Юридическая защита чувств верующих: несколько слов о целесообразности новых законодательных норм

Во втором чтении российскими законодателями из Нижней палаты Парламента был принят проект закона, который вводит уголовную ответственность за слова, действия и поступки, оскорбляющие чувства верующих. Максимальное наказание, согласно букве будущего закона, за такое прегрешение может составить три года. Это максимальное наказание сопряжено с ситуацией, когда оскорбление чувств верующих состоялось в месте, предназначенном для богослужения, совершения религиозных обрядов и других церемоний.

Юридическая защита чувств верующих: несколько слов о целесообразности новых законодательных норм


Причина появления этого законопроекта и его обсуждение в Государственной Думе понятна. Парламентарии решили отреагировать на тот откровенно мерзкий поступок, который был совершён группой особо одарённых девиц в Храме Христа Спасителя. Именно шабаш, устроенный, прости Господи, музыкантками, в главном Православном храме России, по сути, и привёл к тому, чтобы появились хоть какие-то законодательные нормы, защищающие чувства верующих.


Однако тот законопроект, который сегодня принимается в Госдуме, явно нельзя называть однозначным. Защищать чувства верующих – это конечно замечательно. Но ведь, рассуждая на тему этого юридического документа, многие (и депутаты не исключение) держали перед глазами картинку оскорбления чувств именно православных верующих – картинку «икрометания» от Pussy Riot. Но в России верующими являются далеко не только православные. Если верить одному из социологических исследований, которое в августе прошлого года проводилось при участии журнала «Огонёк», то конфессиональный состав сегодня выглядит следующим образом: 43% опрошенных в 79 регионах из 83 назвали себя православными христианами (в том числе, православными сербской, армянской и грузинской церквей), около 6,5% - мусульманами, 0,5% - буддистами, 13% - атеистами, около 25% - людьми, являющиеся духовными по своей сути, но к определённой конфессии себя не причисляющие. Остальные проценты распределились между иудеями, кришнаитами, индуистами и представителями других религий.

Возвращаясь к законопроекту, возникает вопрос: что именно называть оскорблением чувств верующих? Совсем недавно на нашем сайте вновь затрагивалась тема, связанная с распространением радикализма на Северном Кавказе. Одним из краеугольных камней здесь (в Северо-Кавказском федеральном округе) стал запрет на посещение школы родителями тех учащихся (девочек), которым представители педагогического сообщества и надзорные органы не разрешают посещать учебное заведение в хиджабах. Как быть с этой ситуацией? Не получится ли так, что законопроект, который принят во втором чтении, в конечном итоге будет использован против государства. Как? Да очень просто. Те же самые отцы школьниц из Кара-Тюбе вполне могут заявить, что запрет на ношение хиджабов в школе оскорбляет их чувства – чувства верующих (в данном случае мусульман). Уж какого конкретного течения ислама придерживаются эти господа – вопрос отдельный… Оскорбляют и всё тут. И кому после этого предъявлять обвинения: директору школы, заведующему районным отделом образования или, быть может, конкретному работнику прокуратуры?

Если со всей серьёзностью рассматривать этот конкретный случай, то выходит, что новый законопроект, который в конечном итоге станет законом, нужно будет приводить в соответствие с уже имеющимися законами или положениями. Ну, например, о введении в школе формы единого образца. Но как? Прописывать пункт, что запрет на ношение религиозной одежды в образовательных заведениях России де-юре оскорблением чувств верующих не является? Возможно и так, но только выглядит такая формулировка несколько цинично…

Оскорблением чувств верующих могут назвать, к примеру, и запрет на строительство мечетей на частной территории, которое сегодня активно ведётся в целом ряде регионов России: Ставропольский край, так называемые национальные республики Северного Кавказа. Выходит, что теперь всякое решение прокуратуры о необходимости приостановить или окончательно прекратить строительство религиозного (любой конфессиональной принадлежности) объекта можно будет свести к оскорблению чувства верующих: не дали возможности собраться для молитвы – значит, оскорбили…

И совсем уж странной выглядит ситуация с чувствами атеистов. Результаты опроса, приведённые выше, показывают, что таких людей в нашей стране более 18 миллионов человек. И было бы совсем глупо думать, что у неверующих своих чувств нет. Ну, хотя бы чувство справедливости… Оскорбляет ли чувства атеистов то, что, к примеру, Рождество Христово – выходной день, а День космонавтики – нет? Оскорбляет ли чувства атеистов введение в общеобразовательных школах предмета «Основы религиозной культуры и светской этики»? При всей странности этих вопросов, очевидно, найдутся люди, которые решат прощупать законодательную почву России на этот счёт. Как говорится, был бы повод посудиться, а там…

И уж совсем запутанная ситуация может произойти в том случае, когда в рамках одного сообщества сосуществуют люди, представляющие различные религии. Где здесь провести чёткую грань между оскорблениями чувств одних и других. Случай, когда представители различных конфессий осуждают оскорбительное действие, произведённое в адрес представителей другой конфессии нередки, но они не повсеместны. Вакханалию в Храме Христа Спасителя осудили лидеры всех главный российских конфессий. А вот с теми же хиждабами в школе ситуация уже не столь однозначна. В частности, зампред Совета муфтиев России господин Аббясов в своё время заявил что Конституция даёт право на свободу вероисповедания, а значит, разрешает использовать в одежде религиозные мотивы. Той же точки зрения придерживается главный защитник всех российских детей Павел Астахов, заявивший, что в ставропольских школах, цитата: «перегибают палку». Получается, что любой учитель, не захотевший впустить в класс учащегося, который (возможно, что вполне провокационно) решил облачиться в религиозные одежды, теперь может подвергнуться уголовному преследованию. Уголовному преследованию может подвергнуться и автовладелец, который попытается, нарушая процесс общения других людей с Богом, пробраться к своему припаркованному на улице автомобилю, попавшему в окружение молящихся во время одного из больших религиозных праздников.

В общем, этот законопроект настолько сырой, что его окончательное принятие может привести не к реальной защите чувств верующих, а к дополнительной дифференциации в российском обществе. Иван оскорбил чувства Иосифа, потому что Иосиф оскорбил чувства Магомеда, а потом пришли какие-нибудь «Хрюси Риот» и оскорбили чувства сразу всех перечисленных выше верующих – что-то в этом роде.

Исходя из этого, приходишь к выводу: а для чего вообще пытаться изобретать столь сложный «велосипед», который, ко всему прочему, ещё и вряд ли поедет… Неужели в современном законодательстве не хватает статей, которыми можно было бы регламентировать отношения между отдельными гражданами, не взирая на их конфессиональную принадлежность? Ведь есть же статьи, наказывающие за вандализм, клевету, оскорбление. Есть положение о единой школьной форме – будьте любезны – соблюдайте. Этого разве мало?

Если нет, то тогда, к примеру, нужно добавлять статьи об оскорблении чувств представителей различных профессий… Бросил окурок мимо урны – оскорбил чувства дворника, не надел бахилы в поликлинике – чувства терапевта, не прошёл техосмотр – чувства сотрудника ГИБДД и т.д.

Стоит ли делать разграничениями между дворниками и врачами, библиотекарями и пекарями, верующими и неверующими, если все они – граждане одной страны? Если пойти именно по этому скользкому пути, то такими темпами нам и Конституцию скоро придётся переписывать. Были светским государством, а станем?.. Ох, уж эта мультикультурность...
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 239
  1. wawan 23 мая 2013 07:28
    Скорее всего принятие такого сырого закон приведет к расколу в обществе по религиозному принципу
    wawan
    1. GreatRussia 23 мая 2013 08:00
      Цитата: wawan
      Скорее всего принятие такого сырого закон приведет к расколу в обществе по религиозному принципу

      К расколу в обществе по религиозному признаку?
      Расскажите это муслимам в северокавказских регионах или, к примеру, на Ставрополье. bully
      1. redwolf_13 23 мая 2013 08:15
        Я вот одно не пойму бездельники из Гос Дуры что решили еще одну "бомбу" заложить под основы государства. Мало им статьи "О разжигании межнациональной розни" так они еще решили за чувства верующих взяться. Других забот больше нет. Или кто то подбросил денег и попросил продавить вопрос. Дальше что "Суд святой церкви" и заполыхают костры и сотни тысяч сложат головы во имя веры чужой. В государстве проблем выше крыши. Педофилы, воры государственные, ЖКХ, дороги что мало.
        И вот еще пример сегодня прочитал был просто взбешен что это за люди вот еще с чем надо бороться (В Тольятти ЛГБТ-активисты возложили к Вечному огню презервативы http://www.kp.ru/daily/26079/2983959/)
        Вот как это можно понять?????
        redwolf_13
        1. GreatRussia 23 мая 2013 08:18
          Цитата: redwolf_13
          . Дальше что "Суд святой церкви" и заполыхают костры и сотни тысяч сложат головы во имя веры чужой.

          Из какого текста вы сие взяли?


          (В Тольятти ЛГБТ-активисты возложили к Вечному огню презервативы http://www.kp.ru/daily/26079/2983959/)
          Вот как это можно понять?????

          Точно также, как и деяния этих шалав из FEMEN:


          Или вот этих вот отморозков:

          Сторонники "Pussy Riot" испортили краской памятник Ленину в Липецке
          http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=47397


          СОФИЯ, 17 августа. В Софии памятник воинам Советской Армии осквернили неизвестные. Головы скульптур были "украшены" разноцветными масками-балаклавами наподобие тех, в которых участники группы Pussy Riot выступали во время панк- молебна в храме Христа Спасителя в Москве.
          http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/17/1023590.html


          На памятник партизанам на «Белорусской» надели балаклаву Pussy Riot.
          http://www.polit.ru/news/2012/08/17/balaklava/


          Неизвестные написали "Pussy Riot" на стене свердловского храма и пытались сжечь дверь.
          http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=340111&sec=1672
          1. Svobodny 23 мая 2013 08:27
            Закон должен называться проще, не о "чувствах" тут, а о конкретных действиях: Ст. УК № NN КОЩУНСТВО. Ведь есть статьи УК ВАНДАЛИЗМ, УБИЙСТВО. Понятие кощунства, так же как и вышеозначенные вещи, вполне определяемо. Перемудрили думцы снова...
            Svobodny
            1. Атаман 23 мая 2013 10:45
              Так, кто там от армии косит по причине, что религия запрещает держать в руках оружие. Внимательно смотрим на батюшку.
              Атаман
          2. Hon 23 мая 2013 08:35
            Цитата: GreatRussia
            На памятник партизанам на «Белорусской» надели балаклаву Pussy Riot.

            Этот памятник?
            Hon
            1. GreatRussia 23 мая 2013 08:41
              Цитата: Hon
              Этот памятник?

              Ага. Из той же "оперы", правда на мой взгляд цели и мотивы разные.
              1. Hon 23 мая 2013 09:16
                место для фотосессии

                А вот еще один балерон
                Hon
            2. Макс111 24 мая 2013 16:48
              Hon (3) Вчера, 08:35 ↑
          3. квирит 23 мая 2013 19:01
            Цитата: GreatRussia
            Неизвестные написали "Pussy Riot" на стене свердловского храма и пытались сжечь дверь.

            попы сами виноваты! с каких это пор юродливых на Руси преследуют ,попы во главе с Гундяевым себя поставили в дурацкое положение и эти пуськи им долго еще будут отрыгиватся .
            1. Яшка Горобец 23 мая 2013 21:32
              Сознательную акцию вы называете юродством?А гандоны к вечному огню тоже юродство?
              Яшка Горобец
        2. politruk419 23 мая 2013 13:51
          Цитата: redwolf_13
          не пойму бездельники из Гос Дуры что решили еще одну "бомбу" заложить под основы государства.

          По смыслу текста Вашего-возражений не имею. Но вот повторять всякую муйню про "Государственную Дуру" за Познером не стоит.
          politruk419
          1. Hon 23 мая 2013 14:28
            Более подходящее название "бешеный принтер"
            Hon
          2. ленивый 24 мая 2013 04:03
            но если она госдура и есть. сборище клоунов и приспособленцев
        3. негоро 23 мая 2013 15:07
          Неплохо б принять закон об оскорблении чувств избирателей? belay
          негоро
        4. Серафим 23 мая 2013 15:41
          К сведению. Церковный суд всегда существовал, существует и должно быть будет существовать и в будущем. А занимается он исключительно каноническими вопросами ВНУТРИЦЕРКОВНОЙ жизни. Если наши депутаты ГД решают вопросы околорелигиозного законотворчества, не надо приплетать Церковь. Церковному суду нет дела до хиджабов, "пуссек", ащрамов и всего прочего, не относящегося к жизни нашего духовенства, нашего монашества и наших прихожан. Если уж Вам мерещатся какие-то экзекуции над инакомыслящими, так это скорее генетические отголоски недавних издевательств атеистов и богоборцев над Церковью с сотнями тысяч невинно замученных. Не атеистам и безбожникам нас, православных верующих, попрекать
          Серафим
          1. Комментарий был удален.
            1. Magadan 23 мая 2013 17:14
              Эта обложка это в смысле ваше доказательство? Уже были предъявы безбожников насчет какой-то "православной инквизиции", и уже тысячу раз доказали, что это чушь собачья. Никогда Православная церковь не была наделена правом проводить какие-либо мирские суды и выносить приговоры. Никогда Патриарх не обладал мирской (государственной) властью. Доказательство:
              1) Иван Грозный отправил Патриарха в темницу. У кого власть, получается? Чуете разницу с Римским папой, к которому на коленях европейские короли приползали
              2) Патриарх Гермоген был заморен голодом "Семибоярщиной".
              3) Петр 1й забирал колокола и закрывал монастыри.
              И где тут государственная власть в руках церкви?
              1. GG2012 23 мая 2013 17:24
                Цитата: Magadan
                Эта обложка это в смысле ваше доказательство?

                Прочтите книгу по ссылке: http://www.a-theism.com/2013/02/blog-post_6003.html
                Уж не посчитайте за труд!
                Тогда все вопросы, заданные в комментарии, отпадут.

                По своему содержанию, книга - сухой статистический анализ документальных источников 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 веков.
                И причем каких источников???!!!
                Переписка митрополитов с Руководством государства, отчеты о работе церковных комиссий, внутрицерковная переписка, отчеты о работе государственных комиссий, и т.д.

                Цифры, описание событий и выводы, взяты не от фонаря, а написаны руками служащих Церкви (поэтому попытка объявить это подделкой и фальсификацией - сразу отметается)

                С уважением
                hi
                GG2012
                1. негоро 23 мая 2013 19:10
                  Самому то не смешно,книга издана в 1964 году,во времена воинствующего атеизма,когда не одна научная работа без ведома КПСС не выпускалась в печать. Помнится чтоб отговорить евреев от эмиграции в Израиль в 80-х годах была издана "Белая Книга",о тяжкой доле выходцев из СССР на Земле Обетованной,таки все желающие эмигрировать вдруг прочитав не поехали laughing КПСС создала свою историю России и в кристальной чистоте её помыслов не усомнился только горбачёв. Можно со 100%-й уверенностью утверждать что православная инквизиция по сравнению с НКВД -детский сад.
                  негоро
                  1. GG2012 23 мая 2013 19:28
                    Цитата: негоро
                    Самому то не смешно,книга издана в 1964 году,во времена воинствующего атеизма,когда не одна научная работа без ведома КПСС не выпускалась в печать.

                    Вот ведь... манера... не прочитать книгу... а судить о ней, то по обложке, то по году издания...
                    Прямо в лучших Христианских традициях!
                    Чуть не по Вашему, так сразу в костер!

                    В книге действительно имеется отпечаток тех времен.
                    Так борьба крестьянства с на сильной христианизацией, описывается как борьба с чуждой народу религией и с Церковью - как с крупнейшим землевладельцем того времени, т.е. против Церкви как класса угнетателей и феодалов, которые нещадно эксплуатировали крестьян.

                    Все остальное, это цитаты из разного рода документов.

                    Так вот, абзацев написанных в стиле КПСС - это 5-7% от общего текста.
                    Остальное - цитаты, ссылки...
                    Я ж говорил, содержание книги - немного скучная статистика и аналитика
                    GG2012
                    1. негоро 23 мая 2013 20:55
                      Я не судил книгу и не тащу ВАС на костёр,но будучи воспитанным как убеждённый коммунист,за много лет службы научился критично относиться к пропагандисткой литературе и по возможности всегда сверяться с первоисточниками.Плотно общаясь с подчинённым личным составом, изучил для себя основы основных религий,что б понимать где мне вешают лапшу на уши "истинно" верующие матросы.С точки зрения диалектического материализма заявляю политика всегда руководит религией,любая религия поднятая как флаг политиками становится оружием(атеизм в том числе),а те кто истинно верят в политику не лезут,а живут в монастырях. И уж если обвинять ,то в сравнении с другими современниками и с указанием первоисточников, наиболее наглядный способ -табличный.
                      негоро
              2. Тверичанка 23 мая 2013 21:44
                Цитата: Magadan
                Эта обложка это в смысле ваше доказательство?

                Не обложка,а текст.Прежде чем говорить о конкретной книге,стоит ознакомиться с ее содержанием.А то получается "не читал,но осуждаю или не верю написанному".Согласитесь,что те,кто спорит все же прочли и Библию и Евангелия и много чего еще.Вот и Вам стоит пойти по такому пути.Ознакомиться с литературными источниками,и спорить АРГУМЕНТИРОВАННО.
                1. GreatRussia 23 мая 2013 21:59
                  Цитата: Тверичанка
                  Не обложка,а текст.Прежде чем говорить о конкретной книге,стоит ознакомиться с ее содержанием.А то получается "не читал,но осуждаю или не верю написанному".Согласитесь,что те,кто спорит все же прочли и Библию и Евангелия и много чего еще.Вот и Вам стоит пойти по такому пути.Ознакомиться с литературными источниками,и спорить АРГУМЕНТИРОВАННО.


                  АРГУМЕНТИРОВАННО:

                  Блеск и нищета Грекулова

                  http://ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.html

                  Охота на ведьм. Статистика жертв.
                  http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statistika/oxota_vedm.html


                  Следует думать и анализировать, прежде чем ссылаться на агитуху и вбросы.
              3. anomalocaris 25 мая 2013 04:48
                Всё правильно РПЦ всегда была придатком государства и никак иначе. Просто так исторически сложилось.Соответственно государь, при необходимости, вполне ставил в позу любого иерарха.
                Насчёт мирской власти маленький вопрос, а кто осуществлял власть на церковных землях? Да и приговоры церковь выносила по вполне себе религиозным обвинениям и гнобили именно своих идеологических конкурентов. Так что это вы очень крупно заблуждаетесь
                anomalocaris
            2. Комментарий был удален.
        5. Blackgrifon 23 мая 2013 20:23
          А кто по твойму должен воспитывать моральное отношение к европейским ценностям? Учителя? Им нельзя-с. Зато церковь ВСЕГДА стояла против содомитов и прочей дряни - поэтому она и является одной из главных целей наший "правозащитников". Вспомните, как "Фемен" собирались устроить поход по России и пилить кресты.
        6. Макс111 24 мая 2013 16:07
          Дальше что "Суд святой церкви" и заполыхают костры и сотни тысяч сложат головы во имя веры чужой.
          Тааак.... и вот когда это православные сжигали людей? А?!Сжигали католики-но католики не мы, а мы не католики.Тогд не надо лгать.
          1. alexandr00070 28 мая 2013 23:12
            Цитата: Макс111
            Тааак.... и вот когда это православные сжигали людей? А?!Сжигали католики-но католики не мы, а мы не католики.Тогд не надо лгать.

            Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство было обычным в Московском государстве. Английский посланник Флетчер, проживший в Москве в XVI веке полгода, стал свидетелем одной из казней:

            …муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.[1]
            В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства, «Соборное уложение 1649 года», подтвердивший сожжение как наказание за богохульство:

            Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.[2]
            Сожжениями сопровождалась церковная реформа Патриарха Никона (1650—1660).

            14 апреля 1682 года были сожжены старообрядцы протопоп Аввакум и три его товарища по заключению: Феодор, Епифаний и Лазарь. Кроме того, в сочинениях Аввакума сохранились сведения о сожжении ещё около ста староверов.[3]

            Иностранцы свидетельствовали, что на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников
            Форма смертной казни через сожжение была закреплена:




            Соборное уложение 1649 года[1]
            за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
            за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
            для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
            Указ Алексея Михайловича 1653 года[2]
            за колдовство
            Воинский устав Петра I 1716 года[3]
            для чернокнижников «ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет» (артикул 1)
            за поджог офицерами или рядовыми «самоволством и нарочно без указу в маршу город, село и деревню или церкви, школы, шпитали и мельницы» (артикул 178)
            для фальшивомонетчиков «по великости нарушения» (артикул 199)
            Из летописных источников известно об использовании казни через сожжение во Пскове, но в Псковской судной грамоте (1467 год) конкретный вид смертной казни не оговаривался.[4]




            К поздним нормативным актам, предусматривающем смертную казнь через сожжение для волшебников, относится именной указ императрицы Анны Иоанновны «О наказании за призывание волшебников и о казни таковых обманщиков» от 25 мая 1731 года.[5]
            нужно знать мат. часть
            alexandr00070
      2. domokl 23 мая 2013 08:59
        Цитата: GreatRussia
        Расскажите это муслимам в северокавказских регионах или, к примеру, на Ставрополье.
        Муслимы бы этих пусей камнями забили бы и всего делов то....Какой к черту раскол?
        Гадим мы везде..в любом месте.От безнаказанности.Так пусть будет хоть где то место,где за заставят это самое жрать.
      3. Per se. 23 мая 2013 09:31
        Цитата: GreatRussia
        Расскажите это муслимам в северокавказских регионах или, к примеру, на Ставрополье.
        Что им рассказать, что можно будет обижаться за запрет хинджаба и паранджи? Хотите, как лучше, а получится, как всегда (приходиться перлы Черномырдина вспоминать). Вера и религия, не одно и то же, кто хотел, тот и раньше верил в Бога, коммунисты не могли помешать. Не надо государство опускать в средневековье, церковь должна быть отделена от государства, а вера должна быть делом совести, без рисовки и показухи.
        1. GreatRussia 23 мая 2013 09:41
          Цитата: Per se.
          Не надо государство опускать в средневековье,

          Еще раз. Вы текст закона вначале приведите, о чем в нем идет речь. Что можно обсуждать без текста закона? Домысливать по поводу ничего не значащего названия согласно своим убеждениям?

          Цитата: Per se.

          церковь должна быть отделена от государства

          Она как была отделена, так и останется отделена.
          1. Hon 23 мая 2013 09:45
            Цитата: GreatRussia
            Она как была отделена, так и останется отделена.

            Тогда почему патриарха охраняет ФСО?!
            Hon
            1. Цитата: Hon

              Тогда почему патриарха охраняет ФСО?!

              Что бы такие ,как пуски и близко к нему не подошли. Помните визит Патриарха на украину?
              1. Hon 23 мая 2013 09:58
                Тогда мул и раввинов тоже надо охранять. И вообще к каждому человеку необходимо представить охрану. Почему на мои налоги содержится поповская охрана?! Если ему нужна охрана, пускай ее оплачивает РПЦ!!!
                Hon
                1. Серафим 23 мая 2013 15:47
                  А почему на мои налоги оплачивается школа, в которую к детям из верующих семей не пускают священников? Если Вы умнее всех, представьтесь, может Президентом станете, мы поддержим
                  Серафим
                  1. Hon 23 мая 2013 16:08
                    Цитата: Серафим
                    в которую к детям из верующих семей не пускают священников?

                    У нас в школу запрещено входить священникам? Может у нас в школах научный атеизм преподают?
                    Hon
                    1. alexandr00070 28 мая 2013 23:18
                      Цитата: Hon
                      У нас в школу запрещено входить священникам? Может у нас в школах научный атеизм преподают?

                      уже не запрещено ,есть маразматический предмет "Основы православной культуры " и вот поп законно ходит и пудрит мозги детям
                      alexandr00070
                  2. НИКТО КРОМЕ НАС 23 мая 2013 21:20
                    А разве священники платят налоги ????Удивили так удивили...
                    НИКТО КРОМЕ НАС
                  3. Тверичанка 23 мая 2013 22:01
                    Цитата: Серафим
                    А почему на мои налоги оплачивается школа,

                    Уважаемый,так нет же никаких проблем по этому вопросу.Открывайте ЦПХ.Кто мешает?Работают же у мусульман медресе.Возьмите пример с них.А так можно дойти до полного абсурда.Например-почему на мои налоги содержится концертный зал им.Чайковского?Я может быть не люблю классическую музыку.
                    1. Макс111 24 мая 2013 17:01
                      Открывайте ЦПХ
                      Так открывают Православные гимназии, в которые очередь по 30 человек на место.
                    2. alexandr00070 28 мая 2013 23:20
                      Цитата: Тверичанка
                      А почему на мои налоги оплачивается школа,

                      вы вырвали кусок удобный для критики ,но потерявший смысл в таком контексте
                      alexandr00070
                2. негоро 23 мая 2013 19:30
                  А на ваши налоги много чего содержится.К примеру суд -который не судит государственных воров,министры-которым глубоко плевать на всё кроме своего кармана,депутаты-которые в гробу видели всех избирателей,милиция и много ещё,и всё на ВАШИ налоги.И ВЫ будете последним кому это государство ответит на вопрос ПОЧЕМУ.
                  негоро
                  1. Hon 23 мая 2013 20:47
                    Цитата: негоро
                    А на ваши налоги много чего содержится.К примеру суд -который не судит государственных воров,министры-которым глубоко плевать на всё кроме своего кармана,депутаты-которые в гробу видели всех избирателей,милиция и много ещё,и всё на ВАШИ налоги.И ВЫ будете последним кому это государство ответит на вопрос ПОЧЕМУ.

                    Совершенно верно! Спасибо за то что сравнили патриарха с коррумпированными судьями, чиновниками, министрами, депутатами полицейскими и прочим жульем. Полностью с Вами согласен)))
                    Hon
                    1. GG2012 23 мая 2013 20:50
                      Цитата: Hon
                      Полностью с Вами согласен)))

                      Поддерживаю Вас!
                      GG2012
                3. негоро 23 мая 2013 19:48
                  А мул в России надо охранять хотя бы потому,что это не забугорные радикалы ,а граждане воспитанные в соответствии со светскими традициями нашего государства и нет гарантии что в место убитого не появится ваххабит.
                  негоро
                  1. GG2012 23 мая 2013 20:07
                    Цитата: негоро
                    а граждане воспитанные в соответствии со светскими традициями нашего государства

                    нашего государства???!!! ... это Катар и ОАЭ наше государство???!!!
                    Вы не ошиблись?
                    GG2012
                    1. негоро 23 мая 2013 20:58
                      Ваше возможно и Катар belayА наше светское государство РОССИЯ.
                      негоро
                      1. alexandr00070 28 мая 2013 23:25
                        Цитата: негоро
                        А наше светское государство РОССИЯ.

                        В светском государстве нечего и говорить о религии ,она отделена ,пусть и живет отдельно
                        alexandr00070
                4. Макс111 24 мая 2013 16:59
                  Тогда мул и раввинов тоже надо охранять. И вообще к каждому человеку необходимо представить охрану. Почему на мои налоги содержится поповская охрана?! Если ему нужна охрана, пускай ее оплачивает РПЦ!!!
                  А почему я оплачиваю со своих налогов мавзолей и аборты?
                  1. Hon 24 мая 2013 20:58
                    Аборты платные, их оплачивают те кому они делаются, а не налогоплательщики. Мавзолей содержится на средства Научно-исследовательской лаборатория при Мавзолее Ленина. С 1992 года Лаборатория при Мавзолее В. И. Ленина входит в состав Всесоюзного института лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР) и называется Научно-исследовательский и учебно-методический центр биомедицинских технологий. С 1993 года финансовую помощь ученым оказывает «Благотворительная общественная организация сохранения Мавзолея В. И. Ленина» (до 1999 г. — «Независимый благотворительный фонд „Мавзолей В. И. Ленина“»). Уставной целью фонда является сохранение Мавзолея В. И. Ленина как памятника истории и шедевра мирового зодчества и обеспечение сохранности тела В. И. Ленина.
                    Hon
              2. Понятно,судя по тому,кто мне поставил минус автор статьи атеист,вот отсюда и нужно плясать.С большим удовольствием верну,что народу господин Володин мозги не компосировали.
                1. TUMAN 23 мая 2013 22:04
                  Цитата: Александр романов
                  Понятно,судя по тому,кто мне поставил минус автор статьи атеист,вот отсюда и нужно плясать.С большим удовольствием верну,что народу господин Володин мозги не компосировали.

                  Вы слишком нервно реагируете на минусы, ведь это всего лишь виртуальная реальность! Вы слишком увлеклись игрой. Такое впечатление что Ваше мнение самое правильное и не подлежит сомнению. Похоже Вы слишком увлеклись виртуальным "маршальством", что очень мешает Вашему непредвзятому модераторству. В последние время Вы злоупотребляете своим положением н этом сайте. Пакостите инакомыслящим, и распространяете заведомо ложную информацию!
                  TUMAN
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. alexandr00070 28 мая 2013 23:33
                      Цитата: brutal true
                      К этому стоит добавить, что этот неуважаемый...кхм... товарищ, вместе со своими немногочисленными, но высокоранговыми единомышленниками, котрые, к тому же, имеют не по одному аккаунту, что запрешено правилами, может запросто заминусвать любого до перманбана, фактически уничтожая учетную запись. При молчаливом согласии местной администрации. И открыто этим бахвалясь. Вот такие тут пироги.

                      и он после этого гнобит ,не взирая на флаги и вероисповедание,евреев на темах связанных с Израилем .хотя уже давно долказанно ,что иудеи и христиане взаимосвязанны ,хотя бы Заветами
                      alexandr00070
                  2. alexandr00070 28 мая 2013 23:29
                    Цитата: TUMAN
                    Вы слишком нервно реагируете на минусы, ведь это всего лишь виртуальная реальность! Вы слишком увлеклись игрой. Такое впечатление что Ваше мнение самое правильное и не подлежит сомнению. Похоже Вы слишком увлеклись виртуальным "маршальством", что очень мешает Вашему непредвзятому модераторству. В последние время Вы злоупотребляете своим положением н этом сайте. Пакостите инакомыслящим, и распространяете заведомо ложную информацию!

                    громаднячее БЛАГОДАРЮ ,за понимание,что интересно ,не удалил ,может по рукам дали
                    alexandr00070
            2. GreatRussia 23 мая 2013 10:11
              Цитата: Hon
              Тогда почему патриарха охраняет ФСО?!

              А почему бы и нет?


              В соответствии с последним подпунктом пункта 11 главы 2 «Положения о Федеральной службе охраны Российской Федерации» ФСО:

              64) осуществляет иные функции в установленной сфере деятельности, если такие функции предусмотрены федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.

              Как бы уже одного этого пункта достаточно, для того, что бы убедиться, что у ФСО, в случае наличия распоряжения Президента РФ, достаточно полномочий на осуществление охраны Патриарха. Хотя некоторые и другие пункты, вполне можно распространить на необходимость охраны Патриарха.

              Таким образом, что же у нас получается?
              1)ФСО занимается не только государственной охраной объектов государственной охраны в соответствии с ФЗ «О государственной охране», но имеет и другие задачи, не связанные с этим федеральным законом.
              2) Президент имеет полномочия на выдачу распоряжений ФСО, в том числе распоряжений не связанных с государственной охраной.
              3) На основании его распоряжения у ФСО есть полномочия на охрану Патриарха....


              Остаётся любимая статья антиклерикалов, а именно – статья 14 Конституции РФ, которая говорит о том, что Россия является светским государством.

              Но давайте будем честны – её нарушение чисто умозрительно. Нет ни одного документа, подтверждающего, что охрана Патриарху предоставлена не из сугубо прагматичных государственных интересов, а из-за религиозных предпочтений государства. Скорее напротив, убийства простых священников и известных миссионеров – это печальная реальность. Будет ли дестабилизирующим фактором для государства убийство главы самой крупной по числу постоянных членов и лиц номинально «записавшихся» общественной организации России, например исламскими радикалами? У меня даже сомнений нет. У Президента видимо тоже.

              Это может не нравится. Это может даже послужить поводом не голосовать за того или иного кандидата в Президенты. Но тот факт, что это законно, не вызывает у меня никаких сомнений.

              Подробнее:
              http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=185:2011-09-0

              8-06-43-08&catid=47:2011-07-27-09-57-37&Itemid=67
              1. Комментарий был удален.
                1. try 23 мая 2013 16:23
                  ну и не надоело ли вам такие картинки размещать? фотошоп и с вами такое же может сделать.
                  try
                  1. Hon 23 мая 2013 16:27
                    Это подборка а не фотошоп, если просматривать исторические фото то нечто подобное постоянно встречается.
                    Hon
            3. Василий Т. 23 мая 2013 11:41
              Опаньки, а я думал его Бог бережет. Видимо хреново молится.
              1. Серафим 23 мая 2013 15:50
                Патриарха Бог бережёт. А дураков-богохульников-богоборцев от совершения глупостей и хамства бережёт ФСБ: что б из-за своего кликушества и озорничества не сесть в тюрьму. Опаньки.
                Серафим
                1. Hon 23 мая 2013 16:14
                  Цитата: Серафим
                  Патриарха Бог бережёт. А дураков-богохульников-богоборцев от совершения глупостей и хамства бережёт ФСБ: что б из-за своего кликушества и озорничества не сесть в тюрьму. Опаньки.

                  вЯдать забористый гашиш в кадиле был laughing автор жжот не по детски)))
                  Hon
                  1. Комментарий был удален.
                2. alexandr00070 28 мая 2013 23:36
                  Цитата: Серафим
                  бережёт ФСБ:

                  вообщето оно должно граждан беречь ,от всякого психологического влияния ,а не влиятелей от граждан
                  alexandr00070
            4. негоро 23 мая 2013 19:23
              Патриарх ,и от этого некуда не деться,больше политическая фигура.В СССР патриарх не только обеспечивался охраной от коммунистов,но и транспортом в т.ч. при поездках за бугор.А по поводу защиты прав верующих,в СССР пуськи сели б точно по статье злостное хулиганство,только тихо и без пиара.
              негоро
              1. alexandr00070 28 мая 2013 23:38
                Цитата: негоро
                В СССР патриарх не только обеспечивался охраной от коммунистов,но и транспортом в т.ч. при поездках за бугор.

                мало того что они были коммунистами ,так еще и кадровыми КГБистами ,народ сдавали за милую душу
                alexandr00070
          2. Per se. 23 мая 2013 10:16
            Цитата: GreatRussia
            Что можно обсуждать без текста закона?
            Уважаемый GreatRussia, здесь важен сам прецедент. Зачем вообще выделять чьи то чувства? Есть этика, есть мораль, на основе которых у нас создана Конституция и законы. Этого, разве, мало? Что аморально, не позволительно вообще, то не позволительно и к чувствам верующего (любой религиозной конфессии) или атеиста. То, что церковь отделена, так это как посмотреть, особенно, если судить по тому, как уже и в армию служителей культа продавливают (фото священника с пулемётом "Ни убий!" смотрите выше).
            1. alexandr00070 28 мая 2013 23:45
              Цитата: Per se.
              То, что церковь отделена, так это как посмотреть, особенно, если судить по тому, как уже и в армию служителей культа продавливают (фото священника с пулемётом "Ни убий!" смотрите выше).

              а вот так,у них принципов нет
              alexandr00070
          3. alexandr00070 28 мая 2013 23:15
            Цитата: GreatRussia
            Она как была отделена, так и останется отделена.

            вашим ,как бы уже по горло сыты ,
            alexandr00070
        2. Тверичанка 23 мая 2013 21:55
          Цитата: Per se.
          а вера должна быть делом совести, без рисовки и показухи.

          Абсолютно правильно.У любого нормального человека не возникает вопросов во что верит его сосед,если это не влечет никаких неудобств и не ведет к преступлению.Никакой нет разницы,ходит человек в церковь или в мечеть,если он не лезет с проповедью своего образа жизни ко мне.Мы и жили в СССР более-менее дружно,что не делились по религиозным предпочтениям.Судили только в границах-"плохой" или "хороший" человек.Не стоит делиться и сейчас.Оставьте КАЖДОМУ право верить или не верить.Закон о "чувствах"-глупость несусветная.Как юридечески доказать-какие чувства я испытываю.Проверить это невозможно.
    2. Папакико 23 мая 2013 10:29
      Цитата: wawan
      закон приведет к расколу в обществе

      К гражданской войне!
      Так как государство в лице органов власти с отворотом кладёт на рядовых граждан, отказ наведения порядка в сфере ЖКХ и желание "пошерудить" в совсем не щекотливой религиозной теме(придуманной и раздуваемой из за рубежа) приведёт не минуемо к взрыву.
    3. Врунгель78 23 мая 2013 10:45
      Подобный закон вообще не нужен. А выходящие из ряда вон деяния можно квалифицировать и по другим давно существующим и , главное, работающим статьям.
      Врунгель78
      1. негоро 23 мая 2013 19:36
        Закон возможно не нужен,но депутатскому корпусу никто не может запретить заниматься всякой фигнёй,они не избираются ,а назначаются партией и соответственно отвечают не перед народом,а перед кормушкой.Что прикажут ,то и примут.
        негоро
        1. plis 24 мая 2013 17:58
          Цитата: негоро
          но депутатскому корпусу никто не может запретить заниматься всякой фигнёй,
          - пытающиеся им это запретить оскорбят их чувства верующих в свою полезность для народа :)
          plis
    4. Geisenberg 23 мая 2013 12:03
      Цитата: wawan
      Скорее всего принятие такого сырого закон приведет к расколу в обществе по религиозному принципу


      Для того и написан был ...
    5. Blackgrifon 23 мая 2013 20:19
      Неправда - у нас очень хорошо консолидированы мусульмане от этого закона они не пострадают, зато православные на защищены - всякая шваль позволяет себе написать краской всякую хр... не стенах храма
      1. Тверичанка 23 мая 2013 22:32
        Цитата: Blackgrifon
        , зато православные на защищены

        Милейший,закон не выделяет конфессии.Речь ВООБЩЕ о защите непонятно каких чувств.Как Вы станете доказывать чувства?В голову ко мне влезете?Вот скажу,что мои чувства оскорбили,поди проверь-так ли это?В самой формулировке заложена мина.Чувства сатанистов к примеру,тоже будем защищать?Они же имеют право верить в сатану?Вот то-то и оно.Вы думаете только о своих чувствах,а конфессий у нас полно.Так что такая чума может начаться,что мама не горюй.Странно,что Вы этого не понимаете.
        1. taynik 28 мая 2013 15:49
          Крайне любопытно услышать мнение по данному закону действующих судей, которым предстоит разруливать прецеденты.
        2. alexandr00070 28 мая 2013 23:52
          Цитата: Тверичанка
          В самой формулировке заложена мина.Чувства сатанистов к примеру,тоже будем защищать?Они же имеют право верить в сатану?Вот то-то и оно.Вы думаете только о своих чувствах,а конфессий у нас полно.Так что такая чума может начаться,что мама не горюй.Странно,что Вы этого не понимаете.

          Вот именно делают закон под христиан.а сработает он при жалобах других конфессий, баптисты или свидетели иеговы,заявят что их притесняют не дают на каналы выйти и т.д. бомба это ,еще какая бомба ,просто поражает тупизм депутатов, но ведь ими руководят те люди которым закон на руку
          alexandr00070
    6. taynik 28 мая 2013 15:58
      http://www.newsru.com/religy/27may2013/crokodile.html
      Издательство из Ростова-на-Дону согласилось отредактировать детскую книгу с учетом пожеланий мусульман: исповедующие ислам были оскорблены тем, что крокодил из "Мойдодыра" в иллюстрированной книге держит в руках страницу с арабской вязью. Мусульмане сочли, что сказочный персонаж Корнея Чуковского сжимает в кулаке вырванную из Корана страницу.
  2. zart_arn 23 мая 2013 07:41
    Сдается мне, ни к вере ни к верующим этот закон отношения не имеет.
    1. негоро 23 мая 2013 19:43
      Согласен с вами.Страна многоконфессиональная и до сих пор противостояния,за исключением попадающих из-за бугра радикальных течений,никогда не было,а все проблемы решались в рамках существующего законодательства.В любой редакции Новый закон-это реализация принципа разделяй и властвуй.И не факт что инициаторами уголовных дел будут верующие.Это ещё один козырь в руки политтехнологов,дай бог что б не выстрелил.
      негоро
      1. Тверичанка 23 мая 2013 22:35
        Цитата: негоро
        ,дай бог что б не выстрелил.

        Непременно выстрелит.К бабке не ходи.Хлебнем еще по этому поводу.Мало никому не покажется.И весь сепаратизм покажется забавой в детском садике.
      2. alexandr00070 28 мая 2013 23:55
        Цитата: негоро
        Новый закон-это реализация принципа разделяй и властвуй.И не факт что инициаторами уголовных дел будут верующие.Это ещё один козырь в руки политтехнологов,дай бог что б не выстрелил.

        вот именно ,русскому только скажи НИЗЯ..............
        alexandr00070
  3. GreatRussia 23 мая 2013 07:49
    В общем, этот законопроект настолько сырой,


    Без самого текста закона статья-пустышка. По названию закона невозможно определить о чем вообще в нем идет речь, тем более судить и делать определенные выводы.


    Рождество Христово – выходной день, а День космонавтики – нет?

    Честно говоря не понял, автор всерьез считает, что День космонавтики - это не общенародный, а чисто атеистический праздник? )))
  4. domokl 23 мая 2013 08:57
    Наверное это первая статья ,которая вызвала у меня неприятие.Уж слишком явно передергивает Алексей законопроект.И форма и строительство и всё остальное...Речь то идет об оскорблении чувств в местах проведения религиозных обрядов,т.е. в храмах,мечетях и иже с ними.
    Никто же не хочет проводить службы в музеях,где хранятся иконы.Точно так же нельзя гадить в душу людям в мечетях или храмах.
    Почему эти самые пуси не пошли в мечеть?Да просто потому что там бы им головы пооткручивали мусульмане.Против всех законов цивилизованных пооткручивали бы..или камнями забили бы...
    Мне кажется,что законопроект призван прежде всего защитить тех,чья вера не позволяет насилие в любом виде...Дорабатывать его конечно надо,обсуждать надо,но и принимать надо
    1. GreatRussia 23 мая 2013 09:03
      Цитата: domokl
      Точно так же нельзя гадить в душу людям

      ВотЪ! Наверное удачнее и не выразишься в данном случае!!!!
    2. Bekzat 23 мая 2013 11:40
      Приветствую всех, для Александра, самый правильный коммент, четко, коротко, толково, + Вам Уважаемый!!!
    3. GG2012 23 мая 2013 15:01
      Цитата: domokl
      Наверное это первая статья, которая вызвала у меня неприятие. Уж слишком явно передергивает Алексей законопроект.И форма и строительство и всё остальное...Речь то идет об оскорблении чувств в местах проведения религиозных обрядов,т.е. в храмах,мечетях и иже с ними.

      Вы уж, извините, что вмешиваюсь,... но Алексей, в своей статье, как раз не передергивает...
      В статье, ясно и конкретно освещены те противоречия, которые в качестве мины, заложены дурноватыми депутатами, под воздействием лобби РПЦ, имеющего в высокое влияние в Гос Думе РФ.
      О том, что имеет место именно влияние лобби РПЦ на депутатов, ... сомневаться не приходиться.
      Это можно увидеть по карте прохождения этого законопроекта (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=142303-6&02)...
      В чем выражается влияние?
      Первоначально, законопроект № 142303-6, имел откровенно радикальный характер (предлагалось внести в Уголовный Кодекс статью 243-1 (максимальная санкция в виде лишения свободы до 5 лет)
      Однако произошло чудо!!! Но не религиозное!!!
      Администрации Президента РФ пришлось бороться с влиянием лобби РПЦ на Гос Думу.
      В итоге, победила Администрация Президента, т.е. здравый смысл!
      После первого чтения, законопроект № 142303-6 подвергся серьёзной доработке и был изменен кардинально.
      Но, нужно заметить, что Церковное лобби и тут постаралось...
      Во втором чтении, было решено не вводить в УК отдельную статью, а расширить уже существующую - ст. 148 (воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий).
      Максимальная санкция данной статьи предусматривает лишением свободы на срок до одного года.
      Как говорится... почувствуйте разницу ...

      От себя добавлю, что была бы возможность, то РПЦ на 100% пролоббировала бы Православные костры во спасение души, ибо батюшкам мирская власть слаще Бога.

      ЗЫ.
      Обращает на себя внимание список авторов этого законопроекта:
      "Член Совета Федерации Б.И.Шпигель; Депутаты Государственной Думы А.Ю.Воробьев, С.В.Железняк, С.А.Попов, В.В.Жириновский, Я.Е.Нилов, Н.В.Левичев, Е.Б.Мизулина, З.Я.Рахматуллина, С.А.Гаврилов, С.П.Обухов, И.А.Яровая, Е.Н.Сенаторова, В.И.Лысаков, А.И.Аршинова, Т.К.Агузаров, М.Ю.Маркелов, Е.Л.Николаева"

      И первым идет... естественно иудей... stop
      "Борис Исаакович Шпигель - член Совета Федерации РФ и президент Всемирного конгресса русскоязычного еврейства (ВКРЕ), основатель фармацевтической фирмы «БИОТЭК» и очень богатый российский еврей, и, наконец, просто бывший тесть известного певца Баскова..."

      Как говорится, ... нет в России такого начинания, которое не может возглавить иудей...

      Поэтому, я соглашаюсь с мнением
      Цитата: wawan
      Скорее всего принятие такого сырого закон приведет к расколу в обществе по религиозному принципу
      GG2012
      1. GG2012 23 мая 2013 15:09
        дополню...

        Проект № 142303-6
        во втором чтении

        ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

        О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты
        Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан

        (О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан, осквернению объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест религиозных обрядов и церемоний)

        Статья 1
        Статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25,ст. 2954; 2003, № 50, ст. 4848; 2010, № 19, ст. 2289; 2011, № 50, ст. 7362) изложить в следующей редакции:
        «Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
        1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
        наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года.
        2.Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для отправления богослужения, других религиозных обрядов и церемоний, -
        наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
        3.Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или отправлению религиозных обрядов и церемоний -
        наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
        4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
        а) лицом с использованием своего служебного положения;
        б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
        наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.».


        Президент
        Российской Федерации

        Взято отсюда, официальный сайт ГосДумы РФ:
        http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=142303-6&02
        GG2012
      2. baltika-18 23 мая 2013 17:00
        Цитата: GG2012
        Обращает на себя внимание список авторов этого законопроекта:
        "Член Совета Федерации Б.И.Шпигель;

        Великолепно,GG2012.
        Понятно откуда ветер дует.
        Не всё так однозначно,а то что последствия будут не очень хорошие так я в принципе уверен.
        1. GG2012 23 мая 2013 17:07
          Цитата: baltika-18
          Понятно откуда ветер дует.

          Моё Вам здрасьте! hi ...
          GG2012
      3. негоро 23 мая 2013 19:56
        Коммент позабавил...Еврейское лобби Русской Православной Церкви laughing GG2012 + однозначно good
        негоро
        1. brutal true 23 мая 2013 20:45
          Цитата: негоро
          Коммент позабавил...Еврейское лобби Русской Православной Церкви GG2012 + однозначно

          Охота клоуном себя выставлять? Закон то не только РПЦ касается, не?
          1. негоро 23 мая 2013 23:20
            Клоуном -не клоуном,а в Коментарии и ответ на то КОМУ этот закон нужен и сдаётся мне что собственно РПЦ то и не причём.
            негоро
      4. НИКТО КРОМЕ НАС 23 мая 2013 21:30
        Полностью с вами согласен будет раскол да ещё какой ,любые попытки превознести одну Веру над другой приведут к хаосу...такое ощущение что это делается специально..
        НИКТО КРОМЕ НАС
    4. Тверичанка 23 мая 2013 22:41
      Цитата: domokl
      оскорблении чувств в местах проведения религиозных обрядов,

      Проспект Мира в Москве куда отнесем?Если не в курсе,там находится соборная мечеть и каждый год люди,живущие там в шоке.Видели наверное,что там твориться?И потом-формулировка про чувства-это нормально?КАК юридически доказать или опровергнуть чувства?И зря Вы думаете,что все ограничется культовыми сооружениями.Считаю,что прав именно Алексей Володин.Будет так,как он пишет.
    5. alexandr00070 29 мая 2013 00:00
      Цитата: domokl
      .Уж слишком явно передергивает Алексей законопроект.И форма и строительство и всё остальное...Речь то идет об оскорблении чувств в местах проведения религиозных обрядов,т.е. в храмах,мечетях и иже с ними.

      Вам сложно было погуглить ,
      "Согласно проекту, Уголовный кодекс РФ должен пополниться новой статьей - "Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний".

      Помимо того, что теперь за оскорбление религиозных чувств будет введено лишение свободы, в разы увеличатся штрафы - возможно, что в 100 раз. Например, за унижение богослужений введут штраф в размере до 300 тысяч рублей, наказание в виде обязательных работ на срок до 200 часов или лишения свободы на срок до трех лет.

      Также, по мнению депутатов, законодательство должно позволять эффективно пресекать преступления, направленные на разжигание межрелигиозной напряженности, в том числе в интернете.

      "Считаю, что суды должны иметь возможность ускоренного рассмотрения такого рода дел для пресечения распространения противоправного и экстремистского контента в Сети", - заявил вице-спикер Госдумы Сергей Железняк, заметив, что в "условиях современного общества и огромной скорости распространения информации подобные преступные действия в отношении чувств верующих, попавшие в интернет, могут приводить к трагическим последствиям и социальным катастрофам".
      а отсюда напрашивается вывод ,что сей сайт будет закрыт ,потому что если уйдет антирелигиозая оппозиция он будет скучным и А.Р. почувствует себя победителем
      alexandr00070
  5. стер 23 мая 2013 09:17
    Когда потеряны реальные бразды правления власть может изгаляться как угодно. Но она сама нарушает конституцию, где четко сказано - страна светская! Религиозные институты отделены от государства! Религиозные темы не могут быть вынесены на первый план. Ни праздники, ни религиозные обычаи типа резания баранов и массовой молитвы на улицах, ни исполнения служб. Ничего не должно выходить за границы обрядовых территорий вроде пагод, синагог, мечетей и церквей.
    Если же это происходит - значит власть не может навести порядок и отпускает все на волю случая. И как только случай представится, громыхнет так, что все прежнее покажется ерундой.
    Оно такое надо? Видимо да. Но кому и зачем? Уж явно не народу.
  6. vladsolo56 23 мая 2013 09:29
    Это не закон защищающий чувства верующих, а закон дискриминационный против атеистов. Любое публичное утверждение что бога нет, можно трактовать как оскорбление чувства верующих. Когда верующие утверждают что атеисты, это обязательно педофилы, и гомики. это получается не оскорбление. За это никто не будет отвечать. К примеру если я атеист и моему внуку в школе будут впаривать религиозные догмы, меня это не должно задевать?
    vladsolo56
    1. Димыч 23 мая 2013 10:35
      Совершенно с Вами согласен! Есть закон о "свободе совести", который одинаково защищает права верующих и неверующих. Если сейчас в школу, где учится мой ребёнок, придёт поп с кадилом, то я могу потребовать, что бы он прекратил свою пропаганду и убрался из здания. С принятием этих поправок в УК мои действия можно будет расценить, как оскорбление чувств верующих. А мои чувства что будет защищать?
      1. GreatRussia 23 мая 2013 10:45
        Цитата: Димыч
        С принятием этих поправок в УК мои действия можно будет расценить, как оскорбление чувств верующих.

        Из какого текста закона вытекают такие грандиозные выводы?



        Если сейчас в школу, где учится мой ребёнок, придёт поп с кадилом, то я могу потребовать, что бы он прекратил свою пропаганду и убрался из здания


        Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
        "О свободе совести и о религиозных объединениях"
        Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
        Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года

        Статья 5. Религиозное образование

        4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
        1. негоро 23 мая 2013 20:19
          Не понятно почему отминусовали GreatRassia?Человек процитировал закон,ничего не меняя и не дополняя.Минусы в данном случае к законодателям,а то получается крыть нечем так хоть плюнуть.
          негоро
        2. НИКТО КРОМЕ НАС 23 мая 2013 21:35
          бумага всё стерпит .законов много а толку ни хрена ,попробуйте придите в школу и скажите что хотите изменить то то и то вас пошлют далеко и надолго по известному адресу...я уже писал что у нас в классе выбрали ОСЭ а преподаю ОХК и на все вопросы директрисса говорит указ сверху .....
          НИКТО КРОМЕ НАС
    2. негоро 23 мая 2013 19:59
      Надо зарегистрировать АТЕИЗМ как религию.Обосновать как ВЕРЮ что БОГА НЕТ.А символ атеистической веры может выглядеть так:Верую в отсутствие Христа ,Магомета,Будды и всякого бога да и вообще веры.... am
      негоро
  7. Фкенщь13 23 мая 2013 09:47
    А разве не Бог защищает верующих с их чувствами? Не получается ли что подобными законами люди берут на себя функции Бога? Получается они не верят в могущество Господа (раз самим приходится заботиться о его имидже)? Или верующие верят не в того Бога который способен защитить, или не верят, или верят но не достаточно?
    По мне так так подобный закон должен оскорбить верующих, так как он ставит под сомнение могущество их Бога.
    1. GG2012 23 мая 2013 15:18
      Цитата: Фкенщь13
      А разве не Бог защищает верующих с их чувствами? Не получается ли что подобными законами люди берут на себя функции Бога? Получается они не верят в могущество Господа (раз самим приходится заботиться о его имидже)?

      Совершенно трезвые вопросы!
      Я Вам аплодирую!!!
      GG2012
    2. brutal true 23 мая 2013 21:04
      Цитата: Фкенщь13
      А разве не Бог защищает верующих с их чувствами? Не получается ли что подобными законами люди берут на себя функции Бога? Получается они не верят в могущество Господа (раз самим приходится заботиться о его имидже)? Или верующие верят не в того Бога который способен защитить, или не верят, или верят но не достаточно?

      Мне кажется, что закон это к богу никакого отношения не имеет вообще. Здесь банальная человеческая гордыня, с которой, якобы, так самозабвенно борется церковь, и элементарное выпячивание своей принадлежности к чему то там...фанатизм, короче. Вообщем, вторую щеку вам никто не подставит, терпеть и всепрощать не намерен. Такая бре дятина...
    3. Тверичанка 23 мая 2013 22:50
      Цитата: Фкенщь13
      По мне так так подобный закон должен оскорбить верующих,

      Молодца!!!!!Верующим христианам нужно бы помнить-"Мне отмщение.Аз воздам".Так нет же,не слушают Христа.Сами хотят судить и воздавать.
      1. негоро 23 мая 2013 23:36
        Истинно Верующих закон оскорбить не может.Съездите хоть раз в любой монастырь,да что б подальше от людей,пообщайтесь хоть с одним старцем и вы поймёте разницу между тем кто несёт в себе веру и тем кто,как наши политики,пытаются её доить.Глубоко верующий человек простит ,ему эта суета далека,верующий не публичен ,в отличии от политиков,для которых чем больше визгу и грязи тем лучше.
        негоро
        1. Фкенщь13 24 мая 2013 10:15
          Так и я говрю: что-то тут не логично, меня же ни как не трогают бесноватые богомольцы и прочие фанатики, для меня это больные (а зачастую и ущербные) люди которых и всерьез принимать то не стоит. А вот верующих видите ли что-то оскорбило. По мне так так это банальное хулиганство и не фиг в светском гос-ве для верующих создавать особые условия.
  8. Крэнг 23 мая 2013 09:58
    Все зло от этого. Все зло. Эх Никиту Сергеевича бы сюда.
    Крэнг
    1. TUMAN 23 мая 2013 19:56
      Цитата: Крэнг
      Все зло от этого. Все зло. Эх Никиту Сергеевича бы сюда.

      Все зло в религии. Религия просто притупляет людей, делает их безвольными, покорными и фанатичными.Людьми не умеющими критически мыслить.Самое ужасное, что религии- это образ рабского мышления, это тип рабской психологии, это ложные приоритеты, это поиски никому не нужного смысла жизни, это ложные психо-схемы,это ложные внутренние связи. Одним словом- религия, это гигантский ментальный и психологический вирус, живущий уже две тысячи лет, и питающийся теми, кто в него верит!
      TUMAN
      1. Крэнг 23 мая 2013 20:45
        Я так и сказал Туман. Зря минусанул меня.
        Крэнг
        1. TUMAN 23 мая 2013 21:13
          Цитата: Крэнг
          Я так и сказал Туман. Зря минусанул меня.

          Зря на меня топаешь. Я плюс тебе поставил!
          TUMAN
      2. Тверичанка 23 мая 2013 22:53
        Цитата: TUMAN
        и питающийся теми, кто в него верит!

        Ладно бы так.А то и теми,кто не верит.
      3. лексей 24 мая 2013 18:43
        Вера- это отсев лишнего тумана в голове у человека\защитный скафандр-если хотите.Вот изучите строение мозга от А до Я и научите человека жить долго и вмещать в мозг столько инфы сколько есть в мире - тогда да меняйте мир.Вы же не полетите в космос без скафандра?
        А пока не мешайте людям жить так как жили их предки и изучать этот мир без спешки и суеты.
        лексей
    2. snek 23 мая 2013 20:03
      Цитата: Крэнг
      Все зло от этого. Все зло. Эх Никиту Сергеевича бы сюда.

      Легко:
      snek
      1. Крэнг 23 мая 2013 20:27
        Я имел ввиду Хрущева, а не этого клоуна.
        Крэнг
        1. snek 23 мая 2013 20:58
          Тогда извиняюсь
          snek
  9. Pacifist 23 мая 2013 10:21
    Верующих не оскорбить невозможно. Их оскорбляет всё. Даже то, что кто-то не верит в то, во что верят они, а так же то, что кто-то верит в другого бога или богов, а еще то, что кто-то ест не так как они и не тогда когда они, или одевается не так как они... перечень этого бреда бесконечен.
    Лучше было бы принять закон о защите разума и логики от бреда и идиотизма.
    1. Крэнг 23 мая 2013 10:52
      Я и говорю - все зло на свете от них.
      Крэнг
      1. Magadan 23 мая 2013 17:50
        Несомненно. То, что Православная Русь дошла от Днепра до Тихого Океана - безусловное зло. Вопрос только зло для кого?
        1. Крэнг 23 мая 2013 18:42
          А причем тут вера? Дошла армия и народ. Не надо чужие заслуги на свой счет приписывать.
          Крэнг
    2. лексей 23 мая 2013 11:42
      А разум и логика,как раз из веры то и проистекает.Где учился Ломоносов или логист всех времен и народов Сталин?А кто дал нам-вам алфавит на котором вы сейчас логику свою строите?А то бы до сих пор мычали у костров языческих). Вера это отец и мать человеческого прогресса а родителей принято уважать.
      лексей
      1. Василий Т. 23 мая 2013 11:51
        Вы сначала про славянское язычество почитайте а потом уже пишите. Не нужно так о своих предках, не мычали они в те времена, хотя о родителях правильно пишите.
        1. лексей 23 мая 2013 13:05
          А тогда все мычали до христианства- и бриты и германцы.В современные перуновы сказки не верю-фактов мало.А вот с христианством Русь и наши предки выстояли и побеждали сотни лет-факты есть а врагов было жуть как много.Род сильная вещь(это вроде было у наших прапредков), но от толпы отбится можно только толпой.Вера обьединила роды..-да в чем то мы потеряли,но многое и приобрели(жизнь!).азиатскую толпу мы сделали друзьями на много лет не просто так-за чашкой кофе)
          лексей
          1. Magadan 23 мая 2013 18:15
            С фактами у господ атеистов и неоязычников действительно туго. Зато фантазий на тему, что русские то ли с Марса, то ли а Антарктиды, хоть отбавляй. И всю эту хрень, написанную кем-то по укурке они называют реальным миром, а нас мракобесами :) Спрашиваешь "ну откуда ты взял, что азбука была до Кирилла с Мефодием" Сразу следует загадочное выражение лица и неубиваемый довод о неких "новых исследованиях" и массовых фальсификациях истории "чернорясниками".
            Ладно, ребят, православные все придумали. И Кирилла с Мефодием и Александра Невского и Федора Ушакова с Суворовым. Все переписали, а всем жителям, которые "настоящие" документы читали (от родителей слышали и лично видели), рты позатыкали, да так, что даже о том, что рты позатыкали, свидетелей и слухов не осталось. :)
            1. brutal true 23 мая 2013 21:47
              Цитата: Magadan
              Сразу следует загадочное выражение лица и неубиваемый довод о неких "новых исследованиях" и массовых фальсификациях истории "чернорясниками".

              Вы явно плохо образованный человек. Про раскольников-сарообрядцев слыхали? Почему раскол то произошел? Про Арктиду пишут серьезные ученые, из разных областей науки, а не укурки. Кстати, почему это библия это по вашему серьезный источник, а к примеру Махабхарата, которая минимум в десять раз старше библии, - чушь? А про Авесту слыхали? У меня вопрос: почему из четырех "традиционных" религий три имеют авраамическое происхождение, и по сути являются сказками семитских племён, которые навязали в качестве религии почти всему миру?
            2. Тверичанка 23 мая 2013 23:08
              Цитата: Magadan
              откуда ты взял, что азбука была до Кирилла с Мефодием"

              А про Новгородские грамоты не слышали?Поинтересуйтесь на досуге.А о глаголице знаете?А знаете,что она к христианству ни шла не ехала?Ага.Не причем тут Кирилл с Мефодием.
            3. plis 24 мая 2013 18:26
              Цитата: Magadan
              "ну откуда ты взял, что азбука была до Кирилла с Мефодием"

              из: Житие Мефодия и Кирилла, учителей Словенских http://www.patriarchia.ru/db/text/15666.html "Там же в Корсуни святой Константин нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке." ниже - подробнее
              plis
      2. Комментарий был удален.
      3. baltika-18 23 мая 2013 14:13
        Цитата: лексей
        лексей

        Я бы пропустил ваш комментарий мимо ушей,если бы не этот пункт
        Цитата: лексей
        А разум и логика,как раз из веры то и проистекает.

        Цитата: лексей
        А кто дал нам-вам алфавит

        С этим я согласиться не могу,поэтому минус.
        1. лексей 23 мая 2013 15:22
          Рим и Греция видели в славянах свой щит-защиту от кочевников.А что бы щит носился нами без отторжения учли таки наш менталитет.И сделали это Кирилл и Мефодий - что мы и празднуем до сих пор.А ведь могли и не учесть..- в церкви ведь были тогда не только греки..
          Логика..- а ведь в святых книгах ее через край.И первые книги для элиты того времени были именно они.А потом принимать\не принимать - эффект все равно будет)Вот Сталин не принял, а эффект был да еще какой.
          Ну конечно надо быть и лингвистом и историком в одном лице-не считаю свои доводы железобетонными ибо не памятник)
          лексей
          1. Валерий-SPB 23 мая 2013 16:38
            [лексей]Рим и Греция видели в славянах свой щит-защиту от кочевников.А что бы щит носился нами без отторжения учли таки наш менталитет.И сделали это Кирилл и Мефодий - что мы и празднуем до сих пор.

            Лексей! Историк 6 века из остготов на службе Рима не очень хорошо о славянах отзывался, трусливы больно, толпой нападают. Возможные претензии по сути сказанного не ко мне, но Иордану, историку сему. В известной истории и празднике церковном Покрова Богородицы лежит факт спасения римских греков от напавших на них русов. Так, что с защитой... это Вы смело!
            Кирилл и Мефодий ВЗЯЛИ ЗА ОСНОВУ азбуку,существовавшую и им ранее неведомую на просторах Черноморо-Азовской Руси. Распространяли ее отнюдь не в русских пределах. Чины и должности за служения свои получили не от церкви греческой с патриархом константинопольским,а от святейшего Папы Римского, который оное служение высоко оценил, как способствовавшее распространению Веры Христовой.
            1. лексей 23 мая 2013 18:32
              Ну познакомили остготов с новой тактикой ведения боя),полученный нами от кочевников- с кем больше бились от того и учились.Видимо оценили... и пожалели себя за тупость.А набеги тогда это обычное дело было)вроде наших челноков из 90-х- затарится и свалить.
              Но праздник то отмечаем!Ну так раскола вроде тогда не было еще- да от Папы.У Пап римских все глобально было и смотрели они далеко за пределы своих границ и ходы делали не то что на 2 а на столетия вперед.
              лексей
              1. Валерий-SPB 24 мая 2013 02:20
                Здорово Вы челноков из 90-х с рэкетирами из тех же 90-х уравняли!
                Готы же, "друзия наши",т.е. друзья наши, отмечает летописец в Лаврентьевском и Ипатьевском списках (см.Повесть временных лет). Упомянутый мной Иордан Риму же служит,это происхождение у него остготское.
                От каких кочевников защищали? Вы ничего не путаете?
                1. лексей 24 мая 2013 17:11
                  А вы на карту тех лет посмотрите.Какие племена больше всего в Европе земель освоили?-славянские.Значит кочевали они усиленно и массово-в лошадях знали толк.Я сравнил наших челноков с нашими предками - вот и все(шутки ради). Сам челночил когда то - было дело). А рэкетиры это дань - значит сперва бой по всем правилам.Не это я имел ввиду.А так скажем.. материальное и (ну и женское видимо-невесты типа срочно нужны))бескровное истощение вероятного противника.Вот Москву в 90-х и истощали)на товары как могли челноки.)))
                  Рим менял племен-союзников как перчатки.В этих перчатках да у меня извините исторический пробел.
                  лексей
          2. baltika-18 23 мая 2013 16:44
            Цитата: лексей
            Логика..- а ведь в святых книгах ее через край.

            Приведите пожалуйста примеры логики из святых книг.
            1. Magadan 23 мая 2013 17:45
              "Деньгами владеть можно, если только ты ими владеешь, а не они тобой"
              Тоже самое можно сказать и о пище и о сексе и обо всем остальном.
              По-моему это логично, или вы не согласны?
              Семья - это малая церковь, где муж глава, а детям полезно порой и наказание, чтобы развивались в правильном направлении. По-моему логично, или вы против?
              "учить я не запрещаю, но начни прежде с себя"
              "старайся не быть без дела. Безделие - мать всякого порока и путь к унынию"
              Это чисто что первое в голову пришло. Вы с чем-то не согласны?
              1. TUMAN 23 мая 2013 19:02
                Цитата: Magadan
                "Деньгами владеть можно, если только ты ими владеешь, а не они тобой"

                Суть всех религий- это закрепление глобального порядка вещей, внутри большой группы людей, в пользу конкретной правящей группы собственников!
                Все что написано в религиозны книгах- это блеф,выдумка и откровенная ложь!
                Определенные вкрапления, типа:"Что посеешь- то и пожнешь", или "Деньгами владеть можно,если только ты ими владеешь, а не они тобой"!-это вненациональная и внерелигиозная мудрость. Но, вкрапления мудрых идей в религиозные тексты, делает религиозную ложь похожую на правду.
                А использование такого инструмента как Вера, делает религиозную ложь-фанатичным убеждением которое оправдывает любые маразмы, типа: Так хочет БОГ, и все от Бога. hi
                TUMAN
                1. GG2012 23 мая 2013 19:30
                  Цитата: TUMAN
                  Определенные вкрапления, типа:"Что посеешь- то и пожнешь", или "Деньгами владеть можно,если только ты ими владеешь, а не они тобой"!-это вненациональная и внерелигиозная мудрость. Но, вкрапления мудрых идей в религиозные тексты, делает религиозную ложь похожую на правду.

                  Дополню Вас коллега hi
                  "Лучшие сорта Лжи, получаются из полуправды"
                  GG2012
                  1. негоро 23 мая 2013 23:54
                    Религия это в первую очередь набор моральных установок(без разницы христианство,ислам ,буддизм)и во всех религиях ложь является грехом(кстати у язычников тоже:не будь трусом,не будь лгуном...)и если государство сумеет вплести в своё законодательство основные моральные принципы,а главное само будет их соблюдать,оно проживёт долго.Государство построенное на лжи сожрёт само себя.Пример СССР чуть больше 70 лет,а Россия больше 1000.Закон о чувствах верующих не нужен,но если вера помогает выжить не надо её трогать.А русский солдат всегда шёл в бой за веру,царя и отечество,а великий Суворов подчёркивал :два дня молимся,на третий побеждаем.
                    негоро
              2. baltika-18 23 мая 2013 19:23
                Цитата: Magadan
                Magadan (1

                Логика-наука правильно мыслить.
                Цитата: Magadan
                Деньгами владеть можно, если только ты ими владеешь, а не они тобой

                Краеугольная ошибка,деньги возводятся в ценность,которой владеют.Деньги всего лишь эквивалент обмена,ценности не имеющий.Подмена понятий началась видимо в давние времена.Деньгами пользуются,а не владеют.
                Цитата: Magadan
                Семья - это малая церковь, где муж глава, а детям полезно порой и наказание, чтобы развивались в правильном направлении. По-моему логично, или вы против?

                Спорно.А что есть большая церковь?Если церковь вообще,то во главе её бог,согласно вашему представлению о логике,тогда пусть наказывает свою семью,свою церковь,все остальные не причём.
                Цитата: Magadan
                учить я не запрещаю, но начни прежде с себя

                Кто-то учить не запрещает,но предлагает начать с себя.Что начать?Обучение?Научился сам,научи других.Это имеется ввиду.Если так,то приемлемо.
                Цитата: Magadan
                Безделие - мать всякого порока и путь к унынию

                Ну это вообще глупость.Утверждать,что все человеческие пороки от безделья никакой логике не поддаётся.Жадность,чревоугодие,желание с женщинами прелюбодействовать разве от безделья?Человеку делать нечего было,поэтому он Родине изменил.Логика из святых источников.....
            2. лексей 23 мая 2013 18:58
              С уважением-но я не проповедник.Кому интересно пусть откроет и почитает.Я вот задаю себе вопрос-как язычество-предельно жесткое в своих взглядах приняло христианство?
              лексей
              1. Тверичанка 23 мая 2013 23:30
                Цитата: лексей
                ак язычество-предельно жесткое в своих взглядах

                Вот она-Ваша главная ошибка.Язычество никакой жесткости в своих верованиях не имело ни разу.Наоборот.К чуждым богам относились без всякого предубеждения.Римляне дохристинского времени включали в свой пантеон богов завоеванных народов,строили храмы этим богам.Т.е.считали,что раз какое-то божество покровительствует этому народу,то оно(божество)ничуть не хуже Юпитера.Потому и оказалось возможным появиться христианству,что поначалу к этому отнеслись с присущей веротерпимостью.Ну верят люди Христу,ладно,имеют право....Поверхностно Вы знаете вопрос.А в результате этого делаете неправильные выводы.
                1. лексей 24 мая 2013 15:03
                  отнеслись с присущей веротерпимостью.
                  Это вы про показательные казни на аренах?под свист толпы в виде цирка?-хороша веротерпимость.
                  Вот вы знаете вопрос глубоко- скажите почему кн.Ольга приняла христианство на Руси?А ведь жестка была по нраву она.Выводы..А какие выводы?Вот 'новая вера'-коммунизм делалась в спешке-знали что такого самопожертвования как в христианстве достичь не получится-рая то у совков нет.Про язычесто- давно это было,а умных археологов не хватает,вот писателей да много.)
                  лексей
      4. Тверичанка 23 мая 2013 23:03
        Цитата: лексей
        это отец и мат

        А от прадедов давайте откажемся.Вам это может и запросто,а мне не хочется.И как ни крути,а корни наши уходят в язычество(слово какое-то несуразное).И Ваши в том числе.А по поводу -докуда дошла православная Русь-не путайте теплое с желтым.На Руси жили разные люди,нетолько христиане.И воевали и пахали и строили ВСЕ!!!!!Не тяните на себя одеяло.
        1. лексей 24 мая 2013 15:40
          Отец и Мать
          ВСЕ!!!-под скипетром православного царя: и христиане и мусульмане-полностью с вами согласен и без всякого интернационала,а на простом уважении друг-друга.
          лексей
      5. Комментарий был удален.
      6. plis 24 мая 2013 18:23
        Цитата: лексей
        А кто дал нам-вам алфавит на котором вы сейчас логику свою строите?

        "Вскоре император вызвал обоих святых братьев из монастыря и отправил их к хазарам для евангельской проповеди. На пути они остановились на некоторое время в городе Корсуни, готовясь к проповеди. Там святые братья чудесным образом обрели мощи священномученика Климента, папы Римского (память 25 ноября/8 декабря). Там же в Корсуни святой Константин нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке.
        Источник: http://www.patriarchia.ru/db/text/15666.html
        Есть там правда ещё один абзац, на который Вы, видимо, намекаете:
        "Вскоре пришли к императору послы от моравского князя Ростислава, притесняемого немецкими епископами, с просьбой прислать в Моравию учителей, которые могли бы проповедовать на родном для славян языке. Император призвал святого Константина и сказал ему: «Необходимо тебе идти туда, ибо лучше тебя никто этого не выполнит». Святой Константин с постом и молитвой приступил к новому подвигу. С помощью своего, брата святого Мефодия и учеников Горазда, Климента, Саввы, Наума и Ангеляра он составил славянскую азбуку и перевел на славянский язык книги, без которых не могло совершаться Богослужение: Евангелие, Апостол, Псалтирь и избранные службы. Это было в 863 году."
        Насколько я понимаю это официальный текст жития святых? То есть сначала "нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке" а потом "составил славянскую азбуку и перевел на славянский язык книги, без которых не могло совершаться Богослужение: Евангелие, Апостол, Псалтирь и избранные службы"
        plis
        1. лексей 24 мая 2013 21:35
          При всем моем уважении к моим славянским корням у РОССИИ НЕТ! времени на языческие изыски.Время у нас русских ТИК-ТАК!А Сталинизм-коммунизм возвел русский народ на голгофу.Только православная вера с государем,а остальное все без вариантов.Ибо доказала себя временем.А кто не понимает этого тот просто предатель.70-80% русских верят в бога - вот и выбирайте...
          лексей
    3. Magadan 23 мая 2013 17:49
      Как раз наоборот. Верующего оскорбить не возможно. Гнев только допустим, если оскорбляется святыня или отечество.
    4. Тверичанка 23 мая 2013 22:56
      Цитата: Pacifist
      Лучше было бы принять закон о защите разума и логики от бреда и идиотизма.

      Плюс 100500...И отлить бы Ваше высказывание в граните!
  10. Standard Oil 23 мая 2013 10:29
    Оскорбление религиозных чувств достаточно классифицировать как административное,не не как уголовное преступление ибо чувства понятие которое можно трактовать по разному,кому как захочется и скорее всего так и произойдет.Законодательство вообще является самым слабым звеном Российского государства.Вот в плане законодательства и имеет смысл обратится к опыту зарубежных стран в частности европейских в основе которых как правило лежит Кодекс Наполеона который отличается ясностью трактовок и непротиворечивостью.И приведя свое законодательство в порядок можно заняться и чувствами верующих которые я думаю за колличеством других проблем могут и подождать.А можно удариться в другую крайность и создать орган который будет следить за религиозными чувствами населения,назвать его Священная Инквизиция и начать разжигать костры.
  11. krez-74 23 мая 2013 10:36
    Любое наглое деяние должно сурово наказываться,не зависимо от того, верующих или не верующих оно оскорбило!!!
    И еще,тут некоторые умники с желчью ,затрагивают жителей Северного Кавказа, гребя их всех под одну гребенку...Так вот для этих полоумных,- здесь живет огромное количество тех, большинство, которые никоим образом не радикальны,никоим образом не религиозны и не фанатичны,и мало того,не меньше воспитаны и ни чуть не меньше сопереживают из-за негатива происходящего в стране! Просто суть гнуса такова,что он больше бросается в глаза, а гнус,есть у всех народов и религий, и у всех округов России,этого гнуса в достаточном количестве!
    1. Крэнг 23 мая 2013 20:47
      Правда что ли?
      Крэнг
  12. Врунгель78 23 мая 2013 10:40
    Ситуация. Я- неверующий. Спорю с верующим (любой конфессии). Он говорит:"Бог есть". Я говорю: "Бога нет". Я оскорбляю его чувства, он мои-нет. Интересненько.
    Врунгель78
    1. Крэнг 23 мая 2013 10:54
      А ты доказывай в суде, что он тоже твои чувства оскорбил. Ты веришь в то, что аллаха нет, а какой то хрен нагло твои чувства оскорбляет.
      Крэнг
    2. Валерий-SPB 23 мая 2013 18:05
      Не место по этой теме, да ладно. Совершил кто-то преступление. Его судят. Полагаясь на истинность книг церковных и ничего в них не оспаривая, подсудимый заявляет, что преступление совершил под воздействием чар диавольских, наложенных вопреки его собственной жизнеутверждающей позиции, белой и пушистой. По всем правилам постановления приговора судья должен изложить в тексте приговора основания, по каким причинам он принял или отверг те или иные доказательства, в частности показания подсудимого.
      А как это будет звучать? Я не представляю. А если подсудимый верующий? Ведь отрицание дьявола (ангела несущего свет и извергнутого Иахавой (Саваофом) антипода Бога, предполагает и отрицание последнего.Если судья постановил справедливый и законный приговор по светским правилам, но оскорбил чувства верующего подсудимого! Судья должен сказать, что бога нет? Кто будет судить судью?
    3. негоро 24 мая 2013 00:01
      Папуасы не знают электричества,что не мешает лампочке гореть,а тёмная душа вызывает у верующего сострадание.И вообще:не судите-да не судимы будете.
      негоро
    4. консул 24 мая 2013 11:09
      Цитата: Врунгель78



      Да нет-не оскорбляете,ни с духовной ни с юридической точки зрения.С духовной-у Вас свободная воля,с юридической -свобода вероисповедания.Вы своей свободной волей выбрали веру неверия,все ясно и понятно.
      консул
  13. JonnyT 23 мая 2013 10:40
    как быть то? чувства у всех разные, всем не угодишь!

    Почитать текс закона надо, потом делать выводы. Название еще такое громкое и провакационное дали чтоб всякие сванидзе и гозманы начали спекулировать на этой теме?
    НЕ будет ли данный закон причиной усиления позиций экстремизма в РФ? некоторых может оскарбляет что другие люди ходят без хиджаба и сало едят!
    Я сало ем иногда -что теперь я оскорбляю мусульман?
    Если формулировки данного закона будут расплывчатыми то кроме осложнений он ничего не принесет!
    А законы у нас сами знаете какие получаются - с кучей лазеек и двумыслеными формулировками( особенно там где дело касается денег)
    Пора гнать в шею чертовых предателей из эшелонов власти!!!!!
  14. vezunchik 23 мая 2013 10:44
    ЛОНДОН, 23 мая — РИА Новости, Денис Ворошилов. Столкновения полиции с активистами ультраправой организации Лига обороны Англии произошли в лондонском районе Вулич после убийства в среду двумя исламистами британского военного, передает телеканал Sky News.
    В среду вечером, после сообщений о теракте, в Великобритании также произошло два нападения на мечети. В Эссексе 43-летний мужчина ворвался в мечеть города Брейнтри с ножом и попытался поджечь ее. Злоумышленник арестован, никто не пострадал. В графстве Кент другой мужчина попытался повредить здание мечети города Гилигэм. Представители полиции сообщили, что он также задержан.
    Как сообщалось ранее, в среду днем двое злоумышленников, предположительно, исламистов, один из которых чернокожий, убили в районе Вулич военнослужащего. Полиция пыталась задержать их, но столкнулась с вооруженным сопротивлением.
    Происшествие было сочтено «политически мотивированной атакой исламистов», официальные источники заявили, что нападавшие кричали «Аллах акбар» и снимали свою атаку на камеры. По словам премьер-министра Британии Дэвида Кэмерона, есть доказательства, что инцидент был терактом.
    А ЕСЛИ БЫ ЭТО ПРОИЗОШЛО В РОССИИ? КАКОЙ ХАЙ ПОДНЯЛ БЫ ЗАПАД И АНГЛИЯ В ЧАСТНОСТИ?
  15. дмб 23 мая 2013 11:07
    Абсолютно логичная статья. Сторонники закона "давят" на эмоции, а не на смысл. В приведенной фотоподборке по действие оного закона подпадет лишь кадр с украинскими дурами. Да и тот не подпадет, ибо страна другая. В УК советской поры на эти случаи жизни имелась прекрасная статья "хулиганство". Она и сейчас существует. Но внесенные в нее "демократические" изменения сделали ее "беззубой". Напомню советское "звучание": Хулиганство-умышленные действия грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу. В эту формулировку прекрасно укладывается и поведение шалав в Храме, и поведение мерзавцев у памятников. В принципе, под ее действие вполне мог попасть и г-н Гозман с его тезисами о СС и СМЕРШе.
    1. plis 24 мая 2013 18:51
      и вместо распиаренного на весь мир "протеста" получаем обычную, никому не интересную "хулиганку" (я про баб этих дебильных). И видно отношение государства к дурам - не новые законы ради них изобретать, а общественно-полезный труд где-нибудь в домах престарелых годика на два до полного усвоения - людям в душу гадить нельзя, независимо от того, верующие они или нет. Ну слишком много внимания к этой вони со всех сторон.
      plis
  16. vkrav 23 мая 2013 11:10
    Блин,и это светское государство???Что дальше?Закон об обязательном вероисповедании?
    vkrav
    1. GreatRussia 23 мая 2013 11:15
      Цитата: vkrav
      Блин,и это светское государство???Что дальше?Закон об обязательном вероисповедании?

      Как было, так и останется. Конституцию менять никто не собирается.
      Может вы читали текст закона? Никто здесь так и не показал его текст. Зато шуму и эмоций....
    2. try 23 мая 2013 15:52
      так раньше и было обязательное вероисповедание - атеизм 70 лет. но вопрос не в этом. вопрос чтобы всякие девки не гадили в святых для кого то местах и не называли это перфомансом. и не пилили кресты на могилах. ведь это только начало. безнаказанность порождает еще больший разврат, и в мыслях и в делах.
      try
      1. fartfraer 23 мая 2013 16:42
        девок наказали и без этого закона.в УК РФ есть статьи по которым их привлекли.для чего же тогда приняли этот закон-вот в чем вопрос.теперь оскорбив чувства атеиста можно нести ответственность по одной статье,а чувства верующего по двум)видимо это называется светским государством и равенством граждан перед законом.
        далее-утверждение "бога нет"(независимо от того как его называть-аллах,будда,иегова или как угодно еще)является оскорблением?ведь если разобраться,то если я считаю что бога нет,значит подразумеваю что вы верите в то,чего нет.следовательно можно развить мысль до того,что я подразумевал этим утверждением что все верующие "недостаточно умны" и бездоказательно верят в разнообразные домыслы.это кого-то может оскорбить?думаю да.далее-представим ситуацию второго пришествия иисуса.он заходит в храм и видит..торговлю свечами и крестиками,иконами и т.д.он повторяет свои древние действия и выкидывает торговцев из храма.в соответствии с УК РФ получает две статьи и лет 6(у нас за убийство иногда меньше дают),попадает на зону где сплошь "верующие" с крестами на груди.выходит оттуда опущеным(как один из вариантов),а после христиане его с чистой совестью игнорят,ибо как может быть сын божий "петухом"(извиняюсь за сленг)таких вариантов можно привести с десяточек навскидку,однако думающие сами знают,а верующим доводы не нужны
        fartfraer
        1. Hon 23 мая 2013 16:52
          Цитата: fartfraer
          девок наказали и без этого закона.в УК РФ есть статьи по которым их привлекли.для чего же тогда приняли этот закон-вот в чем вопрос.

          Дело в том что, приговор вынесенный пуськам незаконен, т.к. они вообще не совершали уголовно наказуемое деяние, это было административное правонарушение. Таким образом дабы на будущее, правовая позиция обвинения в случае повторения подобного была обоснованной, принимается данный закон.
          Hon
          1. fartfraer 23 мая 2013 17:00
            )просто получается что оскорбить гражданина-атеиста это административка,а оскорбить верующего гражданина это уголовка?здорово,конституция ни разу не нарушена.как вы думаете,а если верующий в науку человек оскорбится утверждением что бог создал землю и т.д. по тексту библии,то он имеет шансы получить моральную компенсацию с патриарха или главного муллы?да и еще упечь их в кутузку ?вопрос риторический,можно не отвечать
            fartfraer
            1. негоро 24 мая 2013 00:12
              Пуси оскорбили хозяина Москвы,если б они станцевали в какой нибудь деревенской церкви,ничего бы им не было.А в случае законом достаточно вернуть статьи за хулиганство из УК СССР.
              негоро
  17. Gato 23 мая 2013 11:48
    "Оскобление чувств" - это совершенно идиотский и совсем не юридический термин. Под него можно подвести все, что угодно. Ну просто абсолютно все! Например:
    - реклама водки и пива оскорбляет чувства бросивших пить и закодировавшихся (и наносит моральный ущерб!)))
    - трусы с американской символикой оскорбляют чувства патриотов;
    - высокие здания, трубы, столбы оскорбляют чувства феминисток и вызывают у них еще одно чувство неполноценности;
    - плохие оценки оскорбляют чувства школьников;
    - про сало уже много сказано выше;
    - мои, например, чувства (как бывшего военного) оскорбляют красные носки, панковские хаеры, необъятные животы, пирсинг во всех местах и вообще манера гражданских начинать движение с правой ноги :)
    Но причем тут закон!!? Законодавателям нех больше заняться? У нас все хорошо, осталось только позаботиться об "оскорблении чувств"?
    1. wawan 23 мая 2013 12:14
      Красиво сказано!
      wawan
  18. GoldKonstantin 23 мая 2013 13:01
    Так давно пора уже было принять подобный закон! Чтобы ТПшки всякие горлопанить не могли!
    1. fartfraer 23 мая 2013 16:47
      вы только что оскорбили бога своей нетерпимостью,нарушив заповедь "возлюби ближнего.."
      fartfraer
      1. Тверичанка 23 мая 2013 23:42
        Цитата: fartfraer
        нарушив заповедь "возлюби ближнего

        А еще-"Любите врагов своих.Ибо какая заслуга любить,любящих вас."А уж про терпение,смирение,благословение ненавидящих и гонящих вообще молчу.Даже по форуму можно сделать вывод,КАК эти догмы соблюдаются.А уж по жизни....
  19. Святослав72 23 мая 2013 14:03
    Больше всего меня умиляет словосочетание религиозное чувство верующих, мало того что никто не может объяснить что сей БРЕД значит и зачем его надо защищать, так ещё и пытаются доказать что это правильно?!
    Начну с самого начала, а именно, чтобы понимать такие вещи и явления надо быть философом. Чтобы давать им оценку и прогнозировать последствия, надо разбираться в психологии отдельных людей и их массово-стереотипном поведении(быть психологом). Чтобы продвигать такие законы, или препятствовать им, надо быть идеологом. Что-то я таких не видел, я даже не видел подобие Политиков которые внятно могут объяснить базовые задачи цели и приоритеты, как Государственные так и Национальные(эти понятия чаще не верно истолковываются и неверно применяются).
    Не буду разбирать какая религия к нам от куда пришла(благодаря кому и для чего) и во что она выродилась. Скажу одно:-То что сейчас пропагандируется как Религия(Христианство Мусульманство Каталицизм)это есть старый способ промывки мозгов, и контроля над массами, не имеет ничего общего с теми базовыми ценностями которые были изначально заложены и формировали Веру одного человека и его сообщества. Мало того, у этих религиозных течений одни корни - иудейские. Так что те кто радеют за чистоту Веры, являются Вероотсупниками в ....надцатом поколении.
    Что есть - Вера!? Вера - это образ жизни мысли и действий, морально-этическая сущность человека. Что есть - Религия!? Религия - это система ритуалов, идолов, и стереотипов для управления и подчинения Желаниям Вождям.
    Если Вера делает людей лучше, то Религия формирует из них легкоуправляемое и контролируемое стадо.
    Чувство - это вообще, забавное явление, одни чувствуют больше чем другие и все по разному на это реагируют. Кстати! Религиозное "усердие" - это чаще психологическая потребность или зависимость исходящее из душевной или физической слабости. Религиозная агрессия - есть форма самоутверждения "Нашего Права" над "Вашими Законами", проще говоря передел существующего положения силовыми методами.
    Этот закон не устанавливает правила и рамки для сообщества, он разжигает Религиозный шовенизм который неизбежно приведёт к Религиозному Фашизму. А! это приведёт к репрессиям против несогласных, и вооружённому конфликту непремиримых. Я не против Русского Фашизма, я не против Веры в Русскую Нацию, но я против Религиозных Мошенников и отсутствия Национально-Государственной ориентации.
    Святослав72
    1. Magadan 23 мая 2013 17:35
      Простите, а Александр Суворов, Федор Ушаков, Михаил Ломоносов, Федор Достоевский и Александр Пушкин - это тоже стадо чтоли? Ну раз эти великие люди, которые были глубоко верующими православными "стадо", тогда я с этим "стадом".
      1. baltika-18 23 мая 2013 19:35
        Цитата: Magadan
        Простите, а Александр Суворов, Федор Ушаков, Михаил Ломоносов, Федор Достоевский и Александр Пушкин - это тоже стадо чтоли? Ну раз эти великие люди, которые были глубоко верующими православными "стадо", тогда я с этим "стадом".

        Магадан вы передёргиваете в данном случае.
      2. Тверичанка 23 мая 2013 23:50
        Цитата: Magadan
        Александр Пушкин -

        Вот только не надо "Наше все" к глЫбоко верующим причислять.Хотя бы Вересаева прочтите"Пушкин в жизни",потом будете витийствовать.Он отродясь ничего из предписанного не соблюдал,вел весьма вольный образ жизни....Достоевский,не смотря на его высказывания о христианстве,тоже был в жизни весьма далек от соблюдения заповедей....Не надо приводить таких примеров,оскомину уже набили.Речь о законе.Так что ближе к теме.
        1. консул 24 мая 2013 11:58
          Цитата: Тверичанка
          Цитата: Magadan
          Александр Пушкин -

          Вот только не надо "Наше все" к глЫбоко верующим причислять.Хотя бы Вересаева прочтите"Пушкин в жизни",потом будете витийствовать.Он отродясь ничего из предписанного не соблюдал,вел весьма вольный образ жизни....Достоевский,не смотря на его высказывания о христианстве,тоже был в жизни весьма далек от соблюдения заповедей....Не надо приводить таких примеров,оскомину уже набили.Речь о законе.Так что ближе к теме.

          Только на смертном одре витийство слетело и позвал священника.Достоевский до определенного момента(!) был(был) вольнодумцем.
          консул
          1. Крэнг 24 мая 2013 12:19
            Это называется обосрался. Это нормально. Такое часто бывает.
            Крэнг
            1. консул 24 мая 2013 12:50
              Цитата: Крэнг
              Это называется обосрался. Это нормально. Такое часто бывает.

              мне много приходится видеть умирающих и умерших-Вы или не понимаете о чем пишете или молоды,простите.
              консул
              1. Крэнг 24 мая 2013 12:55
                Мне не много, но приходилось. Хорошо скажу менее брутуально - испугался. Это нормально.
                Крэнг
        2. Комментарий был удален.
      3. консул 24 мая 2013 11:54
        Цитата: Magadan
        Простите, а Александр Суворов, Федор Ушаков, Михаил Ломоносов, Федор Достоевский и Александр Пушкин - это тоже стадо чтоли? Ну раз эти великие люди, которые были глубоко верующими православными "стадо", тогда я с этим "стадом".

        А.В.Суворов автор покаянного канона(не Великого),находящегося в любом православном молитвослове.
        Люди,когда пишут про "стадо" и подобные вещи,имеющие оскорбительную направленность,забывают,что их деды,прадеды,прапрадеды и т.д. тем самым так же оскорблены,или ,может быть,своими предками они считают только тех(и самыми умными,самыми свободными,вообщем самыми самыми....),кто жил до принятия христианства Русью.Только те же самые предки,в достаточно короткий срок вольно приняли Христа.И это подтверждается бывшим на Руси народоправчеством,неугодный народу князь с шумом бы вылетел из Киева.
        Общий тон высказываний(исключительно в отношении Православной Церкви) позволяет сделать выводы,что западная пропаганда делает свое дело и делает умело.
        консул
        1. Крэнг 24 мая 2013 12:23
          Ничего она не делает. Нас Советских людей никакой западной пропагандой не взять. Что хорошо, а что плохо мы знаем и без мудрых старичков в рясах. Дискуссия возникла преимущественно вокруг наглых и агрессивных высказываний в отношении верующих-атэистов, некоторыми "интернет-миссионерами". Результат вполне ожидаемый. В основном агрессия идет конечно же от ислама.
          Крэнг
    2. НИКТО КРОМЕ НАС 23 мая 2013 21:49
      Святослав 72...... Подписываюсь под каждым Вашим словом.....
      НИКТО КРОМЕ НАС
  20. RRV 23 мая 2013 14:35
    ------------------------------------------------------
    RRV
    1. Magadan 23 мая 2013 18:05
      Реальный мир - это реальная наука (типа физики, а не психиатрии с философией)и реальные ученые, которые изобрели что-то реальное, типа лампочки или открыли реальные законы, типа всемирного тяготения.
      Так вот огорчу вас: все реальные ученые были верующими : Ньютон, Паскаль, Ампер, Ломоносов, Эдисон, Пастер, Эйнштейн, Циолковский, Кюре и т.д. А вот болтологи разные типа Вольтера да Гольдбаха только языком-то чесать и умели. А еще из "великих" атеистов были ленин с троцким.
      Так что вы правы, реальный мир оскорбляет "верующих" вроде вас... верующих то в то, что жизнь из камня зародилась, камень из пустоты появился, у китов ноги выросли а люди обезьянами были. А еще если ветер подует, то окна в дома сами вставляться будут.
      Вы хоть что-то о втором законе термодинамики слышали? Ваш "реальный" мир случайне не в телевизоре едином обитает?
      Кстати, о телевизоре- изобретен русским эмигрантом в США. Глубоковерующим православным. Первое в истории переданное телеизображение - это православный крест.
      Вот вам и "реальный мир"
      1. Hon 23 мая 2013 19:01
        Томас Эдисон никогда не скрывал своих атеистических взглядов!!! А Альберт Эйнштейн когда у него пытались выяснить является ли он верующим намеренно всех запутал. Некоторые утверждают, что Эйнштейн верил в существование Бога, другие называют его атеистом. И те, и другие использовали для подтверждения своей точки зрения слова великого учёного.
        Hon
      2. RRV 23 мая 2013 20:11
        Цитата: Magadan
        Реальный мир - это реальная наука (типа физики, а не психиатрии с философией)

        Рекомендую поинтересоваться методами, используемыми клинической психологией и психиатрией, и больше не путать их с журнальной психологией.

        Так вот огорчу вас: все реальные ученые были верующими : Ньютон, Паскаль, Ампер, Ломоносов, Эдисон, Пастер, Эйнштейн, Циолковский, Кюре и т.д.

        Эдисон и Эйнштейн - атеисты, остальные, если судить по их высказываниям - теисты. Если же учесть, что атеизм в те времена был все еще наказуем - делим на 2.

        А еще из "великих" атеистов были ленин с троцким

        Точно. И как к ним не относись - нельзя не признать, что влияние на мир они оказали никак не меньшее, нежели персонаж из Назарета.

        Так что вы правы, реальный мир оскорбляет "верующих" вроде вас... верующих то в то, что жизнь из камня зародилась, камень из пустоты появился, у китов ноги выросли а люди обезьянами были.

        Согласен - местами звучит не менее бредово, нежели религиозные байки. smile
        Тем не менее судя по вашей реакции реальный мир оскорбляет именно вас.

        Про телевизор улыбнуло, спасибо. laughing
        RRV
        1. RRV 23 мая 2013 20:22
          ------------------------
          RRV
          1. RRV 23 мая 2013 20:23
            ----------------------
            RRV
      3. Тверичанка 23 мая 2013 23:58
        Цитата: Magadan
        все реальные ученые были верующими :

        Опять неверно.Они говориле о ТВОРЦЕ,а не о Христе.То есть мир настолько сложно устроен,что напрашивается вывод,что должен существовать ТВОРЕЦ.Но это не то,что Вы пытаетесь вложить в свои высказывания.Творцу Вселенной во всей полноте и многообразии,с неимоверным количеством миров и галактик,нет никакого дела лично до Вас,сколько бы Вы ему не молились.Наша планета всего лишь пылинка в мироздании,а на этой пылинке живут человеки и каждый чего-то просит.Так что то,что вкладывалось в понятие бога у великих ученых никак не отражало Ваше понимание бога.Я Вас не сильно огорчила?
    2. Серафим 24 мая 2013 03:15
      не преследуйте нас за нашу веру.
      живите себе спокойно
      Серафим
  21. Валерий-SPB 23 мая 2013 14:59
    Мой любимый вопрос для тех кто кичится свои православием (ничего не имею против людей воцерквленных, имею в виду тех, для кого это мода,позирование или самолюбование). Спрашиваю обычно про патриарха Тихона, того первого при советской власти, которого репрессировали. И спрашиваю, а кто был до него? Кто-то, кому напомнишь об изъятии советской властью церковных ценностей, вспоминает, а вот с патриархом Андрианом ... До Тихона последним был Андриан. До 1700 года. А далее 217 лет не было в России патриаршества, а действовал Святейший Синод с обер-прокурором. Церковь была встроена в административную систему власти и, увы, привыкла к этому положению. Это состояние "встроенности" продолжается и сейчас, недаром инициация принятия закона пришла от отцов церкви.
    Появляются нехорошие мысли, а что будет при принятии закона. Ладно, соглашусь с наказанием оскорбителей в строениях церковных. Однако, в ряде празднеств существуют шествия по территориям СУГУБО СВЕТСКИМ!
    Появляются вопросы.
    Имею ли я право зачитывать публично древнерусские летописи. Например, сказание о Мамаевом побоище. Нелестно отзываются там, С ОСКОРБЛЕНИЕМ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ,наши предки о вере чужой, магометовой. А ведь и тоже самое про веру проклятых схизматиков!
    Первоначально поклонялись на Руси Перуну, Даждьбогу, Велесу и другим. Помним, что Владимир крестил не только водой, а еще и огнем и мечом. К настоящему моменту есть люди, которые признают древних славянских богов. Священник церкви греко-католической,православной, обязан по должности осуждать язычество? И как, в таком случае, должны соответствующие органы оценивать действия какого-либо батюшки? Посадят или нет?
    1. Magadan 23 мая 2013 17:32
      Сомневаюсь, что инициация этого закона от Церкви исходит. Скорее это провокация какая-то. Православие не нуждается в подобной защите. Как раз наоборот, мы, православные в гонениях и поношениях закаляемся, вспомните 20й век хотя бы. А тут какие-то пуськи чтоли церкви вдруг страшны стали?
      Боюсь этот закон скорее на руку всяким сектантам да ваххабитам, которым в дискуссии и сказать нечего, будут за слова теперь цепляться да судом грозить
      1. RRV 23 мая 2013 20:19
        Магадан, вы случайно не в курсе - почему после девок ХХС так и не переосвятили?
        RRV
  22. RRV 23 мая 2013 15:53
    ---------------------------
    RRV
  23. gregor6549 23 мая 2013 16:37
    Юридическая защита верующих нужна, кто же возражает. Но еще более нужна юридическая и практическая защита от "черезчур" верующих. Т.е. нормальных верующих мусульман, иудеев и прочих разных шведов защищать надо. Но как только они вздумают силой навязывать свою веру другим, лучшей защитой других будет применение этого же закона в обратном направлении. Т.е. закон должен быть, как палка. О двух концах.
  24. Добрый молодец 23 мая 2013 17:16
    Оскорбление чувств.... всё так, всё верно. Но вот бы раз такая "пьянка" пошла с принятием подобных законов, то могли бы позаботится и о большинстве , не разделяя людей на конфессии и атеистов, не только защищая право на веру или отсутствии таковой, гос-во то у нас светское, и всё же в морально-нравственном, этическом направлении у нас полный пробел, и чувства человека нарушаются куда в большем объёме: это и мат абсолютный на улицах, в толпе, при детях, это пьяные рожи, это мусор на земле...отсутствие уважения не только к старикам, но и в принципе к ближнему,полагаю это коробит не только меня, но и большинство из нас. Сам не отношусь к религии, но всё же уважаю чувства и взгляды людей и сам оскорблен выходками радикалов, которые громят кресты, храмы, символы, религии моего многонационального народа , исторические архитектурные памятники, наше наследие. Наши корни. Хотя и не готов слушать мантры о существовании Бога и Санта-Клауса, это интимное дело каждого из нас. Образование в упадке. Мораль и совесть нужно поднимать. Достоинство. Уважение.
    1. Серафим 23 мая 2013 17:33
      Соглашусь с Вами. Я тоже не готов слушать символ веры атеистов про отсутствие Бога. Ну так это ж личное дело человека. А вот мат, грязь, хамство, бандитизм должны быть наказуемы.
      Серафим
  25. Magadan 23 мая 2013 17:26
    Противникам Церкви уже тысячу раз приводились примеры, что все великие россияне были глубоковерующими людьми: Дмитрий Донской, Александр Невский, Федор Ушаков, Михаил Ломоносов, Циолковский, Попов, Пирогов, Достоевский, Пушкин и т.д.
    Вы, господа атеисты кого в пример можете нам привести, чтобы свое словоблудие подкрепить реальными примерами/доказательствами. Какие у вас авторитеты?
    Так же вам уже говорили, что Россия абсолютно всем хорошим, что у нас есть, обязана Православию. Да, и нефтью в том числе, которая в Сибири, которую открыли и освоили казаки, которые на 100% были Православными (других туда не брали).
    Итак, все наши военные победы, научные достижения, всё наше культурное наследие и даже наши деньги (пока что мы с ресурсов природных живем) - все благодаря нашим православным предкам. А от ваших безбожных кумиров типа лениных да троцких - сплошные революции да гомосятина.
    Так что молчали бы себе скромно или давайте свои примеры-доказательства того, как хорошо безбожие для России.
    1. GG2012 23 мая 2013 17:35
      Цитата: Magadan
      Вы, господа атеисты кого в пример можете нам привести, чтобы свое словоблудие подкрепить реальными примерами/доказательствами. Какие у вас авторитеты?

      Товарищ Сталин, великий Королев, Юрий Гагарин, ..., и т.д. - это не авторитеты для Вас???!!!
      Или их тоже сразу в гомосятину записать???!!!

      Как у Вас христиан, все просто, если не молишься иудейскому Богу, значит гомик, содомит... значит нужно посадить, уничтожить...

      Все таки прав wawan, в своем комментарии:
      Цитата: wawan
      Скорее всего принятие такого сырого закон приведет к расколу в обществе по религиозному принципу


      Вот он раскол по религиозному принципу...
      GG2012
      1. Hon 23 мая 2013 18:34
        Цитата: GG2012
        Товарищ Сталин

        Джугашвили все-таки был верующим, этому есть свидетельства. Однако ХХС был взорван именно при нем. Кроме того он был явно увлечен мистицизмом, тоесть врятли он придерживался православия.
        Hon
        1. RRV 23 мая 2013 20:33
          Цитата: Hon
          Цитата: GG2012
          Товарищ Сталин

          Джугашвили все-таки был верующим, этому есть свидетельства. Однако ХХС был взорван именно при нем. Кроме того он был явно увлечен мистицизмом, тоесть врятли он придерживался православия.


          Разве кроме мифов о полетах над Москвой икон, посещений больных женщин и сказок по рен тв и тв3 о мистицизме Сталина есть что нибудь ДОКУМЕНТАЛЬНО зафиксированное?
          RRV
          1. Hon 23 мая 2013 21:13
            Нет это следует из воспоминаний его близких, дочери и приемного сына, который вроде еще жив.
            Hon
            1. RRV 23 мая 2013 21:50
              Цитата: Hon
              Нет это следует из воспоминаний его близких, дочери и приемного сына, который вроде еще жив.


              Подобные воспоминания, как и воспоминания Петрова о Гагарине могли банально проплатить, но допустим они являются правдой.
              Возникает вопрос - это воспоминания о признаниях самого Сталина в своей религиозности и исполнении им каких либо обрядов, или субъективные интерпретации вспоминающих неких действий, которые с натяжкой можно назвать религиозностью?

              P.S. Не подскажете - где именно можно ознакомиться с этими воспоминаниями?
              RRV
            2. Тверичанка 24 мая 2013 00:13
              Цитата: Hon
              воспоминаний его близких, доче

              Какие лично Вы читали вопоминания дочери?"Двадцать писем другу"?И где там о его вере?Не порите чушь.
        2. Тверичанка 24 мая 2013 00:11
          Цитата: Hon
          верующим, этому есть свидетельства

          Доки на стол.Только не бред сивой кобылы про Матрону,а ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства.Воспоминания очевидцев,упоминания веры в переписке и т.д...Даже Троцкий,вешая на Сталина всех мыслимых и немыслимых собак,такого ни разу не вспомнил....УжОс,что Вы несете.
      2. GreatRussia 23 мая 2013 20:30
        Цитата: GG2012
        Товарищ Сталин, великий Королев, Юрий Гагарин, ...

        О некоторых эпизодах взаимодействия православной церкви и российской космонавтики в интервью порталу "Интерфакс-Религия" рассказал один из их главных очевидцев, доцент Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина полковник Валентин Петров.


        - Валентин Васильевич, Вы близко дружили с Юрием Гагариным. Первый космонавт, по некоторым рассказам, был человеком верующим, хотя и не афишировал этого. Можно ли сказать, что православная вера была еще одним негласным, но связующим звеном вашей дружбы - молодых советских летчиков в те непростые для Церкви годы государственного атеизма?

        - Юрий Алексеевич, как все русские люди, был человеком крещеным и, насколько я могу знать, верующим. Для меня незабываемой остается наша совместная поездка в Троице-Сергиеву лавру в 1964 году, как раз когда Гагарину исполнилось 30 лет. Он, такой заводной по натуре, как-то напрямую меня спросил, был ли я в лавре. Получив утвердительный ответ, предложил поехать еще раз, и мы отправились сразу же - вечером, переодевшись в "гражданку". Дураки дураками, конечно, потому что Гагарина ведь во что ни переодень... Когда мы пришли в лавру, толпа народу пошла к нему за автографами. Еще даже служба не успела кончиться, но все, узнав о приезде Гагарина, поспешили к нему. Вот такая была народная любовь к Юре, и он не мог никому отказать.

        http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=73
        1. RRV 23 мая 2013 22:10
          Цитата: GreatRussia
          .


          Милейший, Вы бы вместо этой лабуды дали бы ссылочку на стенограмму съезда ЦК ВЛКСМ, на котором Гагарин якобы за восстановление ХХС ходатайствовал, а заодно и на биографию господина Петрова - что то я его в списках космонавтов никак найти не могу.
          RRV
          1. GreatRussia 23 мая 2013 22:17
            Цитата: RRV

            Милейший, Вы бы вместо этой лабуды дали бы ссылочку на стенограмму съезда ЦК ВЛКСМ, на котором Гагарин якобы за восстановление ХХС ходатайствовал, а заодно и на биографию господина Петрова - что то я его в списках космонавтов никак найти не могу.

            Да пожалуйста, милейший:

            Со 2 мин. 34 сек.
            Документ с подписью Гагарина с 3 мин 04 сек.
            1. RRV 23 мая 2013 23:53
              Еще раз: НА СТЕНОГРАММУ и НА БИОГРАФИЮ. Киношку я видел - бред сивой кобылы.
              RRV
        2. Тверичанка 24 мая 2013 00:19
          Цитата: GreatRussia
          О некоторых эпизодах в

          Ну что Вы,право слово?А если я завтра в интервью расскажу про Вас,что Вы к примеру Любитель порнографии?Это можно считать истиной?Тем более,что Вас не будет в живых.Ну не смешите мои тапки.Значит свидетельства Велесовой книги Вы не признаете на том основании,что нет других ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ свидетельств?А эту дурь отчего надо считать непреложной правдой?Даже жена и дети Гагарина об этом ни разу не говорят....Уймитесь уже.
      3. Серафим 7 июня 2013 02:50
        раскол всегда провоцируете вы, христоненавистники. мы даже не полнимаем тем, связанных с Церковью и верой. каждый раз какой-нибудь атеист/безбожник/неоязычник/христофоб ляпнет хамскую гадость - и понеслось. смотрите глазами, а не своим злобным недовольством
        Серафим
    2. Hon 23 мая 2013 18:18
      Мы добрых граждан позабавим
      И у позорного столпа
      Кишкой последнего попа
      Последнего царя удавим.

      Знаете кто автор?

      А откуда уверенность в религиозности Ломоносова?
      Циалковский же был приверженцем космизма а не православия!!!
      Косми́зм (греч. κόσμος — организованный мир, kosma — украшение) — ряд религиозно-философских, художественно-эстетических и естественнонаучных течений, в основу которых положены представления о космосе как о структурно-организованном упорядоченном мире и о человеке как о «гражданине мира», а также о микрокосмосе, подобном макрокосмосу.
      С точки зрения философии, понятие космизма связано с представлениями о космосе как противоположности хаосу, сформированными уже в период становления первых философских школ Древней Греции (киники, стоики).
      Что касается выдающихся людей которые являлись и являются атеистами то вот некоторые из них:
      Михаил Бакунин — российский публицист, идеолог народничества.
      Андрей Марков-старший — русский учёный-математик («марковские цепи», «марковские процессы»). Был отлучён от РПЦ.
      Илья Мечников — русский эмбриолог, бактериолог и иммунолог, нобелевский лауреат.
      Александр Радищев — русский просветитель 18 века.
      Иван Сеченов — русский учёный, физиолог, исследователь нервной системы человека.
      Василий Татищев — русский историк, просветитель.
      Василий Татищев — русский историк, просветитель.
      Иван Тургенев — русский писатель.
      Афанасий Фет — русский поэт.
      Антон Чехов — русский писатель и драматург.
      Жорес Иванович Алфёров — российский физик, лауреат Нобелевской премии по физике за 2000 год.
      Владимир Вернадский — русский учёный и философ.
      Андрей Воробьёв — российский медик, директор Гематологического научного центра РАМН
      Виталий Лазаревич Гинзбург — российский физик, лауреат Нобелевской премии по физике за 2003 год.
      Эдуард Кругляков — российский физик.
      Иван Петрович Павлов — русский физиолог, лауреат Нобелевской премии.
      Михаил Садовский — российский физик.
      Андрей Дмитриевич Сахаров — российский физик и правозащитник, лауреат Нобелевской премии мира за 1975 год.
      Леонид Рошаль — заведующий отделением неотложной хирургии и травм у детей НИИ педиатрии научного центра здоровья детей РАМН.

      Вообще это странный спор. К примеру Горбачев атеист а Ельцин был верующим, вот лично я не могу определиться, кого из них презираю больше.
      Кстати интересный факт биографии Ельцина. Во время крещения нетрезвый священник, крестивший Бориса, чуть не утопил его в купели, после чего его откачали и решили как достаточно крепкого и живучего назвать Борисом. Вот сволочь этот священник, не мог лучше стараться laughing
      Hon
      1. GreatRussia 23 мая 2013 22:23
        Цитата: Hon
        Жорес Иванович Алфёров — российский физик, лауреат Нобелевской премии по физике за 2000 год.

        Замечательный пример!


        Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян». Жорес Иванович напомнил, что "за последнее два десятилетия славянский мир понёс огромные потери: была разгромлена Югославия, перестал существовать великий триумвират России, Украины и Белоруссии. Органически я интернационалист, ...но славяне понесли огромные потери. Я помню, как во время войны, особенно после 1943 года, наши бойцы шли в атаку не столько крича «за Сталина», а со словами «Вперёд, славяне!».


        1. Hon 24 мая 2013 11:03
          Тем не менее Жорес Иванович Алфёров - атеист, советский и российский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 2000 года. Один из авторов Открытого письма 10 академиков Путину против клерикализации общества. Выступает против преподавания в школах предмета "Основы православной культуры".
          Hon
    3. GG2012 23 мая 2013 18:28
      Цитата: Magadan
      что все великие россияне были глубоковерующими людьми: Михаил Ломоносов, Пушкин и т.д.

      О Пушкине...
      "... В 1824 году полицией в Москве было вскрыто письмо Пушкина, где тот писал об увлечении «атеистическими учениями». Это послужило причиной отставки поэта 8 июля 1824 года от службы[35]. Он был сослан в имение своей матери, и провёл там два года (до сентября 1826) — это самое продолжительное пребывание Пушкина в Михайловском..."
      Источник: Википедия

      О Ломоносове ...
      "... Деятельность великого русского ученого M. В. Ломоносова, горячо отстаивавшего достижения европейской науки и передовые идеи Коперника, вызывала ненависть синода и духовенства. Исследования Ломоносова подрывали самые основы религии.

      По инициативе Ломоносова Академией паук стал издаваться впервые в России научно-литературный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», выходивший с 1755 по 1764 г. Журнал, рассчитанный па широкие круги читателей, распространял научные знания, особенно по естествознанию. «Вся Россия с жадностью и удовольствием читала сей первый русский ежемесячник», — писал современник. В этом журнале, снискавшем любовь читателей, синод нашел ряд статей, «вере святой противных и с честными нравами несогласных», так как в них «утверждались многие миры», т.е. пропагандировались научные взгляды о возникновении вселенной, подрывавшие церковные легенды («св. писание заблуждением называется»). Синод настаивал на ликвидации журнала под угрозой «жесточайшего за преступления наказания».

      Донос синода был направлен не только против Академии наук, но и против M. В. Ломоносова лично. Синод знал, что Ломоносов отвергал религиозные взгляды о познании природы, что он был против буквального понимания церковных текстов о мироздании. Ломоносов высмеивал тупость и невежество духовенства, выступавшего против науки. В эпиграмме «К Пахомию» Ломоносов стыдил противников науки:

      Ты словом божим незнанье закрываешь...
      Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
      Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.

      Враждебно встретил синод книгу французского академика Фонтенеля «Разговор о множестве миров», изданную в 1740 г. при содействии Ломоносова.
      В ней талантливый автор в популярной форме излагал научные данные астрономии, противоречащие церковным представлениям. Синод признал книгу Фонтенеля «противной вере и нравственности» и потребовал ее изъятия.

      Раздраженный выступлениями Ломоносова против церкви и изданием при его содействии книги Фонтенеля синод потребовал в 1757 г. от Елизаветы «приостановить» научную деятельность Ломоносова. «Таковые соблазнительные и ругательные пашквили, — говорилось в послании, — истребить и публично сжечь, а впредь дочинить воспретить, а означенного Ломоносова для надлежащего в том увещения и исправления в синод отослать»10.

      Ломоносов не испугался гонений со стороны синода и продолжал выступать против церкви. Ломоносов требовал «привилегий» для науки, важнейшей из которых он считал свободу научных взглядов от преследований церкви. «Духовенству к учению, правду физическую для пользы и просвещения показующему, — писал он, — не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях».
      Источник: http://warrax.net/rpc_edu/06.html

      Уважаемый Магадан!
      Вы хотя бы проверяйте то, что Вы выносите в эфир!
      А то как то не хорошо получается... уже Ломоносова с Пушкиным в "... глубоковерующих..." записали...
      Я надеюсь, Вы не намеренно искажаете историю, а то эта черта присуща РПЦ.
      GG2012
    4. snek 23 мая 2013 18:33
      Цитата: Magadan
      Противникам Церкви уже тысячу раз приводились примеры, что все великие россияне были глубоковерующими людьми: Дмитрий Донской, Александр Невский, Федор Ушаков, Михаил Ломоносов, Циолковский, Попов, Пирогов, Достоевский, Пушкин и т.д.

      Циолковский о христианской вере: "Если вы имеете в виду евреев и христиан разных вероисповеданий (православных, католиков, протестантов и проч.), то их учение представляет только смутные намеки на истину с множеством вредных заблуждений, нелепых басен и суеверий". взято из статьи Циолковского "Есть ли бог" электронная версия - http://lib.rus.ec/b/141728/read

      Цитата: Magadan
      Вы, господа атеисты кого в пример можете нам привести, чтобы свое словоблудие подкрепить реальными примерами/доказательствами. Какие у вас авторитеты?

      Королев, Хоукинг, Дарвин да и по сути большая часть ученых 19-21 веков.
      snek
    5. Валерий-SPB 23 мая 2013 20:29
      Примеры противникам какой церкви? Лично я не имею никаких возражений против Русской Православной Старообрядческой Церкви с Предстоятелем Митрополитом Московским и Всея Руси Корнелием во главе, который, в отличие от других Патриархов наручных часов от президентов не носит и является "нестяжателем".
      Достоевский был осужден в 1849 году по делу Петрашевского, который проповедовал западно-либеральные ценности, которые выродились, в настоящее время, как Вы правильно выразились в "гомосятину". Военный суд, в частности указал: "за недонесение о распространении преступного о религии..."
      Ну а о той вере православной, которая выродилась у русского народа и ее вырождению сопутствовало разложение высшей и низшей церковной знати посмотрите у А.И.Деникина в Очерках русской смуты.
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. GreatRussia 23 мая 2013 20:35
        Цитата: snek
        . Вот вам, кстати, пара картинок - можете вычислять оп айпи и сажать на три года или сколько там...


        Вы так весь наш народ пересажаете:

        Кривошеин Семен Моисеевич .
        Равнение на нацистское знамя.





        1. RRV 23 мая 2013 22:23
          Цитата: GreatRussia
          .

          Вы год парада не уточните - если это не период 41-45, то нормально.
          Нонче ж с амерами ходим и ничего, хотя отношения те еще laughing
          RRV
    2. RRV 23 мая 2013 20:37
      ---------------------------
      RRV
  28. Добрый молодец 23 мая 2013 18:17
    Не нужно передёргивать и искать "иуд". Искать доказательства или опровержения благополучия страны отсутствием религии или её наличием. Мы все верим,только по разному, но в одно и тоже. В добро, в справедливость и т.д. Высшие ценности. Только идем к ним по разному и разными дорогами, но цели то у нас одинаковы. Не нужно искать авторитетов, они тоже у нас с вами одинаковые и перечисленные вами люди, настоящие Сыны нашего Отечества. Людей ценят за дела их и поступки. СССР победил фашистскую гадину всем народом. В окопах сидели и верующий и нет , и страну создали Великую. Да! Были черные вехи в истории, когда не приветствовалось это, но запросто верили, стояли и иконы в домах и носили красные галстуки пионеры. Дмитрий Разумовский , спецназовец, погиб в Беслане спасая детей от религиозных фанатиков, бандитов и убийц .Только вдумайтесь? Дети!!! Поступок? Поступок! Доказательства веры на лицо. Но не в Бога или в отсутствии его. А вера в высшие ценности .И тоже думаю, что не надо нам искусственно раскалывать общество из-за своих убеждений. Мы единый народ. Соглашусь, что есть такие кто пытается в агрессивной форме, оскорбительной заявить о себе по средством отрицания Бога или его существовании. Но мы же с Вами не такие. Мы уважаем друг друга,в не зависимости от наших убеждений, мы с вами едины. Мы многонациональный народ.
  29. FANN 23 мая 2013 18:32
    Какой у вас, атеистов, смысл в жизни - ведь после смерти всё равно ничего нет?
    Почему вы постоянно цепляетесь к Библии? Только вы, атеисты, и видите в ней противоречия. А вот почитали бы толкования Святых Отцов – поняли бы сразу, что никаких противоречий нет. Воистину, Библия - Слово Божье.
    Вы даже гипотетически не знаете, что должно произойти, чтобы вы поверили в (признали существование) Бога. Это ли не упертость, твердолобость и т.п, в чем вы так любите обвинять "верунов"?
    Почему вы говорите, что религия противостоит науке? Неужели вам неизвестно, что многие учёные были (и являются) верующими, при монастырях и церквях работали школы, многие исследователи были монахами? Да если бы христианство не взяло на себя просвещение - где была бы ваша хвалёная наука?
    Известно, что после войн многие возвращаются верующими. Это ли не подтверждение того, что в минуты смертельной опасности Бог помогает искренне обратившимся к нему?
    Люди всегда верили в Бога - вера в Бога естественна для человека, неверие же - противоестественно.
    Человек не может жить без веры - все во что-то верят.
    Есть же свидетельства огромного количества аскетов - они видели, сопереживали Бога (или нечто не-от-мiрное). Почему бы не поверить им? Религия предлагает Путь к Богу. Атеизм ничего не предлагает, но заведомо отвергает все пути - ведь вы даже гипотетически не можете представить, что должно произойти, чтобы принять Бога.
    В России 70% православных.
    2-й закон термодинамики однозначно запрещает теорию эволюции
    В чем научность атеизма, если вы говорите, что наука НЕ занимается Богом?
    Атеизм такая же вера, только в _несуществование_ Бога, поскольку _знать_, есть он или нет, невозможно.
    Если Бога нет, то всё позволено (с), или: атеисты принципиально аморальнее верующих?
    FANN
    1. snek 23 мая 2013 18:46
      Цитата: FANN
      Какой у вас, атеистов, смысл в жизни - ведь после смерти всё равно ничего нет?

      Смысл в самой жизни. В том, чтобы прожить ее действительно полно - творить, любить, пытаться познать этот мир во всей его красоте, а не прожить всю жизнь в каком-нибудь монастыре по указам книжки, написанной 2000 лет назад. Кстати, по поводу указов из этой книжки...
      Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
      Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
      Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
      Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
      Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
      Не убивай.
      Не прелюбодействуй.
      Не кради.
      Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
      Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

      согласно этому тексту не работать в субботу также важно, как и не убивать (даже важнее - выше по списку) если вы работали в субботу - ГОРИТЕ В АДУ ГРЕШНИКИ. НУ и по поводу не убивать:
      В это время его соратников казнили. Аввакум же был наказан кнутом и сослан в Пустозёрск на Печоре (1667 год). При этом ему не вырезали языка, как Лазарю и Епифанию, с которыми он и Никифор, протопоп симбирский, были сосланы в Пустозёрск.
      14 лет он просидел на хлебе и воде в земляной тюрьме в Пустозёрске, продолжая свою проповедь, рассылая грамоты и послания. Наконец, его резкое письмо к царю Фёдору Алексеевичу, в котором он критиковал царя Алексея Михайловича и ругал патриарха Иоакима, решило участь и его, и его товарищей: все они были сожжены в срубе в Пустозёрске.

      Как мило. две фракции, обе из которых верили в бога, который четко сказал не делать 10 вещей, в том числе убивать.

      p.s только сейчас заметил, перечитывая заповеди: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего".
      snek
      1. TUMAN 23 мая 2013 21:08
        Цитата: snek
        Кстати, по поводу указов из этой книжки...

        Евангелие от Луки ГЛАВА 14
        стих 26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
        ГЛАВА 12
        стих 53. отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
        стих 52. ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
        стих 51. Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;

        Евангелие от Матфея - Глава 10
        34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
        35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
        36 И враги человеку - домашние его.


        Вот так вот, очень интересно пишут!
        TUMAN
        1. snek 23 мая 2013 21:21
          Цитата: TUMAN
          Вот так вот, очень интересно пишут!

          Есть и еще интереснее:
          -Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
          =Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
          псалом 136
          snek
      2. FANN 23 мая 2013 22:03
        Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то
        целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического
        аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.
        Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых.
        Вы будете разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально.
        Вы считаете, что Библия - художественная литература, а "Код да Винчи" - документальная.
        Я сам по себе такой умный на свет появился, а всё, что я вижу вокруг, возникло в результате нелепой случайности, равной 0,000000000000000000000000000000000001%
        Самое поразительное, что именно ученые и ищут внеземные цивилизации или судят об их наличии по совершенно определенным признакам. Ищут радиосигналы, в которых наблюдается определенная закномерность, или вот, найдя, какой-нибудь горшок на какой-нибудь планете, никакому ученому в голову не придет приписать его случайности. Будет научная сенсация!!! Этот горшок будет доказательством наличия разумной жизни на этой планете в прошлом или же настоящем. Однако, когда дело доходит до человека, устроенного бесконечно сложнее этого горшка, тут наступает затмение, или куриная слепота что-ли - не знаю. Оказывается, человек сам появился. И это мировоззрение называется НАУЧНЫМ)))
        Почему вы упорно отвергаете очевидное?
        FANN
        1. snek 23 мая 2013 22:16
          Цитата: FANN
          Я сам по себе такой умный на свет появился, а всё, что я вижу вокруг, возникло в результате нелепой случайности, равной 0,000000000000000000000000000000000001%
          Самое поразительное, что именно ученые и ищут внеземные цивилизации или судят об их наличии по совершенно определенным признакам. Ищут радиосигналы, в которых наблюдается определенная закномерность, или вот, найдя, какой-нибудь горшок на какой-нибудь планете, никакому ученому в голову не придет приписать его случайности. Будет научная сенсация!!! Этот горшок будет доказательством наличия разумной жизни на этой планете в прошлом или же настоящем. Однако, когда дело доходит до человека, устроенного бесконечно сложнее этого горшка, тут наступает затмение, или куриная слепота что-ли - не знаю. Оказывается, человек сам появился. И это мировоззрение называется НАУЧНЫМ )))

          И действительно, гораздо логичнее предположить, что ниоткуда взялось существо, обладающее неограниченной силой и умом, которое от нечего делать создало вселенную. Потом это существо по своему образу и подобию создало мужчину (подскажите, а зачем богу лобковые волосы?), потом женщину 1.0, но она не покатила, потом женщину 2.0 из ребра первого мужика. Дал им наказ плодиться и размножаться. Сначала все было хорошо, но потом встал вопрос, а как плодиться детям? И так появился инцест.
          Действительно куда логичнее, чем все эти ваши большие взрывы и эволюции.
          snek
          1. try 23 мая 2013 23:49
            полностью с вами согласен. т.е. абсолютно. только вот откуда взялось сверхплотное вещество и с какого перепугу оно взорвалось, по пути создавая галактики и разумные существа?
            try
          2. FANN 24 мая 2013 08:07
            Спор конечно этот глуп. И каждый познает Господа в своё время, но чаще это случается в горькие для человека времена, зачем же откладывать этот момент, до тех пор пока начнётся война, попадёшь в тюрьму или заболеешь серьёзной болезнью или кто знает какое ещё горе случится. Петух не клюнет, мужик не перекрестится. Многие люди познают бога, только познав дьявола.
            FANN
    2. Крэнг 23 мая 2013 20:41
      Я и смотрю когда вы живых людей на кострах сжигали и черте что творили с ними в застенках, это было вам непозволено/позволено.
      Крэнг
      1. GreatRussia 23 мая 2013 20:56
        Цитата: Крэнг
        Я и смотрю когда вы живых людей на кострах сжигали и черте что творили с ними в застенках, это было вам непозволено/позволено.

        Вот кого сжигали:

        3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.

        Т.е. казнили верхушку, которая простых людей склоняла к самоубийствам, в частности самосожжениям (страшному греху в христианстве), при этом сама оставаясь в стороне.
        1. Крэнг 23 мая 2013 21:30
          Ага деточки - "кровожадные НКВД-шники" например за такое просто бы расстреляли. Да и кого вы пытаетесь обмануть? Согли живьем и запытали до смерти десятки тысяч ни в чем не повинных людей. В том числе и у нас в России. Джордано Бруно, великого астронома сожгли за то что он был прав, а не за ". Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих." - Этот бред мне даже комментировать не хочеться. Суньте руку в горящий газ на газовой плите и философствуйте в таком положении. Может вам кой чего станет ясно про веру.
          Крэнг
          1. GreatRussia 23 мая 2013 21:39
            Цитата: Крэнг
            Ага деточки - "кровожадные НКВД-шники" например за такое просто бы расстреляли. Да и кого вы пытаетесь обмануть? Согли живьем и запытали до смерти десятки тысяч ни в чем не повинных людей. В том числе и у нас в России.

            А вот это самое натуральное вранье или банальная безграмотность.
            О каких десятках тысячах сожженых в России идет речь?
            Не надо русским приписывать западный менталитет и ценности. Не прокатит!


            Этот бред мне даже комментировать не хочеться.

            Ясен пень не хочется. Ибо это статья закона 1865 года, а не ваши фантазии о десятках тысячах сожженных в России.
            1. GG2012 23 мая 2013 21:45
              Цитата: GreatRussia
              А вот это самое натуральное вранье или банальная безграмотность.

              Лживость - Ваше второе Я.

              Источник: И. И. Смирнов. Восстание Болотникова 1606-1607 гг. М., 1951, стр. 35.
              GG2012
            2. Крэнг 23 мая 2013 22:03
              Да хоть десятка. Без тысяч. Хоть одного. Этого уже достаточно. Я же говорю - сунь руку в огонь и подержи. Тогда сразу все поймешь. И если это статья закона аж конца 19 века! А как на счет законов допетровской эпохи?
              Крэнг
        2. GG2012 23 мая 2013 21:34
          Цитата: GreatRussia
          Т.е. казнили верхушку, которая простых людей склоняла к самоубийствам,


          "В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., вскоре после утверждения христианства.
          Расследованием этих дел занимались церковные власти.
          В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь.
          В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая.
          В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырёх «волшебников». Как рассказывает летопись, казнь происходила на архиерейском дворе по настоянию новгородского архиепископа Антония.
          Духовенство поддерживало в народе веру, будто колдуны и ведьмы способны на поступки, враждебные христианству, и требовало жестокой расправы с ними. В поучении неизвестного автора «Како жити христианам» гражданские власти призывались выслеживать чародеев и колдунов и предавать их «всеконечным мукам», т.е. смерти, под опасением церковного проклятия. «Нельзя щадить тех, кто творил зло перед богом», убеждал автор поучения, доказывая, что видевшие казнь «бога убоятся»2.
          Киевский митрополит Иоанн также одобрял массовый террор против колдунов и ведьм и защищал право епископских судов приговаривать колдунов и ведьм к тяжким наказаниям и смерти. Митрополит Иоанн считал, что жестокость устрашит других не совершать «волшебных» действий и отвратит народ от чародеев и колдунов.
          GG2012
          1. Крэнг 23 мая 2013 21:43
            Вот вот. Причем это были не колдуны и ведьмы, а ни в чем не повинные люди.
            Крэнг
          2. GreatRussia 23 мая 2013 21:56
            Цитата: GG2012
            В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырёх «волшебников». Как рассказывает летопись, казнь происходила на архиерейском дворе по настоянию новгородского архиепископа Антония.

            Поди опять цитируется хрущевский "певец" Геркулов?
            Как это относится к раскольникам?
            Более того:
            НОВГОРОДСКОЕ ВОССТАНИЕ1071 возглавлялось волхвом. Защищая епископа, князь Глеб Святославич убил волхва и усмирил восстание
            http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/39763/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%

            BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

            Банальная казнь за попытку гос переворота.

            В 20-м веке также с такими не церемонились.
            1. Крэнг 23 мая 2013 22:05
              Просто расстреливали, а не сжигали. Это разница - ты не знал верующий? И ты хочешь это нам пропогандировать и еще имеешь наглость говорить про какую то "мораль" и "нравственность"? У вас с головой то как?
              Крэнг
              1. GreatRussia 23 мая 2013 22:11
                Цитата: Крэнг
                Просто расстреливали, а не сжигали. Это разница - ты не знал верующий? И ты хочешь это нам пропогандировать и еще имеешь наглость говорить про какую то "мораль" и "нравственность"? У вас с головой то как?

                А, типа казнь гуманнее?)))
                Сколько злобы. Мдя...
                Кстати, верующий, я с вами на ТЫ не переходил.
                1. Крэнг 23 мая 2013 22:18
                  Цитата: GreatRussia
                  А, типа казнь гуманнее?)))

                  Я гляжу вам смешно... Ну я же говорю - пойдите сядьте задницей на газовую плиту, что б смешно не было. Далее. Расстрел имеет своей целью устранение человека. Просто устранение и все. Физическое. Математическое. Когда жгли живьем, да еще и ни в чем не повинного человека - это была явная живодерская цель этих извергов в одеяниях - как можно сильнее над ним по издеваться (по медицине - это считается самой мучительной смертью из всех возможных). И чего будем хихикать и говорить типа "а это все фигня... Так мелочи..." Нет дядя - в мелочах как говорят таится дьявол.
                  Крэнг
                  1. GreatRussia 23 мая 2013 22:27
                    Цитата: Крэнг

                    Я гляжу вам смешно... Ну я же говорю - пойдите сядьте задницей на газовую плиту, что б смешно не было.

                    Ой, вот только не надо пытаться давить эмоциями. Моя улыбка по поводу ваших вбросов, а не наказания преступников.



                    . Расстрел имеет своей целью устранение человека. Просто устранение и все. Физическое. Математическое. Когда жгли живьем, да еще и ни в чем не повинного человека - это была явная живодерская цель этих извергов в одеяниях - как можно сильнее над ним по издеваться (по медицине - это считается самой мучительной смертью из всех возможных).

                    В каких одеяниях? Казнил князь мятежников. Причем достоверных источников именно о сожжении нет.


                    " Нет дядя - в мелочах как говорят таится дьявол.

                    Золотые слова! Поэтому документик в студию и доказательства таких казней, а не ссылку на агитпроп а-ля Грекуловы и проч.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. GreatRussia 24 мая 2013 08:00
                        Цитата: GG2012
                        Какой жы Вы все таки, лживый до безобразия ... жертва ХристоАгитпрома, Вы наша...

                        Слухай, ОУНовец, во-первых я не ваш, а российский, во-вторых, жертва большевико-агитпропа, я с тобой на ТЫ не переходил, в-третьих, чтобы говорить о лжи, в ней следует уличить, а не кидаться какашками в оппонентов и сыпать ссылками на разные по своей сути исторические события и даты.



                        Как насчет источника царских времен, когда Грекулова еще не было...

                        Что Ты на это раз сбрешешь?

                        Брешут у вас на майдане ваши оранжевые единоверцы, понЯл, хамло?

                        На, жуй:
                        29 числа по его императорскаго величества указу оной дьячек Василий в Новгороде сожжен,
                        http://mikv1.narod.ru/text/Delo1867.htm

                        Т.е. сожжен по приказу Петра 1, который учинил тот самый:

                        Святе́йший Прави́тельствующий Сино́д
                        (от греч. sýnodos — собрание), высший государственный орган церковного управления, создан Петром I в 1721, объединял высших церковных иерархов. Возглавлял Синод назначавшийся императором гражданский чиновник (обер-прокурор). Ведал делами Русской православной церкви (занимался толкованием религиозных догматов, надзором за соблюдением обрядов, вопросами духовной цензуры и просвещения, боролся с «еретиками» и «раскольниками»).


                        Т.е. Церковь была взята под полный гос. контроль Петром.
                    2. Крэнг 23 мая 2013 22:50
                      Цитата: GreatRussia
                      Ой, вот только не надо пытаться давить эмоциями. Моя улыбка по поводу ваших вбросов, а не наказания преступников.

                      Каких преступников? Преступников расстреливали при СССР. А тогда эпископы жгли ни в чем не повинных людей.
                      Крэнг
                      1. негоро 24 мая 2013 00:47
                        Ага,а в СССР потом просто всех не виноватых реабилитировали,простите граждане ошибочка вышла.
                        негоро
            2. GG2012 23 мая 2013 22:23
              Цитата: GreatRussia
              Банальная казнь за попытку гос переворота.

              Вот ведь лживая натура...
              Обычное убийство, совершенное в корпоративных интересах, назвать "казнь за попытку гос переворота"...

              "Местоблюститель патриаршего престола Стефан Яворский вслед за епископом Питиримом в своём произведении «Камень веры» теоретически обосновал необходимость жестоких гонений против «врагов» церкви, отмечая, что в народе часто бывают споры о вере — «пререкования и противословия». Осуждая тех, кто считал кровавый террор несовместимым с «кротостью церкви», он доказывал необходимость и «спасительность» смертной казни для церковных противников, ссылаясь при этом на опыт католической инквизиции. «Опыт показывает, — писал он, — что многие еретики, как донатисты, манахеи, альбигойцы и пр., оружием истреблялись»
              «Иного на еретиков врачевания нет паче смерти», — писал он. Преданный ему новгородский митрополит Иов рассказывал, что по приказу Стефана в Новгороде было арестовано 12 человек и многие из них «зело жестоко пытаны и рваны». По его же настоянию в 1713 г. подвергся преследованию лекарь Дмитрий Тверитинов. Это был просвещённый человек своего времени. Изучая Библию на латинском языке, Тверитинов выбрал из неё до пятисот текстов в подтверждение своих взглядов; он был сторонником известных преобразований в русском обществе, особенно среди духовенства. Тверитинов отвергал значение церковного предания, культ святых, мощей, поклонение иконам. Он обличал «пастырей лживых», как он называл священников, не признавал монашества, считал недопустимым для церкви владеть богатствами, в первую очередь имениями и крепостными. Выступая против религиозного догматизма, Тверитинов едко высмеивал религиозные суеверия, распространявшиеся духовенством, осуждал церковные обряды, являвшиеся часто причиной болезней. Своих взглядов Тверитинов не скрывал, так как он поверил Петру, будто в России возможно открыто исповедовать свои религиозные убеждения: «Ныне у нас повольно всякому, кто какую веру изберёт, в такую и верует», — говорил он.

              24 октября 1714 г. в патриаршей крестовой палате собрались архиереи, архимандриты и попы для соборного суда над Тверитиновым и его учениками.

              30 декабря 1714 г. Фому Иванова (ученика Тверитинова) подвергли жестокой казни. В Москве, на Красной площади, построили сруб, куда поместили Иванова, и зажгли его.

              Соборный Суд Приговорил Тверитинова к смерти, однако Царь Петр 1, освободил его от наказания.

              Действия Царя вызвали гнев у Иерархов Церковного Синода, однако Петр 1, отправил в опалу лидера радикальной часть Церковного Синода - Стефана Яворского.

              Источник: А. Н. Филиппов. О наказаниях по законодательству Петра I. СПб., 1800 г., стр. 138.
              GG2012
              1. GreatRussia 23 мая 2013 22:39
                Цитата: GG2012
                Вот ведь лживая натура...
                Обычное убийство, совершенное в корпоративных интересах, назвать "казнь за попытку гос переворота"...

                Вот только не надо хамить, господин из "нЭзалЭжной" и смешивать в одну кучу события , разделенные несколькими столетиями.



                Изучая Библию на латинском языке, Тверитинов выбрал из неё до пятисот текстов в подтверждение своих взглядов; он был сторонником известных преобразований в русском обществе, особенно среди духовенства. Тверитинов отвергал значение церковного предания, культ святых, мощей, поклонение иконам. Он обличал «пастырей лживых», как он называл священников, не признавал монашества, считал недопустимым для церкви владеть богатствами, в первую очередь имениями и крепостными. Выступая против религиозного догматизма, Тверитинов едко высмеивал религиозные суеверия, распространявшиеся духовенством, осуждал церковные обряды, являвшиеся часто причиной болезней. Своих взглядов Тверитинов не скрывал, так как он поверил Петру, будто в России возможно открыто исповедовать свои религиозные убеждения: «Ныне у нас повольно всякому, кто какую веру изберёт, в такую и верует», — говорил он.

                Да ничего он не обличал. Такая же пакость, как и гельманы с либерально-прозападной тусней, устраивающих различного рода выставки и рубящие иконы, разжигающие ненависть.


                Сильно повредил своим товарищам Фома Иванов, находившийся на покаянии в Чудовом монастыре: он рассек косарем в церкви образ св. Алексея-чудотворца. В 1714 г. московский собор предал еретиков проклятию и отдал их гражданскому суду.

                http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/122407/%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%

                B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
    3. Валерий-SPB 23 мая 2013 21:14
      Атеисты Бога не отрицают, отрицают антитеисты.
      Последние научные исследования ДНК определяют в качестве альфа-особи женщину. Мужчина суть производное от женщины!Как же быть с этим - (Бытие.Гл.2.21). Из ребра мужчины.
      Само именование царствующих особ слышали? "Мы, Николай II..., Нас, короля и Отца нации беспокоит..." А Вы где нибудь слышали или читали о таком: "Среди Нас, Николая Второго..." Бред? Бред. А как тогда считать следующее место из Библии. После поедания фрукта,грехопадения. (Бытие.Гл.3.22)"И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас". Один из Нас. Кто эти еще равные Богу?
      "Септуагинта" семидесяти толковников была переведена из 5 книг Торы. Как мне помнится , древнееврейские тексты вели речь о 2-3 женщинах до Евы, создававшихся разными способами. А после убийства Авеля, Ева посещала Эон, где получила от Высшего семя для рождения Сифа. В Библии же: "...нарекла ему имя Сиф, потому что Бог положил мне другое семя (Бытие.Гл.4.25).
      Если все рассказывать и оценивать, места не хватит.
    4. RRV 23 мая 2013 22:59
      Цитата: FANN
      Только вы, атеисты, и видите в ней противоречия. А вот почитали бы толкования Святых Отцов

      "...и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах..." (Матфей 23:9) laughing

      Неужели вам неизвестно, что многие учёные были (и являются) верующими

      Неужто силой мысли горы передвигают и наложением рук рак лечат? belay

      Да если бы христианство не взяло на себя просвещение - где была бы ваша хвалёная наука?

      Видимо где то в районе Плутона - спасибо церкви за уничтожение ученых и античных культур.

      Известно, что после войн многие возвращаются верующими. Это ли не подтверждение того, что в минуты смертельной опасности Бог помогает искренне обратившимся к нему?

      Не - это подтверждение того, что боящийся человек готов выкупать свою жизнь любыми способами, а религиям, сутью которых является страх, только того и надо.

      вера в Бога естественна для человека

      Естественна для инфантильного сознания.

      Человек не может жить без веры - все во что-то верят.

      Верить и допускать гипотетическую возможность - разные вещи.

      Есть же свидетельства огромного количества аскетов - они видели, сопереживали Бога (или нечто не-от-мiрное). Почему бы не поверить им?

      Нет необходимости им верить - они безусловно общались с богом, только субъективно. Причиной такого общения становятся эпилепсия, шизофрения, паранойя, галлюциногенные вещества, голод, болезнетворные бактерии и т.п.
      Их вера сродни уверенности Васи из дурдома, который точно знает, что он, Вася, на самом деле Наполеон - ему об этом сказал бог. С другой стороны бог из соседней палаты утверждает, что ничего подобного Васе не говорил - и кому из них верить? request

      В России 70% православных.

      От количества всех верящих, сколько процентов населения верит - неизвестно, так как исследователи никак не могут договориться о критериях. Если же обратиться к Библии, то согласно библейским критериям верящих вообще ноль.

      Если Бога нет, то всё позволено (с), или: атеисты принципиально аморальнее верующих?

      Если верящим что бы оставаться людьми нужна религия, то определенно верящие гораздо аморальнее. laughing

      Атеизм такая же вера
      RRV
      1. RRV 23 мая 2013 23:13
        Типа наука и нравственность не противоречат религии laughing
        RRV
    5. Тверичанка 24 мая 2013 00:36
      Цитата: FANN
      Да если бы христианство не взяло на себя просвещение

      То-то и были у нас до революции все поголовно грамотные....Мой отец прошел всю войну от начала и до конца(летчик-штурмовик)и ни разу не был даже отдаленно верующим....ХВАТИТ КЛИШЕ!Верите и верьте себе на здоровье.Молились бы лучше,чем на форуме отираться.Больше пользы для Вас,как верующего было бы.
    6. wawan 24 мая 2013 06:00
      А каким боком здесь "второй закон термодинамики"?
      wawan
  30. Добрый молодец 23 мая 2013 18:39
    В этом вечном споре людей, хотелось бы поставить точку. Давайте помянем Великого Человека.

    Евге́ний Алекса́ндрович Родио́нов (23 мая 1977, село Чибирлей, Кузнецкий район Пензенской области — 23 мая 1996, близ села Бамут, Чечня) — рядовой Пограничных войск РФ. На войне вместе с группой сослуживцев долгое время провёл в плену, подвергаясь жестоким пыткам, отказался от предложения переменить веру в обмен на свободу, за что был зверски убит. Для многих Евгений стал символом мужества, чести и верности. Посмертно награждён орденом Мужества и орденом «Слава России».

    Вечная память!
  31. Одиссей 23 мая 2013 19:17
    Откровенно преступный закон.И дело даже не в том,что он противоречит конституции.
    Как вообще можно юридически трактовать "оскорбление чувств" ? И почему это у нас выделяется привилегированная группа "верующих",да еще и верующих в определенные обряды определенных религий ?
    Де-факто этот закон открывает неограниченные возможности для преследования любых людей.Разумеется преследоваться будут люди неугодные власть и деньги имущим.
  32. Комментарий был удален.
  33. RRV 23 мая 2013 20:39
    -----------------------------------
    RRV
  34. Кислый 23 мая 2013 21:17
    Чтобы принять такой закон надо сначала дать юридическое определение понятия "верующий". А это просто невозможно. Получается судья по своему усмотрению будет решать, кого считать верующим, а кого нет.
    1. snek 23 мая 2013 21:26
      Не ну тут имеются прецеденты проверки на истинность веры. Например принесение в жертву во имя бога первенца (в надежде, что перед самой процедурой высшая инстанция заменит ребенка на барашка).
      snek
  35. Andy061 23 мая 2013 22:38
    После всех финтов с Гундяевым,его исчезающими часами,всем этим лицемерием,за оскорбление всего этого могут и срок впаять-весело живем..
    Andy061
    1. Комментарий был удален.
  36. Dr.M2 23 мая 2013 23:00
    А если человека оскорбляет расстановка всюду символов невежества и средневекового мракобесия - православных крестов? Как быть с его этими такими чувствами?
    Dr.M2
  37. Комментарий был удален.
  38. Dr.M2 23 мая 2013 23:04
    - Андрей Палыч, - сказал следователь, перелистывая дело на экране дисплея, - вот тут написано, что в середине 90-х годов Вы были одним из инициаторов создания так называемых советских национальных школ. Программы этих школ предусматривали углубленное изучение естественных наук и математики...
    - Да, это так. Советские не хотели отдавать своих детей в государственные школы, где основным предметом был закон божий.
    Помню, в 1995 году я встретил на улице старого приятеля и поинтересовался почему у него такой подавленный вид. "Они украли у меня сына", - ответил он, - "это был такой смышленый малыш, я учил его технике и он все схватывал на лету. Из него вырос бы хороший инженер. Потом он пошел в школу и его словно подменили: повесил на шею крест, занятия техникой забросил, и с тех пор говорит только о спасении души. Сначала он и нас с матерью пытался обратить в веру христову, но мы абсолютно ничего не поняли: он изъясняется на каком-то невразумительном церковнославянском жаргоне. Теперь он бросил эти попытки, но смотрит на нас с каким-то сожалением, как на умственно отсталых, которым не дано понять чего-то самого главного в жизни. Он не грубит нам, не хамит - ему его вера не позволяет. Но это в тысячу раз хуже, чем если бы он обложил нас по-матерному. Потому что мы для него существа низшего ранга и он смотрит на нас сверху вниз. Совершенно чужой человек! Они украли его у нас!"
    Я знал моего приятеля как честнейшего и порядочнейшего человека, и мне было больно видеть, как несправедливо обошлась с ним судьба. У меня самого подрастала дочь, и мне было страшно за нее. Вот тогда-то у меня, и еще нескольких родителей из семей с давними атеистическими традициями, родилась идея создать советские национальные школы. В противовес официальным школам, первоначально предполагалось ввести в учебные планы предмет "научный атеизм", но я настоял, чтобы эти часы были отданы углубленному изучению естественных наук. Я хотел, чтобы советский народ постепенно пришел от примитивного атеизма к настоящему научному мировоззрению.
    Dr.M2
  39. Dr.M2 23 мая 2013 23:05
    - Но кроме естественных наук, в этих школах был также курс технических наук, и был даже предмет "история и философия техники". Это тоже связано с воспитанием научного мировоззрения?
    - Скорее это связано с Советской Мечтой. Всякий народ, происходящий от слияния множества более древних народов, объединяет прежде всего какая-нибудь универсальная, понятная всякому, Мечта. К примеру, американский народ был создан американской мечтой о процветании. Советскую Мечту раньше отождествляли с коммунизмом, но коммунизм был всего лишь средством к ее достижению, и, как выяснилось, не самым лучшим. Коммунизм рухнул и забыт, а Советская Мечта осталась. Это мечта об обществе, в котором человек ценится не за то, сколько он сумел накопить или наворовать денег, а за его знания, умения и таланты. Не за его происхождение, а за то, что он сам из себя представляет. Это мечта об обществе, в котором вся тяжелая, отупляющая механическая работа, вообще любая работа, не требующая от человека его высших способностей, не тренирующая их, и потому медленно превращающая человека в обезьяну, отдана механизмам, а человек может, наконец, всегда быть человеком.
    Американская мечта - это мечта о личном успехе, причем под успехом чаще всего понимается накопление большого количества денежных знаков, пусть даже ценою собственного превращения в обезьяну.
    Советская Мечта - это мечта о том, чтобы каждый человек мог позволить себе роскошь всегда оставаться человеком. Но чтобы достичь этой мечты, нужен прежде всего очень высокий уровень развития техники. Нужны роботы-шахтеры, чтобы люди не превращались в придаток отбойного молотка, нужны роботы-продавцы, чтобы люди не превращались в попугая, рекламирующего товар. Нужно очень много самых разных роботов. Но сделать столько роботов на Земле невозможно - земная биосфера не выдержит таких масштабов промышленного производства. Поэтому необходим выход в космос и использование внеземных ресурсов. И именно поэтому в советских национальных школах уделялось такое большое внимание изучению робототехники и космической техники.
    - Ваше счастье, Андрей Палыч, что недавно принятый нашим правительством закон о пресечении пропаганды техницизма не имеет обратной силы, и мы не можем привлечь Вас за то, что Вы делали четверть века назад. Но советские национальные школы, эти рассадники техницизма, мы, слава богу, прикрыли. Мало вам, советским, того, что пол-века назад вы поназапускали спутников и понаделали дырок в небесной тверди!


    (с) А. Лазаревич
    Dr.M2
  40. Dr.M2 23 мая 2013 23:12
    Недавно был в Санкт-Петербурге. Побывал случайно в одной церквушке. На территории церквушки - церковная лавка. Зашёл внутрь - сразу достал телефон сделать фотографию.
    Dr.M2
  41. Dr.M2 23 мая 2013 23:16
    Попробовал заговорить с продавщицей - считает ли она нормальным этот ПЛАТНЫЙ туалет в церковной лавке. Я вот, неверующий, и то считаю что это ненормально и что этим ОАО РПЦ демонстрирует абсолютное пренебрежение к собственному "электрорату". Она считает нормальным. В самой церкви (не на территории церкви в церковной лавке, а непосредственно) - тоже торгуют. Попробовал пообщаться - как же так, если Христос торговцев из храма выгонял и здесь не может быть компромиссов и отмазок в духе что батюшка разрешил и благословил - отмалчиваются, враждебно.

    P.S. А теперь вообразите на территории мечети лавку, продающую молитвенные коврики и прочее, и платный туалет в ней же. Что было бы с теми кто это устроил? Так вот, РПЦ сама ни во что не верует. Типичная двойная мораль - одна для своих - другая для быдла.
    Dr.M2
    1. негоро 24 мая 2013 00:56
      Каждый ищет в церкви что его душе ближе,кому бог -кому сортир.
      негоро
  42. Dr.M2 23 мая 2013 23:17
    название церквушки забыл. жители питера могут опознатьь по близости к этому вот мосту. сфоткано непосредственно с территории церквушки в метрах десяти от этой лавки.
    Dr.M2
  43. Крэнг 23 мая 2013 23:27
    А про сигареты вы не знаете? Впринципе любому здравомыслящему Советскому человеку смотря на сегодняшнюю ситуацию совершенно очевидно, что с этими верами одни проблемы и зло. И никакого позитива. Никакого. Раньше при СССР религии не было. И все жили дружно, смотрели добрые фильмы, мирно трудились и побеждали. Веря при этом в СССР. Во что то осязаемое и реально существующее. В его людей. В его ядерные ракеты (РСМ-54 - кодовое название "Сатана" - батюшка не раз освещал и окроплял сию зверушку святой водой уже при ЭРЭФии). В его нескорушимую танковую мощь. В его инженеров, которые решали сложнейшие задачи. А что теперь? Церкви и мячети на каждом шагу. И что? Агрессия в обществе безумная. Убить могут просто за неосторожно сказанное слово (на почве "внезапно вспыхнувших неприязненных отношений" как говорят). Пытаются ввести какое то идиотское "оскорбление чувств верующих" что только еще больше усилит злобу и агрессию.... Зачем все это? ЗАЧЕМ? Россия светское государство. Соблюдай свою веру у себя дома! А вышел на улицу - засунь ее подальше, тут действует закон РФ и больше ничего. Атэистов тоже много что оскорбляет. Не надо подливать масло в огонь. Я ни чьи идиотские обряды и традиции соблюдать не хочу и не буду. И не обязан. И это в первую очередь касается ислама и всяких там ваххабитов. Фильм который очень точно про все это рассказывает:
    http://www.youtube.com/watch?v=6-dlbiMn_0g
    Крэнг
    1. Серафим 24 мая 2013 00:33
      СССР просрали безбожники-коммунисты и тут же впали в ступор. А верующие хоть что-то созидали и строили, а не разворовывали и тырили по заграницам. И храмы наши построены не на деньги атеистов, а верующих людей. Храм Христа Спасителя, построенный по решению правительства Москвы, ему же ипринадлежит до сих пор. Не нравится - идите с Лужковым судитесь. Вам просто завидно, что мы верующие не разучились жить коллективом и можем вместе что-то создавать, а от вашей безбожной коллективности не осталось и следа: каждый за себя, моя хата с краю, не пойман не вор. Остатки великой страны растаскиваете. Все воры-коррупционеры - это ваши друзья-товарищи, ни веры, ни совести
      Серафим
      1. Комментарий был удален.
        1. Серафим 24 мая 2013 03:26
          я знаю много добрых дел, которые делают христиане и люди нецерковные ради своей веры и своих принципов. и не знаю ни одного доброго дела, сделанного атеистом ради своего неверия
          Серафим
      2. RRV 24 мая 2013 01:17
        Цитата: Серафим
        Храм Христа Спасителя, построенный по решению правительства Москвы, ему же ипринадлежит до сих пор.
        RRV
        1. Серафим 24 мая 2013 03:29
          ну так вот и предъявите претензию Правительству Москвы. Или мысль, что эти самые 200 млн.так любимых вами долларов были потрачены не Церковью, а светскими людьми, не может быть принята Вашим сознанием, как несовместимая с неверием в Бога?
          Серафим
        2. Комментарий был удален.
      3. RRV 24 мая 2013 01:22
        Цитата: Серафим
        Все воры-коррупционеры - это ваши друзья-товарищи, ни веры, ни совести
        RRV
        1. RRV 24 мая 2013 01:24
          воры-коррупционеры
          RRV
          1. RRV 24 мая 2013 01:25
            воры-коррупционеры
            RRV
            1. RRV 24 мая 2013 01:26
              воры-коррупционеры
              RRV
              1. RRV 24 мая 2013 01:30
                воры-коррупционеры
                RRV
                1. RRV 24 мая 2013 01:31
                  воры-коррупционеры
                  RRV
      4. Крэнг 24 мая 2013 09:55
        Коммунисты его построили. А просрали такие как вы. И о каком коллективе вы говорите? Мусульмане - там да коллектив, все друг за друга. А вы? Где ваш коллектив? Где вы хоть раз заступились за своего? Покажите мне? Агафонова убили - хоть кто из вас хоть что-нибудь сказал "коллектив"? "Патриарх" хотя бы выразил протест? Хрен! Живут за счет нас - коммунистов и трудовых людей и еще чего то там выступают.
        Крэнг
  44. RRV 23 мая 2013 23:28
    ----------------------------
    RRV
    1. негоро 24 мая 2013 01:01
      Вот здорово,а я думал что коммунисты только кодекс строителя коммунизма с библии списали,а они ещё и над уголовным кодексом не долго думали(20 лет за политический анекдот)
      негоро
      1. RRV 24 мая 2013 01:44
        У Вас наверное и задокументированные свидетельства - на счет 20 лет за анекдот - имеются? smile

        Кстати - мнение на счет списывания кодекса строителя коммунизма с библии - ошибочно: они лишь отдаленно похожи.
        RRV
  45. brutal true 23 мая 2013 23:30
    Почему, если человек верит в инопланетян,снежного человека, чупокабру, колдунов, барабашку и т.д. и если он навязывает свое видение другим, то его могут даже в дурку упечь на лечение, а если верит в злобного, ревнивого, мелочного старика в простыне живущего в стратосфере, то это просто верующий человек? А если другой человек намекнет верующему на не совсем адекватное восприятие мира, то может задеть его чувства и запросто сесть в тюрьму, т.к его защищает закон? Чудно!
  46. RRV 23 мая 2013 23:30
    -------------------------
    RRV
  47. RRV 23 мая 2013 23:31
    ------------------------------
    RRV
    1. Серафим 24 мая 2013 00:17
      Наверное, священники и монахи, которых вы безбожники распинали в храмах и топили в прорубях после революции 17-го года, оценили бы юмор этой картинки
      Серафим
      1. RRV 24 мая 2013 00:41
        Цитата: Серафим
        Наверное, священники и монахи, которых вы безбожники распинали в храмах и топили в прорубях после революции 17-го года, оценили бы юмор этой картинки


        Серафим, Вы такой злопамятный laughing
        RRV
        1. Серафим 24 мая 2013 02:54
          а у меня прадеда-священника в 1918 расстреляли за то, что он священник.
          Серафим
          1. RRV 24 мая 2013 05:40
            Цитата: Серафим
            а у меня прадеда-священника в 1918 расстреляли за то, что он священник.

            Видать он белых окормлял.

            Цитата: Серафим
            вот так-то вы атеисты блюдете права человека

            Побойтесь бога laughing Вам ли жаловаться, после всего того, что попы творили?
            RRV
          2. fartfraer 24 мая 2013 08:32
            "а у меня прадеда-священника в 1918 расстреляли за то, что он священник."-не задумывались как в православной в большинстве своем стране так легко скинули православие?никто не рванул заступаться за священников потому что они себя дескредетировали напрочь,как и нынче происходит.рпц-это госструктура,ничего общего к христианству или вере она не имеет.
            fartfraer
            1. консул 24 мая 2013 12:45
              Цитата: fartfraer
              "а у меня прадеда-священника в 1918 расстреляли за то, что он священник."-не задумывались как в православной в большинстве своем стране так легко скинули православие?никто не рванул заступаться за священников потому что они себя дескредетировали напрочь,как и нынче происходит.рпц-это госструктура,ничего общего к христианству или вере она не имеет.


              Глубоко заблуждаетесь,были и священники которых прятали.Тех кто заступался-арестовывали и расстреливали.У нас на селе арестовали тогда(1936)старосту(за то что ключ от храма не отдала-через месяц расстреляли,потом звонаря,за него поехали 6 чел.заступаться-никто не вернулся.Говорите скинули православие-ничуть не скинули,гонение было(очень сильное),не больше.Секретари горкомов тайно крестили детей(через своих родных),много встречаю крещенных мирским чином(погружением-священников не было)-уже взрослых за 40-50 лет людей.
              консул
            2. Серафим 7 июня 2013 03:20
              "не задумывались как в большинстве своем стране так лего скинули православие?"
              задумывался. наверное, потому же, почему с такой же легкостью большинство советских граждан распрощалось с СССР. "Евреи, ервеи, кругом одни евреи"
              Серафим
    2. Серафим 24 мая 2013 03:42
      вот так-то вы атеисты блюдете права человека
      Серафим
      1. Крэнг 24 мая 2013 10:03
        А что сделали то? Взорвали строение? Это не живых людей на кострах жечь, как это вы делали.
        Крэнг
        1. негоро 25 мая 2013 02:26
          Да светские власти в те годы были куда гуманнее,они не жгли преступников ,а всего лишь:вырывали носы,резали языки и уши,рубили руки и головы,вешали и не только за шею(могли за ребро или ногу),а так же колесовали,четвертовали,рвали лошадьми и много ещё чего интересного,хотя нет могли и сжечь.
          негоро
        2. Серафим 7 июня 2013 03:21
          приведите примеры из истории России прежде, чем на неё гадить
          Серафим
  48. RRV 24 мая 2013 00:07
    ---------------------------
    RRV
  49. Комментарий был удален.
  50. RRV 24 мая 2013 00:10
    Кто нибудь может объяснить - это как? belay
    RRV
    1. Валерий-SPB 24 мая 2013 02:43
      А православный атеистический словарь под редакцией Чаплина не предполагается к выпуску? И где Вы взяли такую прелесть? Я такую же хочу!
      1. RRV 24 мая 2013 04:22
        Коллекционирую помаленьку smile
        RRV
        1. RRV 24 мая 2013 04:25
          _______________
          RRV
          1. Серафим 24 мая 2013 04:35
            я тоже по чуть-чуть собираю
            Серафим
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Hon 24 мая 2013 09:23
        Цитата: Svobodny
        Да ещё и плодите антицерковную пропаганду на патриотическом сайте, считаете, что правильно дело делаете?? Считаете себя патриотом??

        А теперь посчитайте плюсы и минусы, вероятно среди патриотов далеко не все православные...
        Hon
        1. Svobodny 24 мая 2013 09:58
          Цитата: Hon
          посчитайте плюсы и минусы

          А Вы ознакомьтесь с Правилами сайта. Пункт Д.
          Svobodny
  51. Серафим 24 мая 2013 00:14
    Перечень атеистов, не обременённых поповской пропагандой: Хрущев (тысяч 100 в расстрельных списках подмахнул, кукурузу насадил и сталинский проект жилищного строительства превратил в "хрущобы"), Горбачев (ну этот вообще Нобелевский лауреат, атеисты равнение на Михаила Сергеевича!), Яковлев, Ежов, Троцкий-Бронштейн, Ленин-Бланк (интересно, среди уничтожавшихся по его предложению казаков есть его собратья-аеисты), Ягода-Иегуда, Каменев-Розенфельд, Зиновьев-Апфельбаум, Ксюша Собчак, Гозман, Сванидзе. Это так, первое, что пришло в голову. Цвет русской интеллигенции, мыслители, благодетели человечества.
    А ещё был прекраснейший Нерон, в творческом вдохновении спаливший Рим и уничтоживший тысячи христиан. Адольф Гитлер тоже не был сбит с верного пути национал-социализма попами-мракобесами. Как и Наполеон Бонапарт. Великий учённый Лысенко превзошёл тысячекратно отсталых академика Павлова, Менделеева, Ломоносова. А НиколаТесла так вообще сын сербского попа- вот папаша его и запутал.
    Атеисты также литературно одаренные люди: Губельман-Ярославский, Демьян Бедный, человеколюбивые Дидро, Руссо, Мор, Кампанелла.
    Ну и напоследок, от лица всех потомков-атеистов устами Дарвина поблагодарим шимпанзе и макак за хорошее воспитание и счастливое детство
    Серафим
    1. GG2012 24 мая 2013 00:29
      Цитата: Серафим
      Перечень атеистов,

      Преследованиям духовных властей подвергся прогрессивный учёный, профессор математики Московского университета Д. С. Аничков (1733-1788), издавший в 1759 г. диссертацию «Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов». Аничков отвергал божественное происхождение религии и обвинял духовенство в невежестве и шарлатанстве. Отзыв о диссертации Аничкова дал московский митрополит Амвросий. Книга была признана им «вредной и соблазнительной». По его настоянию книгу Аничкова публично сожгли в Москве на Лобном месте. Другой профессор Московского университета, И. Мельман, за критику им религии и церкви по доносу московского митрополита Платона был отстранён от преподавания и отправлен в Тайную канцелярию, где его подвергли пыткам. Затем учёного выслали в Восточную Пруссию. В припадке безумия он покончил с собой.
      GG2012
      1. Серафим 24 мая 2013 03:11
        внесу разнообразие в апологию христианства и веры выдержкой из труда брата-католика:

        Бог вздохнул и монотонно начал — в алфавитном порядке, чтобы не обвинили в том, что он одного назвал прежде другого, — читать свой синодик: Адальберт Пражский — пронзен семизубцем; Адриан — положен на наковальню и забит молотами; Афра Аугсбургская — сожжена на костре; Агапит из Пренесты — повешен за ноги и сожжен; Агрикола Болонский — распят на кресте и пронзен гвоздями; Акведа Сицилийская — ей отсекут груди; Альфегий Кантуарийский — забит до смерти бычьей костью; Анастасий Салонский — удавлен и обезглавлен; Анастасия Сирмийская — груди отсекут, сожгут на костре; Ансаний Сиенский — внутренности вырвут; Антоний Памиерский — четвертован; Антоний Риволийский — побит камнями, сожжен; Аполлинарий Равеннский — забит молотом; Аполлония Александрийская — сожжена на медленном огне после того, как ей вырвали все зубы; Августа Тревизская — обезглавлена и сожжена; Аура Остийская — раздавлена мельничным жерновом; Аурея Сирийская — посажена на стул, утыканный гвоздями, и истекла кровью; Аута — расстреляна из луков; Бабилий Антиохийский — обезглавлен; Варвара Никомедийская — обезглавлена; Барнабий Кипрский — побит каменьями и сожжен; Беатриса Римская — удавлена; Блаженный из Дижона — пронзен копьем; Бландина из Лиона — растерзана бешеным быком; Калисто — раздавлен мельничным жерновом; Кассиана Имолийского ученики закололи стилетом; Кастулий — живым закопан в землю; Киприан Карфагенский — обезглавлен; Кирий Тарсийский умерщвлен еще в детстве судьей, бившим его головою о ступени помоста; Кларий Нантский — обезглавлен; Клементий — привязан к якорю и утоплен, Криспин и Криспиниан — обезглавлены оба; Кристина Больсанская — умерщвлена после пыток под жерновом, на колесе, тисками и стрелами. Дойдя до этого места, Бог сказал: Ну и так далее, в том же духе, разница только в мелких подробностях мучительства, которые слишком долго объяснять, а так все одно и то же — обезглавлен, сожжен, утоплен, брошен на растерзание диким зверям, пронзен копьем, зарублен мечом, распят, задушен, удавлен, обезглавлен, сожжен, утоплен, брошен на растерзание диким зверям, пронзен копьем, зарублен мечом, распят, задушен, удавлен, обезглавлен, сожжен, утоплен, брошен на растерзание диким зверям, пронзен копьем, зарублен мечом, распят, задушен, удавлен, колесован, четвертован, повешен, привязан к хвостам лошадей и разорван на части, отсечены груди, вырван язык, ослеплен, побит каменьями, забит, как ни странно это звучит, деревянными башмаками и опять — обезглавлен, сожжен, утоплен, брошен на растерзание диким зверям, пронзен копьем, зарублен мечом, распят, задушен, удавлен, вздет на рога, распят, распят, распят, распят, распят, распят — может быть, хватит? Это ты себя должен спросить, отвечал Иисус, и Бог продолжал: Сабиниан Ассизский — обезглавлен, Сатурнин Тулузский — затоптан бешеными быками, Себастьян — пронзен стрелами, Сегисмунд — брошен в колодец, Текла Иконийская — четвертована и сожжена, Теодор — обезглавлен, Тибурций — тоже, Тимофей Эфесский — побит камнями, Урбано — распят, и было еще великое множество прочих, хватит с тебя? Не хватит, отвечал Иисус, что было с этими прочими? — Ты настаиваешь? — Настаиваю.

        Жозе Сарамаго. Евангелие от Иисуса
        Серафим
    2. RRV 24 мая 2013 00:44
      Цитата: Серафим
      Перечень атеистов, не обременённых поповской пропагандой:
      RRV
      1. Серафим 24 мая 2013 02:51
        демотиваторами/мотиваторами будем общаться? или стыдно писать с ошибками?
        Серафим
        1. RRV 24 мая 2013 03:22
          Цитата: Серафим
          демотиваторами/мотиваторами будем общаться?

          В том числе.

          Невский где то лично писал, что он верит до безумия?
          Неоднозначная фигура между прочим - с татарами, говорят, ради корысти васькался.
          RRV
    3. RRV 24 мая 2013 00:55
      Цитата: Серафим
      Адольф Гитлер тоже не был сбит с верного пути национал-социализма попами-мракобесами.

      "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства... фактически, наше движение - христианское.

      А.Гитлер. 27.10.1928
      RRV
      1. Серафим 24 мая 2013 02:33
        Он же 3.12.1941
        «Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.» «Христианство же стремится заставить уверовать нас в „чудо преображения“, ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом.»
        "Наша религиозность — это вообще наш позор. У японцев-христиан религия преобразована применительно к их миру. Но им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен. "
        «Очень хорошо, что я не пустил попов в партию. 21 марта 1933 года — в Потсдаме — встал вопрос: идти или не идти в церковь? Я завоевал государство, не испугавшись проклятий обеих конфессий.»

        Теперь я понимаю, чьи речи мне так напоминает желчная брань безбожников
        Серафим
      2. Серафим 24 мая 2013 02:39
        ну или вот так:
        «Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании, там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.»
        это уже 19.02.1942
        взято: Г.Пикер "Застольные речи Гитлера" Смоленск,Русич: 1998
        Серафим
        1. RRV 24 мая 2013 03:27
          Даже он понял. Какие, кстати, "мрачные времена" он имеет в виду? winked
          RRV
    4. Комментарий был удален.
      1. Серафим 24 мая 2013 03:35
        а этот где находится? между шимпанзе и австралопитеком?
        Серафим
        1. RRV 24 мая 2013 03:58
          Ну так этот эволюционировал, а те, что ниже - деградировали yes
          RRV
          1. Валерий-SPB 24 мая 2013 05:14
            Плюсую за остроумный ответ!
  52. Тверичанка 24 мая 2013 00:44
    Алексею Володину огромное спасибо за прекрасную статью.Точно и убедительно. И второй момент-здравомыслящих людей стало на порядок больше и это не может не радовать.Всем единомышленникам-респект.
  53. redwolf_13 24 мая 2013 02:32
    И было плохо человеку весь Его мир рушился на его глазах. Потеряв веру в людей в любимых решил пойти он в дом Бога и хоть с ним поговорить. Пришел в церковь встал перед образами и не успел подумать о великом рассказать о горестях своих услышал за спиной змеиное шипение "Не так стоишь", "Не так крестишься", "Покорности нет", "зачем пришел есле не знаешь обрядов". Во общем выгнали человека из церкви в зашей. Вышел и совсем пригорюнился человек сел на лавку и стал думать как побыстрей кончить счеты с жизнью. И тут садиться рядом человек в простых одеяниях и говорит -"Ну что выгнали?"
    - "Да" молвит человек
    - "И меня уже давно" отвечает Бог

    К чему эта присказка Вы знаете Сирофим Бог он в душе а не в Церкви. Ваш воинствующий настрой подобен церковным бабкам которые одеты во все черное и простите меня напоминают больше "чертей" чем прислужников бога. Все приведенные Вами лица такие как (Яковлев, Ежов, Троцкий-Бронштейн, Ленин-Бланк (интересно, среди уничтожавшихся по его предложению казаков есть его собратья-аеисты), Ягода-Иегуда, Каменев-Розенфельд, Зиновьев-Апфельбаум, Ксюша Собчак, Гозман, Сванидзе.) Никогда небыли атеистами это ребята из иудейского сообщества ненавидящие все хрестьянское просто некоторые в силу своей нации учень удобно и выгодно для себя умеют прикрывать свою сущность. Но Я повторю одно с 1917 по 1928 год боролись с хрестьянством именно иудеи так же как они уничтожали Хреста и раньше. Задайтесь одним вопросом есле Вам кажется что Сталин так люто ненавидел Церковь то почему после 1938 года стали открываться церкви, были разрешены богослужения, был разрешен Новый Год (церковный праздник просто сменили немного название) ну и после Великой Отечественной Войны многие служители церкви были награждены медалями за ратный труд и в клад в оборону страны. Да и еще "Кукурузник" и "Меченый" из плеяды приверженцев иудеи. Спросите как отвечу ух жены входили в "союз еврейских невест" что это такое найдете на просторах интернета это очень интересная организация
    redwolf_13
    1. Серафим 24 мая 2013 02:57
      я Сталина в ряду безбожников, кстати, не поминал. не надо его трогать
      и кстати, Ваш "бог" может быть и в душе, а наш Бог сказал: "Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Её" (Мф.16:18)
      Серафим
      1. redwolf_13 24 мая 2013 03:41
        Ну все понятно. Запомните одно Бог един но лиц у него много. Напомню Вам лишь одно Хрестос не делил на Наших и Ваших он был добр ко всем. А мой Бог всегда при мне в сердце моем и помыслах моих.
        redwolf_13
        1. redwolf_13 24 мая 2013 04:05
          Ну вот закон еще не принят а у Нас уже есть один воинствующий хрестиьянин Дайте ему власть и он начнет насаждать веру в бога огнем и мечем. Браво Серафим бесподобно прикрываясь именем можно творить беспредел. У вас же бог а мой в кавычках не зная человека не понимая о чем он говорит вы просто отвергаете его вот и все. Почему да потому что ваше виденье не совпадает с моим??? вы подобны солдатам вермахта сжигающие села, убивающие младенцев и женщин с надписью на ремне "С нами Бог" Правильно Серафим кто не с вами тот достоин только одного СМЕРТИ. Увидел безбожника убей, увидел инородца убей. Сделай все на благо имени Бога.
          redwolf_13
          1. Серафим 7 июня 2013 03:25
            судя по накалу изощрённой антихристианской клеветы, убивать скорее будут нас, православных. как это многократно делали безбожники и в древнем Риме, и в Советской России. опыт большой
            Серафим
    2. Hon 24 мая 2013 09:43
      Я атеист, поставил плюс!
      Hon
  54. Takashi 24 мая 2013 02:34
    Скажите, А КТО ЗАЩИТИТ МОИ ПРАВА НЕВЕРУЮЩЕГО АТЕИСТА????

    1. Еду я скажем в автобусе - а рядом бабулька благоухает лампадным маслом так - словно я в кадильне. Если я сделаю замечание - мне 3-и года?
    2. Почему ко мне неверующему на улице пристают агитаторы от разных церквей и уговаривают приходить к ним????? Они оскорбляют мои чувства атеиста и Постулаты физики. Если я их .. "пошлю или дам в лоб" - мне тоже дадут 3-и года?
    3.

    Церковь и Государство должны быть отделены. Согласно Конституции.
    Отобрать у Патриарха охрану - он не государственный человек!!!
    Запретить на государственные праздники появление духовных лиц.

    Вообще, любое общественное проявление Веры (как Религия), необходимо жестко карать и подавлять.
    Принцип должен быть один: "Хочешь верить - веруй, но только лично, тихо и без участия Государства".

    Наверно мы сами виноваты, приглашаем попов на освящение спусков кораблей, зданий.
    Вводим Религию в армию (создаем передвижные церкви). На госпраздниках, за спинами губернаторов\мэров всегда торчат черные рясы и цветные торбы\\
    1. Серафим 24 мая 2013 03:00
      1.а если я пьяному, облеванному, атеисту сделаю замечание, мне тоже 3 года пологается
      2.почему мне на улице везде тычут в лицо материалистической пропагандой, рекламой материальных ценностей и призывают потреблять?
      3.запретить на государственные праздники появление атеистов.
      вот так будем квиты
      Серафим
      1. Комментарий был удален.
        1. Серафим 24 мая 2013 04:27
          атеисты все алкоголики, наркоманы, воры и коррупционеры.
          пример:
          Вор - атеист
          16 Апреля 2010 16:16


          Сотрудники забайкальской милиции задержали мужчину, который грабил православный приход.

          Утром второго апреля служители Свято-Иннокентьевского прихода, расположенного в селе Танга Улётовского района, увидели, что дверь помещения взломана. Войдя во внутрь, они не обнаружили ящика с пожертвованиями прихожан. Задержать подозреваемого «по горячим следам» милиции тогда не удалось.

          Через десять дней это преступление повторилось в том же приходе. Только на этот раз вору скрыться не удалось. В ходе оперативно-розыскных мероприятий был задержан неработающий житель села, который ранее был неоднократно судим за кражи и за убийство. 54-летний мужчина признался, что деньги он воровал для того, чтобы потом купить на них спиртное. Его не остановило то, что кражу он совершал из святого места.

          В отношении него возбуждено уголовное дело по статье 158 УК РФ.

          http://75.mvd.ru/news/item/605803
          Серафим
          1. Комментарий был удален.
          2. Hon 24 мая 2013 10:46
            Ух как замечательно забанить тех кто не угоден и сделать вывод что вас большинство. Правильно так и надо)))
            Hon
            1. Серафим 7 июня 2013 03:26
              показатель слабости и малодушия. действия толпой
              Серафим
          3. эрг 24 мая 2013 13:37
            Расскажу пару случаев из своей жизни. Где-то в начале 2000-х тысячных был я знаком с одним батюшкой, познакомился по работе. Веселый человек, балагур, выпить не , интересно рассказывает различные истории. Как-то сидим с коллегами, слушаем его байки, а он рассказывает о своей поездке по святым местам. И вот когда они возвращались из поездки, вдоль дороги стояли проститутки. Дальше я услышал, то что меньше всего ожидал. Он стал рассказывать, как они со товарищами сняли этих проституток и устроили оргию. Причем его начальство, также в этом участвовало.
            Спустя какое-то время, опять же на работе, познакомился с молодым человеком нетрадиционной сексуальной ориентации. Я человек спокойный, не кричит о своей ориентации и хрен с ней, его проблемы. Но молодой человек оказался интересным собеседником и мы разговорились. Коснулись понемногу разных тем, в том числе и церкви. Я рассказал ему об этом батюшке. В ответ услышал, что это цветочки. Довелось этому молодому человеку служить секретарем у одного церковника, преподователя в семинарии. В общем, с его слов, педерастия в церковной среде обычное дело, и нередки получения сана через задницу. Это конечно не факты, а только слова одного человека, но как говорится, дыма без огня не бывает.
            Так, что не только атеисты алкоголики, развратники, воры и т.п.
            Кстати, не путайте атеизм и религию. Атеизм это прежде всего отрицание бога, богов и тому подобного. Но не отсутствие веры вообще. Ибо верить можно в разные вещи. Атеизм не связан и не имеет каких-либо обрядов, нравственных ценностей и прочего. Его даже мировозрением назвать сложно. По сути это лишь определенный взгляд на вопрос о существовании ил отсутствия бога. Любой атеист, если он нормальный человек, разделяет те нравственные ценности, которые существуют в данном социуме. И ему все равно, появились эти ценности, благодаря религии или созданы обществом из необходимости иметь эти ценности. В любом случае он их разделяет, но не рассматривает, как божественное веление. То есть, не убий, это не божья заповедь, а необходимое условие существования человеческого сообщества, выработанная людьми, а не данная богом. Да, и не каждую веру можно назвать религией, прежде всего из-за отсутствия нравственной составляющей, увязанной с этой верой. Так верования древних египтян или греков, собственно религиями не являются.
            1. Hon 24 мая 2013 14:20
              А мне года два назад, предлагали по блату в семинарию поступить, и как-то пофиг что атеист))
              Hon
      2. Валерий-SPB 24 мая 2013 05:12
        1.За замечание атеисту три года не дадут. Кстати, пьяных и облеванных видел. Батюшку, который в кабаке недалеко от Храма в перерывах водочкой причащался видел, но, никогда не видел, чтобы вусмерть пьяный признавался, что он пьян всего лишь в силу своего глубоко атеистического воспитания, а вот других пьяных, с разрыванием рубашки на груди для явления окружающим носимого символа веры и с криком "Да я, православный, блин!"видел достаточно.
        2.В городах имеются уличные громкоговорители для оповещения населения о чрезвычайных ситуациях. Ранее, на Руси в случае чрезвычайной ситуации в колокола били.
        Почему в настоящее время я никакой "материалистической, рекламы материальных ценностей" из этих громкоговорителей(а что им без дела висеть) не слышу, однако, вынужден постоянно слышать колокольные звоны при отсутствии чрезвычайной ситуации?
        3.Это как же запретить. Ночью 30 апреля на Лысой горе шабаш, Вальпургиева ночь, а утром 1 Мая - на демонстрацию. Как же так? Их, явных противотеистов, да изгонять?
    2. RRV 24 мая 2013 03:46
      Цитата: Takashi
      Скажите, А КТО ЗАЩИТИТ МОИ ПРАВА НЕВЕРУЮЩЕГО АТЕИСТА????


      Такаши, не поленитесь прочесть - оно того стоит: "Теперь парад принимают попы. Жопой к Вечному огню." starshinazapasa.livejournal.com/610491.html?page=8
      RRV
  55. Серафим 24 мая 2013 03:02
    хочешь верить, что Бога нет - верь тихо. Назвался атеистом - вон из Госдумы, религия отделена от государства
    Серафим
    1. RRV 24 мая 2013 03:49
      Серафим, Вы в этих вопросах должны разбираться лучше меня: подскажите - сколько было ангелов возле пещеры, в которой похоронили Иисуса, когда выяснилось, что его там нет?
      RRV
      1. Серафим 24 мая 2013 04:23
        только после Вашего рассказа
        Серафим
        1. RRV 24 мая 2013 05:12
          А вот и нифига не так laughing

          Это не вера, не утверждения, а гипотезы - причем местами достаточно спорные.
          Наука, в отличии от религии, не возводит что либо непроверенное в ранг истины последней инстанции.

          Так сколько ангелов было? laughing
          RRV
  56. Наган 24 мая 2013 03:29
    А зачем собственно новый закон вводить, да еще с религиозной окраской? Была, помнится, в УК РСФСР такая 206-я статья - хулиганка. К Pussy Riot вполне подошла бы, за одно название группы. Ежели кто не знает английского, pussy значит женское интимное место, слово начинается на 3.14. Или ненормативная лексика на иностранном языке перестает быть ненормативной? Может на 2-ю часть и не потянуло бы, но и по 1-й впаять по 15 суток было бы нехудо.
    1. RRV 24 мая 2013 04:03
      Цитата: Наган
      pussy значит женское интимное место


      Как же тогда по вашему это переводится? belay
      RRV
    2. Валерий-SPB 24 мая 2013 05:39
      Нет, это скорей слэнг.Китайского писателя Пу Сун-Лина за обозначение органа некого "нефритовым стержнем" запрещать не будем?
  57. Серафим 24 мая 2013 03:48
    устал с вами, безбожниками, злые вы
    Серафим
  58. Роман-бест 24 мая 2013 07:06
    Защита от оскорюлений чувств верующих,по-моему-полный бред.Научились бы сначала защищать просто граждан от просто оскорблений.А про религию-так я вообще хочу чтобы меня от нее отгородили.Слишком ее стало много,слишком наглая и навязчивая.Считаю что вера-дело сугубо личное но при этом без"выпячиваний" и бахвальства.Я не хочу,чтобы у меня дома в одном окне-колокольный звон,а в другом-крики муллы с минарета.Не хочу по пол-дня видеть в экране толпы,нюхающие кадило.Каждый мужчина гордится что он-мужчина.Но никто не носит основной признак принадлежности к полу на виду,да еще периодически потрясая им.Думаю,так и вера-она должна быть в первую очередь в душе,только тогда она искренна.И спорить,чья вера "лучше"-как меряться размерами своих"принадлежностей".И уж совсем варварство-резать за это друг друга.
    Роман-бест
  59. Hon 24 мая 2013 10:24
    Уважаемые модераторы, почему было удалено большое количество комментариев? В чем Вы усмотрели нарушение правил данного сайта? Большое количество плюсов смущало?!
    Hon
    1. Hon 24 мая 2013 10:34
      А все уже прочитал сам. Тогда удалить нужно 80% комментариев, а то они Ваши нежные чувства оскорбят.
      Hon
      1. plis 27 мая 2013 17:53
        что поудаляли то?
        plis
  60. Крэнг 24 мая 2013 10:46
    Причем самые емкие комментарии удалили. Ну так это ж "свобода слова и высказывания" у нас такая. Все СССР ругают. Вот - смотрите господа.
    Крэнг
    1. Hon 24 мая 2013 10:47
      Это называется правда глаза колит. От бессилия пришлось подключить административный ресурс.
      Hon
  61. Savva30 24 мая 2013 19:16
    К расколу общества настоящий закон не приведет, скорее к бардаку в следствии.Закон сырой, принят на эмоциях. Пусей надо было сажать по хулиганке. Мы ведём себя как америкосы, везде у нас бумажки и инструкции. Недавно смотрел фильм американский, поразила одна сцена. Ученик говорит учителю: "Ты муда..."Директор ученику: "Ты же знаешь, что это запрещённое слово, согласно инструкции по поведению...". Понимаете. Важно не то, что он оскорбил человека, старше него и т.д.,для них важно, что он нарушил инструкцию. К чему я... Веру, религию нельзя загонять в "инструкции", эти истины передаются с генами, с молоком матери, с рассказами дедов и отцов, через воспитание, посредством семьи, церкви. Проблема не в пусях и прочих, проблема в уничтожении образования, развале семьи и традиций русских...Поэтому "всякие моральные уро..", позволяют себе такое...
    Посадили бы пусей по статье "хулиганство" и небыло бы проблем...
    Есть пословица: Не мстят трусы, мстят сразу ". Это я к тому, что в таких делах шаги надо просчитывать более тщательно, вести себя осмотрительно и т.д....
    1. Яросвет 24 мая 2013 20:08
      Цитата: Savva30
      К расколу общества настоящий закон не приведет...

      Посадили бы пусей по статье "хулиганство" и небыло бы проблем...

      Савва - помните как с девками ситуация развивалась? После вброса инфы, когда на нее никто не отреагировал, все СМИ ( "либеральные", государственные, независимые - ВСЕ) начали упорно муссировать эту тему.
      Когда девок закрыли в КПЗ реакция поутихла, но спустя 2 недели выходит программа Мамонтова и тему начинают муссировать по новой.
      Потом на суде, вместо того, чтобы сразу подводить под адекватную 213-ю статью, за каким то чертом вспомнило о тульском и лаодикийском соборах.

      По Вашему это цепь случайностей и глупость прокуратуры?
      Яросвет
  62. O_RUS 24 мая 2013 23:21
    Цитата: GG2012
    Церковь должна покаяться перед народом за совершенные против него преступления!


    СЛАВЯНЕ неужели мы будем терпеть такие слова? Его единоверцы при любом случае поносят славян, русских и представителей других наций, которые не убежали из России как это сделала украина

    покайся ты и тебе подобные за деяния своих соплеменников см. фото

    "Львовский областной совет выплатит ветеранам Украинской повстанческой армии по 300 гривен в 2011 году. Решение об этом согласовал председатель Львовского облсовета Олег Панькевич.

    Выплаты будут проводится разово и адресно. Аналогичные выплаты будут проведены в 2012 и 2013 году. Затраты на данные выплаты оцениваются в 1 млн гривен, средства будут выделяться из областного бюджета.

    Проводить выплаты облсовет поручил облгосадминистрации, которая в свою очередь будет проводить их через управления труда и социальной защиты райгосадминистраций. Выплаты получат все ветераны УПА проживающие во Львовской области."
    1. GG2012 26 мая 2013 11:53
      Цитата: O_RUS
      СЛАВЯНЕ неужели мы будем терпеть такие слова?

      Какой ты Славянин???!!!
      Ты тролль иудейский, который выдает себя за русского!!!
      А если прочесть твои 130 (с копейками) комментариев, то можно смело назвать тебя расистом и украинофобом.
      Особенно умиляет размер твоего интеллекта! От размера и качества твоих коментов... аж слезу вышибает!!!
      А еще ты не мужик!
      Я ж тебе написал кое-что в личку! А ты все принял и молчишь!
      hi
      GG2012
      1. O_RUS 27 мая 2013 00:41
        lol
        за русского я себя не выдаю! Я украинец, родился в Киеве.

        а тебе советую не употреблять ... адекватней станешь
        1. GG2012 27 мая 2013 01:07
          Цитата: O_RUS
          за русского я себя не выдаю! Я украинец, родился в Киеве.


          Цитата: O_RUS
          Его единоверцы при любом случае поносят славян, русских и представителей других наций, которые не убежали из России как это сделала украина


          А ты адекватный, такое писать обо мне???!!!
          GG2012
  63. Takashi 25 мая 2013 07:46
    Маразм крепчает.

    Крокодил из «Мойдодыра» оскорбил чувства мусульман: http://news.rambler.ru/19238528/

    На месте редактора - я бы послал данных верующих кое-куда по-дальше.
  64. Svobodny 25 мая 2013 09:12
    Цитата: Тверичанка
    А про Новгородские грамоты не слышали?Поинтересуйтесь на досуге.А о глаголице знаете?А знаете,что она к христианству ни шла не ехала?Ага.Не причем тут Кирилл с Мефодием.


    Новгородские грамоты - памятники письменности Древней Руси XI—XV вв. Кирилл с Мефодием жили в IX веке - за сотни лет до момента написания грамот! Впрочем, именно поэтому они тут ни при чём ...))))

    О глаголице тоже знаю - окончил 2 филфака. Над её созданием работал всё тот же святой равноапостольный Кирилл. Вот Вам и "Ага"...
    Svobodny
  65. dv-v 25 мая 2013 09:43
    после слов о наказании "за это прегрешение" читать далее абсолютно бессмысленно - автор не менее абсолютный юридический профан.
    dv-v
  66. Комментарий был удален.
  67. Комментарий был удален.
  68. aviamed90 25 мая 2013 18:31
    Чувства верующих во что? Или в кого?

    А как же быть с сектами (Грабовой,Свидетели Иеговы, Адвентисты седьмого дня, сатанисты и т.д.)? Они ведь тоже веруют? Или защищать будем только ту веру, которая признана? Тогда возникают вопросы: кем признана,когда и на каком основании? Всплывёт и довольно щекотливый вопрос об отношении этих сект к ВЛАСТИ. Хорошие они или плохие по отношению к ней?

    А неверующие? Кто их защитит?

    Любой человек сможет запросто заявить, что он адепт веры и верит, к примеру, в электричество (на самом деле - во что угодно!). И его религиозные чувства оскорбляет включение электрической лампочки. По закону он подлежит защите! Он же верующий! И доказывать никому ничего не надо! Защищайте и баста!

    Я сам считаю себя православным верующим, но закон, по моему мнению, глупый и вредный.

    Статье однозначно - "плюс".
  69. Svobodny 25 мая 2013 20:47
    Цитата: aviamed90
    А как же быть с сектами

    А секты нужно безжалостно запрещать.
    Svobodny
  70. Комментарий был удален.
  71. Комментарий был удален.
  72. Kahlan Amnell 26 мая 2013 11:48
    А мне вот интересен такой нюанс. Согласно убеждениям наших религиозных сограждан, атеисты вкупе с теологическими агностиками будут после смерти вечно мучиться в аду за свое неверие. И эти же наши религиозные сограждане, в большинстве своем, приветствуют принятие закона о защите чувств верующих.
    Что это? Непонимание противоречивости такого положения - за одну вину дважды не наказывают - или же указание на то, что религиозные наши сограждане все-таки не верят в бога и его мудрую справедливость, и то, что он поругаем не бывает??? Или, может быть, боятся, что атеисты избегнут наказания, потому что добрый боженька их пожалеет и помилует, вот и спешат установить справедливость по своему пониманию.
    Уф, совсем запуталась... request
  73. GG2012 26 мая 2013 12:00
    Как говорится... оцените все сами...

    ИА Regnum: 5 июля 2005 года
    Ярославская епархия продолжила борьбу с музейными работниками и Бабой Ягой
    3 июля, спустя всего несколько дней после праднования дня рождения Бабы Яги в селе Кукобой Ярославской области и громкого заявления ярославской епархии против культа нечистой силы, глава Ярославской епархии архиепископ Ярославский и Ростовский Кирилл обратился со специальным посланием к верующим в день праздника Всех святых, в земле Российской просиявших. В своем обращении он подверг резкой критике власть (не уточнив, правда, какую именно), а также сотрудников ярославского музея-заповедника, в чьем ведении находится несколько храмов.

    "До сих пор на Ярославской земле совершаются беззакония, оскорбляющие религиозные чувства православных верующих, здравый смысл и элементарную историческую справедливость. Не имеющий аналога в истории нашего отечества факт продажи с аукциона Ростовского монастыря во имя Петра царевича Ордынского не только имело место, но и не вызвало никаких реакций со стороны общества и власть предержащих. Величайшие святыни Ярославской епархии до сих пор находятся у людей, грубо глумящихся над чувствами верующих. Мы не можем свободно совершать богослужения в храме Ильи Пророка и Спасо-Преображенском монастыре. Каждому богослужению предшествуют унизительные согласования с музейными работниками. Почему иностранные туристы посещают храмы беспрепятственно, а православные архиереи стоят у закрытых дверей!? Почему люди, призванные быть хранителями истории и культуры, так ненавидят Православие? Неуважение к Православной Церкви и своему Отечеству зачастую уживается среди властной элиты с сектолюбием и идолослужением. Молодое поколение вовлекается в поклонение водяному и Бабе Яге, древним языческим демонам, призванным из бездны ада на погибель обманутым людям. Как можно игнорировать праздник святых Кирилла и Мефодия, давших нам письменность и в то же время активно участвовать на празднике в честь Бабы Яги?", - заявил архиепископ Кирилл.
    GG2012
    1. Яросвет 26 мая 2013 14:23
      Цитата: GG2012
      Как говорится... оцените все сами...


      http://rusnovosti.ru/news/259389/

      http://publicpost.ru/blog/id/28991/

      http://mir24.tv/news/society/6912890
      Яросвет
    2. Kahlan Amnell 26 мая 2013 16:01
      - Вы верите в бога?
      - Больше в мракобесов. Они как-то чаще о себе заявляют.
      lol
  74. Комментарий был удален.
  75. alexandr00070 29 мая 2013 07:05
    Глава синодального отдела РПЦ Всеволод Чаплин объяснил: вся Россия, за исключением узкого круга "врагов", искренне обожает Рамзана Кадырова.



    На международном форуме «Ислам – религия мира и созидания», который проходит в Грозном и посвящен памяти Ахмата-Хаджи Кадырова, глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин сегодня произнес следующее:

    Я знаю, как среди чеченского народа позитивно относятся к президенту России господину Путину, я знаю, что в русском народе уважают и с симпатией относятся к Главе Чеченской Республики господину Рамзану Кадырову. Но есть, конечно, люди, которые его критикуют, но, заметьте, что, как правило, это те самые люди, которые, находясь в России, критикуют и Россию, считают, что ее народ слишком глуп, чтобы решать свою собственную судьбу.

    Есть такая прослойка в Москве, в некоторых других российских городах, которая не воспринимает уважительно ни российскую власть, ни самое главное – российский народ. Вот эти люди критикуют сегодня то, что происходит в Чеченской Республике, и, как правило, это люди, которые не друзья ни чеченскому народу, ни русскому народу.


    И ПОТОМ КОГДА Я СКАЖУ ЧТО ЧАПЛИН М,,,,К,МЕНЯ ПРИВЛЕКУТ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ВЕРУЮЩЕГО,А ЕГО ТО ХОЧЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ОСКОРБИТЬ
    alexandr00070
    1. Svobodny 29 мая 2013 10:23
      Цитата: alexandr00070
      Всеволод Чаплин сегодня произнес следующее:

      Я знаю, как среди чеченского народа позитивно относятся к президенту России господину Путину, я знаю, что в русском народе уважают и с симпатией относятся к Главе Чеченской Республики господину Рамзану Кадырову.

      А что, по-Вашему, он должен был облить его грязью? Всеволод Чаплин - настоящий дипломат, просто грамотнейший и культурнейший человек, уважающий других людей!
      Svobodny
  76. O_RUS 31 мая 2013 23:51
    Владыка Павел

    ["Комсомольская правда в Украине", 20.03.2010, "Азаров изгнал демонов из кабинета Тимошенко": [...] глава правительства проговорился: когда неделю назад заселялся в кабинет, который всего несколько дней назад покинула Юлия Тимошенко, почувствовал неладное.
    — После заседания Верховной Рады 11 марта я зашел в кабинет премьер-министра и ощутил тяжелую, гнетущую ауру, — поделился Николай Азаров. — Я позвонил священнику Павлу из Киево-Печерской лавры (речь идет о настоятеле Киево-Печерской лавры — Прим. авт.) и попросил освятить кабинет. Он приехал, освятил, и стало легче. — Врезка К.ру]
    .....
    Александр признается, что несмотря на любовь к роскоши, Павел плохо контролирует деньги.

    "Он тратится направо и налево, — говорит бывший соратник Павла. — А когда в бюджете одного из предприятий Лавры образуется очередная дыра в несколько миллионов гривен, Павел преклоняет колени перед власть имущими".
    Результаты походов Павла к этим самым "власть имущим" в прокурорских, налоговых и даже министерских кабинетах довольно странные.
    В 2011 году в СИЗО загремел некто Корнилий Борисов — директор "Троицкой артели". Небольшое предприятие, "Троицкая артель" выполняла для Лавры строительные работы за деньги госбюджета.
    Борисов, назначенный на должность директора летом 2011 года, сразу заявил о растрате денег и поднял скандал в Лавре. Одним из счетов артели якобы управлял казначей Киево-Печерской Лавры Варсонофий.
    Итог божьего суда прост: мирской Борисов попал в СИЗО по обвинению в растрате, а лаврский казначей построил загородный особняк в Воронькове, что под Киевом. Естественно, с благословения соседа и духовного наставника митрополита Павла.
    Полгода назад оскандалилось еще одно "лаврское" предприятие — на этот раз подсобное хозяйство. И вновь на директора предприятия заводят уголовное дело, снова — по факту растраты денег. До суда дошли целых восемнадцать томов, описывающих "преступления" директора Татьяны Куценко. ...

    ...м да...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня