Демонстрация Су-35С китайской делегации

5 июня 2013 года на аэродроме Кубинка под Москвой прибывшей в Россию китайской военной делегации был продемонстрирован на земле и в воздухе истребитель Су-35С. В полете демонстрировался самолет Су-35С с бортовым номером "07 красный" - седьмая серийная машина, построенная по контракту ВВС России 2009 года. Истребитель был передан ВВС России 28 декабря 2012 года и находится в составе 929-го Государственного летно-испытательного центра (ГЛИЦ) в Ахтубинске. В мае борт из Ахтубинска перелетел на аэродром ОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" в подмосковном Жуковском, где проходит подготовку к участию в июньском авиасалоне в Ле Бурже (Франция).

Напомним, что истребитель Су-35 "третьей итерации" (программа Т-10БМ) изначально создавался с прицелом в первую очередь на китайский рынок, и лишь в 2009 году руководству Корпорации "Сухой" удалось добиться контракта на поставку 48 этих самолетов ВВС России в модификации Су-35С. Одновременно продолжалась длительная работа по продвижению Су-35 в КНР. В 2007 году с китайской стороной началась проработка вопросов относительно предстоящей возможной поставки не менее 48 самолетов для ВВС НОАК. В ноябре 2010 года в Пекине на очередном заседании российско-китайской смешанной межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству было достигнуто предварительное соглашение относительно приобретения Китаем 48 этих самолетов. А на очередном 17-заседании этой комиссии в Пекине 20-21 ноября 2012 года был подписан протокол относительно закупки КНР 24 истребителей Су-35. 22 января 2013 года в Пекине было подписано "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о дальнейшем развитии военно-технического сотрудничества в области боевой авиации", центральной частью которого стала договоренность о приобретении КНР 24 самолетов Су-35, и открывшее дорогу непосредственно контрактным переговорам. Начало поставки самолетов в КНР ожидается после 2015 года.

Comments

[Orel]

Китайцы ликую и готовы купить 5 штук, чтобы через год собирать у себя новый китайский истребитель J-13С.

[Avenger711]

Им никто не продаст без денег вперед, а потом не хотите, так не берите.

[T-100]

Мы Пак Фа(Т-50) ещё толком не сделали, в серию не пустили, а уже с индийцами договорились продать им что-то подобное. Я считаю что стоит продавать, когда у тебя этого добра завались, а нет что самолёт ещё в проекте. а уже заказы на него размещают...

[Антон Русский]

А ничего, что индийцы деньги тоже вбухивают в пакфа? Это общий проект. И закупать его будут как Россия, так и Индия.

[Дмитрий 2246]

Китай пока остается главным военно техническим рынком.
Да и им не на кого опереться в противостоянии против Японии и сштатов.

[vaf]

Цитата: Дмитрий 2246

и сштатов.

.... ????

Крейсер USS Shiloh (CG 67) класса Ticonderoga ВМС США в рамках программы взаимного военного обмена прибыл в военно-морскую базу Чжанзцянь (Китай, здесь находится штаб Восточного флота ВМС НОАК).

Крейсер с экипажем 400 человек входит в состав корабельной группы 70 передового базирования ВМС США (ВМБ Йокосука, Япония).

В графике визита, в частности, запланированы посещение города экипажем крейсера, визиты с корабля на корабль.
Командир крейсера встретится с вице-мэром Чженьзцяна и представителями ВМС НОАК.
«Я знаю, каждый наш моряк с нетерпением ждет знакомства с Китаем. Это большой шанс для нас показать хозяевам лучший корабль и экипаж ВМС США», заявил командир крейсера капитан Джеймс Т. Джонс (James T. Jones).

Корабль гостей встретил ракетный эсминец Тип 052С ВМС НОАК (название эсминца в переводимых источниках не названо)

[Avenger711]

Да-да, друзья навек. Vaf оказывается не только в вертолетах не разбирается.

[vaf]

Цитата: Avenger711

Vaf оказывается не только в вертолетах не разбирается.

Это вы меня типа.."подъе...кололи"

[Ботановед]

Цитата: Avenger711

Vaf оказывается не только в вертолетах не разбирается.

Ну если вы такой спец в авиатехнике, то поделитесь сакральными знаниями
Только у меня впечатление, что лет вам около 16 и окромя "пальца кидать" на школьном дворе у вас талантов не имеется.
Может, развеете сомнения

[Interface]

Не такие они и слабые, чтоб на кого-то опираться, у них же крупнейшие в мире судостроительные мощности и экономика "фабрика мира".

Нет, ну наши генералы не вышли еще из прострации после Нового года, если ВСЕ-ТАКИ РЕШИЛИ ПРОДАТЬ КИТАЙЦАМ САМОЛЕТ. То мы его не хотели продавать, китайцы возмущались, теперь согласились, что это? Наши перес---ли, что ли? ИЛИ НА ДЕНЬГИ КУПИЛИСЬ?
КАК МОЖНО ПРОДАВАТЬ САМОЛЕТ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ НОВИНКОЙ НАШЕЙ ОБОРОНКИ, И САМ ПОСТУПАЕТ НА ВООРУЖЕНИЕ ВС РФ? Что за , извините, считает, что на экспорт - важнее подавать, чем внутрь страны?

Обидно... очень обидно...такое ощущение, что там наверху, только безграничная тупость, идиотизм анти-патриотически настроенных, зажравшихся генералов и технарей! Нету политической воли-- нет и все!

[A.K.]

Цитата: Interface

идиотизм анти-патриотически настроенных, зажравшихся генералов и технарей!

О каком "анти-патриотизме" Вы говорите? Что бы быть против, надо понимать, что такое патриотизм в целом.
К сожалению, многие текущие топ-менеджеры и представления о значении этого понятия не имеют (или стараются его забыть, т.к. стыдно), оно вытеснено в их сознании простыми (бинарными), и ставшими с подачи "потенциального союзника" родными, терминами: свое, личное, прибыльное, богатое, дорогое и т.д.
В последнее время наблюдается тенденция к возвращению на "национальные" рельсы, но как-то оно опять же местечково: в "оборонке" движение есть, а в других стратегических областях (энергетика, образование, медицина и т.д.) по-прежнему "бабло у руля" (есть знакомые из перечисленных областей).
Радует, что начали выправлять и поняли наконец что "у нас не хуже, а просто по-другому", но хотелось бы комплексности, а не точечных решений, страна то большая.

[Леха с ЗАТУЛИНКИ]

Смотрят китайцы на этот великолепный истребитель и думают про себя КАК БЫ У РУССКИХ СВИСТНУТЬ ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА ДВИГАТЕЛЕЙ.

[Wedmak]

Они уже свитснули 15 лет назад, и что? До сих пор не могут допилить свою копию. Не получается.

[DmitriRazumov]

Цитата: Wedmak

Они уже свитснули 15 лет назад, и что? До сих пор не могут допилить свою копию. Не получается.

Это всё так, но для КНР жизни 10-15 лётчиков и стольких же машин обходятся дешевле, чем нам 1 лётчик и одна машина. Поэтому, количеством замещают качество. Для них это не сложно...

[Avenger711]

Ваша наивность поражает.

[neri73-r]

Так же и как С-300!

[borisjdin1957]

с Дона.
Ещё и перебирают!!!

[uzer 13]

Действительно ,спрятать надо было, подальше от греха.А если без смеха,то надо бы научится заключать правильно составленные договоры.Продавать тоже надо,и надо уметь это делать.Военная техника-это как раз конкурентоспособный на мировом рынке товар.

[Belo_biletnik]

"Одновременно продолжалась длительная работа по продвижению Су-35 в КНР. В 2007 году с китайской стороной началась проработка вопросов относительно предстоящей возможной поставки не менее 48 самолетов для ВВС НОАК. В ноябре 2010 года в Пекине на очередном заседании российско-китайской смешанной межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству было достигнуто предварительное соглашение относительно приобретения Китаем 48 этих самолетов."

Что то я не понял, мы же этот самолет вроде зажали для китайских "товарищей", чтоб не копировали, и на все настойчивые просьбы продать пару штук не реагировали. Оказывается мы его все равно продадим, мы же все это время его туда "продвигали". Продажники "Сухого", как девочки на выданье и хочется (продать, бабла ведь надо срубить), и боязно, а вдруг не женится(возьмет скопирует и кинет).

[Avenger711]

С поставками небольших партий узкоглазых давно уже обламывали. Да и способность Китая скопировать сильно преувеличена, все советские машины там производились по лицензии. Потому что имея пару образцов и не имея понятия о технологии производства, а прошивку с электроники вообще проблеммно снять, нифига не скопируешь.

[alexdol]

А вот я что-то никак не могу понять: зачем продавать Китаю, да и другим потенциальным противникам боевую технику?!!! Продавать можно только тогда, когда у самих есть что-то намного ЛУЧШЕЕ! На сегодня нам далеко до того уровня который был в СССР, мы и себя не в состоянии обеспечить, а беремся вооружать китайце? Еще раз повторю - это наш потенциальный противник! Правда тут удивляться не приходится - ведь продали сша движки РД180, а они для нас ВРАГ! У авиаконструктора Яковлева в книге "Цель жизни" есть эпизод, когда накануне войны советская делегация была в Германии и им показывали производство самолетов! Только потом он понял, что немцы этим хотели нас запугать - ведь технологии скрывались и были другие наработки!

[Wedmak]

Продают с заниженными характеристиками. А то и вообще переработанные машины. А деньги с продажи и обслуживания позволят вооружить свою армию новыми машинами.А кто там для нас враг... ну пока только теоретический. С военной точки зрения, пока у нас есть ЯО, никто к нам не сунется с войсками - "молитвами" США, русских боятся. А злых русских все уже видели, хотя кое-то начал забывать о последствиях.

[ПВОшник]

Цитата: Wedmak

Продают с заниженными характеристиками. А то и вообще переработанные машины.

Как ты себе это представляешь? В двигатель не поставят пару лопаток,чтоб медленнее крутился? Неужели ты считаешь китайцев дураками? Они фуфло не купят,они фуфло могут только продавать, как средства ПВО в Киргизию.Продавая им,мы сами себе снижаем экспортный рынок,т.к. клоны китайцы будут продавать дешевле.

[Wedmak]

Как ты себе это представляешь? В двигатель не поставят пару лопаток,чтоб медленнее крутился?

Вариант двигателя с уменьшенной тягой, ограниченные функции БРЭО, ограничение номенклатуры применяемого вооружения, наконец замена приборов на местные аналоги.
Двигатель китайцы уже скопировали, только вот его ТТХ почти вдвое ниже оказались. Вот и покупают их в сборе у нас, не могут восстановить технологию изготовления.

Продавая им,мы сами себе снижаем экспортный рынок,т.к. клоны китайцы будут продавать дешевле.

Более дешевое всегда будет. Но это не значит более качественное и с более высокими ТТХ. Пусть продают, не у всех есть деньги на дорогое оружие.

[ПВОшник]

Цитата: Wedmak

Как ты себе это представляешь? В двигатель не поставят пару лопаток,чтоб медленнее крутился?

Вариант двигателя с уменьшенной тягой, ограниченные функции БРЭО, ограничение номенклатуры применяемого вооружения, наконец замена приборов на местные аналоги.
Двигатель китайцы уже скопировали, только вот его ТТХ почти вдвое ниже оказались. Вот и покупают их в сборе у нас, не могут восстановить технологию изготовления.

Продавая им,мы сами себе снижаем экспортный рынок,т.к. клоны китайцы будут продавать дешевле.

Более дешевое всегда будет. Но это не значит более качественное и с более высокими ТТХ. Пусть продают, не у всех есть деньги на дорогое оружие.

Скупой платит дважды-жизнями пилотов и безвозвратными потерями техники.

[Avenger711]

Китайцы уже купили фуфло в лице Су-30МКК, который имет куда более примитивное БРЭО, чем Су-30МКИ.

[vaf]

Цитата: Avenger711

Китайцы уже купили фуфло в лице Су-30МКК,

А нам только пару лет назад "досталось это ,как ты говоришь, фуфло" в виде 4-х штук и то,только благодаря тому,что китайцы отказались

А до этого только старенькие П,ПД,С

ну и чуть чуть СМ3(опять же благодаря китаёзам)
хоть что-то новое есть!!!

Цитата: Avenger711

чем Су-30МКИ.

А этих,цельных 2-а,пока и то..на испытаниях в этом году слава богу ещё штук 10-12 Иркут сделает! Только ему ещё,Су-30СМ, до уровня МКИ, вернее МКА..далековато ..будет, пока...!

[Avenger711]

Видимо надо было выкинуть эти корпуса, а не СМ3 делать, вместе с теми 4 Су-30. Благодаря китайцам у нас действительно КНААПО есть, а не руины и ветер в пустых цехах. Но вот, что вы сказать хотите я вообще никак понять не могу. Про точный уровень Су-30СМ не скажу, хотя мне этот самолет уже наличием ПГО не нравится, допускаю, что равноценных аналогов тех, или иных импортных систем, которые воткнули на Су-30МКИ у нас нет и ставится то, что есть. Допускаю, что и банально экономят. Только от этого Су-30МКК упрощенной версией быть не перестанет, так же кто сказал, что на 4-х машинах для себя стоит то же оборудование, что и на китайских.

[vaf]

Цитата: Avenger711

так же кто сказал, что на 4-х машинах для себя стоит то же оборудование, что и на китайских.

Я тебе говорю у нас НВЭ только на Су-27СМ3 стоит, а на Су-27СМ простой "Меч" -Н..с обводным каналом и всё!

Про Алжирские СМТ-ки ты опять.....лишь бы ляпнуть что-нибудь?
Ведь сказал иди учи уроки!

Не знаю где у вас есть КнААПО, у нас с 1 января есть только КнАЗ

[vaf]

Цитата: Avenger711

Видимо надо было выкинуть эти корпуса, а не СМ3 делать, вместе с теми 4 Су-30.

Как это выкинуть , а летать и воевать на чём? Хотя кому я это объясняю...

Больше поло....короче уже на земле стоят из первых партий СМ-ок, а ты....выкинуть, вообще что-ли

[Avenger711]

Что вам не нравится? Что из остатков собрали чего-то там, напихали по минимуму, никто не стал бы эти машины серьезно модернизировать, слишком их мало, а не выбросили?

[vaf]

Цитата: Avenger711

Что вам не нравится?

Не..ну точно М.Задорнов говорит про вас,вот таких молодёжно клавишных-.."ну вы блин...тупые"

Выбрасывать то ты собирался....или уже..обкуреный,что не знаешь,что "несёшь"

Цитата: Avenger711

Что из остатков собрали чего-то там, напихали по минимуму, никто не стал бы эти машины серьезно модернизировать,

Потери в войне 08.08.08 сам изучишь..или..."тямы не хватает"

Вообщем это "крайний" мой тебе ответ.больше уже сил и терпения нет...как с "бетоном" разговариваешь...или с бревном!

[Avenger711]

Я предлагал выбросить? Вы видимо сарказма не отличаете.
Причем тут потери в войне 08.08.08? Хотите проапгрейдить эти остатки по полной? Ну так грейдить надо 400 машин, а не 4. Хотя догадываюсь, что на тот момент какого-либо стандартного облика Су-30 для своих ВВС просто не существовало, в лучшем случае он только обсуждался.

Ах да, единственное упоминание о проблемах с пушкой у Ка-52 во всем инете, ведет на ваши недавние посты. Хотя про помпаж у того же Ми-28 знала вся Россия.

[vaf]

Цитата: Avenger711

Хотя догадываюсь, что на тот момент какого-либо стандартного облика Су-30 для своих ВВС просто не существовало, в лучшем случае он только обсуждался.

Вот обещал ,что это "крайний" раз с тобой общаюсь, но раз уважаемый Устин молчит( скорее всего занят), то придётся мне...в который раз .."повозить инетспэшела фейсом бо тейбл"

Так вот .."догадливый ты наш".....фото кабины Су-30( бывшая Су-27ПУ),фото 2004 года!!!

[img]http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=15829&mode=view[/img]

Бортовой 597 - Су-30, "Коржуевская" модернизация.
Ее разработал,делал и "пробивал" "Иркут" на пару с ОАО "Русская Авионика".

Демонстратором был выбран иркутский Су-30КН борт 302, потом доработали еще Су-30 борт 597 - это машина из состава ПИЦ ЛИИ, которая использовалась А.Квочуром как "разъездная" спарка для показов на выставках.

Потом началась доработка еще двух бортов из Саваслейки, однако ВВС от этого варианта к тому времени уже отказались, поэтому их вернули в исходное состояние.

Реально этот вариант был реализован на нескольких машинах типа Су-27УБМ1 и Су-27УБМ2 в Белоруссии и Казахстане.

[vaf]

Цитата: vaf

фото кабины Су-30( бывшая Су-27ПУ),фото 2004 года!!!

Фото взял с твоего любимого паралая, что бы..."разговоров" не было

Кабина Су-30 бортовой 597

Су-30КН бортовой 302 год 2000-й(!!!)

год 2002-й!

[DeFormator]

На первом фото - передняя кабина Су-30МКИ.

[Ботановед]

Цитата: vaf

придётся мне...в который раз .."повозить инетспэшела фейсом бо тейбл"

Ветеран, вы так весь фэйс об тэйбл троллю сотрете. Ну или тэйбл об фэйс , не знаю, что крепче.

[Jurkovs]

Клоны уже никого не интересуют. К примеру Пакистан намучившись в китайскими клонами Су-27 ведет переговоры с нами о покупке оригиналов.

[vaf]

Цитата: Jurkovs

К примеру Пакистан намучившись в китайскими клонами Су-27 ведет переговоры с нами о покупке оригиналов.

Ничего не перепутали или,как модно сейчас говорить на сайте,может что-то не то..покурили

[vaf]

Цитата: Wedmak

Продают с заниженными характеристиками. А то и вообще переработанные машины.

Денис,дружище....извини,но такую ахинею несёшь, что

Да такой "фарш", что идёт на экспорт, к нам попадает только когда есть отказные (Миг-29СМТ) или когда уже "петух в одно место начинает клевать" (Су-30СМ).
На экспорт всегда ,по крайней мере в авиации идёт самое ЛУЧШЕЕ!

Цитата: Wedmak

А деньги с продажи и обслуживания позволят вооружить свою армию новыми машинами.

Денис,дружище....завязывай читать "опусы елейного Есаула" , а то помнишь как в сказаке...."Иванушка,не пей водичку...козлёночком станешь"

Ну и дальше...про поставки своим, новость, которую почему-то не публикуют, а ведь туда даже технологии собирались отдать,а не только производство

Бразилия стала склоняться в пользу покупки истребителя F/A-18,как сообщает агентство Reuters.

В ходе встречи президента Бразилии Дильмы Русеф с вице-президентом США Джоном Байденом 31 мая 2013 года, последний заверил ее, что Конгресс США пойдет навстречу компании Boeing по вопросу передачи технологий в рамках будущего контракта.
Об этом агентству сообщили три официальных представителя.

[Avenger711]

Vaf, с каждой секундой ты несешь все больше и больше ахинеи. СССР гнал на экспорт тысячами всякий упрощенный металлолом, те же Т-72М с монолитными башнями, которые протыкаются любым кумулятивом, как масло. Китайские Су-30МКК как раз и есть весьма нищебродская версия по сравнению с индийским Су-30МКИ. Довольно нищебродским является и индийский Т-90, в том числе и по мощности пушки и боеприпасам 80-ых годов.

Сейчас ставят, что просит заказчик, а у него часто денег нет, и не ставят, если есть запрет на экспорт технологии. А такие запреты есть и сейчас. Хотя актуальность многих из секретов сильно преувеличена. Те же Су-30МКИ давно имеют движки с изменяемым вектором тяги, да и потери техники во время войны куда больше зависят от ее количества, чем от небольшой разницы в ТТХ. Просто для справки, рост ТТХ на 10% приводит к росту стоимости на 50%. И весь труд, потраченный на изготовление сложнейшей системы за секунду может стать грудой горящих обломков.

[vaf]

Цитата: Avenger711

Vaf, с каждой секундой ты несешь все больше и больше ахинеи.

Ну раз на ты,тогда погнали!

Каждый думает в меру своей...ущербности!

С танками..это к Kars'у! Он тебе всё расскажет!

Понятно, что на паралае много специалистов,но вы хоть "термины" свои употребляйте!

Никто и не спорит что МКИ,МКМ,МКА более продвинутые версии, чем МКК,МКВ,МК2V и т.д.-есть самолёты для богатых, а есть самолёты для бедных.

Дальше ты хоть читаешь, что ты пишешь сам? Это на каких серийных самолётах у нас в строевых частях стоят двигатели с УВТ?????
Это когда у нас появились ПЕРВЫЕ Су-30СМ и Су-30МК2?????
Комиу ты пытаешься по ушам ездить..клоун?

Даже Гефест и тот..первыми на Алжирские Су-24МК воткнули.....иди учи уроки..короче!

[Kars]

Цитата: vaf

С танками..это к Kars'у! Он тебе всё расскажет!

Я его уже пару месяцев как в ЧС определил.

[vaf]

Цитата: Kars

Я его уже пару месяцев как в ЧС определил.

Привет,Андрей! Да терпеть не могу таких..."спэшелов", что самолёт, что пулемёт..один хрен,но..специалист!
Пишет,сам не знает о чём вообще,но..обязательно надо .встрять!

А может свой Ник оправдывает.."Мститель711" Хотя кому мстить то..тем более на "клаве"?

[Avenger711]

Нет, просто юнит из любимой RTS.
А встрять с какими-то левыми новостями, так это не ко мне.

[vaf]

Цитата: Kars

С танками..это к Kars'у!

Пошёл на статью о азербайджанской модификации Т-72-го, ведь израильтяне модернизируют, а у них всегда..что-то новенькое и нужное!

Думал ты там.уже освещаешь, а там...срач мама не горюй..во сайт стал,ни темы без срача- то "осрач",то "карабахсрач",то "пиносрач"...мужики давайте без политики в спец темах или хоть как-то к теме "подгребать" в плане техники, а то это уже всё..достало!
С уважением ко всем!

[Kars]

Хотел ,хотел пописать.Но там наши кавказкие товарищи между собой разбираютса,карабах и тд.А веть походу евреи опять дурят народ.хоть прямо доказать тяжело

[vaf]

Цитата: Kars

А веть походу евреи опять дурят народ.хоть прямо доказать тяжело

Так вот я и хотел тебя.."почитать", свой так сказать "кругозор расширить" ну и позновательно всё же

А "чё" ты так за израильтян? По крайней мере Скорпион сделали..прекрасная машина

да и А-50ЭИ то же..индусам,кстати с Фалконом,а не со Шмелём и индусы очень довольны сейчас ещё два заказали и начали делать в Таганроге

[Kars]

Цитата: vaf

"почитать", свой так сказать "кругозор расширить"

Там без меня в принципе обсудили видимые по фото изменения.Ничего сверхособенного,только название громкое.Примерно аналогично они модернизировали М60 турецкой армии,потом был шКандаль,а потом все стало тихо,даже концы подчистили.Уже начинаю думать что было только в моем воображении.Ну и я к тому же немогу быть обьективным как никак в наш кусок пирога зубы запустили,немного обидно.

[vaf]

Цитата: Kars

Ну и я к тому же немогу быть обьективным как никак в наш кусок пирога зубы запустили,немного обидно.

Поговорку помнишь " в кругу друзей,е.....не щёлкай" , так то друзей, а тут..акулы...откусят,проглотят и..неподавятся!
Имею большой опыт "общения" с УКРСПЕЦАВИАПРОМ"ом, "УКРОБОРОНСПЕЦЭКСПОРТОМ".....тяжело, с Беларусами гораздо проще

[Пупырчатый]

Кстати, Эльбит некоторое время назад выпустил интересный универсальный кокпит для самолетов и вертолетов.

http://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-elbit-reveals-cockpitng-av
ionics-concept-344583/

[vaf]

Цитата: Пупырчатый

Кстати, Эльбит некоторое время назад выпустил интересный универсальный кокпит для самолетов и вертолетов.

Привет,Женя,ну что сказать молодцы..."завидки" берут, слов нет

А наши......только планы..планируют одно...вот как должен был выглядеть Су-27СМ,

а получилось.....ну вообщем..как всегда ,ведь это для себэ
как говорится...посмотри и почувствуй разницу

[Пупырчатый]

Тут я не спец, Сереж. Поясни основные отличия

[TSOOBER]

VAF имел ввиду вооружение,на нижней фото неуправляемое!Выводы сделай сам!

[Пупырчатый]

А,тут обратил внимание - но не был уверен. 8)

[vaf]

Цитата: TSOOBER

VAF имел ввиду вооружение,на нижней фото неуправляемое!

Игорь,спасибо дружище ! Только дополню..не только вооружение,но и СУВ!

[vaf]

Цитата: Пупырчатый

Поясни основные отличия

Жень,а что фото не открывается? Я ведь специально вставил большое..что бы было всё понятно:
1. На правом пилоне(под ВЗ) висит Сапсан аналог вашего Лайтнинга, Домоклеса и амеровского Лантирна,а под левым ещё и наш Меркурий.
Ракета Х-31,Брлс Ирбис-Э, ну и много всяких "прибамбасов"
И это было готово практически к 2001 году!
А в итоге......второе фото С-13

[Пупырчатый]

Да я уже понял, Сереж. М-да, мягко говоря, 21-й век

[DeFormator]

Слева подвешен не "Меркурий". Это учебно-тренировочная корректируемая авиабомба КАБ-500Кр-У.

"Меркурий" уже история:

[Ботановед]

Цитата: vaf

посмотри и почувствуй разницу

Звиздец... полный... следующий этап - увеличить калибр пушки и сделать ее основным вооружением.

[DeFormator]

То есть, то что на втором фото, не может нести то, что на первом ?

[Avenger711]

По поводу "скорпиона", то поставить мониторчики и чего-то там на них отрисовать по сигналам с датчиков это работа копеечная. ИЛС уже да, тема, а чтобы возможности машины были реально расширены этого я как-то не вижу. Впрочем я так, понимаю, что серьезное развитие Су-25, это Су-25Т и Су-39, а модернизации, что израильская, что до СМ, так фигня, но дешево. Уровень Су-39 же явно обойдется по цене немногим меньше, если не больше, новой машины.

[Ботановед]

Цитата: Avenger711

поставить мониторчики и чего-то там на них отрисовать по сигналам с датчиков это работа копеечная

Что, доктора бессильны оказались?
Такая птичка есть, глухарь называется. Ничего не слышит, никого не видит.

[Avenger711]

Алле гараж, алжирские МиГи это с тех времен, когда у нас еще технику пачками не закупали.

[Wedmak]

Денис,дружище....извини,но такую ахинею несёшь, что

Денис,дружище....завязывай читать "опусы елейного Есаула"

Ну, если сие не так, то извиняйте. Ничего не смыслю я в менеджменте. Сергей, ты меня в очередной раз расстроил. Я ж думал, хоть тут по уму все... ага...

[vaf]

Цитата: Wedmak

Сергей, ты меня в очередной раз расстроил. Я ж думал, хоть тут по уму все... ага...

Денис,не расстраивайся,больше не буду

держи...для поднятия настроения..Арт от Сухого...вот в этом мы точно..первые!

[Wedmak]

Арт от Сухого...вот в этом мы точно..первые!

Да куда нам до американской машины "просвещения".

[vaf]

Цитата: Wedmak

Ничего не смыслю я в менеджменте.

Денис,не расстраивайся, в ИХНЕМ "менеджменте" вообще мало кто из нормальных людей понимает.хотя нет,понимают конечно,но сделать ничего не могу...дальше не надо объяснять?

Очередной пример..."удачного менеджмента"

Вечером 29 мая 2013 года в московский аэропорт Шереметьево с завода Airbus в Тулузе (Франция) прибыл полученный российской авиакомпанией ОАО "Аэрофлот - Российские авиалинии" пассажирский лайнер Airbus A320-214, несущий стилизованную ливрею, подобную окраске самолетов советского "Аэрофлота" 1960-х - начала 1970-х годов.
Самолет (серийный номер 5614, регистрация VP-BNT , на этапе испытаний нес временную французскую регистрацию F-WWIF) имеет собственное название "Добролет" (название предшественника "Аэрофлота" в 1923-1932 годах).
Самолет получил окраску в ознаменование 90-летия "Аэрофлота", отмечавшегося 17 марта - 17 марта 1923 года было образовано Российское акционерное общество "Добролет".

Данный самолет стал пятым из шести А320 новой постройки, заказанных "Аэрофлотом" по контракту с ирландской лизинговой компанией AWAS, и совершил первый полет 18 апреля 2013 года.

Он стал 51-м самолетом А320 и 87-й машиной семейства А3.. в парке "Аэрофлота".
Борт "Добролет" будет использоваться на внутрироссийских линиях.

Ау..."уряпатриоты" ..."Российский авиапром на подъёме"...."Россия встаёт с колен"..ну и т.д.

[Wedmak]

Очередной пример..."удачного менеджмента"

Угу, молодцы, что... А наши проекты либо лежат на полках, либо игнорируются. Хотя чем они хуже... В общем, власть денег мало хорошего принесла.

[vaf]

Цитата: Wedmak

А наши проекты либо лежат на полках, либо игнорируются.

Скорее..игнорируются,т.к. во-первых откатов нема, а во вторых..обратил внимание на регистрацию так что все наши "госинспекторы" могут идти на....ну вообщем..лесом"

Вот ещё .характерный и свежий пример "менеджмента", я имею ввиду не Бобик-777 на первом плане, а на заднем..уже 2-а Бобика-747-400 Carco, собственник Волго-Днепр и..ещё планируют, а НАШИ ВЕРХА всё.."вроде как думают...только чем..про Ан-124-е"!

И таких примеров и фактов могу "накидать" вагон и несколько маленьких тележек

[Jurkovs]

Кстати РД180 американцы не смогли содрать и вынуждены покупать до сих пор.

[Wedmak]

Они не не могли, они посчитали это невыгодным. Что, что а деньги считать они умеют.

[ПВОшник]

Цитата: Jurkovs

Кстати РД180 американцы не смогли содрать и вынуждены покупать до сих пор.

Слишком дорого обходится испытательный стенд,а без испытаний в космос не запустят.

[Pilat2009]

Цитата: alexdol

Только потом он понял, что немцы этим хотели нас запугать - ведь технологии скрывались и были другие наработки!

Не было на тот момент др наработок-было показано и куплено все самое современное.Немцам нужно было наше сырье и в обмен на него они продавали технику.И Яковлева поменьше читайте он склонен к самовосхвалению

Цитата: alexdol

ведь продали сша движки РД180, а они для нас ВРАГ

Чтобы повторить эти движки США понадобилось бы 10 лет и 10 млрд долларов,как сказал их(движков) конструктор.До сих пор не повторили-решили что купить дешевле.Мы Загрузили свои заводы и получили деньги на НИОКР.Разве это плохо?

[ruslan7608]

Скопируют обязательно,и им всё равно на договоры и на неустойки.Они гнут свою линию и всё

[ПВОшник]

Су-35 изначально создавался с прицелом на китайский рынок,одновременно продолжалась длительная работа по его продвижению...Вначале 48, теперь 24, а поставлено будет 10-12 - остальные 150-200 будут клонами. Когда мы научимся торговать - вначале предоплата 100%,а потом самолеты,что бы потом небыло желания отказаться от поставок, и выпуск клонов только с нашего разрешения,иначе штрафные санкции в размере 50% от стоимости каждого самолета.У самих этих самолетов практически нет,а уже вооружаем Китай,самого вероятного противника.В СССР новейшая техника вначале поставлялась в свои части, а уж потом в Варшавский договор. Алчность при виде "зеленых".

[vaf]

Цитата: ПВОшник

У самих этих самолетов практически нет,а уже вооружаем Китай,самого вероятного противника.В СССР новейшая техника вначале поставлялась в свои части, а уж потом в Варшавский договор. Алчность при виде "зеленых".

Только +! но от себя добавлю (к мысли про алчность- ведь Супер-пупер как надо .."отбивать", ведь столько в него "вбухали", что даже "закопать" теперь не получиться, надо производить дальше

Теперь цитата статьи : "В полете демонстрировался самолет Су-35С с бортовым номером "07 красный" - седьмая серийная машина, построенная по контракту ВВС России 2009 года. Истребитель был передан ВВС России 28 декабря 2012 года и находится в составе 929-го Государственного летно-испытательного центра (ГЛИЦ) в Ахтубинске. В мае борт из Ахтубинска перелетел на аэродром ОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" в подмосковном Жуковском", не написано. что не один 07-й. а целых 4-е истребителя су-35С для проведения испытаний систем СУВ и самого вооружения, которые плани руют закончить к 2015 году, если всё будет по-плану!

А теперь новость( а то опять..пройдёт мимо).....предупреждаю чисто новость,ничего более, хотя если знать с какого времени самолёт Су-35 испытывается то...стоит призадуматься
ну и напоминание тем форумчанам,указывать конкретно не буду,чай не Есаул,у которого.."все ходы записаны" , которые с пеной у рта доказывали. что Пингвин ничего не пускает и не бросает......получите и ..распишитесь!

5 июня 2013 года на авиабазе Эдвардс подполковником ВВС США Джорджем "Боксером" Шварцем впервые был выполнен пуск ракеты AIM-120C с самолета F-35A.

Отделение, запуск двигателя и уход ракеты от самолета прошли успешно и безопасно.
После проведения ряда подобных "тестов" перейдут к управляемым пускам, по планам они должны пройти до конца этого года.

[Мет]

Серега, привет.
Не подскажешь когда неадекватный администратор Смирнов перестанет удалять мои посты!

[vaf]

Цитата: Мет

привет.

Зорово,дружище! Сколько же времени тебя не было?

Это вопрос.." не по окладу", сам сейчас на.."птичьих" правах,т.к. "елейный песняр Есаул" видимо в лизинг экскаватор взял, всё яму роет для меня, только глупый не понимает, что орёл птица вольная и на ..землю грешную, не садиться. но "старается"...змеёныш...раньше только упоминал всегда, а сейчас уже "цитирует" целыми страницами...готовит к выпуску вторую часть "Майн ВАФ"'а
Так что тебе лучше к модерам..они больше в курсах!

[Мет]

СПС за ответ!
Ты всё с Есаулом воюешь!
Рад был тебя увидеть на ресурсе, а модеры иногда парами звонят на скайп!
Серёг, сам знаешь, не опускай руки, прорвёмся --ПОБЕДА будет за нами!

[vaf]

Цитата: Мет

Ты всё с Есаулом воюешь!

А что делать..приходится мы мирные люди,но наш бронепоезд !

А победить его..трудновато..ведь скользкий же...как уж, ведь недаром Донецкое полит училище окончил,да ещё им.Епишева, правда окончил и.."слился", а теперь....как политическая проститутка, короче,как Троцкий!
И метода.."хитрая"..выждет дней так 3-5 , а потом раз..ПУК...и убежал ..в засаду...и всё пишет и записывает..."писатель..блин"!

Хотя предупреждал его..не единожды...но как горохом об стенку

[Wedmak]

Гм, с пилона пустил или с внутреннего отсека? Не совсем понятно.

[vaf]

Цитата: Wedmak

с пилона пустил или с внутреннего отсека? Не совсем понятно.

Посмотри ещё раз и.....повнимательнее...

1. Комфорных пилонов установлено только ДВА и они заняты.
2. Открыта створка внутреннего отсека.
3. 120-е ракеты планируют использовать только с брюха, с крыла либо ПКР,КР и УАБ

[Wedmak]

Ну.. мало ли.
Значит прогресс есть. Ну, американцам деваться некуда - либо допиливать 35-й, либо модернизировать 15-е, 16-е, 18-е. И похоже путь выбран.

[vaf]

Цитата: Wedmak

Значит прогресс есть. Ну, американцам деваться некуда - либо допиливать 35-й, либо модернизировать 15-е, 16-е, 18-е. И похоже путь выбран.

А они и старое модернизируют и на экспорт его "гонят", что по свежее ещё для себя оставляют, ну и новое продолжают...просто темпы поражают,честное слово!

Вот продолжение...новостей-5 июня кроме первого пуска AIM-120 в программе F-35 состоялось еще одно событие, чуть более привычное, но наряду с этим и небольшой юбилей.
В Объединенный учебный центр в Эглин было передано еще два F-35A. Таким образом в учебке считая вместе машины ВВС 58'й эскадрильи, КМП 501'й и организационно входящих в последнюю двух английских самолетов базируется 25 "Lightning II".
В будущем парк центра должен составить 59 бортов.

Так же появились вести о паре первых F-35C для учебки - их передача в состав учебной эскадрильи ВМС VFA-101 произойдет в течении "ближайших недель".

Один из новоприбывших F-35A после посадки.
Номер 10-5015 - значит это AF-27.
Определить вторую машину на данный момент нет возможности.

[Wedmak]

просто темпы поражают,честное слово!

И все таки это странно - бюджет сокращают, гигантский внешний долг, производство падает, еще типа кризис, а у них как булочки пекут новейшие истребители. Откуда деньги??? ФРС печатает и тупо отдает Пентагону?

[Пупырчатый]

Внешний долг, если брать в процентах от ВВП, не такой уж большой. У них просто ВВП гигантский. И экономика у них сейчас в рост идет

[Avenger711]

Да куда уж до вас министрам. Вы то точно страну вооружите.

[kavkaz8888]

Алчность при виде откатов.

[иваныч47]

Читая подобные статьи, меня всегда волнует и тот же вопрос: мы что дураки? Если посмотреть все разработки китайских "товарищей", даже непосвященному понятно: все содрали с российских аналогов. от БМП до космической техники. И ничего не меняется! Терпим миллиардные убытки. Неужели ничего нельзя сделать?

[ПВОшник]

Цитата: иваныч47

Читая подобные статьи, меня всегда волнует и тот же вопрос: мы что дураки? Если посмотреть все разработки китайских "товарищей", даже непосвященному понятно: все содрали с российских аналогов. от БМП до космической техники. И ничего не меняется! Терпим миллиардные убытки. Неужели ничего нельзя сделать?

Не можем и не хотим.

[Avenger711]

А не будь поставок Китаю Су-27 мы бы сейчас вообще Су-35 не имели, как и ПАК ФА, а КНААПО лежал бы в руинах.

[сашка]

Это не вина ЕБН.И тем более не заслуга Путина.Вытащили за волосы сами себя. Честь Вам и Хвала..Но это не повод продавать технологии...

[Avenger711]

Да-да. У нас народ самоорганизующийся, а власть ему только мешает.

[патрон]

Абсолютно верно. Новое оружие сегодня создаётся для того, чтобы успеть снять сливки, продав его потенциальным покупателям как можно в больших количествах. Прибыль же вкладывается в разработки и производство ещё более совершенных образцов.
Вы абсолютно правы, уважаемый Avenger711: поставки Су-27 позволили сохранить и развить концерн Сухого, продажи Т-90 дали вторую жизнь "Уралвагонзаводу", тоже самое можно сказать о "Курганмашзаводе" и поставках арабам БМП-3... На кувейтские деньги создана в середине 90-х гамма ракет для "Смерча". Если не ошибаюсь, то ОАЭ оплатили создание "Панциря", с иорданским участием создано семейство РПГ "Хашим". В общем оружие это в первую очередь сегодня товар, обеспечивающий создание ещё более высокотехнологичного и желанного на рынке товара. Даже если Китай и попытается создать что-то похожее на Су-35, то он всё равно будет догоняющим, поскольку наши конструкторы в это время работают над проектами оружия следующих поколений.

[kavkaz8888]

А интересно,есть в этих самолётах такой прибамбас,чтоб Мы на спецкнопочку нажали и самолёт сам к Нам вернулся на автопилоте?!

[Wedmak]

Вряд ли. Зато наверняка есть прибамбас, который позволит вырубить важные системы в самый неподходящий момент. ))

[Александр Д.]

Цитата: Wedmak

Вряд ли. Зато наверняка есть прибамбас, который позволит вырубить важные системы в самый неподходящий момент. ))

А вы думаете китайцы такие тугие, что не предусмотрят наличие такого прибамбаса?

[Avenger711]

Это технически практически невозможно.

[Wedmak]

Чей то невозможно-то? Вариантов реализации - масса! Я ж не говорю, что это сводится в тупому реле - включено-выключено.

[ПВОшник]

Цитата: Avenger711

Это технически практически невозможно.

А почему? Просто в нужный момент по команде одна из микросхем в системе управления двигателем, оружием или еще чем нибудь выходит из строя или что - нибудь блокирует, и все-боевая задача не выполнена.

[Avenger711]

Микросхема физически труднодостижима. Как вы собираетесь на нее такую команду подавать? А часто там вообще тупой чип, но умная прошивка, для которой сырцы попросят. Закладки по времени, ну так я ставлю часы на 20 лет вперед...

[Wedmak]

Микросхема физически труднодостижима.

С чего бы? Это самая нежная часть любой электроники. Именно поэтому их защищают от внешнего воздействия керамическими корпусами, ЭМ экранами и прочим.

Как вы собираетесь на нее такую команду подавать?

А зачем мне отдавать команду? Вот вам пример образный, сходу придуманный, и довольно легко реализуемый - микросхема приема сигнала радара(да,да, знаю, что там целый блок, но это образно) топологически(т.е. на уровне кристалла) настроена на какую-то частоту сигнала, сигнала определенной формы, мощности,модуляции, и т.д. Пока этого сигнала нет, все работает, как только этот сигнал получен, он выжигает пару транзисторов в микросхеме(надеюсь не будете спорить, что тут хватит пары лишних вольт?) и все... радар отказывает, наведение срывается, самолет приземляется в разобранном виде.

А часто там вообще тупой чип, но умная прошивка, для которой сырцы попросят.

В самый тупой чип можно всунуть обходной канал из десятка элементов, а вскрывать и изучать топологию готовых микросхем - дело ох какое не легкое.
В моем варианте, приведенном выше, умная прошивка даже не будет догадываться о подлянке.

Закладки по времени, ну так я ставлю часы на 20 лет вперед...

Это сложно реализуемо, т.к. нужен источник независимого питания.

[kavkaz8888]

Что за удод минуса поставил? Что плохого,когда самолет продали,а он потом сам к нам прилетел,когда китаи повоевать решат?Чё с чуЙством юмора напряжёнка?

[0255]

Су-35 впервые взлетел в 1985 году, если бы российские чинуши воровали поменьше, то были уже сотни Су-35 были бы на вооружении. Российские военные предприятия продают технику Китаю, чтобы было на что жить, пока родное правительство их не финансирует.
Можно вспомнить Як-141 и МиГ МФИ, загубленные в 90-е годы из-за недостатка денег

[Apollon]

Доброго дня всем

цитата-5 июня 2013 года на аэродроме Кубинка под Москвой прибывшей в Россию китайской военной делегации был продемонстрирован на земле и в воздухе истребитель Су-35С.

а вот и сам СУ-35С

[Avenger711]

Какой нуб пририсовал Су-35С ПГО?

[Avenger711]

Vaf Минусует.

[vaf]

Цитата: Avenger711

Vaf Минусует

Тебя ДА...лично и с большим удовольствием!

[Алексей М]

Ой добром это не кончится.Слижут китайцы как пить дать слижут.И будем потом локти кусать.И про какую войну вы говорите какая Япония и США. У Китая один противник Россия больше ему ничего не надо. Нас затопчет от нечего делать ,а это благодаря таким контрактам только вопрос времени.

[патрон]

Главное противостояние XXI века будет между США и Китаем. Если сдать Китай матрасне, то мы после этого недолго протянем. И наоборот, если Китай выстоит, то это означает неминуемое снижение, а то и исчезновение военно-политического давления США на Россию. А что касается самолётов, так лучше пусть Су-35 бьются с американцами имея китайских пилотов на борту, чем это доведётся делать нашим лётчикам.

[ПВОшник]

Цитата: патрон

Главное противостояние XXI века будет между США и Китаем. Если сдать Китай матрасне, то мы после этого недолго протянем. И наоборот, если Китай выстоит, то это означает неминуемое снижение, а то и исчезновение военно-политического давления США на Россию. А что касается самолётов, так лучше пусть Су-35 бьются с американцами имея китайских пилотов на борту, чем это доведётся делать нашим лётчикам.

С США Китай НМКОГДА воевать НЕ БУДЕТ. Слишком большая разница в СЯС.И CВ не применить - слишком далекий ТВД, так что задавить численностью матрасников они не смогут,и у США мощнейшие ВМС.А ресурсы и территория,которые им нужны,рядом,на севере. Так что вооружаем их на свою голову.Им потерять 10-20 млн. - как два пальца,тем более что на Дальнем востоке их уже 8-10 млн. живет, а это 5 колонна и тысячи шпионов и диверсантов.

[сашка]

Цитата: ПВОшник

С США Китай НМКОГДА воевать НЕ БУДЕТ. Слишком большая разница в СЯС

А оно им надо ? Нужна Сибирь. Потом договорятся и поделят. А мы как дураки (наркоманы) зависимые от(иглы) трубы боимся вложить деньги в свою экономику. Вдруг своруют. Не понимаю..

[Avenger711]

Если бы китайцам был нужен север, они бы там 1000 лет назад все заселили.

[сашка]

Цитата: Avenger711

Если бы китайцам был нужен север, они бы там 1000 лет назад все заселили

Уровень потребностей изменился. Теперь всем под любым предлогом нужна Сибирь.

[Avenger711]

И что ты будешь делать с Сибирью? Заселишь туда 100 миллионов китацев, выдашь каждому по автомату и объявишь их оккупационной армией. Они на свой-то север не едут.

[kavkaz8888]

Славянское летоисчисление, которое похерил царь петрушка, называлось "от сотворения мира в звёздном храме" и означало победу над империей Дракона,т.е. над Китаем.Война была настолько продолжительной и кровавой,что даже обнулили счёт лет. Так что уже пытались.
Кстати,сейчас на дворе 7521 лето от СМЗХ,а если по максимуму, то 604387 лето от Времени Трёх Солнц.
Кому интересно:
http://paneravis.ru/obshestvo/515667/1/kalendari-bog-chisla-letoischislenie-slav
en

[Пупырчатый]

Инглинг, я так понимаю?

[ifolga]

Рассуждая о многополярном мире Россия и Китай естественные союзники в противостоянии гегемонии тана, причем слабым звеном в этом союзе является именно Россия с ее либерастами. Китай стал для ии гораздо большей головной болью, вот пример http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/. Да, СЯС Китая значительно слабее СЯС США, но есть такое понятие как тенденция и она не в пользу ии. Вся нынешняя политика Китая именно и заключается во избежании конфликта с ией, по крайней мере до 2020 года. ВВП Китая основано на реальном секторе производства, а не на печатание баксов и спекуляций в банковской сфере и только их "военная слабость" заставляет мирится с существующим порядком вещей и продолжать торговать за фантики. Так что с товарищем Патроном я полностью согласен. А ресурсы и территории на севере им не нужны, им бы со своими ресурсами и территориями разобраться. Из необоснованных военных конфликтов Китай можно обвинить только за войну с Вьетнамом, но это была месть за вмешательство Вьетнама в дела Кампучии. У США "подвигов" распространения дерьмократии на несколько порядков больше и союза с ними не может быть по определению.

[Пупырчатый]

ВВП Китая основано на дешевой рабсиле и экспорте. Посмотрите на темпы падения их экономики.

[Mairos]

Какие 8-10 миллионов на Дальнем Востоке? Проснитесь? Ну миллион возможно, но то что вы пишите - бред, уж извините.

[патрон]

Читаю ваши посты, и удивляюсь вашим непонятно откуда взятым цифрам о количестве мигрантов в России (в Питере вы говорите их до 5 миллионов, в Москве - 10 миллионов, на ДВ - 10 миллионов). Если следовать вашей логике, то в остальной части России их тоже десятки миллионов? Так?
Это полицейская проблема, которая решается при наличии политической воли. Но при всём уважении к Путину внутренняя (в т.ч. и миграционная) политика у него в полном загоне.
Читая же ваши панические посты на ум невольно приходит русская пословица: "У страха глаза велики".
Не бойтесь! 25 миллионов мигрантов существуют только в вашем воображении. Да, их немало, но ваши цифры просто взяты с потолка!
А интересы китайцев всё-таки не в Сибири. Они простираются в сторону его южных соседей, там где за столетия действительно осели миллионы хуацяо и где лежат мировые торговые пути и гораздо более дешёвые, чем в Сибири, ресурсы.

[русс69]

Цитата: патрон

А интересы китайцев всё-таки не в Сибири. Они простираются в сторону его южных соседей, там где за столетия действительно осели миллионы хуацяо и где лежат мировые торговые пути и гораздо более дешёвые, чем в Сибири, ресурсы.

Пожалуй соглашусь, прежде чем лезть в Россию, Китай попробует решить свои территориальные споры с более слабыми соседями. Так сказать , армию обкатать и попробовать в деле.

[сашка]

Становимся похожи на Украину. Продать хоть что-нибудь кому-нибудь. Бразилии уже предложили со всеми "потрохами". Не берут..Значит с бюджетом действительно проблемма.Где деньги Зин ? Как выполнять "обещания" не слезая с нефте-газовой иглы?

[Александр Д.]

Цитата: сашка

Становимся похожи на Украину. Продать хоть что-нибудь кому-нибудь. Бразилии уже предложили со всеми "потрохами". Не берут..Значит с бюджетом действительно проблемма.Где деньги Зин ? Как выполнять "обещания" не слезая с нефте-газовой иглы?

Не так уж и похожи. Украина готова сотрудничать со всеми - независимо от того находится страна в ТС или нет. А правительство Росии вообще не понять: Итальянцы и Французы не находятся в ТС, и более того пропагандируются как потенциальные противники (состоят в НАТО) - зато у них можно покупать и отстегивать им деньги налогоплательщиков (то есть присутствующих на этом форуме). Китай вообще можно считать потенциальным врагом в связи с их огромными территориальными амбициями - им можно продавать технологии и производственные линии по производству Су-27, самым первым продавать Су-35, хотя у самих их с гулькин нос. Зато Украина, с которой больше всего совместных проектов в плане ВТС считается чуть ли не империей зла, пока не сдастся и не вступит в ТС - Украину надо давить до последнего, пусть даже себе в убыток.

[fedorovith]

Никто ее не давит, а ВТС с ней будет конкретным после её окончательного определения со "стулом", потом и будет сотрудничество по типу с итальянцами, французами или абсолютно перейдут в другую "плоскость".

[ПВОшник]

Цитата: Александр Д.

Цитата: сашка

Становимся похожи на Украину. Продать хоть что-нибудь кому-нибудь. Бразилии уже предложили со всеми "потрохами". Не берут..Значит с бюджетом действительно проблемма.Где деньги Зин ? Как выполнять "обещания" не слезая с нефте-газовой иглы?

Не так уж и похожи. Украина готова сотрудничать со всеми - независимо от того находится страна в ТС или нет. А правительство Росии вообще не понять: Итальянцы и Французы не находятся в ТС, и более того пропагандируются как потенциальные противники (состоят в НАТО) - зато у них можно покупать и отстегивать им деньги налогоплательщиков (то есть присутствующих на этом форуме). Китай вообще можно считать потенциальным врагом в связи с их огромными территориальными амбициями - им можно продавать технологии и производственные линии по производству Су-27, самым первым продавать Су-35, хотя у самих их с гулькин нос. Зато Украина, с которой больше всего совместных проектов в плане ВТС считается чуть ли не империей зла, пока не сдастся и не вступит в ТС - Украину надо давить до последнего, пусть даже себе в убыток.

А вы забыли,что из за того,что не захотели кооперироваться по производству ракет в Днепропетровске для АКУЛ, мы ВЫНУЖДЕНЫ их утилизировать - НЕТ РАКЕТ.

[Александр Д.]

Ну если выход из проекта Ан-70 это типа месть за ракету Р-39, то как-то глупо. В самолетах данного типа Россия нуждается куда больше, чем Украина. И задействовано в его производстве куда больше трудяг из РФ, чем из Украины.
А по поводу определиться... Китай ведь не входит в ТС, Индия тоже не участник ОДКБ, Бразилия далека от ЕврАзС. Но Путина давит жаба именно из-за Украины. А по поводу никто не давит Украину - как там сказал Зурабов "нужно понимать, что в мире сейчас существует такое понятие как экономические войны".

[DmitriRazumov]

Цитата: Александр Д.

тальянцы и Французы не находятся в ТС, и более того пропагандируются как потенциальные противники (состоят в НАТО) - зато у них можно покупать и отстегивать им деньги налогоплательщиков (то есть присутствующих на этом форуме)

На вооружение образцы, приобретённые в этих странах, не приняты. Скорее речь идёт об изучении конкретных разработок с целью определения ТТХ потенциальных противников и подтягивания своих проектов до уровня, если это необходимо. Точно также закупаются и снайперские винтовки в Австрии и т.д. Но, чтобы техника была принята на вооружение партнёру надо выполнить ряд условий, например, раскрыть коды ПО и сертифицировать их, поделиться ноу-хау и т.п. Приобретение нескольких десятков образцов не делает погоды ...

Цитата: Александр Д.

Китай вообще можно считать потенциальным врагом в связи с их огромными территориальными амбициями - им можно продавать технологии и производственные линии по производству Су-27, самым первым продавать Су-35, хотя у самих их с гулькин нос.

Не думаю, что РФ отказывается продавать Украине эти истребители, скорее у Украины нет интереса или бюджетов на покупку данных машин. А так существуют совместные проекты по модернизации авиационого парка Украины с помощью российских технологий.

Цитата: Александр Д.

Зато Украина, с которой больше всего совместных проектов в плане ВТС считается чуть ли не империей зла, пока не сдастся и не вступит в ТС - Украину надо давить до последнего, пусть даже себе в убыток.

Украина до сих пор не вступила с РФ ни в одно соглашение на госуровне (ТС, ОДКБ и т.д), однако желает, чтобы РФ закупала у неё военную технику, например АН-70, котор. должна приниматься на вооружение. Где гарантия, что завтра Украина не вступит в ЕС и товарищи из Брюсселя, как это они обычно любят, не станут диктовать ей, как нужно выпускать борты Антонову и кому их продавать? В данном случае речь идёт о безопасности РФ, поэтому подходы здесь крайне жёсткие и осторожные.

[Avenger711]

Блин, ну давайте вообще ничего продавать не будем. Покупать тоже, но это уже не по желанию, а т. к. валюты не будет. Пока есть возможность на чем-то навариться надо ей пользоваться, и не надо думать, что на свою голову всех вооружим, их и без нас вооружат, но только те, кто в случае войны реально будет сидеть в сторонке и ржать.

[sergey158-29]

А как по мне, пусть продают, пока покупают - все что они хотели, они уже давно слямзили и воплотили в J-20 и J-31, так что - хоть загрузят заводы и денешку заплатят!

[сашка]

Цитата: sergey158-29

А как по мне, пусть продают, пока покупают - все что они хотели, они уже давно слямзили и воплотили в J-20 и J-31, так что - хоть загрузят заводы и денешку заплатят!

Чьи заводы и кому денюжку ? Технологии продавать НЕЛЬЗЯ. Внешний вид не обозначает знание изготовления.. Ведь по внешнему виду Вы микросхему не скопируете. И здесь так...

[Avenger711]

Какие блин технологии? О технологиях речь не идет.

[sergey158-29]

Слушай дружище, если не в курсе то технологию давно продали на Су-27СК который превратился в китайский Shenyang J-11, так что поздно пить боржоми... тебе тут объясняют, что пока есть спрос на Су-35 - надо втюхивать, пока китайцы свои J-20/31 не на штамповали!!!

Для тех кто в "танке" повторю - продажа Су-35 позволит:
- загрузить российские военные заводы
- получить деньги в российскую казну

так понятно или еще разжевать...

[Avenger711]

Технология сама по себе не дает научной базы, т. к. построить Су-27 это одно, а понимать почему он именно такой, это совсем другое. Китай будучи всемирной фабрикой, имея заводы по производству чего только можно в собственных разработках остается слаб.

[Konsmo]

Думаю наши не дураки.Не дурнее нас на форуме.Комплектация для Китая это планер и движки новые.И процессор Pentium c мониторами Lenovo. Из этого ряда пусть пи...т что хотят.Планер как и тачки мерседосовские они с картинки стырят. Движки фиг. Монокристальные лопатки только мы, Амеры, и французы голубые делают (так по дискавери слышал)
А денюжки, то они туточки. Рабочие и инженеры получат аванс, зарплата, квартальные, прогрессивка,рюмочку за Китайцев, братьев по разуму.
Русских только один раз нае...ь можно.
Потом обратку получишь.

[try]

Цитата: Konsmo

А денюжки, то они туточки. Рабочие и инженеры получат аванс, зарплата, квартальные, прогрессивка,рюмочку за Китайцев, братьев по разуму.
Русских только один раз нае...ь можно.
Потом обратку получишь.

оно и видно по истории. в одно и тоже г..но каждый раз но с новым воеводой. да и потом те денюжки они в америке будут. чай не в рублях китайцы платят.

[DiViZ]

американцы до сих пор рд 180 не создали и решили его тупо закупать. мне кажется китайцу разницы нет между су27 и су35 а в итоге получиться у них лифан если скопируют.

[Пупырчатый]

Продажа этих самолетов Китаю - самоубийство.

[ПВОшник]

Цитата: Пупырчатый

Продажа этих самолетов Китаю - самоубийство.

Наших летчиков,пвошников,танкистов,мотострелков и большого числа мирных жителей.

[Пупырчатый]

Совершенно верно

[sergey158-29]

Самоубийство - это китайцев на дальний восток запускать, не заметите как выглядеть и разговаривать будете по китайски...