности ! Господь не стал уничтожать Иуду за предательство, а смело претерпел мученическую кончину на кресте и в этом ещё больший пример смирения и угождения Богу! Мы (Православные)не отрубаем головы за не принятие Христианства мусульманином, но не наоборот!
        big-banzai
  77. EXA-2 19 апреля 2013 06:58
    Как можно спорить, не зная первоисточников. Как можно утверждать что эта вера лучше другой. Прочтите библию и коран. В этих книгах много общего. А уродов и националистов в каждой вере хватает.
    EXA-2
  78. rinat1955 19 апреля 2013 12:04
    Чего то дискуссия о мечетизации Европы (и РФ в частности) плавно отползла к религиоведению.
    На тему блинов со свининой. Вы в картах наберите Кул ШариФ. Потом чуть выше гляньте в километре от главной мечети Казани стоит главный православный храм Казани, там этих блинов со свининой, просто завались, наверное, кстати, правоверные казанцы, не протестуют против звонка колоколов (как некоторые против азана).
    Вы в курсе что в Казани во времена угара пусиков, прошла демонстрация против засилья мусульмансва?!
    Придурков было человек тридцать, повязали их мгновенно, но сам факт!
    А на тему волны ислама в настоящее время, типа все захватывает и т.д.
    А волна христианства на восток (Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал) там что голая земля была, язычники были? Про Казанское ханство слыхали? Про сибирское ханство Слыхали? про Крымское ханство, (про имамат Шамиля я уж и не говорю) слыхали?... А католики в Америке, чем там со своими проповедниками занимались?
    А как ответка пошла, обижаетесь.
    Размножайтесь, православные, поэнергичней и все вопросы сами пропадут. Кушайте поменьше, тряпки похуже носите, машинки пореже меняйте, но деток рожайте от трех и выше. Не будете размножаться - вымрете! Или НОАК вам поможет. Интересный момент, на ислам все внимание, а что будет с нами годов через 10-20, если КНР будет свою военную мощь такими темпами наращивать, все СМИ, почему то помалкивают.
    У нас тут ведь военное обозрение... вы поглядите, на перспективы нашего ядерного щита, на гарантийные сроки наших ракет, стоящих на боевом дежурстве, поищите инфу о запасах плутония в РФ (куды он делся, было ведь много) вообще о месторождениях урана в пределах РФ.
    Как бы большиству присуствующих не пришлось в темпе свой ВУС вспоминать, годов через 8 10.
    rinat1955
    1. big-banzai 22 апреля 2013 20:17
      Цитата: rinat1955
      А волна христианства на восток (Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал) там что голая земля была, язычники были? Про Казанское ханство слыхали? Про сибирское ханство Слыхали? про Крымское ханство, (про имамат Шамиля я уж и не говорю) слыхали?


      А волна Ислама??? А как же Арабский Халифат, Османская Империя? а вы про Византию слышали, а про Сирию, Иран, Закавказье, Палестину, Армению Сербию и т.д. ? или там по вашему "голая земля была" ???
      big-banzai
  79. rinat1955 19 апреля 2013 12:24
    А на тему всепрощения в христианстве (типа нельзя пусиков трогать, их надо простить)... ярый христианин Иван-грозный, такой геноцид в Казанском ханстве устроил, до сих пор вспоминают. Да и по остаткам Золотой Орды (нынешняя Астрахань) тоже знаете ли... вы с калмыками пообщайтесь, они вам много чего пораскажут.
    Кстати, а как православие к иудаизму относится? И до кучи сколько представителей верховного духовенства в РФ имеют еврейские корни. Вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь...
    rinat1955
  80. big-banzai 19 апреля 2013 17:16
    Цитата: rinat1955
    А на тему всепрощения в христианстве (типа нельзя пусиков трогать, их надо простить)... ярый христианин Иван-грозный, такой геноцид в Казанском ханстве устроил, до сих пор вспоминают. Да и по остаткам Золотой Орды (нынешняя Астрахань) тоже знаете ли... вы с калмыками пообщайтесь, они вам много чего пораскажут.
    Кстати, а как православие к иудаизму относится? И до кучи сколько представителей верховного духовенства в РФ имеют еврейские корни. Вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь...


    Вы, уважаемый, на своё духовенством смотрите (каждый третий, а то и второй, как под копирку выученный восточник, а-ля "саудит", с промытой радикальными идеями головой), а мы со своим духовенством сами разберемся, хорошо ? Кстати Христианство к Иудаизму никак не относиться, это разные вероисповедания! Иудеи люди Писания, Господь избрал этот народ как богоизбранный для явления через Духа Святого своей ипостасии Господа нашего Иисуса Христа. Но Иудеи не приняли Христа как Машиаха или Месиию и распяли его, вместо того чтобы получить возможность спасение от Господа, через Новый Завет (*Завет в данном случае есть соглашение между человеком и Богом) посредством Таинства Святого Крещения и только так! Иудеев никто не гнал от этого, они сами от этого отказались, более того никто им сейчас не мешает этого сделать (так же как и Мусульманам), Поэтому мы смотрим на них как на заблудшие души, которые не видят возможность спасения! Но мы молимся за них чтобы Господь даровал истину в их сердца и они приняли искупительную жертву Спасителя и уверены что это вскоре произойдет! Что касается Ивана Грозного, так мы и не утверждаем что он святой, знаете ли самодуров в истории России много было как и в любом другом государстве или стране! Если уж пошла такая песня то мы можем рассмотреть и жизнеописание великого пророка!!! а почему нет? Ивана Грозного можно а пророка нет? думаю там много будет интересных фактов которые мусульмане не любят поднимать, пользуясь при этом возможностью Такии - У вас ведь это не возбраняется, а наоборот поощряется: "И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из всех хитрецов" (3: 47 (54?)), "И Я замышляю хитрость" (86: 16), "Моя хитрость прочна" (7: 182), "Кознь Моя крепка" (68: 45)." Исходя из приведенных ссылок лгать может даже ваш бог (ибо любая хитрость основана на той или иной форме и степени лжи). Да конечно ваши проповедники сразу указывают на правило "мушакала", ну чтобы оправдать! и тут же Аль-Табари и Аль-Газали пишут "Ложь - это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину."(839-923 гг.) "Знай, что ложь не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата." (1059-1111 гг.)!!! Напоследок приведу Евангелие от Иоанна 8:42-47: "42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45. А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."
    big-banzai
  81. de Klermon 19 апреля 2013 19:59
    Похищение Европы! Римляне тоже думали, что германцы это не всерьез и не надолго! Они их тоже, кстати, для чернорабочих целей завозили пачками...
  82. Костя-пешеход 20 апреля 2013 17:30
    Европа богата идеями - к тому же у них, ИНДО-ЕВРОПЕЙЦЕВ - очень развит комплекс самосохранени( за наш счёт ) - все их индо-европейские проблемы решали крестовые походы и джермо-прусаки.


    Пора, Товарищи, выдать Христу гражданство СССР, и учередить Контро-христовый поход в Европу, а все должности раздать лояльным нам - войнам "Сына Божьего Повеления" индивидумам.

    Вообще Меркель долна думат о немцах; а не сосать вечный греческий кризис.


    ПиЭс: смешно, но говорят, что их геркулес был .., ну вы понимаете - поэтому не удивительно, что у них радугаправие во всех частях и соединениях. Какие-то неуставные взаимооотношения?



    Костя-пешеход
  83. abdul0686 20 апреля 2013 18:38
    дядя, вы можешь мне объяснить как 3=1 и доказать. Без доказательств много чего можно написать...
    У меня много вопросов к вам.
    Кто в вашем понимании Создатель?
    Какими должен обладать качествами Создатель?
    abdul0686
  84. rinat1955 21 апреля 2013 12:33
    Круто конечно, сравнивать вашего самодура Ивана-Грозного с пророком Муммамедом... много чести дяде Ване будет.
    Вы ушли от ответа, сколько евреев руководит вами в религиозном плане, братья во христе русской национальности?
    Вас постоянно заносит на религиозные диспуты, я тут не силен может быть товарищ abdul0686 в этом вам станет собеседником.
    Вообще то я предложил вариант антимечетизации той же Москвы, использование православных храмов, хотя бы по большим мусульманским праздникам, для коллективных молитв правоверных.
    Что в этом плохого, с точки зрения истинного православного, русского человека, хотелось бы услышать серьезные доводы, которые бы меня бы убедили, что это нехорошо... приведет к тому то и тому то.
    rinat1955
    1. big-banzai 22 апреля 2013 19:51
      Цитата: rinat1955
      сколько евреев руководит вами в религиозном плане

      Вы уважаемый задаете странные вопросы! во первых Евреи нами (Христианами или в данном контексте паствой) не руководят, но среди нашего духовенства(т.е. иереи, протоиереи, епископы, митрополиты и так далее т.е. те кто приняли Христианство и посвятили свою жизнь служению Господу) есть священнослужители еврейской национальности, но они Христиане, точно также как и Святые Апостолы и сам Иисус Христос были по рождению евреями но являлись Христианами!

      Цитата: rinat1955
      Вообще то я предложил вариант антимечетизации той же Москвы, использование православных храмов, хотя бы по большим мусульманским праздникам, для коллективных молитв правоверных. Что в этом плохого, с точки зрения истинного православного, русского человека, хотелось бы услышать серьезные доводы, которые бы меня бы убедили, что это нехорошо... приведет к тому то и тому то.


      Я вроде вам уже объяснял, но вы как будто не читаете моих постов, и не видите ответов! А зря! Я думаю что тут не антимечетизация нужна, а антирадикализация и изменение миграционного законодательства и четко выстроенной национальной политики !!! Но на ваш вопрос отвечу, в свойственной мне манере встречным вопросом, (да простят меня Муслимы), так что вам станет понятно серьезность моих доводов в убеждении что это НЕ хорошо! ИТАК ВОПРОС: Что есть жертвоприношение СВИНИНЫ (и последующее ее потребление) во время Хаджа в центре Масджид аль-Харам неподалеку от Каабы (для тех кто не знает это главнейшая и самая большая в мире мечеть, в центре которой находиться Кааба или аль-Бэйт аль-Харам (священный дом) кубической формы постройка)??? если вы не сильны в религиозных диспутах или затрудняетесь ответит на этот вопрос, то обратитесь за ответом к товарищу abdul0686! и он надеюсь сможет вас убедить что это не хорошо и к чему это приведет! С Уважением!!!
      big-banzai
  85. Rinatgoi 21 апреля 2013 12:47
    Если европейцы материально благополучны но духовно они деградировало. Большинство монастырей являются всего лишь памятниками и давно уже не используются. + некоторые соборы распродаются на аукционах, мусульмане выкупают эти здания, после делают из них мечети.
    Rinatgoi
  86. rinat1955 21 апреля 2013 17:16
    Прекрасная мысль Rinatgoi, выкупить перервинский монастырь, живу рядом, вижу что нару туда мало ходит, на отшибе, жилых зданий нет, рядом почти нет (1 дом) от электрички 10 минут пешком. Похож на среднеазиатский религиозный комплекс (даже купола голубые). До Царицыно (московский анклав кавказских мусульман) 10 минут на той же электричке. До люблинского анклава волжских булгар 3 минуты на электричке.
    Подходит... берем. ждем ЦУ
    rinat1955
    1. Наводлом 22 апреля 2013 09:57
      Цитата: rinat1955
      Прекрасная мысль Rinatgoi, выкупить перервинский монастырь, живу рядом, вижу что нару туда мало ходит, на отшибе, жилых зданий нет, рядом почти нет (1 дом) от электрички 10 минут пешком. Похож на среднеазиатский религиозный комплекс (даже купола голубые). До Царицыно (московский анклав кавказских мусульман) 10 минут на той же электричке. До люблинского анклава волжских булгар 3 минуты на электричке.

      rinat1955, не тужьтесь. Никто не ведётся на Ваши дешёвые провокации.
      Упс, сдулся пузырь. Зарегистрировался только чтобы напачкать на форуме.
      Достойный представитель...
  87. Ram Chandra 22 апреля 2013 12:51
    Религия - яд. Я как казах говорю.
  88. igor36 22 апреля 2013 13:43
    Цитата: Mangust_ali
    Первые два - пожалуйста. Последний - не воевал за РФ/СССР.

    Изучайте историю. Среди чеченцев 6 Героев СССР,на территории Чечено-Ингушской ССР сформированы 3 дивизии и саперная бригада, более 12000 человек вступили в Красную армию добровольно, среди защитников Брестской крепости 17 чеченцев.
    1. rinat1955 22 апреля 2013 16:50
      На тему Брестской крепости, когда белорусский фильм вышел, я сей вопрос немного поизучал... Вы в курсе, что в мае 1941 года,на пополнение гарнизона крепости призывники прибыли, три эшелона, все из Ингушетии.
      Данный вопрос даже ВВП освещался. Почти все ребята погибли. Но чести своего народа не уронили. А по фильму одни славяне бегают.... зла не хватает
      rinat1955
  89. rinat1955 22 апреля 2013 16:47
    Товарищ Наводлом, как я понимаю, вы теологом не являетесь (впрочем как и я знатоком норма ислама) Поэтому давайте помолчим, послушаем умных людей. Не может быть чтобы в христианстве и мусульманстве данная коллизия не рассматривалась
    rinat1955
  90. ed65b 22 апреля 2013 19:27
    Сейчас с сектами происходит то же самое, что творилось во времена Римской империи начала эры. Тогда тоже был идеологический кризис, связанный с начавшимся закатом привычного мира (медленным падением величайшей империи), и потому возникло огромное количество сект. Рушащаяся социальная система срочно генерировала новые смыслы, подбирая иную мировоззренческую модель взамен устаревшей. Секточки размножались, как микробы. И одной из самых зловредных и тоталитарных была секта христиан.
    Никакого преувеличения тут нет, поскольку первые христианские кружки с точностью подпадали под определение тоталитарных сект. Что в нашем бытовом» понимании есть тоталитарная секта? Это небольшая группа агрессивных фанатиков, которые оставляют мир, бросают работу и социально «окукливаются». Часто они продают свои квартиры и вносят деньги в сектантский общак. Иногда сектанты совершают групповые самоубийства. Такие случаи тоже хорошо известны…
    ed65b
  91. ed65b 22 апреля 2013 19:29
    Так вот, всем этим занимались первые христиане начала эры. Они были полны апокалиптических настроений, со дня на день ожидали конца света и были невероятно упертыми, как все фанатики. Когда их соседи — веселые и раскованные язычники — веселились на своих праздниках, христиане на эти праздники либо не ходили, либо сидели там с угрюмыми и осуждающими лицами. При этом им ничего не стоило испортить людям настроение каким-нибудь нетактичным или неуместным замечанием.
    Даже когда христианство уже достаточно распространилось (III век), христиане отторгали себя от общества. Один из современников гневно недоумевал: «Для чего они всячески стараются скрывать и делать тайною для других то, что они почитают, когда похвальные дела совершаются обыкновенно открыто и скрываются только дела преступные?… Почему они не осмеливаются открыто говорить и свободно устраивать свои собрания?»
    Неудивительно, что христиан не любили. Не любят всех, кто выделяется. Евреев, например.
    Почему евреи — вечные изгои? Вот, казалось бы, негр — он вообще черный! Однако простые римляне лучше относились к черным неграм, чем к белым евреям. Потому что евреи упорно не хотели ассимилироваться. Они фанатично придерживались своих совершенно бессмысленных (а зачастую просто смешных) традиций, правил и ограничений…
    Христиане в этом смысле были еще хуже евреев. Они презирали язычников и зачастую этого даже не скрывали. А кому такое понравится?… Вечно угрюмые, вечно готовые, аки хищные птицы, завербовать в свою секту ребенка из приличной семьи. А потом этого ребенка мертвым найдут, потому что первые христиане в массовом порядке практиковали индивидуальные и коллективные самоубийства. Они вешались, травились, прыгали со скал… А чего жить да мучиться, если все равно скоро всем кирдык?
    Как и многие сектанты, первые христиане ждали конца света буквально со дня на день: «…есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Матф., 16:28); «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет» (Лук., 21:32).
    «Род сей» — это ныне живущее поколение. А раз так, чего тянуть? Почему бы не скакнуть в пропасть, тем более в книге Иова прямо указано: «Человек рождается на страдания». А в Екклезиасте написано: «И возненавидел я жизнь,…ибо все суета и томление духа». И апостол Павел вон восклицает: «Кто избавит меня от сего тела смерти?» А на том свете — райские кущи, то есть сплошная халява, и работать. не надо. Во жизнь! Точнее, смерть. Поэтому дайте-ка мне пилюльку от жизни.
    Далее… Многие завербованные в христианскую секту граждане продавали свои дома и поместья и вносили деньги в новую «семью»: «…все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов…» (Деяния Святых Апостолов).
    ed65b
  92. ed65b 22 апреля 2013 19:29
    Некоторые новообращенные делали это в надежде на скорую райскую халяву, по сути, покупали билет в рай перед прыжком в пропасть… А вот другие, более приземленные — в расчете на конкретные земные блага, которые обещало, например, Евангелие от Марка: «Нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцев, и матерей, и детей, и земель…»
    Вкладывайте, господа, в Леню Голубкова! «Мы сидим, а денежки идут…» Во сто крат больше домов и земель получите! А к стократным процентам бесплатным бонусом прилагается царствие небесное. Которое можно получить немедленно, сиганув с обрыва. Что многие и делали, не дождавшись обещанных процентов.
    Проблема с самоубийствами оказалась столь остра, что, когда христианство пришло к власти, пришлось придумывать специальные запреты на самостоятельное лишение себя жизни, в чем немало преуспели главные идеологи — Августин по кличке Блаженный и Фома Аквинский. Они заменили самоубийственную плацкарту в рай путевкой в ад. Иначе христианским попам просто грозило остаться без паствы!
    ed65b
  93. ed65b 22 апреля 2013 19:31
    Все спорим.
    ed65b
  94. big-banzai 22 апреля 2013 22:33
    Цитата: rinat1955
    А по фильму одни славяне бегают.... зла не хватает


    Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
    Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел
    Обзор:
    1. Учтены только 20 самых крупных национальностей СССР на 1939 год.
    Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
    Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.
    2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.
    3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.
    4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под этим.
    5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.
    6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в боевыедействия.
    7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.
    big-banzai
  95. big-banzai 22 апреля 2013 22:36
    Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121

    №№ Национальность Численность Число погибших % в % от общего % погибших
    в СССР на военнослужащих населении числа военнослужащих
    1939г. СССР на погибших от общей
    1939г. военн.служ численности
    данной
    национальности

    1 Русских 99.591.520 5.756.000 58,39% 66,40% 5,78%
    2 Украинцев 28.111.007 1.377.400 16,48% 15,89% 4,90%
    3 Белорусов 5.275.393 252.900 3,09% 2,92% 4,79%
    4 Узбеков 4.845.140 117.900 2,84% 1,36% 2,43%
    5 Татар 4.313.488 187.700 2,53% 2,17% 4,35%
    6 Казахов 3.100.949 125.500 1,82% 1,45% 4,05%
    7 Евреев 3.028.538 142.500 1,78% 1,64% 4,71%
    8 Азербайджанцев 2.275.678 58.400 1,33% 0,67% 2,57%
    9 Грузин 2.249.636 79.500 1,32% 0,92% 3,53%
    10 Армян 2.152.860 83.700 1,26% 0,97% 3,89%
    11 Чувашей 1.369.574 63.300 0,80% 0,73% 4,62%
    12 Таджиков 1.229.170 22.900 0,72% 0.26% 3,37%
    13 Киргизов 884.615 26.600 0,51% 0,31% 3,01%
    14 Народности
    Дагестана 857.499 11.100 0,50% 0,13% 1,29%
    15 Башкир 843.648 31.700 0,49% 0,37% 3,76%
    16 Туркмен 812.404 21.300 0,48% 0,25% 2,62%
    17 Удмуртов 606.326 23.200 0,36% 0,27% 3,83%
    18 Чечен/Ингушей 500.088 2.300 0,29% 0,03% 0,46%
    19 Марийцев 481.587 20.900 0,28% 0,24% 4,34%
    20 Осетин 354.818 10.700 0,21% 0,12% 3,02%
    big-banzai
  96. big-banzai 22 апреля 2013 22:42
    Цитата: rinat1955
    А по фильму одни славяне бегают.... зла не хватает


    Боевой вклад народов СССР в победу над Германией

    http://bey.livejournal.com/188149.html
    big-banzai
  97. big-banzai 23 апреля 2013 00:24
    Цитата: ed65b
    Как Вам мормоны, свидетели еговы, у всех Библия и евангилие на руках.


    В Библии сказано "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас" (Ин. 20, 21). "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2, 19-20). Исходя из этих слов Писания, строится цепь апостольского ПРЕЕМСТВА нашей Церкви в соответствии со словами Тертуллиана: "если Господь Иисус Христос послал апостолов проповедывать, НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАВАТЬ других проповедников, кроме назначенных Христом, ибо Отца никто не знает, кроме Сына и того, кому Сын открыл (Мф. 11, 27); а Сын, как представляется, не открыл никому, кроме апостолов, и послал их на проповедь того именно, что Он им открыл. А то, что они проповедывали (именно то, что открыл им Христос), нужно доказывать не иначе, как через те Церкви, которые сами апостолы основали (а Свидетелей Иеговы и Мармонов соответственно не апостолы основали), когда проповедывали, как говорится, и живым словом, и впоследствии через послания. Если это так, тогда ясно, что всякое учение, единодушное с этими апостольскими Церквями, нужно считать истинным; в нем без сомнения содержится то, что Церкви получили от апостолов, апостолы — от Христа, а Христос — от Бога. Все прочие учения нужно считать ЛОЖЬЮ, ибо они противны истине церковной, апостольской, Христовой и Божьей: таково свидетельство истины" ... Мы, Православные Христиане имеем общение с церквями апостольскими и Русская Православная Церковь основана Константинопольской Церковью (и до 1448 года Русская Церковь входила в состав Константинопольского Патриархата), В свою очередь Константинопольская Церковь основана апостолом Андреем Первозванным!!! Таким образом Русская Церковь и унаследовали от Константинопольской Церкви по праву преемственности, и у нас нет различия в учении (Догматика) и ни в чем либо! Более того Русская Православная Церковь хранит преемственность зафиксированную в своих летописях!!! А приведенные вами Мармоны, свидетели иеговы и прочие не имеют общения с Церковью Апостольской, они не основаны апостолами и даже не являються наследниками и приемниками тех церквей которые основали апостолы (как правило эти секты появились в 18-19 веках в Америке, используют Библию и Евангелие(но как правило переписанную под свой догмат, так например у Свидетелей Иеговы), но сами никакого отношения ни к Апостольским церквям, ни к написанию Библии и Евангелия не имеют (как и не имеют ровным счетом никакого права использовать эти Святые книги) и потому по праву и называються "ПСЕВДОХРИСТИАНСКИЕ СЕКТЫ"!
    big-banzai
  98. rinat1955 23 апреля 2013 05:46
    Товарищ big-banzai ну и к чему ваша цитата... лично я ничего тут не нашел на тему мирного сосуществования мусульман и христиан в одном храме.
    Товарищ ed65b, ваша инфа по ранним христианам интересна, другой вопрос, что нынешним христианам то тех упертых фанатиков, как до Луны, в смысле крепости в вере.
    Ждем умных мыслей.
    rinat1955
  99. ed65b 23 апреля 2013 08:21
    На сегодняшний день Православная церковь превратилась в коммерческое предприятие, где за бесплатно тебе не только не обслужат но и не обратят на тебя внимание. Во главу угла поставлены деньги, за здравие заплати, за упокой заплати, ладно свечки испокон веков церковный бизнес а все остальное???? кругом плати. Посмотрите на "менеджеров" от церкви лексусы, мерины, бмв люксовые, пьяные за рулем скандал на скандале. И после этого меня учат смирению и покаянию. А в90 годы торговля акцизными товарами, сигареты и алкоголь???? Позабыли?? осталось индульгенции продавать и все. Был в киево-печерской лавре, огромный бизнес проект ничего общего не имеющий к спасению души и богу. только вывеска или если угодно "крыша".
    ed65b
  100. rinat1955 23 апреля 2013 18:08
    Ну у мусульман это тоже присутствует...Вы посомтрите, такой бизнес-проект как "Хадж в Мекку" приносит саудитам до 20 миллиардов долларов в год и я не вижу в этом ничего плохого. Другой вопрос что у мусульман каждый дает не по таксе а кто сколько может.
    rinat1955
  101. ed65b 23 апреля 2013 20:40
    Думаю что доход приносит питание проживание в Мекке а не торговля за здравствие, за упокой. Не был, не ходжа. не знаю.
    ed65b
  102. rinat1955 24 апреля 2013 05:46
    А кто там знает... есть цифра для совершения хаджа... вроде как 2 штуки долларов. А что там на проживание, питание, транспорт... только по аналогии с посещение по турпоездке Хургады (Египет) а это напротив, через Красное море, думается что что только за обслуживание хаджа, дороговато будет.
    rinat1955
  103. CreepyUknow 24 апреля 2013 21:58
    История не знает других путей, кроме как ассимиляции или же завоевания страны в таких ситуациях. Пока еще есть из чего выбрать.
    CreepyUknow