Власти Турции добивают армию. Более сотни офицеров обвиняют в госперевороте 16-летней давности

Власти Турции добивают армию. Более сотни офицеров обвиняют в госперевороте 16-летней давности

Турция вступила вчера в новый этап борьбы исламистских властей страны с армией, которая считается гарантом светского строя. Более сотни офицеров предстали перед судом по обвинению в смещении в 1997 году первого правительства исламистов во главе с Неджметтином Эрбаканом, предшественником и наставником действующего премьера Реджепа Тайипа Эрдогана, инициировавшего уже несколько показательных процессов по делу военных. Нынешний призван стать еще одним ударом властей по амбициям генералов.

Вчера уголовный суд Анкары начал слушания по "делу 28 февраля". В этот день в 1997 году военные вынесли ультиматум правительству Неджметтина Эрбакана — первого турецкого премьера-исламиста, лидера Партии благоденствия. Переворот назвали "постмодернистским" — в отличие от предыдущих, он был бескровным (правительство Эрбакана ушло в отставку, едва услышав на улицах Анкары гул бронемашин), а в стране не установилась военная диктатура.

Однако события 1997 года нанесли серьезный удар по турецким исламистам, которым пришлось уйти в подполье. К нескольким месяцам тюрьмы был приговорен и сам Эрдоган, занимавший пост мэра Стамбула. Восстановить позиции последователям Эрбакана удалось только через пять лет — в 2002 году, когда на выборах с большим отрывом победила Партия справедливости и развития (ПСР) Реджепа Тайипа Эрдогана.


Первые обвинения в причастности к событиям 1997 года прокуратура предъявила военным в прошлом году, спустя 15 лет после самого переворота. Один из главных подозреваемых по делу — отставной генерал Исмаил Хаккы Карадайы, занимавший пост начальника Генштаба. Ему грозит пожизненное заключение.

Нынешний процесс — очередной этап в борьбе исламистских властей Турции с армией. С момента, когда уголовный суд Стамбула вынес суровый приговор 250 подсудимым, большинство из которых военные, не прошло и месяца. Всех их обвинили в сотрудничестве с террористической организацией "Эргенекон", причастной к попытке государственного переворота в 2003 году — вскоре после прихода к власти ПСР (см. "Ъ" от 6 августа). А год назад суд приговорил к тюремному заключению от 13 до 20 лет более 300 военных, которых обвинили в подготовке серии терактов с целью дестабилизации обстановки в стране,— это дело вошло в историю как "Кувалда" (см. "Ъ" от 24 сентября 2012 года).
Первоисточник: http://www.kommersant.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Xroft 3 сентября 2013 10:48
    Армия опора самостоятельности любого гос-ва,ничего удивительного что Турция сейчас занимается такой х...й как война с Сирией...не думаю что старый генералитет попер бы на алавитов.
    1. Orel 3 сентября 2013 11:19
      Более сотни офицеров предстали перед судом по обвинению в смещении в 1997 году первого правительства исламистов во главе с Неджметтином Эрбаканом, предшественником и наставником действующего премьера Реджепа Тайипа Эрдогана


      Исламизм серьезная угроза для развития Турции. Ататюрк еще в 20-х годах прошлого столетия запретил в Турции носить хиджабы в госучреждениях и школах. Это было первым шагом к тому, что Турция начала развиваться в современное сильное государство. Если Эрдоган, хочет обратно пересесть на осликов и жить как в Афганистане, то его очень жаль, а больше всего стоит пожалеть турецкий народ... Стать новым Сулейманом Великолепным и султаном Мехмедов Эрдогану не суждено, как бы он об этом не мечтал...
    2. ShturmKGB 3 сентября 2013 12:03
      Охота на ведьм - признак страха потерять власть!
    3. xetai9977 3 сентября 2013 12:30
      Для непосвященных:власти Турции армию не добивают,власти Турции отучивают некоторые круги в генералитете от вредной привычки менять правительства по своему усмотрению.На протяжении десятилетий генералитет сам решал,дать работать правительству(которого избрал народ)или не стоит.Вот и приходится решать это мягко говоря недоразумение радикальным способом. Дай Бог каждому правительству заботится об армии так, как это делает Турция. За последние годы осуществляется масштабная модернизация техники,готовятся к выпуску современная бронетехника,вертолёты,беспилотники национальной разработки.Офицерство там- действительно уважаемое и привелегированное "сословие".
      1. Vadivak 3 сентября 2013 14:47
        Цитата: xetai9977
        :власти Турции армию не добивают,власти Турции отучивают некоторые круги в генералитете от вредной привычки менять правительства по своему усмотрению.


        Доходчиво. Помнится в имперскую эпоху гвардейцы меняли царей в Российской федерации, только в 1825 году зубы обломали.
    4. Владыка Ситх 3 сентября 2013 12:46
      Видимо они нехотят воевать, вот их и садят.
    5. Ruslan_F38 3 сентября 2013 12:47
      Руководству Турецкой армии нужно сместить фашиствующего, больного на всю голову исламского радикала Эрдогана и его правительство и отказаться от военных действий против Сирии и помощи боевикам. Сегодняшняя Турция претендующая на роль светского государства - в настоящее время превратилась в полицейское государство проводящее репрессии не только против армейского командования, но и против своего народа.
      Ruslan_F38
  2. Canep 3 сентября 2013 10:51
    Пахнет политическими чистками в Турции, типа как у нас в 37-м.
    1. nokki 3 сентября 2013 10:55
      Как пел Володя Высоцкий : "Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент!.." good
      1. GRDS 3 сентября 2013 11:00
        Какой он тебе ВОЛОДЯ???
        Владимир Семенович!!!
        1. vlad_pr 3 сентября 2013 12:00
          С какого перепуга Владимир Семенович!!!? Как поэт - посредственный (почитайте стихи, как прозаик - отстой (почитайте прозу), актер - средний. Да соглашусь, посредственные стихи на бардовско-подзаборную музыку и манера исполнения давало убойный эффект. Но это вообщем и все. Тем более работа в театре на Таганке создавало еще и супер романтический ореол "борца, глашатая, чуть ли не совести" разной либерально - протестно настроенной московской и прочей полуинтеллигентской тусовки. Но, "Не сотвори себе кумира", сам этим переболел. Во времена, когда не было интернета, мы по связи между ВЦ, перегоняли его стихи, книги, делали вставки в программы записываемые на магнитные ленты, распечатывали на здоровенных АЦПУ в ночную смену, чтоб не углядело начальство и первый отдел, обменивались и т.д. Однако к средине семидисятых, у многих произошло отрезвление (видимо повзрослели, кем-то принятое, кем-то нет. Как говорят - "Большое видится на расстоянии". Попробуйте посмотреть на, судя по всему, Ваше пиетное отношение к Высоцкому под критическим углом. С уважением.
          1. михаил3 3 сентября 2013 12:40
            Мне Володя. Когда я рос, он меня вел, помогал, кое в чем в жизни наставил как брат. Не по Металлике ж иноземной мне было сверяться? И чести научил, и с силой помог и про Родину пояснил. А кто его в либералы записывает... отдай мой плюс, ненароком торопливо поставленный, "мыслитель"! Вали со своим "отрезвлением"...
            1. omsbon 3 сентября 2013 13:03
              Что-то я не понял, где Эрдоган с политическими чистками, а где Высоцкий?
              Вы, ребята, о чем ?
            2. vlad_pr 3 сентября 2013 13:19
              Уважаемый михаил3, Мы все, независимо от того пересмотрели свои взгляды на то или иное явление, как природное так и в области человеческого духа,или наоборот, утвердились в своем мнении окончательно и бесповоротно, имеем право на собственное суждение. Мое мнение таково, Ваше может кардинально отличаться, но на то и платформа высказываний (форум). Но Ваше "мыслитель"! Вали со своим "отрезвлением"... по моему не совсем корректно. Мы с Вами из одного котелка кулеш не хлебали, и водой из фляжки не делились. Будем взаимно вежливы. С уважением.
              PS. Свой плюс можете забрать, обид и претензий не имею.
              С уважением.
          2. GRDS 3 сентября 2013 13:00
            " vlad_pr RU Сегодня, 12:00 ↑

            С какого перепуга Владимир Семенович!!!? Как поэт - посредственный (почитайте стихи, как прозаик - отстой (почитайте прозу), актер - средний. Да соглашусь, посредственные стихи на бардовско-подзаборную музыку и манера исполнения давало убойный эффект. Но это вообщем и все. Тем более работа в театре на Таганке создавало еще и супер романтический ореол "борца, глашатая, чуть ли не совести" разной либерально - протестно настроенной московской и прочей полуинтеллигентской тусовки. Но, "Не сотвори себе кумира", сам этим переболел. Во времена, когда не было интернета, мы по связи между ВЦ, перегоняли его стихи, книги, делали вставки в программы записываемые на магнитные ленты, распечатывали на здоровенных АЦПУ в ночную смену, чтоб не углядело начальство и первый отдел, обменивались и т.д. Однако к средине семидисятых, у многих произошло отрезвление (видимо повзрослели, кем-то принятое, кем-то нет. Как говорят - "Большое видится на расстоянии". Попробуйте посмотреть на, судя по всему, Ваше пиетное отношение к Высоцкому под критическим углом. С уважением."


            Уважаемый!!!
            Песни Высоцкого В.С. до сих пор актуальны. Их многие слушают,поют и цитирую,тому пример Тokki.Вы лично, чем отличились, чего добились чтобы писать о "посредственных стихах"? У вас стихи лучше,музыка, проза? Вы собираете залы, Вас слушают миллионы в стране и за границей?
            Это уважаемый человек в нашей стране. По этому - Владимир Семенович, а не панибрацкое Володя!
            1. vlad_pr 3 сентября 2013 13:33
              Уважаемые друзья, действительно, что-то "поперло" не туда. Ветка совсем о другом. Уважаю мнение каждого. А насчет стихов и прочего, не писал, таланта к этому не имею. Но как инженер-конструктор, сделал достаточно много. Разработанные мной и моими подчиненными боевые системы до сих пор стоят на вооружении. За сим, считаю данную дискуссию возможным прекратить.
              С уважением
            2. Аль-Шахини 3 сентября 2013 15:00
              С какого перепуга Владимир Семенович!!!? Как поэт - посредственный (почитайте стихи, как прозаик - отстой (почитайте прозу), актер - средний. Да соглашусь, посредственные стихи на бардовско-подзаборную музыку и манера исполнения давало убойный эффект. Но это вообщем и все.(с)
              =========================================================
              Думаю , Вы что то пропустили в таком явлении социальном и артистическом , как Высоцкий.

              И хотя говорят, что о вкусах не спорят, здесь как раз тот случай . когда и спорить не надо.
          3. zart_arn 3 сентября 2013 13:51
            Каким критерием вы измеряете меру таланта поэта, певца, актера?
            Попробую ответить (не за вас, за себя) - критерий глубины таланта - индивидуальное восприятие и другого быть не может. Для одного кумир, для другого - полный отстой, и оба правы! Поэтому оценку степени таланта оставим у себя в душе.
          4. 1goose3 3 сентября 2013 18:58
            С какого перепуга Владимир Семенович!!!?

            Позвольте не согласиться с Вашим экспресс анализом личности и творчества Владимира Семеновича Высоцкого. Видимо сказываются осложнения после "болезни", кроме того взросление после отрезвления то же оставляет отпечаток. Уж извините за резкость. Вы можете любить или не любить человека, в данном случае Высоцкого, но есть правила вежливости и исходя из них мы обращаемся друг к другу по имени отчеству. Смотрите передачу "Поле чудес" ,где ведущий обращается к крохам 4-5 лет по имени отчеству, тем самым учит и маленьких и взрослых вежливому обращению. Вы же отказали в праве называться по имени отчеству Высоцкому. К сожалению в жизни Вам видимо не встретился человек учитель ,подобный Якубовичу. С сожалением.
          5. zennon 3 сентября 2013 20:19
            Как поэт - посредственный

            Поэт он выдающийся!Стихи у него блестящие!Это признавали многие профессиональные литераторы и критики.

            Слабо стреляться? В пятки, мол, давно ушла душа?
            Терпенье, психопаты и кликуши!
            Поэты ходят пятками по лезвию ножа
            И режут в кровь свои босые души.

            Актёр-так себе.
  3. Дмитрий 2246 3 сентября 2013 10:53
    Так то Эрдоган серьёзно нарывается и это в преддверии войны.
    Укрепить репрессиями свою власть не успевает.
  4. yan 3 сентября 2013 10:57
    А это тенденция хорошая. Во всех бы странах НАТО государство бы поперло бы на армию.... Жаль только не знает история сослагательного наклонения
    yan
  5. serge-68-68 3 сентября 2013 10:57
    Чем дольше Турция будет "добивать" армию, тем легче будет ее соседям.
    serge-68-68
    1. Ruslan_F38 3 сентября 2013 12:55
      Цитата: serge-68-68
      Чем дольше Турция будет "добивать" армию, тем легче будет ее соседям.

      России явно будет легче усмирить имперские амбиции Эрдоганской клики в очередной раз - думаю этот момент не за горами.
      Ruslan_F38
  6. Бакланов 3 сентября 2013 10:59
    Что-то здесь не чисто, кто-то воду мутит.
  7. a52333 3 сентября 2013 11:11
    Эрдоган начинает "варить" нехорошую похлебку. С двух сторон сильные соседи (Сирии сейчас не до этого правда). Курс на исламизацию не поддерживается народом. Его претензии на лидерство в регионе подкрепляет только США. Им сейчас не сладко, надеюсь будет хуже, и в перспективе Эрдоган может оказаться без союзника, но в окружении недружественных соседей+ курды. Как бы он этим варевом не "ошпарился".
  8. ed65b 3 сентября 2013 11:17
    Эрдоган, посмотрел на египет и сделал выводы. он уже давно начал прибирать армию к рукам. генералитет проспал момент и теперь будет расплачиваться по полной. Молодец.
    ed65b
    1. Chicot 1 3 сентября 2013 11:24
      Цитата: ed65b
      Эрдоган, посмотрел на египет и сделал выводы

      Полностью согласен...
      Цитата: ed65b
      Молодец

      А вот то, что Эрдоган молодец, это еще бабушка надвое сказала...
      С одной стороны, да. Пусть шерстит кадровый офицерский корпус. Турецкая армия если и не проиграет от этого, то уж точно не выиграет...
      Но с другой стороны Эрдоган делает реверансик в сторону приверженцев радикального ислама. Реверансик небольшой, но все же весьма недвусмысленный. Тем более это показательно на фоне событий вокруг Сирии...
      И еще одно - армия это порой единственная реальная сила, которая мешает установлению единоличного (сиречь диктаторского) правления... Впрочем, время покажет, куда же метит Эрдоган-эфенди. Уж не на роль ли нового Ата-Тюрка?..
      1. avg 3 сентября 2013 11:59
        Скорее на роль нового Хомени
        avg
  9. simmis 3 сентября 2013 11:21
    Эрдоган роет Турции могилу.
    simmis
    1. Григорич 1962 3 сентября 2013 11:25
      пожелаем ему удачи на этом поприще....заодно пусть и себе выроет
      Григорич 1962
      1. tilovaykrisa 3 сентября 2013 17:53
        Там найдется кому его прикопать. За добро всегда добром платят laughing
    2. tilovaykrisa 3 сентября 2013 17:52
      Руки чешутся подать ему БСЛ laughing
  10. Alexandr73 3 сентября 2013 11:28
    А как же США и Евросоюз. Почему не осуждают нарушения прав человека в Турции? Это же преследование по политическим мотивам? Попрание либеральных свобод!!! России надо срочно ввести войска для установления и насаждения Либерально пидо(демократических) свобод и прав!!! Это же ДИКТАТУРА!!!
  11. andrei332809 3 сентября 2013 12:44
    убирают тех,кто не хочет в сирии повоевать?
  12. михаил3 3 сентября 2013 12:46
    Нам нужна Турция. Воротами транснационального транспортного коридора должна стать Сирия, и его важная часть должна пройти именно по территории Турции. И есть два варианта проложения такого коридора - западный и наш.
    По западному он проходит по разоренной земле - нашей, турецкой и сирийской. Сытые рожи америкосов с презрение глядят из конвойных машин на нищих туземцев... И наш вариант - мы прокладываем его по нашей земле и землям наших уважаемых соседей. После чего вместе получаем прибыли - мы со своего участка, сирийцы и турки со своих. И это будет.
    А вот как будет, какой вариант победит... Работать надо. Не верю, что нельзя добиться в Турции нужного нам сценария.
    1. zart_arn 3 сентября 2013 13:57
      Что за транспортный коридор зреет в ваших глубоко идущих планах?
  13. Мобидик 3 сентября 2013 13:10
    Новость не по теме

    Вторник, 3 сентября 2013, 13:00

    Российская система предупреждения о ракетном нападении зафиксировала пуск двух баллистических ракет в центральной части Средиземного моря. По данным Минобороны, ракеты выпущены в направлении восточной части средиземноморского побережья.

    http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=49f8438e-8488-4758-8769-7aca1014fbd7

    И по ТК Звезда эта новость.
    1. бывалый 3 сентября 2013 13:12
      Цитата: Мобидик
      Вторник, 3 сентября 2013, 13:00Российская система предупреждения о ракетном нападении зафиксировала пуск двух баллистических ракет в центральной части Средиземного моря. По данным Минобороны, ракеты выпущены в направлении восточной части средиземноморского побережья.

      Ну учитывая, что:
      «Пуск был обнаружен (в 10.16 мск) боевым расчетом отдельного радиотехнического узла СПРН в Армавире», - сообщили в Минобороны, передает РИА «Новости».

      Три часа, полет нормальный winked
      1. Kars 3 сентября 2013 13:24
        Цитата: Мобидик
        http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=49f8438e-8488-4758-8769-7aca1014fbd7


        В настоящее время в акватории Средиземного моря находятся пять эсминцев ВМФ США и один десантный корабль.

        Никто из них не несет балистических ракет.
        1. ultra 3 сентября 2013 14:36
          Цитата: Kars
          Никто из них не несет балистических ракет.

          А подводные лодки?
          1. бывалый 3 сентября 2013 14:37
            Цитата: ultra
            А подводные лодки?

            Уже все прояснилось, евреи порезвились:
            Пуски двух баллистических ракет, которые зафиксировала российская система предупреждения о ракетном нападении, были испытанием израильских мишеней для систем противоракетной обороны, сообщили в Минобороны страны.


            «Пуски, о которых идет речь, были испытанием ракеты-мишени «Якорь», которая используется для проверки систем противоракетной обороны», - сказали в министерстве, передает РИА «Новости».
            1. Apollon 3 сентября 2013 14:39
              Цитата: бывалый
              Уже все прояснилось, евреи порезвились:


              "профессор и КО" belay
              1. бывалый 3 сентября 2013 14:42
                Цитата: Apollon
                "профессор и КО"

                Там и без них чудаков хватает, сидят на пороховой бочке и факелом размахивают. Мне кажется сначала должны были информировать о своих запусках другие страны, а уже потом запускать...
                Пора вводить санкции за такие провокации. ИМХО hi
                Армавир отработал на "5"
                1. Apollon 3 сентября 2013 14:48
                  Цитата: бывалый
                  Армавир отработал на "5"


                  плюс забыл,а так все верно.
                2. ed65b 3 сентября 2013 16:07
                  Цитата: бывалый
                  Цитата: Apollon
                  "профессор и КО"

                  Там и без них чудаков хватает, сидят на пороховой бочке и факелом размахивают. Мне кажется сначала должны были информировать о своих запусках другие страны, а уже потом запускать...
                  Пора вводить санкции за такие провокации. ИМХО hi
                  Армавир отработал на "5"

                  Проверка наших на вшивость, следят или не следят за Сирией.
                  ed65b
                3. tilovaykrisa 3 сентября 2013 17:56
                  Как то так выглядит со стороны, мал клоп а вонюч. laughing
      2. Сухов 3 сентября 2013 13:27
        Цитата: бывалый
        Три часа, полет нормальный

        Три часа - полет нормальный! Настроение отличное! Можно вешаться?
        wassat
        1. бывалый 3 сентября 2013 13:31
          Цитата: Сухов
          Три часа - полет нормальный! Настроение отличное! Можно вешаться?

          Я это к тому, что более трех часов назад были зафиксированы пуски МБР (так заявлялось) и... Где они? Кто запустил, АПЛ какая-нибудь, но по времени уже наверное 2 витка вокруг Земли сделали и... request
          Смысл "пулять" по Сирии МБР? Кому была нужна такая новость? Что наши в Армавире курят?
          Бугага, свежак
          Источник: Запущенные в Средиземноморье ракеты упали в море

          3 сентября 2013, 13:34
          Две баллистические ракеты, запуск которых зафиксировала российская система предупреждения о ракетном нападении, упали в море, сообщил источник в Дамаске.


          Интриги, зреют

          НАТО проверяет информации о пуске ракет в Средиземном море

          3 сентября 2013, 13:24

          Североатлантический альянс (НАТО) начал проверку информации о запуске во вторник двух баллистических ракет в Средиземном море, передали в штаб квартире альянса.
          1. Bort Radist 3 сентября 2013 14:01
            Сообщают, ракеты упали в море. Много вопросов, сами упали или им помогли, никого не задели? Армавир наверняка знает куда летели и где упали.
          2. ultra 3 сентября 2013 14:37
            Цитата: бывалый
            Что наши в Армавире курят?
            Бугага, свежак

            Прошла инфа,что евреи с сша"баловались"!Якобы мишени для системы ПРО!
  14. Druid 3 сентября 2013 13:11
    Цитата: xetai9977
    власти Турции армию не добивают,власти Турции отучивают некоторые круги в генералитете от вредной привычки менять правительства по своему усмотрению
    единственное толковое в Турции, это ее армия и ВПК.
    Цитата: xetai9977
    Для непосвященных
    турецкий генералитет никогда не устанавливал военную диктатуру и не делал переворотов в интересах выходцев из своих рядов. Военные распускали парламент и объявляли очередные выборы в случае кризиса или в случае попыток прихода к власти идиотов как нынешние ее премьер и президент, и те же военные совершили ошибку, посчитав, что период управляемой демократии закончился и Турция сформировалось как светское демократическое государство.

    Для сведения. Если бы не армия, Турции вообще бы давно не существовало, если бы не армия не было бы того же Эрдогана и тем более никогда не было бы выборов на которых он смог победить, а сидел бы Эрдоган в какой нибудь деревушке безграмотный, без медицины и каких либо прав, вообще не осозновая что он ТУРОК. Только армия и выходцы из нее, выходцы из семей военнослужащих, начиная с Кемаля Ататюрка, смогли сделать из Турции относительно современное государство, да элементарно - возродить турецкий язык, в конце концов это первое в самоидентификации народа.
    Druid
    1. xetai9977 3 сентября 2013 13:48
      Уважаемый ДРУИД! Я всегда относился к Вашим комментам с большим уважением.Кажется мы не совсем верно поняли друг-друга. Я больше чем убеждён,что армия являлся и является гарантом безопасности и территориальной целостности Турции. И этого нельзя отрицать ,что правительство этой страны делает всё для модернизации и обеспечения армии. В то же время убеждён,что это не дело,когда например 70% населения страны выбирает себе правительство,мировозрение которого отвчеает его чаяниям, а какой -то генерал думает иначе и свергает его,тем самым грубо говоря плюя на мнение большинства народа. С уважением...
      1. Аль-Шахини 3 сентября 2013 15:10
        . В то же время убеждён,что это не дело,когда например 70% населения страны выбирает себе правительство,мировозрение которого отвчеает его чаяниям, а какой -то генерал думает иначе и свергает его,тем самым грубо говоря плюя на мнение большинства народа. (с)
        =============================================================
        Логика Ваша стройна и безупречна. Как и характеристика места турецкой армии в государстве этом.

        Однако Вы уверены, что все 70% населения которые выбрали исламистов реально захотят жить в обществе , которое исламисты построят?
        Не исключено . что эти генералы / как и положено стратегам/ видят больше и дальше своих соотечественников.
  15. Комментарий был удален.
  16. locman60 3 сентября 2013 13:50
    у меня сват, татарин, муж дочи татарин...я руссский по крови...
    locman60
    1. Сухов 3 сентября 2013 14:31
      Мать - гейша, отец - рикша, сын - Мойша...
      Восточная трагедия.
      wassat
  17. Чёный 3 сентября 2013 13:56
    Заголовок статьи- чушь собачья! Армия Турции весьма сильна и никакого "битья" и тем паче "добивания" нет и быть не может!
    А то, что Эрдоган доводит до точки армейцев за переворот- это правильно. У нас за невинные слова заслуженным офицерам "козью морду" делают.
    Страна развивается колоссальными темпами, и заслуга Эрдогана в том большая. Ислам- как нацидея работает.
  18. awg75 3 сентября 2013 14:22
    кто не вахобит в турции скоро вымрет и ещё одна страна погрузится в средневековье....так им и надо
    1. ultra 3 сентября 2013 14:40
      Цитата: awg75
      ещё одна страна погрузится в средневековье....так им и надо

      Может конечно им и надо,но нам точно не надо!А то придётся их демокра...дезинтегрировать! laughing
    2. Чёный 3 сентября 2013 16:15
      Цитата: awg75
      кто не вахобит в турции скоро вымрет и ещё одна страна погрузится в средневековье....так им и надо

      Да бросьте Вы! Ничего подобного там нет.
      Летом был там на своем авто( тяжеловато, но посмотрел много не только большие города, но и поселки, городишки в средней Турции). Нет там никакого исламского фанатизма, вполне себе светская страна, никто не падает ниц, заслышав муэдзина. Турчанки чуть не поголовно- в наколках(какой ваххабизм!!!),
      Зато есть патриотизм поголовный, пашут все как черти, дороги у них - нам не приснится такое!!, прошел 4500 км и не видел и километра неустроенной дороги, горы все изгрызли!!!, жилищное строительство ведется такими темпами, что еще 5-7 лет и они напрочь все будут жить в шикарных апартаментах. И это ПОВСЕМЕСТНО!!!
      Белая зависть и досада за свою сверхбогатую страну.
  19. ed65b 3 сентября 2013 16:11
    Не думаю что Турки в массе своей радостно отростят бороды завернутся в паранджу и будут кричать аллах акбар круглосуточно. Во всяком случае не городское население. Эрдоган делает европейский вариант своей страны с исламскими мативами а в европе и нормальном мире армия всегда подчиняется главе государства. А в турции было как в африке. Вот он и исправляет перекос, зачем ему безбашенный генералитет? Ходить и оглядываться?
    ed65b
    1. ayyildiz 3 сентября 2013 17:20
      Цитата: ed65b
      Не думаю что Турки в массе своей радостно отростят бороды

      Никто не отрастит бороду ,ест такие но очень очень мало ,для нас турков также дико видеть женщин в черным парандже!
      1. ed65b 4 сентября 2013 10:24
        Цитата: ayyildiz
        Цитата: ed65b
        Не думаю что Турки в массе своей радостно отростят бороды

        Никто не отрастит бороду ,ест такие но очень очень мало ,для нас турков также дико видеть женщин в черным парандже!

        Дак и я о том же. Турки цивилизованный и жизнерадостный народ а уродов и мракобесов везде хватает.
        ed65b
  20. Atash 3 сентября 2013 16:21
    Цитата: Vadivak
    гвардейцы меняли царей

    Гвардейцы сами царей не меняли, не посмели бы никогда, тем более с умерщвлением. Павла и Петра 2 убрали по указке и финансированию из Лондона. Декабристы были, похоже, из другой оперы, поэтому с ними так получилось.
  21. Atash 3 сентября 2013 16:29
    Цитата: vlad_pr
    Как поэт - посредственный

    И Бродский, и Шукшин тоже посредственности? Они его не зря уважали. Для людей без художественного вкуса он был просто модным. Он явление в русском искусстве в ряду с Пушкиным. Вы когда Пушкина читаете, понимаете, почему он Пушкин А. С.? Или он для вас просто модный?
    1. Чёный 3 сентября 2013 16:39
      Цитата: Atash
      И Бродский, и Шукшин тоже посредственности? Они его не зря уважали.

      Не надо обращать внимание на такие "выверты". Идиотов напыщенных не переубедить.
  22. Atash 3 сентября 2013 16:41
    Эрдоган никакой не радикал. Он на позициях традиционного ислама, шариата мечети. Радикалам в Турции никогда не давали шансов на развитие, даже обычную мечеть прессовали. Примерно, как в СССР, религия была придавлена настолько, что о каком-то радикализме и речи быть не могло. В то же время государство не давало церквям и мечетям исчезнуть, в этом плане была какая-то неафишируемая политика. В этом был определенный плюс, по крайней мере государство занималось религией. Сейчас,например, власти понятия не имеют, что им делать с религией, и радикальные сорняки прут, затеняя то, что власть должна взращивать.
  23. Atash 3 сентября 2013 16:56
    Цитата: Аль-Шахини
    захотят жить в обществе , которое исламисты построят

    Вы не находите, что это уже их лично-национальное внутреннее дело, что из их выбора получится? Демократия западного образца - это всего лишь вариант государственно-общественного управления, не факт, что та же монархия хуже. Армия регулирует смену правительств? Само по себе это ничего дурного в себе не содержит, если не смотреть на это из английского парламента. Не устраивает это теперь турков? Дело хозяйское, пусть попробуют, а мы, как и остальной мир, посмотрим как это скажется на эффективности госуправления.
    1. 1goose3 3 сентября 2013 20:43
      Дело хозяйское, пусть попробуют, а мы, как и остальной мир, посмотрим как это скажется на эффективности госуправления.

      Дело то конечно хозяйское, но напрягает то что в соседней квартире хозяин пытается смастерить из фугаса люстру. what
  24. Atash 3 сентября 2013 17:15
    Цитата: Orel
    Если Эрдоган, хочет обратно пересесть на осликов и жить как в Афганистане,

    А Саудовская Аравия, 100%-но исламское гос-во, и живет себе, дай Бог каждому, богато и мирно. А Пакистан? Умудряются быть крепким государством в таком вулканическом в политическом смысле окружении. Та же Турция в таких внешних условиях давно бы рассыпалась, как Ливия на ровном месте. Интересно, что Пакистан и Саудия, самые исламские государства, союзники США, возможно США привлекает именно их крепкость. И им ислам не мешает получать свои ништяки от партнерства.
    А Малайзия, из новых индустриальных стран по устаревшей на данный момент терминологии? В стране действуют суды шариата наравне со светскими. (То есть, Турции по уровню исламизации государственной системы до Малайзии далеко.) Лет 10-15 назад суд шариата осудил девушку, перешедшую из ислама в христианство на 10 лет тюрьмы. Апелляция в конституционном суде не прошла, хотя по конституции в стране свобода вероисповедания. Не решились на политические осложнения. Но кто не захотел бы жить в стране такой же благополучной как Малайзия?
  25. Druid 3 сентября 2013 18:26
    Цитата: xetai9977
    В то же время убеждён,что это не дело,когда например 70% населения страны выбирает себе правительство,мировозрение которого отвчеает его чаяниям, а какой -то генерал думает иначе и свергает его,тем самым грубо говоря плюя на мнение большинства народа.
    Даже на сегодняшний день Турция, в отличии от Азербайджана, не может похвастаться высоким уровнем всеобщего образования и грамотности. Так что Вы предложите "генералам", точнее образованнейшей части населения, способного не только управлять ишаком, но и управлять и обслуживать сложнейшей техникой, потакать "большинству" живущему средневековыми предрассудками(я не об Исламе)?
    Приведу примеры для простоты взаимопонимания:
    а) Представьте, Вы да я в Папуа Новой Гвинее, так что нам потакатая большинству тоже начать есть мясо врагов?
    б) Террористы захватили самолет со ста пассажирами, при штурме могут погибнуть до десятка. Если Вы спросите родственников пассажиров или самих пассажиров, то получите ответ - Выполните любые требования террористов, даже если есть угроза жизни всего одного пассажира. Так что потакать террористам, спасти одного руководствуясь мнением большинства и в будущем этим угробить сотни и тысячи?
    в) Австрия, европейская демократическая страна, в результате опять же демократических выборов, на волне в первую очередь экономических проблем обозливших большинство населения, к власти пришли националисты во главе с Хайдером, больше десятка европейских стран тут же выразили свою позицию, Израиль отозвал посла из Вены, Австрия попала почти в изоляцию, так как тут поступить, уважать мнение "большинства" населения Австрии и получить еще одного Гитлера местного разлива или принимать кардинальные меры и пресекать подобное в зародыше?

    Демократия это хорошо, но это не анархия и не власть беснующейся или безграмотной толпы. Так что попрежнему не соглашусь с Вами и мое мнение генералы действовали правильно.
    Мы все мусульмане, и все помним что с каждым вздохом мы ближе к смерти, а мир с каждым днем ближе к ахиряту(Судному Дню), исламские ценности можно и нужно реализовывать в семье, обществе, но подпадать под власть тех кто решит, что он более мусульманин чем Вы уже грех, как и потакать тем, кто из религии и чистоты сделает ширму, за которой будут все те же номенклатурщики.
    Пример соседний Иран, исламская республика судя по названию и судопроизводству, так как применяют нормы Шариата, в котором недалекие видят только забрасывание камнями, отрубание рук, да побивание палками. С одной стороны говорят об исламском государстве, на деле реализуют персидский шовинизм и национализм. Есть второй крупный народ, но нет второго государственного языка, что было бы справедливо, не хотите два языка, оk`, тогда давайте по справедливости - пусть все говорят на языке на котором Всевышний ниспослал Коран и говорил Пророк(А.С.), что получили в ответ - разделение южного Азербайджана на большее количество провинций. Что наркота оттуда не прет, или в Афганистане Талибан жег наркоплантации и казнил наркоторговцев?
    Мы все ИТАК МУСУЛЬМАНЕ, кто какой Ему судить, но не каким то партиям и силам реализующим ту или иную стратегию, а не ценности Ислама.
    Druid
  26. zennon 3 сентября 2013 20:27
    У турок хорошая,боеспособная армия.Курды их держат в тонусе!
  27. 1goose3 3 сентября 2013 20:34
    Цитата: Atash
    Эрдоган никакой не радикал. Он на позициях традиционного ислама, шариата мечети. Радикалам в Турции никогда не давали шансов на развитие, даже обычную мечеть прессовали.


    И это правда, но все это было до Эрдогана и его предшественника. Ислам бывает умеренный не радикальный, но исламизация может быть только радикальной. Так что Вы не правы на все 100.
  28. Аркан 3 сентября 2013 20:46
    Турецкие военные разучились совершать перевороты? Эрдоган рискует, или мнит себя султаном Махмудом Вторым, тот реформировал армию, а этот разваливает. Война на границе, курды, противостояние в самой стране. эрдоган доиграется.
  29. sergej30003 3 сентября 2013 21:14
    Эрдоган не самостоятельная фигура, и его раболепие перед США, после взбучке,за пассивность в отношении Сирии, когда, как по мановению палочкой, вышли массы народа, требуя его отставки, сегодня он скорее выполняет требования хозяина, избавиться от самостоятельных фигур, то есть военных,кто имеет своё мнение, проявляет свою независимость.
  30. Комментарий был удален.
  31. Atash 4 сентября 2013 06:45
    Цитата: 1goose3
    исламизация может быть только радикальной

    Это уже исламофобия. Либо можно так утверждать только с позиции идеологии чисто "светского" атеистического государства. Запад навязывает всему миру "светскость", на самом деле оставаясь достаточно религиозным. В Германии взимается налог на содержание церквей: с католиков на католические храмы, с протестантов на протестантские, с атеистов соответственно не взимается. Папа Римский обладает известным политическим влиянием. Политики никогда не смогут отделиться от церкви. А у нас наивно принимают на веру принцип отделенности церкви от государства. В Пакистане госсистема тоже не всегда была так исламизирована как сейчас. И что? Стали только крепче.
  32. Atash 4 сентября 2013 07:04
    Цитата: 1goose3
    исламизация может быть только радикальной

    Для Турции ислам сам по себе никак не может быть чем-то радикальным. Борьба секуляристов и исламистов - постоянный мотив политической жизни Турции в 20-м веке. В начале 20-го века тот же Ататюрк был вполне себе радикал. Проведенные им реформы были действительно радикальными. В последнее время радикалов стали отождествлять с экстремистами. Раньше радикализм считался вполне легальным политическим направлением. То, что сделал Горбачев, например, разве не радикальные реформы? Политическая жизнь Турции всегда была бурной перманентно, постоянные движения в широком диапазоне.
  33. Atash 4 сентября 2013 07:22
    Цитата: Druid
    Пример соседний Иран

    Иран - шииты. По сути, они не мусульмане, это что-то отдельное. В Пакистане шиитам законом запрещено называть себя мусульманами.
  34. Druid 4 сентября 2013 09:39
    Цитата: Atash
    Иран - шииты. По сути, они не мусульмане, это что-то отдельное. В Пакистане шиитам законом запрещено называть себя мусульманами.
    Я тоже мусульманин-шиит, никто к подобному меня не призывал и первый раз слышу от Вас о подобном, надо будет спросить пакистанцев при встрече в следующий раз. Хотя, то что говорят в Пакистане, в Иране или Саудовской Аравии по этому поводу мне откровенно безразлично, важнее чтобы хорошего оказалось больше, когда все мои дела положат на весы.
    Отвлекаясь от темы. Пророк Мухаммад(А.С.), пришествие которого было предсказано Исой(А.С.) или как его называла мать и окружающие Исау (-Мессией), или в как до Вас дошло в греческой версии Иисусом (-Христом), так вот Мухаммад сказал, что после его смерти: "Разделились иудеи на 71 группу и разделились христиане на 72 группы,и разделится Умма(Община) моя на 73 группы.".
    Я лично не могу утверждать, что течения шиизма близки к истине или течения или мазхабы в суннизме - миссия Пророка это призыв отказаться от многобожия и язычества в пользу веры в Единого Господа, и оставить своим современникам и следующим поколениям Коран, который по сути прямая речь Всевышнего и под Его защитой от фальсификаций и изменений. Коран это фундамент Ислама, а то насколько крепкие или шаткие и кривые стены человек построит на этом фундаменте, зависит от него самого и его качеств. В Судный День каждый будет отвечать только сам за себя и ссылки на кого либо в оправдание своих грехов не будут приняты, если человек знал истину или увещевался о ней.
    Druid

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня