Ирак отказывается принимать бракованные украинские БТР

Судно SE PACIFICA с грузом украинских БТР уже три месяца остается в Персидском заливе из-за нежелания Ирака принимать эту партию машин, сообщают источники в компании-судовладельце White Whale Shipping.

Ирак отказывается принимать бракованные украинские БТР


42 БТР-4, которые прибыли на корабле в Умм-Каср весной, Багдад счел бракованными, отказавшись выгружать их на берег. Судно сейчас находится в нейтральных водах (на примерно равном расстоянии от Кувейта, Ирана и Ирака) в ожидании разрешения ситуации. Судовладелец отмечает, что экспортеры - "Укрспецэкспорт", "Укроборонсервис" и компания "Прогресс" - не платят за простой. Владельцы судна рассматривают как варианта выхода из ситуации выгрузку боевых машин в порту третьей страны, с последующим ходатайством в суд об аресте техники.


Согласно источникам портала Думская.net, именно эти события поспособствовали увольнению гендиректора "Укрспецэкспорта" Дмитрия Перегудова в начале июля. Обязанности руководителя этой компании сейчас исполняет Александр Коваленко. По некоторым данным, сейчас он вместе с чиновниками из Минобороны и Генштаба находится в Ираке, пытаясь урегулировать конфликт. Рассматривается вариант отправки на Ближний Восток специалистов завода имени Малышева для устранения брака на месте и предоставление покупателям значительной скидки.

Данные боевые машины были поставлены в Ирак в рамках крупнейшего контракта на поставку оружия в истории независимой Украины на $556,5 млн (420 единиц БТР-4Е и самолеты АН-32), заключенном еще в 2009 году. Иракская сторона уже неоднократно обвиняла в задержке поставок, однако возникшие ранее конфликтные ситуации удавалось разрешить.

Напомним, что в феврале 2013 года представитель комиссии по безопасности и обороне парламента Ирака Шиван Мухаммед Таха обвинил Украину в поставке некачественных БТР-4 иракской армии и срыве сроков поставок по этому контракту. "Расследование в отношении поставок Украиной Ираку оружия выявило коррупцию в части третьей контракта, касающейся продажи 420 бронетранспортеров, из которых на данный момент поставлены лишь порядка ста машин, несмотря на то, что с момента ратификации контракта прошло несколько лет", - отметил он. По словам депутата, в ходе расследования было установлено, что все поставленные БТР "очень старые, корпуса ржавые, машины непригодны к эксплуатации".
Первоисточник: http://www.military-informant.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52
  1. maxvet 10 августа 2013 08:31
    Интересно-действительно брак,или политика?А если брак-то к чему конкретно претензии?
    maxvet
    1. Vovka Levka 10 августа 2013 09:18
      Цитата: maxvet
      Интересно-действительно брак,или политика?А если брак-то к чему конкретно претензии?

      Это базар, то есть торговля - Восток. Большие деньги делают на Востоке всякие чудеса.
      Vovka Levka
    2. esaul 10 августа 2013 09:20
      Цитата: maxvet
      Интересно-действительно брак,или политика?А если брак-то к чему конкретно претензии?


      Приветствую, Максим. Вполне возможно, что брак существует, но разве украинские производственники ( а особенно политики!) признают это во всеуслышание? Но, есть иная точка зрения. На одном из порталов проходила инфа под заголовком- "Украину вытесняют с рынка вооружений". И в ней говорилось, что претензии Ирака к качеству украинской техники возникли по конкретной указке из Вашингтона. То есть, Украине указывают на её место в будущей её интеграции в ЕС - "сыдыте, хлопци, рубайтэ сало и нэ рыпайтэсь!"
      А к поездке украинских спецов с целью смазать салом ситуёвину - не в ту страну с салом поехали - не прокатит laughing
      1. roial 10 августа 2013 09:33
        Уважаемый КАК можно найти трещины в корпусах не разгружая технику с трюма????
        Вы хоть раз в трюме грузовоза были???
        И причем здесь Вашингтон и ЕС????
        И тем более стремление Украины в ЕС???
        roial
        1. Трус 10 августа 2013 10:20
          Уважаемый КАК можно найти трещины в корпусах не разгружая технику с трюма????

          Очень просто. Если это не ро-ро, то выгружают краном. А значит в трюм спускаются докерманы для стропления. При обнаружении повреждения груза операция останавливается. Вызывается тальман и представила экипажа, обычно старпом и составляется акт что груз повреждён, иначе повреждения запишут на докеров. Учитывая что это не первая поставка очень может быть была команда "проявить внимательность".
          1. roial 10 августа 2013 10:34
            Какие же тогда должны быть трещины то?
            И почему их не заметили иракцы при предварительной приемке??
            roial
        2. Genry 10 августа 2013 12:11
          Цитата: roial
          Уважаемый КАК можно найти трещины в корпусах не разгружая технику с трюма????
          Вы хоть раз в трюме грузовоза были???
          И причем здесь Вашингтон и ЕС????
          И тем более стремление Украины в ЕС???


          Это не первая партия поставленных БТР-ов.
          Что бы вы сделали, если-бы вам начали гнать брак партиями.

          Правильно: отказались от последующих.

          Пару лет назад уже был громкий "залет" с 30-мм пушками.
        3. seller trucks 10 августа 2013 12:12
          а вы были? "грузовоз" - это что за зверюга такая, нова украинська ноу хау? сухогруз, транспорт, контейнеровоз, баржа и т.п.
        4. старик54 10 августа 2013 19:23
          Цитата: roial
          Вы хоть раз в трюме грузовоза были???

          Знаете, бывал и мыл их и докером подрабатывал и груз там принимал и много ещё чего.
          Цитата: roial
          Уважаемый КАК можно найти трещины в корпусах не разгружая технику с трюма????

          хоть и не мне вопрос, простите, но раз вы сами не вкурсе, сразу видно что торговый корабль только на картинке видели, то сообщаю, что в трюм можно спуститься не только после открытия его крышек, но есть специальные люки на главной палубе, через которые по внутреннему трапу спускаються в трюм. Т.к. груз авто (БТР), то однозначно есть меного пространства для перемещения в трюме между ними, а значит и осмотр там возможен. Как правило, особенно груз особый, дорогой (военный думаю не исключение) его приёмку и контрольный осмотр принимающяя сторона может осществить до выгрузки ещё, и принять соотвтесвтующие меры при обнаружении несоответствия качества или иных поврежедний! hi
          1. Лопатов 10 августа 2013 20:42
            А техника в трюмах как крепится? Как на ж/д платформах, на расчалках? Если да, то обязательно должны быть проходы для их контроля.
        5. svp67 11 августа 2013 09:37
          Цитата: roial
          Уважаемый КАК можно найти трещины в корпусах не разгружая технику с трюма????
          Визуально - то есть глазами. Такое может быть в местах соединения бронелистов, но это говорит о нарушении технологии сварки, о не качественной, вернее о не кондиционной броне (применена сталь не соответствующей марки) и самое плохое - ошибка в расчетах...
        6. chunga-changa 11 августа 2013 10:32
          Ручной ультразвуковой дефектоскоп позволяющий обнаружить скрытые трещины в металле, по размерам чуть больше двух пачек сигарет.
      2. МойВрач 10 августа 2013 09:45
        Только в Российской технике нет брака. Прошу прощения но брак это российский бренд (к сожалению имеется опыт)
        1. roial 10 августа 2013 10:20
          А индийская Нерпа? Горшков?? и тд. Не порите чушь брак был всегда и у всех, где больше где меньше.
          roial
          1. Денис 10 августа 2013 14:08
            Цитата: roial
            брак был всегда и у всех, где больше где меньше
            Тут китайса впереди.Сталкивался с их авто-жужас! Про радиотехнику без меня говорено.С чего у них оружие хорошим будет?
            А вот полотенца,нижнее бельё,термоса и кеды отличные были.Правда давно,до их катастройки
            1. sergeschern 11 августа 2013 01:22
              A китайские фонарики? Были лучше большинства теперешних "брендовых"
        2. esaul 10 августа 2013 10:46
          Цитата: МойВрач
          Только в Российской технике нет брака. Прошу прощения но брак это российский бренд (к сожалению имеется опыт)

          Дмитрий hi
          Зря Вы так...Пальму первенства давно "отобрали" китайцы. Да и цивилизованная Европа вместе со штатами грешат такими делами. Не надо забывать, что 90% якобы европейского ширпотреба изготавливается руками китайских гастарбайтерами или самими китайцами на территории КНР. Не мешало бы вспомнить и проблемы с американским Ф-35, который до сих пор доводят и собираются, в итоге программу закрыть. Или о сравнительных характерисиках С-300 и " Пэтриотов" поговорить.При желании многое можно выудить из интернет сети. Ну а, как один из примеров о качестве российской техники, предлагаю прочесть вот такую инфу, посвящённую претензиям индусов к российской технике.
          ---------- На сегодняшний день МиГ-21 - самый массовый послевоенный истребитель. С 1959 года было построено более 11 тыс. оригинальных и модифицированных копий самолета. Он состоял на вооружении 45 стран мира и за низкую стоимость техобслуживания и ремонта получил прозвище "Народный истребитель". В 1980-е годы Индия приобрела лицензию на выпуск МиГ-21 и снизила стоимость производства одного самолета до 30 млн рупий.

          Главный маршал авиации П.В. Наик, бывший командующий индийских ВВС, ревностно защищает машину от нападок: "Я налетал больше 2 тыс. часов на различных модификациях МиГ-21, от самых первых МиГ-21-ФЛ и МиГ-21 ПФМ до МиГ-21-93 "Бизон". Маршал называет летательный аппарат лучшим в своем классе и считает обидные прозвища неуместными.
          Старение флота ВВС заставило Индию искать более дешевые запчасти у таких поставщиков, как Израиль и Украина. Военные чиновники России уже предупреждали своих индийских коллег, что экономия на техобслуживании до добра не доведет, сообщает Танеджа.
          Если Индия продолжит покупать запчасти за пределами России, растущее число аварий не должно ее удивлять, заявил посол России в Нью-Дели Александр Кадакин.
          Полностью:
          http://www.inopressa.ru/article/09Aug2013/nytimes/india.html

          Проблема стара, как мир. Из-за неграмотной эксплуатации и прочих НЕ, виновным проще и выгоднее выставить поставщика.
          Где-то затерялись обоснования наших спецов относительно претензий Индии к нашим "Смерчам" и управляемым снарядам. Искать - не буду,но это было. Причины те же - не надлежащее выполнение условий договора или нарушение норм эксплуатации и хранения. hi
          1. одинокий 10 августа 2013 10:50
            миг-21 не пример для этой проблемы.в той же индии половина самолетов миг-21 разбились по вине пилотов ВВС Индии.недотепа пилот хуже чем диверсант.
            1. esaul 10 августа 2013 11:11
              Цитата: одинокий
              миг-21 не пример для этой проблемы

              Приветствую, Омар hi
              Почему не пример? В предлагаемой мной ссылке, прямо указано - Претензии индусов были ИМЕННО к качеству МИГов, а не как признание низкой квалификации пилотов.
              Цитата: одинокий
              недотепа пилот хуже чем диверсант.

              Золотые слова!
        3. m262 11 августа 2013 01:26
          Врядли, украинские инженеры гуано, не сделают, есть примеры, скорее всего, кто-то, из чиновников решил сделать свой "гешефт", а насчет понятия брака, есть выражение " Литейного производства без брака не бывает", брак бывает у всех, даже у мицубиси, в данном случае скорее всего чего-то там подменили на стадии погрузки!!!
          И видимо не в первый раз, в Украине есть выражение " Не ту страну назвали Гондурасом!!!"
      3. maxvet 10 августа 2013 09:48
        Здравствуйте Есаул!Интересно чья команда на корабле?И если владелец утверждает что простой не оплачивается,то как это на команде отражается ведь три месяца там болтаются?
        maxvet
        1. esaul 10 августа 2013 10:50
          Цитата: maxvet
          Здравствуйте Есаул!

          Добрый день, Максим.
          Цитата: maxvet
          Интересно чья команда на корабле?
          Такого объяснения в инфе - нет, насколько я помню.
          Цитата: maxvet
          если владелец утверждает что простой не оплачивается,то как это на команде отражается ведь три месяца там болтаются?

          Скорее всего убытки повесят на украинскую сторону в довесок к уценке поставленного "товара". По моему, здесь больше присутствут политическая составляющая - Украине командуют - " Сидеть!" hi
        2. бывалый 10 августа 2013 10:53
          Цитата: maxvet
          Интересно чья команда на корабле?

          Украинцы 15 человек.
          Цитата: maxvet
          И если владелец утверждает что простой не оплачивается,то как это на команде отражается ведь три месяца там болтаются?

          Владелец сам арендует судно, убытки уже около миллиона долларов, подаст в суд вернет деньги, расплатится с экипажем. hi
        3. treskoed 10 августа 2013 11:06
          Цитата: maxvet
          Здравствуйте Есаул!Интересно чья команда на корабле?И если владелец утверждает что простой не оплачивается,то как это на команде отражается ведь три месяца там болтаются?

          А, может, иракская? Или подкупленная Ираком? Изучили скрупулезно технику и выдали все недостатки!
    3. roial 10 августа 2013 09:28
      Утка обыкновенная. Может хватит ее распостранять то???
      Единственный источник информации одесский интернет портал с его "источниками".
      На щёт Коваленко только предположения, посмотрел базу въезда - выезда, пределы Украины он не покидал.
      roial
      1. Akim 10 августа 2013 09:36
        Цитата: roial
        Утка обыкновенная

        Я бы не сказал, что "утка".SE PACIFICA действительно уже там три месяца болтается. И по всей видимости возвращается назад ( с грузом или без неизвестно). Вот причина отказа в приемке - это надуманно самими иракцами, видать по повелению Белого Дома.
        http://maritime-connector.com/ship/SE-PACIFICA-9431460/
        Akim
        1. Старый очень 10 августа 2013 09:59
          А иначе как "впарить" Б/Ушный хлам нищей стране, да за хорошие деньги, чтобы ещё спасибо и расшаркивались
          1. Старый очень 10 августа 2013 10:43
            А ведь это Дяде Сэму... Так что "минусовальщик" сунь свой "-" себе Учись читать
        2. roial 10 августа 2013 10:25
          Цитата: Akim
          Вот причина отказа в приемке - это надуманно самими иракцами, видать по повелению Белого Дома.


          А вообще то отказ есть???
          Об этих БТРах мы знаем только со страниц одесского портала, официальной информации ни со стороны Украины ни со стороны Ирака пока нету.
          roial
          1. Akim 10 августа 2013 10:36
            Цитата: roial
            Об этих БТРах мы знаем только со страниц одесского портала,

            Предлагаю научиться мониторить
            http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/08/02/921444.html
            Akim
            1. roial 10 августа 2013 10:48
              Эти статьи написаны в один день кто у кого слизал вы знаете???
              roial
              1. Akim 10 августа 2013 10:56
                Цитата: roial
                Эти статьи написаны в один день

                Это сайт общеукраинской телекомпании. Можно еще на английском материалы найти. Или Вы всем не верите? Смотрите карту дислокации "Пасифика".
                Akim
                1. roial 10 августа 2013 11:08
                  Ну да судно стоит. А ОФИЦИАЛЬНАЯ инфа об отказе есть???
                  Зимой то было официальное заявлении об обнаружении брака.
                  roial
                  1. бывалый 10 августа 2013 11:13
                    Цитата: roial
                    Ну да судно стоит. А ОФИЦИАЛЬНАЯ инфа об отказе есть???Зимой то было официальное заявлении об обнаружении брака.

                    Видно пока Ирак пытается "втихаря" отказываться. Зачем официальные заявления, когда БТРы еще в страну не поступили? (Восток-дело тонкое). Странно, что "Укрспецэкспорт", "Укроборонсервис" и компания "Прогресс" молчат, им бы сейчас "во все колокола" бить, но видимо тоже "рыльце в пушку" и не хотят в суд идти, а то мало ли что там "всплывет". ИМХО
              2. бывалый 10 августа 2013 10:59
                Цитата: roial
                Эти статьи написаны в один день кто у кого слизал вы знаете???

                Думаю, что арендатор судна понял, что придется судится и начал информационную компанию в СМИ. hi
    4. Александр романов 10 августа 2013 09:33
      Цитата: maxvet
      А если брак-то к чему конкретно претензии?

      Ну ответ в целом вот,думаю как еще установить брак без ходовке прямо на судне.На корпуса глянули а там belay
      По словам депутата, в ходе расследования было установлено, что все поставленные БТР "очень старые, корпуса ржавые, машины непригодны к эксплуатации". Из статьи hi
      1. roial 10 августа 2013 10:26
        Во первых в первоисточнике данных о
        Цитата: Александр романов
        БТР "очень старые, корпуса ржавые, машины непригодны к эксплуатации"
        нету это дополнение появилось в публикациях на русских сайтах.
        Читайте первоисточники.
        roial
        1. бывалый 10 августа 2013 10:28
          Цитата: roial
          нету это дополнение появилось в публикациях на русских сайтах.Читайте первоисточники.

          Читал ранее новость там звучало "ржавчина, трещины в корпусе" hi
          А вообще конечно странно, что только Ирак про брак говорит, ведь:
          Государственная служба экспортного контроля Украины сообщила во вторник, что в прошлом году страна продала 99 танков Т-72 Эфиопии, а также десять таких танков Судану.

          Среди крупных покупателей украинской бронетехники, в частности, также Таиланд, который в 2012 году купил 62 бронетранспортера БТР-3Е1, Ирак, который приобрел 48 БТР-4 нескольких модификаций и 11 единиц разных модификаций БТР-80.

          Азербайджан купил 14 БТС-5Б, Болгария - десять БТР-60ПБ и девять БТР-70, передает УНИАН со ссылкой на «РИА Новости».
          1. roial 10 августа 2013 10:42
            http://dumskaya.net/news/sudno-odesskoj-kompanii-s-btrami-dlya-armii-irak-028455

            /#comment870553

            вот первоисточник данных о причинах отказа там нету, а те новости что вы читали уже обросли слухами и домысламы.
            roial
          2. Комментарий был удален.
            1. Лопатов 10 августа 2013 11:17
              Уважаемый, успокойтесь. Контракт сдох, и об этом скоро официально объявят. С американцами Украина бодаться в военно-технической сфере неспособна. Тем более в Ираке. Тем более с такими ценами.

              Кстати, большой привет вашему "андрею бт", традиционно обвинявшего в украинских неудачах Россию.
    5. бывалый 10 августа 2013 09:37
      Цитата: maxvet
      Интересно-действительно брак,или политика?А если брак-то к чему конкретно претензии?

      Тут есть и политика, но как мне кажется без брака не обошлось, никто не будет отказываться от качественных БТРов и если они качественные это легко установить с помощью независимой экспертизы. Слышал там и Договор на поставку, какой-то "мутный" и основную часть прибыли имеет посредник.
      Впрочем слыша о чем либо случившемся на Украине я уже ни чему не удивляюсь:
      Сотрудники железной дороги Украины пытаются понять, по какой причине следовавший по маршруту Львов-Запорожье поезд вместо пункта назначение прибыл в Днепропетровск.

      Примерно в 8.45 утра 7 августа поезд остановился в Верхнеднепровске Днепропетровской области и всех пассажиров попросили покинуть вагоны. Однако уже через 20 минут пассажирам предложили вернуться в вагоны и следовать до Днепропетровска, хотя состав должен был следовать в Кривой Рог и далее до Запорожья, пишет днепропетровское издание Вгороде.

      Тем же, кто не пожелать менять свой маршрут не предложили никаких компенсаций.

      Между тем, по словам очевидцев, «пассажирам рассказали, что диспетчер не туда завел состав». В Приднепровской железной дороге эту информацию подтвердили, подчеркнув, что на станции Пятихатки поезд был направлен не в ту сторону.
      1. Терский 10 августа 2013 09:54
        Цитата: бывалый
        Тут есть и политика, но как мне кажется без брака не обошлось,

        Леша, привет!Или без брака в политике не обошлось.. laughing
        1. бывалый 10 августа 2013 09:59
          Цитата: Терский
          Или без брака в политике не обошлось..

          Привет, Виктор hi Ну или так, там изначально контракт какой то "стремный" был и его американцы Ираку навязывали... Ирак привык к советской военной технике и может таким образом пытались украинскую (советскую) протолкнуть, чтобы российская не поставлялась? Не знаю hi
          Но слишком часто в последнее время мелькают новости о желании чиновников Ирака заключить Договор с Россией на поставку вооружений и тут как в классике "это жжжжжжжжжжжж не спроста". ИМХО
      2. Старый очень 10 августа 2013 10:08
        Не в ту степь...И всё же без большого Сэма иракцы не свободны принимать серьёзные решения, Давят на Ирак, давят на Украину, а в выигрыше останется один Похоже, Вы правы-ситуация - темнота, мрак египетский
    6. Bad_gr 10 августа 2013 11:05
      Цитата: maxvet
      Интересно-действительно брак,или политика?

      В оригинальной статье, откуда взят этот материал, написано:
      "...42 «коробочки», которые SE PACIFICA (флаг Сингапура, владелец — White Whale Shipping) доставил в Умм-Каср этой весной, оказались бракованными. С трещинами в корпусе… "
      (http://dumskaya.net/news/sudno-odesskoj-kompanii-s-btrami-dlya-armii-irak-028455
      /
      )
      1. Bad_gr 10 августа 2013 23:51
        "......
        «Застрявшие» посреди Персидского залива украинские БТРы могут попасть к индусам

        Владелец судна SE PACIFICA с 42 украинскими БТРами для армии Ирака на борту, которые не желает принимать официальный Багдад, готовится выгрузить военный груз в порту третьей страны.
        Об этом журналистам заявил одесский представитель фирмы-судовладельца Александр Варваренко. По его словам, на берегу бронетехнику арестуют и, если Украина не заплатит за простой, распродадут по решению суда.
        Варваренко добавил, что сейчас судовладелец ведет переговоры с Индией, которая, скорее всего, и станет той самой «третьей страной» .................

        Впрочем, это еще вопрос – захочет ли Дели принять украинские бронетранспортеры. ....

        Вот, что рассказал «Думской» бывший сотрудник одной из научно-испытательных организаций, подчиненных Генштабу ВС, который лично занимался испытаниями тех самых БТР-4Э, что поставляются Ираку:

        «Я был приемщиком от армии. Не путайте с заводским приемщиком. Я испытывал эту железяку в условиях, которые могут возникнуть при эксплуатации. Индекс «Э» означает, что продукция экспортная и не предназначена для украинских Вооруженных сил. Для ВС Украины предусмотрен другой вариант этого изделия — БТР-4М. Однако он до сих пор существует только в чертежах. Из семи вариантов (проектов) — не утвержден ни один.

        Но вернусь к испытаниям. Представители харьковского завода как узнали мою «обязательную программу», так сразу закручинились. Начались звонки в Киев, после чего некоторые циклы испытаний просто сняли.

        Да, забыл сказать. На БТР-4 вообще отсутствует тактико-техническое задание (ТТЗ — нормативно-технические документы в системе разработки и постановки на производство военной техники, устанавливающие совокупность требований к содержанию, объему и срокам выполнения научно-исследовательским или опытно-конструкторским работам, — Ред.). Другими словами, страна и не заказывала подобный БТР. Это личная инициатива товарищей из «Укроборонпрома», «Укрспецэкспрота» и самих заводчиков. Без ТТЗ и соответствующего постановления профильного комитета (по обороне) Верховной Рады Украины — это самопал.

        Второе. За 20 дней «облегченных» по инициативе завода испытаний мы выявили 35 недостатков по корпусу машины, 39 недостатков по боевому модулю, пять недостатков по силовой установке…

        Один такой недостаток в советское время означал бы отправку техники на доработку. А уж если их два и более, то это завал. Полный. Словом, машина не просто г…но, а г…но в кубе! Я ребятам с завода напоследок посоветовал почаще в интернет заходить или «Аль-Джазиру» смотреть, чтобы не пропустить момент, когда их машины будут массово полыхать на полях сражений. А потом узнал, что все купленные Ираком БТРы постоянно находятся на хранении, под навесами. Армия категорически отказывается на них ездить. Вот и вся любовь».

        Отметим, что «Укрспецэкспорт» не подтвердил, но и не опроверг информацию «Думской» о нежелании иракской стороны принимать бронетранспортеры......."

        http://dumskaya.net/news/zastryavshie-posredi-persidskogo-zaliva-ukrainsk-028622

        /
        1. Zerstorer 11 августа 2013 10:28
          Цитата: Bad_gr
          Но вернусь к испытаниям. Представители харьковского завода как узнали мою «обязательную программу», так сразу закручинились.

          В современном мире весьма распространенное явление. Манагеры хотят как дешевле, а инженеры как правильно с технической точки зрения. Здесь я так понимаю было явление коллективной безответственности, когда никто ни за что не отвечает. Не было человека отвечающего за проект.


          Цитата: Bad_gr
          Без ТТЗ и соответствующего постановления профильного комитета (по обороне) Верховной Рады Украины — это самопал.

          Ну от этих товарищей нормального ТЗ не дождешься. Либо это "ТЗ" потом переписывается на 80%. А то что они сделали "самопал" так они молодцы - не сидели сложа руки.

          Цитата: Bad_gr
          Второе. За 20 дней «облегченных» по инициативе завода испытаний мы выявили 35 недостатков по корпусу машины, 39 недостатков по боевому модулю, пять недостатков по силовой установке…

          Замечания тоже бывают разные...
          Цитата: Bad_gr
          Один такой недостаток в советское время означал бы отправку техники на доработку.

          Неправда. Бывало и поболее недостатков особенно когда совмещали заводские и приемосдаточные испытания. У нас в войсках может эксплуатироваться техника не принятая на вооружение (МиГ-19 напимер). Сейчас такого уже, разумеется, не будет но всеже... Если говорить честно, то мы сейчас находимся в начальной стадии становления оборонопромышленного комплекса, так как многие связи предприятий разрушены - нет кооперации. А сложные комплексы подразумевают необходимость широкой кооперации. Вот и оказались мы в ситуации хуже чем СССР в начале 30-х годов.
    7. ГШ-18 10 августа 2013 11:07
      Цитата: maxvet
      Интересно-действительно брак,или политика?А если брак-то к чему конкретно претензии?

      Из статьи: "По словам депутата, в ходе расследования было установлено, что все поставленные БТР "очень старые, корпуса ржавые, машины непригодны к эксплуатации".
      1. roial 10 августа 2013 11:10
        Из чьей статьи то??
        Смотри первоисточник http://dumskaya.net/news/sudno-odesskoj-kompanii-s-btrami-dlya-armii-irak-028455
        roial
    8. APASUS 10 августа 2013 11:23
      Цитата: maxvet
      Интересно-действительно брак,или политика?А если брак-то к чему конкретно претензии?

      Как правило страны занимаются мелким вымогательством и сбивают цену на технику, брак для этого одна из распространенных причин.Но это скорее относиться к тем странам где техника дорогая.И еще одна особенность.Украина не выиграла тендер на поставку техники, а просто получила благодарность от США в виде контракта на поставку,вот тут то и есть камень преткновения.
      Скорее всего США решили наказать Украину за уступки России или еще за что..........?
    9. ПВОшник 10 августа 2013 20:32
      Цитата: maxvet
      Интересно-действительно брак,или политика?А если брак-то к чему конкретно претензии?

      Не столько брак, сколько сроки поставки,поэтому решили резко снизить стоимость "товара".
      ПВОшник
  2. Денис 10 августа 2013 08:32
    Может не сильно бракованые,больше хозяева не разрешают?
    Решили что им больше подойдут обувные коробки
  3. domokl 10 августа 2013 08:35
    Р бракованных машинах писали ещё год назад.Но Украина ,наверное,надеялась на авось.Не прокатило.
    Интересно,как выкручиваться будут?Контракт то ,вернее всего,будет потерян и БТР уже не вернут .Убытки колосальные
  4. КОСМОС 10 августа 2013 08:41
    Цитата: maxvet
    Интересно-действительно брак,или политика?

    Сдается мне что это была политика, вот подпишет Украина договор о ассоциации с ЕС и примут бтры. Бедная Украина все с ней делают, что хотят и как хотят. Идем туда незнамо куда, делать то, незнамо что. Украина это не игрок, это приз.
    1. Эдуард72 10 августа 2013 08:46
      Слабое руководство Киева,соответствующий результат.Вон батька в хрен не ставит европы да матрасию.
      1. Алекс21 10 августа 2013 10:14
        Оно то так. Но Батько по самые уши уже ТС и сильно подергаться уже не сможет - может и не пережить.
        Алекс21
        1. Геккон 10 августа 2013 11:39
          Если бы ему это было не выгодно, давно бы "уплыл" с извинениями в Европу.
  5. Комментарий был удален.
    1. Эдуард72 10 августа 2013 09:00
      Может я в своё время не с лучшими представителями самостийной работал,но работают по принципу и так сойдёт.
  6. valokordin 10 августа 2013 08:43
    Странно, это ж надо быть просто безголовым, чтобы всучить оружие непригодное к бою, если бы как безвозмездную помощь, то ладно исправим и в путь. Наверное на Украине завёлся свой Сердюк.
  7. МИХАН 10 августа 2013 08:45
    Да братья Украинцы обломс вам..Придется всю эту партию как и 2000 танков на распил пускать ЕС вам все оплатит с радостью..А может вам намекают чтобы вы эту технику боевикам в Сирию выгрузили (на зло России)??? Это был бы полный ..
    1. Klisha 10 августа 2013 09:01
      Это была бы помощь Ассаду.
  8. Constantine 10 августа 2013 08:50
    42 БТРа за 4 года - конечно сильно. Значит оставшиеся 378 можно ждать еще лет 20. sad

    Цитата: domokl
    Р бракованных машинах писали ещё год назад.Но Украина ,наверное,надеялась на авось.Не прокатило.


    Значит брак признали.

    Вообще картина печальная. Сейчас в ход пойдут обвинения во все стороны, но признать, что ВПК Украины халатно и наплевательски относится к исполнению заказов, никто, конечно же, не будет. sad

    Ан-32 то хоть собрали им? what
    Constantine
    1. Kars 10 августа 2013 08:57
      Цитата: Constantine
      Значит брак признали

      Если бы брак признали,то БТР не грузили бы на корабль.Тем более что перед погрузкой их тестировали в присутствии иракской коммисии.Так что или цену сбивают,или денег нет.
      1. maxvet 10 августа 2013 09:13
        Цитата: Kars
        Так что или цену сбивают,или денег нет.

        А Иракцы сами расплачиваются,или на америкосовский деньги берут?
        maxvet
      2. Constantine 10 августа 2013 09:36
        Цитата: Kars
        или денег нет.


        Ну на российские Ми-28 и на Панцири деньги нашлись. А что касается грузили/не грузили

        Рассматривается вариант отправки на Ближний Восток специалистов завода имени Малышева для устранения брака на месте



        А Иракцы сами расплачиваются,или на америкосовский деньги берут?


        Там нефтедоллары коих у подобных Ираку стран в избытке. smile
        Constantine
      3. Старый очень 10 августа 2013 10:14
        Kars, ну какой смысл Дяде Сэму тащить домой, через два океана уханьканый мет.лом, если его можно всучить сговорчивым УЖЕ иракцам, пусть даже со скидкой
        1. Kars 10 августа 2013 10:53
          Цитата: Constantine
          Ну на российские Ми-28 и на Панцири деньги нашлись.

          Ну так это ваши деньги и есть,Ираку РФ списывает 10 милиардов ,а иракци покупают на 4.5 милиардов.И не факт что что то уже перечислили.

          Цитата: Constantine
          Рассматривается вариант отправки на Ближний Восток специалистов завода имени Малышева для устранения брака на месте


          А вы найдите источник,удивитесь.Нет ни официальной иракской притензии,Укрспецэксрот говорит о штатном прохождении контракта.Только хозяева корабля что то расказывают и не более того.
          Цитата: Constantine
          Там нефтедоллары коих у подобных Ираку стран в избытке

          Интересно а зачем тогда США воевало?Нефть качают частные корпорации,а Ирак получает с этого небольшой процент.
          Цитата: Старый очень
          ars, ну какой смысл Дяде Сэму

          Так контракт для Украины как раз дядя Сем и пробивал,и буть намеренья США другими,то даже переговоров бы не было.
      4. Корсар 10 августа 2013 11:38
        Цитата: Kars
        Если бы брак признали,то БТР не грузили бы на корабль.Тем более что перед погрузкой их тестировали в присутствии иракской коммисии.Так что или цену сбивают,или денег нет.

        "Тестировать" могли одни БТР ,а отгрузить другие.Да и был ли факт приёмки? О продажности ближневосточных военных легенды слагают... fellow
        А на счёт денег ,это Вы зря.Ирак хоть и порушен,но платёжеспособен(по крайней мере эту партию техники свободно может оплатить)...
  9. KononAV 10 августа 2013 08:51
    УКРАИНА УКРАИНА ЧТО ЗА ЧУДО СТРАНА.
    KononAV
  10. одинокий 10 августа 2013 09:06
    скорее всего таким образом оказывается давление на власти ,чтоб они быстрее опеделились с ЕС.хотя может и в БТР-ах что то есть
  11. Akim 10 августа 2013 09:14
    Думал, когда уж эта новость на ВО появится, чтобы "доброжелатели" поклевали. Надо продать Ирану. Все равно рядом! И полумесяцы на кресты перекрашивать не привидеться.
    Вы сами подумайте БТР-3 и 4 делают по одной технологии, ставят одинаковое СУО и оружие. Таиланд доволен, Ирак - нет. В Америке кризис - им надо сбывать свои излишки, а не Украину кормить. Тем более Катя Ющенко уже не у власти.
    Akim
    1. Старый очень 10 августа 2013 10:17
      Вот и весь фокус. Тот самый ларчик
    2. zmey_gadukin 12 августа 2013 13:35
      Скорее всего...
      zmey_gadukin
  12. стер 10 августа 2013 09:17
    А бы и поржал над моментом, но ведь и у нас тоже техника далеко не всегда нужного качества. Везде развал, просто Украина разваливается быстрее.
  13. Strashila 10 августа 2013 09:23
    "очень старые, корпуса ржавые, машины непригодны к эксплуатации"... дело пахнет использованием переделанных старых машин советского производства в ал'я новьё.
    1. Bakht 10 августа 2013 09:41
      Не подскажете сугубо штатскому человеку, чем отличается БТР 4 от старых БТР (например (БТР-80)?

      Насколько я смог надыбать в интернете - это, если не совершенно новые машины, то во всяком случае сильно модифицированные, вплоть до конструкции корпуса. Каким образом машины, принятые на вооружение Украины в 2012 году стали ржавыми?
      1. Akim 10 августа 2013 09:46
        Цитата: Bakht
        Не подскажете сугубо штатскому человеку, чем отличается БТР 4 от старых БТР (например (БТР-80)?

        Компоновкой, составном брони моторно-трансмисионным отделением, ходовой, вооружением. Вообщем - всем. Общее - только ширина.
        Akim
        1. Bakht 10 августа 2013 10:11
          Ну и как БТР-ы стали ржавыми? Ведь это новенькие машины. Не говорю о ТТХ, только о постройке.

          Скорее всего банальное выживание с рынка вооружений. Вот вам и ВТО и открытые рынки.
          1. Akim 10 августа 2013 10:20
            Цитата: Bakht
            Ну и как БТР-ы стали ржавыми?

            Спросите лучше иракцев. Им сейчас дарят 2000 М113 и они покупают первую партию из 50 Страйкеров. Наверное не просто так они причину выдумали. Не нашлась бы ржавчина - то не заработали бы пушки, прекратили бы стрелять ПТУРы на БТР. Тут политикой пованивает, а не техникой.
            Akim
            1. Лопатов 10 августа 2013 10:29
              Не 2000, а 440, и не дарят, а покупают. Добавка к двумстам, подаренным при формировании новой армии Ирака. К тому же машины модернизируют, и не абы кто, а BAE Systems.
              Общая сумма сделки (машины+ восстановление ресурса+ модернизация) 163 млн. долларов.
              1. Akim 10 августа 2013 10:48
                Откуда циферки? Ладно буду тогда точнее 1026 бэтэров. И сумма контракта с модернизацией всего 51 лям. Это приблизительно таже сумма, что за партию четверок на Пасифике заплатить надо. Так что дарят.
                http://www.iraq-businessnews.com/2013/07/03/iraq-gets-1026-us-armored-personnel-
                carriers/
                Akim
                1. Лопатов 10 августа 2013 11:05
                  Эти циферки- свершившийся факт, Ваши- пока только намерения. Сумма только за модернизацию опять таки для BAE Systems.

                  Короче, поздравляю, вас кинули. Любимые американцы. Теперь всё встало на своё место.
                  1. Akim 10 августа 2013 11:20
                    Цитата: Лопатов
                    Короче, поздравляю, вас кинули. Любимые американцы.

                    Мне по-барабану. Даже будет лучше если эти бэтеры в украинской армии окажутся, как алжирские МиГи у России ( Это я просто напоминаю). Что до цифр 0- читайте внимательно. Сумма всех М113 - 32 млн баксов, а с модернизацией - 51
                    Akim
                    1. Лопатов 10 августа 2013 11:39
                      Цитата: Akim
                      Даже будет лучше если эти бэтеры в украинской армии окажутся, как алжирские МиГи у России

                      Сбагрят какой- нибудь Нигерии. Сами же знаете. На алжирский опыт России похоже, но там их заменили на "сушки" под надуманным предлогом. Так что доход всё равно в стране остался.

                      Цитата: Akim
                      Что до цифр 0- читайте внимательно. Сумма всех М113 - 32 млн баксов

                      Где там 32? Есть 31 млн.- столько американцы сэкономят на хранении и 51 млн.- стоимость модернизации и восстановления ресурса. Потому как машины передаются бесплатно.
                      1. Akim 10 августа 2013 20:34
                        Цитата: Лопатов
                        Потому как машины передаются бесплатно.

                        Я же сказал - дарят.
                        Akim
                      2. Akim 11 августа 2013 07:29
                        Цитата: Лопатов
                        Сбагрят какой- нибудь Нигерии.

                        Это относительно дорогой БТР ( по сравнению с б/у нужными Африке), к тому же требует определенной подготовки экипажа. На сегодня лишь несколько стран обучали тех.персонал для обслуживания БТР-3/4. Его не возьмут так наобум. К тому же командирские и медицинские БТРы могут оказаться невостребованными. Придется переделывать. Зато единым махом можно переоснастить морпехов Украины. Хотя я, за БТР-3 для них.
                        Akim
  14. wlad59 10 августа 2013 09:24
    Какая-то бредовая статья. (больше смахивает на "утку") Всегда и во все времена, приемка такой специфической продукции проводилась прямо на заводском полигоне. Из статьи выходит, что иракцы, во время проверочных испытаний, забраковали всю партию но "зловредные украинцы", тем не менее, перегнали всю партию из Харькова в Одессу, погрузили на корабль и отправили в Ирак??? И кто-то верит в этот бред...
    wlad59
    1. roial 10 августа 2013 09:36
      Цитата: wlad59
      И кто-то верит в этот бред...


      Читалели с России. Данная статья ориентирована на них.
      roial
    2. svp67 10 августа 2013 10:26
      Цитата: wlad59
      Всегда и во все времена, приемка такой специфической продукции проводилась прямо на заводском полигоне.

      Предварительная приёмка- Да,окончательная по прибытию, видимо иракская сторона готовилась к чему то такому, ну и под суетилась.... Так понимаю у "Малышевцев" страдает покраска. Морской воздух очень агрессивен и все огрехи в подготовке корпусов и их покраске за время перехода морем вылезли наружу. "Тщательнее надо, тщательнее..."
      1. Корсар 10 августа 2013 11:55
        Цитата: svp67
        Так понимаю у "Малышевцев" страдает покраска. Морской воздух очень агрессивен и все огрехи в подготовке корпусов и их покраске за время перехода морем вылезли наружу. "Тщательнее надо, тщательнее..."

        Рекомендуются следующие составы:
        (изображение кликабельно)
        1. svp67 11 августа 2013 01:01
          [quote][quote=Корсар][/quote]
          [quote][b]Рекомендуются следующие составы:[/quote]
          Состав составу рознь, то что применимо на легковых машинах не всегда годиться для боевой. Но я то вел разговор о том, что в производственном цикле могли быть огрехи,которые "вылезли" под воздействием морского воздуха...
          1. Корсар 11 августа 2013 01:04
            Цитата: svp67
            Состав составу рознь, то что применимо на легковых машинах не всегда годиться для боевой. Но я то вел разговор о том, что в производственном цикле могли быть огрехи,которые "вылезли" под воздействием морского воздуха...

            Жаль ,не оценили иронии request lol
            И что кроме ржавчины ЕЩЁ могло "вылезть"? Допускаю неисправность оптики и электроники...
            Акцентируйтесь пожалуйста на Вашем предположении неисправностей...
            1. svp67 11 августа 2013 01:25
              Сейчас много на эту тему разговоров будет. Вот тут нашел
              Вот, что рассказал «Думской» бывший сотрудник одной из научно-испытательных организаций, подчиненных Генштабу ВС, который лично занимался испытаниями тех самых БТР-4Э, что поставляются Ираку:
              «Я был приемщиком от армии. Не путайте с заводским приемщиком. Я испытывал эту железяку в условиях, которые могут возникнуть при эксплуатации. Индекс «Э» означает, что продукция экспортная и не предназначена для украинских Вооруженных сил. Для ВС Украины предусмотрен другой вариант этого изделия — БТР-4М. Однако он до сих пор существует только в чертежах. Из семи вариантов (проектов) — не утвержден ни один.
              Но вернусь к испытаниям. Представители харьковского завода как узнали мою «обязательную программу», так сразу закручинились. Начались звонки в Киев, после чего некоторые циклы испытаний просто сняли.
              Да, забыл сказать. На БТР-4 вообще отсутствует тактико-техническое задание (ТТЗ — нормативно-технические документы в системе разработки и постановки на производство военной техники, устанавливающие совокупность требований к содержанию, объему и срокам выполнения научно-исследовательским или опытно-конструкторским работам, — Ред.). Другими словами, страна и не заказывала подобный БТР. Это личная инициатива товарищей из «Укроборонпрома», «Укрспецэкспрота» и самих заводчиков. Без ТТЗ и соответствующего постановления профильного комитета (по обороне) Верховной Рады Украины — это самопал.
              Второе. За 20 дней «облегченных» по инициативе завода испытаний мы выявили 35 недостатков по корпусу машины, 39 недостатков по боевому модулю, пять недостатков по силовой установке…
              Один такой недостаток в советское время означал бы отправку техники на доработку. А уж если их два и более, то это завал. Полный. Словом, машина не просто г…но, а г…но в кубе! Я ребятам с завода напоследок посоветовал почаще в интернет заходить или «Аль-Джазиру» смотреть, чтобы не пропустить момент, когда их машины будут массово полыхать на полях сражений. А потом узнал, что все купленные Ираком БТРы постоянно находятся на хранении, под навесами. Армия категорически отказывается на них ездить. Вот и вся любовь».

              Я же предполагаю,что во всей "красе" вылазят прелести мелкосерийного производства... Когда каждая машина - чуть ли неповторима...
              1. Akim 11 августа 2013 05:08
                Правда или нет не стану утверждать, но в Украине и в России, всегда осторожно надо относиться к "бывшим". Самый известный пример для россиян - это Касьянов.
                Akim
            2. svp67 11 августа 2013 09:44
              Цитата: Корсар
              Жаль ,не оценили иронии

              Извините, тут просто очень много не спецов, часто приходится начинать вести спор с азов...
              И что кроме ржавчины ЕЩЁ могло "вылезть"?
              Ну насколько можно верить прессе, у иракской стороны были большие претензии к вооружению. А вообще я так думаю, что вся эта "свисто-пляска" имеет более политические мотивы...
    3. Трус 10 августа 2013 10:34
      А как насчёт скрытых дефектов?
      Я сужу по судостроению. Всё контролируется и представителями заказчика, и инспекторами классификационных обществ. Судно проходит вес комплекс испытаний. И акт приёмо/передачи подписывается. Но через год судно приходит на гарантийный ремонт, тк в контракте всё-равно прописывается ответственность верфи по устранению выявленных дефектов в процессе первого года эксплуатации. Думаю здесь что то вроде того.
  15. Bugor 10 августа 2013 09:34
    Чушь, конечно. Подать иск в суд на Ирак, и вся недолга. Нам ведь иск предъявили в схожей ситуации.
    Нормальная ситуация - у покупателя нет денег. Расплачиваться нечем. Надо просто позвать "чисто конкретных пацанов" с мускулами, пристегнуть покупателя к батарее наручниками, и через месяц и без всякого паяльника деньги найдутся.. feel
    Вот только "наручников", как и "пацанов", у нашей братской страны, похоже, нету.... request
    1. Лопатов 10 августа 2013 10:21
      У иракцев деньги есть. И много. Скорее всего они хотят не "бюджетный вариант", а нормальные. Те же польские. Или французские.
      Хотя возможно и низкое качество вкупе с необязательностью при исполнении контрактов.
      1. Akim 10 августа 2013 10:27
        Цитата: Лопатов
        Скорее всего они хотят не "бюджетный вариант", а нормальные. Те же польские. Или французские.

        В апреле был подписан второй "Большой контракт". Страйкеры. А насчет бюджетного варианта. В том году БТР-4 в Кувейте уделал Некстера.
        Akim
        1. Лопатов 10 августа 2013 10:50
          Цитата: Akim
          В том году БТР-4 в Кувейте уделал Некстера.

          "Уделал" в стиле "Тигр против Рыси"? Одними покатушками, не обращая внимание на другие характеристики? У француза защита от подрывов на фугасах есть. Что в том же Ираке вещь исключительно нужная.

          Цитата: Akim
          В апреле был подписан второй "Большой контракт". Страйкеры.

          Что-то не слышал. То, что они машины РХР покупают на базе Страйкера- в курсе. А насчёт БТР... Что то Вы путаете.
          1. Akim 10 августа 2013 11:03
            Цитата: Лопатов
            Что-то не слышал.

            Я дал ссылку на иракский сайт. Читайте.
            Цитата: Лопатов
            Одними покатушками, не обращая внимание на другие характеристики?

            Все было и катание и стрельба. В стрельбе Некстер выиграл, но и четверка в нормативы уложилась, без супер-оптики и тепловизора И еще у БТР-4 не было отдельного кондера у десантников. Но в целом выиграл. Правда это был еще не тендер.Но Кувейт все равно купит Некстера. Политика.
            Akim
            1. Лопатов 10 августа 2013 11:11
              Цитата: Akim
              Я дал ссылку на иракский сайт. Читайте.

              Именно. "50 M1135 Stryker Nuclear, Biological, and Chemical Reconnaissance Vehicles (pictured) and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $900 million"
              http://www.iraq-businessnews.com/2013/07/30/iraq-seeks-2bn-in-us-military-equipm
              ent/
              Где здесь про БТР "Страйкер"?

              Цитата: Akim
              Но в целом выиграл.

              Короче, покатушки.
              1. Akim 10 августа 2013 20:02
                Цитата: Лопатов
                Короче, покатушки.

                Покатушками можно считать, если бы МО Украины ( давайте пофантазируем) проводило тендер и по закону в нем могут участвовать любой производитель. И польская "Росомаха" вышла против "Ладьи -М" А здесь два иностранных государства в Кувейте. Мое личное мнение: французы испугались. Кувейт не в первый раз хотел проводить тендер. Французы его выиграли у американцев и итальянцев в первый раз. Но тендер не состоялся, всех отправили на доработку. Второго тендера вообще не было ибо французы проиграли украинцам и начались с Эль-Кувейтом "подковерные" договоренности. Самое интересное: на французских сайтах об этом ни слова.
                Akim
  16. Lukich 10 августа 2013 09:42
    ...да косят иракцы, они мусульмане, а наши БТРы надо смазывать свиным салом, вот они и буксуют...
    Lukich
  17. Индеец Джо 10 августа 2013 10:14
    Брак - он и в Африке брак.
    Индеец Джо
  18. Сергей Медведев 10 августа 2013 10:21
    Вообще-то недавно Ирак уже купил партию БТРов. Амеровских БУшных, М-113, если не ошибаюсь. Видимо им уже хватает, вот и отказываются от лишних. А украинская сторона даёт им повод для этого - не выполняет сроки поставок.
  19. svp67 10 августа 2013 10:22
    По словам депутата, в ходе расследования было установлено, что все поставленные БТР "очень старые, корпуса ржавые, машины непригодны к эксплуатации".
    Как то странно у новых БТР - старые корпуса,что за "феномен"?
    1. бывалый 10 августа 2013 10:25
      Цитата: svp67
      Как то странно у новых БТР - старые корпуса,что за "феномен"?

      Наверняка использовали корпуса с техники, которая со времен СССР стояла на консервации. Это довольно распространенный метод модернизации бронетехники.
  20. МИХАН 10 августа 2013 10:29
    С этой партией украинского оружия явно что то не чисто..англосаксы что то замышляют..(и это на фоне вступления Украины в ЕС..)Колитесь братья -Украинцы на что вас подбивают "партнеры" ????
  21. taseka 10 августа 2013 10:33
    Просто дело в значительной скидке на товар!
  22. Трус 10 августа 2013 10:50
    Сдаётся мне, что всю эту "возню" в СМИ судовладелец организовал.
  23. 12345 10 августа 2013 10:52
    Не_залежные-пей_сатые "лоханулись"!

    Или - где кончается экономность и начинается тупая жадность.

    Бородатый анекдот.

    Утром еврей несёт трёхлитровую банку, полную жёлтой жидкости. Навстречу - сосед:

    - Таки - пиво?
    - Таки - анализы. И чтоб не говорили, что евреи - жадные!

    Вечером еврей опять с полной трёхлитровой банкой возвращается обратно. Опять - сосед:

    - Ну, таки - пиво?
    - Таки опять - анализы. Там-таки нашли сахар! Зачем добру пропадать?

    А, по существу - пожадничали командировку на Украину для военпредов заказчика. Встретили бы, "хорошо посидели" и подписали бы все необходимые бумаги.

    Видимо - побрезговали. Известное дело, КТО от арабов свой длинный крючковатый "нос воротит".

    Ну, да так ИМ и надо. "Скупой - платит дважды." ©
    12345
    1. Akim 10 августа 2013 11:12
      Цитата: 12345
      Не_залежные-пей_сатые "лоханулись"!

      тэуелсизный ( от слова "тәуелсіз")12345. Вам приятно? Мне тоже нет. Потому что с издевкой все говорить могут.
      Akim
      1. Alibekulu 10 августа 2013 12:36
        Цитата: Akim
        тэуелсизный ( от слова "тәуелсіз")12345. Вам приятно?

        Да пофиг ему...kazak eмес ол negative - не казах он.. и думаю по-казахски ни бельмес..
        1. 12345 10 августа 2013 21:58
          Цитата: Alibekulu
          ...не казах он...


          Увы - не казах, ни разу. Мен - орыс. Мен орысша сейлеу.
          Однако, по-казахски мал-мал бельмес.

          Помню, в советское время, была у нас тут в Казахстане такая тема: "двуязычье - дружбы два крыла".

          После обретения Казахстаном "самостийности", про "двукрылую дружбу" как-то сразу забыли. Мол, есть государственный язык - и точка! Извольте выучить!
          Мол, нас, угнетённых, в своё время заставляли русский язык учить, а теперь - ваша очередь учить казахский.

          Ну, что же, советские люди - послушные... Открыл я помнится, учебник казахского языка и первое, что я о нём узнал - это про "закон сингармонизма", который, кроме казахского языка имеет место быть также и в языке... французском! (Правда-правда!)

          Стоп, сказал я себе, а не выучить ли мне вместо казахского - французский? Ведь французский - это бОльшая часть всей мировой литературной классики (в "Войне и мире" Л.Н. Толстого - целые страницы встречаются исключительно на французском, да что Толстой, Великий Пушкин, как поэт начинался с французского языка), плюс очень и очень не хилая наука (по специальности), а что, пардон муа, я получу изучив казахский? Песни дедушки Абая "в оригинале" ? Решительно ничего не имею против этого дедушки, но французский побеждает с большим отрывом. Да, он значительно сложнее казахского, с его спряжениями и падежными окончаниями (сравните "kazak eмес ол" - дословно приведены словарные формы, буквально "казах нет он"), но французский, определённо того стОит.

          Кстати, по поводу "насильственного принуждения к русскому языку", о чём так любят вспоминать местные "патриоты" (по счастью - немногочисленные), я привожу один любопытный факт: во всём мире всего четыре (!) языка, на которых были написаны учебники по ядерной физике: английский, русский, французский и китайский.

          Ну и напоследок. Были, как-то у нас здесь на местном телевидении "Дни Китая в Казахстане". Оказывается в Китае - тоже живут казахи! Китайское телевидение в документальной передаче показало их быт.

          Все поголовно живут в юртах. Блюдут национальные традиции. Живут как деды-прадеды исключительно скотоводством. Все неграмотны (ага, попробуй выучи натуральную китайскую грамоту!) На предприятия на работу - никого не берут (неграмотные - ненужны).
          Все молодые и красивые (медицины тоже нет, до старости - мало кто доживает). В общем - "привет из далёкой истории"!

          Как говорится: "Всё познаётся в сравнении..." ©.
          12345
          1. Комментарий был удален.
            1. 12345 11 августа 2013 10:28
              Цитата: Alibekulu
              "казахский ответ" на великорусский шовинизм, который ярко проявился в вашем комментарии..


              Ну, вот, граждане, очередной казахский "патриот" - во всём "блеске" своей неприглядности.

              Начал он воспитанно "на вы", но, затем, видимо победили эмоции, он не удержался и перешёл "на ты". Нешто мы с вами когда - на брудершафт пили?

              В ответе "Алибековича", а ведь так, отчасти, переводится его имя - сплошные обиды и эмоции. А, собственно - на что обижаться-то? Про какой "шовинизм" вы здесь что-то пытаетесь "впарить"? При "Советах" были огромные квоты по национальному признаку и в ВУЗах, и - в правительстве.

              Видимо, есть обида, почему эти квоты не составляли все 100%? Ну, так, ведь кому-то работать потом надо было и на реальном производстве. А, не "общим руководством" заниматься.

              И ничего обидного здесь нет. Учиться надо. Учиться и развиваться. А не "пускать через губу" знаменитое "кипчакское чванство".

              Нешто вас пример полуразвалившейся Киргизии - ни чему не учит? Впрочем, похоже, учиться - явно не ваше призвание...

              Цитата: Alibekulu
              Я, так понимаю вы специалист...??
              Почему вы в Казахстане...??


              Я, таки - специалист, это - да. А, в Казахстане - исключительно потому, что мне здесь нравится. Я жил в разных местах, и мне есть с чем сравнивать. И природу, и людей. Люди здесь, кстати - много добрее и приятнее, в массе своей, чем в России. В России - "алибековичи" - гораздо чаще встречаются. И, вроде, "свои", а всё равно - неприятно. Очень.

              Причём, странное дело, все "алибековичи", вне зависимости от национальной принадлежности, имеют в своём поведении яркое сходство. От славян до кипчаков и от евреев-арабов до китайцев. Почти, как у больных "болезнью Дауна". Те тоже все - "на одно лицо", только, вот без претензий, что их весьма выгодно отличает.

              Есть такой анекдот:

              - Когда в России будут жить, как в Европе?
              - Через 200 лет.
              - Почему???
              - Потому, что в России первый университет построили на 200 лет позже...

              Ну а на примере совершенно безобразного ответа "Алибековича", даже для несведущих в истории, просто "без очков" видно, что в Казахстане первый университет (причём - "злые оккупанты") построили ещё позже. Намного позже. Простите - виноваты...
              12345
              1. Alibekulu 11 августа 2013 10:59
                12345:
                Ну, вот, граждане, очередной казахский "патриот"

                soldier да это я))).. И??
                12345:
                Ну а на примере совершенно безобразного ответа "Алибековича"
                А, как понимать данный "небезобразный "пример ??? - Цитата: 12345Не_залежные-пей_сатые "лоханулись"!
                Цитата: 12345
                яркое сходство. Почти, как у больных "болезнью Дауна".
                У, какой "шипко умный" тролль))) В зеркало посмотрись..
                1234:
                он не удержался и перешёл "на ты"

                Да, я с самого начала писал тебе на "ты".. Было б перед кем расшаркиваться.. "Вы" - это обращение, к общей массе "великороских шовинистов"..
                12345:
                Видимо, есть обида, почему эти квоты не составляли все 100%?

                Где в моём, комментарии о квотах?? wink
                А, обида, причём неприкрытая у тебя)). Что мы неплохо справляемся без вас)) И, "пример полуразвалившейся Киргизии" тут не к месту.. даже не надейтесь.. Ну не оправдывает Казахстан ваши надежды)) Ну не стали мы "Зимбабве" laughing И не "приползли на коленях".. и газ нам не перекрыть.. и "боржоми" не запретить...
                Продолжай, дарагой hi ещё, чё-нить напиши..
                1. 12345 11 августа 2013 14:09
                  Цитата: Alibekulu
                  А, обида, причём неприкрытая у тебя)). Что мы неплохо справляемся без вас)) И, "пример полуразвалившейся Киргизии" тут не к месту..


                  Помилуйте, обижаться на очень больных "на всю голову" людей? Однако - грех это.

                  По поводу "примера полуразвалившейся Киргизии", как говорится - "ещё не вечер". И чем больше будет таких псевдо-патриотов, как "алибековичи - тем раньше этот "вечер" наступит. Это, кстати, в определённой мере и России - касается.

                  Относительно Киргизии, в своё время отдыхая на Иссык-Куле, я услышал фразу от одной кипчачки, полную самодовольного высокомерия: "Киргизы - нищие! У них - ничего нет..."

                  Однако, наличие природных богатств - это "палка о двух концах". С одной стороны - есть чем подкармливать население, а с другой - без ядерной дубинки, всё это - крайне шатко. Примеры Ливии и Сирии - всем в назидание. От ухода НАТО из Афганистана, ничего хорошего Средней Азии - ждать не приходится. Россия, больше, как-то уже не горит большим желанием защищать "малые, но гордые" и очень независимые народы. Поэтому, если бы дедушка Назарбаев не проявил бы свою мудрость, в организации союза с Россией - лично я уже давно бы уехал.

                  Есть и ещё одна проблема. Китай. Был я там, как-то, по делам. Зрелище - более, чем впечатляющее. Всё население республики Казахстан (!) может уместиться в небольшом (!) китайском пригороде.

                  Всякий (в отличие от "алибековичей"), кто хоть сколь-нибудь знаком с основами природоведения в начальных классах самой средней школы, вспомнит дедушку Аристотеля, с его "Природа не терпит пустоты".
                  А, значит, существование двух стран с общей границей, в одной из которых плотность населения одна из самых высоких, а, в другой - одна из самых маленьких - ЧРЕВАТО.
                  Вспомним, что и Тибет, сравнительно недавно был тоже независимым. Ну и где он, сегодня, тот Тибет? Ась? Не слышу! То-то и - оно...

                  У Казахстана был не слишком богатый выбор, к кому "прислониться".
                  Как опустили казахов до средневекового уровня в Китае - документально показали сами китайцы.
                  Чем заканчивается "дружба с Западом" - продемонстрировал несчастный Каддафи, мир праху его.

                  Ну, а с Россией - давно сжились. Друг друга "насквозь" знаем: чего и когда ждать.

                  Причём, то, что у "руля" Казахстана - стоят одни казахи, это не так, уж и плохо: в противном случае, после неразберихи 90-х, сегодня там стояли бы одни евреи, как сегодня на Украине, или в России, до прихода Путина. А, с такими "рулевыми" редко когда что заканчивается хорошо.

                  Главное, казахи по природе - не националисты, в отличие, скажем, от киргизов или узбеков.

                  Отдельные "алибековичи" - ну, городские сумасшедшие, они - везде встречаются, тем более, что отдельно взятый "Алибекович" - не так уж и безнадёжен: прибило же его, не смотря на все его "закидоны", к русскоязычному сайту.

                  Голод на настоящую Культуру - штука сильная...
                  12345
                  1. 12345 11 августа 2013 14:56
                    Цитата: 12345
                    "Киргизы - нищие! У них - ничего нет..."


                    Да, не такие они, уж нищие, если бы - работать ХОТЕЛИ. Я про национальный менталитет.

                    Один Иссык-Куль - чего стОит! Ей-богу, ежели бы он был чуть поменьше - его бы по бутылкам можно было бы разливать, как минералку.

                    Все берега были УЖЕ застроены ГОТОВЫМИ пансионатами. Только - поддерживай! Не захотели...

                    Маленький штришок: меняю валюту в Киргизии на местную. Курс - грабительский, но выбора нет, т.к. местная власть в доле с менялой. Обмен произошёл, считаю и выясняется, что сумма ниже ЕЩЁ на 30%. Заставляю пересчитать: в ответ "рот до ушей" - "извини братан - ошибся". Отсчитывает всё заново. Снова пересчитываю - не хватает уже 10%.

                    И, вот такая бесхитростно-наивная жадность ВО ВСЁМ!

                    А, однажды случился международный анекдот. Лет, этак 12 тому. Всё с тем же Иссык-Кулем. Одна иностранная фирма добывала на берегу этого озера золото. А золото "ректифицируют" при помощи осаждения в цианидосодержащих электролитах.

                    И вот произошёл несчастный случай: у машины, вывозящей на утилизацию бочки с отработанным электролитом, странным образом "расстегнулся" борт непосредственно в нескольких сотнях метров от кромки воды и, о ужас!!! Одна из бочек - дала течь...

                    Киргизы - тут же раструбили по всему миру, что Иссык-Куль - "безнадежно отравлен" и выкатили иностранной фирмы астрономические счета "для компенсации экологической катастрофы".

                    В результате, и без того немногочисленных отдыхающих, принимающих отвратительный сервис в память о былом великолепии и ценящих по-прежнему великолепную природу - "как ветром сдуло".
                    "На всю оставшуюся жизнь." ©

                    А, скандал - как-то незаметно "сошел на нет". И выплат никаких киргизы - так и не дождались.

                    Потом, случилось мне отдыхать на всё том же Иссык-Куле, где я познакомился с пожилой русской женщиной, которая, оказалось, была доктором химических наук и одним из сторонних экспертов, приглашённых для оценки того самого "ущерба".

                    Всё оказалось - в типичных национальных киргизских "традициях".
                    Во-первых, объём утечки через небольшую трещину (!) в повреждённой бочке составил менее... двух (!) литров.
                    Во-вторых, по условиям производства, транспортировка подобных веществ производится только при предварительном разбавлении до предельно ДОПУСТИМЫХ концентраций!

                    Другими словами, со смехом рассказывала мне бабушка - доктор химии, то что находилось в бочках, теоретически, можно было даже пить без гарантированного немедленного летального исхода!

                    А, отдыхающие, в массе своей - так и не вернулись. Остатки пансионатов - окончательно развалились, да и Турция-Египет, сделали своё дело.

                    Жадность и тупость - на сколь популярное сочетание, на столь и - губительное...
                    12345
                  2. Alibekulu 12 августа 2013 05:19
                    Цитата: 12345
                    Помилуйте, обижаться на очень больных "на всю голову" людей? Однако - грех это.
                    "Да, вы батенька хам" ( Цитата из мультфильма "Теремок" как нельзя кстати подходит к этому персонажу.. laughing )
                    Хамит, причём профессионально.. Походя, как бы в шутку оскорбит... А, потом "искренне" возмущается, когда его ставят на место..
                    А, на мой короткий комментарий в несколько слов Акиму на его беззастенчиво хамскую насмешку в сторону украинцев:
                    Цитата: 12345
                    Не_залежные-пей_сатые "лоханулись"!
                    он разразился гневной тирадой на целую страницу)))
                    Ну, любитель анекдотов есть, такой анекдот прям с тебя списанный..
                    Поссорились муж с женой. Он ей и говорит:
                    - Дорогая, ты не права.
                    А она ему:
                    - Ах, я не права, да? Значит, я говорю неправду? Иными словами, я вру - брешу, то есть. Если я брешу - значит, я собака? Аааа, мама, он меня сукой обозвал!!!

                    Вот в этом весь ты.. Примеры - ты приписал мне.. сходство, Почти, как у больных "болезнью Дауна", знаменитое "кипчакское чванство", "закидоны"... обозвал ну, городские сумасшедшие
                    А, ты классно так, завуалированно оскорбляешь..Всякий (в отличие от "алибековичей"), кто хоть сколь-нибудь знаком с основами природоведения в начальных классах самой средней школы good
                    Слюшай, я знаю, как и русский мат, так и диамат, но... Но не надейся на твою детские провокации не поддамся bully и не надейся...
                    В третий раз пишу..
                    Цитата 12345:Ну а на примере совершенно безобразного ответа "Алибековича"
                    ..
                    Цитата: Alibekulu А, как понимать данный "небезобразный "пример ??? - Цитата: 12345Не_залежные-пей_сатые "лоханулись"!
                    Не юли и прямо, по-русски ответь... чем мой якобы "безобразный ответ" отличается от твоего каммента в сторону украинцев, который я выше привёл??? feel
                    1. 12345 12 августа 2013 09:37
                      "Алибекович" - как яркая иллюстрация пословиц: "На воре - и шапка горит!" ©. А, точнее - "Чует киса, ЧЬЁ мясо съела..." ©

                      В психиатрии такое поведение называется "самопроекция". И, анекдотец, здесь - пришёлся очень в тему. Бо, "Алибекович", окончательно потеряв над собой контроль, буквально - "донага разделся" перед публичной аудиторией. Эксгибиоционизм?


                      Цитата: Alibekulu
                      Слюшай, я знаю, как и русский мат, так и диамат, но...


                      Ну, то, что "алибековичи" знают русский мат - это они при каждом удобном случае пытаются демонстрировать, это одна из их отличительных черт. И, к сожалению, наш "Алибекович" - не исключение...
                      С диаматом, как и со всеми остальными знаниями - всё гораздо сложнее. Да и с матом, если честно - тоже "не очень": конструкции всё больше примитивные, "в один этаж". Увы - и здесь не "специалист".
                      Может быть, поэтому, будучи во всём откровенными дилетантами, "алибековичи" так ненавидят настоящих "спецов"? В грязных устах "алибековичей", даже само слово "специалист" звучит ругательно.

                      Знавал я одного "алибековича", который фразу: "русские - они же специалисты..." произносил с неподражаемо "густым" презрением, основной акцент делая именно на последнем слове.
                      Причём сам этот "алибекович", что характерно, не умел решительно ничего.

                      Цитата: Alibekulu
                      ...прямо, по-русски ответь... чем мой якобы "безобразный ответ" отличается от твоего каммента в сторону украинцев...


                      Ну, что же, в виду настоятельных просьб, придётся "просветить" очередного "тёмного аборигена". Это будет нетрудно, тем более, что по маме, я сам наполовину хохол.
                      Во-первых, наличие ненормативной лексики. Это - самое безобразное, в виду чего, полагаю, комментарий "Алибековича" и был удалён. Кстати, вовсе не по моей просьбе: когда противник сам себя покрывает откровенным позором, не в моих принципах этому препятствовать.
                      Во-вторых, откровенно пошло-вульгарная манера общения, это тоже "не комильфо".

                      Теперь, шо касаемо наших славянских "разброк", в которые кипчакам лучше было бы не вмешиваться.
                      Слово "незалежный" является не просто печатным, а ЛИТЕРАТУРНЫМ словом украинского языка: см. оригинал "незалежний". Окончание "ый" вместо "ий", связано с тем, что буква "и" в украинском языке читается, как "Ы".
                      Таким образом, "несчастные украинцы", на защиту которых так бодро поднялся "храбрый джигит Алибекович", пострадали только от откровенно тёмного невежества самого "Алибековича", что в общем-то, никого здесь уже не удивляет.
                      Более того, в выражении "незалежно-пей_сатые", украинцы ВООБЩЕ не подразумевались!

                      Ну, что, г-н "Алибекович"? Теперь, таки, успокоитесь?
                      Или начнёте, не менее бодро, защищать уже "несчастных евреев"?
                      12345
          2. Alibekulu 12 августа 2013 05:40
            Цитата: 12345
            Стоп, сказал я себе, а не выучить ли мне вместо казахского - французский? Ведь французский - это бОльшая часть всей мировой литературной классики
            Стоп "дарагой" скажу я тебе, а где ты живёшь??? Плодами чьей земли питаешься?? Чьим воздухом ты дышишь?? Хотя бы просто из уважения к земле на которой ты живёшь, где ты работаешь .. из уважения к людям с которыми ты опять же живёшь и работаешь.. Хотя бы потому, что тебе здесь нравится. и потому, что ты жил в разных местах, и тебе есть с чем сравнивать.
            Ну, хотя бы уж ради людей, которые здесь, кстати - много добрее и приятнее, в массе своей, чем в России.???!!! request
            Вот ради всего этого, что определённо того стОит... hi и следует изучить казахский язык...
            1. 12345 12 августа 2013 10:30
              Цитата: Alibekulu
              Стоп "дарагой" скажу я тебе, а где ты живёшь??? Плодами чьей земли питаешься?? Чьим воздухом ты дышишь?? Хотя бы просто из уважения к земле на которой ты живёшь, где ты работаешь ..


              Ну, наконец-то! А, я уже думал - не дождусь!

              Начались излияния на тему: "ЧЕЙ хлеб ты кушаешь? ЧЬЮ землю ты топчешь?"

              А, "Алибекович", ещё совсем недавно, говорил, что до киргизов ему далеко...
              А, ведь там тоже, с - ЭТОГО начиналось. И Казахстан - в этом направлении тоже может "сползти" очень даже запросто. Ибо "тенденции" - давно имеют место быть.

              Почему я до сих пор не уехал? Парадоксально, но потому, что 90% моих знакомых (!) уже - уехали. Среди них немало тех, кто "осел" не только в России, но и в Канаде, и в Австралии. И зарабатывают они там отнюдь не "развозкой пиццы". Это очень, повторюсь очень квалифицированные специалисты (вижу, как "Алибековича" опять "передёрнуло" от этого слова).
              Так, что по моей специальности, народу осталось "всего-ничего", пальцев одной руки хватит пересчитать. А, когда на рынке, в том числе и на рынке труда возникает дефицит, то стоимость этого товара-труда возрастает многократно. Чем я и откровенно пользуюсь.
              Это "юристов-экономистов" можно за три года наштамповать. А, технические спецы, за три года - "Накося - выкуси!" ©
              "От семи до десяти", - как минимум, и то при наличии Школы.

              А, Школа в Казахстане, даже в советское время была, мягко скажем - "не на высоте".
              Кстати, превентивно купируя очередные возможные упрёки, отмечу, что учился я не в Казахстане и мне, опять-таки, есть - с чем сравнивать.

              Не буду перечислять, что ещё требуется, кроме Школы, отмечу, что никакой активности в развитии всего этого, в Казахстане - не наблюдается.

              В результате, даже гвозди стали уже настолько "высокотехнологичной" продукцией, что их уже везут из Китая. Да, что - гвозди! Лук уже сами выращивать разучились!

              Осталось совсем немного: выдавить последние остатки "рускоязычных", а там, "из-за дальнего бугра" найдут повод и возможность заварить здесь Большую Смуту.
              Могут жузы между собой поссорить, а могут из Афганистана исламистов "подтянуть".
              "Проба пера" в Жанаозене уже состоялась.

              PS. А, "казахску мову" я - "трохи розумию". Приблизительно в той же пропорции как между вкладами в мировую культуру и науку между языками казахским и французским.
              12345
              1. Alibekulu 12 августа 2013 14:09
                Цитата: 12345
                Парадоксально, но потому, что 90% моих знакомых (!) уже - уехали. Среди них немало тех, кто "осел" не только в России, но и в Канаде, и в Австралии.
                Парадоксально, что такой специалист ещё не "осел" только в Канаде, но и даже в России??!! Что твоя "высокая квалификация" востребована только в Казахстане, да и то за счёт личных знакомств и связей.. request
                Цитата: 12345
                Осталось совсем немного: выдавить последние остатки "рускоязычных"
                Что же ты всё никак не "выдавливаешся???"..
                Цитата: 12345
                А, "казахску мову" я - "трохи розумию". Приблизительно в той же пропорции как между вкладами в мировую культуру и науку между языками казахским и французским.
                Я, так понял ты во всём "трохи розумию"
                Поэтому ты до сиих пор в Казахстане...
                Цитата: 12345
                "из-за дальнего бугра" найдут повод и возможность заварить здесь Большую Смуту.
                Эти истерические прогнозы мы слышим с момента образования РК, да всё как-то всё не происходит request Устали-с ждать-с..
                А, оскорблять нет необходимости ни украинцев, ни евреев, ни казахов и киргизов..
                1. 12345 12 августа 2013 16:52
                  Цитата: Alibekulu
                  Что твоя "высокая квалификация" востребована только в Казахстане, да и то за счёт личных знакомств и связей..


                  "Личные знакомства и связи" ? Для НЕ казаха? В Казахстане? Мая - смеялцо...

                  Ох уж, этот неистребимый "восточный менталитет"! Ну не понимают "алибековичи", КАК это можно прилично зарабатывать БЕЗ "личных знакомств и связей"!

                  Мозгом, неуважаемый "Алибекович", исключительно - мозгом. Это очень сложно понять, особенно - тем, у кого его нет, но-таки попытайтесь. Что? Опять - никак? Ну, не огорчайтесь... Зато, у вас - песни хорошие!

                  Цитата: Alibekulu

                  Я, так понял ты во всём "трохи розумию"
                  Поэтому ты до сиих пор в Казахстане...


                  То есть, по мнению "Алибековича", ВСЕ, кто остался в Казахстане "трохи розумиют" ВО ВСЁМ?

                  Такую самокритичность сложно переоценить! Впрочем, ему - виднее, мне сложно с ним спорить по ТАКОМУ вопросу.
                  В моём же окружении ещё остались достойные люди и среди них, кстати - не мало казахов.

                  PS. Специально, для "особо одарённых", зачатых "в пьяную ночь" и родившихся с атрофированным мозгом: лично я никого не пытался оскорбить.
                  И если кто-то не в состоянии, в силу выше перечисленных причин, это понять, то пусть читает этот абзац по 100 (сто) раз каждый день. Абзац начинается после латинских букв с точкой (PS.), там, где без скобок.
                  Vous comprenez l'allusion ?
                  12345
                  1. Alibekulu 12 августа 2013 17:58
                    Цитата: 12345
                    PS. Специально, для "особо одарённых", зачатых "в пьяную ночь" и родившихся с атрофированным мозгом: лично я никого не пытался оскорбить.
                    laughing Даже в этом прищемлённый шовик, который, как он говорит не пытался оскорбить.. разродился выражениями: зачатых "в пьяную ночь", родившихся с атрофированным мозгом fool
                    Ну любитель анекдотов, вот один прямо про тебя..
                    "... - Скажите, доктор, что со мной такое - говорю одно, думаю другое, делаю третье?
                    - Извините, от сталинизма не лечим..."
                    hi
                    1. 12345 13 августа 2013 11:08
                      Цитата: Alibekulu
                      зачатых "в пьяную ночь", родившихся с атрофированным мозгом fool


                      Вообще-то, фраза адресовалась некому абстрактному собеседнику, а, вот выбор, принадлежите ли ВЫ ЛИЧНО к этой группе ментальных инвалидов, повторяю, ДАННЫЙ выбор оставался исключительно за проявлением ВАШЕЙ свободной воли.
                      Вы свой выбор сделали. То, что вы явный инвалид было заметно едва ли не с первого вашего поста, однако не ожидал, что, ВЫ САМИ во всём сознаетесь...

                      Прям, как в очередном бородатом анекдоте.

                      Собрали, как-то, ещё в СССР, представителей всех национальностей в одном огромном зале. Собрали и объявили, что наши учёные работают над тем, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ определить самую отсталую, в своём развитии, нацию.
                      В этот момент, внезапно, встаёт чукча и с безмятежной детской улыбкой на лице объявляет: "Зато, у нас, однако - песни хорошие!"

                      Мои искренние соболезнования вашим родителям.
                      Кормить с ложечки... Постоянно менять слюнявчики и памперсы своему великовозрастному чаду, у которого одна отдушина в жизни - компьютер...

                      Всё, больше не буду ни в чём с вами спорить: ещё разобьёте эту свою дорогую игрушку, а когда ещё ваши несчастные старики соберут деньги на новую...
                      12345
                      1. Alibekulu 13 августа 2013 14:15
                        Цитата: 12345
                        То, что вы явный инвалид было заметно едва ли не с первого вашего поста, однако не ожидал, что, ВЫ САМИ во всём сознаетесь...
                        Что старче ещё придумаешь??? laughing
                        Очередная порция истерик..
                        Ты не теряйся, а то я прям подумал, что ты где-то пропал..
                        Цитата 12345:В психиатрии такое поведение называется "самопроекция".
                        Один Иссык-Куль - чего стОит!
                        ..
                        но французский, определённо того стОит.
                        Я, так понимаю твоя "самопроекция", акцентировалась вокруг слова "стОит" negative
                        Я так понял, ты сюда сублимировать ходишь..
                        Что "майфуна сломалась" belay ?? Ну, сейчас всё лечится wink
                        Цитата: 12345
                        Мои искренние соболезнования вашим родителям.
                        Твоим я тоже соболезную..
                        Цитата: 12345
                        менять слюнявчики и памперсы
                        Тебе совсем недолго осталось laughing
                        Р.S.: Дед не теряйся.. я тут в командировку поеду.. поэтому сразу ответить на твой бред не смогу.. Но, как только, так сразу.. hi
  24. vitas 10 августа 2013 11:38
    Ну братья украинцы...
    vitas
    1. Геккон 10 августа 2013 11:46
      привыкайте к подарочкам такого плана от любимого вами США...
  25. bomg.77 10 августа 2013 11:39
    Это политика.Не может быть чтоб покупатель не проверил технику на Украине.
    Американцы наверное хотят продать свою бронетехнику Ираку которая воевала в Афгане и Ираке,а украинцев отжать.
    .
  26. mirag2 10 августа 2013 14:16
    Нет,уважаемые товарищи!Это не политика!Качество украинских промышленных товаров-упало,и ДАЖЕ военной техники.Так же,как и у нас-разве,что в большей степени(вспомните партию бракованных АК).Или,что-думаете,что в Украине молодежь рвется окончить институт и работать на заводе,где денег платят мало?
    Говорю Вам:проблемы у них те же,что и у нас,я,как оптимист,надеюсь,что нас они затронули в меньшей степени.
  27. uestlend 10 августа 2013 14:24
    Индусам тоже наши такого качества технику поставили в конце 90-х в итоге чуть ли не бесплатно им досталась
  28. Anphy 10 августа 2013 15:00
    Большинство некачественной продукции внутри страны отлично расходится за приличные "откаты". С заграничными поставками подобный номер, видимо, далеко на всегда проходит.
  29. Conepatus 10 августа 2013 15:25
    Просто нех. было в этом контракте америкосов посредниками брать.Мало того,что Украина имеет копейки по этому контракту,так еще и непонятки появились.а вообще то ничего страшного,америкосы вон тоже,от итальяниских транспортников отказались и ниче.Просто козлов,которые так контракт заключали-лес валить.А их имущество,забрать на покрытие ущерба.Еще и в прибыли останемся.
    Conepatus
  30. Сибиряк 10 августа 2013 17:10
    Цитата: maxvet
    Интересно-действительно брак,или политика?А если брак-то к чему конкретно претензии?

    Скорей всего простая дешевая Восточно-азиатская политика. А "брак" в технике, его у всех хватает, и у америкосов, и у немцев, и у нас. Просто каждый брачек нужно вовремя исправлять.
  31. gych 10 августа 2013 19:21
    Цитата: roial
    Какие же тогда должны быть трещины то?
    И почему их не заметили иракцы при предварительной приемке??

    Прямо в точку!Перед погрузкой техника проверяеца на заводе представителями от заказчика!Да и о каких ржавых корпусах может идти речь?!бтр-4 соберают с нуля,а не модернизируют со старых моделий!Скорей всего кто-то хочеть впарить своё жилезо!
    gych
  32. Kowalsky 10 августа 2013 22:59
    Я понятия не имею есть ли там брак (очень хочется верить, что его нет), дело в другом. Иракцы забыли простую истину, изреченную Бреном: Горе побежденным. Можно не сомневаться, что американцы им впаривают свое старье огромными партиями. Так что не иракцам *** и возмущаться. Конечно, Украина не США, потому в Багдаде решили поиграть в независимость и показать гонор. Но хотят они или нет, а БТР эти им поставят, если так решили в США. Мое личное мнение - контракт с Ираком действительно был своеобразной платой за участие Украины в той войне (пусть и косвенное). Пока американцы будут позволять, Украина сможет поставлять в Ирак хоть ношеные портянки.
    Kowalsky
  33. michajlo 11 августа 2013 01:42
    Цитата: Kowalsky
    Я понятия не имею есть ли там брак (очень хочется верить, что его нет), дело в другом. Иракцы забыли простую истину, изреченную Бреном: Горе побежденным. Можно не сомневаться, что американцы им впаривают свое старье огромными партиями. Так что не иракцам *** и возмущаться. Конечно, Украина не США, потому в Багдаде решили поиграть в независимость и показать гонор. Но хотят они или нет, а БТР эти им поставят, если так решили в США. Мое личное мнение - контракт с Ираком действительно был своеобразной платой за участие Украины в той войне (пусть и косвенное). Пока американцы будут позволять, Украина сможет поставлять в Ирак хоть ношеные портянки.

    Добрый вечер всем!
    Подоплека в данной истории может в конце-концов оказаться в точку высказанным здесь или совсем иной. no
    Но что хотя и следовало ожидать, так все-таки кольнуло в серце, что если родная Украина, давно уже "так послушно прыгает, как ей свистят" из СовДепа, то как ее будут "пользовать без стеснения" после подписания в Сен-2013 Договора о намерениях присоединения к ЕС! sad
  34. chunga-changa 11 августа 2013 10:36
    Дело не в самих бтр которые никому, ни Ираку, ни самой Украине нафиг не нужны в любом виде. Просто Ирак пытается вернуть часть своих денег которые за них потратили амеры, отблагодарив таким замысловатым образом укров за помощь в разграблении в Ирака.
  35. Silkway0026 11 августа 2013 16:33
    я несколько лет проработал в Ливане(не Ирак, конечно, но арабы все одним мирром мазаны). так вот , всякий раз, когда ко мне обращались наши бизнесмены с просьбой способствовать в организации сделки по продаже в Ливан или еще куда в арабский конклав каких то товаров, первое, что я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовал нашим - ни в коем случае не продавать на условиях с доставкой в порт покупателя(CIF). только чтобы они сами приезжали и принимали в стране отгрузки (FOB). Это арабская фишка - когда товар к ним приехал, т.е. потрачена куча денег на отгрузку , транспорт... и т.д (т.е. ты уже попал на огромные деньги) - они поднимаются на борт судна и говорят - нет ,не годится, и любое их ТПП готово подтвердить , что вы действительно привезли им гуано. и потом начинается торг , : ".... ладно , мы готовы рассмотреть , но какова будет новая цена , с учетом того , какое вы нам привезли..."

    так что - это обычный арабский развод на бабки... не ищите глубоко, тупо х.о.х.л.ы лоханулись на условиях контракта
  36. rok 11 августа 2013 19:54
    Короче фигня а не новость.
    rok
  37. RoTTor 12 августа 2013 00:49
    А ОТК или военпреды вымерли окончательно или деградировали на 110% ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня