Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Если бы сохранился СССР...

Если бы сохранился СССР...В этой статье я хочу попытаться рассказать о том, как жили бы граждане России, в случае сохранения СССР.

Большинство экономистов признаёт , что в результате либеральных реформ страна так и не достигла уровня жизни СССР — очень характерный и ранее тщательно маскировавшийся демократами и либералами факт.А что было бы, если бы реформаторы не стали (или народ бы не дал) разрушать социалистическую систему?». Если бы не реформы 1987-1991 года, то уровень ВНП в России был бы в 1,8 раза больше, чем сейчас.

В нынешней России самые богатые 20% получают почти две трети национального дохода, идущего на потребление, в то время как к 1987 году эта доля не превышала 30%.


Если так, то получается, что путем простого возврата к принципам распределения, существовавшим в годы советской власти, можно почти в 2 раза увеличить уровень жизни 80% россиян. В процессе либерального реформирования Российской экономики резко возросла доля трат на квартиру. Если раньше в годы советской власти человек получал в среднем 200 рублей и затем через 7 лет (в среднем) работы ему бесплатно давали двухкомнантную (в среднем) квартиру, а коммунальные платежи у такого человека не превышали 10% от зарплаты, то сейчас купить квартиру стало для 80% населения делом практически невозможным, а доля комунальных платежей в зарплате возросла до 20-30%, и даже более. Если учесть невозможность покупки квартир, то можно принять, что за счет крутки квартирных денег реальная зарплата должна быть уменьшена на 25-35%.

Почти 30% дохода, идущего на потребление, обеспечено ростом цен на нефть, а раз так, то почему не принять, что те же доходы от нефти получил бы и СССР. Если бы СССР не был разрушен и, значит, распределение потребляемой доли национального дохода сохранилось бы прежним (а оно было уже более или менее стабильным более 30 лет) и если бы цена на нефть росла теми же темпами, то 80% россиян жили бы в 4-6 раз (пессимистический и оптимистический сценарии, соотвественно) лучше, чем сейчас (без роста цен на нефть эта цифра равна четырем .

Когда стоит задача дать прогноз советского ВВП на 20 лет, как если бы мы очутились в 1985 г., то проще всего допустить постоянный темп роста экономики и взять тот темп, который соответствовал предыдущему десятилетию-двум. Эконометрическая база под этим имеется (хотя, конечно, если разбирать реальные данные, то могут выплыть некоторые частные сложности). В такой экстраполяции нет ничего предрассудительного. Применение проекции оправданно, в данном случае лучшая условная оценка будущего (для момента времени 1985) — это линейный тренд, полученный на основе информации о предыдущей динамике переменной интереса.

Предсказание роста ВВП США рассчитанное по этой методике для 1985-2005 на основе данных 1947-1985 дало очень неплохой результат. На 20 лет вперёд модель ошиблась на 14% в сравнении с действительностью. Итак, рост ВВП США не так плохо предсказывается на основе такой простой модели с постоянным темпом роста.

БЫЛ ЛИ В СССР В 1985 ГОДУ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС?

Либералы могут возразить:-" Хорошо, допустим, что прогнозирование на основе статистики возможно и даже вполне допустимо использование линейных моделей, но ведь СССР-то был особенным — он был поражен глубоким кризисом. А раз так, то использование линейных моделей для прогнозирования роста СССР недопустимо". То есть,утверждать, что СССР перед 1985 годом был в состоянии кризиса. Но так ли это?

Система в СССР была стабильной и десятки лет давала очень высокий прирост национального дохода. В 1979-1988 гг. она достигла состояния стабильного динамического равновесия — СССР давал в среднем 3-3,5% ежегодного роста национального дохода. Быстрее страна не может развиваться, так как исчерпан резерв рабочей силы, а рабочий день ограничен 40 часами в неделю (после убийства Сталина Хрущевым рабочая неделя в СССР была сокращена с 48 часов до 40 часов), а быстрого повышения норм выработки и устрожения контроля за результатом интеллектуального труда категорически не примут сами работники. Рост шел, несмотря на то, что цены на нефть между 1982 и 1986 годами упали в 6,8 раза, несмотря на «маразм» Брежнева, шарахания Андропова по «наведению порядка», воцарение Черненко, гласность Горбачёва.

Все больше стран мира покупают советские самолеты. Космос, единая электросеть, единая система железных дорог. Самодостаточность в культуре и туризме (таких высот в культуре, каких достиг СССР, особенно в области искусства для детей, нам уже никогда не достичь). Даже Канада покупала советские гидротурбины, с условием, чтобы об этом не писалось в печати. Советское образование лучшее в мире, число зарегистрированных изобретений в СССР превысило их общее количество в остальном мире, и это были действительно новые технические решения. Действительно, не все из них внедрялись, но это огромный творческий потенциал. Наука в СССР занимала второе место в мире, хотя и имела проблемы роста.

Экономика СССР хорошо смотрелась на фоне развитых стран Запада. Так, в 1990 году СССР произвел на душу населения 5964 КВт-ч электроэнергии, США — 12659; Великобритания — 5543; Италия — 3765. Газа на душу населения было произведено 2624 куб м., в США — 2021, в Великобритании — 871, в Италии — 278. Мяса было произведено 69 кг на одного человека, в США — 123, в Великобритании — 66, в Италии — 64. Видно, что уровень жизни в СССР практически не отличался от такового в ведущих странах Европы, хотя и был ниже, чем в США, Германии и Японии. Уровень технологического развития СССР был также сопоставим с таковым ведущих стран Запада.

Если сравнить среднегодовые доходы на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г., то окажется, что с 1950 года душевой национальный доход в США вырос с 6430 долларов до 14000 долларов в 1988 году, тогда как в СССР он увеличился в 3,9 раза — с 1750 долларов до 6750 долларов, что означает, что советская экономика росла в 2 раза быстрее американской. Американский справочник Soviet Economic Structure and Performance дает сходные соотношения СССР и США. Например, согласно этому справочнику, душевой национальный доход в СССР был 8363 доллара, а в США — 18180 долларов. А чехи и словаки (и восточные немцы) жили при социализме намного лучше советских граждан. И знаете ли почему? Они получали ежегодно 15 миллионов тонн нефти из СССР — за одну треть цены на мировом рынке.

Итак, в результате живого творчества масс в СССР сложился новый тип жизнеустройства, который лежал в русле основных традиций российских организационных технологий, адаптированных к современным геополитическим условиям страны. Такую политэкономическую систему мы называем социализмом. Её важные черты — совмещение хозяйственных и административных, налоговых и предпринимательских функций в единой экономной структуре управления, так что значительная часть общественного продукта напрямую изымалась государством без использования классического налогового механизма и направлялась на нужды страны. Распределение благ в социалистическом обществе проводилось с учётом целесообразности для страны в целом. Такая система нуждалась в централизованном планировании, которое имело определенные решаемые недостатки из-за трудности учёта всей информации и из-за сложности согласования разных интересов центра и периферии.

В советской экономической системе было несколько ключевых решений, заданных геополитическими особенностями России: исключение оттока капитала из страны через монополию внешней торговли, строгий финансовый контроль и ограничения на выезд; экономный и признанный всеми механизм согласования интересов в обществе, выполняемый КПСС; быстрое устранение недостатков и корректировка политики Советами и КПСС с помощью прессы и органов госбезопасности; наличие системы сдерживания компрадорского перерождения элиты с помощью государственных и партийных органов. В обращении находились полноценные деньги, но они были отделены от сектора производства средств производства, что позволяло не бояться финансовых кризисов. Особенностью института собственности при социализме был её многоуровневый характер с широким разбиением прав собственности на пучки. Социализм решал проблему справедливости как на индивидуальном, так и на национально-этническом уровне. Даже критики советской системы хозяйствования признают, что при всех ее недостатках «это была цельная и устойчивая система. А одним из свойств устойчивой системы является отторжение чужеродных элементов, что и происходило с хозрасчетом, косыгинскими реформами. Система их выхолащивала, обрезала и переваривала.»(1

Плановая система хозяйствования успешно решала задачи научно-технического прогресса, а недостатки планирования компенсировались административным рынком (а точнее шла административно-рыночная корректировка недостатков планового распределения) — многоукладная экономика позволяла смягчить, хотя и не без огрехов, многие недостатки, связанные с неадекватностью уравнительной системы распределения, провозглашённой официальной идеологией.

В 1978-1988 годах СССР уже не имел никакого серьёзного конфликта с Западом, был подписан договор о безопасности. И мобилизационное развитие практически закончилось.

Итак, анализ тенденций роста натуральных показателей производства показывает, что никаких признаков кризиса в советской экономике не было. За счет централизованного изменения структуры капиталовложений, совершенствования организации производства, снижения потерь и других методов кризис, по мнению некоторых российских и западных специалистов, и снижение среднегодового прироста производственного национального дохода можно было бы отсрочить еще на 5-10 лет. Получается, что реальный кризис (если принять, что он был неизбежен, хотя это неверно) в советской экономике начался бы не раньше 2005-2010 года.

Тут надо учесть очень важный факт, который специально обходится критиками СССР — после убийства Сталина продолжительность рабочей недели снизилась с 48 до 40 часов, то есть база для роста экономики сократилась на 20%. И тем не менее в течение 60-70 годов СССР сохранил почти те же темпы прироста, что и при Сталине. Основой такого рывка было резкое увеличение расходов на науку.

По официальным данным, национальный доход СССР увеличился с 1950 по 1960 год в 2,7 раза, а с 1960 по 1984 год в 3,7 раза. К 2000 году, если бы продолжалась та же тенденция абсолютно линейного роста заработной платы и ВНП, то заработная плата бы выросла в 3 раза по сравнению с 1960 годом, тогда как ВНП бы возрос в 4 раза, если принять, что инвестиции в СССР составляли около 35%, то получается идеальная работа экономики и финансовых органов. Все это свидетельствует о том, что СССР-85 представлял собой абсолютно здоровую экономику. Более того, даже те негативные тенденции, которые имелись, легко купировались за счет увеличения расходов на инновационную деятельность. К примеру, на программу модернизации машиностроительного комплекса в 12-м пятилетнем плане было выделено 200 миллиардов рублей (в ценах 1985 г.) — в два раза больше, чем за предыдущие десять лет.

По свидетельству хорошо осведомленного члена горбачевского Политбюро, Е. Лигачева, меры, принятые правительством, дали эффект. В промышленности темпы прироста продукции в 1986-88 гг. составляли примерно 4% по сравнению с 3% в XI пятилетке, в сельском хозяйстве соответственно 3 и 1%. В горбачёвскую эпоху удалось увеличить ввод жилья примерно с 300 млн.кв.м. в 1981-1985 гг. до 343 млн.кв.м. в 1986-1990 гг. по РСФСР. За 1986-1988 годы вводилось в среднем по 128 миллионов кв. м жилья. Был достигнут существенный прирост в строительстве жилых домов, чего не было за предыдущие две пятилетки. Западные экономисты в один голос утверждали и утверждают, что у советской хозяйственной системы были значительные экономические резервы и в 1991 году, но руководители страны их даже не пытались использовать. «Почему? — спрашивает Вилькоцкий и сам же отвечает — «Ответ напрашивается только один — номенклатуре было необходимо разрушить Советский Союз и создать на его обломках удобную государственную систему.»

Многие считают, что советская экономика, что в сталинском, что в хрущёвстком, что в брежневском исполнении, уже никак не могла расти — не было эволюционного механизма. Только и получалось, что двигать науку и технику, но со временем всё медленнее и медленнее. Между тем, тщательный анализ показывает, что советская экономика как раз и росла за счет огромнейших инвестиций в онаучивание населения.

У реформаторов же разного толка, звавших к рынку (и зовущих сейчас, только уже не к плохому, как в нынешней России, а к хорошему), не предусмотрен научно-технический прогресс. В нынешних условиях любая рыночная система без огромных усилий государства по инвестированию в инновации и науку неизбежно, может быть, после некоторого кратковременного улучшения, привела бы к новому кризису.

некоторые экономисты вводят понятие приемлемого для народа уровня преступности. Это оптимальное для роста и стабильного развития соотношение цены мер по борьбе с преступностью и наносимого ею ущерба. Когда затраты на усиление борьбы с преступностью превышают уменьшение ущерба от преступности в результате дополнительных мер борьбы, дальнейшее усиление борьбы становится бессмысленным.

В 1987 г., последнем году перед реформой, в РСФСР было совершено 9,2 тыс. убийств или покушений на них, 33,8 тыс. грабежей и разбоев. Расширенного воспроизводства преступности не было!!! Из данных, представленных в статсборнике СССР 1990, видно, что роль теневой экономики была минимальной. При общих денежных доходах населения в 493,5 млрд рублей в 1988 году потреблено было благ на сумму 502,9 млрд рублей. Превышение составило менее 2%. Опять почти идеальный показатель.

Отметим для сравнения, что в 2011 г. зарегистрировано 14,3 тыс. убийств и 147,9 тыс. краж и разбоев. Число тяжких и особо тяжких преступлений уже много лет колеблется на уровне 1,8 млн. в год (к тому же сильно сократилась доля тех преступлений, что регистрируются и тем более раскрываются). Сокрытие же доходов и уход от налогов стали повальными.

НЕ ДЕФИЦИТ, А ЗЛОСТНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Вторым типичным обвинением советской системы было утверждение, что она постоянно порождала дефициты. В качестве примеров приводится обычно 1991 год, когда полки магазинов опустели совсем. На самом деле, это типичная манипуляция путем подмены тезиса. До 1985 года дефициты были, но редко. «Колбасные» электрички — результат создания «витрины социализма» в Москве. Но многое делалось и, в частности, проблема нехватки мяса успешно решалась. Например, в Иванове она была решена за счет резкого увеличения производства утки и утиных пельменей. Постепенно к 1985 году в Иванове ситуацию стали разруливать нетрадиционными способами. Когда стали вводить талоны на базовые продукты, то загруженность электричек поугасла. Все знали, что полкило масла в месяц нам дадут, и 2 кг мяса, и полкило колбасы… Были свежие и копченые утки. Появилась свинина — лучше, чем ничего. Молока стало — завались. Открылись коопторги, и мясо стало можно купить за 5 рублей, на рынке же оно почти за такую же цену и не переводилось.

Что касается постоянно муссируемых либералами дефицитов в последние годы Перестройки, то они были искусственного происхождения. Их специально организовывали для того, чтобы нажиться на спекуляции. А. Касаткин в заметке «Дефицит в СССР» в N5(454) газеты «Дуэль» разъясняет, как искусственно устраивался дефицит в СССР. Есть и другие свидетельства. Так, В.И. Потапов, первый секретарь Иркутского обкома КПСС в годы Перестройки, свидетельствует, что по отдельным видам продовольствия дефицит создавался искусственно: спекуляция, воровство… Об этом же пишет У. Сарсенов из Казахстана — на некоторые услуги, товары создавался искусственный дефицит, который позволял всяким «жучкам» снимать из-под полы со стоимости товара, авиабилета, гостиничного номера свою маржу, свой процент, не облагаемый никаким, разумеется, налогом. Элита торпедировала реформы ценообразования в 1987 году, когда, вместо комплексного решения вопросов цен и тарифов в народном хозяйстве, Госкомцен и Госплан стали проталкивать идею пересмотреть сначала только оптовые цены, а розничные цены в течение какого-то времени не трогать. Итак, дефицит был и до Перестройки, хотя он тоже создавался искусственно, и он ни в коей мере не мешал нормальному функционированию народного хозяйства, поскольку затрагивал не более 1% продаваемых товаров и услуг. Масштабы этого явления резко возросли только после 1987 года.

Итак, никакого кризиса в 1985 году в СССР не было. Он был искусственно создан реформаторами в 1987-1988 годах, что нашло отражение в отрицательном приросте национального дохода в 1989 году и последующем развале экономики.

ДОЛГО ЛИ ПРОДОЛЖАЮТСЯ КРИЗИСЫ В ЭКОНОМИКЕ?

Ну а вообще, почему в нынешней России кризис никак не проходит? Долго ли продолжаются экономические кризисы? Изучение развития разных стран показывает, что в пределах одной экономической системы экономический спад обычно продолжается максимум 7 лет. Кризисов продолжительностью более 7 лет в новой истории не было. Как правило, все экономики выправляются очень быстро, если только их не разрушили до основания. Малайзии и Ю. Корее потребовалось 2 года, Кубе — 4 года. Даже США после Великой Депрессии потребовалось только 6 лет для выхода из кризиса. Восстановление экономики после войны также занимает максимум 7 лет. Даже при переходе от одной общественной системы к другой, как после кровопролитной Гражданской войны, унесшей миллионы жизней и приведшей к полной разрухе экономики, время для восстановления экономики не превысило 7 лет. После Великой Отечественной войны с еще большими разрушениями восстановление заняло 5 лет.

Мы же имеем в нынешней России более двух десятков лет непрерывного кризиса — о кризисе свидетельствует отсутствие развития страны (не роста, связанного с увеличением цен на нефть, а развития), полное разрушение инновационной инфраструктуры и, в частности, советской науки… Разрушены все механизмы научно-технического прогресса. Сама по себе продолжительность кризиса в нынешней России и других бывших соцстранах говорит о его системном характере, доказывает, что кризис имеет внеэкономическую природу, что он рукотворный. Ситуация сходна с таковой после падения Древнего Рима, когда в течение долгих десяти Темных Веков Европа не могла достигнуть уровня жизни, существовавшего в Римской империи.

Итак, нет никаких оснований считать, что в 1985 году в СССР назревал кризис, а раз так, то использование линейных моделей для прогноза вполне обосновано.

СОЗНАТЕЛЬНЫЙ РАЗВАЛ ЭКОНОМИКИ СССР

Таким образом, придя к власти, Горбачев получил стабильно работающее государство. Да, недостатки были и их надо было устранять. Но как устранять?Надо провести дифференциальную диагностику и поставить диагноз. Это и попытался сделать Андропов, когда заявил, что мы не знаем общества, в котором живем. Совсем по-другому повел себя Горбачев. Вместо того, чтобы начать изучать общество, он начал шарахания: давайте ускоримся, давайте, но как? Ускорились, но система инерционна — она волнения погасила. Давайте отладим хозяйственный механизм, но опять система своей инерционностью подавила начинания дилетантов. Тогда взялись за основы, на которых стояло здания социализма…

В 1987-1988 годах были совершены решающие ошибки (а точнее, преступления перед народом) — были ликвидированы выездные комиссии обкомов. Это значило, что теперь зарубежные контрагенты смогут давать взятки ответственным советским работникам в виде поездок на Запад и знаменовало полную ликвидацию контроля над элитой.

Был открыт клапан, отделяющий наличную денежную массу от безналички. Для этого сначала были созданы так называемые центры «Научно-технического творчества молодежи», первый шлюз для перекачки безнала в нал. Под видом развития молодежной экономики было организовано расхищение государственных предприятий. Затем пришла эра кооперативов, которые, как пиявки, стали выкачивать безналичные деньги из государства. В первом квартале 1990 года банковские учреждения выдали со счетов кооперативов 6 млрд. руб. наличными, а занесли на их счета только 450 тыс. руб. Общий размер теневой экономики достиг за последние годы Перестройки примерно 120-130 млрд. руб., или приблизительно пятой части национального дохода СССР.(59) Перекачка из «безналички» в «наличку» в СССР была явным воровством, поскольку безналичные деньги практически не имели реальной цены для предприятий (а обналичивающие их частные лица по обязательствам гос. предприятий не отвечали).

Наконец, в 1987 году были ликвидированы отраслевые отделы ЦК КПСС, осуществлявшие партийный (а по сути, народный) контроль над экономикой. Хозяйственная элита могла теперь делать все что хотела, она и начала раскачивать страну. Некоторые реформаторы, в частности Б. Салтыков, бывший министр науки в правительстве Ельцина, признают, что кризис в экономике СССР возник именно в в 1989-1991 гг., а не ранее.

Очень характерно высказывание Горбачёва, приведённое в книге Виктора Афанасьева «Четвёртая власть и четыре генсека» «Мы сделали поначалу ставку… на научно-технический прогресс, но механизмы его внедрения не сработали. Взялись за реформу хозяйственного механизма, но и она блокировалась. Тогда и появилась идея политической реформы…».

Как видим, у лидера не было и попытки разобраться с существом дела. Была уверенность, что стране срочно нужна не то Конституция, не то севрюжина с хреном, а каждый новый провал убеждал группу «реформаторов» не в том, что они чего-то не понимают и в этом надо разобраться, а в том, что им мешает система, которую надо сломать. Не получилось с наскоком (а там долгие усилия требуются) на научно-технический прогресс — давайте переделаем всю экономику! В науке и технике наши представления разошлись с действительностью — займёмся экономикой, уж это у нас точно выйдет, а науку и технику отрегулирует рынок. Не получилось с реформой экономики — введём демократию, уж при ней-то рынок построится безупречный! Как говорится, не будет хлеба — будем есть осетрину.

Вот только один пример. По свидетельству Лигачева,член Политбюро А.Н. Яковлев в конце периода перестройки направил записку генсеку об отделении науки от государства, прекращении ее бюджетного финансирования, ликвидации Государственного комитета по делам науки и техники. Так может действовать только американский агент.

ХОТЕЛ ЛИ НАРОД ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СОЦИАЛИЗМА?

Одной из версий сторонников объективности распада СССР является предположение, что народ СССР устал от социализма. Будто бы экономика СССР была соптимизирована как экономика военного времени и за 70 лет (или 50) войны — народ устал. Мол, на одно поколение — это очень много. А в Восточной Европе население на 30 лет менее уставшее от коммунизма.

На самом деле это предположение не имеет под собой никаких оснований. В самом начале перестройки ни у кого даже и мыслей не было, что социализм надо разрушать. Все помыслы были сосредоточены на совершенствовании социализма, который всеми без исключения рассматривался как лучший общественный строй. Все хотели совершенствовать СОЦИАЛИЗМ.

Не хотели ломать социализм и большинство лидеров КПСС. Член Политбюро ЦК КПСС Е. Лигачев в докладе на торжественном собрании в Кремлевском дворце съездов, посвященном 69-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции 6 ноября 1986 года, сказал: «Разумеется, речь не идет об изменении сущности нашего общественного строя. Напротив, этот процесс нацелен на укрепление и развитие основополагающих социалистических принципов, на устранение всего того, что несовместимо с ними, на создание условий для эффективного использования громадного потенциала социализма… Все инструменты перестройки, весь наш опыт, вся наша воля сосредотачиваются на том, чтобы надежно обеспечить новый, устойчивый подъем экономики и благосостояния народа».

Многие считают, что в любом случае пришлось бы отказаться от наиболее постылых (в тогдашнем массовом представлении) черт советской экономики. Но, как оказалось, после двух десятков лет реформ, эти так называемые «постылые» черты есть плата за другие хорошие черты, которые намного перевешивают «постылые».

В заключение данного раздела позвольте мне процитировать одного автора из Чехии, уже наевшегося капитализмом. «Сегодня в магазинах много туалетной бумаги… Но, с другой стороны, разрешите вопрос, зачем мне туалетная бумага, если жрать нечего? Знаете, я 6 лет без работы, шесть лет, дружок мой. Простите за резкость тона, но я предпочитаю очереди за туалетной бумагой очередям перед биржей труда.»

Итак, социализм был разрушен не объективными экономическими факторами, а руками реформаторов. Сознательно или нет, это должны установить компетентные органы. Население ни в СССР, ни в социалистических странах Восточной Европы, может быть за исключением Польши, не хотело отказываться от завоеваний социализма. Причина экономической катастрофы — проникновение идеологии либерализма и реформы. И разрушать СССР помогали международные экономические агентства.

Вот мнение лауреата Нобелевской премии Стиглица.(68) «В дальнейшем экономические показатели России были впечатляющими, однако ее валовой внутренний продукт по-прежнему почти на 30% ниже того, что был в 1990 году. При темпах роста около 4% в год российской экономике потребуется еще десяток лет, чтобы выйти на тот уровень, который был в момент развала коммунизма.»

БЫЛИ ЛИ ТРЕЗВЫЕ ГОЛОСА?

Либералы могут заявить, что хорошо, мол, после драки кулаками махать. Дескать, в те годы все экономисты, как один, признавали благостность рынка для СССР. Но так ли это? Все ли ученые экономисты поддерживали направленность перестройки советской экономики, избранную Горбачевым и тогдашними младореформаторами? Оказывается, далеко не все.

Например, академик Яременко категорически возражал против экономической политики, ведущей к разрушению значительной части существующего производственного потенциала, «технологического ядра» национальной экономики, мотивированно показывая бесперспективность сырьевой ориентации отечественного хозяйства, неумолимо вытекающей из характера и содержания структурных и технологических сдвигов 90-х годов в производстве, науке, социальной сфере. (69)

Ю.В. Яременко предупреждал, что производственно-технологическая структура народного хозяйства не в состоянии адекватно реагировать на управляющие «макроэкономические» воздействия, осуществляемые в соответствии с традиционными канонами рыночного регулирования. Согласно его взглядам, роль и функции государства в экономике должны не только не ослабнуть, но даже усилиться.

ПАДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА

Усилия реформаторов не прошли даром. Вот интересный факт. В 1922 году образовался СССР, на долю которого приходился лишь 1% мировой промышленности, а спустя 50 лет — в 1972 году — 20% всего мирового промышленного производства. В настоящее время удельный вес России в мировой промышленности не превышает 1,5%. Следует привести авторитетное мнение И. Николаева, который убедительно показал, что ВНП, который рассчитывает Госкомстат, имеет мало отношения к реальности. Он проанализировал инвестиции и натуральные показатели производства и дал оценку ВНП в 42% от советского за 2003 год. С тех пор ВНП подрос в 1,3 раза до уровня около 60% от советского. Реформаторы, конечно, насчитают больше, но все равно даже они признают, что уровень производства, существовавший в РСФСР, так и не достигнут.

Итак, после всего указанного делаю окончательный вывод: линейность прогнозирования применима и для СССР 1985 года.

КАК НАС ОГРАБИЛИ

Пока я касался уровня жизни в среднем. Теперь необходимо перейти к деталям распределения доходов среди населения. Социальное неравенство можно оценить, сравнивая доходы беднейших, нижних 10% населения с доходами самых богатых, верхних 10%. Это отношение называется децильным коэффициентом.(91) Доход основной массы населения часто в значительной степени определяется как раз не уровнем ВНП, а децильным коэффициентом. В Сьерра-Леоне, одной из беднейших стран мира, нижним 10 процентам населения достается всего 0,5% потребляемого национального дохода. В то время как верхние 10 процентов получают 43,6%. В богатой Швейцарии нижние 10% получают уже 2,9%, а верхние 10% — только 28,6%.

Сейчас в официальных подсчетах децильный коэффициент в России равен 16 (например, в 2004 году соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных россиян достигло 15,2-кратного размера,(92)) а квинтильный коэффициент (отношение самой низкой заработной платы среди 20% наиболее оплачиваемых работников к самой высокой заработной плате среди 20% наименее оплачиваемых работников(93)) равен 89.По этому показателю, измеряющему социальное расслоение населения, Россия к 2002 г. обогнала не только все развитые страны — США (15,9), Великобританию (13,8), Грецию (10,0), Францию (9,1), Германию (9,0), Испанию (9,0), Японию (4,5), но и целый ряд развивающихся и постсоциалистических стран: Доминиканскую Республику (17,7), Филиппины (16,5), Таиланд (13,4), Тунис (13,4), Турцию (13,3), Польшу (9,3), Венгрию (8,9), Индонезию (7,8), Пакистан (7,6).(95)

Но официальные данные явно занижены. Например, в статье близкой к Кремлю Римашевской приведен децильный коэффициент, равный 14. Согласно же данным ЦРУ, разведки США, которым я почему-то доверяю больше, чем насквозь лживым (см. (97)) данным российского статуправления, в 1998 году децильный коэффициент в России был равен 22,7(98)-22,8.(99) В 2000 г., по данным международного агенства, рассчитывающего индекс человеческого развития, (100) децильный коэффициент в России был равен 20,3.

Но это еще не все. Группа экспертов Мирового банка, Института социологии РАН и Университета Северной Каролины (США), которая ведет длительное наблюдение за бюджетом 4-х тысяч домашних хозяйств (большой исследовательский проект «Russia longitudinal monitoring survey»), приводит децильный коэффициент за 1996 г. — 36,3! Отечественные экономисты имеют сходное мнение. Так, Институт общественной экспертизы, а также наиболее авторитетные социологи сегодня доказывают, что децильный коэффициент в России достигает 40.

Я склонен доверять американским и независимым российским ученым больше, чем официальный «демократической» статистике. И это вполне обосновано. Например, о все большем возрастании разницы в доходах россиян свидетельствуют такие факты.

КАК ОЦЕНИТЬ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЮ ДОХОДОВ?

Итак, доходы россиян разнятся в десятки раз, но какой децильный и квинтильный коэффициент выбрать для расчетов? Разброс получаемых разными авторами показателей слишком велик. Как и в случае с СССР, я отдал предпочтение цифрам, предоставляемым международными агентствами, в частности ЦРУ.

ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ДОХОДОВ В СССР

Следующий вопрос, а как оценить дифференциацию доходов в СССР? Уровень дифференциации доходов при Сталине был большим. Тогда квартир строили очень мало и не давали квартир. Квартиры давались в основном только специалистам. Согласно директивам XX съезда, одной из целей партии стало «сокращение различия в уровне заработной платы низко и высокоплачиваемых работников, повышение заработной платы низко- и среднеоплачиваемых рабочих и служащих». Примерно тогда же были ликвидированы коммерческие магазины. В 1968 г. децильный коэффициент опустился до рекордно низкой отметки 2.7, к 1990 г. он повысился до 3.3.(114) По сути, советское государство за счет неравномерности цен на предметы первой необходимости и предметы роскоши устанавливало прогрессивный налог на продажу предметов роскоши, а значит налог на богатых.

По официальным же данным Госкомстата, децильный коэффициент в СССР в 1990 г. составлял 4,4. Даже через три года после начала реформ, в 1991 г., децильный коэффициент был равен 4,5, тогда как в США — 5,6. Но уже к 1994 г. в России он подскочил до 15,1. Согласно данным учёных РАН, которые учли скрываемые богатыми доходы, реально децильныи коэффициент в России в 1996 г. был 23.(115)

Поэтому для 1985 года я приму децильный коэффициент равным 3,2.(116) В таблице 4 приведено распределение доходов во времена СССР. Распределение доходов было рассчитано мною на основе кривых Лоренца.(117)

Теперь возьмем первые 8 групп и сравним с последними 2. То есть 80% населения и 20% самых богатых. В нынешней России на 80% населения приходится 34,1% доходов. Самые богатые 20% получают 65,9% потребляемого ВНП России. В СССР ситуация была другой. 80% населения получали 63,9% доходов, тогда как самые богатые 20% только 36,1%. Другими словами, если мы установим децильный и квинтильный коэффициенты, которые были в СССР, то доходы 80% населения автоматически (без всякого изменения уровня производства) увеличатся в 1,8 раза. Итак, уже само по себе возвращение к принципам социальной политики, существовавшим в СССР позволяет в 1,8 раз улучшить жизнь подавляющего большинства россиян.

ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТОРЫ

А вот и еще один важный параметр — соотношение цен на продукты первой необходимости и на продукты роскоши. Хлеб подорожал относительно среднего автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 5 раз, а проезд на метро в 8 раз. Еще сильнее взмыли цены на товары абсолютно первой необходимости — относительно дешевые отечественные сигареты и на самые нужные лекарства. В СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты облегчали положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по главным показателям образа жизни с людьми зажиточными.(118) Если учесть, что средняя зарплата не учитывает корзины потребления, то самые беднейшие слои населения из-за относительного подорожания продуктов первой необходимости снизили свой уровень жизни еще больше. На этот фактор я бы отнес еще как минимум 10% (коэффициент 1,1).

Демократы довели цену за один квадратный метр до 32 тысяч рублей , а в Москве — около двухсот тысяч рублей, и после этого без зазрения совести лгут про советскую власть!(119) Сейчас почти половина россиян (43%) тратит на квартплату и коммунальные услуги (электричество, газ, вода, телефон) от четверти до половины совокупного дохода своих семей. 17% расходуют на это от половины до трех четвертей заработков. Менее трети россиян отдают коммуналке до 25% своих денег.

Итак, из-за роста цен на жилье, рента на собственников жилья, невидимая в СССР, стала видимой и для ее обслуживания требуется более 30% денежной массы. Сейчас плата за комунальные услуги составляет часто 30% от доходов. Если учесть платы за квартиры при их приобретении, то доля денег, уходящая на обслуживание оплаты за проживание, будет 50%, но я приму эту долю за 30%. Другими словами, из общего уровня потребления в нынешней России около 30% приходится на прокрутку через рынок цены на жилье. Если это так, то следует признать, что уровень средней зарплаты в нынешней России должен быть уменьшен в 1,3 раза.

Эти два фактора, определяющие уровень жизни большинства населения (введение в денежный оборот ренты на собственность, главным образом на недвижимость, и рост цен на нефть), давали прибавку для даже абсолютно застойного СССР в 1,6 раза, а с учетом коэффициента 1,1 даже 1,75.

И наконец, последнее. Вспомним, что около 30% роста потребления нынешней России связано с ростом цен на нефть. Не секрет, что основным фактором, обеспечивающим рост экономики России, является не какое-нибудь усилие народа по инновациям или техническому развитию, а просто рост цены на нефть и газ на международных рынках. Во времена СССР цены на нефть падали. Сейчас стремительно растут. Нет никакого основания считать, что если бы СССР распался, то цена на нефть не стала бы расти. Если бы СССР остался цел, то цены бы на нефть все равно выросли. Это закон капиталистической экономики — повышение цен на продукт, которого не хватает. Если бы рост цен на нефть был бы таким же, то они дали бы добавочное увеличение ВВП на 30%. Именно поэтому я и ввожу в среднюю зарплату поправку на этот фактор. Зарплата в СССР должна быть увеличена в 1,3 раза.

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ

Но и это еще не все. В своих расчетах я не учел общественные фонды потребления. Они составляли существенную часть потребляемого национального дохода. Например, в 1988 году только выплаты из общественных фондов потребления составляли почти 36% от денежных доходов населения. При социализме народ получал то, что ему было действительно надо, образование, охрану, здоровье, квартиры…, а сейчас он покупает то, что ему вбивает в мозги реклама.

Уничтожение городских и районных Советов, практическая ликвидация самоуправления, диктатура и самовластие «исполнительной власти» самым радикальным образом сказалось на облике городских районов, особенно на окраинах, и образе жизни в них. На месте рабочих и спальных районов образуются городские гетто, а парки и зоны отдыха отходят к зонам «элитной застройки», которые пытаются стать зонами процветающего капитализма среди порушенной городской среды.

КАК МЫ РАБОТАЛИ РАНЬШЕ И КАК ТЕПЕРЬ?

Ну, а как насчет интенсивности работы? Один аспирант поехал в Швейцарию. Приехал на каникулы и говорит: «Я знал, что придется много работать, но чтобы столько…». К чему я? К тому, что поздние брежневские годы были никакой не войной, а полной расслабухой. Все работали гораздо меньше, чем многие крутящиеся в нынешней России. Об этом свидетельствует хотя бы резкое сокращение чтения литературы. «Некогда, — как говорил мне другой аспирант, работающий в Америке. — Некогда читать, пахать надо».

Было много информации о том, как работали в СССР и на Западе. Помню одну историю. Наш Герой Соцтруда из Иванова, передовик текстильной промышленности, В. Голубева, давала 5-кратную норму выработки и я сам видел, как ей приходилось летать между станками. Она поехала в Бельгию. Ее повели на ткацкую фабрику, и она увидела, что там на тех же бельгийских станках работают как она 80% смены.

С.Г. Кара Мурза пишет: «Спорил я как-то с другом, капитаном испанского рыболовного траулера. Он говорит: «Вы нарушали закон Ленина о производительности труда. Когда мы проходили мимо советского судна, наши рыбаки смотрели с ненавистью: свободные от вахты русские загорали, играли на палубе в шахматы. А у нас на таком же судне было вдвое меньше персонала, и работали по 16 часов в сутки. Из каждого рейса я вез одного-двух под охраной — сходили с ума». Я спрашиваю: «Ну и что же тут хорошего? Ведь в порту у вас оставалось столько же безработных, которые гробили себя наркотиками. К чему такая производительность?». «Так ведь Ленин сказал», — а больше справедливых аргументов и не было. А несправедливые (вроде выгоды для хозяев) он и сам не хотел применять. Он год над этим думал, а потом признал, что у советских рыбаков было лучше, и в данном случае критерий производительности социализму не нужен.» Сейчас же Россия превзошла в этом отношении Испанию.

Далее. Бывая в Иванове, я часто расспрашиваю своих друзей о том, как они крутятся. Оказывается, сейчас большинство из них работают на двух, а то и на трех работах. Времени для отдыха почти нет. Дети заброшены. И интенсификация труда усиливается. Например, недавно введена доплата для участковых врачей, но президент Путин забыл распространить действие надбавки на отпуск и теперь участковые врачи перестали брать отпуска. А ведь в годы советской власти врачи и учителя имели самый длинный отпуск среди работающих. Что я хочу сказать? То, что так называемая средняя зарплата в нынешней России включает в себя резкую интенсификацию труда, а значит, этот фактор тоже должен быть учтен при оценке уровня жизни. Получается интересный феномен — вроде бы производительность труда в СССР была меньше, чем на Западе, работали меньше, но поди ты ж, и на танки денег хватало и жили в 1,4-1,7 раза лучше, чем теперь.

ПРОГНОЗ РОСТА ДЛЯ ПОГИБШЕЙ СТРАНЫ

После всех этих расчетов передо мной встал новый вопрос, какой базовый коэффициент роста взять для прогноза роста зарплаты в СССР после 1985 года? До 1987 года страна росла в среднем на 3,5%. Об этом говорят данные независимых подсчетов экономистов реформаторов, а точнее команды Явлинского, которого трудно обвинить в пристрастии к социализму. Об этом же говорят данные проверки роста натуральных показателей, которая демонстрирует, что рост в СССР в последние годы до начала кризиса 1989 года был около 3% в год . И самое главное, за эти годы с темпом около 3% росло потребление электричества, а это интегральный показатель. Прирост потребления электроэнергии с 1980 по 1988 год (8 лет) составил 32%, если бы был рост 3%, то увеличение было бы 34%. Если учесть, что потребление газа росло еще более высокими темпами, то прогноз о том, что эти стабильные темпы роста в пределах 3-3,5% в год сохранятся, казался очень высоким.

Таблица 5. Натуральные показатели продукции и уровня жизни в СССР («Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник. М. 1991. Финансы и статистика») (127)

Натуральные показатели Годы 1980 1985 1988

Отправление пассажиров всеми видами транспорта (млн человек) 69124 75917 82445

В том числе авиационный 104 113 125

Машины для внесения орг. удобрений (тыс штук) 47,9 56,3 70,7

Обрабатывающие центры (тыс шт.) 0,7 2,5 3,7

Роторные и рот.-конв. линии (шт.) — 860 1558

Электроэнергия (млрд. квт ч.) 94 1544 1705

В том числе на атомных станциях 72,9 167 216

Троллейбусы (шт.) 2015 2467 2545

Груз. автомобили (тыс. шт.) 787 823 862

Мин. удобрения (млн тонн) 24,8 33,2 37,1

Лакокрасочные материалы (млн тонн) 2883 3315 3650

Цемент (тыс. тонн) 5792 79089 84030

Говядина и телятина (тыс. т) 4392 4957 5848

Мясо птицы (тыс. т) 1224 1744 2137

Молоко (пересчет в млн. т) 25,5 29,8 33,5

Консервы (млн. усл. банок) 15270 17993 21109

Мясо на душу населения (кг. в скобах в подсобн. хоз.) 34,4(4,7) 39(5,5) 44,9(5,6)

Среднемес. зарплата в совхозах (руб.) 149,7 184,4 212,4

Длина троллейбусных путей (км) 7009,8 8147,1 8803,2

Число телефонных аппаратов 20167 27185 33281

Рост ВНП 100 120 134

Кроме того увеличивалось потребление газа, улучшалась общественная система транспорта, бытовое обслуживание. Это все факторы, которые и создавали прирост энергообеспеченности.

Поэтому я имел право предположить, что РСФСР развивалась бы стабильно и давала бы в год 3-3,5% роста, как это было в среднем в предшествующие годы. Но я намеренно не стал брать 3% прироста, какой давала РСФСР в течение 1978-1987 годов, десятилетие стабильного развития — чтобы не дразнить гусей — я взял прогноз в 2,5% роста, который, как оказалось, был минимальным, по статистическому моделированию тенденций роста.

После рассмотрения всех этих вопросов, взяв цифры из доступных в интернете международных источников, показывающих уровень роста ВНП в России я произвел вычисления и у меня получилось, что в 2005 году ВНП России составил 237% от уровня 1965 года, тогда как в 1991 году РСФСР имела соотвествующий показатель в 264,7%. Если же взять пик достижений РСФСР в советское время 1989 год, то в тот год ВНП составил 288,5% от уровня 1965 года. Итак, данные международной статистики показывают, что нынешняя Россия до сих под не достигла того высшего уровня, который имела Советская Россия (82% от уровня 1989 года). Этот факт находит свое отражение в таком показателе международной статистики, как индекс человеческого развития (Human development index (100)), который в России так и не восстановился в рамках уровня советских времен.

1990 г. — 0.817

1995 г. — 0.770

2003 г. — 0.795

Что же получилось? Оказалось, что если бы не было Перестройки и последующих реформ, то ВНП в России был бы на уровне 428,3% от уровня 1965 года. В конце же 2005 года этот показатель составил только 237%. Другими словами, даже если взять намеренно заниженные прогнозируемые результаты роста ВВП, Советская Россия без всяких напрягов имела бы в 1,8 раз выше уровень экономики, а значит и уровень жизни, чем сейчас. Запомним эту цифру. Если же взять прирост в 3,5%, то к 2005 году РСФСР имела бы ВНП в 500,3% от уровня 1965 года. Другими словами, мы бы жили в 2,1 раза лучше, чем сейчас. Наконец, возьмем самый пессимистический прогноз — годовой прирост в 1,5%. Тогда жили бы в 1,54 раза лучше чем сейчас.

Отмечу, что последствия деградации науки проявлялись бы постепенно без резких скачков в снижении роста ВВП с 3,5% до 1% к концу периода. Что в среднем дало бы те же 2%, а то и выше. Тенденции же к ухудшению не обнаруживались бы, т.к. эффект деградации науки проявляется обычно через 10 и более лет. Учитывая очень высокий уровень высшего образования в СССР, система была бы жизнеспособна еще как минимум 15 лет, даже, если все оставить как было.

Если учесть мнение «демократов», что имелись веские основания предположить, что тренды в экономике СССР существенно изменились за 75-85 года, то они отражены в «пессимистическом сценарии» с 0% роста. Нет никаких оснований считать, что советская экономика показывала бы темпы роста значительно меньше, то есть упала бы в 2 раза, не начнись перестройка. В конце концов, Великая Депрессия не в последнюю очередь была вызвана действиями правительства. Её можно было либо избежать, либо существенно ослабить последствия. Да и последствия этой депрессии были существенно ниже, чем последствия Перестройки. В любой экономике после кризиса обычно бывают более высокие темпы роста. Даже после Гражданской Войны в России через 10 лет к 1928 году экономика была восстановлена. Более того, уже началась индустриализация, план ГОЭРЛО, увеличение финансирования науки. В нынешней экономике России нет высоких темпов роста самой экономики. И уже нет роста, связанного с высокими ценами на нефть. То есть экономика продолжает деградацию. Нет необходимого количества амортизационных расходов, нет инвестиций…

ТАК НА СКОЛЬКО ЖЕ ЛУЧШЕ МЫ БЫ ЖИЛИ?

Теперь попробую подсчитать, а что было бы, если бы не пришел Горбачев. В своих расчетах я буду определять оптимистический и пессимистический сценарий и потом сравню, как бы мы жили в первом и втором случае.

Начнем с того, что средняя зарплата сейчас составляет 157 рублей, а пенсия 62 рубля. В СССР 1985 года средняя зарплата была 200 рублей, а пенсия 132 рубля. Если принять, что пенсионеры составляют 10% взрослого населения, то средний душевой доход в России будет 148,3 рублей, а в СССР — 1985 — 192,2 рубля. Если учесть децильный и квинтильный коэффициенты, то 80% населения в России — 2012 имеют средний доход 50,6 рублей, а в СССР — 1985 — 123,5 рублей. Если скомпенсировать советскую зарплату на повышение цен на нефть (коэффициент 1,3), то она в СССР — 2012 составила бы 179,8рублей. Если учесть, что 30% средней зарплаты россиян сейчас идет на обслуживание квартирных вопросов, то внеквартирная часть, соответствующая полной в СССР, будет 38,98 рубля.

Пока мы не брали в расчет увеличение ВНП в СССР. Но даже в таком случае 80% населения в СССР-2012 жило бы лучше, чем в России — 2012 в 4,2 раза. Если же взять линейную тенденцию роста средней зарплаты в СССР — 1985 и принять, что эта тенденция не изменится, то средний доход в СССР-2012 составил бы 256,2 рублей, что в 5 раз выше, чем в откорректированный доход в Росии-2012.

Другими словами, получается, что если бы сейчас СССР не был бы сломан, то 80% населения России жили бы в 5 раза лучше, чем сейчас. Ну, а что же было бы, если бы оправдался самый пессимистический прогноз (годовой прирост в 0%). Тогда жили бы лучше в 4 раза. Согласитесь — тоже неплохо. Представляете, зарплата была бы в 4 раза выше, чем нынешняя и это при теперешних ценах и без учета добавочных факторов.

. «Изменения уровня и качества жизни населения трансформировались в острейшие социально-экономические проблемы, которые имели не менее острые демографические следствия. Среди них:

• катастрофическое снижение доходов и материальной обеспеченности основной части населения;

• высокая доля бедных при чрезвычайно скудном определении уровня бедности;

• беспрецедентная поляризация условий жизни;

• значительные масштабы безработицы;

• деградация социального обеспечения и фактическое разрушение социальной сферы, включая жилищно-коммунальное обслуживание.

«Шоковая терапия» привела к резкому падению денежных доходов населения, надежды на их восстановление в ближайшие годы невелики.

Можно сказать, что ныне существуют две России, которые живут в разных измерениях, плохо понимают друг друга, имеют различные ориентации и предпочтения, собственный спрос и рынок предложений товаров и услуг

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, большинство россиян должны осознать, что, не препятствуя своей пассивностью разрушению СССР, они сделали большую глупость. При СССР они жили бы много, много, много лучше, чем сейчас. И это не пропагандистский лозунг. Подобного же мнения придерживается довольно много непредвзятых западных ученых. Так, авторы журнала «Journal of Cold War Studies», который выпускается в Harvard (статьи по экономике, но не по политике, там разумные), не стесняются признать, что, по их расчетам выходит, что в какой-то области СССР достиг значительных успехов (но и не подбирают показатели так, чтобы создать впечатление, что СССР был раем на земле).

Если же кто-то скажет, что альтернативной истории не бывает, то я отвечу, что бывает. Для демократов. Ведь это они вытащили на божий свет прогноз Менделеева о том, каким должно было быть население России в 20-м веке. Этот прогноз тоже был сделан простой линейной экстраполяцией. Однако реальное население России в 20-м веке получилось куда менее численным. Разница же и была объявлена демократами как жертвы большевистского режима. Отсюда и берут начало цифры в 60 миллионов жертв. Почему им можно, а мне нельзя?
Автор: Николай Лачин
Первоисточник: http://ukrday.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 187
  1. Игорь39 8 октября 2013 07:50
    Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.
    1. Александр романов 8 октября 2013 07:55
      Статья длинная из серии фантастическая проза.Время жалко тратить на то ,как бы оно было.Проблем хватает в том,что есть на самом деле.
      1. eplewke 8 октября 2013 09:51
        Развалили Советскую империю, построим или лучше сказать возродим Российскую Империю. Проблем хватает конешно, но строить мы умеем... Идеологии не хватает... Чем-то надо нашего русского Ваньку поднимать,а то он так и будет на печи бока отлёживать, пока не встряхнуть...
        eplewke
        1. андрей юрьевич 8 октября 2013 17:08
          Ванька на печи лежит, потому что работать негде,предприятия разрушили,а новых нет, встране осталось две профессии: таксисты и торгаши...недавно слышал в Челябинске новый металлургический цех открыли, аж на триста(300) рабочих мест...круто !
          1. Skiff_spb 9 октября 2013 08:56
            Угу. То-то мы по пол года людей ищем. Приходят одни... кхм, не очень подходящие люди.
      2. smersh70 8 октября 2013 10:59
        Цитата: Александр романов
        Статья длинная из серии фантастическая проза



        статья хорошая,но выводы нехорошие..... wassat
        smersh70
        1. Geisenberg 8 октября 2013 13:17
          Цитата: smersh70
          статья хорошая,но выводы нехорошие..... wassat


          Некрофилия это а не статья. Надо бы уже зырыть этот труп и сделать выводы.
          1. андрей юрьевич 8 октября 2013 17:10
            некрофилия-это нынешняя экономика в стране...
      3. IRBIS 8 октября 2013 11:22
        Цитата: Александр романов
        Время жалко тратить на то ,как бы оно было.

        Опаньки, Саня! Эвон тебя "приложили" любители околонаучной фантастики! Господа, я просто обязан вступиться за тезку!
        История не терпит сослагательного наклонения и не стоит проводить время в размышлениях о "как бы" и "чтобы было бы". Колбаса, мясо, молоко... - бред сивой кобылы! Извечный поиск ответов на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". Отвечу - работать нужно, а не отвлекаться на посыпание головы пеплом и пошлые стенания о возможном, подчеркиваю! - возможном величии.
        1. Яросвет 8 октября 2013 13:19
          Цитата: IRBIS
          не стоит проводить время в размышлениях о "как бы" и "чтобы было бы"
          В размышлениях или в сравнении? На данный момент Союз является ориентиром, причем недосягаемым.
          Второй аспект данной статьи - это контраргументация огульной дискредитации СССР, проводящейся посредством бездоказательных заявлений о его якобы негативных сторонах (кстати - с чего бы лить помои на исчезнувшую страну?)

          работать нужно
          Получается?
          Яросвет
          1. IRBIS 8 октября 2013 14:10
            Цитата: Яросвет
            В размышлениях или в сравнении?

            В размышлениях. Они контрпродуктивны ибо абсурдны по своей сути. Но мечтать не вредно...
            Цитата: Яросвет
            На данный момент Союз является ориентиром, причем недосягаемым.

            Ориентиром? Является? Для кого? Или для чего? Я жил в то время и я горжусь этим, но недостатков там было тоже выше крыши. И перегибов хватало во всех жизненных аспектах. Этого тоже забывать не стоит.
            Цитата: Яросвет
            Получается?

            Получается! После увольнения из ВС начинал с самого начала гражданской карьеры, с "низов". Сейчас - отдельный кабинет. И имею даже больше, чем военный пенсионер времен СССР, поверьте.
            1. Яросвет 8 октября 2013 14:40
              Цитата: IRBIS
              В размышлениях. Они контрпродуктивны ибо абсурдны по своей сути
              То есть анализировать, делать выводы и давать оценку действиям, событиям и статьям себе Вы позволяете, а для других это контрпродуктивно и абсурдно, для других - "не думайте - верьте, и будет вам счастье" - так получается? laughing

              Ориентиром? Является? Для кого? Или для чего?
              Для 2/3 населения РФ, живущих, если сравнивать покупательную способность рубля СССР и рубля РФ, хуже чем в Союзе в 4.5-5 раз.
              Для 2/3 населения РФ, находящихся по нормам Международной Организации Труда за чертой бедности.
              Для "работающих нищих".

              но недостатков там было тоже выше крыши. И перегибов хватало во всех жизненных аспектах
              А кто это забывает?
              Наоборот, это Вы забываете, что прежде чем делать выводы о соцсистеме на основе имевшихся перегибов и недостатков, необходимо разобраться в причинах этих перегибов и недостатков.

              Получается! После увольнения из ВС начинал с самого начала гражданской карьеры, с "низов". Сейчас - отдельный кабинет. И имею даже больше, чем военный пенсионер времен СССР, поверьте.
              Верю - у Вас получилось, рад за Вас. А с остальными что делать будем - с 2/3 у которых как то не выходит?
              Яросвет
              1. IRBIS 8 октября 2013 16:01
                Цитата: Яросвет
                То есть анализировать, делать выводы и давать оценку действиям, событиям и статьям себе Вы позволяете, а для других это контрпродуктивно и абсурдно,

                Анализировать прошлый опыт и делать выводы - это одно, в вести досужие рассуждения из разряда "вот если бы так случилось бы" - совсем другое.
                Цитата: Яросвет
                Для 2/3 населения РФ, живущих, если сравнивать покупательную способность рубля СССР и рубля РФ, хуже чем в Союзе в 4.5-5 раз.

                Давайте тогда сравнить с 1913 годом, то же ориентир в Российской империи.
                Цитата: Яросвет
                необходимо разобраться в причинах этих перегибов и недостатков.

                Причины - сама система получения и распределения благ. При социализме она утопична и далека от законов экономики.
                1. Яросвет 8 октября 2013 16:24
                  Цитата: IRBIS
                  Анализировать прошлый опыт и делать выводы - это одно, в вести досужие рассуждения из разряда "вот если бы так случилось бы" - совсем другое
                  Досужие рассуждения? А может быть автор попытался понять и донести до других - что могло бы быть, и сделал это вполне обоснованно (хоть и не бесспорно) и со вполне очевидной целью.

                  Давайте тогда сравнить с 1913 годом, то же ориентир в Российской империи
                  Что сравнивать - покупательную способность рубля, или покупательную способность И доступность этого рубля для необразованного крестьянства, составляющего 80% населения и имеющего продолжительность жизни в среднем 30 лет?

                  Причины - сама система получения и распределения благ. При социализме она утопична и далека от законов экономики.
                  Голословно.

                  В чем утопичность, какие законы игнорируются?
                  Яросвет
                  1. IRBIS 8 октября 2013 17:17
                    Цитата: Яросвет
                    Голословно.

                    В чем утопичность, какие законы игнорируются?

                    Крах социалистической системы - это голословно? Лекция по экономике на сайте не поместится. Нас не развалили, мы сами себя съели, я даже кавычки не ставлю, съели в полном смысле этого слова. Внешние факторы лишь ускорили события и усугубили последствия. Упрощенно: система, при которой усреднены доходы и блага, которые еще и распределяются равномерно "зависает", перестает развиваться. Нет стимулов к развитию. Ведь план делают все, деньги и блага за его выполнение делят на всех. Только вот мера труда у каждого разная. Ну не хочет народ работать, не хочет. Большинство же достижений на практике оказывались "дутыми", явно преувеличенными.
                    Об этом можно долго спорить, но есть факт - народ,который жил при социализме и за который Вы так переживаете, при первой же возможности чуть ли не с криками радости бросился в объятия проклятых буржуев.
                    И повторился год 1917-й, только наоборот.
                    И, внимание, вопрос: КТО в этом виноват? Американцы или те, кто зажравшись не стал отстаивать социалистическое общество с его ценностями?
                    1. Яросвет 8 октября 2013 17:49
                      Цитата: IRBIS
                      Крах социалистической системы - это голословно?
                      Это свершившийся факт, однако Вы опять забываете о необходимости рассматривать причины.

                      мы сами себя съели... Внешние факторы лишь ускорили события и усугубили последствия
                      Верно, но задайтесь вопросом - кем надо быть, чтобы допустить это? Владелец приусадебного участка или бизнеса загонит себя в ноль, если нет сколь нибудь значительных внешних факторов, способствующих этому?
                      А если происходят косяки там, где их не может быть в принципе, если грамотные подготовленные специалисты этих косяков не видят в упор и не исправляют их - это случайное самопоедание, или что то еще, причем что то целенаправленное?

                      система, при которой усреднены доходы и блага, которые еще и распределяются равномерно "зависает", перестает развиваться
                      Разница между минимальной и максимальной ставкой в 12 раз - это уравниловка?

                      Ведь план делают все, деньги и блага за его выполнение делят на всех
                      Но в соответствии с рассчитанными трудовыми затратами в той или иной профессии.

                      Большинство же достижений на практике оказывались "дутыми", явно преувеличенными
                      Какая цель - таков и результат. А кто у нас занимался целеполаганием?

                      Об этом можно долго спорить, но есть факт - народ,который жил при социализме и за который Вы так переживаете, при первой же возможности чуть ли не с криками радости бросился в объятия проклятых буржуев
                      Верно: как я уже писал на этой ветке - повторился оранжевый сценарий, который не может состояться, если не менее 50% населения его не поддерживают - а кто создавал рекламу западному образу жизни показывая лишь его положительную сторону, кто выстраивал систему производства товаров народного потребления вразрез с реальными потребностями населения?
                      Эти ребята были профи - они не допускали глупых ошибок.

                      В результате мы получили -
                      1917-й, только наоборот
                      - хотя предполагаемые изменения должны были позволить взять у Запада лучшее, сохранив то лучшее, что было у нас.
                      Яросвет
                      1. IRBIS 8 октября 2013 18:23
                        Цитата: Яросвет
                        Верно: как я уже писал на этой ветке - повторился оранжевый сценарий, который не может состояться, если не менее 50% населения его не поддерживают - а кто создавал рекламу западному образу жизни показывая лишь его положительную сторону, кто выстраивал систему производства товаров народного потребления вразрез с реальными потребностями населения?

                        Какая "оранжевая" революция, Вы о чем?
                        Народ, в свое время, ненавидел Андропова за то, что тот пытался заставить его работать. Проверки очередей в магазинах, кинотеатрах, да, возможно перебор. Только вот уже тогда все слишком "хорошо" поняли систему распределения и особо никто не напрягался. Главное - цифирка "8" в табеле.
                        Давайте вспомним, как восторженно передавали друг другу высказывания Горбачева, а потом и Ельцина. Я с отцом поругался, когда обозвал ЕБН в те годы алкашом, на всегда поругался (мы еще гражданской войне удивляемся). Народ, в подавляющем большинстве, был в восторге от них. Кто мешал народу защитить завоевания социализма? Никто не мешал, просто всем было до фонаря. Осознание потерянного пришло тоже не сразу, а только тогда, когда оказалось, что бесплатных пирожных - не бывает.
                        Причины краха социализма - в его несостоятельности. Красивая, но, как оказалось, сказка. Изменения опоздали лет на сорок, у Берии была довольно приличная программа реформ. Только это уже был бы другой социализм.
                      2. Яросвет 8 октября 2013 18:50
                        Цитата: IRBIS
                        Какая "оранжевая" революция, Вы о чем?
                        А по Вашему "оранжевая революция" - это Болотная площадь? laughing

                        Народ, в свое время, ненавидел Андропова за то, что тот пытался заставить его работать
                        А он пытался? Вообще то несколько странно для его уровня пытаться делать это методами прогнозируемо увеличивающими раздражение системой - не менее странным является ряд смертей политиков потенциально способных возглавить Союз, случившийся перед его приходом к власти.

                        Давайте вспомним, как восторженно передавали друг другу высказывания Горбачева
                        Которого протолкнул во власть как раз Андропов (восторга кстати не помню - только стеб).

                        Народ, в подавляющем большинстве, был в восторге от них
                        От ЕБНя действительно был - сначала.

                        Кто мешал народу защитить завоевания социализма?
                        О защите завоеваний социализма не могло быть речи, так как в РСФСР, пришедшей на смену СССР, от них никто отказываться не собирался - вся разница, о которой шла речь, заключалась в разрешении частной собственности (не приватизации узкой группой), разрешении предпринимательства, и в самоопределении республик.
                        Все имеющиеся на данный момент "достижения" капсистемы не предполагались - они появились после 93-го года и прямо противоречат даже действующей Конституции.

                        Причины краха социализма - в его несостоятельности.
                        Опять 25 laughing

                        В чем его несостоятельность - чем, акромя ЧС на средства производства и отношению к социальным обязательствам, капсистема отличается от соцсистемы?
                        Яросвет
        2. michajlo 8 октября 2013 13:33
          IRBIS (1) Сегодня, 11:22 ↑
          Цитата: Александр романов
          Время жалко тратить на то ,как бы оно было.

          Опаньки, Саня! Эвон тебя "приложили" любители околонаучной фантастики! Господа, я просто обязан вступиться за тезку!
          История не терпит сослагательного наклонения и не стоит проводить время в размышлениях о "как бы" и "чтобы было бы". Колбаса, мясо, молоко... - бред сивой кобылы! Извечный поиск ответов на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". Отвечу - работать нужно, а не отвлекаться на посыпание головы пеплом и пошлые стенания о возможном, подчеркиваю! - возможном величии.


          Добрый день Александр!
          Да вы правы в том что надо работать а не языком молоть. good

          Но может перед тем как строить что-то новое или опять послушно идти «за слепым поводырем», стоит все таки остановиться и обмозговать, почему все-таки с такой легкостью развалился «наш непобедимый Союз»?, что перед нами до сих пор ВЕСЬМА успешно скрывают истинные зачинщики и исполнители «развала Союза-1»?

          Если же Вы считаете, что за прошедшие 30 от начала «перестройки...» вы все знаете, поняли и научились как обойти ловушки, smile то тогда вас я больше не буду призывать к осмысливанию и перепроверки всех этих «красивых и безличностных официальных версий распада СССР», кстати подготовленных также загодя, что
          - «мол Союз убила низкая цена на нефть», what
          - «горбачев старался как мог в ускорении и перестройке, но ему не хватило еще 4 месяцев и 24 млрд долларов» what
          - и прочие сказочки «для взрослого детсада»... fool
          1. IRBIS 8 октября 2013 14:02
            Цитата: michajlo
            Если же Вы считаете, что за прошедшие 30 от начала «перестройки...» вы все знаете, поняли

            Здравствуйте! Социализм, каким он был у нас - утопия. Общественная собственность на средства производства и "уровниловка" во всем - утопия. Маркс очень хорошо раскладывает на составные части капитализм и делает выводы о его грядущем крахе. Он видел зарождающийся капитализм и не мог предвидеть его способность приспосабливаться. И примеров социализма у него не было. У Ленина, в его последних работах, уже прослеживается мысль о том, что построение социализма в предлагаемом варианте проблематично.
            Более жизнеспособной оказалась модель "Шведского социализма". Китайская модель хотя и подстраивается под современные условия, однако пока тоже, как система, весьма уязвима и не стабильна.
            А приведенные Вами тезисы - это для тех, кто не углубляется далеко в философские дебри. С этим я полностью согласен.
          2. Александр романов 8 октября 2013 19:31
            Цитата: michajlo
            Да вы правы в том что надо работать а не языком молоть

            Ну вам из за границы оно виднее good
            Цитата: michajlo
            Но может перед тем как строить что-то новое или опять послушно идти «за слепым поводырем»,

            Слепои поводырь -это Путин,тут понятно.Зато автор я так понимаю умнее Путина,но автор президентом России не станет,как и вы к счастью для России.
            Цитата: michajlo

            Если же Вы считаете, что за прошедшие 30 от начала «перестройки...»

            Я ничего не считаю,только тихо фигею,когда люди из за границы говорят мне за кого голосовать,как жить,как ребенка воспитывать и что думать о власти в стране.Вы уехали из России,ну так ГУД БАЙ hi
            1. Ruslan67 9 октября 2013 05:28
              Цитата: Александр романов
              Вы уехали из России,ну так ГУД БАЙ

              Саша what Гражданин Украины живущий в Словакии wassat Это даже не характеристика а диагноз fool laughing
              1. Александр романов 9 октября 2013 05:37
                Цитата: Ruslan67
                Это даже не характеристика а диагноз

                привет Руслан!Да пусть пишет,что хочет.Читаю его коменты,а такая мысль посещает,что это цитаты европеиских политиков.Путин должен уити am Еще и написал,что на ДВ в наводнении народ винит Медведева wassat Вот,какую прессу человек читает,или лишь бы сказать request
                1. Ruslan67 9 октября 2013 05:43
                  [quote=Александр романов] Еще и написал,что на ДВ в наводнении народ винит Медведева Как в перестроечном стишке...-и какая то чикса с рельс пускает поезда wassat
                  1. Ruslan67 9 октября 2013 06:19
                    Цитата: Ruslan67
                    и какая то чикса с рельс пускает поезда

                    И что бы я без вас дорогие мои делал what ................................................................дь!!!!! wassat
                2. Ruslan67 9 октября 2013 05:45
                  Цитата: Александр романов
                  ,или лишь бы сказать

                  Зато рейтинг беспокоит хлеще геморроя tongue
                3. Ruslan67 9 октября 2013 05:52
                  Цитата: Александр романов
                  Да пусть пишет,что хочет.

                  Знаешь достало! Почему редко был на сайте ты знаешь request Через неделю заходишь-новых генералов как дерьма за баней плодятся и размножаются почкованием Читаешь -полная хрень negative Фраза -горбатого повесить кучу плюсов собирает Что гномотролли тактику поменяли?
        3. андрей юрьевич 8 октября 2013 17:12
          опять-работать...ДА ГДЕ? екарный бабай !люди за гроши как гастеры ездят в область работать !
        4. bilgesez 8 октября 2013 18:23
          А на кого работать на абрама моисеевича. А он на мне не сёбся на него работать, я лучше автомат раздобуду и пойду возвращать то, что они отобрали у меня и моего народа. Не за то мои предки пахали до кровавых зайчиков в глазах,чтобы всякие абрамовичи дома на манхеттене покупали.
          bilgesez
        5. _Сибиряк_ 8 октября 2013 22:13
          Работать нужно никто не спорит, но и уроки прошлого необходимо помнить, тем более речь не о величии, а о "правителях от народа" и результатах ИХ "работы".
          Отсюда вывод: смотри кого выбираешь (так на будущее...)
      4. Sirs 8 октября 2013 11:52
        Нужно знать что было бы, чтоб в будущем не было что имеем.
      5. master_rem 8 октября 2013 14:25
        А я бы хотел жить в СССР,с его плановой экономикой ,с сермяжным якобы ,бытом. Хотел бы только лишь ради того,чтобы не видеть мучающихся родителей, пытающихся нас с сестрой прокормить в 90-ые и дать образование.Когда авиационный инженер-двигателист увольняется с "Кузнецова" и идет крыть крыши,копать землю - что угодно.. И в итоге становится водителем сначала грузовиков у хозяина ,потом личных повозок. И сделав в прошлом году попытку вернуться на родной завод,столкнулся с клановостью(зам по подготовке и нач цеха-отец и сын),полнейшим покуизмом и непрофессионализмом совершенно посторонних на производстве людей с левым образованием- и вынужден был уйти снова..
      6. Тартарий 8 октября 2013 16:36
        Цитата: Игорь39
        Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.

        И что, из-за этого статью надо минусить??
        Минусуете, так напишите лучше!
        Цитата: Александр романов
        Статья длинная из серии фантастическая проза.

        Ну так посчитайте через интегралы, если конечно тяма позволяет.

        Человек вам доходчиво поясняет, что простыми линейными уравнениями, основываясь на аналогичных методах, применяемых нашими капиталистическими "друзьями", вывел ИТОГ, который показывает фантастическую реальность, в которой НАМ всем не пришлось счастливо пожить...
        Вместо того, что статистически могло быть, вся огромная страна последний без соли доедала и только поспевала зализывать синяки в душе и телах от деятельности горстки успешных либералов-экономистов и их соратников бандюков с горе-коммерсантами...

        Да Бог с нами, а вот детки наши и особенно внуки вааще не смогут даже представить себе, что такое по настоящему счастливое детство... Без повального кича, и деления на касты с измальства. Сдается, что дети, начиная с 90-х годов рождения сразу рождаются с клеймом на теле, которое определяет касу - либо босяками-холопами, либо бандюками, либо небожителями с долларовыми счетами...
        Про дедов, которые так и не смогли адаптироваться к новым реалиям и по вымирали безвременно рассказать или сами всё знаете??

        Минусёры, блин хреновы...

        Что, длинные тексты читать и параллельно думать не вывозит усечённый мозг?
        1. Александр романов 8 октября 2013 16:38
          Цитата: Тартарий

          Что, длинные тексты читать и параллельно думать не вывозит усечённый мозг?

          У самого у тебя блин усеченный мозг .Нет желания не читаю.Отвянь!
          1. michajlo 8 октября 2013 16:54
            Александр романов (1) RU Сегодня, 16:38 _131008/вто Новый
            Цитата: Тартарий
            Что, длинные тексты читать и параллельно думать не вывозит усечённый мозг?
            У самого у тебя блин усеченный мозг .Нет желания не читаю.Отвянь![/color]

            Здравствуйте не-уважаемый Александр!

            Хамить'с изволите милейший? sad Человек к Вам на Вы обращается, а Вы сразу тыкать, да "не впервой раз".

            А из-за чего то так серчаете, что опять бутылочку скушали'с без закуся?

            С уважением, Михайло.
            1. Ruslan67 8 октября 2013 18:28
              Цитата: michajlo
              Человек к Вам на Вы обращается, а Вы сразу тыкать

              Анекдот про выхухоля помните? wassat
              Цитата: michajlo
              А из-за чего то так серчаете,

              Достали розовые сопли в жанре фантастического бреда про то что сами же и прогадили
            2. Александр романов 8 октября 2013 19:18
              Цитата: michajlo

              Здравствуйте не-уважаемый Александр!

              Привет не уважаемый михаило!
              Цитата: michajlo
              Хамить'с изволите милейший?

              На хамство отвечаю
              Цитата: michajlo
              Человек к Вам на Вы обращается

              Человек меня знает ,как облупленного,а вот вам милеиший вообще не следует лезть в чужые разговоры.Вас не приглашали!
              Цитата: michajlo
              А из-за чего то так серчаете, что опять бутылочку скушали'с без закуся?

              Ну и кто из нас хамло?
              1. michajlo 8 октября 2013 19:33
                Александр романов (1) RU Сегодня, 19:18 _131008/вто

                Здравствуйте Александр!

                Прошу меня Вас меня простить за тугодумие. crying
                Мне долго доходит, что кто-то вот так безнаказанно может всем беспардонно «тыкать и обращаться как в буфете (при поисках упавшего стакана под стол)».

                Надо будет мне у Вас подучиться такому креативному обращению, я уверен, раз Админы к Вам благоволят, так значит можно и нам простым смертным, попробовать как это обстоят дела с этим как его: «Quod licet Jovi, non licet bovi»/ «Что позволено Юпитеру, то не позволено быку».

                Еще простите меня тугодума, великодушно. Больше не буду отнимать Ваше драгоценное время.

                Желаю Вам всего хорошего! hi Михайло.
                1. Александр романов 9 октября 2013 05:21
                  Цитата: michajlo
                  Мне долго доходит, что кто-то вот так безнаказанно может всем беспардонно «тыкать и обращаться как в буфете

                  Я это заметил,вы часом не Эстонец по национальности ? Или это европеиская традиция здороваться в каждом коменте.А потом еще и удивляться,а что он мне тыкает what Нет блин,выкать начну читая пред идущий комент,где...
                  Цитата: michajlo
                  Здравствуйте не-уважаемый Александр!

                  И на будущее,кому -кому,а вот бы культуре не помешало подучиться.
                  1. Ruslan67 9 октября 2013 05:24
                    Цитата: Александр романов
                    Нет блин,выкать начну

                    Обиженный выхухоль laughing Помнишь ёжика? - wassat
          2. Тартарий 8 октября 2013 18:39
            Цитата: Александр романов
            У самого у тебя блин усеченный мозг .Нет желания не читаю.Отвянь!

            Не припомню твоей тени ни на одном гектаре, где пришлось подрезаться...

            Мыши в кустах шуршали-помню, а вот твоей тени точно не было...

            Не читаешь, не пиши всякую чепуху. А то всякими хихихишками и выкакашками накопытил себе погон на аватар. Забыл как троллили форум своей бандейкой два года назад? Теперь себя кем возомнил?!

            Власть - она такая коварная штука, Сашка...
            1. Александр романов 8 октября 2013 19:23
              Цитата: Тартарий
              . А то всякими хихихишками и выкакашками накопытил себе погон на аватар.

              Да помню я ,ты еще по прошлому нику мечтал стать маршалом,вот тебе +быстрее им станешь.
              Цитата: Тартарий
              . Забыл как троллили форум своей бандейкой два года назад? Теперь себя кем возомнил?!

              Чего уж помню,особенно историю с Одесситкой и твои маты на лево и право.Тем же ,кем и был,я и сейчас потролить могу и иногда по настроению это делаю.ничего не изменилось,видишь предупреждение у меня висит bully
              Цитата: Тартарий
              Власть - она такая коварная штука, Сашка..

              Власть у Смирнова,а у меня ее никогда не было и не у одного модера ее тоже небыло и нетcrying А так хочется стать губернатором и женится на дочке Путина winked
              1. Setrac 8 октября 2013 23:01
                Цитата: Александр романов
                А так хочется стать губернатором и женится на дочке Путина

                В обратном порядке, сначала на дочке Путина, а там сразу в губернаторы. bully
              2. Тартарий 9 октября 2013 03:23
                Цитата: Александр романов
                Власть у Смирнова,а у меня ее никогда не было и не у одного модера ее тоже небыло и нет А так хочется стать губернатором и женится на дочке Путина

                Зачёт... lol
                Цитата: Александр романов
                Чего уж помню,особенно историю с Одесситкой и твои маты на лево и право.

                Не ври! Не было там матов, а были иносказательные выражения, которыми я сказочно богат... Так богат, что мои возможности донести написанную словами картинку, иногда превышают способность А-аппонента правильно оценить реальность в которой он прочитав адресованный только ему комментарий, оказывается...
                Я даже больше скажу... Подрузья этого А-аппонента, тоже "плывут" и начинают себя неадекватно вести, приняв созданную мной картинку за якобы написанные нецензурные слова... У меня и некоторые копии есть тех славных времён, если что...
                Цитата: Александр романов
                Да помню я ,ты еще по прошлому нику мечтал стать маршалом,вот тебе +быстрее им станешь.

                Это твои домыслы, Александр... По себе не судят - так говАривали адекватные люди в моей юности...
                Когда ты, вместе со своей бандой, сговорившись, каждый день нарочно стали шибко опускать мой рейтинг, я попросил Смирнова сделать меня рядовым. Но ваша шобла не угомонилась и погнала меня в черепа и не только меня. Смирнов отмалчивался.
                Я ушел с сайта, и вернулся лишь спустя полгода... Но за время отсутствия часто заходил на сайт Гостем - понаблюдать как твоя коалиция глумилась тут над рейтингом тех, кого уже не вижу под старыми никами...
                Да и когда вернулся видел и ощутил на себе вновь твоё усердие быть "падишахом"... lol
                А ты говоришь, что нет власти...

                Цель достигнута? Или ещё нет??
                1. Ruslan67 9 октября 2013 05:15
                  Цитата: Тартарий
                  А то всякими хихихишками и выкакашками накопытил себе погон на аватар.

                  Цитата: Тартарий
                  Забыл как троллили форум своей бандейкой два года назад?

                  Цитата: Тартарий
                  . Но ваша шобла не угомонилась и погнала меня в черепа и не только меня.

                  всё высказали7 Меня причислили к новой банде маршалов когда я ещё не был даже генералом request может пора включить мозги и понять что дело не в погонах на аве?Я сам без всяких админов и модеров вбил в черепа кучу хамов am и при этом дорос до тех же погон Может дело в том что именно Вы персонаж норвежских сказок или к Вам должны относиться очень толлерастно как и положено по общегейропейским ценностям?
                  1. Тартарий 9 октября 2013 05:48
                    Цитата: Ruslan67
                    всё высказали7


                    А что, скука одолела?
                    1. Ruslan67 9 октября 2013 05:54
                      Цитата: Тартарий
                      А что, скука одолела?

                      Начинаю снова ощущать себя на боевом посту soldier
                      1. Тартарий 9 октября 2013 15:25
                        Цитата: Ruslan67
                        Начинаю снова ощущать себя на боевом посту


                        Так ведь всегда надо не расслабляться - вдруг что, а мы в теплой бане, голые и без оружия...
                2. Александр романов 9 октября 2013 05:32
                  Цитата: Тартарий

                  Не ври! Не было там матов, а были иносказательные выражения, которыми я сказочно богат..

                  За иносказательные в вечный бан не улетают!
                  Цитата: Тартарий
                  По себе не судят - так говАривали адекватные люди в моей юности...

                  На стрелки гопников laughing
                  Цитата: Тартарий
                  Когда ты, вместе со своей бандой, сговорившись, каждый день нарочно стали шибко опускать мой рейтинг

                  Было дело wink
                  Цитата: Тартарий
                  я попросил Смирнова сделать меня рядовым.

                  Этот день я хорошо помню,на тот момент у тебя было 9 предупреждений и я за очередной мат я влепил тебе 10. Админ с тебя его снял,но обнулил реитинг,так что даваи не будем
                  Цитата: Тартарий
                  Я ушел с сайта, и вернулся лишь спустя полгода..

                  Запил belay
                  Цитата: Тартарий
                  Да и когда вернулся видел и ощутил на себе вновь твоё усердие быть "падишахом"..

                  Да помню я,когда с тебя 1000 реитинга снял за то,что ты бегал и пытался загнать в черепа новичка,минусуя все его коменты включая повторы.
                  Цитата: Тартарий
                  А ты говоришь, что нет власти...

                  Была бы власть,то десятка два посетителей,уже была бы в вечном бане,а так sad
                  Цитата: Тартарий
                  Цель достигнута? Или ещё нет??

                  Ладно,уговорил,куплю я саит и вот тогда все громы и молнии,падут на головы тех,кто......из Хабаровска wassat
                  1. Ruslan67 9 октября 2013 05:40
                    Цитата: Александр романов
                    За иносказательные в вечный бан не улетают!

                    Александер wassat Ну будь объективен-я и за открытый в бан не улетел request Красный Редактор am laughing +древний грек чтоб вас цензоров доморощенных ............ bully drinks hi
                  2. Тартарий 9 октября 2013 06:03
                    Цитата: Александр романов
                    Этот день я хорошо помню,на тот момент у тебя было 9 предупреждений и я за очередной мат я влепил тебе 10. Админ с тебя его снял,но обнулил реитинг,так что даваи не будем

                    Почему не будем? С вами Смирнов делился личной перепиской?
                    Цитата: Александр романов
                    Ладно,уговорил,куплю я саит и вот тогда все громы и молнии,падут на головы тех,кто......из Хабаровска

                    Начальную стадию словил? Во Владивостоке - это как два пальца об асфальт... request
                    Цитата: Александр романов
                    Была бы власть,то десятка два посетителей,уже была бы в вечном бане,а так

                    Эмаль на протезах беречь надо... Стоматология ныне не дешевое "удовольствие"...
                    Цитата: Александр романов
                    Запил

                    Ну, если именно такое объяснение пропущенного временного отрезка ближе, то считайте, что ДА... Гостить пришлось долго...
                    Цитата: Александр романов
                    За иносказательные в вечный бан не улетают!

                    При твоем участии и не такие чудеса случаются...
                    Цитата: Александр романов
                    Да помню я,когда с тебя 1000 реитинга снял за то,что ты бегал и пытался загнать в черепа новичка,минусуя все его коменты включая повторы.

                    Я "бегал" за новичком, а ты за мной - вот умора-то...
                    Надо было лучше заниматься чисткой сайта, когда новички тролили, вставляя по несколько одних и тех же комментариев многократно - задолбался народ читать... А ты и не разобрался, умный модератор... Чё так?
                    Цитата: Александр романов
                    На стрелки гопников

                    Не было тогда таких - гопники это уже завоевание твоего поколения...
                    Цитата: Александр романов
                    Была бы власть,то десятка два посетителей,уже была бы в вечном бане,а так

                    И эта фраза тому доказательство.
                    Представляю - Алесандр Романов на пустеющем сайте "мухобойкой" добивает последних "офицеров", да и "генералов", рьяно оберегая новичков...
                    При этом разговаривает прописными текстами сам с собой... lol

                    Ну-ну... Давай-давай.
                    1. Ruslan67 9 октября 2013 06:07
                      Цитата: Тартарий
                      Ну-ну... Давай-давай.

                      Ну собеседник то найдётся what А вот можно Вам вопрос ? -Ставр Годинович это результат похмельного синдрома или опознавательный знак для иностранных спецслужб?
                      1. Тартарий 9 октября 2013 15:28
                        Цитата: Ruslan67
                        А вот можно Вам вопрос ? -Ставр Годинович это результат похмельного синдрома или опознавательный знак для иностранных спецслужб?

                        Вопрос-то можно, но вот ответ может Вам вовсе не понравиться...

                        Дабы не огорчать Вас, лучше уж промолчу.
                    2. Александр романов 9 октября 2013 06:15
                      Цитата: Тартарий
                      С вами Смирнов делился личной перепиской?

                      То ты мне тыкаешь,то выкаешь,даваи определяися уже.Что касаемо личной переписки,то он не банит человека просто так,очень часто советуется с модерами или пытается наити другой путь.
                      Цитата: Тартарий
                      Во Владивостоке - это как два пальца об асфальт.

                      А то wink
                      Цитата: Тартарий
                      Эмаль на протезах беречь надо.

                      Да у меня свои(пока) а ты часом не стоматолог ? Почему спрашиваю,а мало ли,можа и пригодится.
                      Цитата: Тартарий
                      . Гостить пришлось долго...

                      В СИЗО belay
                      Цитата: Тартарий
                      При твоем участии и не такие чудеса случаются...

                      Да,во всем виноват я,а ты вообще не при чем.
                      Цитата: Тартарий
                      Надо было лучше заниматься чисткой сайта, когда новички тролили,

                      Новичок не тролил,тогда на саите были проблемы и у многих были повторы коментов,в том числе и у тебя.Так что не надо ля ля.
                      Цитата: Тартарий
                      Представляю - Алесандр Романов на пустеющем сайте

                      Так ты же по новой зарегишься wassat
                      1. Тартарий 9 октября 2013 15:23
                        Цитата: Александр романов
                        Так ты же по новой зарегишься

                        Всё возможно... Но по настроению.
                        Цитата: Александр романов
                        Да,во всем виноват я,а ты вообще не при чем.

                        Оставлю без комментария
                        Цитата: Александр романов
                        Да у меня свои(пока) а ты часом не стоматолог ? Почему спрашиваю,а мало ли,можа и пригодится.

                        Я ещё костоправом, хирургом, анестезиологом, да и проктологом смогу, если шибко понадобится... feel
                        Цитата: Александр романов
                        То ты мне тыкаешь,то выкаешь,даваи определяися уже.

                        Саша, всё по ситуации... Там где ты точен, я стану обращаться к тебе на ТЫ...
                        А где не совсем, то только академически.
                        Пойдет такой вариант?
      7. Зрелый натуралист 8 октября 2013 21:56
        Солидный труд. Пролистал сверху вниз. Сейчас 2013, СССР давно где-то позади. Нельзя вступить дважды в одну реку. Идти надо вперёд.
        Зрелый натуралист
      8. Polovec 8 октября 2013 21:57
        не зная , что было, как ты узнаешь к чему стремиться?
      9. Patriot.ru. 8 октября 2013 22:34
        Не знаешь как было поэтому проблемы сейчас.
      10. Sergey_K 8 октября 2013 22:38
        Судя по минусам, юольшинство живет в прошлом.
        1. Николаич 10 октября 2013 20:29
          "Судя по минусам, юольшинство живет в прошлом."

          Большинство не считает историю бесполезным и скучным предметом.
    2. Canep 8 октября 2013 08:05
      И чего теперь локти кусать, теперь нужно работать и восстанавливать страны (РБК). Украина решила идти своей дорогой, скатертью-дорожка, сами потом приползут, да еще половину восточной Европы приведут в ЕАС, я так думаю. Чехия, Болгария, Венгрия Словакия, уже жалеют что вошли в ЕС. Прибалты переехали по ближе к европейским толчкам, чтобы удобнее было их чистить, там скоро одни неграждане останутся. Сербия в открытую заявляет о вступлении в ТС, но нет общей границы.
      Дружба возможна среди равных. Тяжело считать лИТВУ и Германию равными странами.
      1. mirag2 8 октября 2013 08:12
        Вот именно-даже не стал читать-обламываться и расстраиваться,как было бы хорошо...
    3. domokl 8 октября 2013 08:53
      Цитата: Игорь39
      Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.

      Согласен полностью...Добавлю ещё бороду lol
      А по статье.О чем она?О том,что мы что то там должны осознать?о том,как бы было?о том,почему мы ?Чистой воды словоблудие.
      Сидеть и рвать волосы на голове-Ах,что мы потеряли...удел слабаков.А автор как раз по моему мнению из таких нытиков.Уж лучше читать какого нибудь нацика,призывающего все порушить,чем такую статью.У нацика хоть и не приемлимая мной,но позиция...А это.
      Минус по полной и читать не советую..
      1. Николаич 10 октября 2013 20:46
        истой воды словоблудие.
        Минус по полной и читать не советую..

        Судя по коменту, и сами все не читали. Автор приводит анализ. Тут надо думать,задействовать различные участки мозга... и молча принимать к сведению, на будущее. Ведь автор доказал свои выводы убедительно.

        Понятно, что такие длинные тексты трудны для любителей различных позиций... Больше анализируйте и спокойнее реагируйте. hi
    4. Гражданский 8 октября 2013 09:25
      Народ СССР сам сделал свой выбор в сторону капитализма, тем кто начнет как ребенок говорить " за нас все решили " отвечу по ленински " грош цена той революции которая не может себя защитить"
      1. yur 8 октября 2013 23:51
        Не делал народ СССР выбор в сторону капитализма,не делал!Народ был нагло обманут.Вспомните на чем "вырос" Ельцин-на его якобы "борьбе" с "незаконными" привилегиями партийной верхушки. Вот здесь народ его поддержал. А если бы он тогда заикнулся о том,что собирается вернуть капитализм,люди бы его разорвали вместе с танком, на который он взромоздился.
        yur
    5. Geisenberg 8 октября 2013 13:16
      Цитата: Игорь39
      Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.


      Да уж ... очередное нытье о том как класно было в эссэсэсэре. А то что этот писака валил бы сейчас лес в гулаге он естесственно не думает, считает что один тут глас народа ...
    6. леликас 8 октября 2013 14:06
      Цитата: Игорь39
      Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.

      А еще , у нас тогда, так и не было бы интернета. belay
      1. Игорь39 8 октября 2013 14:37
        А вот если бы чебурашка вырос? Каким бы стал? Что то типа этого. laughing
    7. starshina78 8 октября 2013 20:31
      Если бы не применимо для истории ! Я полностью согласен с автором статьи ! Разрушение СССР - это хорошо спланированная акция . Под чьим руководством ? Пока неизвестно , но может быть когда - нибудь будут известны имена кураторов этого процесса , а исполнитель известен - Горбачев . Я могу с полной уверенностью подтвердить , что семидесятые - начало восьмидесятых - это лучшие года жизни СССР . В начале 70 - х я начал трудовую деятельность , на начало 80 - х началась работа в качестве руководителя участком производства , и далее по возрастающей . Я не буду говорить про глобальное , а скажу только про родной завод - в 80 - х мы были завалены заказами на производство оборудования : Нигерия , Германия , Аргентина , Япония , ( в 70 - х был заказ и в США ) , страны соцлагеря , и внутренние заказы . работало почти 15000 человек , практически все цеха в три смены . Слава про завод гремела по всему миру .началась перестройка , государству завод не стал нужен , а работать в условиях рынка нас никто не учил . И что в результате ? Утерян рынок сбыта , некоторые технологии ( уникальные , единственные в мире ) проданы руководством завода за бугор ( лишь бы деньги урвать ) , после прихода " эффективных менеджеров " со стороны , пришедших со скандалом , с маски - шоу и скупкой акций , началось уничтожение завода . Станки рвали с корнем и продавали - это называлось упорядочением технологического процесса и уменьшением налогов на оборудование ( часть станков и оборудования , проданных и уничтоженных , отправленных на копер для переплавки , должно быть задействовано в случае войны ), цеха стали закрывать и отдавать в аренду , стали выгонять старых рабочих , замещая их гастарбайтерами , отсюда брак и отказ от продукции заказчиками . За то более - менее денежное производство вывели из состава завода , организовав ООО . Это не только у нас , везде . Был СССР , был Госплан , был Внешторг , которые давали задание заводам , давали то что нужно заводам для того , чтобы работать и выполнять план , выпуская продукцию , а сейчас черти что . Рынок ! Не рынок - это базар !
      1. michajlo 9 октября 2013 17:51
        Здравствуйте уважаемый! Извините меня не знаю, как Вас величать по имени, привык знаете ли обращаться к собеседнику по имени.

        Относительно того, что развал Союза был спланированной акцией, это увы больной но правдивый факт. am То что Горбачева, все винят в его развале, это просто широко распространенное заблуждение, кстати тоже подготовленное заранее. Ну просто "иудушка МСГ" был падок на славу, деньги, медали и премии, и ради них он был готов продать и мать родную.

        Относительно истинных организаторов развала СССР, я уже тут понемногу писал, и буду дальше вносить ясность в эту "легенду прикрытия", что мол за все беды может "перестройщик МСГ", так как по моим данным, виновником сей ИЗМЕНЫ РОДИНЫ является «сама гнилая верхушка КГБ», которая работала над этой возможностью еще с 70-х годов!!!

        Этот для меня ка бывшего коммуниста, весьма неприятный и болящий факт, я лично сам долго переваривал и перепроверял, поскольку услышанное и прочитанное мною в чешских и словацких источниках, описание и обратный анализ подготовки, проведения
        - и главное близких и отдаленных последствий, так называемой «бархатной революции» в бывшей Чехословакии в Ноя-1989»,
        - это подтверждает по всем пунктам.

        Причем если взять, что сценарий переворота в ЧСФР(2-я Чехословацкая республика), был таким же, как и в других странах пост-СССР (Венгрии, Польще, Румынии и последней Восточной Германии),
        - то при анализе событий в СССР за 1985-1991,
        - я лично убежден, что данное обвинение в «ИЗМЕНЕ Родины» в адрес верхушки КГБ, правильное!

        Иных сил в стране(СССР) и всем ОВД, имеющих власть, специалистов, сотрудников, не-подконтрольные источники финансирования, контакты с «дружественными» спецслужбами Запада, для «КОНТРОЛИРОВАННОЙ передачи власти» в пост-ОВД, своим доверенным агентам социалистических спецслужб, выступавшим как «честная и принципиальная оппозиция соцрежиму», ни я, ни Вы, нигде НЕ НАЙДЕТЕ!

        А мне лично не верится, что все то, что на костях и крови советского народа и коммунистов в Восточной Европе, строилось долгие десятилетия, лишь так «играючи»,
        - было уничтожено за 4 годы в пост-ОВД (1985-1989)
        - и за 6 лет в СССР (1985-1991)
        - ЛИШЬ одной разудалой сворой "Горби энд Ко"!?

        Я не верю в случайности, и то лишь какой то МСГ, был такой способный, умный, предвидчивый, и все сам напланировал, выполнил и после всего ПРЕДАТЕЛЬСТВА, он остался жив?, получает ГОСПЕНСИЮ?, и даже временами "ОРДЕНА ним преданной страны" (за что и от кого?)...

        Ну как, уважаемый форумчан, хватит Вам моих слов и выводов для начала, чтобы у порядочного человека сразу же испортилось настроение, пропал аппетит и появились позывы на рвоту, лишь при одном упоминании слов «руководство наших отважных и бесстрашных чекистов и наш ЦК КПСС»?!

        С уважением, Михайло.
    8. одинокий 8 октября 2013 21:34
      а если бы у тети был...,то она была бы дядьей wassat
  2. Комментарий был удален.
  3. Apologet Insane 8 октября 2013 07:51
    Вся суть статьи в фразе "После убийства Сталина".
    Apologet Insane
  4. 10kAzAk01 8 октября 2013 08:03
    ... в России всегда искали виноватых!!! в этом случае ВСЕ знают кто виновен!!! почему ответственности никакой???...... эх сам знаю что глупо про это спрашивать....
    10kAzAk01
  5. Трой 8 октября 2013 08:06
    Горбачёва на кол!
    Трой
    1. nazgul-ishe 8 октября 2013 14:56
      Батенька ВЫ слишком сердобольны-пусть поживёт в Гадюкино на пенсию.И приставить семерых чтоб не повесился а ЖИЛ.
    2. одинокий 8 октября 2013 21:36
      no а может все таки повесить вверх ногами,чтобы плюнуть в лицо удобнее было?а то на коле не достанем
  6. Волхов 8 октября 2013 08:10
    СССР - первый этап американской колонизации протяжённостью 70 лет, сейчас следующий. Да, СССР лучше РФ во многих элементах, как первая стадия болезни лучше последующих, но на самом деле хорошо - быть здоровым.
    Надо возвращаться к системе Гипербореи, временам мудрости и могущества, а не считать длину троллейбусных путей (совершенно неясно, о чём говорит такая статистика в статье). Это другая наука и общество, открытый мир и выход в космос, а достаток к этому приложение.
    Если этого не делать, то это всё равно будет и отчасти есть, но языком новой Гипербореи будет немецкий.
    Волхов
    1. klimpopov 8 октября 2013 09:28
      Если этого не делать, то это всё равно будет и отчасти есть, но языком новой Гипербореи будет немецкий.

      wassat
      Если честно я ХЗ что Вам сказать.
      Вопрос появился. А что за страна такая мифическая Гиперборея? Это политическое образование было или же это название территории.

      А вообще фигня все это, что было бы... да кабы...
      Я пошел про бронепоезда читать.
      1. Волхов 8 октября 2013 10:01
        Гиперборея - греческое название наших. Не страна, а цивилизация, вокруг была Бармия (Биармия) как Украина на краю России. Полностью неповторима, но пример брать можно.
        Волхов
  7. saag 8 октября 2013 08:13
    Надо возвращаться к социализму. это возможно единственная цель на текущий момент, способная объединить многих, и многое из раздела "хорошо забытое старое", контроль за чиновниками, точнее их устранение, рутинные операции в области госуслуг делают люди, это бубемайзе, наш девиз - "женщину вынули - автомат поставили"
    1. Garrin 8 октября 2013 08:31
      Цитата: saag
      контроль за чиновниками, точнее их устранение,

      А вот с этого момента, по подробнее , пожалуйста. wink
    2. waisson 8 октября 2013 08:42
      поздно батенька поздно надо было раньше головой думать
      waisson
      1. O_RUS 8 октября 2013 10:04
        вот отличный комментарий

        Цитата: waisson
        поздно батенька поздно надо было раньше головой думать


        и вот этот

        Цитата: major071
        Прошлого не вернешь, надо реально смотреть на жизнь и пытаться что-то исправить в существующем государстве.
        1. michajlo 8 октября 2013 12:13
          O_RUS (2) RU Сегодня, 10:04 _131018/вто Новый
          вот отличный комментарий
          Цитата: waisson
          поздно батенька поздно надо было раньше головой думать
          и вот этот Цитата: major071
          Прошлого не вернешь, надо реально смотреть на жизнь и пытаться что-то исправить в существующем государстве.


          Добрый день уважаемый «ник» без имени! Сама статья хорошая и проработанная, автору Николаю, от меня большое спасибо. good

          Вам и многим таким же я поставил от души «-» за_рядом. fool Пусть меня лучше Админы считают «ненавистником», но читать без возражения Ваши слепые заблуждения, я не могу.
          Объясню всем почему.
          Да вы правы в том, сегодня за окном 2013 а не 1985, когда вголос на трибуну «Кремлевского дворца съездов» ПРОТОЛКНУЛИ иудушку МСГ, который и принялся усердно озвучивать ЗАГОДЯ перед ним подготовленные для ГенСека «Речи о перестройке, гласности, ускорении, миролюбии, разоружении и прочей гадости».

          Да вы все кто помоложе нас (мы это поколение с рождением в 50-60-х, а вы это с 80-90-х), нас всех старших ЗАСЛУЖЕННО упрекаете в том, что мы ПРО*РАЛИ Союз, купились на новые речи, свободы и прочие «дьявольские трюки». Это факт и я лично да и думаю, что никто из нас старшего поколения, с себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ - не снимаем и не можем оправдываться, что я вот лично был молодой коммунист (с 1978), да я сам тогда «слепо верил в слова ЦК КПСС» и не внимал разумным и критичным голосам убеленных сединой стариков, которые сразу же были раскусили «ПОДЛЕНЬКУЮ сущность» нового модернового ГенСека и говорили это нам молодым! А я еще над их опасениями тогда в 1985 был смеялся, глупенький и самоуверенный в соих знаниях и высшем образовании...
          А старики то КАК ВСЕГДА, оказались правы. Поэтому я от 40-45, когда я сам многое обмозговал, очень внимательно слушаю старших, причем ценю их мнения и опасения, не общественных лиц и политиков, а простых простолюдинов, особенно верующих (без разницы, что католики/я живу в Словакии, что православных)!
          Они все нам, кто их помоложе, советуют не ради выгоды, славы, почета! Эти старики из народа просто нам помогают от души, и их советы БЕСКОРЫСТНЫЕ и ВСЕГДА правильные.

          А вот о НАСТОЯЩИХ причинах успешного РАЗВАЛА Союза и теперь через 30 лет, мало кто говорит правду и мало кто из вас, задумывается над вопросами:
          - Кто ВЫТОЛКАЛ гниль МСГ в ГенСеки за 18 лет работы в партактиве?
          - Чьи речи, мысли и планы, он нам представлял как СВОИ?
          - Кто его направлял, организовывал, охранял?
          - а после ним выполненной "тяжкой миссии Иуды "и сотнях тысячах "новых беженцев" на просторах пост-СССР, его почему то до сих пор не настиг "ледоруб отплаты" и даже нары? Одни лишь "Ордена новой" России ? От кого и за что ?

          Задумайтесь сначала над этим, а потом кричите хором:
          - да Союз себя был изжил, он был неконкурентоспособный, плохой и прочие Вам НАВЯЗАННЫЕ дурости...
          1. O_RUS 9 октября 2013 22:36
            Цитата: michajlo
            а вы это с 80-90-х)


            "Зачем, мой "друг", собрата опорочив,
            Коня Вы гоните во весь опор"

            мне за 40

            Цитата: michajlo
            и прочие Вам НАВЯЗАННЫЕ дурости...


            Нелепо и смешно до вздоха «ах»,
            Когда на размышление простое,
            Вдруг обвинят в смертельнейших грехах,
            Переливая из порожнего в пустое…

            Так странно, когда некий индивид,
            Незваный, но узнавший себя точно,
            Уперто и уверенно клеймит
            Тебя же, сам, конечно,"беспорочный»!
    3. IRBIS 8 октября 2013 12:05
      Цитата: saag
      Надо возвращаться к социализму. это возможно единственная цель на текущий момент,

      Утопия, полная! Мирный переход невозможен (читайте Маркса), а еще одну революцию делать? Право - это даже не смешно, чего же опять на грабли наступать?
  8. 10kAzAk01 8 октября 2013 08:15
    Ещё просматривается такая тенденция, что ту страну чей руководитель получил нобелевскую премию мира ожидает коллапс!!! ВВП ОТКАЖИСЬ ОТ ЭТОЙ ХРЕНИ!!!!!!!!!!!!
    10kAzAk01
    1. 755962 8 октября 2013 08:31
      Канадский миллиардер Нед Гудман: господству доллара скоро придёт конец

      Представляем отрывок из выступления канадского миллиардера, президента и руководителя Dundee Corporation Неда Гудмана на конференции по управлению инвестициями в Торонто, 12 сентября:

      Я считаю, что господство доллара в качестве мировой резервной валюты (коей он де-факто является) скоро подойдёт к концу. Вот как я пришёл к такому выводу.


      Читать далее http://mixednews.ru/archives/42159
      755962
    2. varov14 8 октября 2013 12:23
      Просто это признание Западом верного направления разв.., дальше кому что нравится. А вообще пора думать что делать и с кем.
  9. major071 8 октября 2013 08:19
    Мечты, мечты... Если бы, да кабы. Прошлого не вернешь, надо реально смотреть на жизнь и пытаться что-то исправить в существующем государстве.
  10. Егоза 8 октября 2013 08:23
    Статья нужная! Хотя бы для того, чтобы объяснять старшеклассникам и студентам, где им лапши на уши вешают, и что не нужно бояться социализма, а нужно, учитывая ошибки прошлого возвращать все лучшее, что было при СССР. Сейчас скопирую и отправлю для внучки - спорить с одноклассниками, и для невестки - в вузе преподает и много вопросов студенты задают. Не всегда сразу аргументов хватает.
  11. mak210 8 октября 2013 08:26
    Цитата: saag
    Надо возвращаться к социализму


    И как вы себе это представляете? И кто это будет делать? Элиты такое положение дел вполне устраивает, они и жить здесь не собираются, жены, дети - за бугром. Мы еще с царских времен привыкли, что государство о нас заботится, а это государство нас и обмануло. Конкретный пример: после повышения зарплаты преподавателям я стал получать примерно на 700 руб. меньше. Теща, совершенно оторвавшаяся от жизни, вещает: "Надо пожаловаться Путину во время прямых эфиров". Улавливаете? Путин-то не знает! А Медведев по аналогичному поводу по врачам, вообще утверждал, что это ложь. На все намеки по поводу зарплаты у нашего руководства ответ один: "Увольняйтесь". И чем мне семью кормить? Другую работу в предпенсионном возрасте, как предлагает Димон, мне найти нереально.

    Устраивать оранжевую революцию? А что это дало нашим соседям? Выходить на Болотную? Так все лидеры уже второй год сидят, там же очень сложное дело, расследовать долго надо.

    Желчь выделяется.
    1. Яросвет 8 октября 2013 09:36
      Цитата: mak210
      И как вы себе это представляете?
      Позволю себе ответить.

      Придется долго и упорно прочищать мозги - как самим себе так и окружающим - в разговорах на бытовом уровне, на форумах и т.п.
      Либо придется ждать когда случится жопа, в следствии чего мозги у людей встанут на место сами собой.
      Яросвет
    2. alex13-61 8 октября 2013 13:10
      Цитата: mak210
      Устраивать оранжевую революцию? А что это дало нашим соседям? Выходить на Болотную? Так все лидеры уже второй год сидят, там же очень сложное дело, расследовать долго надо.

      Ни те, ни другие возвращение к социализму своей целью не объявляли...Мимо.
      1. Яросвет 8 октября 2013 14:04
        Цитата: alex13-61
        Цитата: mak210
        Устраивать оранжевую революцию? А что это дало нашим соседям? Выходить на Болотную? Так все лидеры уже второй год сидят, там же очень сложное дело, расследовать долго надо.

        Ни те, ни другие возвращение к социализму своей целью не объявляли...Мимо.

        Да и оранжевая революция уже была - в 91-м
        Яросвет
        1. alex13-61 8 октября 2013 15:46
          Цитата: Яросвет
          Да и оранжевая революция уже была - в 91-м

          Чего то с датами у Вас не того...
          1. Яросвет 8 октября 2013 16:30
            Цитата: alex13-61
            Чего то с датами у Вас не того...
            Очень даже того - прекращение существования СССР и приход к власти ЕБНя, поддерживаемого не менее чем 50% населения на волне правильных лозунгов с последующими неправильными делами - сценарий стандартный.
            Яросвет
  12. Dimy4 8 октября 2013 08:34
    Эх, если бы да кабы, да во рту бы выросли грибы...
  13. Silkway0026 8 октября 2013 08:36
    увы, история не знает сослагательного наклонения... теперь надо все исправлять. а как ? Путин в клещах либерастов ? или сам не очень то и ломится ? вариант один - клонировать Сталина (Берию в комплекте - обязательно, науку поднимать)
    1. polly 8 октября 2013 11:02
      Путин как раз свое дело туго знает,через ТС, через Евразию,но дело движется... иначе в истошном визге не заходились бы клинтонши всякие!Просто время сейчас другое.Мы же будем понимать и содействовать.
      1. michajlo 8 октября 2013 17:26
        polly RU Сегодня, 11:02 _131008/вто

        Здравствуйте уважаемая Полина!

        Интересно читать Ваше искреннее восхищение Путином (если Вы действительно Полина?). love

        Но вы уверены, что именно сам Путин хочет сильную и богатую Россию, как ядро нового «Союза-2»/ТС?

        Ведь это он говорил, ч о кто сожалеет за Союзом, тот мол «неумный»(не помню я точно)!? fool

        Не он ли послушно «по ПРИКАЗУ из-за Атлантика» утопил МКС в Тихом океане?, не при нем ли уничтожили «работоспособные поезда с мобильным ЯО»?

        Не при нем постоянно ДЕЙСТВУЕТ американская Конституция РФ и не при нем, ли ЦБ РФ, качает РУССКУЮ валюту в США на счета ФРС?

        А патриотизм у него усилился, по моему, после того как Лондонский суд, признал «богатства русских миллиардеров, как состоянием, полученным незаконным путем» и таким образом могущим подлежать конфискации правоохранительных органов Запада?!
        Или я ошибаюсь?

        При всех его «патриотических речах» и и напротив послушном исполнении пожеланий алигархоф, воров и вредителей/реформаторов, я не уверен, что он беспокоится о благе русского народа (это вы 95%), а что печется о собственном благополучии и ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ и уже давно УСИЛЕННО выискивает «СВОЕГО надежного преемника», каким он САМ был для покойного ЕБН?!

        Ведь перемены на носу и очень скоро Гаранта, могут спросить «недоверчивые граждане», а как именно Путин любил и защищал Россию (преуспеванием членов кооператива Озеро, ростом количества русских миллиардеров, величиной его личного состояния)?

        Это ведь Путин был подписал в 2000 Указ о гарантиях неприкосновенности «комрида Бори» перед законом!
        Может быть что скоро ему самому может понадобиться "действительность" этого, или такой же новый закон...
        Или я ошибаюсь?
        Если да, то поправьте меня, пожалуйста, укажите мне на мои просчеты и ошибки!

        С уважением, Михайло. hi
        1. polly 8 октября 2013 22:01
          И Вам не хворать, уважаемый michajlo! Это ничего, что Вы сомневаетесь в моей гендерной принадлежности,главное ведь (в свете нынешних тенденций) в своей не сомневаться, правда? love А в отношении президента СВОЕЙ страны я сказала ровно столько, сколько хотела, так что оставьте бисер слов своих при себе : пригодятся для более благодатной почвы.Себя к ней не отношу. С неменьшим уважением,Полина. hi
  14. shitovmg 8 октября 2013 08:39
    В последние годы советской власти я был студентом и жил намного лучше, чем сейчас, работая специалистом с высшим образованием. Очень многое не могу себе позволить, из того, что было естественным в студенческие годы. На 3-м курсе получал 50 руб. повышенной стипендии, +подработка, ежемесячно тратил 110 рублей и откладывал ещё на сберкнижку. Без ограничения покупал литературу, снаряжение и боеприпасы для охоты, занимался фотографией...
    shitovmg
    1. Андрей57 8 октября 2013 09:46
      Аналогично! На 4 и 5 курсах университета имел обычную стипендию 40 руб., за лето зарабатывал в стройотряде на ЖД 2,000-2,500 рублей к сентябрю - это по 200руб. на 10 учебных месяцев, кроме этого имел подработку ночным сторожем-грузчиком в молочном магазине 120 руб., итого в месяц у "бедного студента" было 360-410 рублей. Как уничтожили СССР, так никак до того уровня добраться не получается fellow
      Статья нужная в первую очередь молодёжы в качестве прививки от того словоблудия и лапши на уши, которые вываливают им на головы.
      1. nazgul-ishe 8 октября 2013 15:03
        Тогда так не воровали
    2. POBEDA 9 октября 2013 03:15
      А у меня в Бауманке стипендия была 120, когда одни пятерки, 84 с четверками, 76 вроде с трояками.... нормально жили
      POBEDA
      1. Setrac 9 октября 2013 11:58
        Цитата: POBEDA
        А у меня в Бауманке стипендия была 120, когда одни пятерки, 84 с четверками, 76 вроде с трояками.... нормально жили

        Это дармоеды "нормально" жили, а колхозник в самом благополучном Краснодарском крае получал 60 рублей в месяц, а у него семья, дети.
  15. Был Мамонт 8 октября 2013 08:40
    "Кто виноват! И что делать?"
    Извечные русские вопросы. На первый вопрос , кажется, уже ни у кого нет сомнений.Остался второй вопрос.
  16. TRex 8 октября 2013 08:41
    Снявши голову - по волосам не плачут.
    Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.


    Кто-нибудь добавит по теме?
    1. bomg.77 8 октября 2013 09:16
      Цитата: TRex
      Кто-нибудь добавит по теме?

      Разрешите?
      "Нет большего сожаления ,чем об упущенных возможностях"!
    2. Яросвет 8 октября 2013 09:40
      Цитата: TRex
      Кто-нибудь добавит по теме?

      Сбили с ног - сражайся на коленях,
      Встать не можешь - лежа наступай
      Яросвет
      1. IRBIS 8 октября 2013 12:10
        Цитата: Яросвет
        Сбили с ног - сражайся на коленях,
        Встать не можешь - лежа наступай

        - Почему не стреляешь?
        - Патроны кончились!
        - Иванов, ты же коммунист!!!!
        И пулемет застрочил с новой силой...
        Это я к тому, что лежа можно только ползти.
        1. Яросвет 8 октября 2013 13:37
          Цитата: IRBIS
          Это я к тому, что лежа можно только ползти.

          А я к тому, что неудача - не повод отказываться от цели, которая при ближайшем рассмотрении оказывается единственно верной как с позиции сегодняшнего дня, так и с позиции футурологии.
          Яросвет
    3. GrBear 8 октября 2013 09:55
      Добавлю. Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба.

      За 20 лет многое изменилось. СССР рухнул из-за доверия народа к "своей" власти, инертности и экономической безграмотности. И не было интернета. А "демократическая" верхушка использовала информационный ресурс "на всю катушку".

      Сейчас экономическая грамотность резко выросла. "Помогли" банки с кредитами, налоговая инспекция, "услуги" ЖКХ и прочие "достижения" Запада, о которых раньше не слыхивали. Народ начал понимать и оффшорные зоны, и утечку капитала, и пенсионные реформы. МДА "разрешил" материнский капитал через месяц после "вброса" информации.

      Вывод то простой. Бить "демократов" их же оружием. Голосовать только за тех, кто выполняет обещания. И в первую очередь, надо продавить закон "О депутатах" (процедура отзыва, снятие неприкосновенности, доходы). Слуги НАРОДА, должны служить.

      Кстати, МДА собирается внести в бюллетень графу "Против всех". Это ничто иное, как попытка удержать на плаву ЕР, т.к. реальной оппозиции нет и можно размазать ее по "самовыдвиженцам".

      Так что, Господа, выбор за ВАМИ.
      1. Яросвет 8 октября 2013 10:32
        Цитата: GrBear
        Кстати, МДА собирается внести в бюллетень графу "Против всех". Это ничто иное, как попытка удержать на плаву ЕР, т.к. реальной оппозиции нет и можно размазать ее по "самовыдвиженцам".

        Во многом с Вами согласен, но вот выделенное... Получается, что во всем виноват неДимон, а главстерх вроде как опять ни при чем.

        Слова Путина на форуме ЕР:
        Яросвет
        1. GrBear 8 октября 2013 11:42
          Уважаемый Яросвет, всё при чём.

          И ОНИ это понимают. К примеру Селигер (политический гринпис), где был П. Это показывает, что власть учла ошибки однопартийности, но не хочет ее делить.Это во-первых.
          Во-вторых. Очевиден саботаж электронного правительства и услуг. Это говорит о понимании силы информации.
          В третьих.Процесс "русификации" депутатов и Госкомпаний показывает, что "недопонимание любимого народа своего счастЯ" в вопросах экономики и внутренней политики становится критически опасным для существующей власти.
          Есть еще ряд признаков, но тут важно не дать себя успокоить и плавно "давить".
          Не надо "с понедельника новая жизнь" - это было .

          P.S. Где-то промелькнуло, что ОНИ отметили что их зовут они. Народ дистанцируется от власти!?
          1. Яросвет 8 октября 2013 13:03
            Цитата: GrBear
            Это показывает, что власть учла ошибки однопартийности, но не хочет ее делить
            Сомневаюсь, что имели место ошибки: задача власти недопущение массовых народных волнений - ни о каком развитии человеческого потенциала, (происходящего через развитие экономики, науки, образования, культуры, медицины и т.п.), то есть о развитии страны речь не идет. Просто в нынешних условиях вероятность бунта возрастает, и следовательно непопулярные меры должны быть компенсированы видимостью популярных.

            Очевиден саботаж электронного правительства и услуг. Это говорит о понимании силы информации
            Силу информации понимают все и очень давно, следствием чего и идет саботаж, но саботирует то сама власть - и видимо такое положение дел предполагалось изначально, так как создание видимости популярных мер - это одно, а их реализация на практике, ведущая к разбавлению властных полномочий - другое.

            "русификации" депутатов и Госкомпаний показывает, что "недопонимание любимого народа своего счастЯ" в вопросах экономики и внутренней политики становится критически опасным для существующей власти
            Опять же - я наблюдаю лишь видимость этого процесса.

            но тут важно не дать себя успокоить
            В этом то и проблема - люди например заявляют, что показателем будет посадка табуреткина (если она будет - то все нормально), а прямые нарушения Конституции ее гарантом будто и не замечают, и следовательно очередной финт ушами главстерха позволит ему сохранить статус кво ровным счетом ничего не меняя.

            Где-то промелькнуло, что ОНИ отметили что их зовут они. Народ дистанцируется от власти!?
            Народ от власти давно дистанцирован, у него нет ни времени ни сил ни понимания происходящего, единственное его желание - чтобы его оставили в покое.
            Яросвет
    4. Ustas 8 октября 2013 10:13
      Цитата: TRex
      Кто-нибудь добавит по теме?

      Человек кузнец своего счастья.
      Без труда не выловишь рыбку из пруда.
      Весь мир насилья мы разрушим.
  17. waisson 8 октября 2013 08:44
    я думаю были бы в переди планеты всей а не Китай
    waisson
  18. Lindon 8 октября 2013 08:51
    Уже 22 года прошло - а статьи пишут и пишут.
    Было, но это уже в прошлом.
    Сейчас другая эпоха.
    Другой вопрос что надо было по китайскому пути идти.
    1. одинокий 8 октября 2013 21:40
      Цитата: Lindon
      Уже 22 года прошло - а статьи пишут и пишут.


      а как будто это было вчера.

      если честно лично я против в таком формате восстановить союз.смотрите на положение бывших союзных республик.и какая от такого союза будет толк?опять пару богатеньких возмут на шею ораву дармоедов.нет уж,не знаю как вы,я этого не хочу.

      да и народ сейчас уже другой.раньше люди друг за друга в пеклу бросались,а сейчас всем по барабану как другим.
  19. Straus_zloy 8 октября 2013 09:07
    Задoлбали все время говорить об "уровне жизни" - этот показатель не измеряет всю реальность

    Как насчет "качества жизни". Когда подрастающее поколение не бухало в подьездах и подворотнях, а сидело в кружках во дворцах пионеров или спортивных секциях, когда люди не боялись за своё завтра , не боялись остаться без работы или быть выкинутыми из квартиры. Когда качественную медпомощь можно было получить не будучи миллионером, а также было не страшно в одиночку выйти из квартиры поздно вечером , какими нафиг долларами на душу населения вы можете это измерить?
    1. Яросвет 8 октября 2013 09:48
      Цитата: Straus_zloy
      Задoлбали все время говорить об уровне жизни
      Как насчет качества жизни

      Одного без другого не существует
      Яросвет
  20. стер 8 октября 2013 09:13
    Не сыпь мне соль на сахар... Если бы да кабы... А если бы Сталин еще лет 5 прожил и Хруща с подельниками прижал к ногтю... И КПСС стала бы не правящей партией, а общественно-политической системой воспитания и становления... И сейчас бы наши космические корабли сновали бы между Марсом, Венерой и Землей. А то и до Сатурна долетали бы... а не только бороздили просторы Большого театра...
    Помните, как в 1991 первом драли глотку за Ельцина и независимую Россию? (от кого независимую?) Как ржали над "сисемасисеськи" Брежнева? Вот и все. А теперь только ностальгировать да в альтернативку играть. Приплыли.
  21. русс69 8 октября 2013 09:35
    Статья больше выдает, желаемое за действительное. С той экономикой , что была при конце СССР, явно было бы хуже.
    А чтоб СССР не развалился, нужно было перестраивать экономику еще в 70 годы. Разрешив частный сектор и прочие либеральные экономические штучки. Но сохранив за государством полный контроль в энергетики, ВПК и еще в некоторых местах.
    Хотя гадать , дело не благодарное. Есть то, что есть и от этого надо отталкиваться...
  22. дмб 8 октября 2013 09:36
    Критикам статьи. А пожалуй дама дала самую верную оценку статье, которая написана не для тех, кто жил при социализме, а для тех, кто знает о нем по передачам Сванидзе и речам компашки нынешнего Гаранта. Уж эти-то, включая самого Гаранта, естественно в его восстановлении не заинтересованы. Однако критикующие, опровергнуть написанное в статье не в состоянии и ничего иного, что могло бы устроить большинство населения страны, предложить не могут. Поэтому сразу и переходят на личность автора записывая его в нытики и с какого-то будуна в "оранжевые революционеры". Обычный дешевый прием лиц, аргументов не имеющих. Единственный минус, это пассаж про злодейское убийство Сталина Хрущевым. Тут автор явно дал волю фантазии.
  23. erofich 8 октября 2013 09:39
    Лучше поздно, чем никогда, понять что случилось. Да, задним умом мы сильны!
  24. Наган 8 октября 2013 09:48
    В Москве на Лобном месте надо крепко вбить в грунт кол, и верхний конец заострить. Салом бараньим смазать. И посадить на оный Горбачева М.С., известного также как Мишаня Меченный.
    1. vkrav 8 октября 2013 11:01
      Гуманизьмом страдаете,уважаемый...Посадить нафиг в клетку все горбатое семейство(жалко райка кеды склеила),и по России возить,пусть они, ,людям в глаза посмотрят...Мечты,мечты...а так он помирать боится,в аду для него VIP котел готов--рядом с ебнем прямо...И никакие попы не отмолят этого чмыря...
      vkrav
    2. русс69 8 октября 2013 12:16
      Цитата: Наган
      В Москве на Лобном месте надо крепко вбить в грунт кол,

      Одним колом не отделаться.... Кандидатов, увы достаточно...
  25. Наган 8 октября 2013 09:52
    Предыдущий мой пост был чисто для того чтоб проверить как народ будет плюсовать такому незамысловатому предложению, не имеющему в себе ни добавочной информации, ни анализа какой бы то ни было части статьи. А информация - вот она, ниже.
    То что автор статьи забыл или не счел нужным упомянуть - Указ Президиума ВС СССР "О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма и искоренению самогоноварения" от, если не изменяет память, 17 Мая 1985 года. Андропов за пару лет до того драконовскими мерами наводил порядок (и таки навел!), но подобных указов не издавал. Стар был, опытен, и умен чрезвычайно. Знал что делать, а чего ни в коем случае не делать. А Горбачев, молодой, горячий, рвущийся страну осчастливить, но особого опыта управления не имеющий, решил что он с налету превзойдет своего учителя. Вот только опыт управления комбайном совсем не то что опыт управления КГБ.
    Сколь не обидно признавать такое, но реальность была следующая:
    1. Народ пил. И не только русские, пили и евреи (хоть и имели репутацию интеллигентов-трезвенников), и татары (хоть им вроде как аллах запретил), и вообще вся братская семья народов. Кто-то больше, кто-то меньше, кто "андроповку" и "агдам", кто "посольскую" и "массандру", а кто и импортные коньяки-портвейны (кстати, настоящий Port совсем не та заборная краска 777 которую непонятно почему называли благородным именем "портвейн"). И кому хотелось выпить, а купить не могли (ну скажем поздно, магазины закрылись), все равно добывали, самогон ли, тормозуху, клей БФ, или втридорога у официантов или таксистов.
    2. За счет продаж спиртного балансировалась денежная масса. Немалая часть зарплат выплаченных государством работникам возвращалась назад государству через винно-водочную торговлю. Потребительских товаров не хватало чтоб откачивать массу денег, понятие "дефицит" возникло не на пустом месте. Еда была искусственно удешевлена, скорее всего ниже себестоимости, было тогда понятие "планово убыточные предприятия", и к таковым относилась практически вся пищевая промышленность о общественный транспорт. Да и вещи тогда делались добротно, у нас в семье благополучно работал ламповый приемник "Балтика" 1940-х годов и холодильник "Юрюзань" ранне-1960х, так что мало кто рвался заменять старые но все еще работающие электробытовые товары, мебель, посуду, и т.д. Это я к тому что без "пьяных" денег не получалось сбалансировать бюджет.
    1. Наган 8 октября 2013 10:06
      И вот народу сильно осложнили покупку спиртного.
      Кто-то действительно стал пить меньше, но возник вопрос: на что потратить высвободившиеся деньги? И стали покупать... ну вобщем, на что могли глаз положить. А Госплан эти покупки не планировал. И полки магазинов стали пустеть.
      Кто-то под шумок стал делать деньги на спекуляции спиртным. И эти "нетрудовые доходы" тоже начали давить на товарную массу. И полки магазинов стали пустеть еще больше.
      Кто-то пошел на поклон к самогонщикам с теми мятыми рублями- трехами-пятерками которые не смогли потратить в винно-водочном магазине. А у самогонщиков эти мятые бумажки складывались в пачки хрустящих полтинников и сотенных. И этим хрустящим бумажкам тоже нужен был выход в оборот. И полки магазинов стали опять-таки пустеть еще больше.
      1. Наган 8 октября 2013 10:17
        И еще один аспект. По причине роста производства самогона из продажи стал исчезать сахар. А советские люди были горьким опытом наученные, и начали делать запасы непортящихся продуктов. Исчезли или стали дефицитом крупы и консервы всех видов, чай, кофе. А потом стали и промтовары запасать - чулки-носки, нижнее белье, рубашки.

        Есть такая поговорка: "не за то бил папа сына что играл, а за то что отыгрывался". Вот и Мишаня, как тот сын. Бюджет пошатнулся - будем решать "ускорением". Не сработало? Запустим кооперативы. Стало только хуже - значит система косная, не дает развернуться. И тут была выдвинута идея "перестройки". Что было дальше - история. Вот только не думаю что эту историю хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь опишет четко, беспристрастно, и правдиво. По крайней мере - не при жизни тех кто это видел.
        1. Наган 8 октября 2013 10:22
          Прошу у всех прощения за коммент в многих частях. В оригинальном тексте имелась совершенно безобидная цитата из Аркадия Райкина, которую сервер не хотел пропустить. Пришлось методом тыка выяснять, что же там за материал, недопустимый к публикации. Если кто из модераторов или админов интересуется, что же там было, дайте знать, я через личку отправлю.
          1. TRex 8 октября 2013 11:19
            Слишком приземленно вы подошли к этой истории... По вашему: бросили пить - начали жрать? Я эту эпоху застал в более-менее зрелом возрасте. Думаю - это только один из факторов, которые помогли горбатому в развале державы. Один из многих. Углубляться в тему не стОит. Об этом написано достаточно... Но, однозначно, как говорят: "это было заказное убийство". Бжезинский и К долго аплодировали стоя. "Лучший немец" блестяще сделал свое дело.
            1. ddmm09 8 октября 2013 11:29
              Думаю, что не было механизма контроля над политической элитой нашего государства, что при полном доверии граждан к ней и предательстве отдельных членов ее элиты привело к разрушению общества и падению экономики. Возможно в нашей стране будут созданы механизмы контроля над структурами власти (исполнительной и законодательной), чтобы впредь не было подобных катаклизмов в русском государстве.
              1. Яросвет 8 октября 2013 13:40
                Цитата: ddmm09
                Возможно в нашей стране будут созданы механизмы контроля над структурами власти

                Этому действующая власть сопротивляется прежде всего.
                Яросвет
      2. ddmm09 8 октября 2013 11:20
        Наган, про вашу версию об алкоголе...
        Извините, но более свежей идеи нет у вас? Хоть статистикой поинтерсуйтесь, кто и сколько пил тогда и сейчас, и, главное, сколько алкоголя у нас производилось. Я жил в период СССР, не видел я пустых полок, пока существовало наше государство как единое целое. И денег было в достатке у тех, кто хотел их иметь. И зарабатывали честно.
        Процент доходов государства от оборота алкоголя был достаточно низок и пили куда меньше, чем сейчас. Подобные байки про доходы от алкоголя расказывали и про Российскую Империю перед революцией... Хотя причины кризиса совсем иные!.. Надоело уже подобное вранье слушать.
  26. Комментарий был удален.
  27. saag 8 октября 2013 10:12
    Цитата: mak210
    И как вы себе это представляете? И кто это будет делать? Элиты такое положение дел вполне устраивает,

    Строй в России традиционно менялся революционным методом, другого не дано, элиты всегда устраивает текущее положение вещей, но вот какой нюанс, своим выступлением Медведев, сделав реверанс в сторону бизнеса (это по поводу того, что не надо любой ценой сохранять рабочие места) запустил процесс создания социальной напряженности, я не думаю что это он один так взял и придумал такой "гениальный" ход, судя по всему это работа тандема, таким образом у меня создается впечатление, что осознанно или не осознанно, но общество начинают подводить к этому процессу
    1. GrBear 8 октября 2013 12:06
      Строй в России традиционно менялся революционным методом, другого не дано, элиты всегда устраивает текущее положение вещей, но вот какой нюанс, своим выступлением Медведев, сделав реверанс в сторону бизнеса

      Да, до сих пор, всего два раза, но так, что потрясли мир.
      А своим реверансом МДА-ааа обозначил своих хозяев, и, как политической фигуре ему "кирдык". Другой вопрос — насколько далеко готов П двигаться в направлении "СИЛЬНАЯ РОССИЯ"?
  28. grafrozow 8 октября 2013 10:59
    А я так скажу-потерявши голову по волосам не плачут,Гитлера ПОБЕДИЛИ!!! А "родная" КПСС просрала державу!!! Америка,Хеерика... Не надо в чужом огороде вредителей искать,давайте в свой посмотрим!!!
    grafrozow
  29. Мой адрес 8 октября 2013 11:29
    Статья нужная, хоть и длинна.
    Она чтоб народ головой думал. Чтоб отличал негодяев, в том числе потенциальных, кои появляются из рвущихся к власти эгоистов, неумех, слабохарактерных, интеллигентствующих болтунов.
    В Советском Союзе много было глупостей. А сейчас на порядок больше, но подлостей.
    1. grafrozow 8 октября 2013 12:00
      Цитата: Мой адрес
      Статья нужная, хоть и длинна.
      Она чтоб народ головой думал. Чтоб отличал негодяев, в том числе потенциальных, кои появляются из рвущихся к власти эгоистов, неумех, слабохарактерных, интеллигентствующих болтунов.
      Вы,случайно не бывший замполит?Лозунги народу до ж.о.... Хватит кормить светлым будущим!!!!Реальные дела-какие?
      grafrozow
      1. Яросвет 8 октября 2013 13:46
        Цитата: grafrozow
        Реальные дела-какие?

        Реальные дела нынче полностью антагонистичны принципам социализма/коммунизма.

        Кто считает, что руша СССР рушили Союз государств - тот ошибается.

        Яросвет
        1. grafrozow 8 октября 2013 18:05
          пиво не пили7
          grafrozow
          1. Яросвет 8 октября 2013 18:56
            Регулярно, но не сегодня hi
            Яросвет
  30. silver_roman 8 октября 2013 11:41
    Прочитав статью, почитал комменты к ней.
    Странно то, что многие суть не увидели.
    В статье есть одна истина: все наши достижения пытаются любой ценой нивелировать, то что мы строим - разрушить.
    Чтобы наша страна развивалась, нужно сначала уничтожить предателей во власти, которые делают все, чтобы мы и оставались в кризисе.
    Это как топить печку деньгами. Вроде бы и тепло,а очень глупо. Так и мы: что-то пытаемся строить, многие прилагают серьезные усилия,а потом какой-нибудь гад, держащий сотни миллиардов в оффшоре, все эти усилия перечеркивает одной подписью с печатью.
    Мы взялись строить дом с крыши, а надо с фундамента начинать.
    1. michajlo 8 октября 2013 12:33
      silver_roman (2) UA Сегодня, 11:41 _131008/вто
      Прочитав статью, почитал комменты к ней.
      Странно то, что многие суть не увидели.
      В статье есть одна истина: все наши достижения пытаются любой ценой нивелировать, то что мы строим - разрушить.
      Чтобы наша страна развивалась, нужно сначала уничтожить предателей во власти, которые делают все, чтобы мы и оставались в кризисе.
      Это как топить печку деньгами. Вроде бы и тепло,а очень глупо. Так и мы: что-то пытаемся строить, многие прилагают серьезные усилия,а потом какой-нибудь гад, держащий сотни миллиардов в оффшоре, все эти усилия перечеркивает одной подписью с печатью.
      Мы взялись строить дом с крыши, а надо с фундамента начинать.


      Добрый день уважаемый Роман!

      Вы правы, good старую хорошую пословицу «Зри в корень», тут мало кто вспоминает.
      Все берут РАЗВАЛ и ОБ**РАНИЕ Союза как нормальный свершившийся факт, НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРАВО на возрождение, не революционерами приехавшими «с чужими банкнотами в карманах» (Ленин, Троцкий и пр. «прожигатели жизни» на Западе),

      а НАМИ, народом СССР, прямо СНИЗУ

      без продажных политиков, Гарантов «неподсудности вредителей и воров» и своры "подруливающих" в Кремле, ГосДуме, Правительстве, на Лубянке и "аффициальной кремлевской аппазиции".
      1. grafrozow 8 октября 2013 13:06
        Цитата: michajlo
        ИМЕЮЩИЙ ПРАВО на возрождение, не революционерами приехавшими «с чужими банкнотами в карманах» (Ленин, Троцкий и пр. «прожигатели жизни» на Западе),

        а НАМИ, народом СССР, прямо СНИЗУ

        без продажных политиков, Гарантов «неподсудности вредителей и воров» и своры "подруливающих" в Кремле, ГосДуме, Правительстве, на Лубянке и "аффициальной кремлевской аппазиции".
        Я бы сказал-народам Российской Империи.
        grafrozow
  31. nov_tech.vrn 8 октября 2013 11:58
    много написано и не сильно убедительно получилось у автора надо просто в ней, определить несколько факторов, - непрофессиональное руководство командой бывшего первого секретаря обкома, птичка невысокого полета, встала у руля огромной страны, ее недальновидностью, самомнением и непереносимостью(реально , а не на словах критики) воспользовались манипуляторы, а власти у этого дятла было как у царя, если не больше итак, отказ от контроля за руководителями высшего звена, перевод расчетов в СЭВ на доллары с переводного рубля!!!, как результат - развал экономической системы СЭВ, развал экономической системы СССР был начат, повышением цен на сырье и энергоносители, без увеличения оборотных средств предприятий(экономический ), ну а далее начались метания, всех не перечислишь, часть отражена в статье, но тонет среди цифирок сослагательного наклонения, виноваты во всем , конечно были все, кроме неумехи.
  32. Ruslan_F38 8 октября 2013 12:09
    Статья отличная, автор доходчиво, практически на "пальцах" объяснил нам как мы могли бы жить не придя к власти горбачев и ельцин и прочая воровская шваль. Показал что ещё не все потеряно и многое можно изменить и сейчас,но при одном условии - другие люди должны править страной, потому как нынешних правителей по видимому все устраивает.
    Другими словами, получается, что если бы сейчас СССР не был бы сломан, то 80% населения России жили бы в 5 раза лучше, чем сейчас. Ну, а что же было бы, если бы оправдался самый пессимистический прогноз (годовой прирост в 0%). Тогда жили бы лучше в 4 раза. Согласитесь — тоже неплохо. Представляете, зарплата была бы в 4 раза выше, чем нынешняя и это при теперешних ценах и без учета добавочных факторов.
    - в пять раз!!! Да хоть в два - это уже огромнейшие достижение!
    Ruslan_F38
  33. Ruslan_F38 8 октября 2013 12:17
    Сми пускай статью растиражируют, на стол к Путину и прочим нужно положить - пускай люди и власть ознакомятся и выводы сделают!
    Ruslan_F38
    1. Макс Отто 8 октября 2013 14:21
      Цитата: Ruslan_F38
      Сми пускай статью растиражируют, на стол к Путину и прочим нужно положить - пускай люди и власть ознакомятся и выводы сделают!

      Путину и прочим нужно растиражировать работы по революциям 1905 и 1917 года. Это будет полезней, чем эта статья. А то у них нюх притупился, того и гляди, народ скоро вспылит и начнет вилы окроплять красным.
  34. anushin10ru 8 октября 2013 12:22
    Небыло, нет, и возможно больше не будет на свете такой страны , какой был СССР. Попытка построить общество социальной справедливости, равных возможностей,всеобщего благосостояния, была сначала дискредитированна из вне и при помощи отечественных подпевал.Позже,дети легендарных героев социализма, плюнули на их могилы и предали их мечту,попутно разрушив страну.Автору +, хотя стенать о гибели СССР бесполезно.
    anushin10ru
  35. goldfinger 8 октября 2013 12:28
    Из Минска. Статья расчитана на несмышленышей, примерно 1985г. рождния и позже. Минск снабжался по первой категории, молодежь не знает, что это, но и у нас дефицит был во многом. За 30 км от Минска - шаром покати. На прилавках магазинов - дешовое вино, сигареты "Прима", бетонный хлеб, "кильки в томате" . Пожалуй, это главный ассртимент. Сельхозтехникой, вернее ее ржавыми останками, были забиты все мехдворы в колхозах. И так по каждому пункту "успехов" "развитого социализма". А, да что говорить! Автор не в "адеквате", как говорит молодежь.
    goldfinger
    1. grafrozow 8 октября 2013 13:10
      Цитата: goldfinger
      Из Минска. Статья расчитана на несмышленышей, примерно 1985г. рождния и позже.

      Поддерживаю.Кто прое... страну?Очереди за колбасой забыли?
      grafrozow
      1. Misantrop 8 октября 2013 13:28
        Цитата: grafrozow
        Очереди за колбасой забыли?
        А вкус ТОЙ колбасы и ее цену? Появись сейчас ТАКАЯ и по такой же ЦЕНЕ, так страшно представить, какого РАЗМЕРА была бы очередь... lol
        Misantrop
        1. grafrozow 8 октября 2013 15:05
          Цитата: Misantrop
          А вкус ТОЙ колбасы и ее цену? Появись сейчас ТАКАЯ и по такой же ЦЕНЕ, так страшно представить, какого РАЗМЕРА была бы очередь.

          ещё один замполит,и при СССР было-1й сорт,2й сорт,а 3й сорт-это не брак!!!Жрали вы её и думали,все рады.Не надо свои штаны на всех мерять,нет денег?-кури махорку!Я могу себе позволить сигареты,я не Абромович,но руки не из попы растут,не хочю кормить внучку докторской по2.20. Она достойна большего.
          grafrozow
          1. Misantrop 8 октября 2013 16:59
            Цитата: grafrozow
            ещё один замполит
            За скандал с замполитом и политотделом мне в свое время на 2 года очередное звание задержали. Когда не дал "сожрать"случайно оступившегося офицера из нашего экипажа по приказу НачПО дивизии... lol
            Цитата: grafrozow
            Я могу себе позволить сигареты,я не Абромович,но руки не из попы растут,не хочю кормить внучку докторской по2.20.
            Поганое подобие той колбасы сейчас продается по 89 с мелочью гривен за кг. Беру ее иногда, чисто поностальгировать...
            Цитата: grafrozow
            нет денег?-кури махорку!Я могу себе позволить сигареты
            Позволяй, травись подкрашенной табачной эссенцией и никотином бумагой по американской технологии, полосатый флаг в руки. Я же курю коллекционный табачный сбор в трубке из мореного дуба возрастом 5,5 тысяч лет (с сертификатом). Ну а руки мои в рекламе не нуждаются, и так желающих заказать ощутимо больше, чем успею выполнить заказанное... request
            Misantrop
          2. одинокий 8 октября 2013 21:44
            правильно граф!кстати приветствую hi я эту докторскую помню))) и еще курицы зеленые помню по 1-90.только в детстве не понимал почему они зеленые)))
            1. Misantrop 8 октября 2013 22:12
              Цитата: одинокий
              еще курицы зеленые помню по 1-90.только в детстве не понимал почему они зеленые)))
              Естественно, не помните, потому, что они были другого цвета. Их еще в шутку "синей птицей" называли lol И уж, тем более, не можете помнить о том, НАСКОЛЬКО наваристым и вкусным из них был бульон. А вот первую воду с современных куриц врачи рекомендуют сливать, чтобы не получить передозировку антибиотиков. И бульон пахнет чем угодно, но только не курицей... request
              Misantrop
              1. chehywed 9 октября 2013 01:06
                Цитата: grafrozow
                Я могу себе позволить сигареты...

                Цитата: Misantrop
                Я же курю коллекционный табачный сбор в трубке из мореного дуба возрастом 5,5 тысяч лет (с сертификатом)

                А я похвастаюсь тем,что 30 июня 2009 года выкурил свою последнюю сигарету.Счастлив безмерно,что бросил! А курил 28 лет... hi
                1. одинокий 9 октября 2013 22:57
                  wassat как же вы могли бросить своего 30 летнего друга? wassat
  36. Nayhas 8 октября 2013 12:44
    Если был бы жив СССР, то сейчас были бы талоны на компьютеры, все стояли бы в очереди на интернет, АвтоВАЗ выпускал бы только ВАЗ 2110, четыре танковых завода окончательно завалили бы страну танками, на рейде Владивостока тихо догнивал бы авианосец "Ульяновск" по причине отсутствия для него береговой инфраструктуры, внутренние войска регулярно проводили бы "контр террористические" операции в Прибалтике, Узбекистане, Киргизии, Нагорном Карабахе, а на очередном съезде КПСС генеральный секретарь Янаев периодически забывая слова пообещал бы к 2020г. обеспечить всю страну сотовой связью...
  37. Мирный военный 8 октября 2013 12:55
    Мда...
    Читаешь это и такая злость поднимается на либерастов. Ей Богу, я хоть и мирный, но в этом случае убивать хочется.
    У нас, ещё в ЭССР, по моему в 1976 году, в преддверии Олимпиады (а в Таллине должна была пройти Олимпийская Регата), швейцарскими специалистами проводилось исследование на предмет уровня жизни. Так вот, вывод был, что по уровню жизни мы жили не сильно хуже соседних шведов и финнов. Чего не было, как у тех, так это свободной продажи личного автотранспорта, японской аппаратуры, трущихся джинсов и пластинок LP со всеми популярными музыкантами (хотя всё это как-то добывалось да и кое-что производилось и у себя). А, ещё по миру нельзя свободно перемещаться без надобности по службе/работе, но СССР был настолько разнообразен, что всё там объездить, жизни не хватало. Если это определяет качество жизни, то в гробу я видал такую жизнь. Либерасты же навязали именно эти, животные стандарты жизни. Результат мы знаем.
    ЭХ!!! angry
    Мирный военный
    1. michajlo 8 октября 2013 13:04
      Мирный военный EE Сегодня, 12:55 Новый
      Мда...
      Читаешь это и такая злость поднимается на либерастов. Ей Богу, я хоть и мирный, но в этом случае убивать хочется.


      Добрый день уважаемый Андрей!
      Согласен с Вами. good

      Но все таки наверное нам когда-то давно (1976) еще на уроках общей военной подготовки в 10-м классе средней школы, наверное не даром показывали и учили разбирать СКС, трехлинейку, АК и стрелять из АК на стрельбище.

      А вполне возможно, что кто-то из более умных и предусмотрительных уже тогда, в 70-х нас готовили к тому, что сейчас в 2010-х наступит и мы снова ДРУЖНО запоем:
      - «Это есть наш последний и решительный бой»!?


      На случайности в жизни я почему то не верю, все событий это взаимосвязанная цепь, просто многое из увиденного, мы понимаем аж спустя годы или десятилетия.
      1. Мирный военный 8 октября 2013 13:29
        На случайности в жизни я почему то не верю, все событий это взаимосвязанная цепь, просто многое из увиденного, мы понимаем аж спустя годы или десятилетия.

        Добрый день, уважаемый Михайло!
        И я с Вами абсолютно согласен.good
        Сколько вполне себе публичных людей, вполне себе либеральных взглядов, резко и публично же отмежевались от них и вышли из стана либерастов. Например Е. Фёдоров, А. Вассерман, Ю. Поляков и т.д.
        hi
        Мирный военный
        1. michajlo 8 октября 2013 14:05
          Мирный военный EE Сегодня, 13:29 _131008/вто
          ...я с Вами абсолютно согласен.good
          Сколько вполне себе публичных людей, вполне себе либеральных взглядов, резко и публично же отмежевались от них и вышли из стана либерастов. Например Е. Фёдоров, А. Вассерман, Ю. Поляков и т.д.


          Здравствуйте Андрей! Может перейдем на ТЫ?

          Да ты прав, много людей переменили или переоценило свои взгляды и теперь совсем иначе говорят и смотрят на «старые незыблимые вещи».
          Я периодически слежу за известными личностями и публицистами, среди есть таланты пера и живого слова, послушать их всегда стоит.

          Единственное, что я теперь в зрелых летах, априори никому и ничему не верю, а все подвергаю сомнениям, проверяю с разных источников, иногда нужный и недостающий «аспект или деталь» найду как раз не в словах «друзей», как бы единомышленников, а прямых врагов/противников!?

          Не обижайся на меня за мое суждение, мне интересно читать твои Замечания, но в них я вижу себя в 20-30 лет, когда у меня было много «слепой наивной веры и доверчивости», о которой я сожалею лишь теперь.
          Точно так же ты не обязан мне верить, потому что за моими длинными и витеиватыми словами, может быть скрыт «второй, подленький замысел»? Советую тебе, все пере-проверяй и с разных источников. Ну а после обмозговывания (иногда аж через месяцы или годы), сам получишь ТВОЕ личное мнение, которые моет совпадать или быть отличным от других.

          Относительно названных тобой лиц и восхищения например Федоровым, я могу сказать, что мало его знаю, чтобы его судить, но пока что НИГДЕ ни в пост-СССР и ни в пост-ОВД, я не видел честного и обязательного политика, публициста и аналитика, который кроме обещаний их еще и выполняет!
          За исключением лишь Лукашенко, я в последние годы — его большой сторонник. good
          1. Мирный военный 8 октября 2013 15:04
            Относительно названных тобой лиц и восхищения например Федоровым, я могу сказать, что мало его знаю, чтобы его судить, но пока что НИГДЕ ни в пост-СССР и ни в пост-ОВД, я не видел честного и обязательного политика, публициста и аналитика, который кроме обещаний их еще и выполняет!
            За исключением лишь Лукашенко, я в последние годы — его большой сторонник.

            Привет, ещё раз!smile
            Давай на Ты.
            Про восхищение я не говорил. Я лишь сказал про трансформацию. Глубина и искренность, дело их совести. Но, неглупый В.И.Ульянов/Ленин утверждал, что для достижения результата необходимо блокироваться с теми, кто не против тебя...
            Александр Григорьевич Лукашенко, много оболганный либерастами их прокладками, действительно вызывает огромное уважение последовательностью и самой линией. Одно тревожит, преемственность.
            Советую тебе, все пере-проверяй и с разных источников.

            Спасибо за совет!smile
            Я тоже уже не молод, 6-й десяток идёт, так что не сужу опрометчиво.
            soldier
            Мирный военный
            1. michajlo 8 октября 2013 17:31
              Здравствуй Андрей!

              Извини, что повелся но твое фото «с молодых лет». hi

              Я о твоем восхищении, был написал из-за подтона твоих Заметок, что «он для тебя правда в последней инстанции».

              Мы с тобой практически одногодки, давай пообщаемся черчез ПС? smile
        2. grafrozow 8 октября 2013 15:41
          Цитата: Мирный военный
          Сколько вполне себе публичных людей, вполне себе либеральных взглядов, резко и публично же отмежевались от них и вышли из стана либерастов. Например Е. Фёдоров, А. Вассерман, Ю. Поляков и т.д.
          а ты не хочешь статьновым кандидатом?
          grafrozow
          1. Мирный военный 8 октября 2013 15:46
            а ты не хочешь статьновым кандидатом?

            Кандидатом чего?
            Да, и тыкать не гоже, на брудершафт мы с Вами не выпивали.
            hi
            Мирный военный
            1. grafrozow 8 октября 2013 17:40
              андрей,в зад вернуть-ваш лозунг.
              grafrozow
              1. Мирный военный 8 октября 2013 20:55
                андрей,в зад вернуть-ваш лозунг.

                Александр, где я сказал, что вернуть "в зад"? Где автор сказал, что вернуть "в зад"?
                У Вас и Вам подобных, странный вывих мозга по поводу нынешних рассуждений об СССР. Вы застыли в некоем негативе про СССР образца развала, не принимая, ни предыдущее, ни сопутствующее развалу, ни вероятность другого вектора РАЗВИТИЯ СССР (о чём и говорит автор, к чему я и присоединяюсь).
                Ни мне вправлять Вам этот вывих.
                Имя, например Андрей, пишется с большой буквы. Неужели вывих мозга не позволяет и этого?
                hi
                Мирный военный
      2. grafrozow 8 октября 2013 15:18
        Цитата: michajlo
        еще на уроках общей военной подготовки в 10-м классе средней школы,
        вообще то называлось НВП, hi
        grafrozow
        1. michajlo 8 октября 2013 15:30
          grafrozow (6) RU Сегодня, 15:18 ↑ Новый

          Цитата: michajlo
          еще на уроках общей военной подготовки в 10-м классе средней школы,
          вообще то называлось НВП, hi


          Спасибо Вам за уточнение, Вы правы! Да это было НВП для ребят а девушки имели "курсы медсестер" или как они правильно назывались? Не подскажите?

          Да кстати, a мою просьбу к Админам, чтобы срочно раздали «бронежилеты и каски» форумчанам, я могу уже отозвать?

          Или все же лучше писать Вам, сидя в окопе?
    2. grafrozow 8 октября 2013 13:24
      Цитата: Мирный военный
      Читаешь это и такая злость поднимается на либерастов. Ей Богу, я хоть и мирный, но в этом случае убивать хочется.

      Цитата: Мирный военный
      . А, ещё по миру нельзя свободно перемещаться без надобности по службе/работе, но СССР был настолько разнообразен, что всё там объездить, жизни не хватало
      Андрей,сто раз скажи халва-во рту слаще не станет,мне просто Вас жаль... Вы видели улицы без окурков и бумажек от мороженного?А тротуары вымытые шампунем? Нет, будем в дерьме сидеть,по самое горло,кричать-мы передовые!!!!! Ушел поезд... hi Рабами КПСС больше не будем.Сам возьму в руки СВД,и соседу дам...
      grafrozow
      1. Мирный военный 8 октября 2013 13:35
        мне просто Вас жаль.

        Мерси Александр!
        Я в Вашей "жалости" не нуждаюсь. Вы, лучше себя пожалейте, с Вашими-то взглядами.
        hi
        Мирный военный
        1. grafrozow 8 октября 2013 17:47
          Не взгляды,возможности...
          Цитата: Мирный военный
          Мерси Александр!
          Я в Вашей "жалости" не нуждаюсь. Вы, лучше себя пожалейте, с Вашими-то взглядами.
          grafrozow
      2. michajlo 8 октября 2013 14:34
        grafrozow (6) RU Сегодня, 13:24 _131008/вто
        ...Вы видели улицы без окурков и бумажек от мороженного?А тротуары вымытые шампунем? Нет, будем в дерьме сидеть,по самое горло,кричать-мы передовые!!!!! Ушел поезд... hi Рабами КПСС больше не будем.Сам возьму в руки СВД,и соседу дам...

        Добрый день вам!

        На фото Вы выглядите с супругой хорошо и я вам и вашей семье желаю всего наилучшего! good

        Но относительно Вашей фразы, что "за грязь и окурки на заплеванном тротуаре был ответственным ЦК КПСС?!", то не вспоминаете ли Вы старую народную пословицу «Чисто не там где убирают а там где не сорят»?

        Для защиты своей семьи и Ваших взглядов Вы вправе использовать любые средства.

        Но вот после Ваших слов «о вашей СВД», мне что тут за монитором и «каску одевать и бронежилет», для продолжения дискуссии с Вами и подобными меткими «Суворовскими стрелками»?

        К слову Админы, вы где? request
        Если данные фразы (о СВД) Вы понимаете как нормальные, то когда начнете выдавать личные средства защиты? У меня гражданского лица, их пока что нет. what
        1. grafrozow 8 октября 2013 17:54
          михайло,вы быстро из ефрейторов- в генералы Ташкенского фронта.
          grafrozow
          1. michajlo 8 октября 2013 19:08
            grafrozow (6) RU Сегодня, 17:54 ↑ Новый
            михайло,вы быстро из ефрейторов- в генералы Ташкенского фронта.


            Здравствуйте "безимяннный ник"!

            Да ежели мои "виртуальные лычки" глаза мозолят, настрочите какую-нибудь "телегу Админам" в духе того, что тут кто-то имеет наглость "свои собственные взгляды высказывать" при указании своей фамилии, имени и фото и у других хочет учиться ума-разуму!

            И что дескать своим старомодным способом "открытой дискуссии", портит все блестящие результаты "отделов агитпропа и дезинформации", достигнутого до сих пор "дружным хором" тайных безимянных бойцов троллинга и хамства,
            - воспевающих "русскую власть алигархоф с нерусскими фамилиями и кремлевских под-руливающих".

            Мне если честно уважаемый ник с приятной внешностью, лычки не главное.
            Ежели мне завидуете, напишите Прошение на имя Админов, я без размышлений соглашусь, хоть все "свои звезды" на Ваши эполеты сбросить без указания прежнего владельца!

            Я не жадный, мне дешевой славы не надо.

            А относительно Вашего умения владения огнестрельным оружием (СВД)? Как, могу я с Вами дискутировать вот просто так, или все-таки мне сегодня еще "каску и бронежилет" у Админов потребовать для уравнивания "шансов на выживание"?

            Честь имею, Михайло. hi
      3. Misantrop 8 октября 2013 14:38
        Цитата: grafrozow
        и соседу дам...
        Даже не сомневаюсь. И будет он Вас иметь на чисто вымытой с шампунем улице... Если и дальше западных советчиков слушать не перестанете lol
        Цитата: grafrozow
        Вы видели улицы без окурков и бумажек от мороженного?

        И много там таких улиц, в процентном отношении от общего количества? Хоть и не помыто, но и не шибко загажено, согласен. Так ведь это - не переулок в хрен знает какой дыре, а центр Парижа (арку узнаете?)
        Misantrop
      4. одинокий 8 октября 2013 21:46
        laughing и меня возьми в отряд граф.
    3. grafrozow 8 октября 2013 15:14
      Цитата: Мирный военный
      Читаешь это и такая злость поднимается на либерастов. Ей Богу, я хоть и мирный, но в этом случае убивать хочется.
      Так приезжайте,дым отечества сладок.... Языком звиздеть-не кровь проливать.
      grafrozow
      1. Мирный военный 8 октября 2013 15:39
        Так приезжайте,дым отечества сладок.... Языком звиздеть-не кровь проливать.
        fool
        Я и так на Родине...
        Мирный военный
        1. grafrozow 8 октября 2013 17:58
          На какой????
          grafrozow
          1. Мирный военный 8 октября 2013 22:37
            На какой????

            На одной, на ЕДИНОЙ.
            Мирный военный
  38. knn54 8 октября 2013 13:07
    Почему мы вспоминаем CCCP?
    Да потому что в настоящем мы не живем, а прозябаем.
    Почему мы вспоминаем Сталина?
    Да потому что нам не нужны воры у власти.
    Запад объединился и сосал нас, как паук муху. Природные богатства продали за доллары и эти же доллары (Стабфонд) кормят «забугорье». А теперь они боятся, что Россия может воссоздать «СССР». Мы вновь обретем силу и не позволим себя грабить.
    А без разграбления (создания максимальной прибыли) капиталистическая экономика не может существовать. Не рухнул бы СССР, рухнул бы Запад.
    P.S Крушение Советского Союза можно рассматривать только как поражение всего человечества.
    1. Кислый 8 октября 2013 13:51
      В союзные времена Российская Федерация (за исключением Москвы, Ленинграда и нескольких закрытых городов) жила хуже всех в СССР. Не только хуже Украины или Прибалтики, но много хуже Грузии, Молдавии и Узбекистана. Это факт, и я это отлично помню. Ещё разобраться надо - когда Россию больше грабили, тогда или сейчас. Лично мне не нужны опять пустые полки в магазинах российской провинции, где я родился, вырос и сейчас живу. Допускаю (и даже знаю), что на Украине при СССР было иначе. Но мне-то что с того?
      1. Кислый 8 октября 2013 14:05
        А вы минусуйте, минусуйте, товарищи коммунисты...
        Правду крыть нечем. Только минусовать втихую и остаётся. )))
        1. michajlo 8 октября 2013 14:21
          Кислый SU Сегодня, 14:05 ↑ Новый
          А вы минусуйте, минусуйте, товарищи коммунисты...
          Правду крыть нечем. Только минусовать втихую и остаётся. )))


          Добрый день уважаемый «безименный ник»!

          Я вас минусую в открытую, не стесняясь за то что мы с Вами «безимянный борец за правду» what , имеем разные взгляды на историю СССР.

          Я например тоже был коммунистом с 1978 по 1991, с тех пор я уже лишь б/п. И ничуть не стыжусь за то что я был членом партии.
          А вот мне стыдно за то что я всему по молодости слепо верил, и указания и высказывания парт-аппарата не подвергал сомнению и не спрашивал всех «А почему это так а это сяк?», хотя вот это мне надо было делать побольше и чаще. fool

          С уважением. Михайло. hi
          1. Кислый 8 октября 2013 14:37
            Добрый день, бесфамильный михайло!
            И всё-таки вы только минусовать и можете, хоть открыто, хоть скрыто. А вот объяснить, почему моя родная российская провинция при вас, коммунистах, жила хуже всех в СССР, тут вы скромно умолчите. Потому что в ваших краснокнижных цитатниках об этом ни слова.
            Отлично помню полные прилавки магазинов в украинских и белорусских городах. Видел двухэтажные особняки грузин. И помню российские магазины, где кроме рыбных консервов и "бормотухи" ничего не было.
            "Братские народы" объясняли это весьма просто - русские лентяи и пьяницы, потому так и живут. При этом обвиняли русских во всех грехах.
            Лично я живу нормально, и не хочу, чтобы мои дети и внуки кормили дармомедов-русофобов. А именно этого вы и хотите, товарищи "сторонники братства и единства".
            И Россию вы, коммунисты, ненавидите самой лютой ненавистью. Для вас она "олигархическая, путинско-медведевская" и т.д. Её вы с удовольствием пустили бы в расход на строительство очередной гнилой империи, где все живут за счёт России, но при этом её проклинают, высмеивают и обвиняют во всём.
            Не бывать по-вашему.
            1. michajlo 8 октября 2013 14:55
              Кислый SU Сегодня, 14:37 ,131008/вто Новый

              Добрый день, бесфамильный михайло!
              И всё-таки вы только минусовать и можете, хоть открыто, хоть скрыто. А вот объяснить, почему моя родная российская провинция при вас, коммунистах, жила хуже всех в СССР, тут вы скромно умолчите. Потому что в ваших краснокнижных цитатниках об этом ни слова. Отлично помню полные прилавки магазинов в украинских и белорусских городах. Видел двухэтажные особняки грузин. И помню российские магазины, где кроме рыбных консервов и "бормотухи" ничего не было.
              "Братские народы" объясняли это весьма просто - русские лентяи и пьяницы, потому так и живут. При этом обвиняли русских во всех грехах.
              Лично я живу нормально, и не хочу, чтобы мои дети и внуки кормили дармомедов-русофобов. А именно этого вы и хотите, товарищи "сторонники братства и единства".
              И Россию вы, коммунисты, ненавидите самой лютой ненавистью. Для вас она "олигархическая, путинско-медведевская" и т.д. Её вы с удовольствием пустили бы в расход на строительство очередной гнилой империи, где все живут за счёт России, но при этом её проклинают, высмеивают и обвиняют во всём. Не бывать по-вашему.


              Здравствуйте «безимянный и безфамилный ник/инкогнито»!

              Видно вам «в оперативных наводках» мало дали данных для брызжания ядовитой слюной «реформ и престройки»?
              Во первых у меня оказывается и фамилия есть, в профиле моем посмотрите и даже фото(ну не тощий я, лицо не вмещается в экран).
              Я знаете ли привык, особенно что когда кому-то что-то говоришь и особенно критикуешь, что сперва надо представиться.
              Пережитки знаете ли старорежимного воспитания.

              Во первых, кроме «пьяной и грязной России», почему из нее на мою родную Подкарпатскую Русь (теперешнее Закарпатье) приезжали, жили и работали инженеры, техники, учители врачи и многие другие. Не говорю о других окраинах "великого и могучего", там их было намного больше.

              Во вторых, если вы критику людей, который желают России богатства и процветании, поскольку лишь СИЛЬНАЯ и ЕДИНАЯ Россия сможет быть ЦЕНТРОМ нового Союза-2, вы принимаете как «лютую ненависть» ?, так это у вас просто органическое неприятие всех, кто без раздумий не кричит
              «ура олигархам с нерусскими фамилиями и кремлевским подруливающим!».

              В третьих, последняя просьба к вам: «Открой личико Гюльчатай?» love (к-ф «Белое солнце пустыни»).

              С уважением, Михайло.
            2. goldfinger 8 октября 2013 17:16
              Из Минска. Однажды, в первый раз приехал в командировку в Калинин. теперь Тверь. Пока устроился на заводе в гостиницу, пока то, се, вечер.Темно.Вижу надпись Продукты".Магазин, наверное, дореволюционный, солидный. Зашел,ни посетителя, во думаю здорово, подошел к прилавку, отдел "колбасы" и не глядя на витрину попросил колбасы, типа краковской , сыра и чего то еще. Немая сцена.Продавщицы спрашивают "Вы с луны упали?".И смотрят как на психа. Я на витрину - а там две горы жира перетопленного, свиного, и говяжьего. И ВСЕ!!!! Я сказал, что из Минска, до сих пор помню зависть в их глазах. Продали кильки в томате , и пошел я спать. Потом в командировки в Россию всегда брал с собой кучу еды. У ВАС, кроме центров, Москвы и Питера, НЕ БЫЛО НИЧЕГО В ПРОДАЖЕ ИЗ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ! СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ!
              Все республики, кроме РФ, АзССР и БССР были дотационны! Все! И щира Украйна,и Грузия, ВСЕ!
              goldfinger
      2. Nayhas 8 октября 2013 14:33
        Цитата: Кислый
        Ещё разобраться надо - когда Россию больше грабили, тогда или сейчас. Лично мне не нужны опять пустые полки в магазинах российской провинции, где я родился, вырос и сейчас живу. Допускаю (и даже знаю), что на Украине при СССР было иначе. Но мне-то что с того?

        Ваши оппоненты сравнивают нынешнюю Россию с СССР и конечно частично правы, сейчас в чём то хуже чем тогда. Но почему то считают, что иного быть не может, или диктат КПСС, или диктат ЕР. Для них Ельцин и Ко почему то "либералы", а всё после 1991г. называют демократией абсолютно не понимая, что реально ничего не поменялось, новая номенклатура повторяет своих предшественников во многом, только более жестокая. Никакой демократии в России не было, если до 1993г. была надежда, но события 20 летней давности поставили на них крест. То что люди смотрят в прошлое признак того, что они не видят будущего.
  39. Неизвестный 8 октября 2013 13:23
    Орут тут некоторые:"ДАВАЙ ВЕРНЁМ СОЦИАЛИЗМ!!", а кто нибудь помнит как его достигли? 20МЛН. убитых, у народа не было права свободно выражаться, расстрелы, поражения в войнах, ненависть со стороны всего мира!!!! ЭТОГО РАЗВЕ МАЛО?!! fool fool fool
    Неизвестный
    1. michajlo 8 октября 2013 13:47
      Неизвестный (2) RU Сегодня, 13:23 _131008/вто Новый
      Орут тут некоторые:"ДАВАЙ ВЕРНЁМ СОЦИАЛИЗМ!!", а кто нибудь помнит как его достигли? 20МЛН. убитых, у народа не было права свободно выражаться, расстрелы, поражения в войнах, ненависть со стороны всего мира!!!! ЭТОГО РАЗВЕ МАЛО?!! fool fool fool


      Добрый день уважаемый «безименный ник»!

      Позволю себе Вас спросить «А дровишки откуда ?». Если Вы повторяете ТОЧНЫЕ и ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ цифры репрессированных в СССР из такого надежного источника, как «нестриженный и немытый Солженицин», то я сомневаюсь в Вашей порядочности и целях тут на сайте.
      Это не тот ли «стукач на со-камерников» в своем великом труде «Архипелаг Гулаг», который за пару месяцев при поддержке Отдела пропаганды ЦК КППС(Яковлев), стал из желтых рукописей «ПРАВДИВЫМ документом и СОВЕСТЬЮ русского народа» (после корректировки спецами из ЦРУ и КГБ). А его ошеломляющие цифры репрессированных (при 143 млн обывателей в 1940) с первоначальных 60 МЛН, потом регулярно уменьшались до 40млн а потом до и до 20МЛН ЖЕРТВ, после которой «самозваная совесть народа», благополучно переместилась в мир иной...

      Если у Вас есть иные НАДЕЖНЫЕ источники сей правдивой цифры, дайте ссылки и авторов.

      По документам того же НКВД/КГБ было всего 1,8 млн всех репрессированных, включая уголовников?! На сайте КГБ, их можете найти, если будет надо я вам ссылочку найду, не записал ее в прошлом году.
    2. nov_tech.vrn 8 октября 2013 14:33
      умище видимо не вмещается, насчет 20 миллионов ничего говорить не буду - это на совести твоих учителей, как считали, а сколько погибло от уничтожения СССР(не только от оружия, но от всяких суррогатов, от нищеты и беспросветности) и не родилось, я тоже считать не буду, не буду считать так-же убитых и замученных за тот же период, "продвинутыми" японцами, в азии, "благородными"
      англосаксами - в колониях по всему свету, поляками в Украине и Белоруссии, итальянцами в - Африке,"чистокровными" - немцами, сначала в Германии, а затем по всей Европе, надеюсь "холокост", ты не отрицаешь? в Тель-Авиве это преступление. сиди в неизвестности дальше, ковыряй тараканов, которых тебе в голову натолкали.
  40. Кислый 8 октября 2013 13:43
    Цитата: Nayhas
    Если был бы жив СССР, то сейчас были бы талоны на компьютеры, все стояли бы в очереди на интернет, АвтоВАЗ выпускал бы только ВАЗ 2110, четыре танковых завода окончательно завалили бы страну танками, на рейде Владивостока тихо догнивал бы авианосец "Ульяновск" по причине отсутствия для него береговой инфраструктуры, внутренние войска регулярно проводили бы "контр террористические" операции в Прибалтике, Узбекистане, Киргизии, Нагорном Карабахе, а на очередном съезде КПСС генеральный секретарь Янаев периодически забывая слова пообещал бы к 2020г. обеспечить всю страну сотовой связью...

    Согласен полностью, кроме одного момента. Список КТО, приведённый вами, однозначно не полный. Почему-то вы назвали не все среднеазиатские республики, и забыли западную Украину. И вообще в ВВ служило бы столько народу, что на остальные рода войск никого бы не осталось.
    1. Nayhas 9 октября 2013 04:50
      Цитата: Кислый
      И вообще в ВВ служило бы столько народу, что на остальные рода войск никого бы не осталось.

      Это самое главное...
  41. anushin10ru 8 октября 2013 13:49
    Неизвестному. К 1985 году социализм ещё только строился. 20 мл. убитых -поменьше доверяйте антисоветским историкам.Свободно выражатся нельзя было только с антисоветских позиций.Вспомните " охоту на ведьм" в США. Любое государство защищает свои идеологические основы, если они есть.Любой житель СССР придя в обком, райком и т.д.с жалобой на власть придержающих имел много шансов быть услышанным.Реально СССР даже при Сталине был более демократичной страной чем РФ.По поводу жерт репрессий -любой строй рождается в муках, как человек.Посмотрите как рождался капитализм в Англии в 16 -17веке.Поражения в войнах - вы о чём? Ненависть со стороны всего мира - а как же соцлагерь,вьетнам , куба,и др. Неужели вы верите что всё держалось только на штыках.










    .
    anushin10ru
    1. Кислый 8 октября 2013 14:03
      Я вот не верю в бред про "миллионы жертв сталинских репрессий", потому что знаю, что это всё сильно раздуто. Но не надо подменять одну ложь другой и рассказывать благостные сказки о СССР. Любой житель СССР придя в обком, райком и т.д.с жалобой на власть придержающих имел много шансов быть услышаннымЭто и сейчас можно записаться на приём куда угодно, не сложнее, чем тогда. И не надо идеализировать тех, кто сидел в райкомах и обкомах. Если что, Ельцин, Черномырдин и Гайдар вышли именно оттуда, из "райкомов и обкомов", а не из разведшкол ЦРУ.
  42. Pancreas 8 октября 2013 14:00
    Статья хорошая. Необходимо использовать знания, необходимо действовать.
    Pancreas
  43. vahatak 8 октября 2013 14:10
    после убийства Сталина Хрущевым

    Дальше читать не стал, ибо исход предсказуем.
    vahatak
  44. nikcris 8 октября 2013 14:18
    Если бы, да кабы,
    Да во рту росли грибы,
    И был бы то не рот,
    А целый огород!
    И не надо было бы ни пахать, ни сеять hi

    А если по делу, то дочитав до сокращения рабочей недели Хрущевым с 48 до 40 часов, понял , что представляет из себя сказочник-ненаучнофантаст. И ведь гугл у него , пийсателя, есть...
  45. anushin10ru 8 октября 2013 14:33
    Кислому. Если житель СССР приходил с жалобой в местные органы власти на учинённую в его отношении несправедливость на бытовом уровне от представителей власти,или в профсоюз,то его заявление в 99 случаях из 100 рассматривалось, и если его претензии были справедливы , меры чаще всего принимались. КОНЕЧНО, ЕСЛИ БЫ ОН ПОКУСИЛСЯ НА СВЯТОЕ, ИДЕОЛОГИЮ, ИЛИ СЛИШКОМ РЬЯНО СТАЛ БЫ КРИТИКОВАТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПОРЯДКИ,то при Сталине поехал бы в лагеря, при Хрущёве и Брежневе в психушку.У СССР было много проблем, но не будем забывать, это было общество нового типа, оно погибло в младенчестве,хотя младенец был крепок и многообещающ.
    anushin10ru
  46. Кислый 8 октября 2013 14:39
    Цитата: Nayhas
    То что люди смотрят в прошлое признак того, что они не видят будущего.

    Они и настоящего не видят. Живут в мире собственных фантазий, и готовы убить любого, кто считает фантазии фантазиями.
  47. Кислый 8 октября 2013 14:43
    Цитата: anushin10ru
    это было общество нового типа, оно погибло в младенчестве,

    Только почему-то этим "младенческим" обществом в последнее время всё чаще управляли дряхлые старики.
    СССР сильно эволюционировал за 70 лет, и нельзя говорить, что он погиб в зародыше.
    1. Яросвет 8 октября 2013 15:09
      Цитата: Кислый
      Только почему-то этим "младенческим" обществом в последнее время всё чаще управляли дряхлые старики

      Потому, что не был реализован принцип власти Советов - исполнительная власть, в отличие от изначальной парадигмы, осталась неподконтрольной обществу (та же фигня и сейчас)
      Яросвет
      1. Егоза 8 октября 2013 19:15
        Цитата: Яросвет
        Потому, что не был реализован принцип власти Советов - исполнительная власть,

        Он был в самом начале и при И.В. Сталине. Вспомните Совнаркомы. Собственно И.В. Сталин и хотел полностью разграничить власть партии - идеологическое воспитание и исполнительная власть - экономика. Но Хрущев все поломал и сделал КПСС главенствующей во всем. В том числе и в том,в чем совершенно не разбирались - в экономике, в сельском хозяйстве и т.д.
        1. Яросвет 8 октября 2013 19:33
          Цитата: Егоза

          Все так - я отвечал на вопрос Кислого о причинах нахождения стариков у власти, а причиной этого было отсутствие власти Советов в постсталинском СССР.
          Яросвет
  48. anushin10ru 8 октября 2013 15:16
    Кислому. 70 лет срок по историческим меркам маленький.Да, властная элита СССР выродилась в итоге.Причины гибели СССР не в преклонном возврасте последних его вождей, тут имеет место роль личности Горбачёва.Если бы ПОЛИТБЮРО выбрало Гришина или Романова, СССР ИМЕЛ ШАНС НЕ ТОЛЬКО СОХРАНИТСЯ, НО И РАЗВИТСЯ.К 1985 ГОДУ СССР не имел критических проблем.Посмотрите, социализм на Кубе и в КНДР жив до сих пор, плох он или хорош вопрос другой.
    anushin10ru
  49. lpd1 8 октября 2013 16:35
    Империя возродится!
  50. Altona 8 октября 2013 16:43
    Статья в общем то не новая...Я бы со всем согласился, если бы знал как произошло бы развитие в СССР высокотехнологичных товаров и автопрома для народного потребления, а эти сегменты очень выросли и перерос банальные видеодвойки, как бы произошло свертывание устаревших производств...Поэтому судить мерками 80-х годов прошлого века сложно...Изменилась структура потребления и вообще образ жизни...Конечно, какое то плавное встраивание в мировую экономику делать надо было, надо было развивать народное акционирование и венчур для высокотехнологичных дел, надо было использовать огромное желание людей зарабатывать...Но наши "евр"одеятели предпочли заняться чубайстизацией всего и вся, и все кричат о неприкосновенности итогов "прихватизации"...Кстати, Китай во многом мне очень нравится, к примеру, в Шанхае, при несравнимом с Москвой масштабе (в два раза крупнее) транспорт дешевле раза три, масса гостиниц разного уровня, обалденные дороги и здания...А мы имеем капитализм по уши в дерьме...
  51. kaktus 8 октября 2013 16:43
    автор не упомянул бесплатное образование всех уровней, бесплатную медицину (ну, хорошо, без томографов) yes
    kaktus
  52. Яросвет 8 октября 2013 16:45
    Цитата: Мирный военный
    Сколько вполне себе публичных людей, вполне себе либеральных взглядов, резко и публично же отмежевались от них и вышли из стана либерастов. Например Е. Фёдоров, А. Вассерман, Ю. Поляков и т.д.

    Ай да военный - внес меня в черный список и опять чубайсовское трепло Федорова рекламирует laughing
    Яросвет
  53. Avenger711 8 октября 2013 16:54
    Дефицит здесь в Татарии был года с 1982-го. Да и вообще, проблема видимо восходит к закрытию кооперативов Хрущем в 1960-ом. Пусть не элитное, но расширенное потребление вроде разнообразия одежды, игрушек, тортов, и т. п. на них висело.

    Касательно того, что наши самолеты все больше покупали, то интересно узнать, почему их перестали покупать в 90-ые, при этом сваливать все на иностраных агентов я бы не стал, т. к. за счет Су-30 для Индии и Су-27 для Китая выжили "Иркут" и КНААПО. УВЗ успешно гнал сотни танков в Индию. В 90-ые годы пявление "ГАЗели" натурально поставило крест на импортных микроавтобусах и развозных машинках. При этом средние грузовики ЗИЛа и ГАЗа стали редкими на дорогах, новый 3-хтонный "Валдай" тоже редок, зато КАМАЗу зашибись. Что характерно, в мире распределение грузовиков как раз такое, масса развозных и тяжелых грузовиков, а 3-5 тонн почти никому не нужны. Попросту слабые стороны советской промышленности были в одночасье брошены в свободный рынок и там загнулись, причем, скорее всего, даже без целенаправленного развала. Ну если не считать того, что для экономиста знающего реальную структуру мирового рынка подобное легко предсказуемо.
    Avenger711
    1. Altona 8 октября 2013 18:51
      Средний грузовик типа ЗиЛ был во многом архаикой и атрибутом военизированной экономики, у нас даже дороги в основном были с расчетом не более 6 тонн на ось и не более 20 машин в час...Прожорливость двигателя, лучше уж скромно промолчать...В общем всё тупиковое по части экономики в пересчете на перевозку 1 кг груза...По части продовольствия, даже если удавалось нарастить урожайность, не могли обеспечить его переработку и сохранность...В общем тонких механизмом и регуляторов не было, и это было не каким то особенным недостатком социализма, а скорее невежеством управленцев, которые как при социализме так и при капитализме на Руси всё того же качества...
      1. лексей 8 октября 2013 19:07
        которые как при социализме так и при капитализме на Руси всё того же качества...

        Да бросьте вы..
        Нет у нас капитализма.Оскал капитализма и его улыбка laughing кардинально меняют физиономию одного и того же лица до неузнаваемости.
        Так что ...не наганяйте вы на Русь.Русь еще не улыбалась а только скалится в гримасах.
        лексей
  54. goldfinger 8 октября 2013 17:20
    Из Минска. Однажды,в 80-е, в первый раз приехал в командировку в Калинин. теперь Тверь. Пока устроился на заводе в гостиницу, пока то, се, вечер.Темно.Вижу надпись Продукты".Магазин, наверное, дореволюционный, солидный. Зашел,ни посетителя, во думаю здорово, подошел к прилавку, отдел "колбасы" и не глядя на витрину попросил колбасы, типа краковской , сыра и чего то еще. Немая сцена.Продавщицы спрашивают "Вы с луны упали?".И смотрят как на психа. Я на витрину - а там две горы жира перетопленного, свиного, и говяжьего. И ВСЕ!!!! Я сказал, что из Минска, до сих пор помню зависть в их глазах. Продали кильки в томате , и пошел я спать. Потом в командировки в Россию всегда брал с собой кучу еды. У ВАС, кроме центров, Москвы и Питера, НЕ БЫЛО НИЧЕГО В ПРОДАЖЕ ИЗ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ! СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ!
    Все республики, кроме РФ, АзССР и БССР были дотационны! Все! И щира Украйна,и Грузия, ВСЕ! Пропади пропадом такая жизнь! Ноют о Союзе старики, потому что были МОЛОДЫМИ, НЕ БОЛЬНЫМИ, ЗА ДЕВКАМИ БЕГАЛИ И ВОДКУ ПИЛИ! И ТРАВА БЫЛА ЗЕЛЕНЕЕ, И ВОДА МОКРЕЕ!
    goldfinger
    1. chehywed 9 октября 2013 00:53
      Цитата: goldfinger
      Я на витрину - а там две горы жира перетопленного, свиного, и говяжьего

      goldfinger,часто с тобой(можно ?) не согласен,но не в этот раз. Был в КМЛ на Кубани в станице Ильская, в 1983 и 1984 . В станичном магазине в холодильных прилавках две бадьи трапециевидной формы с топлёным жиром. И всё.Продавцы видать были с юмором, стеблями укропа выложили в бадьях лозунги "Слава КПСС" и " Миру мир". Сейчас советское прошлое идеализируют.
  55. винторез 8 октября 2013 17:23
    Цитата: Кислый
    Если был бы жив СССР, то сейчас были бы талоны на компьютеры, все стояли бы в очереди на интернет, АвтоВАЗ выпускал бы только ВАЗ 2110, четыре танковых завода окончательно завалили бы страну танками, на рейде Владивостока тихо догнивал бы авианосец "Ульяновск" по причине отсутствия для него береговой инфраструктуры, внутренние войска регулярно проводили бы "контр террористические" операции в Прибалтике, Узбекистане, Киргизии, Нагорном Карабахе, а на очередном съезде КПСС генеральный секретарь Янаев периодически забывая слова пообещал бы к 2020г. обеспечить всю страну сотовой связью...

    Да будет вам известно,но сотовую связь изобрели в Сов.Союзе.Пользовались ею только госструктуры(оч дорого),но вспомните первые мобильники.А СССР развалили(именно развалили,а не сам развалился)на самом взлёте,очень вовремя для запада.
    А на счёт ВПК СССР,найдите в Гугле лица англичан в Фарборо 1984 года при виде"отсталых СУ27 и Миг 29"
    Эх ещё-бы лет 10ть.
  56. лексей 8 октября 2013 17:23
    Спросите себя только честно-Справедливое общество возможно лишь при коммунизме?
    Да... перед глазами будут стелиться застойные-упешные!годы...и с бесплатной квартирой и многими социальными благами и порядком! в стране.
    И у меня...стелиться все это перед глазами.
    Я считаю что коммунизм это был великий эксперимент-который привел к великому результату-НЕУДАЧИ.А в науки любая неудача это тоже успех по поиску верных путей.
    Тот кто жалеет о поражении коммунизма должен понимать что заповеди коммунизма во многом списаны с христианских заповедей.Так может будем доверять первоисточнику?
    Да.. щас набегут и оплюет всю христианскую идею до 100 колена-великие мыслители-работники мало известных архивов и книг.Но я остаюсь при своем.
    А справедливость вовсе не изобретение коммунистов.О справедливости на Руси знали давно
    Я жалею что СССР распался таким образом.Русский народ выбросили словно из больницы-умирать на потеху всем-и это было воистину! большевистское решение ибо такие люди как Чубайс и Гайдар для меня тоже большевики-но нового типа.

    Ну просто обязан был создать СССР что-то хорошее.А иначе как зацепить людей чтобы снова вернутся в лоно старого эксперимента?
    УВЫ..
    русский народ поумнел и хочет большего.
    лексей
  57. Polovec 8 октября 2013 19:08
    Наш народ был не готов к борьбе тогда, как не готов к борьбе и сейчас.
    Я не знаю хорошо это или плохо, когда народ трудно сорвать в революцию, в погромы, в хаос.
    Меня удивил рассказ пораженного иностранца , описывавшего недавние "беспорядки" в Москве. Его разум не мог уяснить почему толпы протестующего люда перемещаясь по улице не громят все на своем пути, а стараются обойти не зацепив припаркованные автомобили. Это на фоне протестов в Греции выглядело непонятно! Протестовать так протестовать!
    А я думаю, что протест и хулиганство это разные вещи и интеллигентность русского народа это его счастье и его беда одновременно. Мы очень инертны. Но я не думаю, что это плохо. Это говорит о стабильности психики нации и крепкой кризисоустойчивости. Не хочу показаться человеком , которого устраивает все происходящее в стране. Скорее наоборот! Подавляющее число процессов меня не устраивает! Но еще больше меня не устраивает срыв в гражданскую войну, хаос и окончательный крах! Я считаю, что хватило того , что мы разрушили до основания в 1917 году и повторно рушить в 1991 году было преступно. Я убежден, что в Советском Союзе было построено максимально справедливое общество. Оно не было идеальным, но альтернативы как не было так и нет. Ошибки в экономике были не глобальными и легко исправимыми. Нам просто не повезло с лидером в этот период.
    А коммунизм... Пускай бы был далекой целью! Кому эта цель мешала?
  58. moreman78 8 октября 2013 19:11
    Цитата: goldfinger
    Из Минска. Однажды,в 80-е, в первый раз приехал в командировку в Калинин. теперь Тверь. Пока устроился на заводе в гостиницу, пока то, се, вечер.Темно.Вижу надпись Продукты".Магазин, наверное, дореволюционный, солидный. Зашел,ни посетителя, во думаю здорово, подошел к прилавку, отдел "колбасы" и не глядя на витрину попросил колбасы, типа краковской , сыра и чего то еще. Немая сцена.Продавщицы спрашивают "Вы с луны упали?".И смотрят как на психа. Я на витрину - а там две горы жира перетопленного, свиного, и говяжьего. И ВСЕ!!!! Я сказал, что из Минска, до сих пор помню зависть в их глазах. Продали кильки в томате , и пошел я спать. Потом в командировки в Россию всегда брал с собой кучу еды. У ВАС, кроме центров, Москвы и Питера, НЕ БЫЛО НИЧЕГО В ПРОДАЖЕ ИЗ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ! СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ!
    Все республики, кроме РФ, АзССР и БССР были дотационны! Все! И щира Украйна,и Грузия, ВСЕ! Пропади пропадом такая жизнь! Ноют о Союзе старики, потому что были МОЛОДЫМИ, НЕ БОЛЬНЫМИ, ЗА ДЕВКАМИ БЕГАЛИ И ВОДКУ ПИЛИ! И ТРАВА БЫЛА ЗЕЛЕНЕЕ, И ВОДА МОКРЕЕ!

    Во В САМУЮ ТОЧКУ! Батя мой намотался тоже по командировкам в совдеповские времена - и именно всегда помню, как мать ему всегда собирала кучу еды с собой - всяких консервов. Так же помню его рассказы про провинциальные гостинницы и условия в них, когда он проспыпался от того, что крыса ползала по нему!
    1. Polovec 8 октября 2013 19:15
      Сейчас полно командировок где лучше не стало! wink
  59. Ivan Ural 8 октября 2013 19:12
    Рекомендую почитать Ясина Е.Г. Российская экономика. Истоки и панорама рыночных реформ.
  60. alekseyal 8 октября 2013 19:31
    Вспоминая СССР.
    Послевоенный сталинский Советский Союз. Уверяю вас, если вы не жили в ту эпоху, вы прочитаете массу новой информации. Цены, зарплаты того времени, системы стимулирования. Сталинские снижения цен, размер стипендии того времени и многое другое.
    http://nstarikov.ru/blog/23233
    http://nstarikov.ru/blog/23246
    alekseyal
  61. saag 8 октября 2013 19:53
    Цитата: лексей
    Я считаю что коммунизм это был великий эксперимент-который привел к великому результату-НЕУДАЧИ.

    Минуточку, чтобы утверждать, что коммунизм завершился неудачей, надо для начала его достигнуть, чего на самом сделано не было, главный признак достижения коммунизма - это отмена денежной системы
    1. лексей 8 октября 2013 21:32
      Минуточку, чтобы утверждать, что коммунизм завершился неудачей, надо для начала его достигнуть, чего на самом сделано не было, главный признак достижения коммунизма - это отмена денежной системы


      Да ее и так скоро отменят и без всякого коммунизма.Пока коммунизм был выгоден-за него держались(ну надо объяснять массам что кирка и лопата-самое передовое средство труда)
      Так вы еще не поняли-что коммунизм то в СССР таки построили laughing а про деньги наплели для конспирации.
      Мое мнение- что максимальное развитие социума было при Брежневе.А куда выше то?это был максимальный потолок.Выше только рай-со всеобщей любовью и равенством.Тогда вам в христианство.Одобрю ваш выбор.
      Для меня загадка почему коммунисты цепляются за Сталина
      ведь лучше всего они жили при Брежневе!Такая вот понимаш каша в головах.Царя Леонида что ли бы проталкивали господа-товарищи коммунисты laughing
      Ах да..алкаш был Леонид Ильич.Но ведь делал!дело и народу давал жить.
      И еще коммунисты...может вы сперва построите свой рай в США,Европе и других странах?Очень бы я хотел увидеть портреты Сталина в кабинетах их глав государств.Искренне.
      А уж потом к нам на Родину-доложить о результатах эксперимента.Мы что вам мыши лабораторные?
      Пройдет эксперимент на отлично у них-русский народ встретит вас хлебом и солью laughing
      лексей
  62. stranik72 8 октября 2013 20:23
    Статья ни о чём. Уже в середине 90-х появлялись, комментарии "наших" бывших, а теперь ихних граждан, которые занимали в том числе и не очень высокие должности в госплане и министерствах СССР. Там они описывали, как обеспечивали встречные перевозки, увеличивали количество, отгружаемого мяса и пр, в столицы в том числе, союзных республик, как искусственно тормозился вывоз зерновых молока и пр. В общем СССР развалился не только потому что появились меченный и ЕБН, всё-таки коррупция слабость в том числе и правоохранительных структур была основой на которой выросли граждане ЕБН горбачёв и многие им подобные, так что это возможно путь России в "будущее".
    stranik72
  63. Bumbik 8 октября 2013 20:26
    Цивилизованный мир оставил заповедник коммунизма Северную Корею в назидание всему миру мол вот смотрите до каких "высот" может мутировать коммунистическая власть.
    Bumbik
    1. nikcris 8 октября 2013 21:12
      Нищая страна, практически без земли создала "кувалды" и для южного соседа и для Японии. Практически в одиночку.
      ПС Жить там не хочу, но впечатляет
  64. VladimS 8 октября 2013 20:50
    А меж тем:

    Медведев: Россия может стать мировым лидером по производству молочки


    Россия может стать ведущим мировым производителем молочной животноводческой продукции. Об этом заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев.

    «Мы способны себя прокормить и обеспечить продуктами животноводства. У нас есть все шансы стать одним из ведущих мировых производителей молочной продукции. Это не фигура речи, это именно так», — цитирует Медведева РИА Новости. «Россия ежегодно производит чуть более 30 млн тонн молока», — сказал премьер, добавив, что федеральный бюджет направил на поддержку молочного животноводства порядка 100 млрд руб.


    Как меня бесят высказывания подобного рода этого клоуна. Вот чесслово!
    Клоун натуральный.
    Потому что не далее как вчера по РБК была программа посвящена именно этому вопросу.
    И специалисты в один голос утверждали что в этом году, по ряду причин, огромный недобор молока.
    Думаю, что и в результате деятельности таких руками-водителей, как наш Димон.
    Не понимаю что его держит на такой должности ВВП.

    Подобные же руководители и довели Союз до ручки...

    Извините за оффтоп.
    1. nikcris 8 октября 2013 21:01
      В этом году кормов не мерено, но кормить ими , кроме Димона, не кого.
  65. nikcris 8 октября 2013 20:52
    Не могу понять, почему пустой набор лозунгов, не понятных цифр и просто штампов так яростно обсуждается?
    Про рабочую неделю, упомянутую дважды, я откликнулся выше - автор negative - слов у меня нет.
    Про мясо в 69 кило на нос - автор либо сознательно врет, либо , опять же - negative - там не мясо, а мясо и СУБПРОДУКТЫ. Мало того, в 69 кг входит все, что шевелится, кроме рыбы( могли и тюленей записать). А вот цифры вероятного противника не содержат не только субпродуктов, но и мяса птицы. Но обличителю-фантазеру наплевать.
    И так везде - полнейшее не понимание и выводы на уровне пятиклассника вспомогательной школы.
  66. moreman78 8 октября 2013 21:02
    Цитата: Bumbik
    Цивилизованный мир оставил заповедник коммунизма Северную Корею в назидание всему миру мол вот смотрите до каких "высот" может мутировать коммунистическая власть.

    Не только - можете слетать на Кубу, пока еще там режим держится.
    1. nikcris 8 октября 2013 21:06
      С Кубой сложнее - там менталитет особый - даШ ленивые арабы отдыхают. Но при этом медицина и без помощи рухнувшего Союза продолжает оставаться самой передовой в регионе - без нефти, газа , угля и прочих Божественных плюшек!
      ПС!!!!!! А вот воевать они умеют - одна Гренада чего стоит!
      ВИВА КУБА!!! ВИВА ФИДЕЛЬ!!!
      Уважаю этот народ. тчк
  67. Uhe 8 октября 2013 21:21
    СССР -- вершина русской -- да и вообще человеческой -- цивилизации. Нелюди и прочие русофобы ненавидят всё человеческое, поэтому разрушили лучшее государство на Земле.

    Так или иначе, но мы вернёмся к социализму, у человечества нет другого выхода, потому что капитализм и прочие людоедские формации ведут человечество к гибели и самоуничтожению.
    Uhe
  68. moreman78 8 октября 2013 21:26
    Цитата: nikcris
    С Кубой сложнее - там менталитет особый - даШ ленивые арабы отдыхают. Но при этом медицина и без помощи рухнувшего Союза продолжает оставаться самой передовой в регионе - без нефти, газа , угля и прочих Божественных плюшек!
    ПС!!!!!! А вот воевать они умеют - одна Гренада чего стоит!
    ВИВА КУБА!!! ВИВА ФИДЕЛЬ!!!
    Уважаю этот народ. тчк

    Ну нефть они уже начали добывать при помощи Венесуэлы. Всех потребностей это не покрывает, но все ж..
  69. nikcris 8 октября 2013 21:27
    Кстати, а никого не забеспокоила задумчивость, что при сохранении СССР не только кавказцы, но и остальное население 14 республик имело бы сходные с Вами права без обязанностей. Если сразу к минусу шаловливая рука потянулась - погуглите, сколько их и сколько Россиян.
  70. moreman78 8 октября 2013 21:31
    И насчет воевать - сейчас уже похоже там поколение не то - ленивое, жадное до денег... Так что долго этот режим не продержиться.
    1. nikcris 8 октября 2013 21:49
      Если Вы про Кубу, то ленивое оно было всегда - это обычно для местностей с вольготным климатом и доступными ресурсами. Это, априори, характерно для ВСЕХ людей.
      ПС Мало того. Когда я слышу, что утомительные занятия физкультурой повышают тонус и фСё такое прочее, я смотрю на кошку с собакой и поражаюсь - ни разу не видел, чтоП они, пожрав, занимались физкультурой. А когда не пожрут - ещё реже fellow
  71. одинокий 8 октября 2013 21:50
    думаю чтоб хорошо жить надо бы всем работать во благо своего Отечества. вот тогда будет все в ажуре.

    П.С.слово работать относится всем. от А до Я.
  72. Setrac 8 октября 2013 22:52
    Обратите внимание на источник, откуда взята статья. Это мечта свидомитых украинцев и русской халяве, им в СССР было хорошо видите ли. Зато русскому крестьянину в СССР было ХРЕНОВО.
    1. nikcris 8 октября 2013 23:36
      Я из Пензенских крестьян. Русских. Не помню в воспоминаниях предков ничего хренового, кроме войны. Из сумбурного - на фотографиях все одеты-причесаны, подслушанные в детстве страхи про отсутствие мяса, вдруг компенсируются комментариями матери - продавщицы в сельмаге - икра черная плесневеет в бочке, и надо что-то делать.. Фото сельмага - водка-крабы-портвейн-связки рыбы- банки с чем-то. Конец пятидесятых. Это все у меня в семейном альбоме. Там же отец на комбайне. Меня тогда еще не было.
  73. GUSAR 9 октября 2013 00:22
    А вот зачем эта демагогия "а что было бы"?, этого нет, поэтому не фиг и фантазировать, имеем что имеем, нравится кому это или нет, и надо жизнь сегодняшнюю улучшать, а не приростать жо.п.ой к компу и грустить...
    1. nikcris 9 октября 2013 00:54
      Согласен. Особенно когда обсуждается подобная ересь от пингвина. Которую даже критиковать по серьёзному в лом. Там большие дыры заткнуты маленькими.
  74. 1536 9 октября 2013 07:21
    После прочтения статьи почему-то вспомнился старый советский фильм "Калина красная", где хор заключенных в колонии тягучим голосом поет: "К старому возврата больше нет." На мой взгляд, советское общество было нестабильно и как система сама по себе и как среда обитания для отдельно взятого человека. И как всякая нестабильно работающая система, взорвала себя изнутри. Сначала эта система породила монстров в лице первых лиц партии и государства. Затем уже с их помощью докатилась до окончательного развала промышленности, с/с и общественной жизни. К сожалению, за время после этого распада подавляющее большинство народа только и делали, что старалось выжить, не думая зачастую о завтрашнем дне. А сейчас происходит некое осмысление всего и вся. И важно не повторить тех старых ошибок.
  75. nnz226 18 октября 2013 17:15
    Про дефицит продуктов (точнее его отсутствие) - полный бред! Личный опыт: учился в средней школе г. Рыбинска (Ярославской обл.) - промышленный центр, 8 заводов только союзного подчинения (не считая 2-х десятков республиканского и местного подчинения). 1964 год (мой 1-й класс) перед походом в магазин мама говорила возьми грамм 300 Вологодского масла (на прилавке было просто сливочное 3-60 руб, Вологодское 3-80, солёное сливочное 3-50 и шоколадное 3-40). 1974 год - мой 10-й класс в магазинах вааще нет никакого сливочного масла!!! Про мясо, колбасы - даже не заикайся!!! Поступил в Ленинградский ВУЗ в том же 1974 году и все 5,5 лет учёбы, едучи на каникулы вёз домой полную сумку продуктов питания: мясо, колбаса, сыр, масло, далее по списку... Так что в Рыбинске в "пик застоя" в магазинах кроме хлеба и круп (да и то не всех), да макарон не было ни хрена! Вот и социализм во всей красе!
    1. ddmm09 19 октября 2013 11:37
      Хорошо, сейчас разве лучше стало: "капитализм во всей красе"?!. Продуктов во всех магазинах завались, любые, а есть противно, потому что качество очень низкое. То, что ассортимент продуктов в деревнях и малых городах был ниже, чем в крупных или в столицах, да, это было. Но, в любом случае, их качество изготовления было намного лучше, нежели сейчас.
    2. Misantrop 19 октября 2013 11:50
      Цитата: nnz226
      Про дефицит продуктов (точнее его отсутствие) - полный бред! Личный опыт:
      Это - не бред, а действия местных властей. Точнее - бездействие. В Горьком в 80-м тоже в городе на прилавках не было ничего, кроме пирожков и пива. НО зато на территориях многочисленных заводов полки просто ломились от товаров. Работаешь там - хоть надорвись, таща домой переполненную продуктами сумку (и цены, кстати, смешные даже по тем временам). Мы на заводской практике в Сормово там были после третьего курса. Так на талоны, выданные нам в литейном цеху и курсантские 17 р 80 копеек просто обжирались. Перед окончанием практики половину талонов сдали обратно - просто физически столько съесть не смогли
      Misantrop

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня