Реформаторы добрались до науки

На прошедшем заседании Правительства, которое открывал премьер Дмитрий Медведев, речь зашла о переменах, которые ожидают российскую науку в ближайшее время. Медведев заявил, что сложившая система управления различными академиями наук государственного подчинения (а есть ещё и негосударственные) не отвечает новым требованиям.

Сегодня в России насчитывается 6 академий наук, среди которых и Российская академия наук, возглавляемая недавно избранным на свой пост академиком Фортовым. По мысли премьера академия наук в России должна быть одна, причём её сотрудники не должны отвлекаться от науки, решая проблемы, к примеру, ЖКХ, а новую объединённую академию может автоматически возглавить Владимир Фортов.

Реформаторы добрались до науки



Через некоторое время министр образования и науки господин Ливанов объявил, что от 6 академий наук действительно планируется оставить одну – Российскую академию наук, в состав которой вольются академия сельскохозяйственных наук, академия медицинских наук и всё… А где же ещё три? Дмитрий Ливанов, отвечая на этот вопрос, говорит, что академия образования, академия художеств и архитектуры, академия строительных наук, возможно, исчезнут как таковые и в иной форме перейдут под «опеку» государственных органов исполнительной власти.

По какому принципу шёл предварительный отбор тех, кто попадёт в РАН, а кто угодит прямиком за пазуху федеральных исполнительных властей не ясно, и у кого в этом плане больше перспектив, тоже оценить заранее не представляется возможным.

Если рассмотреть выбор Кабмина, то получается, что наше Правительство продолжает видеть научную составляющую в сельском хозяйстве и медицине, но странным образом перестаёт видеть таковую, к примеру, в образовании (вот как…) Хотя и в первом случае такое видение со стороны Минобрнауки и Правительства тоже неоднозначно.

При этом Министерство образования и науки во главе с господином Ливановым объявляет, что на время реформирования научной системы выборы в академики будут приостановлены. На 3 года! Мол, пусть наша наука пока управляется силами уже имеющихся учёных мужей. Где-то такая же практика в новейшей России уже проскакивала… Ах, да! Дело было в Минобороны, ведомом Анатолием Сердюковым. Там в своё время решили «оптимизировать» число военных вузов, при этом объявив о замораживании набора молодых курсантов в эти самые вузы. Академики, конечно, люди, в основном, немолодые, но, видимо, будут отреформированы по тому же сценарию. Сначала – объединение с укрупнением и одновременной остановкой пополнения академических рядов, затем – новые шаги реформы, о которых только остаётся догадываться. В Минобороны при предыдущем министре были «зелёные человечки», а кто же тогда в Академии наук?..

Кстати, по поводу реформирования РАН пришла информация ещё и о том, что Правительство планирует создать некое специальное агентство, которое имуществом Российской Академии наук будет управлять. Ну, полное дежавю… Если это самое агентство ещё и назовут, к примеру, «Академсервис» или Департамент имущественных отношений РАН, то совпадение будет близкое к 100%. А в свете того, что страну ждёт ещё и масштабная амнистия экономических преступников, то в ближайшее время перед сотрудниками этого агентства может встать лишь одна задача: нахватать имущества больше, лишь бы до амнистии успеть… Микроскопы, телескопы, реторты и пробирки – всё сгодится… И это ещё не говоря о «непрофильной академической» недвижимости…

Если рассматривать предложение председателя российского Кабинета министров, то нужно сказать о том, что подобные мысли об «оптимизации» РАН высказывал ещё гуру образовательной реформации – господин Фурсенко, а затем уже идеями Фурсенко заразился и действующий министр образования Дмитрий Ливанов. Идеи касались того, чтобы лишить Российскую академию наук относительной независимости, и нацелить её на того, кого она должна видеть своим главным благодетелем. Чтобы деморализовать сотрудников РАН господин Ливанов не так давно решил сделать ход конём: заявил о том, что верхушка академии является экономически нечистоплотной, а потому академии нужен полный аудит. Потом, правда, пришлось просить извинения, но тоже в несколько провокационной форме.

Теперь, как мы видим, болезнь реформаторства РАН поразила и человека с ослабленным до этого дела иммунитетом – Дмитрия Медведева. Наш премьер не стал высказываться по поводу экономических нюансов реформы, но зато заявил, что сама система управления «этими структурами» (речь об академиях) «сложилась под влиянием субъективных факторов», и дело было в далёкие 30-40-е годы. Мол, академики, конечно, как-то там работали и работают, но только система их работа изначально была связана с чем-то архаичным…

Нет – то, что академики не должны заниматься вопросами латания крыш и вывозом мусора с территории, факт. То, что их от несвойственных им функций давно пора избавить, тоже факт. Но только нужно ли для этого создавать ещё и какое-то дополнительное агентство, которое непонятно кем будет возглавляться и кем контролироваться. Неужели нельзя было пойти по более простому пути. Складывается впечатление, что есть определённый круг лиц, которые под видом заботы о российской науке пытаются получить доступ к имуществу академий, которое выглядит лакомым куском. Одной только недвижимости на миллиарды рублей. Есть где разгуляться реформаторам...

Хотелось бы искренне верить в то, что этот самый «Академсервис» действительно даст возможность отечественным учёным заниматься наукой, взяв на себя, что называется, всю хозяйственную кухню, но… При том уровне коррупции, который наличествует в нашей стране, и ещё при подвешенности дела по «Оборонсервису», все эти слова о реформе академии наук с непременным созданием специального агентства кажутся, мягко говоря, странными.

Кто реально будет осуществлять объективный контроль над перемещаемым в процессе реформы имуществом? И не получится ли так, что объединение различных академий без вливания, скажем так, свежей «крови» приведёт к появлению новых проблем, которые окончательно парализуют научную деятельность этой организации…

Примечательно, что в тот момент, когда в Правительстве объявили о начале реформы в научной сфере, вышел материал, касающийся рейтинга мировых научных систем. Рейтинг подготовлен за рубежом, а потому ожидать от этого рейтинга каких-то хвалебных од в адрес науки российской априори не приходилось. Но, даже принимая во внимание всю субъективную сторону всевозможных рейтингов вузов и научных организаций, этот рейтинг превзошёл все остальные. Авторами, прости Господи, исследования стали «специалисты» из NPG (Nature Publishing Group). По их оценкам, Российская академия наук находится на 7-м месте с конца мировой табели… Другими словами, РАН заняла аж 193 место из 200 возможных по рейтингу публикационной активности…

При этом рейтинг разошёлся по многим мировым научным изданиям, да и в российском Правительстве с ним тоже явно познакомились. Важная деталь: при публикации рейтинга те же «специалисты» из NPG почему-то не подчеркнули, что исследовали они публикационную активность исключительно в англоязычных научных журналах. Конечно, об английском лингвистическом шовинизме последних лет мы знали, но чтобы дошло до такого… С таким же успехом можно опубликовать рейтинг научных систем мира по активности их публикаций в русскоязычной прессе, ведь русский язык из состава языков ООН никто не исключал… Так тогда уже американская и британская научные системы оказались бы на рейтинговых задворках. Но только у нас такими вещами не занимаются. Хотя, иногда думаешь, что зря. Информационные войны, как мы видим, и здесь ведутся в полном объёме. Достаточно взглянуть на государственную принадлежность нобелевских лауреатов последних пары десятилетий. Граждане США там впереди планеты всей…

Каким бы однобоким это исследование NPG ни было, а рейтинг-то своё дело сделал – вчитываться в нюансы исследования многие не стали, потому и успели увязать «193-ю» позицию РАН с её «неэффективностью», что ещё больше разогрело горячие головы. Те горячие головы, которые жаждут реформы научной системы и прихода в неё «эффективных менеджеров».
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 117
  1. fenix57 28 июня 2013 07:01
    Складывается,что и Ливанов и "премьер" хотят уничтожить то, что ещё осталось от науки! И в этом случае нет необходимости искать-кто виноват с этим все понятно; нужно думать- что делать с этими "деятелями" государевыми.... angry fool
    fenix57
    1. Garrin 28 июня 2013 07:13
      Цитата: fenix57
      нужно думать- что делать с этими "деятелями" государевыми.... angry fool

      Что делать с ними, тоже, в общем то ясно. Вопрос в том, КАК это с ними сделать.
      1. Ruslan67 28 июня 2013 07:22
        Цитата: Garrin
        . Вопрос в том, КАК это с ними сделать.

        Берёте осиновый кол Заостряете с одного конца... wassat
        1. Vadivak 28 июня 2013 08:12
          Цитата: ...
          По какому принципу шёл предварительный отбор тех, кто попадёт в РАН


          Ага щас, у вас академиков забыли спросить , чай в думе и правительстве тоже не лаптем щи хлебают своих умников хватает
          1. Терский 28 июня 2013 08:29
            Цитата: Vadivak
            чай в думе и правительстве тоже не лаптем щи хлебают своих умников хватает

            Вадим, доброго здоровья! Да куда уж России, весь мир шапито:
          2. nycsson 28 июня 2013 09:41
            Цитата: Vadivak
            Ага щас, у вас академиков забыли спросить , чай в думе и правительстве тоже не лаптем щи хлебают своих умников хватает

            Блин, это точно! Вам нужно было Аллочку выложить с универа! Понаберут по объявлениям...... request
          3. Армата 28 июня 2013 21:07
            Цитата: Vadivak
            Ага щас, у вас академиков забыли спросить , чай в думе и правительстве тоже не лаптем щи хлебают своих умников хватает
            Не хами Вадим. Я не могу попасть в УроРАН, хотя уже лет 7 мои разработки эксплуатируют, а вот фантазёры уже давно там со степенями. Да там есть талантливые люди, только в РАН ценят больше то, на чем можно заработать. А все остальные просто за 10 000руб в месяц упираются.
            1. Vadivak 28 июня 2013 22:35
              Цитата: Механик
              Не хами Вадим.


              Женя если я и нахамил, то уж не тебе и не людям науки точно
        2. поляр 28 июня 2013 08:53
          Цитата: Ruslan67
          Цитата: Garrin
          . Вопрос в том, КАК это с ними сделать.

          Берёте осиновый кол Заостряете с одного конца... wassat

          Эффективней будет если общее собрание академиков выберет добровольца академика, который наденет "пояс шахида" и пойдет на заседание правительства. Другого способа противостоять уничтожению РАН и российской науки антироссийским правительством у академиков нет
        3. пенсионер 28 июня 2013 10:40
          Цитата: Ruslan67
          Заостряете с одного конца

          Заостряете с другого конца...(так больше войдет). Добрый день!
        4. yak69 28 июня 2013 23:55
          Цитата: Ruslan67
          Берёте осиновый кол Заостряете с одного конца...

          Всё правильно Вы говорите. Вот только кол сей осиновый, до цели донести не дадут. И вонзить его в дупу айфони по самый сучёк, тоже не получится. Там доблестное ФСО качественно работает. И им по болту кого охранять--не так давно ксюшу собчак оберегали, теперь вот ливановых-фурсенковых и т.д. берегут. От кого берегут тоже понятно--от благодарных граждан РФ, ЦРУшникам на них нападать не резон--они у них на зарплате. А вот наши граждане, им бы свою пламенную любовь проявили бы, с величайшим удовольствием! Хотя и не все далеко. Выборы последних 6-ти лет ярко показали уровень одурения наших избирателей. Около 30% голосующих за дуэт, это уже констатация серьёзного заболевания. Треть граждан за тех кто кромсает страну!!!
          Так что, осиновым колом тут не обойтись. Тут надо во всей стране генеральную уборку проводить, тщательно, последовательно, не пугаясь грязной работы и не обращая внимания на мнение соседей.
          yak69
          1. yak69 29 июня 2013 00:01
            И не сомневаюсь в том, что ливановы и фурсенки свою работу сделают на отлично-- добьют таки образование с наукой, а потом путин их к себе поближе пристроит (фурсенко и голикова уже рядом, в Кремле)...
            yak69
    2. Beibit 28 июня 2013 07:36
      и как только страна терпит таких героев ... Что за кошки мышки между Путиным и Медведевым?! Путин говорит одно, а Медведев делает другое ... Продался Димон ... , а Ливанов вообще ВРАГ ГОСУДАРСТВА ...
      Beibit
      1. Был Мамонт 28 июня 2013 10:26
        Цитата: Beibit
        Что за кошки мышки между Путиным и Медведевым?! Путин говорит одно, а Медведев делает другое ...

        Ну, не знает Путин, что
        Цитата: Beibit
        Продался Димон ... , а Ливанов вообще ВРАГ ГОСУДАРСТВА ...
        .Не он же назначал и поддерживает. А так бы...? Или не так бы?
        Циничность желающих "пилить" во власти не знает границ.И не важно им ,что "пилить"-оборону, науку, образование... .
      2. baltika-18 28 июня 2013 12:31
        Цитата: Beibit
        Что за кошки мышки между Путиным и Медведевым?! Путин говорит одно, а Медведев делает другое .

        Да нет там никаких кошек-мышек....
        Просто Путин говорит для народа,а делает для себе подобных,вот и всё....
        То что сейчас происходит вообще в стране и в мире,называется выполнить план и застолбить место в списках мировой элиты,а все игры на мировой арене со стороны Путина направлены лишь на то,что бы в иерархии подняться повыше,не на последних ролях быть,вот и всё.
        1. nycsson 28 июня 2013 12:55
          Цитата: baltika-18
          Просто Путин говорит для народа,а делает для себе подобных,вот и всё....

          Ну, это же очевидно....... hi
          Цитата: baltika-18
          То что сейчас происходит вообще в стране и в мире,называется выполнить план и застолбить место в списках мировой элиты,а все игры на мировой арене со стороны Путина направлены лишь на то,что бы в иерархии подняться повыше,не на последних ролях быть,вот и всё.

          Полностью с вами согласен! hi
    3. Терский 28 июня 2013 07:41
      Цитата: fenix57
      Складывается,что и Ливанов и "премьер" хотят уничтожить то, что ещё осталось от науки!

      Валерий, hi ! Вы оптимист fellow,что то мне подсказывает что уже ни чего не осталось, а если и есть то после слов премьера- Медведев заявил, что сложившая система управления различными академиями наук государственного подчинения (а есть ещё и негосударственные) не отвечает новым требованиям. будет полный ваккум, ну а по русски Ж***а. Вот собственно к чему стремятся эти "господа" :
      1. nycsson 28 июня 2013 11:04
        Цитата: Терский
        Вот собственно к чему стремятся эти "господа" :

        С нашего молчаливиго согласия!
    4. Турик 28 июня 2013 08:18
      Я сам 2 года назад закончил ФизТех, пытался найти работу в НИИ и разных Сколковых, что бы заниматься НАСТОЯЩЕЙ наукой. В итоге понял, если я буду работать там, то банально откину копыта от голода. В итоге единственным вариантом остались нефтяные компании, но о какой научной деятельности там может идти речь?

      Если мы гоним нефть и газ на экспорт, то зачем нам наука? Она нужна что бы строить самолеты, машины, станки, делать шмотки которые мы носим и электронику которой мы пользуемся. Что из выше перечисленного, то что мы используем ежедневно, делается в России??
      Турик
      1. Волхов 28 июня 2013 09:10
        Цитата: Турик
        что бы заниматься НАСТОЯЩЕЙ наукой

        В академии нет науки - у них даже модели нормальной земного магнитного поля нет, то есть они Землю планетой считают и других обманывают.
        Волхов
      2. leon-iv 28 июня 2013 11:05
        ДА что вы говорите я понимаю все сразу хотят директором газпрома быть. Только вот в моем городе молодые в науке есть. Вот вопрос.
    5. ботан.su 28 июня 2013 09:32
      Цитата: fenix57
      Складывается,что и Ливанов и "премьер" хотят уничтожить то, что ещё осталось от науки!


      Армия всё таки победила Сердюкова. Смотрим очередную серию - отобьются ли академики от Ливанова? И когда же сорвут ширму для принятия непопулярных решений (или рейдерских захватов госимущества?) - господина Медведева?
      1. ботан.su 28 июня 2013 10:11
        Уж не сам ли господин Медведев мне тут минус поставил? laughing
      2. ПВОшник 28 июня 2013 17:57
        Цитата: ботан.su
        Цитата: fenix57
        Складывается,что и Ливанов и "премьер" хотят уничтожить то, что ещё осталось от науки!


        Армия всё таки победила Сердюкова. Смотрим очередную серию - отобьются ли академики от Ливанова? И когда же сорвут ширму для принятия непопулярных решений (или рейдерских захватов госимущества?) - господина Медведева?


        Да не армия победила Сердюка, а Васильева, подставила передок, а он не устоял. А тесть ему это не простил.
        ПВОшник
    6. stroporez 28 июня 2013 09:43
      Цитата: fenix57
      что делать с этими "деятелями" государевыми....
      штык в бочину............
      stroporez
      1. бывалый 28 июня 2013 09:54
        Задумайтесь, а почему у нас Сердюков так долго "реформировал" ВС и ВМФ, Фурсенко-Ливанов "реформируют" образование, другие министры "реформируют" здравоохранение, ЖКХ, социалку... Итог всем виден, от этих "реформ" становится только хуже: в Армии снижается боеготовность, школьники тупеют и сдают пресловутый ЕГЭ, на котором наживаются "мелкие рыбешки", ЖКХ - тарифы растут, инфраструктура ветшает и так во всех областях. Слово "реформа" встала на один уровень со словами "гласность, перестройка", неужели все эти министры сами собрались так в кучку и "гадят" России? Может хватит переносить посконное "Царь хороший и не знает как бояре воруют"? А то все кричат ВВП поднимает Россию с колен и тут же готовы сажать министров на кол... Самим не смешно?
        1. JonnyT 28 июня 2013 17:11
          Да давно пора всю верхушку наказать за содеяное! одно ворье во власти и предатели!
          Везде ср@ные откаты и хитрые схемы с фирмами однодневками И самое страшное что в сознание людей это уже вошло как норма!
          Вижу иностранное оборудование и знаю мы можем сделать такое же и даже лучше, ничего сверхестественного нет. Дайте нам ресурсы и возможность его сделать и мы сделаем, конечно будут трудности и ошибки но мы сделаем!!! А они барыг и махинаторов поддерживают - сволочи!
          Ой дореформируются они! Устроют им кровавую баню.
          Народ то прозревает, его энергия самоочищения копится. Нынешним ворам-махинаторам осталось не долго!
    7. nycsson 28 июня 2013 09:45
      Цитата: fenix57
      Складывается,что и Ливанов и "премьер" хотят уничтожить то, что ещё осталось от науки! И в этом случае нет необходимости искать-кто виноват с этим все понятно; нужно думать- что делать с этими "деятелями" государевыми....


      Москва, Кремль
      29 декабря 2012 года
      N2 273-ФЗ
      В.Путин

      Это окончание текста в новом законе об образовании, который вступает в силу с 01.09.2013 года. Рекомендую почитать. Там очень много "интересного"!
      1. leon-iv 28 июня 2013 11:04
        И чито там такого страшно интересного?
        1. nycsson 28 июня 2013 11:08
          Цитата: leon-iv
          И чито там такого страшно интересного?

          Почитайте и узнаете.
          1. leon-iv 28 июня 2013 11:18
            читал вот с вами хотелось бы обсудить
            Мне вот лично не нравится О необходимости учитывать региональные особенности. Я считаю, что только имея единую школьную базу мы можем получить Империю. Но эти проблемы идут еще из СССР.
            1. nycsson 28 июня 2013 13:00
              Цитата: leon-iv
              читал вот с вами хотелось бы обсудить

              Интересно я взял в ковычках! На самом деле ничего интересного там нет! Процесс оболванивания населения продолжается.........
              Мне больше всего не нравится коммерческая деятельность вузов! Второе высшее образование платное - это вообще нонсанс! Я считаю, что в нашей стране образование должно быть полностью бесплатныв! Хоть второе, хоть десятое высшее.
              Я сам учусь в магистратуре, за 2 года и 6 месяцев нужно будет заплатить 147 тысяч!!! Далеко не каждый у нас в стране может себе такое позволить.
              1. leon-iv 28 июня 2013 16:10
                Я сам учусь в магистратуре, за 2 года и 6 месяцев нужно будет заплатить 147 тысяч!!! Далеко не каждый у нас в стране может себе такое позволить.

                На бесплатную не прошел? А так знакомые со страйка учатся в магистратурах бесплатно.
                Хоть второе, хоть десятое высшее.

                А я не считаю так.
                Второе обычно получается для повышения квалификации для того чтобы банально заработать больше бабла. На технические специальности в 90% случаев платит предприятие.
                Мне больше всего не нравится коммерческая деятельность вузов!

                Хозрасчет был и при СССР никто не булькал что у НИИ что у просто ВУЗов.
                Так может всетаки не будем по пустому говорить а про конкретные статьи которые вам не нравятся.
                1. nycsson 28 июня 2013 18:37
                  Цитата: leon-iv
                  На бесплатную не прошел?

                  Второе высшее бесплатным у нас в стране не бывает.
                  Цитата: leon-iv
                  А так знакомые со страйка учатся в магистратурах бесплатно.

                  Быть такого не может. Правда, если они туда на базе бакалавриата поступили, то может быть.
                  Цитата: leon-iv
                  А я не считаю так.

                  Ну и зря. В пример могу поставить Иран. Там любой уровень образования бесплатный.
                  Цитата: leon-iv
                  Второе обычно получается для повышения квалификации для того чтобы банально заработать больше бабла. На технические специальности в 90% случаев платит предприятие.

                  Я с вами не согласен. Бабло тут не причем. Для повышения квалификации есть КПК - это курсы повышения квалификации - 3-6 месяцев - максимум.

                  Цитата: leon-iv
                  Так может всетаки не будем по пустому говорить а про конкретные статьи которые вам не нравятся.


                  Статья 107.
                  Признание образования и (или)
                  квалификации, полученных в иностранном
                  государстве
                  Вот эта статья мне вообще не нравится.
    8. пенсионер 28 июня 2013 10:39
      Добрый день Феникс! Ничё, ни чё... Пройдем низ синусоиды. Дальше легче будет!
    9. Мельчаков 28 июня 2013 14:25
      А вот теперь, объясните мне, ура-патриоту этакому, что страшного произошло. Академию художеств, архитектуры и строй. науки лишат статуса академий? Ужас какой.
      Мельчаков
      1. Мельчаков 28 июня 2013 14:59
        Я жду ответа.
        Мельчаков
        1. ifolga 28 июня 2013 16:30
          Вопрос не в том, что кого-то лишат статуса Академий, вопрос в уничтожении науки в России. После создания "Академсервиса" начнется распил имущества РАН и то немногое, в плане приборов, установок, эксперементальных площадок и т.д., что еще осталось, будет уничтожено. Про финансирование можно просто забыть. Сколько бы денег не выделялось, они все будут освоены "эффективными менеджерами" типа Ливанова, которые знают как освоить 53 государственных миллиона, но понятия не имеют (несмотря на образование, как сделать хорошую броню для танка. РАН помимо прочего, очень много делает для развития оборонных систем. Их работы курируют военные (в ранге до генерал-полковника). В КБ могут усовершенствовать оружие (к примеру из лука сделать арбалет), но сконструировать что-то на иных физических принципах действия не могут (к примеру перейти от лука к ружью). И в этом отношении уничтожение науки страшнее чем полное ядерное разоружение России. А по окончанию срока действия моратория на прием новых членов РАН, академиками станут не перспективные ученые, а все те же "эффективные менеджеры".
    10. 755962 28 июня 2013 20:55
      "Готовилось тайно и свалилось сверху": ученые назвали главную причину неприятия реформы РАН и уже ждут "братков"
      Правительственная реформа Российской академии наук, ставшая для многих в научном сообществе большим и неприятным сюрпризом, продолжает получать гневные отклики. Их авторы приводят разные аргументы, хотя четко просматривается один общий, и он явно не связан с желанием "дома престарелых" оставить все как есть.

      "Настораживает то, что это решение готовилось тайно и свалилось сверху", - так сформулировал общую причину недовольства член-корреспондент Российской академии образования, математик Александр Абрамов. "Они (правительство) хотят все это делать без нас, без академии наук. Когда это навязывается сверху, это неприятно", - озвучил то же самое глава комиссии РАН по борьбе с лженаукой Евгений Александров.


      http://www.newsru.com/russia/28jun2013/bratki.html
      755962
  2. romuchik 28 июня 2013 07:13
    Димон Айфончик Медведев продался за айфон. Похоже они с Путиным больше не друзья. Айфончик торопиться распродать последнее что осталось и максимально нагадить Путину до осени когда предположительно его и его подельников выкинут из правительства. Отобрать у РАН управление имуществом означает что имущество РАН будет продано по дешовке своим подельникам медведоса.
  3. krasin 28 июня 2013 07:17
    Поаккуратней бы с наукой,это вам не воробьям дули крутить! wassat recourse
  4. оле 28 июня 2013 07:21
    У Вас еще и наука есть?! Срочно все оптимизировать, поставить ответственных на управление wassat

    Ну а ВВП то опять сердешный не в курсе народ надо сообщить, а то ведь бояре ироды уворують.
    оле
  5. fenix57 28 июня 2013 07:26
    Цитата: Garrin
    Вопрос в том, КАК это с ними сделать.

    Пару дней назад было предложение вспомнить об успехах в области Советской психиатрии....Вроде самое то,а... bully
    fenix57
  6. AKOL 28 июня 2013 07:30
    просто слов нет, если эти деятели еще и науку "преобразуют", то пожалуй им и гадить то больше негда будет. Однако очень грустно все это.
  7. pavelk 28 июня 2013 07:35
    Примечательно, что в тот момент, когда в Правительстве объявили о начале реформы в научной сфере, вышел материал, касающийся рейтинга мировых научных систем. Рейтинг подготовлен за рубежом, а потому ожидать от этого рейтинга каких-то хвалебных од в адрес науки российской априори не приходилось.
    Важная деталь: при публикации рейтинга те же «специалисты» из NPG почему-то не подчеркнули, что исследовали они публикационную активность исключительно в англоязычных научных журналах. Конечно, об английском лингвистическом шовинизме последних лет мы знали, но чтобы дошло до такого…


    А кек еще оценивать? Зайди на pubmed.com поищи Russia а потом China а потом Poland. Так Польша печатает в год больше чем Россия на 1000 а Китай в 12 раз больше. Конечно наука в России почти никакого эффекта не имеет. Столько статеи как Россия печатает один университет Калифорнии.

    Статьи не на англииском никто не цитирует. Кстати оффициальный язык науки в Германии - английский.
    pavelk
    1. BornInUSSR 28 июня 2013 08:27
      Ага, а ещё в Германии однополые браки в почёте и глава МИД - гей. Давайте уж во всём на них равняться, господин Тролль.
    2. Rumata 28 июня 2013 12:10
      Цитата: pavelk
      Столько статеи как Россия печатает один университет Калифорнии.

      Вся планета пользуется английским как языком науки, в России даже не переводят свои научные работы, а потом говорят о каком-то шовинизме.Я понимаю молодые ученые еще не подросли, а старые не очень знают английский, но заплатить за перевод это же не так сложно.
      1. JonnyT 28 июня 2013 17:14
        ага чтоб буржуи читали и учились?
        Нет уж пусть лучше они русский учат!
  8. ia-ai00 28 июня 2013 08:09
    Дмитрий Ливанов, отвечая на этот вопрос, говорит, что академия образования, академия художеств и архитектуры, академия строительных наук, возможно, исчезнут как таковые и в иной форме перейдут под «опеку» государственных органов исполнительной власти.

    Получается, что НАУКОЙ в России теперь займутся ммммммЕ-Е-Е-Е-Е-ЕнедЖеры. Эти "дИмы", максимально хотят нагадить РОссии, насколько это возможно. А как же члены правительства на это идут? Они там получается или все куплены, или агенты цРу, или профаны полные, иначе как можно идти на поводу всех этих дурацких "реформ", ни одна из которых не улучшила положение дел ни в одной сфере, где бы не коснулась её (реформы)поганая ЛАПА! Неужели там нет адекватных людей?
    1. поляр 28 июня 2013 08:59
      Цитата: ia-ai00
      Дмитрий Ливанов, отвечая на этот вопрос, говорит, что академия образования, академия художеств и архитектуры, академия строительных наук, возможно, исчезнут как таковые и в иной форме перейдут под «опеку» государственных органов исполнительной власти.

      Получается, что НАУКОЙ в России теперь займутся ммммммЕ-Е-Е-Е-Е-ЕнедЖеры. Эти "дИмы", максимально хотят нагадить РОссии, насколько это возможно. А как же члены правительства на это идут? Они там получается или все куплены, или агенты цРу, или профаны полные, иначе как можно идти на поводу всех этих дурацких "реформ", ни одна из которых не улучшила положение дел ни в одной сфере, где бы не коснулась её (реформы)поганая ЛАПА! Неужели там нет адекватных людей?

      Они там все вполне адекватные предатели и выполняют порученное им задание
    2. ботан.su 28 июня 2013 10:16
      Цитата: ia-ai00
      А как же члены правительства на это идут? Они там получается или все куплены, или агенты цРу, или профаны полные, иначе как можно идти на поводу всех этих дурацких "реформ"

      Членов этого правительства себе Дмитрий Анатольевич лично подбирал. Так что, каков поп, таков и приход.
      1. Яросвет 28 июня 2013 11:04
        Цитата: ботан.su
        Членов этого правительства себе Дмитрий Анатольевич лично подбирал. Так что, каков поп, таков и приход.
        Ну и как Вас за сию глупость не минусовать? no

        Статья 83 пункты а) и д), и на всякий случай в) Конституции РФ - читайте и наслаждайтесь.
        Яросвет
        1. nycsson 28 июня 2013 11:20
          Цитата: Яросвет
          Статья 83 пункты а) и д), и на всякий случай в) - читайте и наслаждайтесь.

          Да им все это выкладывать надо! hi Так бесполезно! Сейчас будут соображать, а где такая статья?! wassat А она в Конституции РФ!

          Статья 83

          Президент Российской Федерации:
          а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;
          б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;
          в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;
          г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
          д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;
          е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должности судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также кандидатуру Генерального прокурора Российской Федерации; вносит в Совет Федерации предложение об освобождении от должности Генерального прокурора Российской Федерации; назначает судей других федеральных судов;
          ж) формирует и возглавляет Совет Безопасности Российской Федерации, статус которого определяется федеральным законом;
          з) утверждает военную доктрину Российской Федерации;
          и) формирует Администрацию Президента Российской Федерации;
          к) назначает и освобождает полномочных представителей Президента Российской Федерации;
          л) назначает и освобождает высшее командование Вооруженных Сил Российской Федерации;
          м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.
          1. Яросвет 28 июня 2013 11:44
            Цитата: nycsson

            Да, блин, бесит уже - абы чего написать:

            У одного айфон во всем виноват и уволить его к чертям собачьим видите ли якобы нельзя, а на факт, что айфона Вова из культурной столицы себе выписал - у него память отшибает.

            Другой достижениями с сделаноунасных сайтов восхищается и плевать хотел на то, что правило "зачет по последнему" не просто так придумали.

            Третий несмотря на МРОТ, установленный ниже прожиточного минимума, то есть прямое нарушение президентом 7-й статьи Конституции и 133 ТК - это нарушение в упор видеть отказывается.

            Что это - педриотическое заболевание такое, или просто олигофрения?
            Яросвет
            1. nycsson 28 июня 2013 13:12
              Цитата: Яросвет
              Да, блин, бесит уже - абы чего написать:

              А как меня бесит, если бы вы знали! Тут, понимаете, не в народе нашем дело. Все дело в водке, пиве, сигаретах, наркоте и СМИ. Вот то оружие, которое использует запад по оболваниванию нашего населения. Неучами легче управлять, чем грамотными.
              Про МРОТ лучше вообще молчать! Понимаете в чем дело. В стране, которая выбрала для себя курс сырьевой колонии, население, а особенно пенсионеры, инвалиды и т.д. - это лишняя обуза. Вот это государство и борется с этим населением с помощью МРОТ, пенсий, платного образования и коррупции! Как то так я это все понимаю!

              Цитата: Яросвет
              Что это - педриотическое заболевание такое, или просто олигофрения?

              Это элементарная безграмотность! hi
              1. Яросвет 28 июня 2013 16:18
                Цитата: nycsson
                Это элементарная безграмотность!


                Все Вы верно пишете, но - елы-палы! - ведь можно хотя бы элементарно включить мозги и прочитать Конституцию собственной страны!
                А восторженная часть граждан вместо этого дядю-Федорова слушает.

                Да с таким отношением нам никакой внешний враг ненужен - сами накроемся.
                Яросвет
                1. nycsson 28 июня 2013 18:56
                  Цитата: Яросвет
                  Все Вы верно пишете, но - елы-палы! - ведь можно хотя бы элементарно включить мозги и прочитать Конституцию собственной страны!

                  Я до недавнего времени тоже от основной массы не отличался, пока не пошел учиться в магистратуру по специальности "Государственное и муниципальное управление". Два с лишним года изучаю экономику, теорию управления, ВЭД, управление персоналом и т.д. Так "засосало", что не оторвать. Книги нужно читать, тогда меньше вопросов будет.
                  Приведу вам конкретный пример: один источник утверждает (я с ним полностью согласен), что все на нашем земном шарике сделано за счет электродвижущей силы! ГЭС или АЭС вырабатывает эл.энергию, по ЛЭП она поступает на предприятия. За счет этого крутятся станки всевозможные, расплавляют железную руду, выпаривают бензин из нефти и т.д. Это же очевидно. Так вот, если законодательно установить цену на 1 квт эл.энергии, то это будет твердым фундаментом для всего ценообразования. Понятно, что перед этим нужно будет национализировать все АЭС и ГЭС и ЛЭП федерального масштаба. Себестоимость 1 квт эл.эн. у нас примерно 10 копеек. А по сколько мы платим? laughing
                  Цитата: Яросвет
                  А восторженная часть граждан вместо этого дядю-Федорова слушает.

                  Он такой бред несет..... negative Я по началу тоже повелся, но не надолго. Потом включил мозги и все понял.
                  Цитата: Яросвет
                  Да с таким отношением нам никакой внешний враг ненужен - сами накроемся.

                  Пока народ не осознает, что происходит, их аппетиты будут только расти! sad
                  1. Яросвет 28 июня 2013 19:59
                    Цитата: nycsson
                    Я до недавнего времени тоже от основной массы не отличался, пока не пошел учиться в магистратуру по специальности "Государственное и муниципальное управление". Два с лишним года изучаю экономику, теорию управления, ВЭД, управление персоналом и т.д. Так "засосало", что не оторвать. Книги нужно читать, тогда меньше вопросов будет.
                    100% good
                    Мне в этом отношении наверно повезло (профильным предметом была социология), видимо поэтому бросился в глаза усиленный PR.

                    один источник утверждает (я с ним полностью согласен), что все на нашем земном шарике сделано за счет электродвижущей силы! Себестоимость 1 квт эл.эн. у нас примерно 10 копеек. А по сколько мы платим?
                    Привязка эквивалента к электроэнергии оправдана в рамках социалистической модели для внутреннего рынка: она исключает спекуляцию, и как следствие - игру на курсе.
                    .
                    Что касается цен, то должен же наш несчастный крупный капитал каким то образом компенсировать завышение курса доллара в отношении рубля на 65%?
                    Да и обещанный рост ВВП без раздувания цен невозможен, а хоть что то из обещанного выполнить надо, причем так, чтобы это что то было видно всем.
                    Плюс - усложнение жизни увеличивает уровень стресса, тем самым сокращая не только жизнь, но и препятствуя воспроизведению новых поколений.

                    Он такой бред несет..... Я по началу тоже повелся, но не надолго. Потом включил мозги и все понял.
                    Я знаю, что чудес на свете не бывает, следовательно едросс интересы большинства отстаивать не может, но признаться поначалу тоже был удивлен изменениями в его риторике - однако стоило прокрутить пару раз его звиздеж и внимательно послушать, и все сразу стало на место.
                    Что интересно - этот крендель не только с рыжим работал, но и с Собчаком. А замом у Жени одно время был Боря Надеждин из СПС. laughing

                    Пока народ не осознает, что происходит, их аппетиты будут только расти!
                    Увы - но это так, и хрен чего сделаешь.
                    А самое хреновое случится, если окажется правдой страшилка Владимира Полеванова о Гольфстриме - в этом случае имеем все шансы накрыться попой раньше, чем до восторженных дойдет что к чему.
                    Яросвет
                    1. nycsson 28 июня 2013 23:45
                      Цитата: Яросвет
                      профильным предметом была социология

                      Собираюсь в аспирантуру по социологии управления.....
                      Цитата: Яросвет
                      она исключает спекуляцию, и как следствие - игру на курсе.

                      И инфляцию само-собой......
                      Цитата: Яросвет
                      Да и обещанный рост ВВП без раздувания цен невозможен, а хоть что то из обещанного выполнить надо, причем так, чтобы это что то было видно всем.

                      Поэтому они и подняли возню по национализации ЦБ. Наобещали много, а денег ЦБ сколько хочешь печатать не может......
                      Цитата: Яросвет
                      Плюс - усложнение жизни увеличивает уровень стресса, тем самым сокращая не только жизнь, но и препятствуя воспроизведению новых поколений.

                      Это само-собой. У нас все делается не для людей. В Краснодаре жилье лепят между домами, концентрация населения такая, что не продохнуть, а стоянок, школ, детских садов при этом не строят!
                      Цитата: Яросвет
                      Что интересно - этот крендель не только с рыжим работал, но и с Собчаком. А замом у Жени одно время был Боря Надеждин из СПС.

                      Не знал! Ну, тогда, все встало на свои места. laughing
                      Цитата: Яросвет
                      Увы - но это так, и хрен чего сделаешь.

                      Цитата: Яросвет
                      А самое хреновое случится, если окажется правдой страшилка Владимира Полеванова о Гольфстриме - в этом случае имеем все шансы накрыться попой раньше, чем до восторженных дойдет что к чему.

                      О течении что ли? Что-то слышал.......
                      1. Яросвет 29 июня 2013 01:18
                        Цитата: nycsson
                        Собираюсь в аспирантуру по социологии управления.....
                        drinks

                        И инфляцию само-собой......
                        Само собой: я собственно о том, что подобная модель исключает ссудный процент, то есть это уже госплан с госмонополией на финансовые операции, а капиализм идет лесом.
                        Кое кого даже при мысли о таком положении дел передергивает. laughing

                        Поэтому они и подняли возню по национализации ЦБ. Наобещали много, а денег ЦБ сколько хочешь печатать не может......
                        Ага - по этой теме еще Демура хорошо прошелся (а заодно и по Федорову) lol

                        Это само-собой. У нас все делается не для людей. В Краснодаре жилье лепят между домами, концентрация населения такая, что не продохнуть, а стоянок, школ, детских садов при этом не строят!
                        Быть бы уверенным в том, что не для людей.
                        Создается впечатление, что все делается ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ПРОТИВ людей, хотя верить в это очень не хочется.

                        Не знал! Ну, тогда, все встало на свои места.
                        http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm

                        О течении что ли? Что-то слышал.......
                        http://www.dynacon.ru/content/articles/527/
                        Яросвет
                2. ботан.su 29 июня 2013 00:00
                  Цитата: Яросвет
                  Все Вы верно пишете, но - елы-палы! - ведь можно хотя бы элементарно включить мозги и прочитать Конституцию собственной страны!

                  Так ты пункт д статьи 83 прочти внимательно! Если он тебе ни о чем не говорит, ты чистой воды юрист-теоретик. И так понятно, что всем Путин рулит. Но вот непонятно, почему Медведев так безропотно выполняет столь неблагодарную работу, отрабатывая образ идиота? Может потому, что этот образ соответствует убеждениям Дмитрия Анатольевича?
                  1. Яросвет 29 июня 2013 01:42
                    От люблю я людей простых, без заморочек, без выканья! laughing

                    Ты сам внимательно прочитал?

                    Теперь подумай - какой вменяемый начальник будет подбирать себе команду, действия которой будут расходится с его представлениями? Никакой, а в случае ошибки "слабое звено" вылетает пинком под зад.

                    Вова с айфоном знакомы с Питера, со времен работы с Собчаком (либералом - какого поискать), если не раньше. Айфон сам по себе никто, но отличный исполнитель.
                    У всех свои роли - у айфона роль козла отпущения, плохого полицейского. Убеждения соответствующие.

                    Но есть один нюанс: Вова с айфоном вместе очень долго - следовательно такие убеждения не у одного айфона (только этим можно объяснить курс проводимой социально-экономической политики, который не меняется со времен ЕБНя).

                    В общем - думай.
                    Яросвет
                    1. ботан.su 29 июня 2013 13:24
                      Цитата: Яросвет
                      Теперь подумай - какой вменяемый начальник будет подбирать себе команду, действия которой будут расходится с его представлениями? Никакой, а в случае ошибки "слабое звено" вылетает пинком под зад.

                      Так да. Медведев для правительства непосредственный начальник и команду себе он подобрал сам, по мере возможностей. И значит не такой уж он никто. Конечно, ключевых министров ему вряд ли дали бы самому выбрать, так что уж кого смог. И уж министр безобразования и безнауки - его выдвиженец. Ведь не глава МИДа стал утверждать, что надо избавить дипломатов от несвойственных им функций. Так что, каков поп - таков и приход!

                      А то что Путин знаком с Медведевым с давних времён и Медведев его человек сомнений не вызывает. Так потому Путин и смотрел сквозь пальцы на деяния Медведевских в армии. Тем более армия - это единственная опасность для Путина. Вот он её и прижимал, преимущественно чужими руками. Теперь вот Медведеву науку отдали на откуп. С армией не получилось, бедняга Муаммар открыл глаза на новые реалии мира и Шойгу срочно направили спасать положение.

                      Цитата: Яросвет
                      Айфон сам по себе никто, но отличный исполнитель.
                      У всех свои роли - у айфона роль козла отпущения, плохого полицейского. Убеждения соответствующие.

                      Мне интересно, у людей называющих премьера айфоном, таким образом самооценка повышается? Мол как я его, недомерка, обозвал!(и людей простых ты тоже любишь-на их фоне самооценка не страдает laughing ) Но в стране же демократия, вот если бы ты в 40-х про Молотова в газетах стишки писал, называя его каменной задницей, это был бы поступок. А так на школьника похож smile
                      Роль полицейских у тандема во внешних делах. И там Путин злой полицейских, а Медведев добрый. А для страны Путин строгий, но справедливый начальник, царь-батюшка. А Медведев - недалёкий барин-самодур. От которого только царь батюшка может спасти.

                      Цитата: Яросвет
                      Но есть один нюанс: Вова с айфоном вместе очень долго - следовательно такие убеждения не у одного айфона (только этим можно объяснить курс проводимой социально-экономической политики, который не меняется со времен ЕБНя).

                      Так потому что Путину нужен такой человек, как нынешний премьер, они и не расстаются. Потому бы хорошо бы сорвать эту ширму для принятия непопулярных решений, пока Путин не придумал, как без него обходиться.
                      1. Яросвет 30 июня 2013 15:46
                        Цитата: ботан.su
                        Так да. Медведев для правительства непосредственный начальник и команду себе он подобрал сам, по мере возможностей.
                        Любой министр утверждается президентом, так что действительно -
                        каков поп - таков и приход!
                        Только поп - не Медведев.

                        Так потому Путин и смотрел сквозь пальцы на деяния Медведевских в армии.
                        Только табуреткин - не медведевский, а именно путинский.

                        Мне интересно, у людей называющих премьера айфоном, таким образом самооценка повышается?
                        Не - таким образом демонстрируется неприязненное отношение. А по твоему его надо величать исключительно по батюшке, несмотря на то, что заслуживает он лишь посыла по матушке?

                        Роль полицейских у тандема во внешних делах. И там Путин злой полицейских, а Медведев добрый. А для страны Путин строгий, но справедливый начальник, царь-батюшка. А Медведев - недалёкий барин-самодур. От которого только царь батюшка может спасти.
                        От - но делают то они одно дело.

                        Так потому что Путину нужен такой человек, как нынешний премьер, они и не расстаются. Потому бы хорошо бы сорвать эту ширму для принятия непопулярных решений, пока Путин не придумал, как без него обходиться.
                        Было бы хорошо - только и Вова это понимает. Отсюда и стариковы с федоровыми, рассказывающие о патриоте в стане либералов, который в условиях оккупации поднимает страну с колен - а народу нравится, народ ведется.
                        Яросвет
                      2. ботан.su 30 июня 2013 17:43
                        Цитата: Яросвет
                        Любой министр утверждается президентом, так что действительно -
                        каков поп - таков и приход!
                        Только поп - не Медведев.


                        Медведев, Медведев. Путин тогда уж митрополит.


                        Цитата: Яросвет
                        Только табуреткин - не медведевский, а именно путинский.

                        Цитата: Яросвет
                        От - но делают то они одно дело.

                        Меня то не убеждайте, я это и так понимаю. Но, к сожалению, не вижу альтернативы Путину среди уродцев так называемой российской политической элиты.

                        Цитата: Яросвет
                        Отсюда и стариковы с федоровыми, рассказывающие о патриоте в стане либералов, который в условиях оккупации поднимает страну с колен - а народу нравится, народ ведется.

                        Стариков интересно вещает. А Фёдоров на идиота похож...
                        Но я не сильно знаком с их творчеством.
                      3. Яросвет 30 июня 2013 19:17
                        Цитата: ботан.su
                        Медведев, Медведев. Путин тогда уж митрополит.
                        Можно и так сказать.
                        В любом случае он является персонификацией Власти, основным фигурантом.

                        Меня то не убеждайте, я это и так понимаю. Но, к сожалению, не вижу альтернативы Путину среди уродцев так называемой российской политической элиты.
                        И не увидишь - не дадут.
                        Но сумей посадить в главное кресло например дядюшку Зю, и последнему, хочет он того или нет, пришлось бы выполнять свои обещания - он был бы более подконтролен обществу, нежели конкретно закрепившийся Пу, да и вектор политики в этом случае по любому был бы изменен в сторону социальности государства.

                        Стариков интересно вещает. А Фёдоров на идиота похож...
                        Но я не сильно знаком с их творчеством.
                        Многое потерял - поинтересуйся. laughing
                        Вообще - все эти интересные вещания при ближайшем рассмотрении оказываются банальной подменой понятий. Они описывают форму, но полностью извращают суть. hi
                        Яросвет
              2. ботан.su 29 июня 2013 00:34
                Цитата: nycsson
                Цитата: Яросвет
                Да, блин, бесит уже - абы чего написать:

                А как меня бесит, если бы вы знали! Тут, понимаете, не в народе нашем дело. Все дело в водке, пиве, сигаретах, наркоте и СМИ. Вот то оружие, которое использует запад по оболваниванию нашего населения. Неучами легче управлять, чем грамотными.

                Йопта... laughing
                Вы бы это, господа магистры, взяли бы оружие для оболванивая, да по сто грамм бы в себя выстрелили. А то от ваших академических рассуждений создаётся впечатление, что вам череп жмёт, настолько там ума много...
                Может как то не дипломатично высказался, зато честно.
                1. Яросвет 29 июня 2013 02:02
                  Енто нам череп жмет?! belay

                  Нееет, парниша - ботан у нас вы, значит вам и жмет yes
                  Яросвет
                  1. ботан.su 29 июня 2013 13:29
                    Цитата: Яросвет
                    ботан у нас вы, значит вам и жмет

                    ботанам не жмёт, у нас очки снаружи давление уравновешивают.
    3. Garrin 28 июня 2013 12:17
      Цитата: ia-ai00
      Получается, что НАУКОЙ в России теперь займутся ммммммЕ-Е-Е-Е-Е-ЕнедЖеры.

      Дык и так уже рыжий Чубысь на острие атаки научного прорыва.
  9. Жаждущий ветра 28 июня 2013 08:30
    Дам странная особь, мастер-ломастер.
    За что не возьмется всё через Ж. Даже если без умысла злого, всё равно некомильфо.
    Вспоминаю как в детстве был у нас во дворе пацан, у него невообразимым образом в руках всё ломалось постоянно, попросил у меня вездеходик поиграть, продавил мне кнопку на пульте. Велик взял обьехать вокруг дома, приезжает с колесом пробитым...
    1. stroporez 28 июня 2013 09:48
      именно что
      Цитата: Жаждущий ветра
      особь
      когда вова его своим приемником назначал,шо не знал об этом???????
      stroporez
  10. darksoul 28 июня 2013 08:35
    Цитата: Garrin
    Что делать с ними, тоже, в общем то ясно. Вопрос в том, КАК это с ними сделать.


    Ни что и никак....медведев же сказал министр не разменная валюта, так что при нынешнем составе во главе с медведевым,будут они безнаказанно дальше рулить
  11. krakozyabr777 28 июня 2013 08:57
    Да все они там одна команда. В той или иной степени агенты влияния. Путин в меньшей, Дима в большей. Но у всех задача одна - сделать Россию банановой республикой. Что у них очень хорошо и получается. Хотелось бы верить в обратное, но как показывают последние события надеяться не на что. Грустно и больно.
    1. Волхов 28 июня 2013 09:16
      http://warfiles.ru/33449-damask-udar-iz-glubiny.html

      Наоборот, всё только начинается, Россия уверенно идёт в лидеры Нового Мира.
      Волхов
    2. nycsson 28 июня 2013 10:24
      Цитата: krakozyabr777
      но как показывают последние события надеяться не на что.

      Нужно каждому в стране начать с себя! Бросить пить и курить, заняться спортом! Трезвым и здравомыслящим человеком управлять т.е. в нашем случае вешать лапшу на уши гораздо тяжелее, а то и не возможно!
      Цитата: krakozyabr777
      Но у всех задача одна - сделать Россию банановой республикой.

      Мы уже давно банановая республика, кроме ВПК! ВПК и армия им пока нужны для собственной защиты от внешних врагов.
  12. инженер74 28 июня 2013 09:01
    Кажется я знаю следующий пост который займет С. К. Шойгу, лет через 5! Минестерства обороны им мало! С той же песней на теже грабли, слов нет...
    Помнится Сердюков тоже заикался, что армия должна заниматься только боевой подготовкой, а с имуществом и деньгами разберутся специалисты... sad
  13. Konsmo 28 июня 2013 09:09
    Б-ть. А че там в науке нового придумали наши академики. Академики тупо сдают в аренду помещения Сталинского времени постройки. Это и есть результат их работы.Жалко Капица умер.По телеку некому рассказывать о наших достижениях,если они есть. А есть, внесите в комнату, покажите народу.Недвижимость правильно отнимают, не х..,пусть делом занимаются.
    У меня племяшь в аспирантуре,в следующем году защищаться.Весь в расстроенных чувствах, маячит то что заносить надо,говорит пол лимона как минимум. Знающие люди подсказывают.Откуда деньги? Мы для опытов ему периодически отдаем то кофемолку(нужно порошок получить, то фен промышленный температуру нужно оптимальную поддержать)То если пойдешь в Ашан купи (лимонной кислоты)20 рублей. И ее нету. На день рождения хотим ему микроскоп хороший подарить. И вместе с тем. Сейчас ведут исследования, фирму хотели создать, если с институтом то 40 процентов отдай. За что!Хоть бы рекламой помогли. Заказчики на работу, появились стали денежные вопросы обсуждать.С верху (руководство института, уже зашли, 600000 р. отдай)
    Со мной паренек, работал, тоже в аспирантуре учился, программист.Недавно пересеклись случайно .Как аспирантура,Паша, да ни как говорит, я по деньгам не потянул.Работу ему давали по излучению и отражения от почвы определить плодородность.Сделал для института.Одного из которых на метро Калужская, длинное такое здание. Ну короче похлопали по плечу, молодец сказали.Какие то премии за это получили.Только Паша не у дел оказался.
    Короче в этой синагоге научной, надо яица в другую сторону поворачивать.Она только на себя работает.
    Konsmo
  14. Ivga_Lis 28 июня 2013 09:22
    Ливанов - это прям Фельдмебель, только в науке и образовании.
    До основанья, а затем... Не, намерения благие, но по факту - половину сократят, одну треть отправят на пенсию, оставят с комариный х*р. И не специалистов, а приспособленцев.
    Преподавателей с реально фундаментальными знаниями в ВУЗах остались единицы и все она либо пенсионного, либо предпенсионного возраста. Уровень "молодых" преподавателей (т.е.25-40 лет) заметно ниже и самих их гораздо меньше
    Ivga_Lis
    1. ПВОшник 28 июня 2013 12:21
      Цитата: Ivga_Lis
      Ливанов - это прям Фельдмебель, только в науке и образовании.
      До основанья, а затем... Не, намерения благие, но по факту - половину сократят, одну треть отправят на пенсию, оставят с комариный х*р. И не специалистов, а приспособленцев.
      Преподавателей с реально фундаментальными знаниями в ВУЗах остались единицы и все она либо пенсионного, либо предпенсионного возраста. Уровень "молодых" преподавателей (т.е.25-40 лет) заметно ниже и самих их гораздо меньше

      А зачем нам преподаватели с фундаментальными знаниями, ведь выпускник школы со 100 бальным ЕГЭ все равно ничего не осилит, да и нынешние молодые преподаватели наверняка "жертвы" ЕГЭ.
      ПВОшник
      1. Ivga_Lis 28 июня 2013 13:38
        Да уж - для нынешних выпускников специально ввели на первых курсах новый предмет - Русский язык и культура речи laughing

        Нынешние молодые преподаватели, скорее, жертвы собственной лени (хотя и невостреованности науки в последние 20 лет тоже) - их круг научных интересов, чаще всего, ограничивается какой-то узкой областью, в которой они работают. И никуда дальше они в своем самообразовании не двигаются. Получаются чисто прикладные специалисты, а не ученые
        Ivga_Lis
    2. leon-iv 28 июня 2013 12:38
      Как раз таки Ливанов очень хочет позакрывать все псевдовузы и филиалы. Ибо всем надоел этот конвейер дипломов.
      Преподавателей с реально фундаментальными знаниями в ВУЗах остались единицы и все она либо пенсионного, либо предпенсионного возраста. Уровень "молодых" преподавателей (т.е.25-40 лет) заметно ниже и самих их гораздо меньше

      Тут надо смотреть по ВУЗам и различным кафедрам.
      Например в моем родном ВУЗе достаточно много молодых. В частности на кафедре физики. Но там хороший Завкаф и работают много. Просто мнигие из РАН очень хотят много бабла мало делая при этом.
      1. baltika-18 28 июня 2013 14:39
        Цитата: leon-iv
        Например в моем родном ВУЗе достаточно много молодых. В частности на кафедре физики

        А кафедру теологии у вас ещё не открыли,как в МИФИ?
        Это сейчас самое модное и современное направление в науке. wassat
        В 50 ВУЗах уже открыты.
        1. nycsson 28 июня 2013 14:57
          Цитата: baltika-18
          Это сейчас самое модное и современное направление в науке. В 50 ВУЗах уже открыты.

          Да уж! Я просто тащусь....... wassat
        2. leon-iv 28 июня 2013 16:12
          Ну учитывая ректора Еврея))))))
          Это сейчас самое модное и современное направление в науке.

          А я бы побыл бы на занятиях потроллил бы преподов. Дюже люблю с такими пообщаться он забавные.
  15. Ivga_Lis 28 июня 2013 09:28
    Цитата: Жаждущий ветра
    Дам странная особь, мастер-ломастер.

    ДАМ - достойный продолжатель дел Горбачева. Не зря он его орденом наградил
    Ivga_Lis
    1. nycsson 28 июня 2013 09:58
      Цитата: Ivga_Lis
      Не зря он его орденом наградил

      Да уж! У нас в стране много непонятного творится! Одним ордена дают, другим памятники ставят, библиотеки в их "честь" называют! wassat wassat wassat
      1. Ivga_Lis 28 июня 2013 17:27
        Мало того что библиотеки - институты имени "особо выдающихся" (Гайдар, ага, та еще фигура) деятелей открывают, чтения их имени проводят... wassat
        Боюсь подумать, чему в таком институте учат - наверно, как эффективнее страну разваливать
        Ivga_Lis
  16. lotar 28 июня 2013 09:31
    Насколько помню,Сердюков являлся ставленником Медведева,и все мы видим к чему всё это привело.Судя по всему здесь намечается такая же история.При объединении всех РАН в одну структуру будет назначен его ставленник.Который в свою очередь сделает что то похожее что и Сердюков.И мне всё больше кажется,что нас за всеми этими мнимыми разоблачениями(Сердюкова,Чубайса и др. так и не посадили) отвлекают от чего другого,не менее страшного в последствиях для нашей страны.
    1. nycsson 28 июня 2013 09:54
      Цитата: lotar
      Насколько помню,Сердюков являлся ставленником Медведева,и все мы видим к чему всё это привело.

      Плохая у вас память, однако! Сердюков - это ставленник ВВП, который сам об этом говорил..........
    2. Яросвет 28 июня 2013 10:19
      Цитата: lotar
      Насколько помню,Сердюков являлся ставленником Медведева

      Xpeново помните.
      Яросвет
  17. slaventi 28 июня 2013 09:36
    Ливанов американский агент ,работает на госдеп.Цель реформирование РАН,уничтожение фундаментальной науки,прикладная наука почти уничтожена.Можно вспомнить,Ливанов был одним из немногих министров который, выступил против закона о запрете вывоза детей в США инициированным президентом.После Сердюкова, Ливанов первый на очереди.Вот только когда эта очередь подойдет?Хотелось бы побыстрее.
    1. nycsson 28 июня 2013 09:50
      Цитата: slaventi
      После Сердюкова, Ливанов первый на очереди.

      Ну-ну! Что-то эта очередь совсем не движется! Такими темпами от науки ничего не останется......
    2. Яросвет 28 июня 2013 10:31
      Цитата: slaventi
      Ливанов американский агент ,работает на госдеп.
      А Вова то и не знает! Я надеюсь, Вы в ФСБ и прокуратуру уже сообщили?

      Ливанов был одним из немногих министров который, выступил против закона о запрете вывоза детей в США инициированным президентом.
      Ой как интересно! А кто нибудь помнит, что 28.07.2012 Путин собственноручно ратифицировал соглашение о торговле русскими детьми, заключенное в Вашингтоне 13.07.2011?

      Это у нас наверное традиция такая - обвинять кого угодно, только не главного фигуранта.
      Яросвет
      1. slaventi 28 июня 2013 12:42
        Раньше тоже так думал ,но в свете поледних событий изменил мнение,.Вся скамейка запасных,сотоит из тех кто прошел подготовку в США, прошел собеседование,имеет собственность за рубежом.Не надо забывать что у нас окупационная конституция написанная в 93году где запрещена идиалогия,и международные договора имеют главенство над нашими законами. А президент горант этой конституции.Нужно ломать всю систему.Для этого нужна массовая поддержка народа.Есть информация все, должно произоити в этот президентский срок.
        1. prophet190 28 июня 2013 13:32
          Ссылку можно?
          prophet190
        2. nycsson 28 июня 2013 15:03
          Цитата: slaventi
          А президент горант этой конституции.

          Меняй Конституцию, кто мешает? Выноси на референдум!
          Цитата: slaventi
          Нужно ломать всю систему

          Нужно. Так почему не ломают?
          Цитата: slaventi
          Для этого нужна массовая поддержка народа.

          Пусть предлагают, что будем ломать, а мы поддержим. Пока только предложили суды объединить: высший арбитражный и верховный.
          Цитата: slaventi
          Есть информация все, должно произоити в этот президентский срок.

          Что произойти должно?
          1. slaventi 28 июня 2013 16:25
            Вся система власти сформирована американцами еще в 90 годы.Произойти должно освобождение от оккупантов и тех кто им служит.
        3. Яросвет 28 июня 2013 17:07
          Цитата: slaventi
          Раньше тоже так думал ,но в свете поледних событий изменил мнение,.Вся скамейка запасных,сотоит из тех кто прошел подготовку в США, прошел собеседование,имеет собственность за рубежом.
          Лихо вам чубайсовский прыщ - Женя Федоров - голову загадил. А дядю Вову Вы видимо лично на лояльность Отечеству тестировали - или нет? Он ведь тоже в загранке обретался - а ну как завербовали?

          Не надо забывать что у нас окупационная конституция написанная в 93году где запрещена идиалогия,и международные договора имеют главенство над нашими законами. А президент горант этой конституции.
          Вот перед тем как повторять за дядей-Федоровым этот бред, нужно было хотя бы озадачиться прочтением этой самой Конституции, комментарии к ней посмотреть, если что непонятно - но Вам тупо лень.

          4 первые статьи этой "оккупационной" Конституции - есть чистая идеология, которая Вам объясняет, что в РФ высшими императивами являются народовластие, человек с его правами и свободами, и суверенитет страны.

          В части 4 статьи 15 говорится исключительно о международных отношениях и договорах - озадачьтесь наконец прочтением статьи, а если самостоятельно не врубаетесь - то и комментария к ней.

          Президент будучи гарантом этой "оккупационной" Конституции - не только ее не гарантирует и откровенно нарушает в части статьи 7, но и меняет ее в свою пользу заявляя журналистам, что Конституцию для него изменить не проблема.

          Есть информация все, должно произоити в этот президентский срок.
          Ага - дядя Федоров секретную инфу сливает. laughing

          Нужно ломать всю систему.Для этого нужна массовая поддержка народа.
          Вы понимаете, что этой федоровской фразой Вы публично заявили о том, что выборы были сфальсифицированны?
          Яросвет
          1. nycsson 28 июня 2013 19:15
            Цитата: Яросвет
            что в РФ высшими императивами являются народовластие

            Т.е. народ. Именно он обладает всей полнотой власти. А осуществляет он ее с помощью выборов и референдума. Президент, губернатор, глава муниципального образования, депутаты всех уровней - это лишь управленци нанятые народом. Президент получает зарплату из федерального бюджета, губернатор из регионального, мер города из муниципального. А бюджеты кто формирует - народ, который платит налоги. Физические и юридические лица.
            1. Яросвет 28 июня 2013 19:29
              Цитата: nycsson
              Т.е. народ.
              Народ. И пока от этого уйти не получается - именно поэтому Власти приходится использовать отвлекалочки вроде извращенцев и хулиганства в общественных местах, а так же пугалки-обманки, вроде оранжевой угрозы. laughing
              Яросвет
    3. DEfindER 28 июня 2013 13:51
      Цитата: slaventi
      Цель реформирование РАН,уничтожение фундаментальной науки,прикладная наука почти уничтожена.Можно вспомнить,Ливанов был одним из немногих министров который, выступил против закона о запрете вывоза детей в США инициированным президентом

      Ясно что будут бить по фундаменту России - Науке, Образованию, ВПК.. Что и успешно происходит, причём каждое очередное решение медведа вызывает уже гнев народа, и никто ничего не делает, как будто издвеваются, нате вам Приватизацию 2.0, нате вам амнистию эконом. преступников (т.е. ВОРов), реформу армии, реформу науки, да они что, хотят что бы народ совсем озверел??? Если бы у нас Армия и Наука были неэффективно организованы, как бы мы тогда достигли таких высот в советское время?
  18. ПВОшник 28 июня 2013 09:50
    А вас никогда не коробило при встрече с болтуном,который представлялся "доктором искусствоведения"? Удивляюсь, почему Пугачева или Кобзон не академики академии изящных искусств. При Ливанове было защищено 1200 докторских диссертаций, Сколько из них плагиат,следствие разбирается. Наводить порядок в науке необходимо, только не Ливанову, которого самого необходимо гнать поганой метлой. От 50% защищенных докторских и кандидатских диссертаций пользы - 0, но зато они получают прибавку к зарплате, а это что? не разворовывание бюджета?
    ПВОшник
  19. IRKUT 28 июня 2013 09:55
    Очень жаль ,что отменена высшая мера наказания.А то ведь тем чем занимается наше правительство можно обозвать только одним словом -ВРЕДИТЕЛЬСТВО.Ни одна реформа не принесла положительных результатов.Потому что,(это сугубо мое личное мнение) нет страха перед наказанием.Все им с рук сходит.
    Никого не сажают.Переводят только на другие должности.Стоит ВВП задуматься с кем он будущее России собирается строить.(
    IRKUT
    1. Яросвет 28 июня 2013 10:33
      Цитата: IRKUT
      Стоит ВВП задуматься с кем он будущее России собирается строить.(

      Он свой выбор давно сделал.
      Яросвет
      1. nycsson 28 июня 2013 11:12
        Цитата: Яросвет
        Он свой выбор давно сделал.

        Это точно....... crying И он не в нашу пользу.......
  20. Сашкессс 28 июня 2013 09:55
    Все так и есть
    1. nycsson 28 июня 2013 11:06
      Цитата: Сашкессс
      Все так и есть
  21. ia-ai00 28 июня 2013 10:23
    Вот от каждой новой идеи димы, каждая из которых является бредовой, у меня внутри всё кипит, хоть вообще закрывай глаза и уши, что бы не портить себе нервы!
  22. поляр 28 июня 2013 10:26
    Во власти половина предатели, половина коллаборационисты.
  23. Яросвет 28 июня 2013 10:36
    Звиздежа о развитии науки много, а на деле...
    Яросвет
  24. пенсионер 28 июня 2013 10:37
    На прошедшем заседании Правительства, которое открывал премьер Дмитрий Медведев, речь зашла о переменах, которые ожидают российскую науку в ближайшее время.
    Чёт-то я смотрю на всех "реформах" лежит тень медведева...Он чё, совсем страх потерял? Отвечать же придётся! Доживёт же до этого момента по-любому. Молодой.
    А за науку - СТРАШНО!!!!
    1. Beibit 28 июня 2013 10:54
      как свидетель пройдет ... Во ... как Сердюков. Народ знает врагов народа, а вот ВВП не знает ... Не смеши мои мозги ... Прекрасно он знает обо всем и обо всех, Следовательно либо у него руки короткие либо он сам ВРАГ ГОСУДАРСТВА ...
      Beibit
  25. пенсионер 28 июня 2013 10:48
    Цитата: Konsmo
    Какие то премии за это получили.Только Паша не у дел оказался.

    Ситуация, к сожалению, в науке типичная. Я даже бы сказал бытовая. И никакая реформа не сделает человека порядочным, если он сам этого не хочет. Все беды нашей науки не в неправильной организации, а в преобладании корысти над здравым смыслом! Все болезни нравственные общества в научном сообществе обостряются.
  26. fenix57 28 июня 2013 11:18
    Цитата: ia-ai00
    Получается, что НАУКОЙ в России теперь займутся ммммммЕ-Е-Е-Е-Е-ЕнедЖеры

    Несколько строк из статьи"По делу о мошенничестве":"Не успели отшуметь скандалы с ЕГЭ, ставшие сезонным бедствием, как министр образования Дмитрий Ливанов грозит научно-педагогическому сообществу новыми карами...
    ...Без устали Ливанов пугает вузовское сообщество демографической проблемой, ведущей, по его мнению, к «серьёзному изменению требований к работе университетов со стороны экономики и государства, которые многие университеты не выдержат». Резонные доводы о том, что норматив количества студентов на одного преподавателя у нас в разы превышают имеющиеся на Западе, команда «реформатора» упорно «не слышит».
    Вторая страшилка – цифровая революция, которая «сделает конкуренцию глобальной», когда у студентов «есть доступ к образовательным ресурсам лучших мировых университетов». Вместе с тем, любому специалисту понятно, что исключительно дистанционно, находясь вне серьёзной научной школы, качественного образования не получить. Сила же отечественного высшего образования как раз в таких, чудом выживших школах."

    см.http://file-rf.ru/context/2663
    "..Резюме министра: «В течение достаточно короткого срока, – допустим, 10 лет, – наша система образования кардинально изменится, мы будем свидетелями активного слияния и поглощения вузов, гораздо более активного, чем это происходит сегодня… Мы будем свидетелями массового закрытия, санации псевдовузов»"
    Российское общество смогло ещё раз убедиться, как нам всем «повезло» с новым министром образования. am
    fenix57
  27. deman73 28 июня 2013 11:39
    Да добрались либерасты во главе с димоном до науки ,все развалют и разворуют до конца
  28. Kushadasov 28 июня 2013 12:13
    Медведев заявил, что сложившая система управления различными академиями наук государственного подчинения (а есть ещё и негосударственные) не отвечает новым требованиям.


    не уточнил только нанотольевич, ЧЬИ эти новые требования. Родного Отечества или звездноплосатых и прочих врагов России.
  29. iwind 28 июня 2013 12:32
    Делать что то надо и с наукой и образованием. Проблема родилась далеко не сегодня.
    Так сказать история из жизни моей семи
    В 2005 году аспирант Физического факультета МГУ, лучшее что удалось найти в Росси- это зарплата младшего научнего сотрудника и слова что твои идее некому не нужны... Только вот что странно через несколько недель приходят люди с иностранной компания и предлагают ЗП 10 раз больше, 3 комнатную квартиру и оплата образование детям.
    Да и сейчас изменений в лучше строну не вижу.
    Я считаю, что вот это и нужно реформировать- должна быть ОГРОМНАЯ поддержка молодых специалистов на этом нельзя экономить, потом вернется сторично.
  30. PValery53 28 июня 2013 12:58
    Ну вот, как и ожидал, началось "реформирование" и "форматирование". Теперь держись, Наука ! Менеджоры и мажоры натворят. Слоны в посудной лавке.
  31. Стройбат запаса 28 июня 2013 13:09
    Айфончика и иже с ним - к стенке! С полной конфискацией родового имущества. А всю родню - в спецпоселения. Лес валить.
    1. пенсионер 28 июня 2013 13:26
      Цитата: Стройбат запаса
      Айфончика и иже с ним - к стенке!

      Ну вот... А ещё автомат просит... Я же говорил - тебе нельзя... Привет Иван! 11-00 встречаемся!
      1. Стройбат запаса 28 июня 2013 14:24
        Привет, Юрий! Я, если что и с помощью МСЛ их пошинкую. Дали б волю. smile В 11-00, как договорились.
        А Максим пока не решил.
  32. Constantine 28 июня 2013 13:49
    Шутники однако. Ливанов ведет четкую антигосударственную политику, не пора ли его уже поставить на место, либо убрать вовсе. Академия Медицинских Наук, например. Как можно поставить руководить таким важным направлением того, кто далек от медицины? А остальные? Архитектура, например, не важна? Мы до скончания веков будем жить в железо-бетонных коробках? Какого х%#на вообще...

    ДАМ тоже красавчик. Сначала сетует на саботаж приватизации, что лично меня не может не радовать, то сейчас к РАН прицепился. Идея о том, что должны не отвлекаясь заниматься наукой - хорошая, но в остальном, пора ему уходить уже преподавать в Сколково.
    Constantine
  33. Жаждущий ветра 28 июня 2013 14:12
    Цитата: stroporez
    именно что
    Цитата: Жаждущий ветра
    особь
    когда вова его своим приемником назначал,шо не знал об этом???????

    Да я бы, подобный вопрос с удовольствием задал, если бы интервьюер был адекватный и
    ответ был , по моим предположениям, наиболее приближённый к реальности.
    Версий всяких я и сам налепить мастер. Только думаю, что они в разной степени, будут далеки от действительности.
  34. Tektor 28 июня 2013 15:03
    Как мне кажется, в связи с полной безнадёгой в ближайшей перспективе, к науке решили приставить, так скажем, "куратора", типа Берии, с широкими полномочиями. Теперь "хюи валять и балаболить" академикам от науки не дадут: назвался академиком - докажи. Красивые бумажные отчёты должны иметь практический выхлоп... Это может привести к значительной "чистке рядов", если спепени станут "опасными". Тогда и выяснится "кто есть ху". Учёным-балаболом перестанет быть выгодно, а станет боязно.
    Сейчас нет никакой ответственности, кроме моральной, за научную степень: покупают все кому не лень. Возможно, что введут ответственность "рублём" за несоответствие регалий реальности.
  35. Добрый 28 июня 2013 15:26
    Всех этих реформаторов отправить в приполярную тундру, пусть там мозги свои реформируют! fool
    1. RADJANPHILOSOF 28 июня 2013 21:40
      абсолютно согласен!
      RADJANPHILOSOF
  36. Enot-poloskun 28 июня 2013 17:16
    По аналогии с известным кинофильмом:

    Или Ливанов ведет Российскую Науку в ЗАГС,

    Или - Российская Наука ведет Ливанова к прокурору)))

    Чувствую, что-то будет.

    Пока много неясного. Мой прогноз:
    Если закон об академии наук Дума примет в ускоренном режиме, значит -
    российскую науку будут добивать.

    Почему добивать? Потому что, несмотря на кризисы и недофинансирование, наука сейчас сосредоточена в основном в институтах (НИИ). В ВУЗах преподаватели перегружены учебным процессом, часами (нужно ж на хлеб зарабатывать!).

    Кстати наука в НИИ - это советская система развития науки, в пику западной системе (наука в университетах). Это не хорошо и не плохо - это два разных пути развития науки, которые показали свою успешность и право на существование.

    А у нас сейчас... Хотят развалить старое, не построив нового...


    А всякие агентства по управлению имуществом и ЖКХ в академии наук - очередное воровство.
    1. Ivga_Lis 28 июня 2013 17:49
      Цитата: Enot-poloskun
      В ВУЗах преподаватели перегружены учебным процессом, часами (нужно ж на хлеб зарабатывать!).

      В ВУЗах преподаватели чаще всего мечутся между лекциями и добыванием договоров с компаниями, потому что на ту зарплату, что получает, скажем, кандидат, прожить можно, только если кушать гречку на воде:)Более того, оборудование в лаборатории, стоящее нехилых денег, закупается, в основном, стараниями тех же зав.каф. или "презентуется" компании, с которыми кафедры сотрудничают по договорам
      Цитата: Enot-poloskun
      Потому что, несмотря на кризисы и недофинансирование, наука сейчас сосредоточена в основном в институтах (НИИ).

      К сожалению, после развала Союза и до последнего времени, НИИ выживали так же за счет договорных работ с компаниями,и хорошо, если директор или зав.лабораторией человек активный и в состоянии эти договоры выбивать.
      Ivga_Lis
  37. Комментарий был удален.
  38. иваныч47 28 июня 2013 18:06
    Уважаемые коллеги, а не кажется ли вам, что г-н Ливанов действует по алгоритму, нашего "уважаемого" табуреткина Сердюкова? Уж больно похожи принципы и методы "реформирования" армии и науки. Главный принцип - урезать "до не могу" , с шашкой наголо, руби головы. Никакой логики, никакой продуманности. Оказывается чубайсы еще не перевелись в нашем Отечестве. Есть еще кому уничтожать то, что нажито в СССР. Ну и крепкая у нас страна!
  39. fedor 28 июня 2013 18:23
    В данном вопросе с Медведевым согласен, Академия должна быть одна и выбор в ее члены только путем тайного голосования, число академиков должно быть ограничено несколькими десятками и ни при каких обстоятельствах не превышать это число. Академиками должны становиться ученые внесшие только реальный вклад в науку, экономику, развитие государства...
    Посмотрите сейчас академиков развелось сотни, а результата их деятельности не видно. Так же нужно отсортировать "ученых" имеющих степени кандидатов и докторов, до смешного дошло, бухгалтер домового комитета - доктор биологических наук, почитай треть депутатов доктора, кандитаты наук о которых и сказать то толком не могут...
    fedor
    1. perepilka 28 июня 2013 21:23
      Цитата: fedor
      Посмотрите сейчас академиков развелось сотни, а результата их деятельности не видно. Так же нужно отсортировать "ученых" имеющих степени кандидатов и докторов, до смешного дошло, бухгалтер домового комитета - доктор биологических наук, почитай треть депутатов доктора, кандитаты наук о которых и сказать то толком не могут...

      Блин, да никуда они не денутся, эти академики, только размножатся будут. РАН- госучреждение. А эти, клиенты общественных организаций.
      Общероссийская общественная организация «Российская академия естественных наук», РАЕН. Иногда расшифровывают, как Российская академия еретических наук. Среди академиков Рамзан Кадыров и дрессировщик Куклачёв.
      Международная академия информатизации — в девичестве Мосгорсправка; сайт сделан с закосом под серьезную международную организацию при ООН;
      Академия информациологической и прикладной уфологии при Международной академии информатизации fool
      Академия фундаментальных наук «Организмики» what
      ВСЕМИРНАЯ АКАДЕМИЯ НАУК КОМПЛЕКСНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ — под видом борьбы с терроризмом, очень способствуют распилу бюджетных денег
      Российская академия естествознания — издает кучу журналов и постоянно проводит какие-то конференции. Для опубликования статьи достаточно заплатить взнос/оплатить редакционные расходы. Хотите стать академиком РАЕ? Цена вопроса-штука баксов.
      Этих академий, "научные реформы", никаким боком не коснутся.
  40. Юрий Я. 28 июня 2013 21:00
    Я не понял как будет делаться наука.Она же не делается в пустоте.Кто будет
    выделять лаборатории,оборудование и т.д. Кто будет выбирать идеи тогда уже.
  41. Enot-poloskun 28 июня 2013 21:07
    Цитата: Ivga_Lis
    К сожалению, после развала Союза и до последнего времени, НИИ выживали так же за счет договорных работ с компаниями,и хорошо, если директор или зав.лабораторией человек активный и в состоянии эти договоры выбивать.


    Частично согласен. Поясню свою позицию: работник в НИИ по определению занимается наукой, работник ВУЗа - образованием и наукой. Т.е. при прочих равных (наличие подработок, грантов и т.п. -всем кушать хочется!), у работника НИИ просто больше времени.

    По реформе. Есть такая госакадемия - РАО. Согласно проекту правительства, академия образования, академия архитектуры и строительства, академия искуств - должны быть отданы на откуп ведомствам.

    Но! У РАО-то ведомство - МинОбрНауки! Которое сейчас объединяет РАН, РАМН и РАСХН. Странно, что оно оставляет РАО за бортом своего внимания. Знаю, что там немало противников нынешней политики МинОбра.

    Да, немного о себе. В науке я - почти 20 лет. Видел много интересного! ))) Категорически против реформы без серьезной проработки и обсуждения.

    Был сегодня в одном НИИ. Там работа встала - все обсуждают реформу науки и гадают, что их ждет. Большинство сотрудников не ждет ничего хорошего.
  42. RADJANPHILOSOF 28 июня 2013 21:38
    Когда же наконец снимут этого главного реформатора Медведева? Сталина на них нет - столько Бамов построили бы... столько жулья-очень много рабочих рук...
    RADJANPHILOSOF
  43. Абориген53 28 июня 2013 21:53
    Лишний раз убеждаешься, что не каждый юрист хороший управленец, а хороший управленец скорее не юрист, а производственник. Все реформы затеянные единоросными чиновниками, как то армии, милиции, образования, вплоть до промилле, а итог один: вред для общества и государства. Ждем от управления наукой чиновниками новых скандалов по круче минобороновских.
    Абориген53
  44. Albert1988 28 июня 2013 22:35
    Здравствуйте уважаемые форумчане, пишу свой первый коммент на сайте - долго был читателем, но вот когда Дело дошло до обсуждения данного животрепещущего вопроса просто не смог стоять в стороне ибо, являясь аспирантом МГУ, плаваю на поверхности этого бурлящего научного котла. Если повторюсь в чём-то то не спешите судить - не осилил все комменты, к сожалению((. Так вот - реформа академии наук ДАВНО НЕОБХОДИМА!!! Ливанов назвал её неэффективной - это он ещё мягко выразился. Приведу очень конкретный пример: некий уважаемый академик А. взял у некоего факультета МГУ площади в аренду, для организации научной работы. Эти площади он сдал в субаренду своему сыну, который разместил на этих площадях... офисы совершенно не имеющих отношение к науке фирм, которые в лихие 90е занимались печатью фальшивых акцизов на алкоголь, а в настоящий момент работают в сфере продажи то оболочки для колбасы... Воот такая вот "большая наука". Стоит ли добавлять что факультет у которого арендовали площади не видел арендной платы с момента начала самой аренды? И выгнать сего академика А. возможности тоже не было - академия за него стоит горой (и не только академия, к сожалению). Только сейчас вопрос с этим начал разрешаться и фирмочки постепенно выгоняют с площадей которые так необходимы расположенным в корпусе лабораториям... И это только один конкретный случай, сама академия полна академиков, занимающихся распилом бюджетов, а наукой они занимались последний раз лет 30 назад. Вот такие вот двойные пироги с котятами, так что тут Ливанов прав и абсолютное большинство молодых специалистов его в этом вопросе поддерживают, и не только молодых.
    1. Яросвет 28 июня 2013 23:28
      Цитата: Albert1988
      некий уважаемый академик А. взял у некоего факультета МГУ площади в аренду, для организации научной работы. Эти площади он сдал в субаренду своему сыну, который разместил на этих площадях... офисы совершенно не имеющих отношение к науке фирм...
      И это только один конкретный случай, сама академия полна академиков, занимающихся распилом бюджетов, а наукой они занимались последний раз лет 30 назад.

      Подобные вопросы решаются не посредством реформирования академии наук, а посредством реформирования СК и прокуратуры.
      Яросвет
      1. perepilka 28 июня 2013 23:47
        Цитата: Яросвет
        Подобные вопросы решаются не посредством реформирования академии наук, а посредством реформирования СК и прокуратуры.

        Вот. А медведевская реформа, скорее просто узаконит и разовьёт это дело. В мае 2010 года было сообщено, что Медведев подписал закон, направленный на реформирование бюджетных учреждений в России. Документ предоставляет бюджетным учреждениям право заниматься деятельностью, приносящей доход, которым они смогут распоряжаться сами. Теперь больницы и школы занимаются деятельностью, приносящей доход на законных основаниях, не смотря на медицинское страхование и бесплатное среднее образование. Откуда этот доход берётся, рассказывать излишне.
        1. Яросвет 29 июня 2013 00:35
          Совершенно верно, и к чему это ведет - как говорится и ежику понятно.

          Нюанс лишь в том, что Медведев - ставленник, а на данный момент еще и подчиненный Путина.
          Яросвет
          1. Albert1988 29 июня 2013 11:15
            Медведев явно ставленник, только вот что-то не ладится у них последнее время - задвигают всё больше бедного Диму. А министр Ливанов все больше создает впечатления куклф для битья - мол поставим его, он от своего имени проведёт ряд непопулярных или спорных реформ в своей сфере - прокатит ему +, а нет - тогда он слетит а не мы.
        2. Albert1988 29 июня 2013 11:12
          И вот после этого закона Академия развернула такую деятельность по "получению дохода", что мама не горюй! Вот их и хотят лишить права распоряжаться материальными ресурсами и назначать директоров НИИ. Более того есть инициатива - от самого научного сообщества - ввести систему международной экспертизы грантов на сумму более 1млн рублей, для предотвращения распила теми же академиками, так вот.
      2. Albert1988 29 июня 2013 11:08
        Тут вы не совсем правы - прокуратура это конечно хорошо, и она, кстати, указанным случаем занималась, но увы - стражи порядка могли только постоять под дверями закрытых наглухо офисов, факультет при этом мог спокойно выгнать данного"академика" и его сына, НО - за него горой стояла вся академия, а академики и в МГУ занимают многие важные посты, а новая реформа в принципе лишит академию права распоряжаться площадями и распределять деньги так что спрос будет теперь только с директоров НИИ и ректоров, что есть +, по крайней мере в таком виде эту реформу представили учёным.
        1. Яросвет 29 июня 2013 13:09
          Проблема в том, что государство скидывает с себя все функции, оставляя за собой лишь функцию регулятора - даже раздербанивание бюджетов представляется в данном вопросе второстепенным.

          Суть в том, что отсутствует система, план развития. Общий уровень науки и образования снижается, снижается доступность образования.

          Все идет к банальному обслуживанию трубы, с эпизодическими успехами в сфере высоких технологий, а пласт от сельского хозяйства до медицины - не охватывается, страна приобретает узкую специализацию в глобальном мире. Все реформы затачиваются на это - в этом и проблема.
          Яросвет
  45. Комментарий был удален.
  46. slaventi 29 июня 2013 02:24
    Цитата: Яросвет
    Цитата: slaventi
    Раньше тоже так думал ,но в свете поледних событий изменил мнение,.Вся скамейка запасных,сотоит из тех кто прошел подготовку в США, прошел собеседование,имеет собственность за рубежом.
    Лихо вам чубайсовский прыщ - Женя Федоров - голову загадил. А дядю Вову Вы видимо лично на лояльность Отечеству тестировали - или нет? Он ведь тоже в загранке обретался - а ну как завербовали?

    Не надо забывать что у нас окупационная конституция написанная в 93году где запрещена идиалогия,и международные договора имеют главенство над нашими законами. А президент горант этой конституции.
    Вот перед тем как повторять за дядей-Федоровым этот бред, нужно было хотя бы озадачиться прочтением этой самой Конституции, комментарии к ней посмотреть, если что непонятно - но Вам тупо лень.

    4 первые статьи этой "оккупационной" Конституции - есть чистая идеология, которая Вам объясняет, что в РФ высшими императивами являются народовластие, человек с его правами и свободами, и суверенитет страны.

    В части 4 статьи 15 говорится исключительно о международных отношениях и договорах - озадачьтесь наконец прочтением статьи, а если самостоятельно не врубаетесь - то и комментария к ней.

    Президент будучи гарантом этой "оккупационной" Конституции - не только ее не гарантирует и откровенно нарушает в части статьи 7, но и меняет ее в свою пользу заявляя журналистам, что Конституцию для него изменить не проблема.

    Есть информация все, должно произоити в этот президентский срок.
    Ага - дядя Федоров секретную инфу сливает. laughing

    Нужно ломать всю систему.Для этого нужна массовая поддержка народа.
    Вы понимаете, что этой федоровской фразой Вы публично заявили о том, что выборы были сфальсифицированны?


    То что мы в оккупации знал еще с начала 90 г.,Без всякого Федорова.Дядю Вову ранее считал ставленником США.А вот по поводу идеалогии.

    Конституция РФ, Статья 13

    Статья 13
    1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
    2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

    Но разрушающая страну в целом и лично каждого идеалогия,навязывается с помощью подконтрольных Сша сми. На счет сроков .посмотрим.По поводу выборов. Выборы в колонии это шоу и не имеют никакого значения в смысле власти народа.Не доверяю ВВП ,просто появилась надежда,ну а там посмотрим.Вот почему.1 Снятие предателя Сердюкова .2 Борьба с коррупцией.3 поддержка ВПК.4 Поддержка СИРИИ.5 Принятие законов об иностранных агентах,о запрете вывоза детей в США, о запрете чиновникам иметь счета за рубежом.Все эти действия беспрецедентны,ничего подобного ранее не было. Посмотрим что будет дальше.Хотелось бы продолжения.Думаю что продолжение следует.
    1. Яросвет 29 июня 2013 02:53
      Цитата: slaventi
      То что мы в оккупации знал еще с начала 90 г.,Без всякого Федорова.
      Оккупация имеет ряд признаков, которые не наблюдались в России в 90-е, не наблюдаются и сейчас, поэтому использовать термин "оккупация" как минимум некорректно.

      А вот по поводу идеологии
      Приведите пример (хотя бы приблизительный) той идеологии, которая по Вашему мнению должна быть - как это будет выглядеть?

      Но разрушающая страну в целом и лично каждого идеалогия,навязывается с помощью подконтрольных Сша сми.
      На мой взгляд навязываются культурные и поведенческие стереотипы, а подконтрольность СМИ - вообще большой вопрос.

      Выборы в колонии это шоу и не имеют никакого значения в смысле власти народа.Не доверяю ВВП ,просто появилась надежда
      Выборы в условиях отсутствия контроля со стороны общества являются шоу в любом случае и по всему миру.
      А вот надежда Ваша, на мой взгляд, совершенно безосновательна.


      1 Снятие предателя Сердюкова
      Сейчас происходит отыгрывание назад + табуреткин человек Вовы.

      2 Борьба с коррупцией
      На словах.

      3 поддержка ВПК
      Неоднозначно.

      4 Поддержка СИРИИ
      Скорее торгуемся, а не поддерживаем.

      5 Принятие законов об иностранных агентах,о запрете вывоза детей в США, о запрете чиновникам иметь счета за рубежом.Все эти действия беспрецедентны.
      Эти законы неполноценны, имеют массу брешей и благодарить за них следует матрасниkов.
      А принятие закона "Димы Яковлева" как ответ на Акт Магнитского - это вообще верх цинизма и мерзость, за такое рожи бить надо.

      Посмотрим что будет дальше
      Смотреть надо на уровень жизни внутри страны.
      Яросвет
      1. русс69 29 июня 2013 03:22
        На мой взгляд навязываются культурные и поведенческие стереотипы, а подконтрольность СМИ - вообще большой вопрос.

        Любые СМИ принадлежат кому то и как правило ведут свою редакционную политику в одном русле, что задает хозяин. И не важно кто он , частное лицо или государство.
        Сейчас происходит отыгрывание назад + табуреткин человек Вовы.

        А в чем заключается сие? Касьянов , тоже был человек ВВП , только вот дружбы как то не наблюдается.

        На словах.

        С учетом того, что было ранее 2 лет назад и сейчас, какой никакой прогресс есть. По крайней мере каждую неделю какого то чиновника берут за жабры. Но конечно хотелось бы жесткости поболее в законодательстве.

        Неоднозначно.

        Процесс идет, но хочется все и сразу, а так не бывает после стольких лет забвения.

        Скорее торгуемся, а не поддерживаем.

        Самый большой профит будет как раз , если отстоим. Причем как в политическом плане, так и в экономическом.

        Эти законы неполноценны, имеют массу брешей и благодарить за них следует матрасниkов.

        Надо еще больше ужесточать, много либеральничаем.

        А принятие закона "Димы Яковлева" как ответ на Акт Магнитского - это вообще верх цинизма и мерзость, за такое рожи бить надо.

        Вполне нужный закон.

        Смотреть надо на уровень жизни внутри страны.
        Если сравнить начало президенства ВВП и сейчас, то разница ощутимая. И не стоит тыкать Европой, она к своему благополучию, не 10 лет шла.
        А нам опять подавай все сразу.
        1. Яросвет 29 июня 2013 04:42
          Цитата: русс69
          Любые СМИ принадлежат кому то и как правило ведут свою редакционную политику в одном русле, что задает хозяин. И не важно кто он , частное лицо или государство.
          Эхо мацы принадлежит газпрому, ТНТ - государственный канал.

          Редакционная политика, прививание культурных и поведенческих стереотипов, и навязывание идеологии - разные вещи.

          А в чем заключается сие? Касьянов , тоже был человек ВВП , только вот дружбы как то не наблюдается.
          Откуда подобный вывод по Касьянову?

          Что касается табуреткина: во первых - Путин о его действиях не знать не мог, во вторых - военная реформа, которую все оплевывают - это путинская реформа (табуреткин лишь исполнитель), и в третьих - дело явно затягивают, а под намечающуюся амнистию при желании вполне возможно подвести и основных фигурантов.

          С учетом того, что было ранее 2 лет назад и сейчас, какой никакой прогресс есть. По крайней мере каждую неделю какого то чиновника берут за жабры. Но конечно хотелось бы жесткости поболее в законодательстве.
          К 10-му году коррупционный рынок достиг размера бюджета страны, на данный момент он вряд ли стал меньше.

          Без системных решений системную проблему не решить, а таких решений на данный момент нет.

          Процесс идет, но хочется все и сразу, а так не бывает после стольких лет забвения.
          Идет процесс вхождения капитала (в том числе и иностранного). Системные вопросы не решаются.

          Самый большой профит будет как раз , если отстоим. Причем как в политическом плане, так и в экономическом.
          С-300 поставили, недопоставили, или не поставили?

          Надо еще больше ужесточать, много либеральничаем.
          Кто мешает ужесточить и закрыть бреши?

          Вполне нужный закон.
          Нужный, но принимать этот закон не сам по себе, а лишь в ответ на вероятность лишиться денег и возможности въезда в штаты, да еще называть его именем ребенка, погибшего за 4 года до того... даже слов нет.

          Если сравнить начало президенства ВВП и сейчас, то разница ощутимая. И не стоит тыкать Европой, она к своему благополучию, не 10 лет шла.
          А нам опять подавай все сразу.
          Разница минимальна и заслуг Вовы здесь нет - или увеличение производительности компьютеров, например, тоже ему припишем?

          Нет ни одного фактора в социально-экономическом плане, по которому Россия не смогла бы выйти на один уровень с Европой в процентном отношении в течении года, и такая ситуация наблюдается уже лет 15.

          Вы против всего и сразу? Впрочем можно и не сразу - для начала было бы достаточно отсутствия нарушений Конституции и законодательства со стороны гаранта, которые он совершает начиная с первого срока, тем самым совершая преступление.
          Яросвет
  47. Комментарий был удален.
  48. slaventi 29 июня 2013 05:19
    Цитата: Яросвет
    Цитата: slaventi
    То что мы в оккупации знал еще с начала 90 г.,Без всякого Федорова.
    Оккупация имеет ряд признаков, которые не наблюдались в России в 90-е, не наблюдаются и сейчас, поэтому использовать термин "оккупация" как минимум некорректно.

    А вот по поводу идеологии
    Приведите пример (хотя бы приблизительный) той идеологии, которая по Вашему мнению должна быть - как это будет выглядеть?

    Посмотрим что будет дальше
    Смотреть надо на уровень жизни внутри страны.


    Оккупация это не обязательное присутствие вражеской армии.Достаточно заменить режим ,перехватить управление.Признаки: отсутствие крупного национального частного бизнеса,раздача собственности в основном лицам определенной национальности,отсутствие национальноорентированных элит,разрушение экономики в том числе наукоемких производств,сельского хозяйства.Создание очагов напряженности ,конфликтов.,передача оружия сепаратистам в Чечне правительством Гайдара,вооружение обоих сторон в осетиноингушском конфликте.Операция с "чеченскими авизо",передача секретных технологий Америке и западу.Вывоз капитала,Разрушение медицины ,науки,образования.Подписание международных договоров заведомо наносящих ущерб..создание условий для оттока коренного населения,замена его гасторбайтерами.Оплевывание ,искажение истории.Разрушение морально этических норм,традиций,пропаганда алкоголизации наркомании.Сокращение населения в мирное время ,что беспрецедентно.Наличие конституции,где международные договора имеют приоритет над национальными законами ,запрет идеалогии. К слову,все эти процессы управляемы.
    Важным элементом управления оккупационной системы являются СМИ.На них также как и на нко отпускаются средства из американского бюджета.В случае вывода сми из под внешнего управления,система начнет рушится.
    Оккупация объясняет низкий уровень жизни в нутри страны.В колонии не может быть высокого уровня жизни.Из нее все вывозится.
    По поводу идеалогии.
    Национальная идея должна быть у государства обязательно.В этом есть смысл существования государства и общества.
    Думаю что идея должна орентироватся на традиции культуру и историю народов входящих в государство.
    1. Яросвет 30 июня 2013 14:48
      Цитата: slaventi
      Оккупация это не обязательное присутствие вражеской армии
      Обязательно - термин подразумевает присутствие на захваченной территории частей противника и смену режима именно военным путем, после чего на оккупированной территории создается лояльная оккупанту администрация, которая опирается прежде всего на штыки.
      Если Власть, персонифицированная в лице Путина, преследует исключительно собственные интересы с интересами остальной части граждан не совпадающие, но во многом совпадающие с интересами Запада - это совершенно не означает, что Россия оккупирована.
      Более того: если бы Россия была бы оккупирована - это бы автоматически означало, что Путин является прямым назначенцем Запада, а наличие у России ядерного оружия не более чем миф.
      отсутствие крупного национального частного бизнеса
      Частный бизнес, тем более крупный, национальным не может быть по определению.
      раздача собственности в основном лицам определенной национальности
      С реальной подконтрольностью этой собственности и лиц "классу" силовиков.
      отсутствие национальноорентированных элит
      Не является признаком оккупации.
      разрушение экономики... Создание очагов напряженности...
      Следствия демонтажа СССР. Причины демонтажа - стремление определенных групп к узурпации народной собственности, легитимизации узурпации, с дальнейшим наследованием собственности потомками узурпаторов.
      передача секретных технологий... Вывоз капитала...
      Причинами являются личные выгоды, безразличие к гражданам и благодарность Западу за международное признание, за легитимизацию.
      ...международные договора имеют приоритет над национальными законами
      Это - НОРМА. Как Вы представляете себе ситуацию с заключение международного договора, с последующим неисполнением этого договора из за его противоречия национальным законам? Для чего заключать такие договора?
      Приоритет международных договоров является международной юридической нормой. Если возникает ситуация с заключением такого договора, то следует задать пару вопросов гаранту, а не возмущаться наличием в Конституции международной нормы.
      запрет идеалогии.
      Вы сам понимаете - о чем говорите? Приведите пример идеологии, которая по Вашему мнению должна быть установлена в России в качестве обязательной.
      СМИ... НКО...
      Способны до определенной степени формировать мировоззрение - не более.
      Оккупация объясняет...
      Чушь. Низкий уровень жизни является следствием всестороннего нарушения гарантом и Властью действующей Конституции.
      Когда что то вывозится - вопросы следует задавать тому, чьей функцией является выдача запретов и разрешений на вывоз.
      В этом есть смысл существования...
      Смысл существования государства во всестороннем благополучии и развитии общества в целом и каждого гражданина в частности.
      Смысл существования общества - оптимизация и облегчение существования каждого отдельного гражданина.
      Яросвет
      1. slaventi 2 июля 2013 10:03
        Обязательно - термин подразумевает присутствие на захваченной территории частей противника и смену режима именно военным путем, после чего на оккупированной территории создается лояльная оккупанту администрация, которая опирается прежде всего на штыки.
        Если Власть, персонифицированная в лице Путина, преследует исключительно собственные интересы с интересами остальной части граждан не совпадающие, но во многом совпадающие с интересами Запада - это совершенно не означает, что Россия оккупирована.
        Более того: если бы Россия была бы оккупирована - это бы автоматически означало, что Путин является прямым назначенцем Запада, а наличие у России ядерного оружия не более чем миф.

        Имеется ввиду мягкая оккупация,а она не подразумевает обязательное присутствие войск. Главное наличие внешнего управления . Подконтрольность в той или иной степени всех основных институтов власти .Без разницы прямой назначенец запада или косвенный. Назначенцы тоже могут бунтовать.В Чехословакии и Венгрии тоже были советские назначенцы,а войска туда почему то приходилось вводить для подавления восстания. Ядерное оружие не миф.Именно поэтому Россия еще существует и нет иностранных войск. Контролируя политическую элиту можно навязать договора, типа ОСВ, которые сведут на нет наш ядерный щит. ,и он перестанет существовать со всеми вытекающими последствиями.Это вопрос времени.
        Частный бизнес, тем более крупный, национальным не может быть по определению.


        Национальным не может быть по определению только в колонии. Национальный бизнес подрозумевает национальную юрисдикцию. В подовляющем большинсве стран он есть .
        раздача собственности в основном лицам определенной национальностиС реальной подконтрольностью этой собственности и лиц "классу" силовиков.


        Кому и какую собственность передать решали американские советники, наверное можно их причислить к классу силовиков ,но только не наших.
        Как раздавалась собственность и кем рассказал бывший Вицепремьер и председатель Госкомимущества Полеванов .
        http://www.youtube.com/watch?v=19rHu8sCz3I
        отсутствие национальноорентированных элит не является признаком оккупации.

        Зато оно является отсутсвие государства.Не былоб национальноорентированных элит не было бы государств как таковых..Как раз в колонии все делается чтоб их не было.
        разрушение экономики... Создание очагов напряженности...Следствия демонтажа СССР. Причины демонтажа - стремление определенных групп к узурпации народной собственности, легитимизации узурпации, с дальнейшим наследованием собственности потомками узурпаторов.


        Демонтаж СССР это была спецоперация, где ключевую роль играл Горбачев с командой.А стремление определенных групп к узурпации собственности, использовалось., к ним можно отнести либеральную интелигенцию и т.д.
        1. Яросвет 2 июля 2013 23:14
          Цитата: slaventi
          Имеется ввиду мягкая оккупация,а она не подразумевает обязательное присутствие войск.
          Можно бесконечно говорить о мягкой, жесткой, амортизирующей, полутвердой, или еще какой оккупации - но смысла в этом нет.
          Есть общепринятая терминология которую разумно использовать хотя бы в силу того, что она является общепринятой.
          С точки зрения общепринятой терминологии, оккупация всегда подразумевает наличие войск на оккупированной территории, а мягкой она становится тогда, когда основной упор идет не на карательные методы, а на преференции в отношении авторитетных для населения лиц и для самого населения в важных для него вопросах (договорится со старостой, возобновить на оккупированной территории деятельность церкви и т.п.).

          Главное наличие внешнего управления . Подконтрольность в той или иной степени всех основных институтов власти .Без разницы прямой назначенец запада или косвенный. Назначенцы тоже могут бунтовать.В Чехословакии и Венгрии тоже были советские назначенцы,а войска туда почему то приходилось вводить для подавления восстания.
          Вот внешнего управления как раз и нет. Есть старые и новые в той или иной степени взаимовыгодные договоры, в зависимости от ситуации - потепление и охлаждение отношений (как наигранное так и реальное), есть попытки оттяпать друг от друга кусок (характерные для отношений между криминальными группировками), создаются возможности для мелкого шантажа (Акт Магнитского, ловля шпиёнов и т.п), но никаких механизмов реального контроля какой либо стороны над другой не существует.

          В том, является ли Власть ставленником извне, или же просто предателем, есть существенная разница - в этом необходимо разбираться для правильного понимания ситуации, для верного определения реального виновника существующего положения. Вы смотрите на ситуацию по факту, а смотреть необходимо начиная с первой половины 70-х, если не раньше.

          Пример Венгрии и Чехословакии некорректен - это было сепаратистское движение с западным уклоном наподобие чеченского. Какую либо аналогию с подконтрольностью России в данном случае провести невозможно.

          Ядерное оружие не миф.Именно поэтому Россия еще существует и нет иностранных войск.
          Значит не оккупация.

          Контролируя политическую элиту можно навязать договора, типа ОСВ, которые сведут на нет наш ядерный щит. ,и он перестанет существовать со всеми вытекающими последствиями.Это вопрос времени
          Для этого не надо контролировать (контролировать надо и можно лишь тех, кто сопротивляется). В нашем случае - это взаимовыгодное сотрудничество мировых "элит" во вред России.

          Национальным не может быть по определению только в колонии. Национальный бизнес подрозумевает национальную юрисдикцию. В подовляющем большинсве стран он есть
          Неверно: ЧАСТНЫЙ бизнес не может быть ни национальным, ни социальным - у него иные задачи и цели. Можно создать соответствующее законодательство и вынудить бизнес работать по этому законодательству, но бизнес, опять же, будет всего лишь соответствовать, а национальным или социальным - не станет.
          Национальным может быть только государственный бизнес - как торговля углеводородами в СССР.
          Яросвет
        2. Яросвет 3 июля 2013 00:24
          Кому и какую собственность передать - решали американские советники.
          Более вероятно, что они выступали в данном деле именно консультантами, арбитрами и успокоительным в грызне "кланов" (вариант, что кто нибудь с дуру или горя нажмет на известную кнопку исключен не был).
          Действия штатов разумеется были для нас деструктивны и велись ими в собственных интересах, но зная авторитарность ЕБНя и волчью хватку комитетчиков, можно сказать, что за исключением банального распиз...яйства (когда матрасники могли скомуниздить то, что им не полагалось) , все, что было сделано - было сделано с ведома ЕБНя и Комитета, на взаимовыгодных с мaтраcниками условиях.

          Не было бы национальноориентированных элит - не было бы государств как таковых. Как раз в колонии все делается чтобы их не было.
          Не совсем верно: сегодняшние отношения международных "элит" - это отношения банд, которые конкурируют за сферы влияния, за право "стричь лохов".
          Народ вряд ли может назвать банду, действующую на его территории, национальноориентированной. Но вот в том, что эта банда будет до упора биться с другими бандами за контроль над территорией и народом - народ может быть уверен.

          Демонтаж СССР это была спецоперация, где ключевую роль играл Горбачев с командой.А стремление определенных групп к узурпации собственности, использовалось., к ним можно отнести либеральную интелигенцию и т.д.
          Это безусловно была спецоперация, которую готовили не одно десятилетие, но более вероятно, что ключевым игроком был Комитет, договорившейся с лояльными фигурами из КПСС, МВД, прокуратуры и армии, и саботирующий свои прямые функции.
          В противном случае ни Горбачев, ни Ельцин (потенциальных руководителей однозначно вели) не дожили бы до вершин собственной карьеры.

          Большинство предателей мотивировалось именно личной выгодой
          Тут не поспоришь.

          Это норма для слабых или зависимых стран... Что в следствие даст возможность отмене невыгодных договоров, изменению конституции, а так же воссоединению государства.
          Вы неправы - это международная норма.
          У нас нет никаких проблем с односторонним выходом из любого договора - сдерживающими факторами в данном случае является этика международных отношений и возможные, но маловероятные, экономические санкции (мы не имеем самообеспечения товарами массового потребления и первой необходимости, и в этом отношении нифига положительного не делается). Но чисто по факту мы можем послать любого и нам ничего не будет.
          В рамках, установленных соответствующими ФЗ, Конституцию можно менять хоть раз в месяц (Вова уже показал как это делается).
          Воссоединение государства при желании всех сторон так же проблемой не является.

          Теперь конкретно о части 4 статьи 15:
          Это по сути добровольное обязательство соблюдать международные нормы.
          Смысл такой: мы заключаем с кем либо договор, на момент заключения этого договора с законодательством РФ он не расходится. Но через какое то время законодательство меняется и вступает в противоречие с означенным договором.
          Вот для того, чтобы не мудрить с пересмотрами нестыковок и существует эта статья.
          Яросвет
          1. Яросвет 3 июля 2013 01:43
            Цитата: slaventi
            Идеалогия должна выражать интересы общества...
            Только вот беда - каждая религия, мировоззрение, осмысленный набор культурных стереотипов - является идеологией.
            Как их сочетать? Как мирить магометанина с христианином, христианина с кришнаитом, кришнаита с родновером, а родновера с атеистом?
            Как увязать мировоззрение государственника, монархиста, республиканца, либерала, коммуниста и т.д. в одну, обязательную для всех, идеологическую систему?
            Идеология - это совокупность идей, взглядов, мировоззрения, веры, систем ценностей, целеполагания и черт знает чего еще - кто будет выбирать и по каким критериям?
            А что, если Вас получившаяся гремучая смесь не устроила, а она уже обязательна к исполнению?

            Не идеология нам нужна (частично по вине лозунговой идеологии, заменившей научный коммунизм, сгорел Союз).
            Нужен здоровый стратегический рационализм, с четкими, научно обоснованными ответами на вопросы - что такое хорошо, что такое плохо и почему.

            Можно сказать точно ,современной , западной,либеральной не должно быть в России.
            Согласен с небольшой поправкой: западная идея не либеральна, ее уместней назвать неолиберализмом - это по своей сути завуалированный фашизм.
            Всевозможные извращения и перегибы в данном случае являются не частью идеи, а ее инструментом.

            Мировозрение это самое главное из этого вытекает все остальное.
            СМИ и НКО дают различную информацию конкурирующую с полученной лично, от знакомых, от официальных источников - в этих условиях они в состоянии формировать мировоззрение лишь до определенной, незначительной степени.
            Однако если они указывают на реальные проблемы, а так происходит часто, доверие к ним растет.
            Что делать - вводить цензуру? На мой взгляд лучше решать проблемы.

            Если что то вывозится так это на основание договоров ,соглашении,и прводимой экономической политики на основании существующих законов ,за которую несут ответственность все ветви власти.
            Договора подобного рода заключает гарант, политику определяет гарант, законы подписывает гарант, законы вносит в том числе гарант - все есть в Конституции.
            Да - есть еще Дума и СовФед, но они по сути марионетки - у нас почти избирательная конституционная монархия.
            Сравнимые полномочия Сталин получил лишь с началом войны, а полномочия остальных генсеков (может быть за исключением хруща) до Вовиных недотягивают.

            Всестороннее благополучие понятие растяжимое. Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества.Смысл сеществования государства заключен кратко в национальной идее.
            О смысле существования общества,здесь мировоззрение имеет решающую роль.,
            Здоровый рационализм с тремя вопросами применительно к любой сфере жизнедеятельности.

            Думаю что в недалеком будущем откроются многочисленные факты преступлений режима...
            Да открываться то особо нечему - все и так на поверхности. Другое дело, что этого видеть никто не хочет.
            И опять же - само по себе ничего не разрешится. Именно народу придется брать на себя всю ответственность за свою жизнь, разумеется если народ хочет выжить.
            Яросвет
      2. slaventi 2 июля 2013 10:05
        передача секретных технологий... Вывоз капитала... Причинами являются личные выгоды, безразличие к гражданам и благодарность Западу за международное признание, за легитимизацию

        Большинство предателей мотивировалось именно личной выгодой.
        международные договора имеют приоритет над национальными законамиЭто - НОРМА. Как Вы представляете себе ситуацию с заключение международного договора, с последующим неисполнением этого договора из за его противоречия национальным законам? Для чего заключать такие договора?


        Это норма для слабых или зависимых стран .Прийдет время будет проведено расследование и суд, по факту насильственного разрушения государства . Что вследствие даст возможность отмене невыгодных договоров ,изменению конституции,а также воссоединение государства.
        Такие договора заключали для того, Чтобы получить максимальную выгоду для тех кто контролировал заключающих эти договора ,и нанести максимальный ущерб другой стороне.
        запрет идеалогии.Вы сам понимаете - о чем говорите? Приведите пример идеологии, которая по Вашему мнению должна быть установлена в России в качестве обязательной.


        Идеалогия должна выражать интересы общества ,включающая в себя морально этические устои , культурные и религиозные традиции народов входящих в состав России.Все это было и в царской России и даже частично в социалистической.

        Можно сказать точно ,современной , западной,либеральной не должно быть в России.Она сама по себе несет разрушение как отдельной личности так и нации и государства в целом, Для России она абсолютно не приемлема и приведет к распаду государства.
        СМИ... НКО...Способны до определенной степени формировать мировоззрение - не более.

        Мировозрение это самое главное из этого вытекает все остальное.
        Оккупация объясняет...Чушь. Низкий уровень жизни является следствием всестороннего нарушения гарантом и Властью действующей Конституции.
        Когда что то вывозится - вопросы следует задавать тому, чьей функцией является выдача запретов и разрешений на вывоз.

        Очень даже объясняет.
        Если что то вывозится так это на основание договоров ,соглашении,и прводимой экономической политики на основании существующих законов ,за которую несут ответственность все ветви власти.Если сравнить президента с генсеком,по наделенным полномочиям.Это процентов 10 не более,от тех которые были у генерального секретаря.
        Смысл существования государства во всестороннем благополучии и развитии общества в целом и каждого гражданина в частности.
        Смысл существования общества - оптимизация и облегчение существования каждого отдельного гражданина.


        Всестороннее благополучие понятие растяжимое. Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества.Смысл сеществования государства заключен кратко в национальной идее.
        О смысле существования общества,здесь мировоззрение имеет решающую роль.,
        http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/dictatura.htm
        Думаю что в недалеком будущем откроются многочисленные факты преступлений режима ,связи его с оккупантами или хозяевами, как угодно.Освобождение России лиш дело времени. Процесс уже запущен.
        И возможно не будет уже поводов для споров,ну разве что касающихся идеалогии и мировозрения и разных формулировок.
  49. anip 29 июня 2013 21:26
    А что, всё путём. Путин. Стабильность. Что хотите-то? Большинство же считает, что "хорошо в стране российской жить" http://topwar.ru/29998-horosho-vstrane-rossiyskoy-zhit.html, получите дальнейшую стабильность.
  50. Чукча-читатель 30 июня 2013 18:43
    Статье поставил минус.
    Как не остановить бегущего бизона или поющего Кобзона, так не остановить и пишущего Володина...
    Володин, можешь не писать, не пиши.
    Чукча-читатель
  51. Vbr 30 июня 2013 20:59
    Статья отличная. Ливанов - м...ь уж ещё хлеще Фурсенко. Бредовость предлогов вообще уже полный... Путин как всегда как бы не при чём. Потом вынырнет с ОНФ как благодетель. А сейчас какого хрена не урезонит всю эту ш...ь? Опять дешёвый театр? Либо сам считает, что это действительно благо - угробить остатки Академии Наук
    Vbr
  52. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня