Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки

Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки

Бригадный генерал Цафрир со своей дочерью Арава.


Бригадный генерал Офер Цафрир (עופר צפריר) знает, что танковые бригады должны вновь найти свое место на поле боя, но уверен что в скоротечном и эффективном бою танкам нет замены. И если уже проводятся сокращения армии то необходимы не большие и очень современные бронетанковые войска. Интервью.

Прежде чем покинуть занимаемую должность командующий бронетанковыми войсками Цахала Офер Цафрир прибыл попрощаться с командованием дивизии Бней Ор на полигон Цахала в долине Арава. Он надел комбинезон и уже почти занял место в одном из танков участвующем в ротных учениях с целью продемонстрировать оставшихся у него навыки стрельбы. Неожиданно из одного из танков появилась его дочь военнослужащая срочной службы, Арава. "Ты что здесь делаешь?" он спросил в изумлении. "Папа, я не могу поверить, что ты расстаещься с бронетанковыми войсками, поэтому я решила увидеть это собственными глазами," ответила Арава попав в теплые объятие гордого отца. "Это не простой для меня момент и я не люблю прощаний", она сказал, "Но я счастлив, что ты здесь. Пойдем посмотришь чем занимался твой отец все это время. Готова?"


Облака пыли окутали танк. Рев двигателя свидетельствует, что все пристегнуты и вот танк вступает в бой с условным противником, разбросанными бочками. Через некоторое время танки возвращаются в пункт сбора. Не все цели были уничтожены за эти короткие учения и у бригадного генерала Цафрира есть свое объяснение увиденному нами в бинокль: "У меня руки проблематичные. В каждом танке в который я залажу возникает проблема с электроникой. Как будто я им делаю короткое замыкание системы." Его дочь находящаяся все это время в кресле инструктора установленного на башне танка и наглотавшаяся огромное количество пыли, спрыгнув с танка уверяла всех, что она получила неописуемое удовольствие. Танкисты не спешат в это верить. Через некоторое время мы встречаемся в помещении с кондиционером чтобы обсудить израильские танки.

Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки

Глотаем пыль. Цафрир и его дочь Арава на танке.


Мы ведем беседу не в самое приятное для танкового корпуса время. Генеральный директор министерства обороны генерал запаса Уди Шани (אודי שני), в прошлом сам танкист, объявил о сокращении производства танков Меркава.
"Оно уже сокращено. Разработан план производства Меркава 4 до 2020-го года" .


В связи с сокращением производства танков какова актуальность танка в следующей войне к которой готовится Цахаль?
"Мы пришли к выводу, что на Ближнем Востоке перехватывают инициативу и выигрывают при помощи маневра и огня. Помимо Косово (где преобладала воздушная составляющая, AБ), ни одна из войн только огнем выиграна не была. Поэтому Генеральный штаб решил, что в будущей войне будут определяющими факторами маневр и огонь. Вы хотите, чтобы маневр был коротким, быстрым, эффективным, производящим мощный огонь и приносящим результаты как можно быстрее? Единственный кто способен на такое в армии это танковый корпус. Танковый корпус, а не танки. Мы стали более актуальными когда была создана боевая группа состоящая из двух танковых рот, механизированной роты, вспомогательной роты (в ней миномет Кэшет, возможность наблюдения и разведки при помощи БПЛА и других засекреченных средств, AB). Это подразделение знает, как совершить решающий маневр".

Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки

Нам нужен короткий, быстрый и эффективный маневр. Меркава 4.



Журналист Рази Баркаи (רזי ברקאי) сделал передачу на армейском радио о месте танка в современном бою. Вы разозлились тогда на саму постановку вопроса?
"Да. Помню. Сообщил мне об этом Авигдор Кахалани (אביגדור קהלני). Я думаю, что для тех кто понимает, что такое маневр этот вопрос вообще неуместен. Невозможно совершить молнеиносный, короткий и решающий маневр как того требует начальник генерального штаба без бронетанковых войск. Просто невозможно".


Как бороться с современным противотанковым оружием Хезболлы , Сирии и ХАМАС?
"Существуют три вещи способные задержать маневр: противотанковые ракеты, фугасы и обстрелы по навесной траектории мест сбора и переправ. С противотанковыми ракетами мы в целом очень хорошо умеем справляться. Мы обладаем способностью их обнаружения, сопровождения и перехвата. Есть у нас новый снаряд который мы уже успели применить в секторе Газа называемый Каланит. Именно им был уничтожен египетский БПМ прорвавшийся в Израиль год назад. Есть комплекс активной защиты Ветровка, который был дважды успешно применен в Газе. На угрозу фугасов у нас нет достойного ответа."

"Так что лучше? Пехотинец с волосатой грудью прикрытой бронежилетом идущий в бой в одиночку? Должно быть нечто комплексное. Найдутся такие которые скажут я пошлю в бой БТР Намер, но у него нет орудия. Он не способен вести огонь на близкие и дальние дистанции. Намер не способен разрушить здание или попасть снарядом в окно третьего этажа здания. Я не имею в виду только танки. Я никогда не говорил, что нужны только танки. Я говорю о бронетехнике и пехоте. Я говорю о комплексной борьбе. Это то, что принесет скорейшее достижение цели. Во время второй ливанской войны при обстреле ПТУРами зданий погибло столько же пехотинцев как и танкистов в танках".


В свете разговоров о сокращении в танкового парка, не считаете ли вы, что лично вам и вашим коллегам танкистам не удалось убедить в необходимости танков в следующей войне? Иначе как вы объясните ту ситуацию в которой оказался сейчас танковый корпус?
"В итоге получилось, что из мухи сделали слона. В конце концов Генеральный штаб принял предложение которое я представил командующему сухопутными войсками. Оно заключается в том, что в результате реструктуризации на каждых двух танкистов будет приходиться три пехотинца. Что касается сокращения танков, на сегодняшний день мы являемся единственной силой в армии, после Военно-воздушных сил, способной вести сетевую войну. Я имею в виду, что когда я обнаруживаю цель, то я могу в режиме реального времени передать её кому захочу - на вертолет, артиллерии, пехоте или другим. У меня каждый солдат в звании сержанта и выше умеет получать и использовать поступающую к нему информацию. В чем заключается идея? Содержать танковые бригады которые стоят нам море денег, либо быть меньше, но лучшего качества и когда все танки будут в сети по средствам передовых защищенных технологий? Что бы все танки обладали схожими качествами, в том числе системами ночного видения, командирскими прицелами, лучшими имеющимися системами? От такого танка будет больше пользы. Так у нас будет несколько отличных танковых бригад."

Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки

Учения с участием бригадного генерала Цафрира.



Эхуд Барак (אהוד ברק ) говорил более десяти лет назад о маленькой и умной армии. Его чуть живьем за это не съели. Теперь это в принципе то же самое, что вы мне сейчас рассказываете? Снова маленькая, умная армия?

"Очень умная армия, гораздо лучшего качества, более смертоносная, точная, быстрая и в состоянии лучше применить батальон за счет того, что он находится в сети. Подразделения смогут быстрее обнаружить противника и быстрее его уничтожить и будут способны обмениваться информацией со всеми войсками. Нельзя сравнивать возможности танка Меркава 4 на горной дороге в Ливане с танком Меркава 1."


Я понимаю, что вы смерились с сокращением танков.
"Я не смерился. Я не инициировал этот процесс, но также не соглашался, что экономический эффект от этого сокращения очень мал. Вы знаете сколько стоит километр пробега танка Меркава 4? 4700 шекелей ($1300). Сколько стоит снаряд Каланит? 30000 шекелей ($8500). Я понимаю, что на эти деньги не возможно содержать всех остальных. Я говорю, давайте останемся с меньшим, но с тем что нужно. Что бы были хорошо подготовленные силы резерва и регулярной армии. Командир танкового батальона - он незаменим. С этим согласились все генералы. Сегодня командир танкового батальона получает в режиме реального времени информацию от пяти разведслужб одновременно и способен мгновенно реагировать на происходящее. Всё сейчас цифровое. Он распределяет цели и открывает огонь из всех танков. Мы обладаем наиболее актуальным комплексом возможностей необходимых для современной войны".


Некоторые очень высокопоставленные чиновники министерства обороны считают танки тормозящим фактором в боевых действиях в последние три десятилетия.
"Мне знакомы подобные аргументы. Я их отвергаю. Мне пришлось их отвергать и перед людьми не осознавшими, что изменилось у Хизбаллы. Хезболла усилились в двух важнейших для пехоты областях - стрельба по навесной траектории на малые дистанции, в стиле минометов только гораздо более эффективных и фугасах. Мы забыли, что это такое. Во время операции Литой свинец особые проблемы нам доставляли фугасы и Хезболла лишь укрепилась в этой области. Сколько нам ещё будет везти? В конце концов это серьезнейшая угроза. Это угражает пехоте, Намеру и далее танкам. Поэтому нужно думать по-другому и у танков есть эффективный ответ".


Я не могу забыть момент начала Второй Ливанской войны когда танк направился на свою постоянную наблюдательную позицию несмотря на предупреждение о взрывных устройствах и подорвался. В течение всего дня, под тяжелым огнем искали остатки солдат.
"Во время операции Литой свинец один минометный снаряд остановил Голани на 12 часов. Спросите пехотные бригады, что им дали танки во время операции Литой свинец. Наш вклад был в самой сложный городской застройке. Что им требовалось? Передвижение за укрытием способным в режиме реального времени пресечь мощным огнем попытки похищения солдат и СВУ взрывающиеся со всех сторон. Там были заминированные здания с которыми могли справиться лишь бульдозеры и танки. Сегодня мы способны послать снаряд в окно здания. Все то с чем мы столкнулись там будет в тысячу раз сильней при борьбе с Хезболлой. Мы его знаем, а не предполагаем. Я уверен, что Генеральный штаб не ошибся принимая решения".

Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки

Израильская бронетехника во время операции Литой свинец на границе с Газой, январь 2009.



Во время операции Облачный столп мы видели вас с командирами батальонов и бригад перед началом наземной операции. Даете указания, проверяете уровень готовности. Были на пике боеготовности. Нет ли у вас ощущения упущенных возможностей в связи с несостоявшейся наземной частью операции?
"Я скажу вам две взаимоисключающие вещи. Пехотинец в отличие от летчика и моряка обычно находится как в тумане. Мы не знаем где скрывается враг. Я не могу вам сказать находятся ли например в том здании 40 террористов Хизбаллы. Это не похоже на ВВС, когда те видит вражеский самолет, раз-два-бум. Боевая неопределенность это наш хлеб насущный. Мы на этом воспитаны. С другой стороны, мы обучались воевать и хотим проявить себя в бою. Никто не хочет воевать лишь только для того что бы воевать, но мы хотим проявить свое мастерство чтобы раз и навсегда решить проблему с ракетными обстрелами. Операция Литой свинец доказала, что там где была проведена наземная часть операции ракетные обстрелы сократились или вообще прекратились."


Что бы произошло если ли бы были применены танки в операции Облачный столп?
"Мы бы достигли прекрасных результатов. Это был бы комбинированный бой. Я командующий бронетанковыми войсками, а танковыми. Возьмите к примеру 401-ую бригаду, лучшие танки в мире. Я побывал во всех танках и поэтому я вам заявляю, это лучшие танки в мире, но не танковая бригада. Мои батальоны состоят не только из танков".

Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки

Солдат Цахала спит на танке на границе с Газой во время операции Облачный столп, ноябрь 2012.



Общество ощущает запах приближающейся войны как на севере так и на юге. Что вы можете нам пообещать?
"Я вам могу пообещать, что мы достигли отличного уровня боеготовности и ради блага всех мы постараемся завершить следующую войну в кратчайшее время. На церемонии завершения курсов командиров танков на прошлой неделе я сказал: Не думайте, что следующая война может произойти во время вашей службы, а исходите из того, что в следующей войне вам точно придется участвовать. Что она будет сейчас. Теперь ваша очередь воевать. Ситуация очень не простая и следует ожидать, что она ещё более усложнится. Готовьтесь к тому, что война произойдет во время вашей смены. Других вариантов не существует".


Текущие расходы на содержание танков, как вы уже объяснили растут из года в год. Вы уже можете себе представить, как будет выглядеть будущий танк Цахала?
"Будущий танк не будет с ядерным двигателем. Он будет гибридным. Я не думаю, что это вообще будет не танк, а скорее боевая бронированная машина, самая совершенная на тот момент. Она будет обладать наилучшими возможностями необходимыми батальону. Мы понимаем, что нельзя понавешивать все возможное на одну машину. Мы не хотим Меркава 5. Невозможно чтобы одна машина была способна бороться с фугасами, ствольной артиллерией, высокоточным оружием, вести огонь за километры, а также чтобы она была быстроходной, высокозащищенной, топливо эффективной, могла перевозить пехоту и поражать цели в высоких зданиях. Мы тщательно изучили, что случилось с американцами. Из за всех подобных оперативных требований предъявленных к машине в итоге они остались ни с чем. Нам нужна бронированная машина для борьбы на ограниченном пространстве и некоторые из решений не будут установлены на одну и ту же машину, а на разные машины того же батальона. Захотите бороться с фугасами? Будет одна такая машина. Против противотанковых средств? Другая машина с этим справится. Преимущество будет в синергии батальона".


Вы прослужили в танковом корпусе Армии обороны Израиля 26 лет. Были сложные периоды. Выберите один момент который вы запомните навсегда.
"Самый исчерпывающий и лучший момент в моей карьере был во время операции Литой свинец где я был командиром бригады. Это было чувство вступления в войну. Но самый красивый момент был, когда три мои танковых батальона последними остались на палестинской территории еще на 48 часов. Я тогда им сказал, что мы не повторим выхода из Ливана. В итоге мы выходили в дневное время с флагами на танках. На каждом танке были флаги государства Израиль и бронетанковых войск. Мы медленно и демонстративно покинули Газу. Целенаправленно. Именно этот момент я никогда не забуду".
Автор: Амир Бухбут
Первоисточник: http://news.walla.co.il/?w=//2657647
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. Аристократ 4 октября 2013 12:01
    Что ни говори несмотря на антисемитские взгляды большинства наших соотечественников израильские войска имеют и хорошую технику и людей способных на ней воевать. ЗачОт.
    Неожиданно из одного из танков появилась его дочь военнослужащая срочной службы, Арава.

    А у наших генералишек сыновья прожигают жизнь в ночных клубах или служат срочную?;)
    1. Ингвар 72 4 октября 2013 12:10
      Судя по зачастившим статьям про израильскую армию, появляется вопрос, с чего бы это? НАШЕ Гусское пгавительство решило армии объединить?
      1. Ингвар 72 4 октября 2013 12:14
        Есть у нас новый снаряд который мы уже успели применить в секторе Газа называемый Каланит. Именно им был уничтожен египетский БПМ прорвавшийся в Израиль год назад

        Нашел чем рисануться. БМП можно уничтожить простым осколочным снарядом.
        1. ed65b 4 октября 2013 14:18
          Цитата: Ингвар 72
          Есть у нас новый снаряд который мы уже успели применить в секторе Газа называемый Каланит. Именно им был уничтожен египетский БПМ прорвавшийся в Израиль год назад

          Нашел чем рисануться. БМП можно уничтожить простым осколочным снарядом.

          А еще из рпг можно.
          ed65b
          1. профессор 4 октября 2013 15:01
            Цитата: ed65b
            А еще из рпг можно.

            А можно и коктейлем Молотова. Вот только не с того расстояния на котором замочили сей БМП.
            1. smersh70 5 октября 2013 13:24
              Цитата: профессор
              А можно и коктейлем Молотова



              вот это тема good простор для Профессора fellow вот тут он щас разгонит свою скорость laughing
              smersh70
        2. SAG 5 октября 2013 05:12
          По запросу в гугл: Каланит...выдаёт цветок похожий на мак и салоны красоты. Из своей мозговой сохранёнки имеется похожее Каолинит, если проще, то тупо Глина!
          Короче таким снарядом БМП уничтожить это гордость! love fellow
          SAG
          1. профессор 5 октября 2013 12:01
            Цитата: SAG
            По запросу в гугл: Каланит...выдаёт цветок похожий на мак и салоны красоты. Из своей мозговой сохранёнки имеется похожее Каолинит, если проще, то тупо Глина!

            Запросите в Гугле Буратино или Зоопарк и вместе будем смеяться над российским вооружением? fool
      2. Ингвар 72 4 октября 2013 12:22
        Мы не хотим Меркава 5
        Дошло наконец.Самым лучшим израильским изобретением стала Печатная машинка США laughing
    2. ed65b 4 октября 2013 14:19
      Цитата: Аристократ
      Что ни говори несмотря на антисемитские взгляды большинства наших соотечественников израильские войска имеют и хорошую технику и людей способных на ней воевать. ЗачОт.
      Неожиданно из одного из танков появилась его дочь военнослужащая срочной службы, Арава.

      А у наших генералишек сыновья прожигают жизнь в ночных клубах или служат срочную?;)

      Зря вы так. У наших боевых генералов, дети не только служат в армии, но и гибли в чечне.
      ed65b
      1. профессор 4 октября 2013 15:05
        Цитата: ed65b
        Зря вы так. У наших боевых генералов, дети не только служат в армии, но и гибли в чечне.

        Интересуюс. У министра обороны России в каком полку дети служили? А у других министров? Начальника генштаба?
        1. Ингвар 72 4 октября 2013 15:27
          Цитата: профессор
          У министра обороны России в каком полку дети служили? А у других министров? Начальника генштаба?

          Опять Вы цепляетесь. Он про генералов говорил, а не про министров. am
          1. профессор 4 октября 2013 15:28
            Цитата: Ингвар 72
            Он про генералов говорил, а не про министров

            Он говорил про исключения, а не про правила.
            1. ed65b 4 октября 2013 15:50
              Я говорил про боевых генералов. А вы про исключения.
              ed65b
              1. Аристократ 4 октября 2013 21:30
                Увы самый что ни наесть боевой генерал хорошо кушает и хорошо охраняется в отличии от тех кто его охраняет...
          2. Аристократ 4 октября 2013 21:28
            Я всех подразумевал. И генералишек и полковничков и прочих.
            1. строоитель 4 октября 2013 22:24
              Цитата: Аристократ
              И генералишек и полковничков и прочих.

              За все годы в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников.
              Что за манера всех дерьмом поливать. Нимб там на уши не давит.
        2. Лопатов 4 октября 2013 22:11
          Цитата: профессор
          Начальника генштаба?

          Насколько слышал, детей у него нет. А родной брат воевал в Чечне. Командир танкового взвода.
      2. Аристократ 4 октября 2013 21:27
        Этими исключениями из правил можно пренебречь... При всем уважении к этим ребятам...
    3. строоитель 4 октября 2013 18:41
      А у наших генералишек сыновья прожигают жизнь в ночных клубах

      Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:
      генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
      генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
      генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
      генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
      генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
      генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
      генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
      генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
      В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.
      несмотря на антисемитские взгляды большинства наших соотечественников

      Кто вам сказал что у большинства наших соотечественников антисемитские взгляды.
      1. Ингвар 72 4 октября 2013 20:46
        Вечная память ребятам.
      2. Аристократ 4 октября 2013 21:35
        Спасибо за список. Только в нем 9 человек на сколько (десятков тысяч?) генералов?

        Что до антисемитских взглядов то каждая бабулька у подъезда клянет этих чертовых евреев хотя в жизни ни одного не видела... Да и почитаешь здесь отзывы "форумчан" позволяющие себе непристойности в адрес евреев и понимаешь истинность моего утверждения...
        Я конечно не утверждаю что "у всех". Потому как это действительно так.
        1. строоитель 4 октября 2013 22:13
          Только в нем 9 человек на сколько (десятков тысяч?) генералов?

          1200 генералов в Армии (к 2012 планировалось сократить до 900) На счёт десятков тысяч - насмешил
        2. Ингвар 72 4 октября 2013 22:29
          Цитата: Аристократ
          каждая бабулька у подъезда клянет этих чертовых евреев хотя в жизни ни одного не видела..

          Я что то ни разу в жизни не видел таких бабулек...
          1. строоитель 4 октября 2013 23:21
            Вас окружают не аристократические старушки. wink
          2. просто экспл 14 декабря 2013 11:10
            да это просто российский еврей пишет который хочет сам себя убедить что русские это антисемиты клятые , и очень удивляется когда это оказывается не так .
        3. строоитель 4 октября 2013 22:32
          "Каждая бабулька у подъезда" и "отзывы (некоторых)" форумчан"- не есть мнение большинства соотечественников.
          Цитата: Аристократ
          Я конечно не утверждаю что "у всех". Потому как это действительно так.
          - Сам то понял что написал. Ничего что я с аристократами на ты?
      3. внук солдата 4 октября 2013 21:51
        спаибо за информацию, не стыдно за них
        внук солдата
    4. StolzSS 4 октября 2013 21:35
      Знаю парочку генеральских сынков, нормальные мужики, но и мудаков тоже знаю их больше...
      StolzSS
  2. Kars 4 октября 2013 12:07
    "Так что лучше? Пехотинец с волосатой грудью прикрытой бронежилетом идущий в бой в одиночку? Должно быть нечто комплексное. Найдутся такие которые скажут я пошлю в бой БТР Намер, но у него нет орудия. Он не способен вести огонь на близкие и дальние дистанции. Намер не способен разрушить здание или попасть снарядом в окно третьего этажа здания. Я не имею в виду только танки. Я никогда не говорил, что нужны только танки. Я говорю о бронетехнике и пехоте. Я говорю о комплексной борьбе.


    умные слова.
  3. кузнецов 1977 4 октября 2013 12:13
    Ну что ж, чтобы пресечь кривотолки обратимся к израильским источникам, сайт Варонлайн:
    В составе частей сухопутных войск АОИ в Ливане в ходе Второй Ливанской войны действовали силы из состава 5 бронетанковых бригад (некоторые – не в полном составе) – в общей сложности около 400 танков (называются и более точные цифры, например 370). 7-я регулярная и 847-я резервистская бригады были вооружены танками «Меркава» Мк.2, 188-я регулярная и 434-я резервистская бригады - «Меркава» Мк.3, а 401-я регулярная бригада - новейшими «Меркава» Мк.4. Кроме того, в Ливане использовались до 200 тяжёлых БТР «Ахзарит», некоторое количество тяжёлых БТР «Нагмахон» и «Накпадон», до 100 единиц инженерной техники (тяжёлые БТР «Пума» и бульдозеры D9) – в общей сложности около 700 танков, тяжёлых БТР и бульдозеров. Обычные БТР (например, М113) в Ливане не использовались, небронированный автотранспорт использовался крайне ограниченно.
    Боевики «Хизбаллы» широко применяли против БТТ АОИ различные противотанковые средства, включая ПТРК ("Корнет", «Метис», «Фагот», «Конкурс» и «Тоу»), РПГ (РПГ-29 «Вампир», РПТ-7) и мощные фугасы, включавшие сотни кг взрывчатого вещества. «Хизбалла» вела пуски ПТУР избирательно, в соответствии с типом танка, т.е. по «Меркаве» Мк.4 старались пускать «Метис» и «Корнет», по «Меркаве» Мк.3 - «Фагот» и «Конкурс».
    -было повреждено (damaged) 52 танка «Меркава» - 50 ПТУР и 2 фугасами;
    ракеты пробили 22 танка, убив 23 члена экипажа;
    -18 подбитых танков – «Меркава» Мк.4, при этом 8 из них сохранили боеспособность после поражения;
    -из 23 погибших членов экипажа 18 погибли в 5 случаях поражения танков, половина из них – в Вади Салуки, где в ходе противотанковой засады были поражены 11 танков, в 3 случаях была пробита броня; в 2 из танков погибло 7 танкистов.;
    -5 танков не подлежат восстановлению: 2, подорванные на фугасах (по 1 «Меркава» Мк.2 и «Меркава» Мк.4), и 3, поражённые ПТУР (по 1 «Меркава» Мк.2, «Меркава» Мк.3 и «Меркава» Мк.4);
    -на одном из «Меркава» Мк.4, подорванном на фугасе, было 7 человек; благодаря дополнительной защите днища погиб только 1;
    http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/


    Эвакуация корпуса «Меркава» Мк.4, подорванного фугасом 24.07.06

    Корпус «Меркава» Мк.4, подорванного фугасом 24.07.06

    «Меркава» Мк.2 847-й бр бр, подбитый 09.08.06-фото кликабельно
    кузнецов 1977
    1. профессор 4 октября 2013 12:39
      Цитата: кузнецов 1977
      Ну что ж, чтобы пресечь кривотолки обратимся к израильским источникам, сайт Варонлайн:

      Не понял к чему Ваш этот весь копи-паст?
      1. кузнецов 1977 4 октября 2013 12:53
        К тому, что "Меркавы", также горят и взрываются, как и все остальные танки. Впрочем вам не понять...У вас соотношение 81 сбитый сирийский самолет в 1982 году против одного израильского, да и тот упал, исключительно от презрения к арабам.
        кузнецов 1977
        1. профессор 4 октября 2013 14:18
          Цитата: кузнецов 1977
          К тому, что "Меркавы", также горят и взрываются, как и все остальные танки. Впрочем вам не понять...

          Опять не понял. В статье говорится о том, что Меркаву поразить нельзя? Вы вообще-то статью читали? Там как раз и говорится, что существуют угрозы бороться с которыми Меркава (да и вообще танки) не способна.

          Цитата: кузнецов 1977
          У вас соотношение 81 сбитый сирийский самолет в 1982 году против одного израильского, да и тот упал, исключительно от презрения к арабам.

          82:0 в воздушных боях, но и это к статье отношения не имеет.

          А вообще вижу, что зря старался переводил. Всё равно никто не читает. sad
          1. Ингвар 72 4 октября 2013 14:39
            Цитата: профессор
            А вообще вижу, что зря старался переводил

            Это Вы точно подметили, всех уже достал ваш пиар израильской армии. tongue
          2. кузнецов 1977 4 октября 2013 14:39
            Опять не понял. В статье говорится о том, что Меркаву поразить нельзя? Вы вообще-то статью читали? Там как раз и говорится, что существуют угрозы бороться с которыми Меркава (да и вообще танки) не способна.

            Да что вы таки говорите. Это как "Меркаву" можно поразить. Не чтите бетахон сада (шутка). Ну ничего, сейчас ваши друзья американцы поставят сирийским людоедам ПТРК, и в башни "Меркав" полетят "Джавелины". А насчет неподбиваемых танков согласен. Их в природе не существует.
            82:0 в воздушных боях, но и это к статье отношения не имеет.
            Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники. А почему не 182. Г-н профессор не так давно в посте про ракеты Ирана, Вы мне указывали, что нет вещественных доказательств ядерной программы Израиля. А вещественные доказательства сбитых сирийских самолетов (обломки, номера и т.д.) имеются? Уверен, что нет. Мы уже проходили и через "кладбища Т-72" в Ливане в 1982 году и про прочие еврейские народные сказки.
            А вообще вижу, что зря старался переводил. Всё равно никто не читает.
            Ну это Вы зря, за статью Вам плюс, лично от меня. Не обращайте большого внимания на старого брюзгу. С уважением! hi
            кузнецов 1977
            1. профессор 4 октября 2013 14:53
              Цитата: кузнецов 1977
              Да что вы таки говорите...

              Какая связь к статье? Решили потроллить? wink
              1. кузнецов 1977 4 октября 2013 15:18
                Какая связь к статье? Решили потроллить?
                Абсолютно не имел подобного желания. ЦАХАЛ очень сильная армия, одна из сильнейших в мире и я с уважением отношусь к ее победам (без преувеличений) и прекрасно понимаю Вас как гражданина Израиля, что Вы ей гордитесь. Но давайте будем объективны, израильтянам противостоят не безграмотные пастухи с камнями, а вполне образованные люди с древней историей, неплохо умеющие за себя постоять и заниматься не самолюбованием не советую, а тем более рассказывать еврейские народные сказки про разгромные счета Хель Хаавир. Ибо недооценка противника ведет к поражению. тем более, что ЦАХАЛ та армия, которая не нуждается в лишнем пиаре и ее победы говорят сами за себя. А статья весьма интересна. С уважением! hi
                кузнецов 1977
                1. профессор 4 октября 2013 15:26
                  Цитата: кузнецов 1977
                  и заниматься не самолюбованием не советую

                  Мне трудно с Вами спорить так Вы абсолютно не знаете израильских реалий. Да и откуда вам знать? Кроме меня переводов статей на военную тему с иврита вроде никто не делает и вам неоткуда знать чем дышит Цахаль и израильское общество. Так вот, после 1973-го года нет более эйфории, разговоров о непобедимости и шапкозакидательства. Наоборот. В Хизбалле видят серьезного противника (в статье есть и об этом), Иранские угрозы мимо ушей не пропускают, ну учатся военному делу настоящим образом. Учатся у всех и всегда оставив гордыню в стороне. Говорят о том что если есть способ спасти хоть одного солдата то его стоит использовать. Например разработали запал гранаты который не детонирует от попадания пули потому что именно так погиб 1 (один) офицер в 2006-м.
                  1. кузнецов 1977 4 октября 2013 16:55
                    Мне трудно с Вами спорить так Вы абсолютно не знаете израильских реалий.
                    Я и не претендую на знание израильских реалий, поскольку живу в России.
                    Кроме меня переводов статей на военную тему с иврита вроде никто не делает и вам неоткуда знать чем дышит Цахаль и израильское общество.
                    Большое Вам спасибо и низкий поклон за Вашу кропотливую работу. Я уже писал выше, что лично я поставил Вашей статье плюс.
                    Так вот, после 1973-го года нет более эйфории, разговоров о непобедимости и шапкозакидательства. Наоборот. В Хизбалле видят серьезного противника (в статье есть и об этом), Иранские угрозы мимо ушей не пропускают
                    Разумеется, Израиль помнит уроки Октябрьской войны 1973 года, когда все висело на волоске и только непонятная позиция Садата спасла Израиль от поражения. Он тем более их помнит, поскольку ушел с Синая после Кемп-Девидского договора 1979 года. Что касаемо "Хезболлы" аналогично, эти парни умеют держать удар и продемонстрировали, что не все противники Израиля одинаково беспомощны. Шутка ли, при полном техническом и материальном превосходстве противника, нанести ему потери, и сохранить собственную организацию. Что касаемо Ирана, надеюсь военного конфликта не будет.
                    ну учатся военному делу настоящим образом. Учатся у всех и всегда оставив гордыню в стороне. Говорят о том что если есть способ спасти хоть одного солдата то его стоит использовать.
                    Замечательно и великолепно ибо по другому, особенно Израилю нельзя, сомнут, сожрут и вырежут...
                    кузнецов 1977
                    1. профессор 4 октября 2013 17:02
                      Цитата: кузнецов 1977
                      Шутка ли, при полном техническом и материальном превосходстве противника, нанести ему потери, и сохранить собственную организацию.

                      Не те газеты вы читаете. Ольмерт долго мялся и не решался начать войну, а хотел ограничится лишь операцией. Как только началась война (вошли резервисты) Совбез ООН прекратил боевые действия. Цахал тогда уже был на берегах Литани. У Хизбаллы не было ни единого шанса, а раны она зализывает до сих пор. Насралла не вылазит из бункера, сам не обстреливает Израиль и другим не дает.

                      Цитата: кузнецов 1977
                      Что касаемо Ирана, надеюсь военного конфликта не будет.

                      И я надеюсь. это никому здесь не надо, но Иран с ЯО ещё больше никому не нужен.

                      Цитата: кузнецов 1977
                      Замечательно и великолепно ибо по другому, особенно Израилю нельзя, сомнут, сожрут и вырежут...

                      Арафат обещал утопить в море. laughing
                      1. кузнецов 1977 4 октября 2013 17:17
                        Не те газеты вы читаете. Ольмерт долго мялся и не решался начать войну, а хотел ограничится лишь операцией. Как только началась война (вошли резервисты) Совбез ООН прекратил боевые действия. Цахал тогда уже был на берегах Литани. У Хизбаллы не было ни единого шанса, а раны она зализывает до сих пор. Насралла не вылазит из бункера, сам не обстреливает Израиль и другим не дает.
                        Ну начнем с того, что Израиль недооценил "Хизбаллу", надеясь, что по примеру палестинцев, она немного постреляет и разбежится, а столкнулся с прекрасно обученной и оснащенной боевой силой, использующей партизанскую, единственно верную в тот момент времени тактику. И повреждение израильского корвета "Ханит" и потери "Меркав" об этом говорят. Когда Израиль стал воевать всерьез, было уже поздно.
                        И я надеюсь. это никому здесь не надо, но Иран с ЯО ещё больше никому не нужен.

                        Согласен, он и России не нужен.
                        Арафат обещал утопить в море.
                        И где таки тот Арафат. Так вот Вам пафосный египетский рельеф, посвященный "Войне судного дня" — пленные израильтяне. Эти поцы таки думают, что выиграли ту войну.
                        кузнецов 1977
                      2. профессор 4 октября 2013 17:26
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Ну начнем с того, что Израиль недооценил "Хизбаллу", надеясь, что по примеру палестинцев, она немного постреляет и разбежится

                        Так и произошло. До Литани они разбежались и кося под мирных жителей иногда постреливали в одиночку. С корветом прокол вышел- правда. С танками в принципе произошло то чего ожидали. Выводы комиссии Винограда можно подытожить не как Хизбалла воевала хорошо, а Цахаль воевал плохо. Выводы извлекли, итог Литой свинец выглядел совсем по другому.

                        Цитата: кузнецов 1977
                        Когда Израиль стал воевать всерьез, было уже поздно.

                        Когда подтянулись опытные воевавшие ранее резервисты...

                        Цитата: кузнецов 1977
                        Эти поцы таки думают, что выиграли ту войну.

                        Они не одни такие.
                      3. кузнецов 1977 4 октября 2013 17:35
                        Так и произошло. До Литани они разбежались и кося под мирных жителей иногда постреливали в одиночку. С корветом прокол вышел- правда. С танками в принципе произошло то чего ожидали. Выводы комиссии Винограда можно подытожить не как Хизбалла воевала хорошо, а Цахаль воевал плохо. Выводы извлекли, итог Литой свинец выглядел совсем по другому.

                        Ну начнем с того, что даже воевавшие в ту войну израильтяне, если судить по варонлайну, довольно высоко оценивают боевые возможности боевиков "Хезболлы", та же противотанковая засада в Вади Салуки, где были поражены 11 танков. А что касается "Литого свинца", то сравнить ХАМАС и "Хезболлу" на мой взгляд, немного неправильно, поскольку ХАМАС это сборище боевиков, а "Хезболла"-организация боевиков. Если говорить юридическим языком, то ХАМАС-группа лиц по предварительному сговору, а Хезболла-организованная преступная группировка.
                        Когда подтянулись опытные воевавшие ранее резервисты...
                        Но вмешалась политика.
                        Они не одни такие.
                        Отвечу Вам словами Путина: "Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, что вместе продули они"
                        кузнецов 1977
                      4. Арон Заави 4 октября 2013 18:03
                        У бойцов Хез-лы очень хорошо физически подготовленные бойцы и с очень высокой мотивацией, но в тактико-стрелковой составляющей, они проигрывали нам всегда если не действовали из засад. Танкисты конечно сократили наши потери минимум втрое. Они подготовили к встрече с нами отличные УРы в застройке.
                      5. профессор 4 октября 2013 18:28
                        Цитата: кузнецов 1977
                        та же противотанковая засада в Вади Салуки, где были поражены 11 танков

                        Там был 100% прокол командования. О засаде знали, но танки послали.

                        Хамас очень хорошо организован, вооружен и профинансирован. Единственное отличие, одни сунниты, другие шииты.

                        Цитата: кузнецов 1977
                        Но вмешалась политика.

                        Политика, но не израильская. Президент Ливана по телеку рыдал крокодильими слезами (натурально).
                      6. Ингвар 72 4 октября 2013 18:00
                        Цитата: профессор
                        До Литани они разбежались и кося под мирных жителей иногда постреливали в одиночку.

                        А Вы хотели чтобы они построились, и пошли в психическую атаку, как в фильме про Чапая? fool Партизанская война на то и партизанская, чтобы из засад стрелять, и уходить по тихому.
                      7. профессор 4 октября 2013 18:29
                        Цитата: Ингвар 72
                        А Вы хотели чтобы они построились, и пошли в психическую атаку, как в фильме про Чапая?

                        Я бы предпочел что бы защищали свою территорию, а не сваливали в христианские кварталы Бейрута.
                      8. Ингвар 72 4 октября 2013 21:04
                        Цитата: профессор
                        Я бы предпочел что бы защищали свою территорию, а не сваливали в христианские кварталы Бейрута.

                        Какой интересный аргумент.Там их что, догонять не удобно? Застройка слишком плотная? Вы вообще знакомы с тактикой партизанской войны?
                      9. профессор 4 октября 2013 21:39
                        Цитата: Ингвар 72
                        Там их что, догонять не удобно? Застройка слишком плотная?

                        Просто Израиль не бомбил христианские районы. Не партизаны они, а террористы. Прячутся за спинами детей и женщин. Разница существенная.
                      10. кузнецов 1977 4 октября 2013 21:48
                        Короче говоря, г-н профессор, простите не знаю Вашего имени, согласно Вашей логике следует как то так...
                        кузнецов 1977
                      11. профессор 4 октября 2013 21:53
                        Именно так.
                        Олег
                      12. кузнецов 1977 4 октября 2013 22:11
                        Ну, что ж понимаю и от всей души сочувствую Вам Олег, меня зовут Роман, сержант запаса ВВ МВД РФ, 34 ОБрОН, в/ч 3671, простите не знаю Вашего воинского звания в ЦАХАЛ, когда видишь врагов и не можешь их уничтожить...Желаю от всей души выстоять!
                        кузнецов 1977
                      13. Ингвар 72 4 октября 2013 22:36
                        Цитата: профессор
                        Не партизаны они, а террористы.

                        Профессор, Я с Вами не согласен. stop На территории своего государства они именно партизаны.
                      14. профессор 5 октября 2013 11:40
                        Цитата: Ингвар 72
                        Профессор, Я с Вами не согласен. На территории своего государства они именно партизаны.

                        Ну да. Напали на сопредельную территорию. Захватили школу в Маалоте. Перебили детишек. вернулись на свою территорию и превратились в гордых партизан.
          3. Циник 4 октября 2013 18:52
            Цитата: профессор
            Всё равно никто не читает.

            Эт Вы зря _ Аж слезу вышибает .
            Ничего не бывает зря. Если вы что-то совершили, значит в тот конкретный момент вашей жизни, на том конкретном этапе вашего развития, в данном поступке был смысл. … Вся наша проблема в том, что мы не ценим то, что у нас есть.

            И ещё _
            Тут уже начал плач раздаваться _ Иде прохфессор ? Иде ? Почему он нас покинул ?
            laughing
            1. профессор 4 октября 2013 18:59
              Цитата: Циник
              прохфессор

              опечатка или путевка в Черный список?
              1. одинокий 4 октября 2013 19:36
                вообще то в мире еще не создан ,которого нельзя бы было уничтожить.каждый танк имеет свои плюсы и минусы.главное в этом деле подготовка экипажа и взаимосвязь между подразделениями.будь у асада меркавы 4 все равно эти меркавы уничтожались бы также как и те т-72 ,которые имеются у асада.без прикрытия танк ,тем более в городе беззащитное железо и рано илм поздно будет уничтожен.
              2. Циник 4 октября 2013 19:52
                Цитата: профессор
                опечатка или путевка в Черный список?

                Честно говоря параллельно , внесёте Вы меня в свой чёрный список или нет .
                С людьми не понимающими юмор стараюсь диалогов не вести и вообще сам конечно виноват , забыл выделить и забыл , что с иностранцем говорю .
                1. профессор 4 октября 2013 19:54
                  Ну тогда прощаю. wink Просто грубиянов развелось немеренно.
                  1. Циник 5 октября 2013 08:25
                    Цитата: профессор
                    Ну тогда прощаю.

                    Было бы за что .
                    Цитата: профессор
                    Просто грубиянов развелось немеренно.

                    Это не повод всех одним аршином мерить .
                    hi
              3. Ингвар 72 4 октября 2013 21:22
                Цитата: профессор
                опечатка или путевка в Черный список?

                Не торопитесь профессор, туда мы всегда успеем. На этом сайте в основном патриоты, оппонентов практически нет. Так что не покидайте нас, без Вас будет скучно. laughing И простите нас за грубость, просто Нас уже достало Ваше-Наше временное правительство. Мы были бы рады, если бы Вы его отозвали. wassat
                1. профессор 4 октября 2013 21:40
                  Цитата: Ингвар 72
                  И простите нас за грубость, просто Нас уже достало Ваше-Наше временное правительство. Мы были бы рады, если бы Вы его отозвали.

                  Да вообще то там все ваши. Наши либо в Герцлии либо в Майами.
                  1. Ингвар 72 4 октября 2013 22:44
                    Цитата: профессор
                    Да вообще то там все ваши. Наши либо в Герцлии либо в Майами

                    Вы скромничаете. Чубайсу и Немцову официально предлагалось гражданство Израиля. А это знаковые фигуры. И Вы знаете, что гражданство просто так не предлагается. Только по Маме. Майкл Дуглас тому пример. lol Так что наша Д.А.М.а подходит Вам по всем критериям. fellow
                    1. профессор 5 октября 2013 11:49
                      Цитата: Ингвар 72
                      Чубайсу и Немцову официально предлагалось гражданство Израиля.

                      Не рассказывайте сказки. Израильское гражданство никому не предлагается, тем более официально. Его имеют право получить Чубайс или тот же Леонтьев.

                      Цитата: Ингвар 72
                      И Вы знаете, что гражданство просто так не предлагается.

                      Оно вообще не предлагается. По закону его можно получить подав просьбу. Заметьте, подав просьбу.

                      Цитата: Ингвар 72
                      Так что наша Д.А.М.а подходит Вам по всем критериям.

                      Спасибо, нам такого добра не надо. Тем более у него нет права на израильское гражданство.
                      Отец — Анатолий Афанасьевич Медведев (19 ноября 1926 — 2004), профессор Ленинградского технологического института имени Ленсовета (ныне Санкт-Петербургский государственный технологический институт). Потомок крестьян Курской губернии[3][4], член ВКП(б) с 1952 года. Дед Афанасий Фёдорович Медведев (умер 20 мая 1994 года) был партийным работником с 1933 года, с 1946 по 1951 год работал первым секретарём райкома партии Павловского района (Краснодарский край), с 1955 по 1958 год был секретарём Кореновского райкома КПСС в городе Кореновск, далее работал инструктором в Краснодарском крайкоме[5]. Бабушка Надежда Васильевна Медведева была домохозяйкой, воспитывала детей: Светлану и Анатолия, умерла 24 мая 1990 года.[5].
                      Мать — Юлия Вениаминовна (род. 21 ноября 1939 года), дочь Вениамина Сергеевича Шапошникова и Меланьи Васильевны Ковалёвой[6][7]; филолог, преподавала в Педагогическом институте имени А. И. Герцена, позже работала экскурсоводом в Павловске. Её предки — Сергей Иванович и Екатерина Никитична Шапошниковы, Василий Александрович и Анфия Филипповна Ковалёвы — происходят из Алексеевки Белгородской области[4][8]. Жители Старого Оскола также считают Дмитрия Анатольевича своим земляком по историческим соображениям: жители Алексеевки в основном прибыли из Оскола во время колонизации Дикого Поля.
                      1. albatross 5 октября 2013 13:07
                        профессор (1) IL Сегодня, 11:49 ↑ Новый
                        Спасибо, нам такого добра не надо. Тем более у него нет права на израильское гражданство.

                        Лукавите профессор, Вам ли не знать. Это официальное "древо", "легенда", как и фамилия. Говорите "ваших" нет? Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин), был плохой для некоторых, а вот Лазарь Моисеевич Каганович (коган) был хороший, всех пережил, просто за спиной стоял, не высовывался, как положено.
                        Вот, на видео, ровно 4-я минута.

                        За военную тематику Вам +, "респект и уважуха". Но с Вашим высказыванием: "Называете меня просто: "мой господин"", не согласен. Этот еврейский нацизм, отменён Христом, 2000 лет назад. Генетика и сплочённость у вашей народности осталась, но благодать отошла. Отвергли мессию, оболгали, распяли - нет пророков больше у вас.
                        albatross
                      2. профессор 5 октября 2013 13:14
                        Цитата: albatross
                        Лазарь Моисеевич Каганович (коган) был хороший

                        Для меня он не хороший и не рашайте за меня, плиз.

                        Цитата: albatross
                        Но с Вашим высказыванием: "Называете меня просто: "мой господин"", не согласен.

                        А с тем что меня называют троллем-русофобом вы согласны?

                        Цитата: albatross
                        Отвергли мессию, оболгали, распяли - нет пророков больше у вас.

                        А у вас есть?
                      3. albatross 7 октября 2013 19:31
                        профессор (1) IL 5 октября 2013 13:14 ↑ Новый
                        А с тем что меня называют троллем-русофобом вы согласны?

                        Нет, конечно не согласен. ПИшите,и пишИте - интересно узнать взгляд изнутри. То, что с патриотическим уклоном, так это хорошо: "всяк кулик своё болото хвалит".
                        Кстати, не думаю, что израильтяне сделают себе плохой танк.
                        Вот если бы наших "сердюковых" к вам отправить, тогда да.
                        albatross
                  2. Циник 5 октября 2013 08:19
                    Цитата: профессор
                    Наши либо в Герцлии либо в Майами.

                    Вот про Майами не надо , поголовный учёт имеющих там недвижимость даст неадекватный результат , в сравнении с другими городами USA .
          4. Аристократ 4 октября 2013 21:43
            Не много я лично из нее почерпнул.Но переводили не зря. Пресса всегда найдет своего читателя. И кое кто нужное извлечет из строк. Пока я за вас и против ваших оппонентов. Я конечно схлеснусь с вами в..нет не в полемике, в споре, даже дискуссии когда вы опять (вроде именно вы) хаяли без доводов калаш. Но в данном случаи как сторонний наблюдатель в нападках на вас вижу пока только антисемитизм:)
          5. внук солдата 4 октября 2013 21:53
            что же вы гитлеровцев так не нагнули как арабов?
            внук солдата
          6. Русич51 22 октября 2013 20:12
            Цитата: профессор
            А вообще вижу, что зря старался переводил. Всё равно никто не читает.


            Не волнуйтесь так, кому интересно читают.
            Русич51
      2. Аристократ 4 октября 2013 21:38
        А вот вам дорогие мои соотечественники подтверждение моих слов. Стоило человеку со звездой давида на флаги задать безобидный вопрос как его "заминусили"... Не антисемитизма ли проявление?
        1. Ингвар 72 4 октября 2013 22:59
          Цитата: Аристократ
          Не антисемитизма ли проявление?

          Антисемитизм примерно то же самое, что и Русофобия. Но что то я не припомню, чтобы за Русофобию сажали...
  4. zmey_gadukin 4 октября 2013 12:15
    Не знаю кому как, а мне меркава даже чисто с эстетической точки зрения нравится.
    zmey_gadukin
    1. Аристократ 4 октября 2013 12:22
      А если отбросить "понтовый" внешний вид что вам нравится в Меркаве?
      1. Kars 4 октября 2013 12:52
        Цитата: Аристократ
        то вам нравится

        эргономика.пулеметное вооружение.наличие миномета.СУО.приборы прицеливания.номенклотура боеприпасов
      2. zmey_gadukin 4 октября 2013 21:56
        а что в ней такого, за что ее нельзя считать современным высокотехнологичным танком?
        zmey_gadukin
    2. svp67 4 октября 2013 21:56
      Цитата: zmey_gadukin
      Не знаю кому как, а мне меркава даже чисто с эстетической точки зрения нравится.
      Да есть в нем, что то...видимо не зря там "спецы советской танковой школы" поработали...
  5. ed65b 4 октября 2013 12:17
    У нас тут что месячник еврейской пропаганды открылся. Скорее проф после отпуска застрочил. Ранее уже читали про суперпупер в мире танк. достало уже. Меняй пластинку автор, покажи ВМФ что-ли.
    ed65b
    1. fklj 4 октября 2013 13:06
      Меняй пластинку автор, покажи ВМФ что-ли

      Зря вы. Нарываетесь на новый ушат пропаганды. У него тысячи кашерных статеек припасено laughing
      fklj
      1. профессор 4 октября 2013 14:20
        Цитата: fklj
        У него тысячи кашерных статеек припасено

        Статейки кошерными или не кошерными не бывают. Просветить? А вообще, не нравится- не читайте. Смело минусуйте и вперед по просторам интернета.
        1. fklj 4 октября 2013 15:53
          Про кошерное не спорю, тебе видней, а просвещать не нужно - не интересно.
          Смело минусуйте

          На минусы "подсел"? laughing Оно и понятно, больше тебя их никто здесь не получал.
          вперед по просторам интернета

          Не говори, что мне делать, а я не скажу куда тебе идти.
          fklj
          1. профессор 4 октября 2013 15:57
            Цитата: fklj
            На минусы "подсел"?

            Минусование прерогатива умственно ограниченных, тех кому сказать нечего.

            PS
            Тыкать не надо, на одном лугу гусей не пасли.
            1. fklj 4 октября 2013 17:26
              Не специалист по гусям.
              А как ещё обращаться к троллю-русофобу?
              Хотите уважения-уважайте страну и народ, на языке, которого здесь пишите.
              fklj
              1. профессор 4 октября 2013 18:21
                Цитата: fklj
                А как ещё обращаться к троллю-русофобу?

                Ко мне можете обращаться "мой господин". В русофобстве замечен не был. Искренне ценю русскую культуру и уважаю русский народ.

                Цитата: fklj
                Хотите уважения

                От вас никакого уважения мне не надо. Просто прежде чем говорить о культуре попробуйте сами быть культурным.
                1. fklj 4 октября 2013 19:41
                  Ко мне можете обращаться "мой господин"

                  Культурой так и прёт
                  В русофобстве замечен не был

                  laughing
                  fklj
    2. Арон Заави 4 октября 2013 18:11
      Цитата: ed65b
      У нас тут что месячник еврейской пропаганды открылся. Скорее проф после отпуска застрочил. Ранее уже читали про суперпупер в мире танк. достало уже. Меняй пластинку автор, покажи ВМФ что-ли.

      Наш ВМФ не играет пока стратегической составляющей. После 2017 года когда в его составе будут 6 ПЛ , которые по информации иностранных СМИ могут нести КР большой дальности, ситуация изменится. А так наш ВМФ это флот обороны побережья. Так нам больше ничего и не надо. Мы чай не империя , нам о медицине, социальной безопасности и строительстве инфраструктуры нужно думать , а не о статусе великой державы.
  6. Rider 4 октября 2013 13:50
    не понимаю почему многим не нравится что публикуют статьи подобного рода ?
    не, я понимаю, что может нравится или НЕ нравится именно данная статья, но ведь тут сайт ВОЕННОГО обозрения, и по тематике она подходит.

    а то что проф стал строчить как из минигана, так это ясно как Божий день.
    на БВ грядут жаркие деньки, и с учетом того что главный гарант безопасности Израиля (ну вы поняли о ком я ) медленно сдувается, и не может найти деньги не то что на новую войну, но даже на зарплату чиновникам, приходиться самоуспокаиваться (а заодно и других успокаивать) вот такими статьями.

    Пы Сы - проф, я рад что вы снова в звании.

    wink
    1. профессор 4 октября 2013 14:25
      Цитата: Rider
      а то что проф стал строчить как из минигана, так это ясно как Божий день.

      Писать я стал реже- времени мало да и как я вижу большинству это не интересно. Вот наткнулся на две интересные по моему мнению статьи и перевел их. Здесь мое внимание привлекла цена пробега км Меркавой и мысли специалиста о будущем танке. Вам это было не интересно?

      Цитата: Rider
      приходиться самоуспокаиваться (а заодно и других успокаивать) вот такими статьями.

      Статья размещена на израильском сайте и на иврите. Как я понял и вы её не читали, так как о самоуспокоении здесь не слова, а даже наоборот.
      Общество ощущает запах приближающейся войны как на севере так и на юге.
      1. Rider 4 октября 2013 14:51
        Цитата: профессор
        Вам это было не интересно?

        наоборот, более чем.
        Цитата: профессор
        Статья размещена на израильском сайте и на иврите. Как я понял и вы её не читали, так как о самоуспокоении здесь не слова, а даже наоборот.
        Общество ощущает запах приближающейся войны как на севере так и на юге.

        естественн не читал, потому и интересна, а поскольку общество чует запах войны то и появляются такие статьи, что бы показать что армия сильна и на страже, и ваабще мы самые крутые.

        не дуйтесь проф, масмедиа, как средство доставки "нужных" мыслей в умы потребителей, используется ооочень давно.
        1. профессор 4 октября 2013 14:56
          Цитата: Rider
          и ваабще мы самые крутые.

          Вы не в курсе. Разговоры типа "мы самые крутые" после 1973-го в Израиле не слышатся. Считается как минимум плохим тоном.
  7. ed65b 4 октября 2013 14:16
    Ситуация в Сирии сдулась, евреи зашевелились. Заметили?
    ed65b
    1. профессор 4 октября 2013 14:57
      Цитата: ed65b
      Ситуация в Сирии сдулась, евреи зашевелились. Заметили?

      Сдулась? Асад победил? Вот сегодня он в интервью туркам заявил, что не уверен , что будет следующим президентом Сирии. Вот такой поворот.
      1. ed65b 4 октября 2013 15:22
        причем тут победа Асада. войны большой не будет, я об этом. У вас противогазы перестали выдавать, всем хватило?
        ed65b
        1. профессор 4 октября 2013 15:30
          Цитата: ed65b
          войны большой не будет, я об этом.

          Не уверен. Да и то что происходит сейчас маленькой войной не назовешь. Более 120 тысяч погибших, более 2-х миллионов беженцев, экономика отброшена на 35 лет назад и конца и края этому не видать.

          Цитата: ed65b
          . У вас противогазы перестали выдавать, всем хватило?

          Не перестают. Кому хватило не знаю, но все мои знакомые получили.
  8. ed65b 4 октября 2013 15:28
    Для профа

    Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:
    генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
    генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
    генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
    генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
    генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
    генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
    генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
    генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
    В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

    Стыдно профессор околесицу про наших генералов нести.
    ed65b
    1. профессор 4 октября 2013 15:33
      Цитата: ed65b
      Стыдно профессор околесицу про наших генералов нести.

      Не стыдно. Я в армии служил и насмотрелся на генералов и их сынков. Приведенные вами примеры - это исключения, а правила.
      1. ed65b 4 октября 2013 15:47
        А я семечки щелкал? Стыдно, я понимаю для еврея евреи это все, но не надо передергивать. я Вам могу тоже говнеца налить на вашу братию. не делаю этого.И вы поскромнее будте. Что ваши паркентые генералы б..ь все на войне с детишками? А бабло потом пиз...д у вас русский???
        ed65b
        1. профессор 4 октября 2013 15:54
          Хамить не надо, я сам умею хамить. Расскажите как израильским генералам солдаты дачи строят. Не стесняйтесь. wink
      2. Дядька 4 октября 2013 19:38
        Цитата: профессор
        Я в армии служил

        А в каких войсках и когда?
  9. ed65b 4 октября 2013 15:31
    Старший лейтенант Аношин Александр Геннадьевич, командир танкового взвода 81-го мотострелкового полка. Погиб в Чечне 1 января 1995 года. Взвод старшего лейтенанта Аношина в ту новогоднюю ночь бился за железнодорожный вокзал в Грозном. Его тело его нашли только 4 февраля. Похоронен на Рубежном кладбище в Самаре.

    Капитан Пуликовский Алексей Константинович, заместитель командира танкового батальона. Погиб 14 декабря 1995 года в операции по освобождению попавшей в засаду разведгруппы полка под Шатоем. Похоронен в г. Краснодаре. Награжден орденом Мужества (посмертно).

    Лейтенант Филипенок Евгений Анатольевич, вертолётчик. Погиб в Чечне 25 января 1995 года. Его вертолёт был сбит во время боевого вылета. Похоронили Филипенка на Северном кладбище Санкт-Петербурга. Орден Мужества хранится у его вдовы Наташи.

    Лейтенант Чигашов Сергей Анатольевич, командир взвода. Погиб в Чечне 1 января 1995 года. Во время боя сменил 2 танка. Первую, повреждённую машину, расстрелял из пушки, чтобы не досталась противнику. Когда погиб механик-водитель, сел на его место, позже был снова подбит и был расстрелян снайперами при покидании горящей машины вместе с наводчиком. Похоронен в Ульяновске

    Гвардии лейтенант Шпак Олег Георгиевич, командир парашютно-десантного взвода. Погиб в Чечне 29 марта 1995 года в возрасте 22 лет, подорвавшись на БМД во время выполнения боевого задания.

    Капитан Щепин Юрий Юрьевич, командир роты танкового батальона 131-й отдельной мотострелковой бригады. Погиб 1 января 1995 года у Грозненского железнодорожного вокзала, во время эвакуации раненых с привокзальной площади.

    Герой России лейтенант Соломатин Александр Викторович, командира взвода 245-го полка. Погиб в Чечне 1 декабря 1999 года. Двигаясь по маршруту группа наткнулась на выдвигавшееся навстречу бандформирование, которое намеревалось устроить полку мясорубку в форме засады. Восемь против пятисот - соотношение не самое благоприятное, но разведчики смело вступили в бой. При таком соотношении не допустить окружения, оставаясь на месте, невозможно, поэтому командир группы дал команду отходить. Прикрывал отход сам.

    Это вам памятка.Запомните.
    ed65b
    1. Аристократ 4 октября 2013 22:08
      Вечная память героям! 81-й полк с моей 27-й мотострелковой дивизии...Почти весь погиб в новогоднюю ночь в грозном вместе со 131-й майкопской бригадой...
      Только в списке не вижу рядовых... Не завиден удел солдата в Российской армии...увы...
  10. Чёный 4 октября 2013 15:36
    "Самый исчерпывающий и лучший момент в моей карьере был во время операции Литой свинец где я был командиром бригады.

    Десятка два "сорокопяток" бы по "свинцу", да по "литому"...
    А так - чож с флагами не покататься то!
    1. профессор 4 октября 2013 15:55
      Цитата: Чёный
      Десятка два "сорокопяток" бы по "свинцу", да по "литому"...
      А так - чож с флагами не покататься то!

      Танки свою работу сделали перед выходом и "Десятка два сорокопяток" уже были сданы в утиль.
  11. Strashila 4 октября 2013 17:46
    "Есть комплекс активной защиты Ветровка, который был дважды успешно применен в Газе. На угрозу фугасов у нас нет достойного ответа."
    "Должно быть нечто комплексное. Найдутся такие которые скажут я пошлю в бой БТР Намер, но у него нет орудия. Он не способен вести огонь на близкие и дальние дистанции. Намер не способен разрушить здание или попасть снарядом в окно третьего этажа здания. Я не имею в виду только танки. Я никогда не говорил, что нужны только танки. Я говорю о бронетехнике и пехоте. Я говорю о комплексной борьбе."...здесь ответ по чему Израилю не нужны танки 5-го поколения... с этими задачами могут справится и машины 2-го поколения типа Т-54/55 после соответствующей модернизации. Что тогда говорить о машинах более позднего периода выпуска.
  12. Гронский 4 октября 2013 19:05
    Нет, ну а что, такую бы дочку любому отцу было приятно иметь. Молодец, и генерал неплохо изъясняется (нашим бы у него поучиться). Но боже ж мой, автор, рИба вы моя, вас самого не тошнит от концентрации еврейского пафоса в ваших статьях.
    Это как на еврейской свадьбе - в невесте роста метр с кепкой, веса раза в четыре больше, усы как у гусара, сразу за квадратной и плоской попой лопатки, шея отсутствует как класс, ноги буквой Х, на предплечьях буйная заволошеность. Но по рассказам родственников Гитя просто разила всех неописуемой красотой и грацией, а дети у них будут всем детям дети. Знаю что говорю - наблюдал свадьбу и слушал послесвадебные рассказы.
    Будьте скромнее, хотя бы чуточку больше уважайте НЕ ВАШИХ и сразу почувствуете как вас станут больше любить, ну или хотя бы меньше не любить.
    1. SAG 5 октября 2013 05:29
      глубоко копнул... ты бы ещё посоветовал, не считать шекели laughing
      SAG
    2. Циник 5 октября 2013 08:33
      Цитата: Гронский
      по рассказам родственников Гитя просто разила всех неописуемой красотой и грацией, а дети у них будут всем детям дети.

      И где в этом хоть гран неправды ?
      Вы просто вдумайтесь в сказанное . wink
  13. Комментарий был удален.
  14. внук солдата 4 октября 2013 22:48
    а вообще еврейки очень хорошие девчонки , у меня была до сих пор вспоминаю
    внук солдата
  15. Гронский 5 октября 2013 00:26
    Ничего то вы не поняли. Речь о еврейском самохвальстве и самых лучших танках в мире. А вы все о девочках. У кого что болит..... wink
    1. Praetorian 5 октября 2013 18:09
      А есть где нибудь адекватный анализ т90, меркавы и абрамса? С удовольствием бы прочитал ее. Пока что есть основание полагать, что танк действительно хорош, как минимум.
      Praetorian
  16. профессор 11 октября 2013 11:02
    Активная защита "Меркавы-4" приняла БТР за вражескую ракету

    В четверг, 10 октября, в ходе операции, проводившейся 9-м батальоном 401-й бронетанковой бригады на севере сектора Газы, произошло ЧП.

    Танки "Меркава-4" 9-го батальона были одними из первых оснащены новейшей системой активной защиты "Меиль Руах" ("Ветровка", экспортное название - Trophy) производства концерна "Рафаэль".

    Как сообщает радиостанция "Галей ЦАХАЛ", в результате неисправности "Ветровка" одного из танков сработала, приняв за вражескую ракету бронетранспортер "Намер" действовавшей вместе с танкистами бригады "Голани".

    К счастью, система не выпустила по БТР противоракету, однако произошел выброс взрывчатого вещества. В результате сбоя системы никто не пострадал и не был причинен ущерб. ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.
    1. Циник 11 октября 2013 13:02
      Цитата: профессор
      ЦАХАЛ начал выяснение причин сбоя.

      Сбой это случаем не _ Почему система не выпустила противоракету ?
      Несмотря на кажущуюся черноту юмора , это самое такое злободневное _ Если сработала , то почему не штатно ?
      Комплексный сбой работы любой системы всегда самое паршивое .
      hi
  17. mr_Doom 29 октября 2013 17:32
    Что делает Вин Дизиль, на первой фотк, сзади?
    mr_Doom

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня