Казахстан окончательно отказался от российской ракеты в пользу украинской

Казахстан окончательно отказался от российской ракеты в пользу украинскойКазахстан сделал окончательный выбор в пользу украинской ракеты-носителя «Зенит» для своей космической программы, отказавшись от росийской «Ангары», сообщает газета «Капитал». Ранее «Новый Регион» уже сообщал о такой возможности со ссылкой на украинский Госкосмос. Вчера между казахами и украинцами были достигнуты окончательные договоренности об этом, а официальные документы будут подписаны в середине октября.

«Принято окончательное решение о создании комплекса на «Зените». Это означает, что проект будет осуществлен в течение последующих нескольких лет, это быстрее, чем на базе российской ракеты «Ангара», – рассказал советник председателя украинского космического агентства Эдуард Кузнецов.

Казахско-российский проект «Байтерек», о котором идет речь, реализуется с середины прошлого десятилетия. Он предусматривает создание ракетного комплекса нового поколения на базе инфраструктуры казахского космодрома «Байконур». Изначально предполагалось, что он будет реализовываться под российскую ракету «Ангара». Первый запуск с новой площадки был намечен еще на 2012 год, однако так и не состоялся.


Причин, по которым Казахстан предпочел украинские ракеты, может быть несколько. Во-первых, это должно удешевить проект «Байтарек», стоимость которого уже достигла $2 млрд. Во-вторых, Казахстан якобы решил ускорить переговоры по использованию «Зенита» после аварийного падения российской ракеты «Протон-М» на космодроме «Байконур», которое случилось 2 июля 2013 года.

При этом на Украине выдвигают и еще одну возможную версию. По мнению депутата Верховной Рады Анатолия Кинаха, отказ от «Ангары» может свидетельствовать о нежелании России делиться ею с Казахстаном, поскольку ее запуск можно будет осуществлять самостоятельно на строящемся космодроме «Восточный» на Дальнем Востоке.
Автор: Денис Андреев
Первоисточник: http://www.nr2.ru/kiev/457229.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 152
  1. Sirs 31 августа 2013 06:50
    Вот бьем себя некачественными ракетами. а потом говорим что все против нас. Всё правильно Казахстан делает зачем ему партнёр где не пуск то авария или какие-то нештатные случаи.
    1. an_ursus 31 августа 2013 07:06
      "Пойдет направо - песнь заводит, налево - сказки говорит..."..Матчасть учи. Повнимательнее... Пример: "Как РосКосмос от Nasa отставал" И так, подведем промежуточный итог. За 5 не полных лет, Россией было произведено 156 официальных запусков из которых 8 были провальными. США за тот же период совершили 90 запусков из которых 3 были провальными. При разрыве в 66 запусков, у нас на 5 аварий больше. Если же смотреть соотношение, без пересчета в денежный эквивалент, то мы слегка уступаем, однако, если учесть тот факт, что полет американской ракеты стоит на порядок больших денег, то соотношение потерь может с легкостью измениться на полностью противоположное. Тратить целый день и высчитывать точные суммы я, к сожалению, позволить себе не могу, а посему в плане запусков можно, при поверхностной оценке сойтись на ничьей.

      При этом смею заметить, что ракетостроение очень и очень высокотехнологичная отрасль, где никто не застрахован от мелких ошибок, а те, в свою очередь, приводят к весьма печальным последствиям. Так, например, из 5 шаттлов + 1 прототип, погибло 2 шаттла и собственно прототип. Это все при том, что их запуски часто откладывались и все выверялось и проверялось сотни раз. http://shukalov.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B
      C%D0%BE%D1%81-%D0%BE%D1%82-nasa-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB
      -%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80/
      1. Genry 31 августа 2013 09:08
        Кстати, Wikipedia про "Зенит".
        По состоянию на 2 февраля 2013 года осуществлено 77 запусков[9], из которых:

        66 успешных
        4 частично успешных
        9 неудачных

        Это гораздо хуже,чем у российских ракет.
        1. berimor 31 августа 2013 11:36
          Научись считать!
          berimor
          1. Комментарий был удален.
        2. одинокий 31 августа 2013 15:49
          belay 66+4+9=79 где два запуска?
          1. леликас 1 сентября 2013 13:27
            Цитата: одинокий
            66+4+9=79 где два запуска?

            4 частично успешных + 2 частично не подсчитанных . laughing
            1. одинокий 1 сентября 2013 13:31
              wassat остроумно.слов нет wassat

              и еще посмотрите на верхние комменты))тот кто подсчитал не правильно получил +,а тот кто упрекнул его в незнании математики получил минус.и куда мы такими темпами дойдем?))
              1. казсср 1 сентября 2013 13:40
                нет слов, согласен hi laughing
                казсср
              2. Essenger 2 сентября 2013 14:06
                Цитата: одинокий
                wassat остроумно.слов нет wassat

                и еще посмотрите на верхние комменты))тот кто подсчитал не правильно получил +,а тот кто упрекнул его в незнании математики получил минус.и куда мы такими темпами дойдем?))


                Здесь играет роль флажки, а не мнения)))
                Essenger
        3. С_мирнов 31 августа 2013 16:56
          Цитата: Genry
          Это гораздо хуже,чем у российских ракет.

          Однако выбрали именно Украинский носитель, нестыковочка получается, Значит есть неучтенные факторы!
          Например в Украине надо меньше откатов платить и меньше согласований проходить. Как вариант!
          С_мирнов
          1. vlad.svargin 1 сентября 2013 09:51
            Поддерживаю С_мирнова и хочу добавить<<По мнению депутата Верховной Рады Анатолия Кинаха, отказ от «Ангары» может свидетельствовать о нежелании России делиться ею с Казахстаном, поскольку ее запуск можно будет осуществлять самостоятельно на строящемся космодроме «Восточный» на Дальнем Востоке.>> и как всегда помешали "торгашеские" интересы чиновничеолигархического лобби России.
        4. KazaK Bo 1 сентября 2013 11:57
          Цитата: Genry
          Это гораздо хуже,чем у российских ракет.

          Возможно вы и правы! Но КАЗАХСТАН, когда выбирал вариант носителя, наверное вспомнил юмориста КАРЦЕВА (перефразирую немного!):
          --- ЗЕНИТ...похуже, но по "три рубля"...и сегодня!
          --- АНГАРА...поперспективней, но уже по "пять" рублей...но только...в общем тогда, когда наконец то сделаем!
          1. avt 1 сентября 2013 20:57
            Цитата: KazaK Bo
            Возможно вы и правы! Но КАЗАХСТАН, когда выбирал вариант носителя, наверное вспомнил юмориста КАРЦЕВА (перефразирую немного!):

            request А казахам что , Ангару предлагали ? Насколько помню ход событий - отказ от пусков Ангары на Байконуре ,это решение России .Так что выбирать им особенно то и нечего ,равно как и отказываться .
            avt
        5. tanit 1 сентября 2013 16:56
          Прибавьте еще 26 перенесенных. На разные сроки. От суток -до перевода в число частично успешных.
      2. С_мирнов 31 августа 2013 17:06
        Цитата: an_ursus
        За 5 не полных лет, Россией было произведено 156 официальных запусков из которых 8 были провальными. США за тот же период совершили 90 запусков из которых 3 были провальными.

        Давайте задумаемся, 156 только официальных запуска! 31 в год! Я стесняюсь спросить, а что мы там с такой интенсивностью запускаем? чета не слышал про грандиозные космические программы и 3G интернет тормозит по прежнему.
        С Глонасом тоже чего то не шибко. Так расскажите кто знает чего в небо то пуляем?!!
        С_мирнов
        1. РусскийЯ 1 сентября 2013 00:14
          Выводятся на орбиту за валюту иностранные спутники и все без аварий, но как только ГЛОНАС,так чп.Рогозин не зря рвал и метал: есть повод поразмыслить о вредительстве...
    2. гурт 31 августа 2013 07:59
      Цитата: Sirs
      бьем себя некачественными ракетами. а потом говорим что все против нас

      наша космическая программа многим кость в глотке,вот и изыскиваются способы торможения и сворачивания ее.В дело идет все:компрометация ,вредительство,подкуп,шантаж....саксы знают толк в этом
      1. С_мирнов 31 августа 2013 23:10
        Цитата: гурт
        наша космическая программа многим кость в глотке,

        А что у нас за космическая программа, я к стыду не в курсе, может подскажите где её почитать? Может ск5оро на Марс полетим? what
        С_мирнов
    3. ed65b 31 августа 2013 08:26
      Падают из за украинских разгонных блоков. По большей мере. Теперь у казахав будут падать.
      ed65b
      1. Genry 31 августа 2013 09:20
        Вот неудачный пуск украинского Зенита, хотя неудача считалась российской.
        http://ria.ru/science/20130221/924091271.html
      2. Касым 31 августа 2013 18:29
        Вся проблема в том , что РФ и РК договорились первоначально , что мы (Казахстан) строим стартовyю площадкy под любой вариант Ангары ,от легкой до тяжелой . Но Россия "надyла" нас - предложила ,в конце концов, только легкий вариант Ангары . Извините , но это не то о чем договаривались .
        Вот основная причина . И если бы автор хорошо занялся изyчением этого вопроса , то это бы всплыло сразy .
        Это ни первый слyчай , когда Россия так постyпает с нами . hi
        1. tegezen 31 августа 2013 19:58
          Никто никого не надувал. Байтерек под Ангару обешали когда не было еще решения по Восточному. А "Восточный" понадобился когда казахские начальники стали напоминать чей все же Байконур, то разрешаем пуск Протона но не разрешаем - претензий нет ваша земля ваше право. Так вот решили строить "Восточный", стартовый комплекс под Ангару, инфраструктуру разную, на такую же махину на Байконуре просто сил не хватает, вот и отказались, да и смысла нет дублировать да и система еще не отработана, если что не так так вдвойне получится. Так что хорошо что вы с Украиной договорились, Зенит все же ракета проверенная.
          1. Касым 31 августа 2013 22:09
            Виктор , добрый вечер ! Извините , я не хотел кидать "камень в соседский огород" . Просто давно отслеживаю ситyацию на Байконyре . Дело в том , что договоренность по Байтерекy была достигнyта в конце 2004 года . И Казахстан выделил на это беспроцентный кредит-короче "попали". Читай здесь. http://news.74mail.ru/news.php?news_id=409258.
            Так весь смысл и был заменить "грязный" Протон на "чистyю" Ангарy . Очередное ЧП с Протоном показывает , что с ней "не все в порядке". И разрешение тyт ни при чем - как и в авиации , после ЧП с каким-то "изделием" ставится запрет на полеты этого типа изделий до полного выяснения , что называется . А в СМИ России это приподносится , как вето Казахстана . Даже в самые тяжелые годы Байконyр всегда работал и не без помощи Казахстана . hi
            1. avt 1 сентября 2013 21:06
              Цитата: Касым
              Очередное ЧП с Протоном показывает , что с ней "не все в порядке".

              hi C 500 кой все в порядке ,от ошибок не застрахован никто и никогда,она изначально заправлялась гадостью ,поскольку на момент создания движков на кислороде и водороде не было подходящих . Глушко вообще в пособиях писал что такой движок в принципе невозможно сделать ,ну а после Сатурна 5го в библиотеке МВТУ вынимали эту монографию . laughing На Солнце пятна есть и великие ошибаются .Ну а решение по Ангаре - да ,политическое и корни его лежат не только в России .
              avt
        2. cherkas.oe 31 августа 2013 22:08
          Цитата: Касым
          Это ни первый слyчай , когда Россия так постyпает с нами

          Вы уж извините Касым, и не последний. Неужели вы думаете,что России выгодно развивать за свои деньги, то, что она построила своим потом и кровью, теперь уже на чужой территории и позволять за свой счёт бесплатно развиваться даже и не враждебной стране, но и не ах какому союзнику. Давайте теперь сами думайте и кооперируйтесь хоть с Украиной , хоть с Францией или США и зарабатывайте если сможете в такой высокотехнологичной отрасли ,как космонавтика. Может быть -это поможет Вам стать по настоящему самостоятельной во всех отношениях страной, а мы толко рады будем Вашим успехам. hi
          1. Касым 31 августа 2013 22:30
            Олег, здравствyйте . Я привел ссылкy в пред. своем коменте . Посмотрите .
            Вы ничего не поняли . Мы же предлагали совместно - затраты и риски делятся вместе . Мы стартовый комплекс , Вы ракетy . Что ВЫ видите плохого для России? Для Казахстана по Байконyрy главная следyющая позиция - город и космодром должны жить , а не превратиться в город-призрак и грyдy гигантских железо-бетонных констрyкций . Готовы полностью отказаться от аренды (за которyю наши обyчаются в России и т.д.-живых денег бюджет не видит ,короче) и взять на себя часть финансовых затрат (желательно таких ,чтобы можно было окyпить) . Здраво , вроде ДА . Но ВАШ Роскосмос ... короче не поймешь,что y них на yме . Пyтин приезжает и с Назаром обнимаются , и за 15 мин. все решают . А как до исполнителей доходит , то ... швах. hi
            Нy , а то , что не в первый раз и не в последний ... Нy мы же соседи , так что разрyлят как-то там наверхy и нас не спросят .
            1. cherkas.oe 31 августа 2013 23:44
              Цитата: Касым
              Вы ничего не поняли . Мы же предлагали совместно - затраты и риски делятся вместе

              Уважаемый Касым, у России достаточно территории хоть она и не так пустынна, как степи Казахстана, чтоб иметь свой новый космодром с новым универсальным, стартовым комплексом под "Ангару", при этом ни каких согласований;-дипломатических,экологических,экономических,социальных и т.д.,всё у себя дома и ни каких проблем.Всё проще и циничней( не так ,как было при СССР-"Все люди братья"-"Все поровну"-"шестнадцать республик -16-ть сестер")теперь мы соседи, а не сестры и братья, а где вы видели, чтоб соседей кормили? request
              1. Касым 1 сентября 2013 14:09
                Олег,Виктор - дрyзья , и как Вы хотите полyчить Новый Союз ? Если бyдет дальше продолжаться такое "кидалово" со стороны главного союзника , то смотря на это, новых партнеров по Союзy мы не найдем . Вот , что главное - "за базар отвечать надо". Если бyдем относиться дрyг к дрyгy внимательнее и выполнять принятые на себя обязательства , то только в этом слyчаи , можно создать новое Содрyжество стран . Дрyгого пyти НЕТ .
                Я акцентировал в своих комментах внимание на истинной причине , а не как автор :"толи так , а может и вот так". Короче , автор готов Казахстан с грязью смешать , но "подлянкy" со стороны России не замечает - мы такие белые и пyшистые . Вот это и возмyщает . hi
                1. GalinaNP 1 сентября 2013 16:51
                  Даурен полностью согласен с Вами, но в статье отражено видение вопроса с украинской стороны.
                  Пyтин приезжает и с Назаром обнимаются , и за 15 мин. все решают . А как до исполнителей доходит , то ... швах.
                  Налядный пример, того как работает оккупационная система насаженная англосаксами в 90-х. Путину , да и Назарбаеву приходится вести управление в ручном режиме, преодалевая сопротивление системы.
                  В пятницу, на совещании в Биробиджане по поводу устранения последствий наводнения на Дальнем Востоке, российский президент Владимир Путин устроил разнос чиновникам, пишет Tengrinews.kz со ссылкой на телеканал «Россия-24″.

                  Говоря о ситуации в пунктах временного размещения людей в Еврейской автономной области, Путин заявил: «Ситуация там не лучшая. Мне люди пишут, что и условия проживания там не очень хорошие, кормят баландой, дети не едят. Мне что, кого-то посадить на баланду, чтобы начали заниматься?»
                2. cherkas.oe 1 сентября 2013 18:33
                  Цитата: Касым
                  Олег,Виктор - дрyзья , и как Вы хотите полyчить Новый Союз ?

                  Союза в том формате, в котором он существовал даже с меньшим числом участников уже никогда не будет и форматы отношений экономических, научно технических и т.д. будут строиться только на взаимовыгодных условиях, а быть тягачом для кого то, с потерей максимальной выгоды от проекта для себя не рентабельно во всех отношениях, история показала; чем больше Россия в кого то вкладывала, тому же она в результате была ненавистна и должна, как земля колхозу, и тем больше ей приходится вкладывать теперь, чтобы восстановить понесенные от братского сосуществования потери. Так что, для меня, совершенно понятны и приемлемы те ходы во взаимоотношениях с бывшими союзными республиками предпринимаемые моей страной.
                  1. Касым 1 сентября 2013 20:07
                    Олег , полностью согласен - прежний Союз yже не вернешь . Да и не нyжно , когда строительство городской бани решалось в Москве и по несколькy лет . Согласитесь , это не правильно .
                    Я также с пониманием отношyсь к интересам РФ . И в данном слyчаи они соблюдены . Вы же все равно бyдете строить Ангарy . А мы за свой счет стартовyю площадкy . Запyскай ее хоть с Восточного , хоть с Байконyра - в чем yщемляется интерес России ? Тем более , как говорят некоторые спецы , что с Байконyра можно больше полезной нагрyзки забросить !
                    Я считаю так , если мы yдарили по рyкам и подписали какие-то соглашения , то это должно быть сделано .Только так мы найдем себе новых союзников .Ни стоит России ставить Казахстан на один yровень,например, с Алжиром . Вот с той же Ангарой и Байтереком . Соглашения были подписаны в 2004 г., прошло yже 9 лет . Потеряны время и деньги . Если бы договаривались о Зените сразy , то поверьте , что требовалось бы от Казахстана было бы сделано . То есть Казахстан , как союзник и сосед пострадал . Даже если идет речь о каких-то 1 или 2 миллиардах зеленых , то это для РК ,как и для РФ "не вопрос".
                    "Нет ничего дальше , чем ВЧЕРА и нет ничего ближе , чем ЗАВТРА". Нам нyжно дyмать о бyдyщем , сейчас время действовать , а не с чашкой чая вспоминать историю . Поверьте , в Казахстане мало дyмают об каких-то обидах (голодоморе или репрессиях или кто и сколько комy дал). Я дyмаю , если мы бyдем yчитывать интересы дрyг дрyга , тем быстрее найдем союзников . Мы , на данный момент, и наши отношения (РФ ,РБ и РК) сейчас находятся под огромным интересом со стороны всего мира , а не только наших соседей . "Полyчится ли создать новый союз на обломках старого ? Да или нет ?". Ответ на этот вопрос предопределит геополитикy , географию и историю ближайшего века. hi
            2. Аскет 31 августа 2013 23:48
              Цитата: Касым
              Но ВАШ Роскосмос ... короче не поймешь,что y них на yме . Пyтин приезжает и с Назаром обнимаются , и за 15 мин. все решают . А как до исполнителей доходит , то ... швах.

              Квсым! Приветствуюю! Мы уже вроде с Вами обсуждали ранее причины всех этих моментов.Да и по Байконуру и Байтереку Вы в основном правы.Некрасиво получилось как всегда у эффективных менеджеров из Роскосмоса.Да и назначение Шувалова в Межправком это по сути на мой взгляд тихий слив проекта Байтерек. Мы сделали ставку на Восточный. Недавно только из Углегорска вернулся...Всё там идет по плану, хотя как всегда с преодолеванием многочисленных проблем которые сами создаем на ровном месте. Рано или поздно Россия уйдет с Байконура, это реалбность и Вам нужно к этому быть готовыми.А здесь путь только один-развивать совместные проекты с максимальным привлечением заинтересованных стран в том числе и России, ибо в одиночку Байконур не потянете.
              Есть официальный документ, согласно которому и строятся наши совместные отношения.Все остальные "новости" вроде этой - это всего лишь информационный шлак. А документ называется

              План совместных действий Казахстана и России на 2013-2015 годы

              В частности по космосу там черным по белому следующее
              15. Продолжить работу по реализации проекта «Байтерек» на базе ракеты-носителя «Зенит» на космодроме «Байконур».
              Исполнители:
              с казахстанской стороны - Национальное космическое агентство Республики Казахстан;
              с российской стороны - Федеральное космическое агентство. Сроки реализации: 2013-2015 годы.
              17. Разработать и подготовить к подписанию двустороннее соглашение, регламентирующее порядок совместного использования космодрома «Байконур».
              Исполнители:
              с казахстанской стороны - Национальное космическое агентство Республики Казахстан;
              с российской стороны - Федеральное космическое агентство. Сроки реализации: 2013 год.
              План совместных действий Казахстана и России на 2013-2015 годы утвержден Президентом Республики Казахстан Н.А. Назарбаевым и Президентом Российской Федерации В.В. Путиным 19 декабря 2012 года, г. Москва


              Что касаемо дальнейшей судьбы Байтерекак то в июле сего года был подписан трехсторонний протокол Мусабаевым,Поповкиным и Алексеевым по данному проекту и его реализации то бишь по переходу на РН "Зенит". На данный момент космическое агентство Украины должно направить в Казкосмос и Роскосмос свои предложения касательно дальнейшего сотрудничества по проекту "Байтерек". Лишь после этого будут приняты должные решенияТак что слово за Украиной
              1. Касым 1 сентября 2013 18:59
                Станислав , здравствyйте ! Рад видеть . Я не верю , что Россия yйдет с Байконyра - для такой страны нyжен не один космодром . Я знаю , что Вы в кyрсе "космических" проблем , поэтомy так же как и ВЫ , хотелось бы видеть внятнyю позицию Роскосмоса по Байконyрy , а лyчше программy развития космодрома . Наши власти , на мой взгляд , готовы брать на себя определенные финансовые затраты и риски . Этим надо воспользоваться России .
                Да , Станислав , я в кyрсе этих соглашений . Поэтомy и говорю , что Россия не yйдет с космодрома - просто не выгодно .
                Кстати , недавно был в Yкраине (Киев). Проблемы такие же , как и y нас . Но самое главное отличие - власть не имеет такой поддержки , как y нас или в России (все плюются) . "Какой ЕС , какой Там. Союз , если y нас в Раде кyлаками махают - стыдобище?! Они власть поделить не могyт , им не до людей !". Как-то так .
                С yважением , Даyрен . hi
            3. ultra 1 сентября 2013 20:45
              Цитата: Касым
              Мы стартовый комплекс

              В этом и есть суть вопроса!У России должен быть(обязан)национальный космодром!
              1. Касым 2 сентября 2013 18:40
                Михаил , добрый вечер, да я же не против . Считаю , что России и свой "Морской Старт" на экваторе организовать надо .
                Я о дрyгом . Нельзя подводить дрyг дрyга . Мы же от таких соглашений выстраиваем свою экономикy . Дрyгой пример , который держал нашy власть в напряженке . Лет десять назад было принято решение о расширении пропyскной способности нефтепровода КТК (от зап. Казахстана до Черного моря) вдвое междy РФ и РК . Россия на протяжении всего этого времени не реализовывала этот проект . А y нас в этом годy начинается промышленная добыча на Кашагане . Кyда ее девать - мы же расчитывали на наши договоренности ? Кашаган позволит yвеличить экспорт нефти в 2 раза - представляете ее значение для нас , для нашего бюджета ! Я дyмаю , что это позволит РК сравняться с РФ по yровню ВВП на дyшy населения . Это хорошо , что сейчас работы идyт и обещают , что в следyющем годy закончат . Но потребовалось личное вмешательство первых лиц . Наши чинyши по этомy вопросy ходили в прединфаркном состоянии . Конечно , мы могли бы ее танкерами до Азербайджана и далее ; либо в сторонy Китая построить дополнительные мощности , либо еще как . НО МЫ ВЕДЬ ДОГОВОРИЛИСЬ С РОССИЕЙ ЕЩЕ 10 ЛЕТ НАЗАД . Вот я лично хочy , чтобы не было подобных фактов в наших взаимоотношений .
                С большим yважением , Даyрен . hi
                1. Zymran 2 сентября 2013 19:20
                  Наши чинyши по этомy вопросy ходили в прединфаркном состоянии . Конечно , мы могли бы ее танкерами до Азербайджана и далее ; либо в сторонy Китая построить дополнительные мощности , либо еще как .НО МЫ ВЕДЬ ДОГОВОРИЛИСЬ С РОССИЕЙ ЕЩЕ 10 ЛЕТ НАЗАД


                  Надо было присоединяться к Баку-Тбилиси-Джейхану и вся недолга.
    4. алексеев 31 августа 2013 10:52
      Цитата: Sirs
      Вот бьем себя некачественными ракетами. а потом говорим что все против нас. Всё правильно Казахстан делает зачем ему партнёр где не пуск то авария или какие-то нештатные случаи.

      Для Вашего сведения хотя "по месту рождения" ракета является украинской, фактически она является совместным российско-украинским изделием - более половины подрядчиков ПО ЮМЗ по ракете "Зенит" составляют российские предприятия.
      Так уж создан современный глобальный мир...
      А аварий и с ракетой Зенит было достаточно.
      Поинтересуйтесь, это отнюдь не секретная информация.
      1. Ариец 31 августа 2013 12:53
        Ну и пусть летають на кукурузе
        am
        1. Ариец 31 августа 2013 23:21
          и салом заправляют
    5. русс69 31 августа 2013 13:41
      Цитата: Sirs
      Вот бьем себя некачественными ракетами. а потом говорим что все против нас. Всё правильно Казахстан делает зачем ему партнёр где не пуск то авария или какие-то нештатные случаи.

      "Зенит", тоже весной грохнулся при морском старте, как комиссия установила из ошибки блока правления,сделанного на Украине.
      1. tilovaykrisa 31 августа 2013 13:44
        Не все так просто, причина в отсутствии со стороны РФ госприемки которую уничтожил табуреткин, ведь как то изделие приняли и допустили к старту, это минимум холатность максимум вредительство.
  2. Strashila 31 августа 2013 06:51
    А мы то думали что ракеты стали падать...
  3. an_ursus 31 августа 2013 06:52
    ....."По мнению депутата Верховной Рады Анатолия Кинаха, отказ от «Ангары» может свидетельствовать о нежелании России делиться ею с Казахстаном."....
    Именно так..
    1. гурт 31 августа 2013 08:01
      Цитата: an_ursus
      "По мнению депутата Верховной Рады Анатолия Кинаха, отказ от «Ангары» может свидетельствовать о нежелании России делиться ею

      они просто бояться остаться без больших денег,космический туризм набирает обороты....
  4. Валерий Неонов 31 августа 2013 07:18
    Сегодня отказался, завтра "постучится в дверь" и будет лепетать об ошибке принятого решения...Политика..,итти её...;ну и кол-во тенге на "откат" не маловажную роль играет наверное.
    А виновных за падения наших ракет нужно КАРАТЬ, как за ИЗМЕНУ РОДИНЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ!Сейчас оно и есть во внешней политике. soldier
    Валерий Неонов
  5. AleksUkr 31 августа 2013 07:20
    ДОКАТИЛИСЬ.Скоро все, включая государства Чумбу-юмбу, будут посылать нас как можно дальше.

    Если-бы министры России работали по профильному образованию!
    (СВЕДЕНИЯ НЕСКОЛЬКО ЗАСТАРЕЛИ, НО ОНИ АКТУАЛЬНЫ И СЕЙЧАС.МАЛО ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ-НЫНЕШНИЙ КАБМИН НЕ СЛИШКОМ УЛУЧШИЛСЯ).

    Если бы карьера министров строилась в соответствии с их образованием и специальностью, то кабинет министров выглядел бы так :

    1. Елена Скрынник - министр здравоохранения. Окончила Челябинский медицинский институт.
    2. Игорь Левитин - министр обороны. Окончил Военную академию тыла и транспорта.
    3. Александр Авдеев - министр иностранных дел. Окончил МГИМО.
    4. Виктор Христенко - министр регионального развития. Окончил Челябинский политехнический институт, по специальности строитель.
    5. Анатолий Сердюков - министр торговли. Окончил Ленинградский институт советской торговли.
    6. Александр Хлопонин - министр финансов. Окончил Московский финансовый институт.
    7. Эльвира Набиуллина - министр труда. Стала соавтором книги по теме отчуждения труда.
    8. Игорь Щеголев - министр образования. Окончил Московский государственный педагогический институт иностранных языков им. Мориса Тореза.
    9. Сергей Шойгу - министр регионального развития. Окончил Красноярский политехнический институт по специальности инженер-строитель.
    10. Сергей Лавров - министр туризма. Занимается байдарочным спортом.
    11. Виталий Мутко - министр транспорта. Окончил Ленинградский институт водного транспорта.
    12. Алексей Кудрин - министр экономики. Окончил экономический факультет ЛГУ.
    13. Виктор Басаргин - министр энергетики. Окончил Свердловской горный институт, по специальности горный инженер.
    14. Игорь Сечин - министр культуры. Окончил филологический факультет ЛГУ.
    15. Виктор Зубков - министр сельского хозяйства. Окончил Ленинградский сельскохозяйственный институт.
    16. Татьяна Голикова - министр промышленности. Окончила Московский институт народного хозяйства имени Плеханова.
    17. Александр Жуков - министр спорта. Капитан команды правительства РФ по футболу.
    18. Сергей Иванов - министр культуры. Окончил филологический факультет ЛГУ.
    19. Дмитрий Козак - министр внутренних дел. Окончил юридический факультет ЛГУ.
    20. Рашид Нургалиев - министр науки. Окончил физико-математический факультет Петрозаводского госуниверситета.
    21. Игорь Шувалов - министр юстиции. Окончил юридический факультет МГУ.
    22. Александр Коновалов - министр по делам молодежи. Самый молодой министр (44 года).
    23. Сергей Шматко - министр науки. Учился в Уральском университете на математико-механическом факультете.

    Так, например, лидер интегрированного рейтинга, составленного РИА Новости, "Эхо Москвы" и "Московскими новостями", Алексей Кудрин мог бы решать экономические проблемы, Сергей Шойгу - инженер-строитель по образованию - мог бы курировать сферу ЖКХ, а Сергей Лавров мог бы стать министром туризма.
    1. 31231 31 августа 2013 07:35
      Глупо мерить дипломами. По сути все техническое образование дает первичные навыки, а все остальное приходит из работы и жизни. Кроме того, вы не учитываете название специальностей, а лишь название высших учебных заведений.
    2. Наган 31 августа 2013 08:08
      Цитата: AleksUkr
      Если-бы министры России работали по профильному образованию!

      Список качественный. Чтоб все это осуществить, Вам не хватает самой малости - занять пост премьера. Только думается мне что Вы не входите в тот список возможных кандидатур на эту должность, что несомненно есть если не в портфеле то в голове ВВП.
    3. dmit-52 31 августа 2013 09:29
      - А "если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой!" - зачем постить здесь чьи-то домыслы, совершенно не относящиеся к заявленной теме? Поместите этот опус на Кремлин-точка-Ру, коль так радеете за Правительство.
    4. Rosomaha67 31 августа 2013 10:21
      .....т.е. по вашим сведениям у Лаврова нет высшего образования? И ещё объясните пожалуйста вашу логику при назначении министром энергетики "горного инженера" Басаргина???? В общем то бред сивой кобылы, в США президент является в том числе и главой правительства, а людей с экономическим образованием у них там по моему вообще не было, я уж не вспоминаю про призедента с "высшим голиввудским" образованием Р.Рейгана.......
      Rosomaha67
      1. негоро 31 августа 2013 10:48
        К великому сожалению получение должностей в нынешней России чаще всего зависит не от диплома или профессионализма назначенца,а от близости к телу.Профессионалы постепенно вымываются из среды руководителей и пока это не понимают на верху,будем иметь то что имеем.
        негоро
    5. одинокий 31 августа 2013 15:51
      Цитата: AleksUkr
      5. Анатолий Сердюков - министр торговли. Окончил Ленинградский институт советской торговли.


      а что ,грамотно торговал. продал все что можно было.
    6. jan 1 сентября 2013 01:57
      Ну что за херня голимая?
      10. Сергей Лавров - министр туризма. Занимается байдарочным спортом. - вы нас за идиотов держите?
      Сергей Лавров в 1972 году окончил Московский государственный институт международных отношений (МГИМО) МИД СССР
      Это он там видимо туризм изучал.
      По остальным тоже самое.
      Татьяна Голикова - Окончила Московский институт народного хозяйства им. Плеханова по специальности «экономика труда»/ Какая нафиг промышленность, если 18 лет БЮДЖЕТОМ занимается?
      jan
  6. AleksUkr 31 августа 2013 07:47
    Цитата: 31231
    Глупо мерить дипломами.


    Все правильно!!!!!!!!! Кстати здесь выложен вариант предлагаемой работы по конкретной специальности в соответствии с полученным дипломом. ВНИМАТЕЛЬНО ВЧИТАЙТЕСЬ! Сердюков для вас пример?!А ВООБЩЕ:
  7. киргиз 31 августа 2013 07:54
    Вопрос насколько сильно Казахстан может участвовать в космических проектах, все ограничится сдачей в аренду космодрома и все, как и Узбекистан оказавшийся с авиазаводом, Казахстан не найдет ресурсов для продолжения жизни Байконура если его бросят русские
  8. Hitrovan07 31 августа 2013 08:31
    "Бросят" русские - придет Китай.
    1. Андрей57 31 августа 2013 10:17
      А Китаю Байконур за каким? У них свой космодром находится значительно южнее Байконура, а значит, что одним и тем же носителем Китай со своей стартовой площадки закинет больший груз на орбиту, кроме того, все стартовые комплексы на Байконуре спроектированы под Советские - Российские ракеты и переделывать их - дорогое удовольствие.
  9. ed65b 31 августа 2013 08:31
    Правильно. байконур россия оставит как только построит восточный. Казахам же содержать Байконур при полном отсутствии собственной космической промышленности и внятных космических программ просто не имеет смысла да и средств не хватит.Вот и думают как выкрутится. Новый старт россия заморозила, постоянно оттягивает решения любых вопросов. В общем стало понятно что Россия потеряла интерес к Казахам и использует байконур постольку-поскольку. Это и показывает череда скандалов с Казахами.
    ed65b
    1. Орда 31 августа 2013 09:17
      Цитата: ed65b
      Это и показывает череда скандалов с Казахами.


      последнее падение полностью заправленного Протона привело я думаю к серьёзным экологическим последствиям. Гептил отрава ещё та хотя пишут,что токсичный несимметричный диметилгидразин (гептил) — должно было сгореть,но сами понимает от чего недовольны казахи.
      Орда
  10. saag 31 августа 2013 08:43
    Цитата: Hitrovan07
    "Бросят" русские - придет Китай.

    не придет, никому Байконур не нужен из-за своего географического расположения, у китайцев космодром более в энергетически выгодном положении для запуска
    1. Alibekulu 31 августа 2013 09:12
      Цитата: saag
      не придет, никому Байконур не нужен из-за своего географического расположения, у китайцев космодром более в энергетически выгодном положении для запуска
      Если бы было дело только из-за выгоды, то конечно не придут..., но придут американцы и китайцы.. хотя бы в пику России.. Израиль может, так как у них есть проблемы с запуском со своей территории (где-то читал, надеюсь не напутал..)..
      Позиция казахстанской стороны освещена в статье "Звездные войны: империя наносит ответный удар" http://www.asiakz.com/zvezdnir-voiny
      Закидывал её на "ВО", но почему-то модерацию она не прошла.. wink
      "По мнению депутата Верховной Рады Анатолия Кинаха, отказ от «Ангары» может свидетельствовать о нежелании России делиться ею с Казахстаном."
      Вообще-то Казахстан проплатил "Роскосмосу" создание "Байтерека", т.е. фактически участвовал в частичном финансировании создания "Ангары", но за свои деньги, причём немалые РК получал в обмен фактически только использование бренда «Байтерек».
      Вопрос, как это называется??!! negative
      Как итог: Казахстан не отказывается от соглашений с Россией, в том числе тех, которые предусматривают постепенное сокращение пусков экологически вредных ракет «Протон». В свою очередь, Казкосмос предполагает переориентировать «Байтерек» под запуск российско-украинской ракеты «Зенит-3SL», которая является прямым конкурентом «Протона-К». На Байконуре под «Зениты» построено две пусковые установки. Казкосмос ведет обучение специалистов, проводит переговоры с другими участниками рынка, даже пытается создавать спутники.
      В частности, одним из приоритетных направлений деятельности Казкосмоса является создание сборочно-испытательного комплекса космических аппаратов. Официально заявляется, что после его создания в стране появится предприятие «для оказания услуг по проектированию, сборке и испытаниям космических аппаратов различного назначения – связи и вещания, дистанционного зондирования Земли, научно-технологического и др. компонентов полезной нагрузки и элементов космической техники».
      Трудно предположить, что из этого получится. Маловероятно, что Казахстан сможет самостоятельно выйти на рынок космических запусков, но что-то он сделать все равно сможет. В любом случае это лучше, чем просто отдавать деньги за проекты типа «Ишим», «Казсат-1» или даже старого проекта «Байтерек». К тому же это наверняка дешевле. Любой конфликт когда-то заканчивается, главное – извлекать из него уроки и четко понимать, в чем твои интересы.
  11. svp67 31 августа 2013 08:59
    ...отказ от «Ангары» может свидетельствовать о нежелании России делиться ею с Казахстаном,
    Мне кажется это более верно.
  12. APASUS 31 августа 2013 09:04
    Считаю наши сами виноваты.Ангара строиться уже в районе 20 лет и все время только и слышно что современная,антологичная,а сроки все время переносим.Ракеты нет и предложить нечего.
  13. concept1 31 августа 2013 09:12
    В пользу украинской ракеты-носителя «Зенит» Спорное утверждение Двигатель первой и вторй ступени РД-170 и РД-120 разработанны КБ «Энергомаш» ОАО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко» — российское предприятие, являющееся ведущим разработчиком и производителем жидкостных ракетных двигателей.
    1. mark1 31 августа 2013 09:42
      На "Южмаше" производится в основном сборка РН "зенит" которая на 85-90% состоит из российских комплектующих, собственно "Южмашевских" разработок там не более 15%. В принципе, при большом желании, Россия могла бы наладить сборку и на своей территории, такая тема обсуждалась, но принято решение о развитии РН "Ангара". Казахстан же отказавшись от российских РН "Ангара" ни куда от сотрудничества с РФ не ушел, просто вывел себя из рисков при внедрении новой техники и сэкономил на создании стартового комплекса. Все инсинуации по поводу предпочтения "украинской" ракеты российской - простые глупые дразнилки.
      1. семург 31 августа 2013 10:17
        Как вариант страхуются от аппетитов руководства Роскосмоса(а у них аппетит воистину космический попилили 2 ярда баксов что сейчас концов не сыскать).От России на Байконуре не ушли ,а уходят от менеджмента Роскосмоса (хотя украинцы то-же ребята не промах попилить бабло)в общем шило на мыло думаю меняем.Хорошо-бы наладить сотрудничество с третьей стороной типо Израиль ,но против этого будет руководство России и это пока не возможно.
        1. mark1 31 августа 2013 10:37
          Цитата: семург
          орошо-бы наладить сотрудничество с третьей стороной типо Израиль

          Ну. что вы можете им предложить, вобщем то понятно - бескрайние степи и место под застройку на космодроме, но вот что Вы хотите от них получить ( кроме бабла) и главное, что им надо от Вас - вот это ясно не совсем.
          1. семург 31 августа 2013 11:31
            Ну минимум что бы Байконур как город не исчез с карты(это нам), им они сами определят(главное что бы их желания не были во вред Казахстану)
            1. mark1 31 августа 2013 11:55
              Цитата: семург
              они сами определят(главное что бы их желания не были во вред Казахстану)

              Вот я и говорю, что им надо ( да и надо ли вообще) не совсем понятно. Байконур будет жить как космодром только при большом ежегодном количестве пусков, а для этого надо не местами под застройку торговать а предложить транспортные услуги с помощью хорошей и надежной РН, а для этого не плохо бы сделать то о чем я Вам писал ниже. Ну а в общем то направление мыслей по поводу собственной РН правильное. Верной дорогой хотите идти, братья казахи!
      2. knn54 31 августа 2013 13:15
        У РН "Зенит" доля украинской комплектации~25%.
        Просто усиливается (в т.ч и со стороны РК) недоверие к Роскосмосу.
        Про "Протон" уже можно забыть.На "Коммунаре"(Харьков) давно разобрали ИК(стенд). Да и делать СУ не из чего.А причиной аварии ВСЕХ ракет,в первую очередь, является "забугорная" электроника.
        Кстати,КНР тоже сидит на тайваньской "игле". У нас,в основном,из Южной Кореи.
  14. обыватель 31 августа 2013 09:19
    Казахи слишком рьяно в охрану окружающей среды ударились. Чуть-что, платите за экологию. Прогресс и девственная природа, по большому счету, вещи не совместимые. Как не прискорбно это отметить.
    По статье. Вопрос к тем, кто в теме. Сможет-ли Украина сама потянуть производство ракетоносителей по полному циклу при современном состоянии экономики?
    1. семург 31 августа 2013 10:21
      Полейте у себя во дворе гептил и рассуждайте о несовместимости Прогресса и природы.Мы то-же будем это с прискорбием отмечать.
      1. обыватель 31 августа 2013 12:21
        Цитата: семург
        Полейте у себя во дворе гептил и

        У Вас что по всей траектории запуска ракетоносителя стоят аулы, плотненько так, как в Европе?
        И не переживайте так сильно. У нас на Урале тоже всякой пакости разливается, рассыпается и рассеивается предостаточно. От нефти до мин. удобрений и пр. Ничего не стонем.
        1. семург 31 августа 2013 12:31
          Ну так не вопрос у себя можете делать все что хотите.
          1. обыватель 31 августа 2013 12:55
            Вот и делаем Восточный. Какие проблемы? А на месте Байконура будет девственная, экологически чистая СТЕПЬ.
  15. saag 31 августа 2013 09:28
    Цитата: Alibekulu
    Если бы было дело только из-за выгоды

    Это главное, на ветер деньги не будет выбрасывать
    Цитата: Alibekulu
    но придут американцы и китайцы.. хотя бы в пику России

    И что они будут запускать? Старты на Байконуры ориентированы сугубо под Союз и Протон, невозможно привезти свою ракету и воткнуть на чужой старт, там все другое начиная с электрических разъемов и до установщика ракеты
    1. Alibekulu 31 августа 2013 10:04
      Цитата: saag
      невозможно привезти свою ракету и воткнуть на чужой старт, там все другое начиная с электрических разъемов и до установщика ракеты
      Тут можно вспомнить легендарную фразу из фильма "Армагеддон": "Русское, американское ... всё сделано на Тайване"
      Кстати, что там с тайваньскими микросхемами в ГЛОНАССе??! feel
      Цитата: saag
      Это главное, на ветер деньги не будет выбрасывать
      Полностью согласен - не надо выбрасывать деньги на непонятные проекты типа "Байтерека", "Ишима", "Казсата"...
  16. AK-47 31 августа 2013 09:43
    Украина удивляет. А ешё говорят там всё плохо.
    AK-47
    1. Александр Д. 31 августа 2013 18:02
      Цитата: AK-47
      Украина удивляет. А ешё говорят там всё плохо.

      Вы не оттуда информацию читаете - не так уж все и плохо. Кто работает, у того норма.
      Александр Д.
  17. saag 31 августа 2013 09:52
    Цитата: AK-47
    А ешё говорят там всё плохо.

    Когда туда придут техрегламенты ЕС тогда и в самом деле будет плохо
  18. saag 31 августа 2013 10:12
    Цитата: saag
    Тут можно вспомнить легендарную фразу из фильма "Армагеддон": "Русское, американское ... всё сделано на Тайване"

    американцы еще и не такое сказать могут, разве это причина принимать на веру?:-)
    Цитата: Alibekulu
    Кстати, что там с тайваньскими микросхемами в ГЛОНАССе??!

    честно говоря не интересовался, может и тайваньские, может и другие, это всего лишь полезная нагрузка и к носителю имеет отношения не имеет
  19. семург 31 августа 2013 10:34
    По мне Байконур превратился в чемодан без ручки (и бросать жалко,и тащить не в тяжко)Россия вроде определилась и уходит на Восточный ,Казахстан сейчас старается найти замену России,Украина мне кажется не полноценная замена а других игроков пока не видно.Может там начинать потихоньку открывать другие производства не связанные с космосом,что бы наши граждане не остались у разбитого корыта после ухода России(а Россия уйдет рано или поздно),а то получим еще один город призрак.
    1. mark1 31 августа 2013 10:59
      Да не уходит Россия ни куда, на первом этапе, по ходу ввода Восточного, будет небольшое снижение количества пусков, потом по мере роста коммерческих проектов все равно понадобятся новые стартовые площадки. Я б на месте Казахстана предложил бы сделать "Зенит" не Российско -Украинским а трехсторонним и постарался бы довести долю в совместном производстве до 2-5%, тогда бы и не пришлось бы выступать в роли бедного родственника ( тем более, что вы не бедные. просто не жмоттесь, вложитесь в производство)
      1. семург 31 августа 2013 11:52
        На счет не уходит не соглашусь зачем вбухивать огромные деньги в новый космодром ? Россия на Байконуре будет пока есть потребность в Прогрессе(который экологически грязный и дешевый),когда новая ракета Ангара себя покажет и докажет свое преимущество тогда и Россия уйдет.Ну может ограниченно будет присутствовать на Байконуре что бы других игроков здесь не появилось(со стороны России правильно зачем плодить конкурентов и уменьшать свое влияние у нас),ну Казахстану то-же надо к этому готовиться по своему.На счет трехстороннего сотрудничества то-же большие сомнения Россия в любой момент Украине выкрутит руки если почувствует кокуренцию(пример самолетов АН)ну рикошетом нам прилетит,по этому думаю если начинать сотрудничество и вкладывать деньги то с другими участниками в космической гонке кого Россия не сможет нагнуть в любой момент по своей прихоти.
        1. concept1 31 августа 2013 12:13
          семург Если такие темп развития схоронятся Лет через 5-7 Россия сможет нагнуть любого в любой момент по своей прихоти!
          1. семург 31 августа 2013 12:21
            Все возможно даже прилет инопланетян.Тогда лет через -надцать их нагинать начнете по своей прихоти.
        2. mark1 31 августа 2013 12:15
          Любое государство не хочет быть зависимым в таком важном вопросе, как национальная космическая программа, на карту поставлена безопасность страны и недопустимо, чтобы кто тот извне мог влиять на программу пусков. Совсем другое дело коммерческие запуски, при их росте отказываться от площадок на Байконуре может только тупой, Восточному до Байконура еще долго будет ох как далеко. Вы, казахи, это прекрасно понимаете и хотите иметь свою долю ( не малую), но повторюсь надо не сбором ренты заниматься а вкладываться, совместное производство "зенита" - хорошая идея. Ни один Израиль или Саудовская Аравия или еще какие то третьеразрядные "космические гонщики" вам не помогут - банально не обеспечат загрузку космодрома.
          1. семург 31 августа 2013 12:28
            Согласен почти со всем кроме "третьеразрядных гоншиков "сижу сейчас за компом из Китая, а относительно недавно они были"третьеразрядной страной" все течет все меняется тем более в наше" быстрое время"
            1. mark1 31 августа 2013 21:19
              Цитата: семург
              Согласен почти со всем кроме "третьеразрядных гоншиков "сижу сейчас за компом из Китая, а относительно недавно они были"третьеразрядной страной" все течет все меняется тем более в наше" быстрое время"

              Великие страны ставят перед собой великие цели, в том числе и в космосе, мелкие и цели имеют мелкие и соответственно количество запусков у них не большое. Повторюсь 218-й раз, на рынок космических извозчиков надо идти со своей РН а не с квадратными метрами.
              1. семург 1 сентября 2013 09:24
                Про великие и малые страны и их цели это слышал и знаю (с детства внушают). Свой РН пока нам не по карману и не по тех.возможностям.Про кооперацию с Украиной писал мне думается дохлый вариант т.как будет зависимость от России и она в любой момент может поставить крест на этой кооперации(если почувствует конкуренцию или из за любого своего каприза)Думаю казахов затягивают в очередную жо-пу с РН Украины где 80%комплектующих российские сейчас государство вложит несколько ярдов баксов ,а потом в связи с очередным русско-украинским скандалом этот РН никуда и никогда не полетит,по этому думаю нам нужно присмотреться к другим партнерам.Так понимаю в мире четыре крупных игрока и им кооперация с Казахстаном не интересна(если только не геополитика),но есть еще 3-4 игрока по мельче и им думаю будет интересны и "квадратные метры", и те деньги которые Казахстан готов вложить в это дело, вот с ними и нужно начинать сотрудничество.Повторюсь в 219 раз свой космодром и свой РН идеальный вариант , пока этого нет,но стремиться к этому надо.
        3. гурт 31 августа 2013 15:31
          Цитата: семург
          пример самолетов АН

          как бы украина не выпендривалась,но проект ан-70 разрабатывался для нашего рынка;больше он никому не нужен.Если только китай пару экземпляров уведет,а затем клонирует.Так,что как бы они гордо не трясли чубами,а без нашего заказа они в заднице....их кб Антонов либо загнется,либо будут пахать на чужого дядю в качестве интелектуальных рабов.
  20. Сергей Медведев 31 августа 2013 10:53
    Казахстанцам, конечно виднее, на что тратить свои деньги. Но почему одна Россия предпринимает меры по привлечению Украины в Таможенный Союз? Ведь Казахстану тоже выгодно расширение общего экономического пространства. Могли бы придержать принятие решения. Да и что станет с производством Зенита, если Украина пойдёт в ЕС? Пока не ясно.
    1. Genry 31 августа 2013 11:16
      Цитата: Сергей Медведев
      Да и что станет с производством Зенита, если Украина пойдёт в ЕС?

      РН "Зенит" - это, по сути, кусок первой ступени РН "Энергия".
      Россия просто заменит агрегаты украинского производства на свои и всё!
      У России сейчас в распоряжении есть комплекс "Морской старт", хоть и в океане, но прямо с экватора можно запускать ракеты.

      А насчет Евросоюза - не более чем оплаченная шумиха прессы и политологов.
      Украина там нафиг не нужна, только хотят "не пущять к Росии".
      1. Ежак 31 августа 2013 11:54
        Цитата: Genry
        РН "Зенит" - это, по сути, кусок первой ступени РН "Энергия".

        Первая ступень «Зенита», оснащённая кислородно-керосиновым двигателем РД-171, стала прототипом модульной части 11С25 блока А первой ступени ракеты-носителя 11К25 «Энергия».
  21. Аликово 31 августа 2013 11:20
    это им другим боком вернется.
    Аликово
  22. Ежак 31 августа 2013 11:51
    Казахстан сделал окончательный выбор в пользу украинской ракеты-носителя «Зенит» для своей космической программы, отказавшись от росийской «Ангары»

    отказ от «Ангары» может свидетельствовать о нежелании России делиться ею с Казахстаном

    Ну так давно же было сказано, что "Ангары" в Казахстане не будет! И в чём заключён этот "отказ"? Хорошая мина при плохой игре?
  23. Дебрянск 31 августа 2013 12:15
    А нужно ли нам делится новыми технологиями с Казахстаном,Украиной или еще с кем нибудь,конечно же нет.Надо использовать эти страны для частичного финансирования проэктов,предоставив возможность приобритать уже готовые ракеты,собранные полностью на наших предприятиях, со скидкой.
    Дебрянск
  24. tilovaykrisa 31 августа 2013 12:17
    Да пускай, хозяин Барин, только потом без претензий, и обратно когда приползут дать по 5 точке мол низя в 1 реку войти дважды теперь нам не интересны уже вы.
    1. Essenger 31 августа 2013 12:47
      Цитата: tilovaykrisa
      Да пускай, хозяин Барин, только потом без претензий, и обратно когда приползут дать по 5 точке мол низя в 1 реку войти дважды теперь нам не интересны уже вы.

      Никто не собирается приползать
      Essenger
      1. tilovaykrisa 31 августа 2013 13:21
        Время покажет.
        1. Zymran 31 августа 2013 13:24
          Покажет. Сменится власть в Казахстане и все забудут про дикие интеграционные проекты.
          1. ultra 1 сентября 2013 21:01
            Цитата: Zymran
            Сменится власть в Казахстане и все забудут про дикие интеграционные проекты.

            Вы об этом мечтаете?
            1. Zymran 1 сентября 2013 21:45
              Цитата: ultra
              Вы об этом мечтаете?


              В том виде в каком эти интеграционные проекты представлены сейчас от них один вред и ни грамма пользы.
            2. Essenger 1 сентября 2013 23:24
              Цитата: ultra
              Цитата: Zymran
              Сменится власть в Казахстане и все забудут про дикие интеграционные проекты.

              Вы об этом мечтаете?


              Я мечтаю чтобы Казахстан вышел из всех интеграционных процессов на постсоветском пространстве.
              Essenger
              1. ultra 2 сентября 2013 10:39
                Цитата: Essenger
                Я мечтаю чтобы Казахстан вышел из всех интеграционных процессов на постсоветском пространстве.

                И много Вас там(в Казахстане) таких?
            3. Marek Rozny 2 сентября 2013 10:56
              Цитата: ultra
              Вы об этом мечтаете?

              Казахи, которые не хотят чрезмерного сближения с Россией, просто видят, что часть россиян и российских чиновников, мягко говоря, не по-товарищески относятся к Казахстану и казахам. Основная часть казахов считают необходимой интеграцию с соседями (не только с Россией), но тоже видят все эти негативные проявления (даже на этом форуме). Однако они просто являются оптимистами (как я) и надеются, что в России основное население тоже хотят интеграции и при этом не мнят себя выше остальных.
              Ни один казахский сторонник интеграции не допускает мысли о том, что эта интеграция превратится в советский вариант (в том плане, когда мнение казахов игнорировалось чуть более, чем полностью, а вместо развития собственной культуры нас форсированно "обрусевали" под соусом "единой советской общности").
              В России многие до сих пор воспринимают текущие и будущие союзы с соседями как воссоздание Русской Империи. А оно нам надо? Евразийский Союз казахами воспринимается как реальное равноправное общество членов-государств, в этом и заключалась идея Назарбаева.
              В России же эту идею в массах нередко представляют в искаженном виде, которое неприемлемо для казахов (украинцев и прочих). Если белорусы согласны обрусевать - то это их проблемы. Остальные не хотят путать политический, военный, экономический союз с понятием "русское пространство".
              Если Россия будет считать, что будущий Союз - это всего лишь расширение именно России (как это было в РИ и СССР) за счет других земель, то я первым выйду на площадь перед резиденцией Акорды с плакатом за выход из всех "интеграционных" проектов с Россией. А если Россия будет воспринимать соседей как равноправных партнеров, то я приложу все усилия для скорейшего военно-политико-экономического союза.
              Мне как-то неинтересно жить в псевдо-союзе, где из моей монголоидной морды опять будут лепить "русского человека". А мою страну будут рассматривать исключительно в качестве сырьевой базы. При этом постоянно попрекая этим же фактом. По-моему, мы все это уже проходили.
              Хотите "бизнес и ничего личного"? Можете получить. Только радости от этого у вас не будет. Тем более, что львиная часть экономики Урала и Западной Сибири завязана на Казахстане. Это от разрыва экономических связей с Грузией, Россия ничего не теряет. А вот Казахстан - это уже совсем другая песня. Так что фраза "Бизнес и ничего личного" в наших отношениях недопустима. Если казахи начнут придерживаться подобной тактики, то Россия проиграет по всем пунктам. Начиная с того, что будет вынуждена создать на базе Центрального Военного Округа - полноценные войска и расставлять погранцов по всей границе и заканчивая тем, что ваш бюджет перестанет зарабатывать на реэкспорте среднеазиатских углеводородов в Европу.
              Или мы союзники и решаем вопросы в разумном консенсусе, или разбегаемся нафиг в разные стороны. Вы занимайтесь чисто Русской империей, а мы тогда будем строить Тюркский каганат. Правда в итоге, будет противостояние, потому что Тюркский мир - это львиная доля РФ от Якутии до Северного Кавказа.
              Никто не хочет подобного сценария противостояния. Проще жить вместе, как это всегда и было со времен каганатов, княжеств, Орды, РИ и СССР. Разбег в разные стороны - это резать по-живому. Это не отделение Алжира от Франции или Индии от Британии, мы тут уже все по сто раз перемешали наши языки, культуру, экономику, историю, географию. Порой не разберешь, где ваше, а где наше.
              Marek Rozny
  25. ed65b 31 августа 2013 12:22
    Рано или поздно но Казахам придется закрыть байконур, так как сами не могем а других нет.Украина как серьезный партнер? Космической промышленности украины осталось жить полгода,год максимум. Они даже свой проект ракеты ПВО закрыли. Как только подпишется бумага об ассоциации с ЕС все сушите весла. Казахстану как члену ТС не знаю каким макаром удастся работать с Украиной в обход России.
    ed65b
  26. Zymran 31 августа 2013 12:36
    Цитата: ed65b
    Как только подпишется бумага об ассоциации с ЕС все сушите весла. Казахстану как члену ТС не знаю каким макаром удастся работать с Украиной в обход России.


    А какие есть проблемы в работе с украинцами?
    1. ed65b 31 августа 2013 16:03
      Пока никаких, потом будут.
      ed65b
  27. concept1 31 августа 2013 12:40
    Россия создает космодром "Восточный" не для того чтоб насолить соседям, а для того чтобы вдохнуть новую жизнь в дальний восток это стратегический проект для России! "Восточный" будет самым современным космодромом на планете с передовыми техническими решениями. По этому революционный ракетный комплекс "Ангара" целесообразней создать с начало у себя на территории, а потом может быть исходя из своих национальных интересов на тот будущей момент истории возможно и в Казахстане, а может быть и еще где нибудь например во Французской Гвиане!

    Сразу хочу объяснить два основных технологических решения по которым я считаю ракетный комплекс "Ангара" революционным:
    1. Это модульная система 5-7ми классов грузоподъемности.
    2. Это дальнейшие развитие комплекса путем создания многоразовой первой ступени.

    И немного пафоса: самый современный ракетный комплекс на самом современном космодроме! good
  28. yanus 31 августа 2013 12:59
    Что-то мне подсказывает, что перед окончательным уходом на Восточный, последний протон рванет прямо на стартовом столе, разфигачив полкосмодрома. Не, ну денег немного для извинений заплатим, но казахам будет лишний повод подумать - где они, и где космос.
    1. MVS 31 августа 2013 14:59
      Цитата: yanus
      Что-то мне подсказывает, что перед окончательным уходом на Восточный, последний протон рванет прямо на стартовом столе, разфигачив полкосмодрома. Не, ну денег немного для извинений заплатим, но казахам будет лишний повод подумать - где они, и где космос.

      И в чем смысл сего поступка? Погибнут наши специалисты, будет нешуточный пожар (на космодроме есть чему гореть...), земля в этих местах будет загажена на десятки лет. Да и сам "Протон" не пять рублей стоит, прицепом неудачный запуск - удар по репутации Роскосмоса.
      MVS
    2. гурт 31 августа 2013 15:21
      Цитата: yanus
      Что-то мне подсказывает, что перед окончательным уходом на Восточный, последний протон рванет прямо на стартовом столе, разфигачив полкосмодрома. Не, ну денег немного для извинений заплатим, но казахам будет лишний повод подумать - где они, и где космос

      наш менталитет не позволяет гадить друзьям, соседям и партнерам:эт у вас с мозгами что то,наверно насмотрелись англо-американского кино.....
    3. ed65b 31 августа 2013 16:04
      Не протон пол байконура не разнесет, если только ядерный заряд вмонтирован не будет.
      ed65b
  29. паниковский 31 августа 2013 15:11
    ну ясное дело, россия строит свой космодрм на дальнем востоке, а она его построит однозначно. и казахам останутся в пользование только б.у. затычки. вот они и писяют кипятком.
  30. SPLV 31 августа 2013 16:05
    Не совсем понимаю ожесточённости некоторых комментаторов. Шансов на то, что Россия уйдёт с Байконура, практически нет. Постройка Восточного - это желание воздействовать на Казахстан, в том числе, но при адекватной политике обеих сторон, казахская площадка останется рабочей и загруженной российской техникой. Тот же Китай строит себе очередной, то ли четвёртый, то ли пятый космодром и не считает это излишним. У России стартовые площадки - Плесецк, Капустин Яр, Байконур. Скоро будет Восточный. Или кому-то кажется лишним, то что самое высокотехнологичное производство получает дополнительное развитие? А попытки некоторых, которые нам совсем не товарищи, спекуляциями породить ещё один конфликт, показывают, что посторонние "товарищи" имеют свои интересы в казахстане, например - транзитные военные базы. Не надо идти на поводу, как телята.
  31. Ram Chandra 31 августа 2013 16:27
    Мне кажется, Россия пользуется тем, что во 1) в данном вопросе Россия монополия - заламывает цены/условия как хочет. 2) Специалисты то все - с российской стороны. Россия выступает как производитель/исполнитель. Казахи - как заказчики. Казахи очень хотят хотя бы чуть-чуть понимать в этих сложных технологиях, чтобы не обманули. Но увы. Оставшиеся специалисты - старики от СССР. Новые? Дык в Казахстане нет базы чтобы обучать. Студенты на обучении? Кому выгодно обучать чужих? В общем - поделом. Мне видится эта ситуация плачевной в том плане, что прискакал казах на лошади и хочет купить спутник/ракеты, а сам ни черта в этом ни сюсюкает. Все ищет виноватых - почему дескать его пытаются обмануть - а виноват то он сам. Пока не будет своих специалистов - казахам надо выкручиваться - иметь дела с 3ей стороной, а лучше - со многими. Учиться, учиться и еще раз учится. Чтобы самим уметь и мочь. А это - очень долгий процесс. Пока что в секциях по хоккею, балету вижу только русских. Не думаю, что в секции радиоэлектроники ситуация другая. Кому нравится науку/спорт/культуру продвигать, а кому в асики играть.
    1. mark1 31 августа 2013 21:10
      Да есть у Казахстана все, было б желание. Хотите учится - учитесь. Хотите в России, хотите в Украине. хотите ракету - вот вам "Зенит" - входите в кооперацию, стройте что то для нее, не нравится "Зенит" входите в кооперацию по "Союзу" (даже целиком купите технологию и з-д закажите построить), хотите - свою оригинальную нац. программу откройте и берите в учителя Ю. Корею или Израиль (они же перспективные), все на Ваш вкус, только вкладывайтесь. А по Вашим высказываниям похоже, что Вы видите единственную справедливость - прискакал казах на коне на космодром, его посадили на ковер, угостили пловом, кумысом, поиграли на палке с дыркой, показали как ракета улетает, дали мешок бабла, стеклянных бус и отпустили с миром до следующего запуска... И это не я Вас пытаюсь унизить - Вы сами все время пытаетесь встать в такую позицию.
      1. Ram Chandra 1 сентября 2013 15:16
        Не совсем понял Вашу позицию. На всякий случай скажу, что самокритичность не мешает мне стремиться к объективности.
        1. mark1 1 сентября 2013 19:16
          Моя позиция вполне ясно просматривается, хотите быть космической державой - будте, все в Ваших и только в Ваших руках, средства у Вас есть, вариантов сотрудничества предостаточно. Выбирайте с кем будете делать свою РН и искренне желаю Вам удачи.
  32. недоучка 31 августа 2013 16:50
    Мужики! Стыдоба.Купил сегодня электросушилку для обуви,называется "Осень".Великолепная реклама,река с таким названием находится в Тверской губернии,когда там будут идти дожди, то ваши тапочки не будут мокрыми и т.д. А внизу мелкими буковками,пришлось брать лупу,изготовлено в КНР СПЕЦИАЛЬНО для России.Если дело дальше пойдёт также,то нашим внукам будут рассказывать сказки про змея Горыныча который взлетал с Байконура на Протоне ,а потом нам летать надоело и мы САМИ себе сплели белые лапти.
  33. Vtel 31 августа 2013 17:19
    Пусть летят в "Зенит", что делать политика дело такое, что сковорода с дырявым дном, то там подгорит, то там не догреет. На данный период да, надоть навести порядок в космической отрасли, но в целом не все так плохо, да и 5-я колонна тоже здесь видать приложила руку. Время покажет. Нужен жесткий контроль в столь сложных и ответственных отраслях, а то щас все хотят в коммерцию отдать.
    Vtel
  34. иваныч47 31 августа 2013 19:39
    Дальневосточный космодром "Восточный" это толчек в развитии инфраструктуры региона. это создание огромного количества рабочих мест. Самое главное. это создание отечественного космодрома на российской территории. Зачем нести дополнительные расходы на аренду байконура?
    1. Ударник 31 августа 2013 23:01
      Затем, что Байконур удобней в географическом смысле (южней и ближе к европейской части РФ) и имеет готовую инфраструктуру. Об отказе от аренды Байконура никто и не заикается, Роскосмос планирует использовать его как минимум до 2050 года.
  35. Дядя Сережа 31 августа 2013 21:15
    Давайте не будем лить грязь на украинских ракетостроителей, это просто неспортивно. Украинцы - братский нам народ и я в этом абсолютно уверен.
    Да, я русский, поэтому мне жаль, что российская ракета проиграла. Но по этой же причине я рад тому, что выиграла украинская ракета, а не какая-то другая.
    А из поражений надо делать выводы.
    Дядя Сережа
  36. Wiruz 31 августа 2013 21:38
    Ух ты!!! У нас в Казахстане оказывается ещё и своя космическая программа есть?! belay Не знал...
    1. Нурсултан 31 августа 2013 21:44
      да есть у нас программа космическая и казкосмос отправляет молодых специалистов на учебу во францию Россию на обучение. Хотят в Астане открыть центр по Сборочно - испытательный цент. и туда ведется сейчас набор специалистов.
      Нурсултан
      1. Wiruz 31 августа 2013 22:00
        Друг мой. Я тут забыл написать, что моё предыдущее сообщение было не удивлением, а сарказмом. Я тебе страшную тайну тайну открою - половина из тех молодых специалистов не вернутся на Родину(останутся во франции и России), а вторая половина "специалистов" устреются в казкосмос на руководящие(!только!) должности и будет воровать. А ракеты... а ракеты будут падать, только виноваты в этом будут все кроме казкосмоса.
        1. Marek Rozny 1 сентября 2013 18:18
          Цитата: Wiruz
          половина из тех молодых специалистов не вернутся на Родину(останутся во франции и России)

          За 20 лет из 10000 болашаковцев только 47 человек по тем или иным причинам оказались невозвращенцами. Так что не пугай самого себя.
          Цитата: Wiruz
          а вторая половина "специалистов" устреются в казкосмос на руководящие(!только!) должности и будет воровать.

          рассуждения таксиста.
          Цитата: Wiruz
          А ракеты... а ракеты будут падать, только виноваты в этом будут все кроме казкосмоса.

          Это типа намек, что казахи несут долю ответственности за российские аварии на Байконуре? Или намек, что казахи, получив профильное образование, тупее русских и никогда не смогут запускать ракеты?
          Marek Rozny
          1. Wiruz 1 сентября 2013 18:38
            Ну... Вам из Штатов конечно виднее что у нас тут в Казахстане происходит.
        2. Нурсултан 1 сентября 2013 18:52
          Цитата: Wiruz
          Друг мой. Я тут забыл написать, что моё предыдущее сообщение было не удивлением, а сарказмом. Я тебе страшную тайну тайну открою - половина из тех молодых специалистов не вернутся на Родину(останутся во франции и России), а вторая половина "специалистов" устреются в казкосмос на руководящие(!только!) должности и будет воровать. А ракеты... а ракеты будут падать, только виноваты в этом будут все кроме казкосмоса.


          Не думаю что всем достанется кресла начальников. а другим придется пробиваться своим умом. пусть из 10 - 8 человек станут начальниками, остаются 2 которые реально будут работать. и так потихоньку станем на ногу тверда. как говорится Рим не за один день строился.
          Нурсултан
          1. Wiruz 1 сентября 2013 20:08
            Нурсултан, я уважаю Ваш патриотизм, но прошу подумайте на досуге о будущем Казахстана. Что будет с нашей страной лет через 20, когда нефть закончится и экспортировать можно будет только конину? Зачем нам сейчас свои ракеты, своя космическая программа и прочие понты, если мы не знаем что будем есть завтра. Именно на ненужность этой космической программы и на нелепость её существования и был направлен мой первый комментарий.
            1. Marek Rozny 1 сентября 2013 20:32
              Алексей, флажок американский благодаря компании Билайн. Я же нахожусь физически в Казахстане. В США не был ни разу.
              Не надо думать, что лишь на нефть уповает Казахстан. Деньги от нефти идут на создание других отраслей экономики, а также на инфраструктурные проекты. Конечно, кому-то кажется, что "просраливсеполимеры", но если Вы будете хотя бы немного изучать экономические реалии нашей страны, то Ваше мнение начнет изменяться.
              Кстати, напомню, что сырьевая основа Казахстана была создана не "тупыми казахстанскими чиновниками", а в советское время, по которому Вы наверняка скучаете. О чем речь, если в КазССР не производили ни майонеза, ни гвоздей, ни баночного молока, ни электротехнических бытовых товаров (кроме радиоприемника "Медеу")?
              Это лишь в нынешнее время государство четко ведет политику диверсификации экономики и снижению сырьевого сектора в ВВП страны. До 1991 года все разговоры об этом обрубались в Москве на корню. Так что вопрос "почему у нас сырьевая экономика?" стоило бы задавать тогдашним советским властям в Москве.
              А вопрос: "Нафига нам космическая программа и ракеты?" настолько же актуальный для нас, как и для простого советского жителя 1950 года, когда твоя страна все еще лежит в руинах, когда в стране дефицит основных товаров, когда у народа казалось бы масса других проблем, чем освоение космоса. Назовем тогдашние усилия советского правительства "понтами" и "ненужностью"?
              Проснитесь, сегодня - 2013 год. А у меня ощущение, что Вы застряли в 1995 году. Ну, или не интересовались собственной страной с того года.
              Marek Rozny
            2. Нурсултан 2 сентября 2013 14:48
              Цитата: Wiruz
              Нурсултан, я уважаю Ваш патриотизм, но прошу подумайте на досуге о будущем Казахстана. Что будет с нашей страной лет через 20, когда нефть закончится и экспортировать можно будет только конину? Зачем нам сейчас свои ракеты, своя космическая программа и прочие понты, если мы не знаем что будем есть завтра. Именно на ненужность этой космической программы и на нелепость её существования и был направлен мой первый комментарий.


              В свое время люди не верили что в РК будем машины собирать. посмотрите сейчас в РК собирают саенги, хюндай и т.д. даже ВПК свое потихоньку строим. лично знаю компанию в РК которая выпускает модернизированные П-18, 5Н84, машины связи и т.д
              p/s Все это создавалось не за один день и я уверен что оно будет дальше только увеличиваться пусть малыми шагами мы идем в перед.
              Нурсултан
  37. Сапог под ковром 31 августа 2013 22:20
    Цитата: Sirs
    Вот бьем себя некачественными ракетами. а потом говорим что все против нас. Всё правильно Казахстан делает зачем ему партнёр где не пуск то авария или какие-то нештатные случаи.


    Чувака заминусовали :) Рьяные патриоты. Я тоже люблю своё отечество, но нужно смотреть правде глаза! Казахстан сделал то, что ему на пользу! Остается порадоваться за Украину, а нам будет уроком. Гляди и космос начнем подтягивать!
    Сапог под ковром
  38. saag 31 августа 2013 22:20
    Цитата: Нурсултан
    да есть у нас программа космическая и казкосмос отправляет молодых специалистов на учебу во францию Россию на обучение. Хотят в Астане открыть центр по Сборочно - испытательный цент. и туда ведется сейчас набор специалистов.

    Да, слыхали, 35 человек отправили, в этом самом сборочном цехе якобы спутники собирать будут, непонятно чьи и что за сборка, типа отверточной что ли7 Почему то разговоров о космических намерениях Казахстана много, но вот за последнее время не встречал информацию о состоянии на текущий момент зенитовского старта
  39. saag 31 августа 2013 22:23
    Цитата: Дядя Сережа
    мне жаль, что российская ракета проиграла.

    В чем проигрыш то?
    1. Ударник 31 августа 2013 23:15
      Отказ РК от "Ангары" - тревожный звоночек, учитывая, что запуск (изначально назначенный на 2005 год) постоянно переносится, а до полноценной эксплуатации тем более далеко.
  40. Эней 31 августа 2013 23:15
    откровенно говоря, Зенит - не российская, и не украинская, а советская ракета разработанная и производимая в Днепропетровске. Пожалуй лучший РН в СССР, поэтому выбор казахов является правильным. От этого выбора выигрывают Россия, Украина и Казахстан. Если этот проект будет реально воплощен (стучу по дереву, плюю через левое плечо), то я не удивлюсь коли и Россия начнёт "во всю" пользовать Зенит, хотя бы как составляющие части (разгонные блоки-ступени) тяжёлой ракеты-наследницы Энергиии, как и предлагают в РКК Энергия... По-поводу Ангары. Этой ракете будет тяжело. Здесь уместно провести аналогию с Булавой, которую уже "почти сделали", и "почти приняли на вооружение" и вся эта история проистекает второй десяток лет. Ангара - как конструктор Лего, для всех типов ракет - эт вообще не тривиальная задача, которую не "исполняли" даже в СССР, а чего уж сейчас говорить, в период после развала ракетной отрасли и инженерных кадров. Я конечно желаю успехов россиянам, но настроен скептически.
    1. jan 1 сентября 2013 02:00
      Думаю намного ближе вариант, что после ноябрьского подписания Россия просто закроет сотрудничество по Зениту и все - нет никакого Зенита, пишите письма.
      jan
      1. Marek Rozny 2 сентября 2013 11:04
        Не думаю, что Россия вставит палки в колеса Зениту. Назарбаев и Путин стопудово уже обмозговали это дело. Если бы Россия дала понять, что будет противодействовать Зениту, то вряд ли бы Казахстан официально озвучил, что выбирает украинскую ракету.
        Короче, теоретически все возможно, но на деле, думаю, все уже окончательно согласовано между тремя странами.
        Marek Rozny
  41. studentmati 31 августа 2013 23:24
    Казахстан окончательно отказался от российской ракеты в пользу украинской.

    Сплетни всё это...
  42. Vlad_Mir 31 августа 2013 23:49
    Какую часть от "Зенита" Украина может произвести самостоятельно? Последний запуск закончился катастрофой по вине украинской стороны. Вряд ли на Украине ситуация в космической промышленности лучше, чем в России. Количество пусков украинских ракет просто впечатляет!)))
    Vlad_Mir
  43. jan 1 сентября 2013 01:59
    Фигня это все. Захочет Россия - не будет никакого Зенита. украинцы сами даже вшивые ОТРК потянуть не могут - не то что ракету новую делать.
    jan
  44. Макс Отто 1 сентября 2013 02:08
    Я думаю, что всё несколько иначе выглядит. Россия строит новый космодром, что бы отвязаться от Байконура, т.к. не хочет полностью зависеть от партнера (боится новых, возможно и справедливых требований). Казахстан хочет развивать космическую программу, видя что Россия может уйти с Байконура, подыскала запасной вариант - "Зенит". Все логично и не так уж и страшно. Просто немного грустно, что есть ТС, Евразийский союз готовится, ОДКБ. Но все это пустой звук, это все до конца не работает, каждый хочет нагреть партнера, так не договариваются. Исходя из происходящих событий можно сделать вывод, что руководители трех ключевых держав или не имеют полной власти, или не могут отказаться от мелкошкурных клановых или личных интересов. Нет доверия друг другу, нефиг было начинать, не хватает стали в причинных местах у нынешних руководителей (ну у кого больше у кого меньше). Остается только ждать, пока таковые появятся, а пока живём раздельно. Как-то так.
    1. Alibekulu 1 сентября 2013 07:26
      Цитата: Макс Отто
      каждый хочет нагреть партнера, так не договариваются
      Мнение обывателя:
      У меня складывается чёткое ощущение, что как раз РФ этим и занимается. По-крайней мере отдельные личности. Наиболее характерный пример в данном случае - руководство Роскосмоса, которое перенаправляет негатив с себя на Казахстан. Т.е. вместо того, что бы разбираться с косяками данного агенства поднимается вселенский вой о "неразумных казахах"... И это у них я смотрю - великолепно получается...
      И вместо, что бы решать реальные проблемы, это превращается в банальную бабью свару..
      Цитата: Макс Отто
      Просто немного грустно, что есть ТС, Евразийский союз готовится, ОДКБ.
      Немного грустно от того, что у Казахстана в целом и казахов в частности, к России и русским по старой памяти, остаётся пока ещё благожелательное и уважительное отношение.. Но, и этот моральный авторитет (капитал, задел), оставшийся от СССР стремительно разбазаривается.
      Продолжайте дальше - у вас великолепно получается...
      Вместо того, что бы развивать совместные проекты и подчеркну, ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО, представители РФ с упорством достойным другого применения, отталкивают казахскую сторону к работе с Западом и др.
      Особенно интересно на фоне того, как россеяне буквально стелятся перед другими.. recourse
      Потом особенно не удивляйтесь, когда РК будет развивать совместные проекты с кем угодно, а не с Россией.. Первые ласточки уже есть, дальше будет больше..
      И, что интересно, опять будет истерика о "предателях - казахах"... angry
      1. Макс Отто 2 сентября 2013 00:04
        Вам огромный + от меня, Вы всё поняли правильно.
        Цитата: Alibekulu
        Цитата: Макс Отто
        каждый хочет нагреть партнера, так не договариваются
        Мнение обывателя:
        У меня складывается чёткое ощущение, что как раз РФ этим и занимается.

        РФ больше всех этим и занимается, но их можно понять. Во время развала кто только не плевал на спину России, вытереть ноги об русских считалось в порядке вещей, все инвесторы только и занимались отъемом собственности, да заключали заведомо невыгодные для РФ контракты посредством взяток. Новоявленные бизнесмэны из криминала хорошо у них научились. Так происходит всегда, когда нет ответственности. И сейчас кстати, появилась возможность разорвать этот круг: Дело с Белкалием - Керимов - явный бандюга, свои связи в госаппарате он уже засветил, русскому руководству остается только принять волевое решение и начать действовать - арест причастных и национализация Уралкалия, этот ход, по мере раскрутки дела вполне реален.
        И появится прецедент поддержки честного бизнеса и удар по криминалу и коррупции, после чего появится ДОВЕРИЕ, после чего вся вражда рассосется.
  45. ИмПерц 1 сентября 2013 09:21
    Процитирую участника дискуссии:
    Цитата: Аскет
    Есть официальный документ, согласно которому и строятся наши совместные отношения. Все остальные "новости" вроде этой - это всего лишь информационный шлак. А документ называется План совместных действий Казахстана и России на 2013-2015 годы
    В частности по космосу там черным по белому следующее:
    15. Продолжить работу по реализации проекта «Байтерек» на базе ракеты-носителя «Зенит» на космодроме «Байконур».Исполнители:с казахстанской стороны - Национальное космическое агентство Республики Казахстан;с российской стороны - Федеральное космическое агентство. Сроки реализации: 2013-2015 годы.17. Разработать и подготовить к подписанию двустороннее соглашение, регламентирующее порядок совместного использования космодрома «Байконур».Исполнители:с казахстанской стороны - Национальное космическое агентство Республики Казахстан;с российской стороны - Федеральное космическое агентство. Сроки реализации: 2013 год.План совместных действий Казахстана и России на 2013-2015 годы утвержден Президентом Республики Казахстан Н.А. Назарбаевым и Президентом Российской Федерации В.В. Путиным 19 декабря 2012 года, г. МоскваЧто касаемо дальнейшей судьбы Байтерекак то в июле сего года был подписан трехсторонний протокол Мусабаевым,Поповкиным и Алексеевым по данному проекту и его реализации то бишь по переходу на РН "Зенит". На данный момент космическое агентство Украины должно направить в Казкосмос и Роскосмос свои предложения касательно дальнейшего сотрудничества по проекту "Байтерек".
  46. Selevc 1 сентября 2013 10:18
    Да какая разница летают ракеты или нет ? Какая разница будет жить Байконур или его сдадут на металлолом ?
    Главное что все Российские и Казахские начальники связанные с Космосом и их родственнички в шоколаде - при нехилых зарплатах, мерседесах и устроенных детках !!!
    Времена фанатичных энтузиастов типа Королева, Челомея и Янгеля давно прошли - уже давно настали времена бизнесменов от Космоса которым по большому счету пофиг будет летать Ангара или Зенит - главное чтобы бабло рекой лилось и как можно больше !!! А сотрудничать, развивать и создавать серое стадо этих "резиновых задниц" просто не умеет !!!

    Вот интересно сколько за 20 лет после распада СССР с Байконура было произведено коммерческих пусков ? Сколько было на этом заработано миллионов ? Почему из этих денег так мало вложено в сам Байконур и в новые ракетоносители ? И главное даже не в том вложено было мало или много а в том что эффективность этих вложений мизерная !!!

    Удивляет одно - как же далеко смотрело поколение советских разработчиков ракет - они уже все давно поумирали а многие их идеи и конструкторские решения до сих пор во многом являются базовыми и передовыми в ракетостроении !!!
  47. митридат 1 сентября 2013 10:20
    а вы уверены, что все именно так, ка говорят официальные источники? Может, не все так просто?
  48. saag 1 сентября 2013 10:23
    Цитата: Alibekulu
    Вместо того, что бы развивать совместные проекты и подчеркну, ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО, представители РФ с упорством достойным другого применения, отталкивают казахскую сторону к работе с Западом и др.
    Особенно интересно на фоне того, как россеяне буквально стелятся перед другими..
    Потом особенно не удивляйтесь, когда РК будет развивать совместные проекты с кем угодно, а не с Россией.. Первые ласточки уже есть, дальше будет больше..

    Это типа подвод оправдательной базы под то как Казахстан отдал нефтянку американцам+ЕС, теперь еще и Китай за долги долю выкупает, металлургию индусам, цветмет вообще непонятно кому? Дарига на космическую тему замечательно сказала "надо будет спутник - купим, лучше занимались тем, что лучше всего получается - животноводством". Какие проекты Казахстан хочет в космосе на взаимовыгодных условиях решать?
    1. Alibekulu 1 сентября 2013 10:31
      Цитата: saag
      Это типа подвод оправдательной базы
      Было б перед кем... fool
      Кому хотим - тому и продаём..
      Цитата: saag
      Дарига на космическую тему замечательно сказала "надо будет спутник - купим, лучше занимались тем, что лучше всего получается - животноводством".
      И животноводство будет и спутники..
      Цитата: saag
      Какие проекты Казахстан хочет в космосе на взаимовыгодных условиях решать?
      Будут, подожди чуток - спутники уже (не российские) запустили..
      laughing Давай дальше "kakaшки" в Казахстане ищи...
  49. saag 1 сентября 2013 10:39
    Цитата: Alibekulu
    и спутники..

    и ракеты свои небось тоже?:-)
    1. Alibekulu 1 сентября 2013 10:46
      Цитата: saag
      и ракеты свои небось тоже?:-)
      А, умникус wink Усё будет.. и до ракет дорастём..
      Вот ты сейчас за российским компом сидишь??!!
      А интернет которым ты сейчас пользуешься, тоже изобретение русского гения??!
      А, тайваньские микросхемы, используемые Роскосмосом.. о которых мы дискутировали.. feel
  50. saag 1 сентября 2013 10:55
    Цитата: Alibekulu
    Цитата: saag
    и ракеты свои небось тоже?:-)
    А, умникус wink Усё будет.. и до ракет дорастём..
    Вот ты сейчас за российским компом сидишь??!!
    А интернет которым ты сейчас пользуешься, тоже изобретение русского гения??!
    А, тайваньские микросхемы, используемые Роскосмосом.. о которых мы дискутировали.. feel

    "И на Марсе будут яблони цвести" (С) Я думал человек хоть поинтересуется нет ли тут каких ограничений, ан нет, типа "будет" как от нефиг делать
    1. Alibekulu 1 сентября 2013 11:39
      Цитата: saag
      Я думал человек хоть поинтересуется нет ли тут каких ограничений, ан нет, типа "будет" как от нефиг делать
      На себя посмотри..
      У тебя, как Казахстан, так сразу нет "ограничений"..
  51. saag 1 сентября 2013 11:54
    Не в коня корм как говорится и то что есть договор о нераспространении ракетных технологий и то что Украина имя КБ "Южное" и днепропетровские заводы с кадрами не имеет до сих пор полноценной своей ракеты как то не воздействует...
    1. Alibekulu 1 сентября 2013 12:24
      Цитата: saag
      Не в коня корм как говорится
      А, ты я смотрю совсем овса объелся..
      Цитата: saag
      есть договор о нераспространении
      В чём проблем.. пусть РФ или Роскосмос запретит... А, для Казахстана, в таком случае будут развязаны руки для дальнейших действий.. soldier
      Кстати, у Украины были "ограничения" когда она проводила продажи в Китай, США и тд.??!!
      1. tanit 1 сентября 2013 14:06
        Последний взрыв, вдребезги разнесший стартовую позицию (я про Байконур) -был как раз взрыв РН Зенит (в еще 20-м веке). Потом были еще "бадабумы" на плавучем старте, но уже не столь масштабные. Да, очченнно перспективная ракета. Как раз для США и Китая.(так им и надо)
  52. tanit 1 сентября 2013 13:15
    Ну, сегодня ночью Зенит удачно стартовал. И израильский спутник уже на заданной орбите. Вот только вопрос (и ответ тоже)- доля казахстанских и украинских специалистов в стартовом расчете? Что, много? А если убрать тех, кто прилетел за командировочными, а сам ни в зуб ногой? Что, так и вообще нет ни кого? Забирайте, пускайте...Только для начала обучите хоть кого-нибудь. Ни у украинцев, ни у казахстанцев нет нужного количества спецов. И если и будут -то не в этом веке. Нет инфраструктуры. Нет центра управления, нет ИПов. А так...Алга, комсомол!
  53. tanit 1 сентября 2013 13:18
    Как говорится, слухи о смерти Байконура -"слегка" преувеличены. Для "города -призрака" мой город еще слишком жив.
    1. Rider 1 сентября 2013 13:26
      Цитата: tanit
      Для "города -призрака" мой город еще слишком жив.


      это пока, это пока. (с)
      1. tanit 1 сентября 2013 13:35
        А я и не спорю, что навсегда. Но -"пока,пока" еще существует. И Протон 17 сентября уйдет. И ПКК Союз 27.09 (время местное, если что)уйдет без проблем. А кто еще пилотируемые осуществляет? Ну-ка, статистику, господа эксперты, приведите? Если не стыдно, то сколько было пилотируемых пусков и у кого(из стран) за последние лет так 20(или за последние 2 года, что еще пикантней)? И заодно уж, статистику по-авариям именно пилотируемых? Слабо?
        1. Rider 1 сентября 2013 13:42
          к чему такие завления ?
          я что то у вас оспаривал ?

          я высказал простую и ясную мысль ПОКА с Байконура идут российские пуски, ДО ТЕХ ПОР и жив комплекс.

          а потом можно и на шатлы переходить ЧТО и КУДА запускать будете ?
          1. tanit 1 сентября 2013 13:48
            Приношу извинения,погорячился... просто был я на этом запуске. Насмотрелся на казахстано-украинских "спецов". И если к украинцам особых вопросов-то и нет -там представители ГКБ "Южное", заводчане а не пусковики, то степени "шляхетского гонору" казахстанской стороны любой украинец может позавидовать...
            1. tanit 1 сентября 2013 13:52
              А "шатлы" с Байконура уже уходили. Буран назывались. И ИВПП под них "пока,пока" еще жива-живехонька. Под аэродром используется. И в рабочем состоянии до сих пор.
  54. tanit 1 сентября 2013 13:40
    А если по пилотируемым кораблям -то (вот ужас-то, полимеры не переварены...) - у РФ ни одной аварии на СК. Если кто в курсе, то "Шумилин "Взрыв на старте!" прохрипел" почти 30 лет назад, еще при Союзе.
  55. saag 1 сентября 2013 16:47
    Цитата: Alibekulu
    В чём проблем.. пусть РФ или Роскосмос запретит..

    Россия как раз еще и может согласиться, а вот вашингтонский обком нет
  56. saag 1 сентября 2013 16:49
    Цитата: Alibekulu
    Кстати, у Украины были "ограничения" когда она проводила продажи в Китай, США и тд.??!!

    А что она продавала? Технологии изготовления двигателей? Запрет на передачу третьим странам ракетных технологий
    1. Alibekulu 2 сентября 2013 10:00
      Цитата: saag
      А что она продавала? Технологии изготовления двигателей? Запрет на передачу третьим странам ракетных технологий
      Мне ли напоминать тебе, что в сама Россия продавала и продаёт. Если не сама, то отдельные личности.
      Арест и суд нескольких российских преподавателей по продаже госсекретов тому пример.
      Да и Украина, точнее некоторые деятели (взгляд со стороны) продаёт всё, что можно продать.. И, если спрос будет - продаст и данные технологии..
      А, то, что продавала и сдавала Россия в пресловутых 90-х уже давно стало притчей во языцех.. feel
  57. saag 1 сентября 2013 16:58
    Цитата: tanit
    то степени "шляхетского гонору" казахстанской стороны любой украинец может позавидовать...

    О да, понты наше все, ракету сделаем, на крайняк на 3D-принтере отпечатаем, откуда что возьмется сие неизвестно
    1. tanit 1 сентября 2013 17:15
      Наше все(это Вы про чье)? Да не совсем так...Была госпрограмма у Казахстана, была. Даже активно пенсионеров с 11284 (будущих) длинной теньгой заманивали. Аж дату первого запуска с Байтерека(площадка 201 Байконура, номер ПУ называть не буду)назначили на 2009-й год. Старт угробили, теперь еще и площадку 45 загубят.
      1. tanit 1 сентября 2013 17:17
        Есть и программа подготовки специалистов...Есть. Вот только прошедшей ночью -не видел молодых казахстанцев. Видел - пьяных бастыков.
        1. tanit 1 сентября 2013 17:23
          Есть этнические казахи, граждане РФ. Они являются специалистами. Их не мало. Но -они как раз работают на Россию. И каким макаром Казахстан собирается переманить их к себе в количестве, достаточном для запуска Зенита-2?
          1. Marek Rozny 1 сентября 2013 20:48
            Переманить спецов (хоть русских, хоть американских) можно простой вещью. Зарплатой. Для бюджета Казахстана содержание штата хороших варягов-инженеров необременительно. Просто сейчас этот ресурс не хотят включать, чтобы не портить отношения с Роскосмосом. Но если Роскосмос продолжит вести себя как высокомерная свинья, то Казкосмос тупо переманит рос.спецов высоким окладом. Тем более, что в России они получают копейки (в этом году были статьи на эту тему).

            Израиль поднял свою науку, купив советским "мозгам" (не только еврейским) авиабилеты до Тель-Авива. Это выражение израильского чиновника по науке мне встретилось лет 9 назад, когда мы в своем департаменте изучали опыт этой страны в создании инновационной экономики.
            Позднее, этот принцип был применен для привлечения специалистов из-за рубежа для работы в Назарбаев-Университете в Астане. Если надо будет - легионеров в космическую отрасль наберут быстро - дадим и денег, и награды, и квартиры, и все остальные необходимые условия для работы и славы.
            З.Ы. Напомню, что всего несколько лет назад в Казахстане отсутствовала автомобильная промышленность. На сегодня уже создано куча автосборочных заводов с определенным уровнем локализации, который будет повышаться год от года. И теперь уже началась работа по созданию полного цикла автопроизводства. Если есть цель - то власть принимает все меры по ее достижению. Хотя обычный обыватель зациклен на теме "Аааа, гады-чиновники! Повысили пошлины на "Паджеро"!", не врубаясь и не желая врубаться, каким будет конечный результат.
            Marek Rozny
            1. Zymran 1 сентября 2013 21:44
              Цитата: Marek Rozny

              Израиль поднял свою науку, купив советским "мозгам" (не только еврейским) авиабилеты до Тель-Авива. Это выражение израильского чиновника по науке мне встретилось лет 9 назад, когда мы в своем департаменте изучали опыт этой страны в создании инновационной экономики.


              Вы всерьез думаете, что советские мозги внесли такой уж большой вклад в израильскую науку?
              Интересно, что наши еврейские друзья скажут на эту тему.

              Цитата: Marek Rozny
              Хотя обычный обыватель зациклен на теме "Аааа, гады-чиновники! Повысили пошлины на "Паджеро"!", не врубаясь и не желая врубаться, каким будет конечный результат.


              Конечный результат это заваливание страны ТАЗиками и говнокитайцами.

              Цитата: Marek Rozny
              Напомню, что всего несколько лет назад в Казахстане отсутствовала автомобильная промышленность. На сегодня уже создано куча автосборочных заводов с определенным уровнем локализации, который будет повышаться год от года. И теперь уже началась работа по созданию полного цикла автопроизводства


              А она нам и не нужна. Знаю про завод в Усть-Каменогорске, где отверточно собирают тазики, шкоды и вроде КИА. А какие еще заводы есть, да еще и с перспективным полным циклом?
              1. Marek Rozny 2 сентября 2013 09:29
                Производство автомобилей в Казахстане увеличилось в 20 раз за 3 года (срок существования ТС). В 2012 году собрано 21236 авто, включая легковых автомобилей 19094 штук (рост в 2,3 раза по сравнению с 2011 года) и 1771 единиц грузовых авто (рост в 1,9 раз), 191 автобусов (рост в 1,7 раз) и 180 единиц спецтехники.
                14487 авто собрано за первое полугодие 2013 года (+ 83%).
                657 миллиардов тенге - на такую сумму в 2012 году произвели продукцию отечественные машиностроительные предприятия. Локализация составляет где-то около 30%, остальные детали - импортные. В среднем везде уровень отечественных деталей будет доведен до 50%.

                Помимо упомянутого Азия-Авто (Оскемен), есть и "Сары-Арка Автопром" (Костанай), Астана-Моторс, Аллюр-Авто (владелец "Агромашхолдинг"-а, Костанай), Камаз-Инжиниринг и т.д.

                В КЗ собираются SsangYoung, ЗАЗ, Ивеко, Хюндай, Камаз, Нефаз, Шкода, Шевроле, Лада и т.д. В силовые ведомства и прочие гос.органы идут практически одни отечественные автомобили.

                Кроме уже собираемых марок, в ближайшее время появятся новые марки, связанные с "Тойотой" и "Пежо".
                Тойота планирует выпустить модел Fortuner в Костанае весной 2014. Пежо уже вот-вот выпустит в КЗ Peugeot 301, Peugeot 308, Peugeot 508 и Peugeot Partner.

                Пока еще все реальные проекты работают по системе крупноузловой сборки (DKD), но уже в ноябре 2013 года в «АгромашХолдинге» начнет работу CKD - это уже другой уровень производства, приходит на завод просто металл, а из цеха выходит целый автомобиль. Затем CKD начнет «Азия Авто». Первая очередь рассчитана на 60 тыс. автомобилей, вторая – еще на 60 тыс. до 2017 года. Итого – это 120 тыс. автомобилей только на проектах «АзияАвто». Плюс еще сборка DKD, которые они уже выпускают.

                В целом, к 2020 году казахстанские заводы планируют экспортировать (в первую очередь, в Россию) 220-300 тысяч автомобилей. Эта цифра взята не с потолка, а расчет, произведенный Министерством индустрии и каз.автозаводами.
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 2 сентября 2013 09:30
                  Автомобилестроение стимулирует создание и развитие целого ряда смежных предприятий - аккумуляторы, стекла, пластик, краска, провода и пр. Все это уже производится или готовится к запуску.

                  Мы ничего нового в создании этой отрасли не придумали. В начале 2000-х чиновники просто изучали иностранный опыт, а затем перекраивали законодательство, чтобы создать необходимые условия. В результате даже российские автопроизводители неожиданно столкнулись с тем, что казахи очень быстро разворачивают у себя производство и не скрывают намерений "захватить" 10% российского рынка. АвтоВАЗ, кстати, уже официально отдал усть-каменогорцам свой западно-сибирский рынок (но при этом купил блокирующий пакет акций каз.завода). Остальным производителям в России придется "воевать" с казахскими автозаводами, поскольку себестоимость каз.авто ниже (за счет налогов, цен на энергоресурсы и отсутствия простаивающих мощностей и прочего балласта).
                  Да, сегодня мы сознательно уступили россиянам на своем поле, вступив в ТС, но завтра именно по причине ТС, россияне начнут проигрывать нам на своем рынке. Да, сегодня уже дорого обойдется купить японскую машину, но зато мы создали рабочие места внутри страны в новой отрасли. И тойоты будем покупать своего производства. Пускай это чужие бренды. Пускай это лицензии. Зато люди работают, а львиная часть денег остается внутри страны, а не уходит стопроцентно в другие страны. Да еще и на экспорте начали уже зарабатывать.
                  Казахстан скопировал южно-корейский опыт автомобилестроения. Мы уже привыкли покупать телевизор или двд-шник отечественного производства (хотя и с чужим лейблом, например LG), скоро и к своим машинам привыкнем.
                  Marek Rozny
  58. saag 1 сентября 2013 17:34
    Цитата: tanit
    И каким макаром Казахстан собирается переманить их к себе в количестве, достаточном для запуска Зенита-2?

    ну могу предположить тут давление на патриотические чувства, деньги, высокие должности, больше ничего на ум не приходит
    1. tanit 1 сентября 2013 17:40
      А было уже. Переманила РК(Республика Казахстан) к себе кучу начальников столовых и вещевых складов. Ужаснулась. )) Оказывается, быть "уважаемым начскладом"-не значит заменить собой номер стартового расчета.
      1. tanit 1 сентября 2013 17:43
        Теперь аккуратней и без торопыжности работают по нам. Но, дай Бог, только к концу этого века у РК будут чисто свои специалисты. Хотя, если сходить на тюркопатриотичные сайты -то там каждый первый - С.П.Королев.
  59. tanit 1 сентября 2013 17:36
    А вообще-то, подискутируем после Протона. После успешного запуска. Осталось не так уж и много. А потом еще и после успешного пилотируемого.)) А про Глонас...Что ж, с 1982 года ни как группировка не развернется( виноват Путин, Медведев, Путин, Ельцин, Горбачев, Черненко,Андропов...и Уважаемый Леонид Ильич)
  60. saag 1 сентября 2013 17:40
    Цитата: tanit
    и Уважаемый Леонид Ильич

    Ну он то тут причем, он же и крякнул в 1982-ом?
    1. tanit 1 сентября 2013 17:44
      Он подписал программу))) Значит -повинен во всех ее неудачах.
  61. saag 1 сентября 2013 17:46
    Ну вот, он как раз хорошее дело сделал получается - дал старт, а вот с продолжателями и последователями тут вопрос. Итак Дорогой Леонид Ильич отошел в мир иной, его место занял Андропов, этот за дела во все стране взялся рьяно, за что ему влепили пулю в почку и после недолгих начинаний он последовал за дорогим Леонидом Ильичем, Черненко, ну какие тут горние высоты, если порой передвигался то с трудом, и после недолгого сидения он последовал за предыдущими, Горбачев - перестройка, новое мЫшление, конец железному занавесу, вывод войск из Германии, Афганистана, "сухой закон", "Мы хотим перемен" Виктора Цоя, в общем какой на этом фоне Глонасс? Далее драматические события, Форос, Александр Руцкой с автоматом, путч ГКЧП, switch-off USSR, не до глонасса и тут, Ельцин, "берите суверенитета сколько сможете", парад суверенитетов, разрыв хозяйственных связей, бартер, расцвет челночества,первая чеченская, дефолт, "Я ухожу..." под новый год, Путин "будем мочить в сортире", вторая чеченская, высокие цены на нефть, запуск спутников Глонасс, запуск спутников глонасс, кризис 8-го, кувалда и протон, наши дни...
    1. tanit 1 сентября 2013 18:00
      Про датчики на Протоне - тут да, есть над чем похохотать. Ну а кто и когда официально выдал сразу, а не лет так через 50 настоящую причину? Если только Пупырчатый. Он аналитик всего и всех, всех времен и народов. А в общем -то ...диверсия или разгильдяйство - знаю, но не скажу)))
    2. tanit 1 сентября 2013 18:11
      Да все с ним, точнее с ней, с Глобальной Навигационной Системой, будет в порядке. Только одна проблема - как неудача, так -про полимеры, как -удача - так про тоже самое и с еще большим остервенением. Я обычно молча читаю статьи и комменты - но тут нагорело уже))
  62. saag 1 сентября 2013 18:46
    Наверное будет:-)
    1. tanit 1 сентября 2013 18:48
      Вы правы. Доживем- увидим.
      1. concept1 1 сентября 2013 19:04
        tanit Если не секрет кем работаешь? с уважением hi
  63. VaKo 1 сентября 2013 19:08
    Конкуренция. Всё-таки главным основанием для такого решения была её стоимость, хотя процент безаварийных пусков, по-моему, у зенита больше!
  64. Selevc 1 сентября 2013 21:24
    Честно говоря не совсем понимаю споры в комментах между русскими и казахами - вам договариватся нужно и активно сотрудничать !!! От взаимовыгодной работы будет польза для обеих народов... Удивительно что до сих пор ни из Москвы ни из Астаны не слышно никаких намеков на общую стратегию развития (в том числе и в Космической отрасли)... Если бы появились крупные стратегические проекты и соглашения между странами то глядишь и другие соседи стали бы поактивнее сотрудничать... А так пока мы видим в основном тоже что и последние 20-лет - активно обнимающихся и гуляющих под ручку президентов - а воз как говорится и ныне там !!!
    Нет - что-то на бывшем пространстве Союза явно идет НЕ ТАК !!! Поневоле начинаешь верить в Окупационную теорию депутата РФ Федорова !!!
    1. Marek Rozny 2 сентября 2013 10:40
      Цитата: Selevc
      Удивительно что до сих пор ни из Москвы ни из Астаны не слышно никаких намеков на общую стратегию развития (в том числе и в Космической отрасли)

      Изначально стратегия была простой как 5 копеек. Казахи за символическую сумму сдают в аренду город и космодром России, а Россия ведет полномасштабную деятельность там, не давая загнуться городу.
      Все изменилось после того, как Россия стала строить новый космодром и стало понятно, что Байконуру достанутся крохи с космического стола, и это вызовет умирание города и уникального объекта. При этом Россия, естественно, будет держаться за то, что она будет арендовать Байконур 50 лет, и, естественно, за это время никого туда не впустит, и по истечению срока аренды просто вернет мертвый город и космодром.
      Разумеется, это не устраивает казахов, которые, мягко говоря, не ожидали такого поворота. Предложения казахов следующие:
      Если Россия собирается перебросить основную часть запусков с другого космодрома, то пусть тогда даст казахам возможность не дать городу и космодрому загнуться путем участия в космических проектах. Причем участие предполагается совместно с Россией же. За это казахи полностью снимают с России обязанность выплате аренды.
      Поскольку понятно, что россияне не будут кооперироваться с казахами во всех проектах, то казахи и предлагают допустить Украину к Байконуру, чтобы с ними работать там, где сотрудничество с Россией нереально.
      Роскосмос с конца прошлого года истерил, выставляя в статьях казахов абсолютно не в том виде, в каком они фигурируют. Роскосмос создал картинку, по которой получается, что казахи просто тупо хотят выгнать Россию из Байконура, хотя таких мыслей ни у кого в правительстве Казахстана не было и нет. И поскольку руководители ведомств не смогли найти общий язык, Назарбаев сам прилетел в Москву, где договорился с Путиным, что реальная совместная работа на Байконуре все-таки начнется. Непонятно и неизвестно, как будет выглядеть итоговая конфигурация - этим сейчас занимаются специалисты и чиновники. Ищут приемлемый вариант использования Байконура.
      Учитывая, что Астана всегда договаривалась с Москвой по стратегическим вопросам, то у меня нет сомнений в том, что и Казахстан, и Россия будут сотрудничать на Байконуре и не дадут ему сдохнуть. И теперь становится ясно, что Украина также будет привлечена к байконурской теме. И это хорошо. Потому что в идеале, имхо, на Байконуре должны работать "советские", а не США, французы, японцы или китайцы. Другое дело, что если гипотетически россияне так и не начнут сотрудничество, то Казахстан будет вынужден искать партнеров из третьих стран.
      Ангара Байконуру не светит, это уже понятно (правда непонятно, как Россия собирается возвращать казахские деньги, потраченные на этот совместный проект; впрочем Роскосмосу не привыкать "кидать на бабки" Астану - это уже не первый случай). Так что сотрудничать с украинцами - сам бог велел.
      Marek Rozny

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня