Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кое-что об экономике советского космоса

Кое-что об экономике советского космоса

Лет 20 назад, во времена разгула перестройки и нового мышления, была очень популярна точка зрения, что космические программы являются разорительными для страны и не приносят никакого экономического эффекта. Именно из-за космоса рядовой гражданин ну никак не мог насладиться прелестью обозрения в магазине пятидесяти сортов колбасы с двадцатью сортами пива.

Хорошо помню, как будучи в Москве в 1990-м году в гостях, читал программу некого Б.Ельцина, одним из пунктов которой была (цитирую по памяти) "полная остановка всех космических программ на 5-7 лет".

Но так ли это? Может лучше оставить эмоции в стороне и посмотреть на цифры и факты?


Так сколько же стоила Советскому Союзу его космическая программа и какой была от нее отдача (или прибыль) для народного хозяйства страны?

Я в свое время выписывал брошюры общества "Знание" "Новое в жизни, науке, технике". Была там серия о космонавтике "Космонавтика, астрономия". Большинство конечно со временем были утеряны, но кое-что еще осталось.

Так вот, в 1990 году в выпуске №4 под многозначительным названием "Куда идет советская космонавтика?" приводились данные по экономике советского космоса.

Итак, каков же дебит-кредит?

В 1989 финансовом году на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб., в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели - 1.7 и 3.9 млрд. руб. соответственно. В 1.3 млрд. руб. обходились работы по "Бурану". Из этих цифр ясно, что удельный расход на одного жителя страны - 24.6 рубля в год

Эти цифры говорят за себя: ясно, что многомиллиардные расходы на мирный космос, о которых у нас принялись было писать, не более чем миф – в национальном доходе страны они составляют всего 0.26%. Для сравнения отметим, что эта величина в 10 раз меньше расходов одного только Минводхоза в том же году и в 5 раз меньше помощи, которую Советский Союз безвозмездно оказывает другим странам.

Офигеть. Это получается, что на деньги, выделяемые обезьянам в обмен на их обещания построить социализм на отдельно взятых пальмах "безвозмездную помощь" можно было выполнить еще 4 космических программы!

24 рубля в год. 2 рубля в месяц. Воистинну, невъ..бенное разорение бедных граждан!

Для справки. Расходная часть бюджета СССР за 1989 год составила 465.1 млрд. рублей.

А вот еще кое-что о новейшей в то время системе Энергия-Буран.

Так, в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель "Энергия".

Руководителями министерства в массовой печати были опубликованы затраты, связанные с разработкой "Энергии-Бурана". На создание системы вложено 16 млрд. руб. за 14 лет. Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" при первом запуске соответственно 210 и 140 млн. руб.

И еще кое-что.

Опубликованы цифры: затраты на экспедицию А. Сереброва и А. Викторенко продолжительностью 6 месяцев составили 90 млн. руб. Это означает, что стоимость полета станции "Мир" в течение 4 лет составила не менее 360 млн, при этом не учитывается стоимость ее разработки и экспериментального оснащения.

Дополню. На строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей. (Бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей).

А как насчет окупаемости космической программы? Такие данные тоже приводятся.

Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб. Важно подчеркнуть, по каким конкретно направлениям народнохозяйственных космических исследований получена прибыль.

По данным Министерства связи, экономический эффект от эксплуатации спутниковых систем связи "Орбита", "Экран" и "Москва" составил в 1988 г. 540 млн. руб. Спутниковые метеорологические системы позволяют уменьшить ущерб, обусловленный стихийными явлениями, примерно на 500 – 700 млн. руб. в год. Комплексные исследования природных ресурсов из космоса дают экономический эффект 350 млн. руб. ежегодно. По оценкам Главкосмоса СССР, в ближайшем будущем эта величина возрастет до 1 млрд. руб. Космические снимки позволяют, например, повысить качество геологических изысканий, облегчить поиск новых месторождений полезных ископаемых и обеспечивают снижение стоимости региональных геологоразведочных работ на 15 – 20%.

Космическое картографирование предоставляет возможность оптимально выбирать наиболее экономичные и экологически безопасные варианты проектов гражданского и промышленного строительства. Одновременно это позволяет в 2 – 3 раза снизить расходы на полевые изыскания. По оценкам, на 1 руб. затрат на космические снимки получают 5 руб. прибыли.

Отечественная программа создания космической техники научного и народнохозяйственного назначения опубликована в предельно сжатом изложении только в специальной рекламной брошюре "СССР в космосе. 2005 год", выпущенной по заказу Главкосмоса, а также в некоторых газетах (например, в "Красной звезде" за 23 и 25 августа 1989 г.). Стоимость этой программы на три пятилетки – 40 млрд. руб. Ни Верховный Совет, ни его комиссии эту программу пока не рассматривали.

В 1988 г. доходы, полученные по мирным статьям бюджета космонавтики, впервые превысили расходы на них (напомним цифры: 2 и 1.7 млрд. руб. соответственно).

Итак, оказывается, космонавтика очень даже была рентабельной! Да, она стала такой не сразу, а через 30 лет после запуска первого спутника. Но простите, для того, что бы что-то начало давать прибыль, сперва в это самое что-то надо вложить расходы. И между прочим, расходы в капитальное строительство тоже окупаются не за одно десятилетие.

А вот что планировалось сделать в следующие 10 лет, к 2000-му году.

В Советском Союзе в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках в этом направлении предполагается выполнить большой объем работ. Будут введены в строй космические системы народнохозяйственного назначения с улучшенными техническими характеристиками. Речь идет о перспективных связных спутниках "Гранит", "Геликон", "Информатор". С 1992 г. предполагается обеспечить с помощью спутников передачи программ телевидения на всю территорию страны. Начнут функционировать спутники непосредственного телевещания на бытовые приемники. Предполагается, что в следующих двух пятилетках спутниковые системы связи обеспечат получение дохода 4.1 и 5.6 млрд. руб. соответственно.

Готовятся к запуску новые геодезические спутники предназначенные для высокоточных глобальных и региональных сетей и определения параметров гравитационного поля Земли. В перспективе предполагается обеспечить точность определения координат в десятки сантиметров. Будут продолжены работы по космической картографии.

Намечается введение в строй перспективных навигационных спутников системы "Глонасс", в которую будет входить 24 спутника, расположенных в трех орбитальных плоскостях по 7 – 8 спутников в каждой (часть спутников – резервные). Эта система обеспечит точность определения координат транспортных средств до метров, а скорости – до сантиметров в секунду. Ведутся работы по созданию более совершенной системы поиска и опасения "Надежда-М". Перспективные навигационные спутники дадут экономический эффект 0.8 и 3.8 млрд. руб. в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках соответственно.

Предполагается ввод в действие новых метеорологических спутников на геостационарной орбите "Электрон", оснащенных телевизионной аппаратурой, действующей в видимой и инфракрасной области спектра. Эта аппаратура позволит определять глобальное распределение облачности на освещенной и теневой стороне планеты, скорость и направление ветров на двух-трех уровнях атмосферы. По оценкам, в 1991 – 1995 гг. спутники метеорологического и экологического назначения обеспечат доход 5.8 млрд. руб, а в 1996 – 2000 гг. – 9.6 млрд.

Будут введены новые спутники, предназначенные для исследования природных ресурсов Земли ("Ресурс", "Океан" и др.). С ними связано получение практических рекомендаций для геологии, сельского, лесного, водного и рыбного хозяйства, для мелиорации, океанографии, градостроительства. Ожидают, что использование этих систем в народном хозяйстве даст в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках доход 4,8 и 5,8 млрд. руб.

Таким образом, в сумме за 10 лет (с 1991 по 2000 г.) перечисленные народнохозяйственные направления космических исследований принесут доход около 42 млрд. руб. Заметим, что эта цифра не включает прибыль, которую обеспечит космическое картографирование, – авторы не располагали соответствующими данными.

Думаю, что после этого можно смело плюнуть в морду всем крикунам о "разорительной и ненужной космической программе СССР" и отправить их в путешествие по трем координатам (Х, У, ну а что вместо Z - догадаетесь сами, не маленькие).

З.Ы. Перечитал сейчас брошюру, и не могу успокоиться. Если это планировалось на 2000 год, что же могло бы быть сегодня?
Автор: grey_croco
Первоисточник: http://grey-croco.livejournal.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. svp67 29 мая 2013 15:41
    Космос был и еще может стать тем "тепловозом",который может потянуть нашу экономику "наверх"...
    1. OTAKE 29 мая 2013 16:11
      Цитата: svp67
      Космос был и еще может стать тем "тепловозом",который может потянуть нашу экономику "наверх"...

      нормальные цены на бензин, нормальные дороги, и производство хотя бы, товаров первой необходимости могли бы намного лучше потянуть экономику "наверх"
      OTAKE
      1. svp67 29 мая 2013 16:15
        Цитата: OTAKE
        нормальные цены на бензин, нормальные дороги, и производство хотя бы, товаров первой необходимости могли бы намного лучше потянуть экономику "наверх"

        На первом этапе - да, но в долгосрочной перспективе,космос не самый худший вариант...
        1. КОСМОС 29 мая 2013 18:05
          Цитата: OTAKE
          нормальные цены на бензин, нормальные дороги, и производство хотя бы, товаров первой необходимости могли бы намного лучше потянуть экономику "наверх"


          Цитата: svp67
          На первом этапе - да, но в долгосрочной перспективе,космос не самый худший вариант...

          А что и то и другое нельзя развивать вместе? Россия и сейчас на первом месте по количеству запусков в год, 29 пусков за 2012г, (для сравнения Китай 18, США 13 данные из Википедии). Да и погуглите сколько в России заводов легкой и тяжелой промышленности неплохо работает. Так что все путем и не надо впадать в крайности.
          1. Vovka Levka 29 мая 2013 21:42
            Цитата: КОСМОС

            А что и то и другое нельзя развивать вместе? Россия и сейчас на первом месте по количеству запусков в год, 29 пусков за 2012г, (для сравнения Китай 18, США 13 данные из Википедии). Да и погуглите сколько в России заводов легкой и тяжелой промышленности неплохо работает. Так что все путем и не надо впадать в крайности.

            Из 59 спутников GPS, запущенных США с 1978 года, 30 все еще работают на орбите, то у нас арифметика иная: из 118 спутников ГЛОНАСС, которые мы запустили с 1982 года, в работе – 24. Это все к той же теме надежности и долговечности.
            Для начала взглянем на американскую группировку GPS. Там 30 спутников, самый «юный» из которых на орбите 8 месяцев. Но больше такого «молодняка» в группировке нет, остальные – спутники в самом соку и ветераны, три из которых – 10% группировки – на орбите свыше 20 лет, самый «ветеранистый» из них летает с 1990 года. Все работают полноценно. Остается лишь изумляться (и завидовать) феноменальной надежности и качеству этой техники (и ее сборки) прошлого века, по сей день позволяющим выполнять штатные задачи в штатном же режиме, без сбоев – невзирая на возраст.
            Еще тринадцати спутникам (43,33% группировки) от 10 до 20 лет – при штатной продолжительности жизни американского спутника 10 лет. Но именно эти ветераны, которым далеко за 10, – основа группировки GPS, их свыше половины. И, как несложно догадаться, совсем не потому, что американцам их нечем заменить или, скажем, им не по карману запуск более современных – заложенный в них запас прочности таков, что позволяет даже после превышения штатных сроков работать. Девять спутников – почти треть группировки – трудятся на орбите от 5 до 10 лет, еще пяти спутникам меньше 5 лет. В деле все 30 спутников GPS и ни одного – «временно выведенного на техобслуживание», в «орбитальном резерве» или «на этапе летных испытаний». С подобной космической составляющей можно и дебатировать на предмет достоинств или недостатков навигаторов, их технических параметров и стоимости.
            Вот такая экономика. Желание хорошая вещь, но.....
            Vovka Levka
            1. КОСМОС 29 мая 2013 22:16
              Цитата: Vovka Levka
              Из 59 спутников GPS, запущенных США с 1978

              Да, все правильно срок жизни американских спутников GPS в среднем 12 лет, против 6 лет наших, но обещают увеличить на Глонасс К до 8 лет. Проблема в электронных компонентах, вернее в том дирьме которое покупают за рубежом. Спутники подвергаются воздействию солнечной радиации что приводит к выходу из строя электроники. Кстати американцы используют специализированные эл. компоненты торговля которыми, запрещена. Но все это не меняет лидирующих позиций России в космосе, рано или поздно и наши спутники будут летать долго. Но и мы будем посмотреть как американцы будут развиваться имея копейки на развития космоса, а у нас практически все сохранили, тот же глонасс несмотря на дикие 90.
              1. Vovka Levka 29 мая 2013 23:09
                Цитата: КОСМОС
                Проблема в электронных компонентах, вернее в том дирьме которое покупают за рубежом. Спутники подвергаются воздействию солнечной радиации что приводит к выходу из строя электроники.

                Где же брать электронные компоненты? Своего ничего нет, а то что есть старое и не надёжное. В этом деле пропасть, за Союза отставали на 10-15 лет, а сейчас даже не знаю.
                Vovka Levka
                1. КОСМОС 30 мая 2013 08:50
                  Цитата: Vovka Levka
                  Где же брать электронные компоненты? Своего ничего нет

                  Да не паникуйте Вы, всё будет! Россия отстает laughing от кого или от чего? Например американцы сейчас не могут отправлять в космос на МКС людей, следуя вашей логике, то наоборот они отстают от нас! lol Россия если и отстает, то только в не которых узких секторах техники, ах да, еще айфончики немогем делать, но и они их смогли сделать благодаря Алферову. Общий же фронт науки, техники и технологий очень высок и в этом, непобаюсь утверждать у нас нет конкурентов и даже близко равных, если только не брать в сравнения целиком весь западный мир. А если еще к этому приложить грамадную территорию, природных и полезных запасов...
                  1. Vovka Levka 30 мая 2013 15:12
                    Цитата: КОСМОС
                    [
                    Да не паникуйте Вы, всё будет!

                    Абсолютно не паникую. Просто в этой отрасли работаю, и что творится знаю не по наслышке. Иллюзий не строю абсолютно.
                    Конечно если работать, можно всего достичь, но беда в том, что работать нет желания у людей, и если есть желание, его усиленно отбывают.
                    Vovka Levka
              2. psdf 30 мая 2013 13:17
                В то же самое время производство компонентов на территории РФ... в упадке, к сожалению.
                psdf
            2. Nitarius 30 мая 2013 07:05
              уверяю вас уважаемый! касаемо качества Американских спутников- они далеки от совершенства.Не стоит так преувеличивать их качество!
              как и наши падают , так и их выходят из строя!
              1. Vovka Levka 30 мая 2013 15:14
                Цитата: Nitarius
                уверяю вас уважаемый! касаемо качества Американских спутников- они далеки от совершенства.Не стоит так преувеличивать их качество!
                как и наши падают , так и их выходят из строя!

                Ничего преувеличивать не надо, просто надо смотреть статистику и делать выводы.
                Vovka Levka
      2. Sergey_K 29 мая 2013 16:19
        Поддерживаю. Но космос манит как ничто другое. Помню, в юном технике мастерили приемо-передатчик на 4 команды, а мечтали, конечно, о Буране!!! Союза уже не было, кружок загибался...
        Сказать по-правде, я полон пессимизма относительно нашего с вами будущего. Не может так все дальше существовать, должно произойти жесткое самоочищение. Это уже было и, я считаю, в течении 10-20 лет произойдет опять...
        1. Barracuda148 29 мая 2013 17:19
          Это уже было и, я считаю, в течении 10-20 лет произойдет опять...

          Это что опять революция в стителе 91гг.
          Barracuda148
          1. Su24 30 мая 2013 05:36
            Цитата: Barracuda148
            Это уже было и, я считаю, в течении 10-20 лет произойдет опять...

            Это что опять революция в стителе 91гг.


            Скорее в стиле 1612-ого.
      3. astra 29 мая 2013 16:26
        Возрождать космосмическую программу нужно. К примеру при СССР со спутника и авиации вёлся мониторинг аква - биоресурсов мирового океана, это позволяло точно выходить рыбным траулерам на гигантские косяки рыб, как следствие стоимость рыбы на прилавках была копеечная, рыбу покупали даже на корм коту. Как сейчас помню рыбные пирожки стоили 3 копейки!
        1. С_мирнов 29 мая 2013 17:18
          Только вот для того чтобы реализовать эти нехитрые замыслы, прозвучавшие в вышеприведенных комментариях, надо полюбому сменить руководство страны! Это основной затык и без него никак. Убрать продажных чиновников, судей, ментов, попов. Произвести в полном смысле слова Чистку вертикали власти. Без этого начального действия все гениальные проекты похерятся, как происходило уже нераз. Ибо главное не то сколько проект принесет пользы стране и народу, а сколько с него можно взять откат!
          А пока что стоим убыточные стадионы, олимпиаду в Сочи, торговые и религиозные центры, барыжим нефтью и газом...
          С_мирнов
          1. КОСМОС 29 мая 2013 17:55
            Цитата: С_мирнов
            надо полюбому сменить руководство страны! Это основной затык и без него никак. Убрать продажных чиновников, судей, ментов, попов. Произвести в полном смысле слова Чистку вертикали власти

            Каким образом будете определять продажность чиновников или всех сразу поменяете и как зачистите, вернее куда их денете? А кого в замен поставите? И самое главное кто и как будет это решать?
            1. С_мирнов 29 мая 2013 19:53
              "Каким образом будете определять" - история знает примеры, чистка госаппарата в 37, очень помогла подготовится к войне 41-го. Без этого смяли бы нас.
              Да и многие люди уже придумали способы, вот например:
              http://igpr.ru/aim
              С_мирнов
              1. КОСМОС 29 мая 2013 21:21
                Цитата: С_мирнов
                история знает примеры, чистка госаппарата в 37

                laughing вот так и думал что Вы про 37 год скажете, эх я бы бил бы за! Но где найти такого идеального судью? Иначе с дирьмом можем и нормальных замести. Но и не эта главная проблема, Вы только попробуйте это сделать сейчас, Россия страна непредсказуемая, гражданскую получите 100%, а может что похуже, все-таки 1937 и 2013 это слишком разное время. И ссылка ваша, теоретически то хороша, но вот практически может сделать из любого чиновника, преступника. Ведь многие их действия, по прошествии времени можно по разному трактовать. Пример: был Сталин вождь народа, а через 40 лет стал тираном.
                З.Ы. Я все таки за эволюцию, а не за революцию.
                1. С_мирнов 30 мая 2013 00:48
                  "З.Ы. Я все таки за эволюцию, а не за революцию" - Дык, дело понятное! Только ктож нам времени на эволюцию даст? И вообще кто знает сколько у нас времени осталось, до того как навалятся?
                  С_мирнов
                  1. КОСМОС 30 мая 2013 08:31
                    Цитата: С_мирнов
                    И вообще кто знает сколько у нас времени осталось, до того как навалятся?

                    Ну и кто у нас такой смелый, что рискнет навалиться? laughing Только я вот думаю это будет проявление не смелости а, глупости в который раз. А насчет времени, "Будь готов, всегда готов"! angry
            2. Колян 30 мая 2013 04:55
              вернее куда их денете?


              На лесоповал.
              Колян
          2. elmir15 29 мая 2013 17:56
            Цитата: С_мирнов
            Произвести в полном смысле слова Чистку вертикали власти

            Надо при наборе гос органов и чиновников в дополнение к существующим фильтрам добавить проверку на полиграфе и проводить ежегодные проверки на корупционость.
          3. Юнный Путинец 29 мая 2013 19:30
            Цитата: С_мирнов
            надо полюбому сменить руководство страны!

            облей себя бензином и подожги,может сменится власть,в Тунисе так и произошло laughing
            Юнный Путинец
            1. С_мирнов 29 мая 2013 19:55
              Фигню городите, самоубийство к переменам не приведет, видно вы еще очень юный путинец.
              С_мирнов
          4. ded10041948 29 мая 2013 20:13
            Это у Вас юмор такой?
            ded10041948
          5. Волхов 29 мая 2013 22:40
            Цитата: С_мирнов
            полюбому сменить руководство страны!

            Ещё народ надо поменять или сделать, чтобы первый пункт выполнить.
            Волхов
            1. С_мирнов 30 мая 2013 00:52
              Народ у нас - дай Бог каждому! В ВОВ он себя проявил -Будь здоров! У нас с вождями проблема!
              С_мирнов
              1. 416494 30 мая 2013 01:24
                А вожди-то у нас откуда? И космоса что ли? Из того же народа. Каков народ такие и вожди и наоборот.
                1. geptilshik 30 мая 2013 08:35
                  Боюсь соврать, но нынешний руководитель даже не из космоса, а намного дальше пришел к нам.
                  geptilshik
      4. Sirocco 29 мая 2013 18:24
        Я как посмотрю, на Украине экономика рванула вверх laughing Видимо ваши слова попали кому то в уши. lol
      5. Sashka 29 мая 2013 18:29
        Добавлю, нормальные люди, а не моральные урoды- могли бы стать залогом процветания нашей Родины...
        А у нас таких уродов еще очень много, и они тянут нас на дно...
        Они среди нас...
      6. Atlon 29 мая 2013 20:53
        Цитата: OTAKE
        нормальные цены на бензин

        Нормальные это какие? Подороже? Подешевле?

        Цитата: OTAKE
        нормальные дороги, и производство хотя бы, товаров первой необходимости могли бы намного лучше потянуть экономику "наверх"

        Меня терзают смутные сомнения... Это вам не хватало колбасы и пива?
        Atlon
      7. RDS-1 29 мая 2013 22:53
        Цитата: OTAKE

        нормальные цены на бензин, нормальные дороги, и производство хотя бы, товаров первой необходимости

        А ещё пятьдесят сортов пива и двадцать сортов колбасы (с). Автор статьи лез из кожи вон, чтобы донести мысль о рентабельности освоения космоса, но увы - зря: желающим набить брюхо хоть кол на голове теши, они физически не в состоянии оторваться от кормушки и поднять рылоголову к звёздам.
        1. Atlon 29 мая 2013 23:52
          Цитата: RDS-1
          А ещё пятьдесят сортов пива и двадцать сортов колбасы (с)

          Колбасу с пивом количественно перепутали в цитате... smile А так, всё верно! good
          Atlon
          1. RDS-1 30 мая 2013 00:31
            Упс! feel

            Заношу себе в личное дело минус за ротозейство.
        2. OTAKE 30 мая 2013 06:50
          Цитата: RDS-1
          А ещё пятьдесят сортов пива и двадцать сортов колбасы (с). Автор статьи лез из кожи вон, чтобы донести мысль о рентабельности освоения космоса, но увы - зря: желающим набить брюхо хоть кол на голове теши, они физически не в состоянии оторваться от кормушки и поднять рылоголову к звёздам.

          я живу в колхозе - дайте нам нормальную цену на соляру и не лезьте так мы можем нехило потянуть экономику

          Вам человек уже ответил за всю движуху, космос это очень здорово, но всё же первостепенно основу жизни государства лучше поддержать с низов а там уже и к звездам тянуться. А по части колбасы стародавний высер, расскажите его лучше пенсионерке какой нибудь, которая придя в магазин на 100500 сортов колбасы поглядит и придёт домой пожёвывая последний кусок чёрного хлеба гордиться российскими достижениями в сфере освоения космоса (точнее освоения бабла).
          OTAKE
        3. GUR 30 мая 2013 08:42
          А по мне как то и не в потреб 20 сортов пива и 50 видов колбасы, мне бы то советское жигулевское у которого был срок хранения 7 суток, и пузыри были такие квадратные, и ковбасу из мяса, которой на прилавках не было ( в достатке)( так как мясо быстро не растет) а так же молока из молока и не из хрен знает чего и так далее по списку ( хотя честно говоря мне хватало и того и другого, деревня помогала) и дороги у нас были не самые плохие, есть участки которые еще со времен СССР не переделывали и они в лучшем состоянии чем положенные в прошлом году.Про космос и о его доходах и расходах в СССР не задумывался, как то меня это не напрягало, и топливо было хоть залейся и электроэнергия была копеечная, и медицина и обучение.А что ныне? "Им" сколько не плати, все мало, и все нет денег.За то такие дворцы, такие машины, и все прочее у тех у кого аппетиты растут не пропорционально, о каком космосе может быть речь, где космос а где его фазенды.Когда явные воры, агенты и предатели не находят наказания, ну нет на них законов, за то, за булку хлеба можно получить как за ракетоноситель.
          GUR
    2. Тихий 29 мая 2013 22:35
      Космос был и еще может стать тем "тепловозом",который может потянуть нашу экономику "наверх"...

      Российский космос и сейчас живёт на самоокупаемости !!!! Запуская чужие спутники , доставляя иностранные экипажи на МКС Роскосмос зарабатывает деньги и строит корабль "Русь " !!! Удачи ребятам hi drinks soldier
      Тихий
    3. сибирский немец 30 мая 2013 04:28
      я живу в колхозе - дайте нам нормальную цену на соляру и не лезьте так мы можем нехило потянуть экономику
    4. psdf 30 мая 2013 13:15
      Эх космос-космос...
      Зато различные Гайдары в 90х очень хвасливо в газетах печатались, что назаключали долгосрочных соглашений на поставку нефти и газа за рубеж по ценам в районе $20 за баррель.
      Очень хочется верить, что ресурс подняться в отрасли остался.
      psdf
  2. Комодо 29 мая 2013 16:11
    А во сколько,по Вашему, "рублей" можно оценить значение полета Гагарина???
    Во сколько,Уважаемый автор ,Вы оцениваете превосходство в космосе??
    Это же как на поле боя - превосходство в воздухе.
    Во сколько уже обошлось,и еще обойдется преодоление отставания в этой отрасли?
    Посмотрите на заброшенную тогда электронику, до сих пор догоняем...
    Комодо
  3. Дядька 29 мая 2013 16:17
    Итак, каков же дебит-кредит? Сразу видно, что автор не экономист, иначе бы "дебет" писал без ошибок.
  4. Асгард 29 мая 2013 16:32
    При Союзе были рентабельны все грузоперевозки, в том числе железнодорожным и авиа транспортом....
    Счас датируются.
    Две главные статьи доходов в бюджете СССР, были алкоголь(госмонополия) и и и Кинопрокат!!!!!
    счас травят Людей и два Российских фильма демонстрируют в трех кинотеатрах)))
    Сельское хозяйство составляло треть бюджетных поступлений и обеспечивало на 100% обеспечение продуктовой безопасности Страны.
    Счас импорт 75%.....+ ГМО и отсутствие контроля....
    1. elmir15 29 мая 2013 17:59
      Раньше было лучше, вот поэтому многие хотят обратно СССР ну или СССР2 с улучшениями.
  5. Uncle Lee 29 мая 2013 16:43
    А как мы гордились первым спутником...А уж про полет Гагарина до сих пор вспоминаю с гордостью good
  6. DEfindER 29 мая 2013 16:51
    Космос всегда был двигателем прогресса, все новейшие разработки пришли в гражданскую жизнь из Космической и Оборонной отраслей. Там рождаются новые материалы, новые технологии, что переводит всю нашу цивилизацию на новый уровень развития и кардинально меняет всю нашу жизнь.
  7. Selevc 29 мая 2013 16:55
    Космос в принципе не может быть убыточным так как это отрасль промышленности в которой применяются самые передовые технологии - которые в дальнейшем распространяются на другие отрасли промышленности... Космос не может быть убыточным так как это кузница научных кадров и разного рода специалистов...
    Естественно ворам и дельцам Космос кажется убыточным так как не сулит быстрые сверхприбыли...
    1. treskoed 29 мая 2013 17:07
      У нас всё может быть убыточным - и космос, и сколково, и нано, и глонасс и олимпийские объекты.... Вот если следком на хозрасчёт поставить - то и все отрасли прибыльными станут!
      1. Uhalus 29 мая 2013 17:25
        Мнэ-э-э... А что такое хозрасчёт? В каких масштабах и плоскостях его подсчитывать? Для огромного советского государства - прибыль, естественно, а для олигарха, даже самого богатого (уровня дохерарха :) ) - как раз убыток...
        А убыточность Сколково проста: работать там будет некому - образование-то ёк. Олимпиады всегда были убыточны, это была демонстрация мощи и самореклама страны. Насчёт "нано-" - у нас оно уже было бы, при социализме такие работы велись ещё в 70-е (по журналам "Наука и жизнь" из моего детства), так что сейчас нанотехнологии были не только в разговорах чиновников, даже, кажется, не представляющих и близко, что это такое.
        Ну и причина нашей нынешней убыточности - воруют-с. Поистине в космических масштабах, чего сочинские скандалы стоят.
  8. Vtel 29 мая 2013 17:09
    В СССР усех обгоняли в космосе, теперь занимаемся коммерческими запусками, толстосумных туристов возим в космо-туры.
    Vtel
  9. White 29 мая 2013 17:13
    Сейчас это уже не имеет ни какого значения. Все это просто оправдания историю все равно повернуть назад невозможно.
    Но статье поставил "-". Из-за этого утверждения
    Так, в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель "Энергия".

    Ракета Н-1 проектировалась под осевую нагрузку переделать ее под крепление груза сбоку не представлялось возможным. Соответственно утверждение автора неверно. А правдивость остальных цифре я не знаю.

    И еще ракеты и военные самолеты у СССР были лучшие в мире но мне ни как не понять, что мешало руководству обеспечить такую же работу в остальных областях - легкой промышленности , СГ, и т.д...
    White
    1. Pablo_K 29 мая 2013 17:50
      Цитата: White
      И еще ракеты и военные самолеты у СССР были лучшие в мире но мне ни как не понять, что мешало руководству обеспечить такую же работу в остальных областях - легкой промышленности , СГ, и т.д.

      А что плохому танцору мешает?
      Да современное руководство танцоры не из лучших.
  10. pahom54 29 мая 2013 17:19
    Цитата: Selevc
    Космос в принципе не может быть убыточным так как это отрасль промышленности в которой применяются самые передовые технологии - которые в дальнейшем распространяются на другие отрасли промышленности... Космос не может быть убыточным так как это кузница научных кадров и разного рода специалистов...
    Естественно ворам и дельцам Космос кажется убыточным так как не сулит быстрые сверхприбыли...

    Полностью согласен. Никто почему-то не упомянул, какие научно-технические достижения появлялись благодаря разработкам космических программ. Просто надо было все эти разработки не секретить наглухо, а как в Штатах - через 5 лет снимать гриф секретности и пускать в народное хозяйство.
    Космические программы и сейчас важны и нужны России!
    pahom54
  11. Strashila 29 мая 2013 17:33
    Цифры говорят сами за себя... но при этом загрузка космической группировки на нужды МО и гражданские программы не превышала 60% (где то это мелькало в прессе в начале 90-х)
  12. Алексей М 29 мая 2013 17:36
    Имевши не храним а потерявши плачем.
  13. МИХАН 29 мая 2013 17:42
    Да уж помню я этих крикунов в СМИ как они наш "Буран" грязью поливали..Почти все блага цивилизации (компьютеры интернет мобильники микроволновки и т.д)разрабатывались для военных и космоса..и Советских ученых в этом не малая заслуга Тот же "Буран" в то время совершил полет в космос на автопилоте без людей для того времени это было на гране фантастики..
  14. shamil 29 мая 2013 17:57
    та власть какую цель преследовала -все разорить и развалить? эх! какойбы мы были сейчас страной!
    shamil
  15. zennon 29 мая 2013 18:06
    Автор по видимому человек далёкий от техники,да и вряд ли серьёзно интересовался историей иследования космоса.
    "
    Так, в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель "Энергия"."
    Замечание просто идиотское.Редко приходится читать такую ахинею.Н-1 (носитель первый),являлся мертворожденным дитятей,и плодом грызни великих,(действительно великих!) конструкторов.Начал делать её С.П.Королёв.Обладая колосальным авторитетом он "продавил" создание гиганской ракеты на кислород-керосиновых двигателях. В.П.Глушко,понимая вымороченность этого чудовища,двигатели для него делать отказался на отрез.Поручили Кузнецову.В результате в чудище высотой 105 метров,и стартовой массой почти 3000 тонн воткнули 30!,относительно слабомощных двигателя.Умница Челомей говорил Королёву "Не полетит у тебя это,нет не полетит..."Куда там!Его и слушать никто не хотел-"ВПЕРЁД НА ЛУНУ"!А зря!В.Н.Челомей наряду с Янгелем являясь основным кузнецом нашего ракетного щита,был гением.Видел далеко.Это он создал великолепный "Протон",что исправно выводит тяжёлые спутники вот уже лет 40.Королёв умер,поручили доделывать Мишину.Прекрасный инженер оказался ни каким руководителем.Заставляя в авральном режиме работать многие тысячи людей,под сотню институтов,затратив х.еву тучу денег наконец приступили к испытаниям.Ну и что?4 старта,4 катастрофы.Ни разу не отделилась первая ступень (а их 5!).На втором запуске раздолбали на хрен стартовый стол Бармина.Ну на конец в 76-м закрыли это...
  16. рыболов 29 мая 2013 18:15
    Да предъявлять СССР что он не выполинли программу по причине своей смерти это сильно. Есть факты что строительство жилья росло очень быстро и только когда СССР стали ломать в 1990 пошло падение. А показателей 1989 года до сих пор достигнуть не могут
    рыболов
    1. DPN 29 мая 2013 21:50
      В СССР жильё строили для людей, а сейчас для тех у кого есть лишние деньги , так устроена жизнь в России.
      DPN
  17. Const 29 мая 2013 19:56
    И за всё это в "тоталитарной красной империи", во вред всему миру. Какие же мы всё таки злые и жадные. За то сейчас мы стали белые, пушистые, "Демократичные" и ... нищие (кроме самых демократичных демократов). Вопрос к интеллигенции - получается все вокруг дураки, а вы всегда правы? Может надо просто переехать в "нормальные" страны и не ныть о патриотизме? Какую корову первой режут в стаде?
  18. DPN 29 мая 2013 21:44
    Цитата: OTAKE
    Цитата: svp67
    Космос был и еще может стать тем "тепловозом",который может потянуть нашу экономику "наверх"...

    нормальные цены на бензин, нормальные дороги, и производство хотя бы, товаров первой необходимости могли бы намного лучше потянуть экономику "наверх"

    Это из области фантастики ,об этом можно даже не вспоминать,паровоз уже ушёл в 91 году.
    DPN
  19. individ 29 мая 2013 21:46
    Удельный расход на одного жителя страны - 24.6 рубля в год.
    Для современного молодого человека цены странные.
    Для меня курсанта Тбилиской роты связи 1968г.расклад жалованья был такой: 3р.80коп.в месяц. Бутылка лимонада 11копеек, а сама тара 12к. Банка сгущенки 45копеек. Булочка 5к., если с изюмом 6к. Сигареты "БТ" самые дорогие -50к. покупали и курили за 7к - сигареты "Армейские" или"Звезда", 11к.- папиросы "прибой". В увольнении гражданские жители Тбилиси всегда угощат бесплатно пивом "Бархатное" 20к. или "Жигулевское", "Колос" - 22к. В скверах и парках вольно рос виноград,инжир еще,что-то, но не принято было что либо рвать.В случае поимки у нарушителя снимали сапоги и босиком можешь быть свободен. Как правило утром сапоги сдавали на КПП... Но это другая история и другой страны, которую я вспоминаю с ностальгией.
  20. DPN 29 мая 2013 22:36
    Конечно приятно вспоминать о былых победах в космосе,Советский человек был первым в космосе: Ю.ГАГАРИН,В.ТЕРЕШКОВА, А.ЛЕОНОВ. Российский же выполняет роль извозчика по доставке на МКС,пока ему это позволяют делать ШТАТЫ, на ракетах советской разработке. Сейчас России необходима победа в космосе, это полёт на Марс,только после этого появится гордость за свою страну.Пока же из телевизора нам сообщают только о победах в космосе США, да российских новых миллиардерах.
    DPN
  21. регреСССР 29 мая 2013 23:20
    мда всё ото очень печално канечно. а ведь могло быть и так !
    1. Ван 30 мая 2013 00:43
      Сам Ролик, пожалуй...
  22. почтальон 30 мая 2013 00:34
    Цитата: Автор
    Итак, каков же дебит-кредит?
    В 1989 финансовом году на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб., в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели - 1.7 и 3.9 млрд. руб. соответственно. В 1.3 млрд. руб. обходились работы по "Бурану". Из этих цифр ясно, что удельный расход на одного жителя страны - 24.6 рубля в год


    начальник Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерла армии Владимир Лобов (до развала СССР в 1991 году):
    военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП. Данные генерала Лобова американские специалисты определили как соответствующие 260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов по официальному обменному курсу того времени.

    ОТСЮДА НАДО И "ПЛЯСАТЬ"
    ПРОСТО ЗАДУМАТЬСЯ:
    Спрашивается, как можно содержать на 5-6 млрд. долларов в год армию, сопоставимую по численности, количеству и качеству вооружения с американской, которая стоит 300 млрд. долларов в год, да еще и сохранять военную промышленность с 2 миллионами занятых, то есть больше, чем в США?
    Так же и с Комонавтикой, даже не буду бред опровергать с
    http://grey-croco.livejournal.com/407187.html
    Легенда родилась вероятно с
    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1990/4/4-kuda.html
    Цитата: Автор
    Для справки. Расходная часть бюджета СССР за 1989 год составила 465.1 млрд. рублей.


    ЦЫфирки для справки:
    за счёт чего жили хорошо .
    Внутренний долг СССР , млрд.руб :
    1985 --- 141,6 ;
    1986 --- 161,7 ;
    1987 --- 219,6 ;
    1988 --- 311,8 ;
    1989 --- 398,6 ;
    1990 --- 566,1 .
    Народное хозяйство СССР в 1990г.

    Внешний долг СССР , млрд.долларов :
    1984 --- 31,3 ;
    1985 --- 33,5 ;
    1986 --- 38,5 ;
    1987 --- 41,5 ;
    1988 --- 45,4 ;
    1989 --- 64,8 ;
    1990 --- 70,3 ;
    По данным Внешэкономбанка СССР
    Печатая деньгу как хочу,могу делать расходную часть бюджета любой, и себестоимость продукции ЛЮБОЙ
    Дальше и читать нет смысла. Подтасовка фактов (сплошная). Вопрс: на фига и кому это (подтасовка) надо?
    КОСМОС ЗАТРАТЕН, и ПРИБЫЛИ НЕ ПРИНОСИТ( в абсолютном выражении,а не в выражении: стоимость РН ПРОТОН/ Себестоимость запуска: ВСПОМНИМ СКОЛЬКО СТРАНА ПОТРАТИЛА НА РЯ ЩИТ?
    Иначебы каждое лимпопо получала
    Цитата: Автор
    Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб
    , затратив
    Цитата: Автор
    на народнохозяйственные и научные - 1.7 млрд
    = 17,6% (минус Буран и минус оборонка)
    почтальон
    1. почтальон 30 мая 2013 00:35
      Цитата: Автор
      о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб.

      Ха=ха.
      Рекомендую автору побывать на:
      1.Байконур
      2.Плесецк
      что бы воочию увидеть масштабы работ и остатки Н-1
      3.Произвести несложны математический расчёт:
      -С 1964(62) года по 1973-й из федерального бюджета США было выделено на программу «Сатурн-5» 6,5 миллиарда долларов(в ТЕХ ЦЕНАХ)
      http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriation
      s.htm

      - Начало работ по РН Н-1 (11A52) =1962
      -ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС РУБЛЯ СССР в 1960 : 5,1 рубля за доллар в 1960-м (Далее +/- копейки,скачёк в 1976). ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ,НО НЕ РЕАЛЬНЫЙ (РЫНОЧНЫЙ КУРС) , а он примерно был = 17-18р/$ ( вспомним: "МВ,США разжирели от поставок,новые рынки сбыта,план Маршала,падение фунта стерлингов,мировая валюта,йены и юаня нет,нефть стоит копейки и т.д. )

      2 500 000 000 р : 5 р /$=500 000 000 $ 500 миллионов долларов.
      6,5 миллиардов против 0,5 млрд.
      Учесть :
      -2МВ
      -разрушенную европейскую часть СССР
      -нет промышленности и соответственной технологической базы
      -производительность труда в СССР в разы уступала ПТ в США
      -и т.д.
      АВТОР вы с коллегами электорат за идиотов считаете?
      Не в обиду. Ну хоть калькулятор то в руки возьмите
      почтальон
    2. psdf 30 мая 2013 13:33
      Крайняя табличка очень наглядная.
      Я лет несколько назад листал статистику внешнеэкономической деятельности СССР, и тоже обратил внимание на указанные периоды. С учётом повышенной смертности руководителей и активизации провальнейших внутренних процессов, становится очевидным, что очень сильно "помогали" Горбачёву и прочим "демократам".
      В общем всё к одному.
      psdf
      1. почтальон 30 мая 2013 15:10
        Цитата: psdf
        Крайняя табличка очень наглядная

        О если взять статистику Госкомстата, это кладезь информации,только подойти надо трезво. Как с военными расходами СССР
        почтальон
  23. Сергей С. 30 мая 2013 01:27
    Экономические выгоды от космических программ не исчерпываются примитивными расчетами в рублях и баксах, которые так любят современные "экономисты".
    Гораздо важнее, чем денежная выгода, были выгоды цивилизационные.
    Тогда, например, не только мальчишки, но и очень многие девочки учились в школе и институтах с уверенностью в завтрашнем дне и с ощущением о необходимости освоения сложных технологий.
    Тогда промышленность развивалась нормальным способом, не то, что теперь. Ибо результаты деятельности должны были взлетать и работать, а не котироваться и монетизироваться...
    Тогда люди были отвественнее, ибо понимали, что от любой мелочи может зависеть судьба не только отдельного космонавта, но и Страны в целом.
    Тогда не было секса, но жива была любовь!
    1. почтальон 30 мая 2013 02:29
      Цитата: Сергей С.
      Тогда, например, не только мальчишки, но и очень многие девочки учились в школе и институтах с уверенностью в завтрашнем дне и с ощущением о необходимости освоения сложных технологий.

      ?
      Учился с 1974 по 1984 (Школа)
      ни какого ОЩУЩЕНИЯ освоения сложных технологий не было.
      Кружки да, но это не школа, это инициатива
      АС 1984 по 1991(1992) институт
      наибольшие знания о
      Цитата: Сергей С.
      сложных технологий.
      почерпнул в библиотеке( иностранные научные журналя- дсп.
      По личному опыту получил 5 по "материаловедению" ввергнув препода в шок рассказом о получении монокристаллических лопаток турбин ( лекции не посещал) .На вопрос откуда дровишик," я вам не давал такой информации"- читал на днях " Scientific American". 5 в зачётку.Свободен.


      Цитата: Сергей С.
      Тогда промышленность развивалась нормальным способом,

      НЕ НОРМАЛЬНЫМ:
      1.Всего за послевоенный период — с 1946 по 1987 год — страны НАТО произвели около 60
      тысяч основных боевых танков
      .Из этого количества около двух третей (41 тысяча) приходится надолю США, а остальные танки выпущены странами Западной Европы, в том числе (в тыс.): ФРГ — 8, Великобританией — 7,3, Францией — 2,8, Италией 1,1, Испанией — 0,4

      «Джейн'з армор» По оценкам, только танков пяти типов, состоящих
      в настоящее время на вооружении Советской Армии («Т-54/55», «Т-62», «Т-64», «Т-72» и «Т-80»), Советский Союз произвел около 100 тысяч, в том числе свыше 50 тысяч «Т-54/55», 20 тысяч «Т-62»,не менее 9,3 тысячи «Т-64», 8,5 тысячи «Т-72» (по «Т-64» и «Т-72» западные оценки приводят толькообщее количество танков в советских войсках без учета поставок этих танков другим странам ОВД ина экспорт) и 7 тысяч танков «Т-80».
      Только пяти упомянутых выше типов танков СССР произвел больше, чем выпущено танков во всем остальном мире за период более чем 40 лет

      2.Туалетной бумаги не было
      3.Помню дет(ветеран,кавалер орденов) покупал по какому то распределени ХОЛОДИЛЬНИК и отправлял его в Одессу своему сыну(подполковнику бронетанковых войск) почтой
      Ну и т.д.
      Цитата: Сергей С.
      Тогда люди были отвественнее, ибо понимали,

      отказ запуска РН "Энергия" (1ый) какой то раздолбай протирая внутренние поверхности спиртовым раствором (спец ветошь) , забыл её в топливном баке, заполнили компонетном,частично размякла,частично растворилась,частично воздействие нт -остатки забили фильтры приёмного топливозаборного патрубка.
      И ЭТО ОБНЛОРУЖИЛИ ПОСЛЕ ОТКАЗА в пуске(по другой причине) , иначе бы был кирдык
      "Энергии" первой и единственной.

      =======
      Не выдумывайте сказок
      почтальон
      1. fzr1000 30 мая 2013 14:51
        Сказки-несказки, в СССР была развита фундаментальная наука, прикладная-тоже,но похуже. Сейчас, практически, ни того , ни другого.
  24. Сергей С. 30 мая 2013 03:46
    Цитата: почтальон

    Не выдумывайте сказок

    Сказки?
    По мелочам - может быть, но в главном реализовался ранее научный путь развития.
    Делалось это достаточно средними мозгами, отсюда и те недостатки восприятия происходящего, что Вы перечисляете.
    Но если идем медленно и с остановками, то это не отменяет возможности достижения цели, ибо главное, чтобы направление пути было правильное.
    Например, Вы сами, проявляя природный интерес, смогли, как понимаю, освоиться в сложном техническом мире.

    Что же касается ошибок и несуразностей, то от них никто не застрахован. Если перейти на частности, то негативных случаев можно перечислить сотни и тысячи и для советской и для западной промышленности. Не в этом суть.

    Главное, теперь тоже нет уверенности, что сегодняшние сказки достижимы, а ощущение несправедливости в общественных отношениях много выше.
    1. почтальон 30 мая 2013 04:10
      Цитата: Сергей С.
      Главное, теперь тоже нет уверенности, что сегодняшние сказки достижимы, а ощущение несправедливости в общественных отношениях много выше.

      про "сегодня", я вообще промолчу.
      СССР идеализировать не надо(врать по цифрам то же), а то ,что есть сегодня,это вообще кака, завуалированная под рынок.
      вот фото,комментарии не нужны
      почтальон
  25. geptilshik 30 мая 2013 08:40
    Сегодня новость вычитал, что СК планируют завести уголовное дело о хищениях на строительстве центра контроля и подтверждения характеристик системы ГЛОНАСС, что в Королеве. Сам оттуда, езжу около домика каждый день, думаю вот сейчас мы построим и надерем задницу Жипиэсникам ким, а нет опять разворовали. Ну когда же счастье наступить в нашей Родине-Матушке
    geptilshik
  26. Сергей С. 30 мая 2013 09:13
    Цитата: почтальон

    СССР идеализировать не надо(врать по цифрам то же)

    Согласен.
    Но, Естественно в каждой ситуации производить сравнения и ориентироваться на лучшие образцы.

    Так что я за Советскую власть и за коммунистическое будущее реализованные с учетом прошлых ошибок и недоработок.
  27. Хорт 30 мая 2013 12:10
    З.Ы. Перечитал сейчас брошюру, и не могу успокоиться. Если это планировалось на 2000 год, что же могло бы быть сегодня?
    даа, вот это одна из тех вещей, которые я никогда не забуду нынешним демократизаторам (начиная с меченного) - у многих из нас отняли мечту осваивать ближний и дальний космос. Как бы пафосно это не звучало
  28. почтальон 30 мая 2013 12:11
    Цитата: Сергей С.
    Так что я за Советскую власть и за коммунистическое будущее реализованные с учетом прошлых ошибок и недоработок

    я НЕТ, и детям не хочу.
    Как можно верить ?
    «Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата... Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем».| Ленин
    В газете "Красный террор" от 1 ноября 1918 г.: "Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".

    В чём отличия от А.Гитлер:«Я освобождаю вас от грязной и разлагающей химеры, именуемой совестью и моралью»


    ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ:
    от гуситского движения в Чехии XV в., Крестьянской войны в Германии XVI в.
    черз Парижскую коммуну
    до Большевисткого переворота 1917,режима Пол-пПота и до КНДР.
    Ничего.
    Лозунг: «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата." ,лишь ширма, для перераспределения власти,привилегий и благ из одних рук в другие.
    Болото будет так и так.
    СПРАВОЧНО: глянбте кол-во членов партии при Сталине и приХрущёве с Брежневым, соотнесите с населением страны.
    с удивлениемобнаружите 2% и 10%.А теперь к "Единой России" и контролю над НГП.
    почтальон
    1. SWEET_SIXTEEN 30 мая 2013 14:38
      Цитата: почтальон
      Мы истребляем буржуазию как класс.

      Да-да, герр Почтальон wink
      Цитата: почтальон
      к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.

      Можно еще проще - массовые расстрелы без суда и следствия
      Цитата: почтальон
      Я освобождаю вас от грязной и разлагающей химеры, именуемой совестью и моралью

      В чем отличие от единой России?
      Цитата: почтальон
      «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата." ,лишь ширма, для перераспределения власти,привилегий и благ из одних рук в другие.

      Ну да. А ты как хотел?
      Собстенно и Союз нагнулся по этой же причине - номенклатура приватизировала богатства страны, очередной "передел собственности"
      Цитата: почтальон
      от гуситского движения в Чехии XV в.

      Ян Гус вроде делал все правильно + ЕМНИП там все дело было в религии..или нет?
      1. почтальон 30 мая 2013 15:24
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Можно еще проще - массовые расстрелы без суда и следствия

        Бокий, Глеб Иванович- с марта 1918 года заместитель председателя, с августа по ноябрь 1918 председатель ЧК Союза коммун Северной области и Петроградской ЧК. Организатор красного террора в Петрограде и Северном регионе- ТАМ ОН ПОКУРАЖИЛСЯ пополной:
        -запрет покидать округ Петербурга,всем, и расстрелы,растрелы, растрелы. Просто так.
        Одно душу греет:
        Глеба Бокия расстреляли по личному указанию Иосифа Сталина. В "расстрельном" сталинском списке (АП РФ, оп.24, дело 412, лист 134) его фамилия значится под номером 6.


        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        В чем отличие от единой России?

        Ну ты сравнил, погугли :Что сделала «Единая Россия» за 10 лет — как исполняются предвыборные обещания
        Что сделал и что дал народу Германии Адольф Гитлер
        ШОКИРОВАН будешь

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Собстенно и Союз нагнулся по этой же причине - номенклатура приватизировала богатства страны, очередной "передел собственности"

        Глянь ради интереса динамику роста членов КПС за всё время существования партии. Будешь поражён.
        19 000 000 чел.
        Изучая такие цифры,начинаю уважать Саталина (2 500 000).
        Причём из 19 млн. процентов 80 было говно,которое и сгубило страну. Директор облторга коммунист?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Ян Гус вроде делал все правильно + ЕМНИП там все дело было в религии..или нет?


        а какая разница, всё сводится к одному:
        – Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!
        – За что?!.
        – А вы не любите пролетариат!
        – Да, я не люблю пролетариат…


        – Да не согласен я.
        – Что, с Энгельсом или с Каутским?
        – С обоими.

        Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все, да и поделить…


        В общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
        - Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович,
        - и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
        Четверо онемели.
        - Восьмую! Э-хе-хе, - проговорил блондин, лишенный головного убора,
        однако, это здорово.
        - Это неописуемо! - воскликнул юноша, оказавшийся женщиной.
        почтальон
        1. SWEET_SIXTEEN 30 мая 2013 15:36
          Цитата: почтальон
          Директор облторга коммунист?

          Надо его расстрелять.
          Цитата: почтальон
          В общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
          - Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович,
          - и желал бы иметь восьмую.

          laughing good
          Расстрелять Филиппа Филиповича.
          1. почтальон 30 мая 2013 16:20
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Надо его расстрелять.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Расстрелять Филиппа Филиповича.

            Вот тя понесло то.
            Что так и не отогрелся после посещения нашего чудного городка?
            "Дай те волю" получим Олег пол-потыч? Какие кхвмеры будут теперяча? триколорные? wink

            ===============
            Ну а если серьёзно ,к статье вертаясь: написан бред ,провокационный и враньё.
            за 0,5 ляма Н-1. впечатляет
            почтальон
    2. fzr1000 30 мая 2013 14:55
      Нельзя сравнивать ранний СССР, СССР предвоенный -военный, хрущевский СССР, брежневский и горбачевский. Разные они.
      1. SWEET_SIXTEEN 30 мая 2013 15:13
        Цитата: fzr1000
        Нельзя сравнивать ранний СССР, СССР предвоенный -военный, хрущевский СССР, брежневский и горбачевский. Разные они.

        Какой был лучше, на Ваш взгляд?

        имхо 1960-1980 гг. были лучшими в истории российского государства
      2. почтальон 30 мая 2013 15:28
        Цитата: fzr1000
        Нельзя сравнивать ранний СССР, СССР предвоенный -военный, хрущевский СССР

        А я и не сравнивал.(Капцов меня опередил)
        Если вам интересно пришлю ВСЮ динамику( издание 1988 по моему)- ПОРАЗИТЕСЬ,если посидев осилите сию книженцию.Там и деторождаемось и зарплаты. Мегабайт 500наверное.
        Цитата: fzr1000
        Разные они.

        Чем?
        Конституцией? (сталинская действовала дай бошг памяти до моего 10летия)
        Ведущей и направляющей?
        Людьми( так все те же рожи)
        Окружением внешним?
        Или тем ,что всех дееспособных активных крестьян уконтропупили в 30х?
        почтальон
        1. SWEET_SIXTEEN 30 мая 2013 15:41
          Цитата: почтальон
          Разные они. Чем?

          Внутренним и внешним курсом, внешнеполитической обстановкой, экономикой.
          "Хрущевская оттепель", реабилитация репрессированных (отказ от масовых репрессий и красного террора), крестьянам вернули паспорта, хрущевская программа строительства жилья, общий рост благосостояния населения, расцвет науки и искусств и т.п.

          Сравнивать Хрущева и дарагова Леонида Ильича со сталинским бардаком - там все и так очевидно. Все условия поменялись. Страна стала совершенно другой.
          1. почтальон 30 мая 2013 16:17
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Внутренним и внешним курсом

            Я про экономические аспекты... (ВВП,производительность труда), а ты всё про крепостное колхозное право.
            Кстати для справки: Никиту зря упрекают что он разрушил личное подсобное хозяйство.ВРАКИ
            Сравни налоги при Сталине и при нём. слегка прифигеешь

            /Ильича чур не приплетать к сему,хотя в начале 10лет он был очень даже ничего,как руководитель.Можно сказать консерватор/
            почтальон
  29. Сергей С. 30 мая 2013 19:12
    Разговоры о реалиях СССР неправомочны.
    Нельзя войти в одну воду дважды.
    Новая Советская власть уже не будет базироваться на диктатуре пролетариата,
    коллективизация уже не нужна - она давно перешла в область самоорганизующихся процессов,
    репрессии вряд ли возможны, если, конечно, под ними не понимать наказание воров и бандитов.

    Что же тогда изменится?
    Большая доля распределения через общественные фонды потребления. Это не про чиновников и дачи на Канарах, это бесплатное образование, бесплатная медицина, это нормальныйи посильный для всех ЖКХ, это дружба на работе и имущественное равенство детей....
  30. Mr.M 30 мая 2013 23:17
    К холодной войне можно относиться по разному, но обратите внимание, какой прорыв она породила в науке, и в космической сфере в частности! Рискну предположить что если бы СССР до сих пор существовал, то актуальными вопросами уже стало бы освоение лунных/марсианских ресурсов.

    Но, увы. Бюджеты пилятся, а пустые болванки-спутники без аппаратуры уходят на дно морское.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня