Курды превращаются в силу, которая может повлиять на ближневосточную политическую ситуацию

Курды превращаются в силу, которая может повлиять на ближневосточную политическую ситуацию

Одновременно с развитием войны в Сирии, менее громко и пока без серьёзных столкновений происходит реализация еще одного политического сценария — создание «Великого Курдистана». Многочисленный курдский народ, который уже давно стремился к созданию своей государственности, постепенно воплощает в жизнь свою мечту. Собственно, этот древний народ, относящийся к индоевропейской языковой семье, достоин того, чтобы создать своё государство.

Основная масса курдских племен проживает в регионе, называемом Курдистаном — в районах среднего и северного Загроса (горная система) и в верховьях рек Тигр и Евфрат. В настоящее время курдская территория разделена между Турцией, Ираном, Ираком и Сирией. Большие и хорошо организованные курдские общины есть в странах Европы и США. Основная масса курдов — мусульмане. Они исповедуют ислам суннитского толка, а часть — ислам шиитского толка. Также среди них распространены алевизм, езидизм и христианство. Самая большая курдская община проживает в Турции, в основном на юго-востоке и востоке страны. Курды составляют до четверти населения Турции. Курды в Иране в основном населяют западные останы (административно-территориальные единицы Ирана) — Илам, Керманшах, Курдистан, Западный Азербайджан, Хамадан и Зенджан. Есть курды и в других областях Ирана. Особенно много их в остане Северный Хорасан.

В Ираке курды расселены в т. н. «Иракском Курдистане», сами курды часто называют его «Южный Курдистан». Это область на северо-востоке Ирака. Курды составляют значительный процент в мухафазах (административно-территориальная единица ряда арабских государств) Эрбиль, Дахук, Сулеймания и Киркук, а также области Ханекин (мухафаза Дияла), Синджар и Махмур (мухафаза Найнава). Однако только часть этнической территории иракских курдов входит в состав автономии. В Сирии курды представляют крупнейшее этническое меньшинство (10-15 % населения) и в основном проживают компактно в регионах северной и северо-восточной части государства на границе с Турцией («Сирийский Курдистан»). Сами курды называют область своего проживания «Западный Курдистан» — как часть «Великого Курдистана».


Курды превращаются в силу, которая может повлиять на ближневосточную политическую ситуацию


В Ираке курды выступили союзниками США в войне против режима Саддама Хусейна, поэтому Вашингтон позволил в 2005 году узаконить широкую автономию «Курдистанского региона». Багдад не мог помешать этому процессу. В условиях крайне слабой центральной власти Иракский Курдистан де-факто стал независимым. Иракский Курдистан стал единственной стабильной и относительно благополучной зоной в Ираке. Курды обеспечивают безопасность и порядок на своей территории. Нефтяные запасы Иракского Курдистана, которые считаются одними из крупнейших в мире, дают стабильный доход. К тому же Иракский Курдистан отличает обилие рек и озёр, а в условиях нехватки воды в ближневосточном регионе запасы пресной воды являются важным природным ресурсом. Обилие воды также помогает Иракскому Курдистану поддерживать положение одного из основных сельскохозяйственных районов Ближнего Востока. Здесь выращивают до 75% иракской пшеницы, половину фруктов, почти весь табак, значительную часть ячменя и хлопка. Развито животноводство. Таким образом, Иракский Курдистан обладает экономической базой, позволяющей создать независимое государство.

Современный Ирак так и не восстановился после американской оккупации. Багдад раздражено реагирует на экономические контакты Эрбиля и Анкары, но сделать ничего не может. Иракское правительство в целях выживания государства не поддержало агрессию в Сирии, наладило хорошие контакты с Ираном, проводит масштабные покупки вооружений в США, в ЕС, России и других государствах. Так, последний крупный контракт — это покупка 24 легких истребителей T-50 Golden Eagle у Южной Кореи. Стоимость заключенного контракта составила 1,1 млрд. долларов США. Однако масштабные закупки современного оружия пока не привели к стабилизации государства. Разрушительные тенденции сильнее. Так, согласно статистическому исследованию, опубликованному в медицинском журнале Public Library of Science, Ирак с 2003 по 2011 годы потерял 460 тыс. человек. И число жертв необъявленной войны продолжает расти. Террористические акты, нападения на госучреждения, военные и полицейские объекты, мечети (вражда шиитов и суннитов) — это обыденное явление для Ирака. Суннитские радикалы ведут боевые действия как против своих традиционных противников — шиитов, так и против курдов.

В декабре 2013 года исламские радикалы резко активизировали операции сразу в нескольких провинциях Ирака и теснят армию. На захваченных территориях джихадисты создают лагеря по подготовке боевиков для войны в Сирии и против шиитского правительства Ирака. В Багдаде очень встревожены. Сирия и Ирак превращены в «рассадники терроризма». Радикальное движение «Исламское государство Ирака и Леванта» планирует создать на территории Сирии и Ирака государство, управляемое в соответствии с радикальными трактовками шариата. Исламское государство Ирака и Сирии должно стать частью будущего «Великого халифата». В 2013 году эта организация взяла на себя ответственность практически за все террористические акты, произошедшие в Ираке. Они унесли 6 тыс. жизней, и это не считая большего количества раненых. В июле боевики смогли совершить удачное нападение на две главные иракские тюрьмы — знаменитую Абу-Грейб и Таджи. В результате на свободе оказались тысячи бандитов, в том числе и осужденные на смерть «полевые командиры», которых отловили ещё американцы. В последние месяцы иракские бандформирования развили беспрецедентную активность, проводя настоящие боевые операции против сил безопасности. Иракские власти не только не могут помешать перемещению боевиков через иракско-сирийскую границу, но и начали терять контроль над внушительными частями территории страны. Так, недавно боевики подвергли минометному обстрелу центр Киркука, погибло 50 сотрудников службы безопасности. Бандиты объявили, что создали «эмират» на территории нефтеносного Киркука и соседних провинций Салахуддин и Дияла.

Иракские вооруженные силы не смогли восстановить боеспособность после американской оккупации и полностью деморализованы. В настоящее время схожую картину мы видим и Афганистане. Дезертирство из армии и правоохранительных органов приобрело массовый характер. Поэтому Багдад не только не может контролировать Иракский Курдистан, но и стоит перед перспективой окончательного развала государства и формирования новых суннитских территориальных образований в т. н. «суннитском треугольнике» Багдад — Тикрит — Рамади. К тому же если в Сирии исламисты потерпят поражение, значительная их часть может двинуться в Ирак, благо границы прозрачные.

Успех Иракского Курдистана дал основание курдам из других государств заявить о необходимости создания собственной автономии, а в перспективе и единого государства. Для этого курдам необходимо отторгнуть часть Сирии, Турции и Ирана. Причём, с учётом войны в Сирии, курды получили возможность добиться там значительной автономии. Осенью 2013 года северо-восток Сирии стал позиционировать себя как будущий аналог Иракского Курдистана. Салих Муслим, лидер Партии демократического союза (крупнейшей структуры сирийских курдов), заявил о будущей автономии и федерализации Сирии. Специальная комиссия уже готовит конституцию для северо-восточных и северо-западных районов САР, населенных преимущественно курдами. В Сирийский Курдистан собираются включить три провинции: Кобани (в центре), Африн (на западе) и Камышлы (на востоке). Пока речь идёт не о независимости, а автономии в составе Сирийской Федерации. 12 ноября была опубликована декларацию о создании автономной временной администрации в курдских регионах Сирии. В сирийской войне курды в целом выступают против джихадистов, не давая им закрепиться в курдских районах, получая поддержку от Иракского Курдистана, Рабочей партии Курдистана и президента Ирака Д. Талабани (он курд по национальности).

В то же время сирийские курды недовольны заигрыванием Эрбиля с Анкарой. В частности, 16 ноября глава автономного иракского Курдистана Масуд Барзани и премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган договорились занять позицию против временного самоуправления, которое провозгласила в Сирийском Курдистане Партия демократического союза. Сирийские курды также критикуют Анкару за поддержку бандформирований в Сирии.

Декларации о создании автономной временной администрации от 12 ноября предшествовал визит курдской делегации в Соединенные Штаты. Там прошла конференция о роли курдов на Новом Ближнем Востоке. На ней заявили о необходимости учреждении Курдского национального государства на территории Сирии. Курды сообщили о поддержке их планов со стороны американской политической элиты. Мотив Вашингтона очевиден. От плана «модернизации» Ближнего и Среднего Востока никто не отказывается. Не вышло сразу разрушить Сирию руками «светских» бандформирований и исламистов, можно использовать «курдскую карту». Курдский фактор — это очень мощный козырь, с помощью которого можно продолжать мутить воду в регионе. Благодарные курды, как и албанцы в Косово, позволят США получить мощный плацдарм в ключевой области, которая затрагивает сразу несколько государств. США смогут контролировать все направления — от Персидского залива на юге до Кавказа на севере. Курдское государство станет «головной болью» соседних стран, позволит Вашингтону взять на себя роль судьи.

Уже сейчас существование Иракского Курдистана и активизация сирийских курдов стала серьёзной проблемой для Анкары. Курдский вопрос во внешней и внутренней политике Турции в последние годы приобрёл особое значение — это вопрос сохранения единства государства. Анкара была вынуждена срочно изменить свою политику в отношении Иракского Курдистана и Курдской рабочей партии самым радикальным образом. От боевых операций против отрядов Курдской рабочей партии и регулярных атак на базы боевиков на территории Ирака Анкара перешла к переговорам и сотрудничеству. Так, в 2012 — начале 2013 года туркам удалось договориться с лидером Рабочей партии Курдистана Абдуллой Оджаланом о плане поэтапного урегулирования курдской проблемы в Турции. Весной 2013 года Оджалан передал историческое послание, в котором обосновал необходимость перехода от вооруженной борьбы к борьбе политической.

В середине ноября глава иракских курдов Масуд Барзани впервые за 20 лет посетил Турцию. Он провел переговоры с главой турецкого правительства Эрдоганом. Они прошли в городе Диярбакыр, который считается неофициальной столицей «Турецкого Курдистана». Анкара взяла курс на урегулирование длительного конфликта с турецкими курдами, т. к. он в нынешних условиях угрожает целостности государства. Эрбиль, рассчитывая на политическую и экономическую поддержку Анкары, поддерживает турецкое правительство в этом вопросе. К тому же Барзани считает сирийских курдов конкурентами за ведущую роль в процессе объединения курдского народа. А турки боятся активизации курдского движения на своей территории — в том случае, если сирийские курды смогут добиться больших успехов в деле учреждения «Сирийского Курдистана». Поэтому Анкара и Эрбиль спелись в этом вопросе, одновременно наращивая сотрудничество в сфере энергетики и нефтедобычи, сооружения нефтепроводов. Иракский Курдистан и Турция достигли предварительного соглашения по строительству трубопровода из Киркука.

Усилилась критика курдов и в отношении Ирана. Понятно, что в Тегеране отслеживают процессы в курдской общине и не собираются пускать разрушительные процессы на самотек. После свержения шахского режима курды добивались предоставления им национальной автономии в рамках Исламской Республики Иран. Однако такая идея не вписывалась в принципы теократического государства. Иранское руководство придерживается концепции «многонационального государства как единого целого». К тому же Тегеран учитывает опасность со стороны США, Израиля и Саудовской Аравии, которые могут использовать курдов как свою «пятую колонну». Поэтому иранские власти проводят курс на усиление интеграции страны. Для этого правительство пытается форсировать развитие экономики курдских областей. Основой их экономики до настоящего времени является сельское хозяйство. Иранский Курдистан является житницей Ирана — здесь собирают богатые урожаи зерновых культур, риса, овощей и фруктов. Власти пытаются развить промышленность населенных курдами областей. Одновременно решается проблема развития социальной инфраструктуры региона. В регионе ощущается нехватка высших учебных заведений, средних специальных учебных заведений, школ, медицинских учреждений, мест для проведения досуга и развлечений населения. Высокий уровень безработицы, особенно среди молодежи, и жилищная проблема усугубляют ситуацию.

Тегеран, как и Анкара, начал сближение с Эрбилем. Причем Иран начал налаживать контакты сразу после принятия в Ираке новой конституции в 2005 г. и определения автономного статуса Курдистанского региона. Исламская республика наладила довольно тесные политические и экономические отношения с Иракским Курдистаном. Это также помогло экономическому развитию приграничных иранских районов, населенных преимущественно курдами. Более половины всех торговых операций с Ираком приходится на Иракский Курдистан. Несколько сотен иранских компаний работают в Курдистане. Их число постоянно растет. В конце октября 2011 г. Иран посетил президент Курдистанского региона Ирака Масуд Барзани. Он назвал Иран «дружественной страной». Благодаря плодотворному сотрудничеству Тегерана и Эрбиля уровень напряжения в населённых курдами районах ИРИ сравнительно невысокий. Лидеры Иракского Курдистана М. Барзани и Дж. Талабани регулярно проводят встречи с представителями политических движений иранских курдов.

Таким образом, Турции и Ирану пока удается парировать угрозу со стороны курдского движения. Наибольших успехов курды добились в Ираке и Сирии, государствах, которые подверглись внешней агрессии.

Считается, что США и Израиль являются главными силами, которые стоят за курдским проектом. Израильтяне, как и американцы, сыграли большую роль в появлении Иракского Курдистана. Израилю независимое курдское государство необходимо для того, чтобы нанести серьёзный удар по арабскому миру и Ирану, то есть ослабить потенциальных противников. Очевидно, что курдское государство вызовет сильное отторжение со стороны Ирана, Турции, Ирака и Сирии, то есть Израиль получит союзника в столь взрывоопасном регионе. Природные ресурсы Курдистана, углеводороды, вода и хлеб, а также выход к морю через Сирию — вот суть геополитического противостояния. Постепенно курды превращаются в силу, которая может оказать влияние на политическую ситуацию на всём Ближнем Востоке. Они пытаются использовать исторический момент и воплотить в жизнь вековую мечту о своём государстве.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 278
  1. Karlsonn 14 декабря 2013 07:55
    курды?: belay
    тут в Киеве не разобраться... СБУ на прикорме у США, оппы все на денюжке от грандов;

    подарите мне Т-72 winked , ну пожалуйста....
    1. Mitek 14 декабря 2013 11:19
      Точно! На этих курдов мне такой ЮХ положить, что подумать страшно))) Тут в
      России вызревает какая-то фигня, а они гонят за каких-то курдов, которые в жизни не станут никогда никакой силой. Курды это не сила. Курды это повод. Повод ослабить Анкару тем или иным способом. Действительно реальная сила будет действовать через курдов. Поэтому они кто угодно, но не сила.
      1. Гражданский 14 декабря 2013 11:30
        Курдам очень сильно помогал СССР, были тренировочные базы в Болгарии, в свете политики Турции, создать союзный нам Курдистан вот задача!

        ПС. В отличие от турков, курды очень тепло относятся к русским и России!
        1. Yarbay 14 декабря 2013 12:48
          Цитата: Гражданский
          В отличие от турков, курды очень тепло относятся к русским и России!

          привидите примеры,факты?
          Yarbay
          1. smersh70 14 декабря 2013 13:18
            Цитата: Yarbay
            привидите примеры,факты?

            Приветствую братан!!!!!!как мы все соскучились без ВАС)))Вы -наша тяжелая артиллерия fellow good
            smersh70
            1. Yarbay 14 декабря 2013 13:21
              Цитата: smersh70
              Приветствую братан!!!!!!как мы все соскучились без ВАС))

              братишка привет)))я постоянно читаю здешние темы и Ваши коменты)))
              Yarbay
          2. Русич51 14 декабря 2013 13:30
            Цитата: Yarbay
            Цитата: Гражданский
            В отличие от турков, курды очень тепло относятся к русским и России!

            привидите примеры,факты?

            Что то редко стали появляться на сайте, работы много в регионе? Вон какая хрень заварена амерами и саудитами.
            Русич51
          3. Шур 14 декабря 2013 22:30
            Фактов ? Турция дружественная страна России... туристы, фрукты, строители.. да да..
            Шур
            1. маликов 16 декабря 2013 00:36
              ну-ну... с такими друзьями врагов не надо
              маликов
          4. Гражданский 14 декабря 2013 23:52
            Дорогие азербайджанцы тоже фанаты России?!)))) Не смешите тапочки, все мы прекрасно знаем ЧТО говорят в спину россиянам в Турции. Азиатская ложь и улыбки не должны вводить в заблуждение. А курды помнят нашу помощь и верят. Очень неплохо было бы стравить Тегеран с Баку, будет ооочень весело.
            1. Шур 15 декабря 2013 00:10
              Да травить никого не надо.. Там и без травли жарко. Турки конечно не особо дружелюбны к русским, а полно и совсем недружелюбных, но они хотя бы вменяемы. Вообще лезть в темные дела западных партнеров не стоит пока это не грозит интересам России.
              Шур
            2. одинокий 15 декабря 2013 00:15
              Кому,нам будет весело или тегерану,где живут 30 миллионовазербайджанцев,которые только и ждут момента для действий))отношения наши государственные как раз таки неплохие.Думаю что вы огорчены,веселья не получилось
            3. Sandov 15 декабря 2013 11:06
              Цитата: Гражданский
              Дорогие азербайджанцы тоже фанаты России?!)))) Не смешите тапочки, все мы прекрасно знаем ЧТО говорят в спину россиянам в Турции. Азиатская ложь и улыбки не должны вводить в заблуждение. А курды помнят нашу помощь и верят. Очень неплохо было бы стравить Тегеран с Баку, будет ооочень весело.

              Вообще то нам и самим немешало бы вести себя в чужой стране пристойно. Некоторые урвавшие бабла ведут себя по хамски. Это неприятно мне как русскому человеку.
            4. duke 15 декабря 2013 11:26
              похоже пришло время для амеров вбросить курдскую карту...Маленько надорвался дядя Сэм, вот и надо маленькую неразбериху после себя оставить, заодно создать нового союзника. Правда интересно будет посмотреть, как это осуществят технически, через ООН или по факту? Скорее всего создание Курдистана начнется с ослабленных Ирака и Сирии, которые уже не могут удержать терр. целостность. Но турки и персы будут рубиться до последнего, т.к. турки тогда потеряют значительную часть территории. Заодно будет любопытно посмотреть, как поступят с Турляндией, ведь они член НАТО. Персы не дадут курдам автономию, т.к. ее сразу же потребуют и иранские азербайджанцы,поскольку уже озвучены планы создания "великого" Азербайджана, естественно за счет Ирана. Похоже американцы решили занять регион разборками лет эдак на пятьдесят...
              duke
          5. Sandov 15 декабря 2013 11:01
            К тому же Тегеран учитывает опасность со стороны США, Израиля и Саудовской Аравии, которые могут использовать курдов как свою «пятую колонну».

            Как ни крути амерский проект уже заработал. Год, другой понадобится на его претворение. Хорошо или плохо это, пока неизвестно, поживём увидим.
        2. Комментарий был удален.
        3. Sergey_K 14 декабря 2013 16:52
          В этом регионе союзников у России нет. Возможно стоит сделать ставку на Курдов и помочь построить им свое государство? Таким образом заиметь надежных друзей.
          Но вот боюсь слова восток и надежный это антонимы...
          1. Ян Радий 14 декабря 2013 17:29
            Было бы разумно
            Ян Радий
          2. Алекс Данилов 16 декабря 2013 03:56
            Какие нахрен курды? Какое втягивание России в войну? Вы б... белены объелись? России-полным ходом вооружаться надо и отстраивать СССР 2:0.Иран-вот союзник.Какой в жопу курдистан? Вы что,хотите быть втянутыми в войну? У вас-мозгов нет вообще?
        4. Yarbay 14 декабря 2013 20:47
          Цитата: Гражданский
          В отличие от турков, курды очень тепло относятся к русским и России!

          Письмо Казыма Карабекира103 Халил Паше104.
          «Коварная роль дашнаков и их помощь англичанам крайне тор­мозит нашеобщее дело».
          Товарищу Халил Паше
          Дорогой и лю безный товарищ,
          Известие о прибытии Вашем в Баку беспредельно обрадовало нас.
          О положении нашем и подробности дела товарищем Наим Джавидом
          уже Вам сообщено все нужное; а потому еще раз подтверждаем, что
          положение несчастной родины нашей с каждым днем ухудш ается, и
          в данны й момент соверш енно критическое: каждое селение тратит
          и расходует уже последние свои патроны, последнее свое состояние и
          последнюю энергию; все наличное состояние всего населения уже ис­
          трачено на защиту чести родины. Империалистические стремления бес­
          честны х англичан заставили греков подняться на нас и занять Бруесу; а
          ны не они стремятся занять дорогую для нас Ангору. Поймите, что серд­
          ца ноют, и все близки к падению духом. Мы крайне огорчены тем, что
          лиш ены возможности активно помочь западному нашему фронту, так
          как бессовестны е даш наки в уплату за наше оказанное в свое время доб­
          ро ныне, заняв границы наши, не даю т нашим союзникам помочь нам и
          даже не хотят объясниться с нами. Должен подчеркнуть, что лю бовь и
          братское чувство к красным русским союзникам нашим как среди крас­ны х аскеров, так и среди населения возрастает с каждым днем; это обстоятельство убеж дает меня, что наш союз и братство с русскими будут
          продолжаться вечно, а потому убеж дайте наших союзников, Советское
          правительство, что русско-турецкий союз будет вечен.В этот момент, когда наша бьющаяся на западе с англичанами сила нуждается в ожидаемой от востока, нашей красной союзницы, помощи в присылке финансов и оружия, коварная роль даш наков и их помощь
          англичанам крайне тормозит наше общее дело, и я удивляюсь, что по­
          чему такое злодеяние даш наков остается без наказания и почему до
          сих пор они не удалены с арены, как вредное препятствие. Ведь ясно,
          что препятствие дашнаков нашему сообщению и закрытие ими дороги
          равносильно желанию их видеть красную Анатолию в руках англичан и
          всех красных турок уничтоженными, ведь это же есть реальная помощь англичанам со стороны дашнаков.
          Уже наша красная армия готова была вы ступ и ть против коварных даш наков, как получились от Вас письма, и вот по причине этих писем
          мы уже два месяца бездействуем в ожидании распоряжения. Какие по­
          следствия произошли для родины от двухм есячного бездействия уже
          ясно. Пусть Российская Советская Власть убедится в нашей искренно­
          сти, пусть видит в нас таких же искренних и преследующих те же вели­
          кие идеи братьев, как они сами, и примут меры к открытию восточной
          железной дороги, и по восстановлении спокойствия на востоке дать нам
          возмож ность побить империалистов англичан на западе; а потому на­
          дею сь, что, приняв во внимание безотлагательность дела, разрешать
          нам, азербайджанской красной армии, или вм есте с русскими красны ­
          ми частями, немедленно вы ступить против даш наков с целью откры­
          тия железной дороги. Ясно, что нашим таким бездействием пользуются дашнаки в ожидании особых наград от Англии. Какие материальные
          ущербы причиняет нам такая роль даш наков, уже мною описано; а мо­ральный ущерб от этого тот, что такое положение дела слишком обо­дряет контрреволюционеров: дело в том, что при наличии английских
          тай ны х агитаторов опоздание помощи с востока подготавливает почву
          для провокации английских агентов и их агитации, пускает корни, бо­роться с которыми потом будет трудно.
          Yarbay
          1. Yarbay 14 декабря 2013 20:53
            К этому нужно прибавить и то, что больш инство аскеров моей сто­ящей против даш наков армии приехали с западны х вилайетов, и вот
            представьте себе всю трудность удержания этих аскеров, когда они по­лучаю т известия о нападении из родины, т.е. западны х вилайетов.
            Итак, товарищ, я объяснил Вам положение народа, очутивш егося в
            известном Вам положении после всемирной войны и потерявш его име­
            ющиеся на лицо военны е припасы, а также приносившего все в жертву
            за все это время революции. Поверьте, что и Вы, узнав о нашем положе­
            нии, не пожалеете трудов для ускорения оказания нам помощи.
            Еще раз повторяю, что у нас никаких завоевательн ы х стрем лени й
            нет, что наше отнош ение к русским братьям соверш енно искреннее, потому убедите наших братьев русских, чтобы они в интересах нашего
            общего дела поверили бы нам и разрешили бы одним ударом на даш на­ков откры ть железную дорогу для беспрепятственного сообщения, по­
            лучения помощи и вы ступления против англичан.

            Прошу извещ ать нас о положении дел вообще. Для сношения с на­
            шими станциями в Баязете и Орзеруме весьм а необходимо поставить
            станцию с аппаратом беспроволочного телеграф а в Герусах. Также необ­
            ходимо установить телеграф ное и телефонное сообщение между Герусы
            и Нахичеванью.
            С искренним и соверш енным почтением кланяю сь и приветствую
            Командир Восточного фронта Кязим Карабекир.
            23/Ѵ ІІІ — 20 года.
            (РГАСПИ. Ф .495. Оп.181. Д.135. Л .1 ,1 об.)
            Yarbay
        5. ayyildiz 14 декабря 2013 23:25
          Цитата: Гражданский
          ПС. В отличие от турков, курды очень тепло относятся к русским и России!

          Но тогда забирайте их себе !
      2. Русич51 14 декабря 2013 13:27
        Цитата: Mitek
        Точно! На этих курдов мне такой ЮХ положить, что подумать страшно))) Тут в
        России вызревает какая-то фигня, а они гонят за каких-то курдов, которые в жизни не станут никогда никакой силой. Курды это не сила. Курды это повод. Повод ослабить Анкару тем или иным способом. Действительно реальная сила будет действовать через курдов. Поэтому они кто угодно, но не сила.

        Не говорите гоп раньше времени. Амерский проект ещё может сработать.
        Русич51
    2. А Нас Рать 14 декабря 2013 11:26
      Цитата: Karlsonn

      ...подарите мне Т-72 winked , ну пожалуйста....


      Куда присылать? fellow
      1. Karlsonn 14 декабря 2013 11:49
        winked каюсь, не умею я на танках crying БМП вожу, хотя не мазута.
        1. vladimirZ 14 декабря 2013 13:13
          Karlsonn (5)
          каюсь, не умею я на танках БМП вожу, хотя не мазута


          Зачэм просыл? Ужэ выслали, встрэчай. laughing
      2. smersh70 14 декабря 2013 13:20
        Цитата: А Нас Рать
        Куда присылать?

        тут столько статей про Майдан,что он подумал,что и здесь обсуждают Украину или же Майдан laughing а так пошлите,пусть поиграет на досуге wassat
        smersh70
      3. Алекс Данилов 16 декабря 2013 04:56
        Воеводу,блин,воеводу!
    3. одинокий 14 декабря 2013 12:40
      Армату просите,армату!!
      1. xetai9977 14 декабря 2013 12:53
        Армату они получат не скоро,пока закупают Т-72Б. Почему-то вспомнил "Мимино"- "Дали,26Б дали"
      2. Комментарий был удален.
    4. пенсионер 14 декабря 2013 13:12
      Цитата: Karlsonn
      подарите мне Т-72

      Не надо увлекаться полумерамиstop! Только РСЗО! Добрый день Карлсонн!
    5. novobranets 14 декабря 2013 13:59
      танк
      Для себя берег.Так и быть, забирайте.
    6. строоитель 14 декабря 2013 14:30
      Тебе подари Т72 - столько дров наломаешь, да и не только дров ...
    7. Комментарий был удален.
    8. Megatron 14 декабря 2013 19:30
      Много Курдов проживает в России, они относятся хорошо к России, так и к Сирии.
  2. Игорь39 14 декабря 2013 08:00
    Война за отделение от Турции курдов,хороший вариант,сильно ослабляющий Анкару.
    1. S-200 14 декабря 2013 10:50
      Цитата: Игорь39
      Война за отделение от Турции курдов,хороший вариант,сильно ослабляющий Анкару.

      лучше - тлеющий территориальный очаг напряжённости по технологии "управляемого хаоса" ...
      (мы помним кто чеченских боевиков пестует)
      Нужно перенимать(творчески переосмысливать) передовые технологии у заклятых друзей ! bully
      P.S. у меня родился каламбур ...
      Вдарит с базуки курд по "Набукке" сразу у турков поднимутся(опустятся)....руки
      S-200
      1. одинокий 14 декабря 2013 13:04
        Набукко давно уже загнули,вам бы не мешало поинтересоватся насчет этого.притом загнули его Азербайджан и Россия ,совместно.каламбур ваш конечно забавный,но курды тут не причем)))
        1. Генер 16 декабря 2013 05:49
          Россия надавила, вы и сдулись. И в истинно восточной манере, типа это была наша инициатива. Заметьте "притом загнули его Азербайджан и Россия". Смешно, мне, а вам должно быть стыдно.
          Генер
          1. Yarbay 16 декабря 2013 23:47
            Цитата: Генер
            Россия надавила, вы и сдулись. И в истинно восточной манере, типа это была наша инициатива.
            причем тут Россия??
            Загнул проект Азербайджан и самостоятельно,поскольку европецы хотели чтобы весь проект оплачивал Азербайджан из своих доходов!!
            Вместо этого мы совместно с Би Пи и Турцией начали строительство альтернативного проекта ТАНАП!!
            То есть трубопровод будет построен по любому,просто европейцы не получат от него прибыли)))Россия причем??
            Yarbay
    2. smersh70 14 декабря 2013 13:22
      Цитата: Игорь39
      хороший вариант,сильно ослабляющий Анкару.

      а ВАМ от этого будет жарко,или холодно.......или же Вы в состоянии войны С Турцией..наврено отдыхатьто все таки едете туда.....или же у ВАС бесплатная путевка.--в Сибирь... bully .
      smersh70
      1. Игорь39 14 декабря 2013 17:17
        Ну не хватало мне в Турцию ездить турков кормить.Мне от заварушки с курдами в Турции не будет ни как,хотелось бы чтоб они повоевали на своей территории,оружием курдов снабжать через Армению,все таки не нужно забывать их старания.
      2. Sandov 15 декабря 2013 11:39
        Цитата: smersh70
        а ВАМ от этого будет жарко,или холодно.......или же Вы в состоянии войны С Турцией..наврено отдыхатьто все таки едете туда.....или же у ВАС бесплатная путевка.--в Сибирь... .

        Турция гадит на БВ не хило, сочуствия точно не дождутся.
  3. makarov 14 декабря 2013 08:23
    Турция подкупила и взяла под контроль часть курдского движения, что вызвало у остальных курдов возмущение и негодование. по идее, сейчас в курдском движении свой "срач", и чем он закончится прогнозировать трудно, поскольку поучаствовать в нем найдется не мало желающих
    makarov
    1. Yarbay 14 декабря 2013 12:57
      Цитата: makarov
      Турция подкупила и взяла под контроль часть курдского движения, что вызвало у остальных курдов возмущение и негодование. по идее, сейчас в курдском движении свой "срач", и чем он закончится прогнозировать трудно, поскольку поучаствовать в нем найдется не мало желающих

      Все верно!
      Автор старый туркофоб и преподносит желаемое за возможное!!Самсонов обычный шовинист не обладающий не знаниями ,ни способностями к анализу!
      Yarbay
      1. xetai9977 14 декабря 2013 13:03
        А чем лучше другие российские "аналитики"? Я не видел ни одного современного аналитика в России,адекватно оценивающего ситуацию в мире и в регионе в частности.Действует старый принцип времён царя Гороха-все нам враги,всех замочим...Принцип кувалды-никакой дипломатии.Результат такой политики виден по числу друзей России..
        1. Clegg 14 декабря 2013 13:04
          Цитата: xetai9977
          Я не видел ни одного современного аналитика в России,адекватно оценивающего ситуацию в мире и в регионе в частности.

          Сатановский
          Clegg
          1. xetai9977 14 декабря 2013 13:06
            Да у него тоже семь пятниц на неделе...
          2. Комментарий был удален.
        2. РУСС 14 декабря 2013 15:26
          А нам и не нужны друзья: с Гейевропы, с фанатично-ваххабитского Аравийского полуострова, среднеазиатские нищеброды и приспосабленцы ,хитрож...е китайцы и "богомизбранные" американцы, вечные должники с Африки итд.
          У России два союзника , Армия и Флот!
          1. xetai9977 14 декабря 2013 16:46
            Значить Россия не изменилась со времён Александра 3-го.А передовые страны ушли далеко вперёд
            1. Русич51 14 декабря 2013 18:15
              Цитата: xetai9977
              Значить Россия не изменилась со времён Александра 3-го.А передовые страны ушли далеко вперёд

              Передовые страны - это гейропа?
              Я бы не стал на неё ставить. Индия и Китай больше подходят для подражания.
              Русич51
              1. xetai9977 14 декабря 2013 18:34
                Что подразумевают по термину гейтропа? Если Европу,то я грешный всегда предполагал,что передовая мысль,наука и техника,Моцарт и Бах,Леонардо да Винчи и Рембранд,Планк,Эйнштейн,Бор , тысячи и тысячи гениев имеют какое-то отношение к Европе.Ан нет,оказывается.Европа-это по мнению большинства на сайте -пристанище голубых.И Россия счастливо обошёл этот удел.Борька Моисеев и Серёжка Зверев-это натуральные гейтропцы.Стыдно так лгать!!!
                1. Онотолле 14 декабря 2013 20:28
                  Цитата: xetai9977
                  Если Европу,то я грешный всегда предполагал,что передовая мысль,наука и техника,Моцарт и Бах,Леонардо да Винчи и Рембранд,Планк,Эйнштейн,Бор , тысячи и тысячи гениев имеют какое-то отношение к Европе.

                  Список далеко не полон без Коперника, Бруно и Галилея.А вот еще Апулей знатные книжки пописывал на рубеже эпох,две с лишним тысячи лет назад.
                  Разговор вроде был про то как передовые страны ушли вперед.Сколько десятков и сотен лет прошло с того момента как ушли упомянутые Вами люди? Что же назад-то оглядываемся?

                  Цитата: xetai9977
                  .Ан нет,оказывается.Европа-это по мнению большинства на сайте -пристанище голубых.

                  Нет-нет не волнуйтесь, это совершенно нормально что в Европе регистрируют голубые браки и уравнивают их в правах с нормальными семьями.
                  В Испании вот до 30% процентов молодежи заявили о своей гомоориентации.
                  Но самом деле опять же можете не волноваться, для Европы это нормально.
                  То что во Франции несмотря на массовые протесты полноценных граждан одобрен "однополый проект" опять же ни о чем не говорит?
                  Не стыдно так передергивать?
                2. РУСС 15 декабря 2013 09:39
                  Исторический экскурс не уместен, речь о прогрессивных странах, а не о учёных ,композиторах итд.
                3. Sandov 15 декабря 2013 11:47
                  Цитата: xetai9977
                  .Ан нет,оказывается.Европа-это по мнению большинства на сайте -пристанище голубых.

                  Как ни прискорбно это так. Планк, Бор, дирак, Гейзенберг - великие физики, я преклоняюсь. Но это в прошлом. При случае почитайте Шпенглера - Закат Европы.
              2. одинокий 14 декабря 2013 18:36
                Цитата: Русич51
                Я бы не стал на неё ставить. Индия и Китай больше подходят для подражания.


                Ниществующая Индия с сотни миллионами голодранцами пример подражания))где тоже основная часть населения бедствует,а все ресурсы в руках кучки олигархов!!
                1. Sandov 15 декабря 2013 11:50
                  Цитата: одинокий
                  Ниществующая Индия с сотни миллионами голодранцами пример подражания))где тоже основная часть населения бедствует,а все ресурсы в руках кучки олигархов!!

                  Культура Индии стоит на порядки выше богоизбранной европы.
              3. Clegg 15 декабря 2013 11:09
                Цитата: Русич51
                Индия и Китай больше подходят для подражания.

                Серьезно? Две нищие страны
                Clegg
            2. Онотолле 14 декабря 2013 19:41
              Цитата: xetai9977
              .А передовые страны ушли далеко вперёд

              А пример привести чтобы не быть голословным?
              1. xetai9977 14 декабря 2013 22:11
                Почему голословным? Посмотрите на показатели ВВП США,Англии,Франции,Германии,Японии и т.д.на душу населения.И где Россия?
                1. Онотолле 15 декабря 2013 08:34
                  Согласен, но не все так однозначно.
                  А внешний долг у тех же США? Они ведь практически разорены.
                  И если сравнить к примеру город герой Волгоград и город банкрот Дейтройт, то мне первый больше по душе.
                  1. xetai9977 15 декабря 2013 11:54
                    Я и не предполагал,что ПЕРВАЯ ЭКОНОМИКА МИРА разорена,и американцы голодают...
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Yarbay 16 декабря 2013 23:49
                    Цитата: Онотолле
                    И если сравнить к примеру город герой Волгоград и город банкрот Дейтройт, то мне первый больше по душе.

                    А сколько городов розоренны в Росии???
                    Yarbay
                2. Sandov 15 декабря 2013 11:51
                  Хетай - Япония это Восток. Это всем пример.
        3. Vladimir.z. 14 декабря 2013 15:38
          Цитата: xetai9977
          Я не видел ни одного современного аналитика в России,адекватно оценивающего ситуацию в мире и в регионе в частности...Результат такой политики виден по числу друзей России..


          Каждый видит только то, что желает видеть...
          А в отношении друзей и союзников на государственном уровне лучше Александра lll никто не сказал:"У России есть только два союзника: армия и флот." …
          А соседи это не всегда друзья .... одни желают несколько метров от твоей делянки оттяпать, а другие стырить что нибудь.....
          1. xetai9977 14 декабря 2013 16:47
            Этим занимаются как раз ваши "союзники"типа армении
            1. РУСС 14 декабря 2013 18:33
              А я думаю когда же Вы Армению вспомните ...
              И опять название страны с маленькой буквы, ну уж до такой то степени не нужно не уважать соседа.
              1. xetai9977 14 декабря 2013 18:40
                Мы должны уважать агрессора,с вашей помошью оттяпавшего 20% нашей территории, и на руках которого кровь десяток тысяч невинных жертв? Хороша же логика...
                1. Алекс Данилов 16 декабря 2013 05:01
                  Вы должны неуважать тех кто нас развалил и поссорили теперь вместо того чтобы соединяться-сидим и собачимся,а те,кто нас развалил-хлопают в ладоши,и ссорят дальше,причём сами-и не собираются разваливаться.Поганые янки.
              2. Yeraz 14 декабря 2013 21:36
                Цитата: РУСС
                А я думаю когда же Вы Армению вспомните ...
                И опять название страны с маленькой буквы, ну уж до такой то степени не нужно не уважать соседа.

                ХахаХахаха)))долго смеялся)))смеялся)))
                Неужели за все время присутстви на этом азербайджанцев,так и не поняли,что не то что с маленькой буквы мы их готовы на мелкие куски изрезать и при этом весело подпевать ара вай вай,вац вай)))
                И о причинах этого миллион и миллиард раз говорили.
                НО,многие тут обладают уникальной способностью,слышать только самого себя,факты и доказательства не принимать и во многих ситуациях ничего не говоря просто нажимать на левую кнопку мыши))))
                1. РУСС 15 декабря 2013 15:29
                  В русском языке , названия стран пишется с большой буквы, понятно, что Армению Вы за страну не считаете, но тогда уважайте русский язык и тех кто на нём пишет и говорит, не будьте чурбанами неграмотными.
        4. user 15 декабря 2013 05:42
          Ну, а у Америки много друзей?
        5. Sandov 15 декабря 2013 11:44
          Хетай. Лавров вроде адекватную и вразумительную политику ведёт на БВ. А замочить врагов пришедших к нам с мечом - это долг.
      2. Комментарий был удален.
      3. Sandov 15 декабря 2013 11:41
        Цитата: Yarbay
        Все верно!
        Автор старый туркофоб и преподносит желаемое за возможное!!Самсонов обычный шовинист не обладающий не знаниями ,ни способностями к анализу!

        Алибек всегда Вас считал достойным опонентом. Не надо ни туркофобии ни русофобии (хаснарат).
        1. Yarbay 16 декабря 2013 23:56
          Цитата: Sandov
          Алибек всегда Вас считал достойным опонентом.

          А Вы почитайте Статьи Самсонова,о Турции,о Азербайджане!Особенно исторические))))))))))))
          одни домыслы и искажения!!
          и откровенная ненависть!
          К русским отношусь с уважением!
          Имею друзей русских которыми горжусь!
          Yarbay
  4. Alex_Popovson 14 декабря 2013 08:33
    подарите мне Т-72

    Сделай меня Анператором! Я тогда всем по Т-90 раздам. И огнестрела всякого впридачу, с маслятами.

    В целом, как человек интерисующийся братьями нашими меньшими, замечу, что курды - народ очень адекватный, хотя по фанатизму чем то напоминают израилитян. Такшо вариант возникновения Курдистана вполне возможен.
    НО. Как всегда есть "но". Турки - пусть и вооруженные наполовину китайским оружием (да-да, в ущерб натовскому), очень многочисленны, не вспомню, не то 6-е, не то 7-е место по численности, воспримут отделение курдов, как мятеж и бунт. А с бунтовщиками и сепаратистами у них разговор короткий, потому как курды взрыват-набигат-убиват турчат очень любят. Так что курды получат по шапке от турков без особых проблем
    Во-вторых. Нато наше любимое, Турция - член НАТО, со всеми вытекающими. Воздержимся от дальнейших объяснений
    Третий нюанс. Курды в большинстве своём сунниты, но в отличие от остальной части суннитов - придерживаются шафиитского мазхаба. Напомню, что весь остальной мир придерживается ханафитского мазхаба. Саудия же - ханбалитский мазхаб, который ой как не любит ни шафиитов, ни прочих маликитов. Что мы сейчас имеем в Сирии? Это уже третий фактор удерживающий Курдистан от образования.
    А ещё можно вспомнить, огромные толпы курдов, помимо Турции, Ирака и Сирии наличествуют ещё в Азербайджане и Иране. И образование Курдистана - вызовет очень "положительную"
    реакцию всех перечисленных стран.

    Так что тут шансы 50/50 - образуется или нет
    Alex_Popovson
    1. Karlsonn 14 декабря 2013 09:50
      Цитата: Alex_Popovson
      Сделай меня Анператором! Я тогда всем по Т-90 раздам. И огнестрела всякого впридачу, с маслятами.


      за Т-72 в модификации - прощу - все!

      Цитата: Alex_Popovson
      В целом, как человек интерисующийся братьями нашими меньшими, замечу, что курды - народ очень адекватный, хотя по фанатизму чем то напоминают израилитян.


      а я , типа - русский! мне что курды, что евреи что горцы - параллельно, am

      Вы реально меня достали - малые народности! angry Доколе???
      Мне - русскому сунниты, буддисты, католики --- по барабану!
      Не можете жить на моей земле? Хорошо - закапаем wink .
      А для особо резвых и упоротых - в дом зайдем, да с глиной перемешаем.
      Я вот офигиваю... и внимательно смотрю.

      1. Комментарий был удален.
      2. Alex_Popovson 14 декабря 2013 15:24
        А ты знаешь, что русский - это угро-монгольский казак?
        Alex_Popovson
        1. Русич51 14 декабря 2013 16:46
          Цитата: Alex_Popovson
          А ты знаешь, что русский - это угро-монгольский казак?

          В те времена монголами называли как раз русских. Великая Тартария.
          Русич51
        2. РУСС 14 декабря 2013 18:35
          Alex_Popovson
          Угро-монгольский казак? Что за прикол?
          1. Sandov 15 декабря 2013 11:59
            Цитата: РУСС
            Alex_Popovson
            Угро-монгольский казак? Что за прикол?

            Великая Тартария, в переводе Монголотатария.
    2. smersh70 14 декабря 2013 13:24
      Цитата: Alex_Popovson
      Курды в большинстве своём сунниты, но в отличие от остальной части суннитов - придерживаются шафиитского мазхаба

      Вы забыли про езидских курдов....а куда их деть wassat
      smersh70
      1. Alex_Popovson 14 декабря 2013 15:20
        А ви таки думаете они будут выделяться на общем фоне, нежели сейчас?
        Alex_Popovson
    3. Вова Вартанов 14 декабря 2013 14:46
      Думаю Вы правы - шансы 50 на 50 , но уж очень настойчиво продвигается этот проект .
  5. Татарус 14 декабря 2013 08:33
    Из статьи следует что в случае получения независимости Курдистан получит энергетическую, продовольственную и питьевую( laughing ) безопасность. То есть станет полностью самодостаточен. Вопрос: И зачем США такое образование? Зачем такой остров стабильности? Тоже развалят потом. Это становится понятнее после прочтения слов "США и Израиль являются главными силами, которые стоят за курдским проектом"
    1. APASUS 14 декабря 2013 09:43
      Цитата: Татарус
      И зачем США такое образование? Зачем такой остров стабильности? Тоже развалят потом. Это становится понятнее после прочтения слов "США и Израиль являются главными силами, которые стоят за курдским проектом"

      Это будет та сила которая позволит США сдерживать амбиции соседних стран и в основном Турции,Ирана.
      При любых проблемах они спокойно поддержат освободительное движение внутри страны,под великим лозунгом самоопределения нации и формировании нового государства.По этой причине многие монархии Востока смотрят на США открыв рот.
    2. Clegg 14 декабря 2013 10:24
      Цитата: Татарус
      США и Израиль являются главными силами, которые стоят за курдским проектом

      Курды четвертый по численности народ на БВ, это отличный шанс евреям сделать козлом отпущения их. Ведь будущий Курдистан затрагивает территории турок, пресов и арабов. Все они переключатся с евреев на курдов. Отличный ход будет
      Clegg
      1. Karlsonn 14 декабря 2013 10:33
        Цитата: Clegg
        Курды четвертый по численности народ на БВ, это отличный шанс евреям сделать козлом отпущения их.


        осталось вспомнить сиськи и голубых.
        1. Clegg 14 декабря 2013 10:35
          Цитата: Karlsonn
          осталось вспомнить сиськи и голубых.

          ?
          Clegg
          1. Karlsonn 14 декабря 2013 11:51
            Цитата: Clegg
            ?


            тред без сисяк, евреев и голубых - не взлетит.
            1. Alex_Popovson 14 декабря 2013 15:22
              На Тиреч, . И не возвращайся.
              Alex_Popovson
    3. Русич51 14 декабря 2013 13:38
      Этот проект уже давно претворяется амерами в жизнь. Все войнушки на БВ ради этого и затеяны.
      Русич51
  6. ЗУ-23 14 декабря 2013 08:45
    Ну судя по статье курды везде под контролем, ни кто их ни где не обижает, в иранском Курдистане они вообще кайфуют, просто нужно контролировать малейшие проявления экстремизма, держать под контролем верхушки что бы ни кто не скурвился и не попал под амероизраильский замес, тем самым недать Израилю с сша сблизится на этой почве, ведь они так хорошо начали рамсить между собой laughing
  7. kelevra 14 декабря 2013 09:38
    С политикой Европы,курдам точно автономию дадут!
    kelevra
  8. одинокий 14 декабря 2013 09:53
    автономию может быть,но "Великий Курдистан" в регионе никому не нужен.
    1. Комментарий был удален.
      1. xetai9977 14 декабря 2013 10:30
        Карлсон, вы можете думать о каком либо народе всё что угодно,но лишь про себя. А публично призывать "мочить" кого -либо-это проступок,подпадающий под уголовный кодекс.
        1. Комментарий был удален.
          1. xetai9977 14 декабря 2013 12:32
            лексикон показывает.что вы или под градусом,или накурились продукцией афганских крестьян.Ругань не докажет вашу правоту
            1. Yarbay 14 декабря 2013 13:02
              он троллит)))
              Yarbay
              1. xetai9977 14 декабря 2013 13:05
                Троллением пусть занимаются в произведениях Толкиена.Военный сайт не для троллей,гоблинов,эльфов и гномов
                1. Yarbay 14 декабря 2013 13:29
                  Цитата: xetai9977
                  Троллением пусть занимаются в произведениях Толкиена.Военный сайт не для троллей,гоблинов,эльфов и гномов

                  Уважаемый Рауф кому Вы это говорите))))))
                  поддерживаю Ваш гнев))
                  Yarbay
                  1. Комментарий был удален.
                  2. xetai9977 14 декабря 2013 13:38
                    Уважаемый Ярбай,я говорю о тех пользовательях,которые валят дурака,потому что им нечего противопоставить фактам и РЕАЛЬНОЙ ситуации
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. Yarbay 14 декабря 2013 12:51
            Цитата: Karlsonn
            но у меня есть счет к ряду народов, которые торговали моими предками как скотом.

            С такими счетами скорее ты повториш путь своих предков,которыми торговали,чего я не хотел бы для тебя!!
            Yarbay
            1. одинокий 14 декабря 2013 12:58
              САЛАМ АЛИБЕК!! Давно тебя не видно,дружище)))
              1. Yarbay 14 декабря 2013 13:13
                Цитата: одинокий
                САЛАМ АЛИБЕК!! Давно тебя не видно,дружище)))

                Ваалейкума салам!!

                Я брат на пенсию вышел))))))))
                тут совсем уже неинтересно!!
                Одно и тоже по сто раза писать кому то может доставляет удовольствие,но не мне!
                Здесь 60 процентов оголтелых русских шовинстов-нацистов!30 процентов троллей и 10 процентов умных и нормальных собеседников!!К несчастью представители последних 10 процентов,очень занятые люди и редко тут бывают!!))
                Yarbay
                1. одинокий 14 декабря 2013 13:23
                  Ну брат,ты прав во многом,притом этой 10 процентов становится все меньше и меньше))
                  1. Русич51 14 декабря 2013 14:03
                    Цитата: одинокий
                    Ну брат,ты прав во многом,притом этой 10 процентов становится все меньше и меньше))


                    Да нет количество не меняется, увеличивается количество посетителей.
                    Русич51
                2. smersh70 14 декабря 2013 13:30
                  Цитата: Yarbay
                  Здесь 60 процентов оголтелых русских шовинстов-нацистов!30 процентов троллей и 10 процентов умных и нормальных собеседников!!К несчастью представители последних 10 процентов,очень занятые люди и редко тут бывают!!))

                  какие слова!!Респект!!!вчера и позавчера Смайл говорил-не лезь в ветку про эмигрантов...не выдержал и полез)))))))писал историчесике факты....приводил примеры...всем нацистам было пофиг))))примеров и доводов не приводили....только работали мышонком с левой стороны wassat
                  smersh70
                  1. Yeraz 14 декабря 2013 14:21
                    Цитата: smersh70
                    Цитата: Yarbay
                    Здесь 60 процентов оголтелых русских шовинстов-нацистов!30 процентов троллей и 10 процентов умных и нормальных собеседников!!К несчастью представители последних 10 процентов,очень занятые люди и редко тут бывают!!))

                    какие слова!!Респект!!!вчера и позавчера Смайл говорил-не лезь в ветку про эмигрантов...не выдержал и полез)))))))писал историчесике факты....приводил примеры...всем нацистам было пофиг))))примеров и доводов не приводили....только работали мышонком с левой стороны wassat

                    Да я посмотрел на эту ветку, у тебя с учетом плюса самый маленьких показатель минусов -19)))а так -35 стабильно)))
                3. строоитель 14 декабря 2013 14:44
                  Походя оскорбил большинство посетителей сайта
                  1. smersh70 14 декабря 2013 14:55
                    Цитата: строоитель
                    Походя оскорбил большинство посетителей сайта

                    если вопрос ко мне..то где и когда..изволите обьясниться))))
                    smersh70
                    1. строоитель 14 декабря 2013 17:29
                      Цитата: smersh70
                      если вопрос ко мне..то где и когда..изволите обьясниться))))

                      Не к ВАМ hi
                  2. Русич51 14 декабря 2013 16:51
                    Цитата: строоитель
                    Походя оскорбил большинство посетителей сайта

                    Да америкосу по х-р наши чувства. Утритесь и двигайтесь дальше.
                    Русич51
                4. Комментарий был удален.
                5. строоитель 14 декабря 2013 17:32
                  Цитата: Yarbay
                  Здесь 60 процентов оголтелых русских шовинстов-нацистов!30 процентов троллей и 10 процентов умных и нормальных собеседников!!К
          4. smersh70 14 декабря 2013 13:28
            Цитата: Karlsonn
            не призываю к вражде, но у меня есть счет к ряду народов, которые торговали моими предками как скотом.
            чуть позже мои предки нагнули этих уебков-дикарей.
            а сейчас ситуация странная.

            а В почему не курите!не хотите или же закончилось..... bully
            smersh70
        2. Русич51 14 декабря 2013 13:41
          Цитата: xetai9977
          Карлсон, вы можете думать о каком либо народе всё что угодно,но лишь про себя. А публично призывать "мочить" кого -либо-это проступок,подпадающий под уголовный кодекс.

          С турками воевать стали после воцарения романовых. А до этого вроде всегда ладили. Может неправ?
          Русич51
          1. xetai9977 14 декабря 2013 13:49
            Да и после этого вместе воевали против французов. Ушаков высадил турецкий десант на Корфу.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Clegg 14 декабря 2013 10:40
        Цитата: Karlsonn
        а когда мы подтянем сербов - вам туркам ---хана!

        О сербы, грозная сила))))))
        Какие турки? Туркам даже не стоит марать руки, можно попросить албанцев. Албанцы покажут сербам где раки зимуют)))
        Clegg
        1. xetai9977 14 декабря 2013 10:42
          Албанцы УЖЕ показали.И думаете сербы хотят дратся? Этим летом видел в Черногории полно машин с албанскими номерами. Они там с сербами чуть ли не в обнимку ходят
          1. Karlsonn 14 декабря 2013 12:02
            Цитата: xetai9977
            Албанцы УЖЕ показали.И думаете сербы хотят дратся?


            за торговлю органами, работорговлю - албанцы ответят wink .
            1. Русич51 14 декабря 2013 13:43
              Цитата: Karlsonn
              Цитата: xetai9977
              Албанцы УЖЕ показали.И думаете сербы хотят дратся?


              за торговлю органами, работорговлю - албанцы ответят wink .

              А вот здесь вы правы на 100%. Преступники не имеют национальности.
              Русич51
            2. Sandov 15 декабря 2013 12:07
              Цитата: Karlsonn
              за торговлю органами, работорговлю - албанцы ответят

              Косовские албанцы преступили все человеческие и моральные законы. Конечно преступники должны ответить перед законом.
        2. Комментарий был удален.
        3. Karlsonn 14 декабря 2013 12:00
          Цитата: Clegg
          О сербы, грозная сила))))))


          Да , грозная, - есть сомнения?

          Цитата: Clegg
          Туркам даже не стоит марать руки, можно попросить албанцев. Албанцы покажут сербам где раки зимуют)))


          Ты камрад ни чего не попутал? то что эта грязь нагибает европейцев, не значит что мы им простим.

          уидненно или смрт!
          1. Clegg 14 декабря 2013 12:12
            Цитата: Karlsonn
            Да , грозная, - есть сомнения?

            Конечно, хорваты показали на деле что из себя представляют сербы в военном плане, про албанцев уже писал выше.
            Противопоставлять сербов туркам это глупо.

            Цитата: Karlsonn
            то что эта грязь нагибает европейцев, не значит что мы им простим.

            Хорватов тоже не простите?)
            Clegg
            1. xetai9977 14 декабря 2013 12:36
              Карлсон...не значит,что мы их простим
              Туркам по большому счёту до лампочки,что вы им простите,а что нет.Они занимаются более важными делами-укрепляют страну.
            2. Комментарий был удален.
            3. одинокий 14 декабря 2013 12:36
              Извиняюсь конечно,Алексей,у меня к вам одна просьба!!

              Огласите весь список народов,которым Вы еще собираетесь не простить!!Очень интересно

              значит турки,албанцы,хорваты!еще кто?
              1. xetai9977 14 декабря 2013 12:50
                да почти все государства мира ходят у них во врагах! тогда может проблема не в остальном мире?
                1. Русич51 14 декабря 2013 13:50
                  Цитата: xetai9977
                  да почти все государства мира ходят у них во врагах! тогда может проблема не в остальном мире?

                  То что гейропа это гейропа, всем известно и так. У России нет таких уж явных врагов (ну англы с амерами и саудитами гадят). Турция доставляет хлопот когда играет на стороне отъявленных негодяев. Азербайджан - дружественное государство. Бывал в Баку. Несколько впечатление портят торговцы. Ну торговцы всем настроение портят и всегда.
                  Так что я бы не сказал что проблема в нас.
                  Русич51
                  1. xetai9977 14 декабря 2013 14:02
                    я не имел лично Вас.А о тех ,которые создают имидж России как о шовинистическом,поддерживающей сепаратистов разных мастей государстве.типа армян у нас
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Sandov 15 декабря 2013 12:10
                    Цитата: Русич51
                    То что гейропа это гейропа, всем известно и так. У России нет таких уж явных врагов (ну англы с амерами и саудитами гадят). Турция доставляет хлопот когда играет на стороне отъявленных негодяев. Азербайджан - дружественное государство. Бывал в Баку. Несколько впечатление портят торговцы. Ну торговцы всем настроение портят и всегда.
                    Так что я бы не сказал что проблема в нас.

                    Соглашусь с Вами, ответ конкретный. Призываю азербайджан сохранять трезвость.
              2. Комментарий был удален.
          2. smersh70 14 декабря 2013 13:31
            Цитата: Karlsonn
            то что эта грязь нагибает европейцев, не значит что мы им простим.

            уидненно или смрт!

            а почему Вы шас не в Украине...так,давайте..вперед.....на митинг против Европы..там щас решается судьба Европы. wassat
            smersh70
        4. РУСС 14 декабря 2013 16:21
          Не забывайте о сражении на Косовом Поле, там сербы проиграли , но сражались отчаянно, в отличии от греков и болгар.
          1. Русич51 14 декабря 2013 16:58
            Цитата: РУСС
            Не забывайте о сражении на Косовом Поле, там сербы проиграли , но сражались отчаянно, в отличии от греков и болгар.


            Косово поле это кровоточащая рана сербов, это святыня, которую американцы ухитрились вырвать из сердца сербов. Косовские албанцы те ещё кровопийцы. Как ваххабиты в Сирии, такие же методы. А гейропские толерасты по уши в 9ерьме.
            Русич51
          2. РУСС 14 декабря 2013 18:43
            И ещё , сербы в отличии от большинства европейских стран в 2-ую Мировую, сами освободили свою территорию.
            1. одинокий 14 декабря 2013 18:52
              Цитата: РУСС
              И ещё , сербы в отличии от большинства европейских стран в 2-ую Мировую, сами освободили свою территорию.


              http://militera.lib.ru/h/17va/04.html прочтите вот это.написав это вы проявили неуважение к тем советским воинам,которые пали освобождая эту страну.
              1. РУСС 15 декабря 2013 09:47
                Югославию освобождали советские воины, но значительную часть освободили сами югославы, в большинстве именно сербы.
            2. Sandov 15 декабря 2013 12:13
              Цитата: РУСС
              И ещё , сербы в отличии от большинства европейских стран в 2-ую Мировую, сами освободили свою территорию.

              Не без нашей помощи. Англы пытались немного, но опять перемудрили пе9росы.
      4. одинокий 14 декабря 2013 12:35
        Враг моего врага,не всегда мне друг))Алексей приветствую!достаточно взглянуть в мире много найдется подобных примеров.
      5. smersh70 14 декабря 2013 13:27
        Цитата: Karlsonn
        Курды - мочите турков!!!

        не давно в другой ветке говорил про призывы..вот ВАМ очередной призыв товариша,и призывы в основном делают некоторые товариши из большой страны.. smile ......
        smersh70
        1. Русич51 14 декабря 2013 14:40
          Цитата: smersh70
          Цитата: Karlsonn
          Курды - мочите турков!!!

          не давно в другой ветке говорил про призывы..вот ВАМ очередной призыв товариша,и призывы в основном делают некоторые товариши из большой страны.. smile ......

          В америи господа - они видимо? Ну этим уже нуланд отличилась в Киеве - как хозяйка бродит, печенье и варенье раздаёт плохишам.
          Русич51
          1. smersh70 14 декабря 2013 14:53
            Цитата: Русич51
            В америи господа - они видимо?

            позавчера..мне посоветовали спросить у местных властей в Америке-про какихто 145000 убитых японцев.......клянусь,чем хотите,хотя и работаю в органах местной власти..с утра всех расспрашивал..никто и рылом не знает про японцев laughing wassat
            не американец я)))) и там не был...и предки не оттуда laughing
            Цитата: Русич51
            как хозяйка бродит, печенье и варенье раздаёт плохишам.

            да пусть раздает..жалко вам чтоли....голодные и холодные они там))))благотворительность всегда ценилась))))))не ненавистным вам туркам же подает..а вашим братьям славянам...
            smersh70
            1. Русич51 14 декабря 2013 17:00
              Смерш, флаг амерский матрас?
              Русич51
            2. Sandov 15 декабря 2013 12:16
              Смерш, 145000 погибших видимо Хиросима и Нагасаки. Ну янки те ещё удоды. Сколько крови пролили и ещё прольют пока не сгинут.
            3. Русич51 17 декабря 2013 20:42
              Цитата: smersh70
              да пусть раздает..жалко вам чтоли....голодные и холодные они там))))благотворительность всегда ценилась))))))не ненавистным вам туркам же подает..а вашим братьям славянам...

              Смерш у меня нет ненависти ни к какому народу. У меня есть ненависть к определённым государствам ведущим агрессивную человеконенавистническую политику (С Ш П).
              Русич51
  9. Шалтай 14 декабря 2013 09:57
    Курды народ "своеобразный" , к русским , к узбекам , к таджикам можно ходить в гости .
    К курдам в гости не ходят . Не катит .
    1. Karlsonn 14 декабря 2013 10:14
      Цитата: Шалтай
      Курды народ "своеобразный" , к русским , к узбекам , к таджикам можно ходить в гости .
      К курдам в гости не ходят . Не катит .


      сходи к якутам водки попить... fellow вот тогда и поговорим.
      1. Шалтай 14 декабря 2013 17:15
        сходи к якутам водки попить... fellow вот тогда и поговорим.[/quote]

        С бурятами есть определенный опыт .
    2. xetai9977 14 декабря 2013 13:12
      В истории был один Великий курд-Салахадин. Европейцы называли его Саладин.Освободитель Востока от крестоносцев
      1. ayyildiz 15 декабря 2013 00:02
        Цитата: xetai9977
        В истории был один Великий курд-Салахадин

        Не доказано что он был курдом!
    3. Комментарий был удален.
  10. kair_kz 14 декабря 2013 11:00
    Цитата: Karlsonn

    Вы реально меня достали - малые народности! Доколе???

    35 млн. курдов эта малая народность???
    kair_kz
    1. Karlsonn 14 декабря 2013 12:02
      Цитата: kair_kz
      35 млн. курдов эта малая народность???


      камрад
      , ты меня не понял.
  11. faraon 14 декабря 2013 11:16
    да не будет этого никогда ,автономию дадут в каждом государствеЮда и только ближний восток и так весь переделен и никому ни Турции ни Ирану ни Сирии вместе с Ираком это не нужно.Так как это новое образованиепод названием великий курдистан не будет существовать мирно оно начнет как новое государство возрождатся из хаоса вести какие непонятные разборки между с собой и соседними государствами,возник новая зона военного конфликта,а это не нужно никому.Скорее всего страны на которых находится курдское населения предоставят им автономию и будут пресекать ихнии сепаратисткие наклонности.
    faraon
    1. Karlsonn 14 декабря 2013 12:04
      Цитата: faraon
      да не будет этого никогда


      ага! было время - никто не верил, что у евреев своя стана будет; а вон оно как случилось.
      не зарекайтесь.
      1. Русич51 14 декабря 2013 13:54
        Цитата: Karlsonn
        Цитата: faraon
        да не будет этого никогда


        ага! было время - никто не верил, что у евреев своя стана будет; а вон оно как случилось.
        не зарекайтесь.


        Соглашусь, всё к тому идёт. Проект заработал. Израилю без России кирдык.
        Русич51
        1. Sandov 15 декабря 2013 12:19
          Цитата: Русич51
          Цитата: Karlsonn
          Цитата: faraon
          да не будет этого никогда


          ага! было время - никто не верил, что у евреев своя стана будет; а вон оно как случилось.
          не зарекайтесь.


          Соглашусь, всё к тому идёт. Проект заработал. Израилю без России кирдык.


          Да Израилю крепко надо подумать, прежде чем поддерживать ваххабитов.
          1. Yarbay 17 декабря 2013 00:03
            Цитата: Sandov
            Да Израилю крепко надо подумать, прежде чем поддерживать ваххабитов
            Да нет никакого кирдыка Израилю уважаемый!
            Поверьте Израиль сам устроит если захочет кирдык всем арабским странам вместе взятым,когда захочет!!Израиль очень силен и увы судя по всему на этом сайте это мало кто хочет видеть!
            Yarbay
    2. вакса 14 декабря 2013 12:16
      Правильно мыслите, фараон. Потому что после создания Курдистана, тем более Великого, станет вопрос о включении в его границы Израиля и Ливана для обеспечения выхода к морю.
    3. Зверюга 14 декабря 2013 12:48
      Дык о том и пишут. Кому (будет) выгоден процесс дестабилизвции на БВ, те и будут двигать эту идею. Причём не исключаю из бенефициаров даже Израиль, хотя, казалось бы, кому как не ему желать мира у себя под боком, ан нет, есть идеи о развале соседних государств покрупнее и помощнее по соседству и уже с мелкими налаживать отношения.
      ПС: Идею вычитал на одном уважаемом сайте в комментах статьи по сирийскому вопросу. Автор ассоциировал себя с Израилем.
      Зверюга
    4. Yarbay 14 декабря 2013 13:18
      Цитата: faraon
      Так как это новое образованиепод названием великий курдистан не будет существовать мирно оно начнет как новое государство возрождатся из хаоса вести какие непонятные разборки между с собой и соседними государствами,возник новая зона военного конфликта,а это не нужно никому.Скорее всего страны на которых находится курдское населения предоставят им автономию и будут пресекать ихнии сепаратисткие наклонности.

      Это нужно Израилю,чтобы отвлечь арабский мир от себя и вероятнее всего такое государство создадут ,чтобы оно долго воевало с соседями!Плюсов для Израиля много!
      Yarbay
      1. Русич51 14 декабря 2013 14:09
        Цитата: Yarbay

        Это нужно Израилю,чтобы отвлечь арабский мир от себя и вероятнее всего такое государство создадут ,чтобы оно долго воевало с соседями!Плюсов для Израиля много!

        Соглашусь с Алибеком, ну не зря же такая активность амеров и прочих саудитов.
        Русич51
  12. РУСС 14 декабря 2013 12:10
    Дадут не дадут быть Великому Курдистану , одному Богу известно. Нерушимых границ нет, Союз и Югославия распались и продолжают распадаться(Косово,Абхазия ,Юж.Осетия итд), Европа начинает трещать по швам, на том же ближнем востоке и в Ливии тенденцию к распаду.
    1. Русич51 14 декабря 2013 14:42
      Цитата: РУСС
      Дадут не дадут быть Великому Курдистану , одному Богу известно. Нерушимых границ нет, Союз и Югославия распались и продолжают распадаться(Косово,Абхазия ,Юж.Осетия итд), Европа начинает трещать по швам, на том же ближнем востоке и в Ливии тенденцию к распаду.

      Не богу а везирю в Фашингтоне.
      Русич51
  13. Vladimir.z. 14 декабря 2013 12:16
    Цитата: Гражданский
    ... курды очень тепло относятся к русским и России!
    В Википедии например про предков курдов написано следующее: "Куртии населяли горные области стыка Персии и Атропатены Мидийской и были скотоводческим и разбойничьим племенем..." Это определение вызывает и определенные аналогии ... Конечно не хотелось бы клеить ярлыки но к сожалению бытие определяет сознание. В России в тех местах где они проживают основным их занятием так же является скотоводство...а так же воровство скота у местного населения и имеет место выращивание определенных видов наркотических растений которые они завезли с собой из мест прежнего проживания.... А как они относятся к русским и к России можно понять только пообщавшись с ними ... Курды "понимают только силу"... Это Вам никого не напоминает?
  14. Yeraz 14 декабря 2013 12:42
    Самый умный ход это Турции и Ирану постараться,чтобы Иракский Курдистан был создан,тогда в случае кипеша своих курдов их переселить в их независимое гос-во,мол не нравится валите к своим.Возможно урки из этих побуждений так дружат с Эрбилем.
    Жалко или Ирака?Никапельку эти подрывают друга только на основании того,чтл ты шиит я суннит.Хотя представители одной нации.
    И не забываем независимость курдов затрагивает Азербайджан,ведь провинция Западный Азербайджан в Иране тоже включен в несуществующий Курдистан.
    Курдов ждет несколько вариантов
    Концентрация их в Иракском Курдистане возможно с сирийскими
    Или участь армян,хотя армяне в отличии от курдов занимали более высокое положение и были более прогрессивноцй,но в миг их предательство вышло им боком.
    1. Зверюга 14 декабря 2013 12:55
      Первый вариант практически автоматом означает конец арабского Ирака.
      Про какое предательство речь?
      Зверюга
      1. Yeraz 14 декабря 2013 13:36
        Цитата: Зверюга
        Первый вариант практически автоматом означает конец арабского Ирака.
        Про какое предательство речь?

        Это и без других успешно разваливают свое гос-во.
        По поводу предательства.Вы не задумывались,а с какого черта вдруг турки,армян,которые бвли богаты,которые занимали высокие гос.посты в гос-ве и входило в элиту этого гос-ва были изгнаны и порезаны,при чем в восточных частях этой страны.Потому,что наускиваниями англи и франции их подняли на бунт мол получите независимость,Россия тоже активно помогала и бунт был подавлен,турки понесли потери,но в отличии от армян,в новом гос-ве они заняли главенствующее положение,а на землях где жили армяне теперь живут курды.
        И заметьте мы забыли еще один момент.Это затрагивает интересы мирового армянства(просто армянское гос-во слабее диаспоры).Ведь земли на которые претендуют курды в Турции,армяне считают исконно армянскими,в том числе гору Агрыдаг(Арарат).
        1. Зверюга 14 декабря 2013 14:32
          Ну я бы не назвал это предательством. С таким же успехом третий рейх мог белорусских партизан называть предателями.
          По поводу армян. Ну да, их территориально очень крепко потеснили, но перспектив на расширение пока не предвидится.
          Про первый вариант. Я имел ввиду именно арабский Ирак. Курды могут в случае развития ситуации по первому сценарию вытеснить/уничтожить арабов.
          Зверюга
          1. smersh70 14 декабря 2013 14:50
            Цитата: Зверюга
            С таким же успехом третий рейх мог белорусских партизан называть предателями.

            ..а разве 3 рейх называл партизан сябрами laughing он их так и называл-бандиты...предатели своего народа..и в том же русле....
            smersh70
            1. Зверюга 14 декабря 2013 14:56
              Чтоб называли предателем надо как минимум предать. Почувствуйте разницу в терминологии.
              Зверюга
          2. Yeraz 14 декабря 2013 16:07
            Цитата: Зверюга
            Ну я бы не назвал это предательством. С таким же успехом третий рейх мог белорусских партизан называть предателями.
            По поводу армян. Ну да, их территориально очень крепко потеснили, но перспектив на расширение пока не предвидится.
            Про первый вариант. Я имел ввиду именно арабский Ирак. Курды могут в случае развития ситуации по первому сценарию вытеснить/уничтожить арабов.

            При чем тут белоруссы и рейх??Армяне были министрами,генералами и занимали много ключевых постов и с восстанием на востоке предали присягу.
            Если арабы в Ираке забудут про свой суннизм и шиизм курдов быстро на место поставят.Многие еще забывают про туркман в Ираке,которые большинство в Киркуке и у которвых есть свои подразделения.
            Курды на севере борзеют только потому,что за спиной Америка и раздробленный до черти арабы,которые другу мечети взрывают.
            1. Зверюга 14 декабря 2013 16:24
              Не считаю предательством противодействие захватчикам родины.
              Не думаю что шииты и сунниты дружно обнимутся и забудут междуусобицу. В ближайшей умозрительной перспективе нереально. Тем более есть кому масла в огонь подливать.
              Зверюга
              1. Yeraz 14 декабря 2013 17:54
                Цитата: Зверюга
                Не считаю предательством противодействие захватчикам родины.
                Не думаю что шииты и сунниты дружно обнимутся и забудут междуусобицу. В ближайшей умозрительной перспективе нереально. Тем более есть кому масла в огонь подливать.

                Аа там ваще тогда каща.Нынешное противостояние с КРП это из-за того,что мол турки захватили их родину,но при этом армяне говорят их родина.Как видите тут однозначно нельзя сказать,что это их родина.
                Вопрос значит чеченыы тоже были не предателями.По скольку сражались против захватчиков.
                Ну я тоже не верю в их примирение и при чем это зараза распространяется уже к нам в Кавказ заезли.
                1. Зверюга 14 декабря 2013 18:54
                  Про однозначность любого явления во вселенной сказать нельзя. И, кстати, точку зрения никто не отменял, - мы со своей колокольни видим вот так.
                  Чечены (и не только) могут думать всё что угодно, а у России как государства есть конкретные интересы на кавказе и ничего с этим поделать не смогут, пока Россия как государство существует в нынешних границах и руководством, сознающем и отстаивающем эти интересы.
                  По поводу курдов и армян: там вообще чёрт ногу сломит. Но у армян хотя бы государство было, причём довольно обширное. При любом изменении на политической карте этого региона они из друзей мигом могут стать врагами. И если у Турции немного территорий убудет, то я нисколько не огорчусь. В этом контексте было бы неплохо чтоб прибыло у Армении, так как страна Рооссии дружественная. То есть нам курдов можно поддерживать, но очень осторожно.
                  Зверюга
        2. Русич51 14 декабря 2013 14:47
          Yeraz
          Геноцид армян нельзя замалчивать, он был. И это преступление против человечества. Без пантюркизма - согласитесь с этим.
          Русич51
          1. Yeraz 14 декабря 2013 16:01
            Цитата: Русич51
            Yeraz
            Геноцид армян нельзя замалчивать, он был. И это преступление против человечества. Без пантюркизма - согласитесь с этим.

            [Давайте не спорить затянется долго.
            Факт остается фактом,армяне являющиеся богатыми и хорошо представленными в гос.органах в восточной части Турции подняли бунт,было убито сотни тысяч турков(про что всегда замалчивается,как с азербайджанцами про сумгаит все знаю,а то что до сумгаита азербайджанцев из армении выгнали единицы,пропаганда так сказать)и армяне получили по башке.
            Честнот скажу желаю,что геноцида не было потому,что в результате эти переселенцы стали головной болью для Азербайджана и стала целью номер подлежащей уничтожению для нормального развития,ну и еще коррумпированная влась конечно.Курдов ждет таже участь,что армян если опять послушают заграничных друзей.Армян аж два раз так развели в Турции,а затем в Азербайджане они занимали хорошие посты и бизнес в Азербайджане в итоге потеряли нефтянок Баку и много чего в Азербайджане приобрели олупустой,заминированный зарытый трашеями и угрозой войны Карабах.
            Курды тупее армян,поэтому их разведут еще быстрее.
          2. Yarbay 14 декабря 2013 18:39
            Цитата: Русич51
            Геноцид армян нельзя замалчивать, он был. И это преступление против человечества. Без пантюркизма - согласитесь с этим.

            Давайте факты и доводы!!
            У Вас они есть??
            Я утверждаю что геноцида армян не было,а был геноцид над турками со стороны армян и откровеное предательство!
            Могу документально подтвердить,в том числе и российскими источниками!
            Yarbay
          3. Yarbay 14 декабря 2013 18:44
            Цитата: Русич51
            Геноцид армян нельзя замалчивать, он был. И это преступление против человечества. Без пантюркизма - согласитесь с этим.

            “В Лондоне армяне нашли лучший приём: кабинет Гладстона собрал недовольных, сгруппировал их, дисциплинировал и обещал свою поддержку. С этого времени комитет пропаганды утвердился в Лондоне и получал здесь соответствующие внушения. В массу армянского населения необходимо было внедрить две весьма простые идеи : идею национальности и идею свободы ” .Распространять их взялись комитеты… и таким образом, в течении нескольких лет, тайные общества распространяются по всей Армении: пропагандируются пороки и недостатки турецкой администрации, а в армянском народе пробуждаются идеи национальности и независимости ( “Армянские дела в 1893–1897гг.,стр.11,12 ).
            Камбон вполне отчётливо говорит, что армянские комитеты приняли на себя задачу—внедрить в массу сельского армянского населения идеи национализма, свободы и автономии. Как должна была относится турецкая администрация к подобной деятельности армянских агитаторов, к деятельности, направленной на разрушение государственных основ Турции ? Сколько раз за последнее десятилетие, по настоянию Европейских держав она освобождала целые сотни политических агитаторов, которые немедленно же после своего освобождения снова вступали в ряды разбойничьих банд…В прокламации, выпущенной армянским комитетом дашнакистов в августе 1896 года имелась программа из двенадцати параграфов, в которых для Армении требуется всё, что угодно, до свободы печати включительно, прокламации заканчиваются так : ” Мы умрём ,мы это знаем!… Но дух революции, пронизавший армянскую нацию до мозга её костей ,не перестанет угрожать трону Султана до тех пор, пока мы не приобретём человеческих прав и пока в живых останется хоть один армянин ! ” . Затем подпись : ” Центральный Константинопольский комитет федерации армянских революционеров “Дашнакцутюн ” .
            Нам известно немало народных героев Балканского полуострова. А слышно ли что-нибудь о народных героях армян ? Где имена их борцов за свободу ? Их нет. Почему ? Потому что борцы эти играли роль скорее именно палачей своего народа, а не его освободителей. Армянские банды вызывали обыкновенно смуты, резню, а затем скрывались. Находящееся в их руках оружие служило им для прикрытия своего отступления, а безоружные массы армян должны были затем расплачиваться своей кровью и своим достоянием за подвиги вооружённых собратьев. В Лондоне на счёт будущности армянского вопроса имелись, по всей вероятности, одни лишь общие соображения, в зависимости от всего хода армянского движения, общего его успеха, предполагалось оказать и соответствующую ему поддержку. Раньше всего необходимо было иметь налицо смуты, смуты серьёзные, продолжительные, кровавые. Какова же была их подготовка?
            http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
            Yarbay
            1. Русич51 14 декабря 2013 18:49
              Алибек. Спасибо за инфу. Выходит применялись те же методы что и ныне в Сирии. Да старые англы узнаются по делам своим.
              Русич51
              1. Yarbay 14 декабря 2013 19:31
                Цитата: Русич51
                Алибек. Спасибо за инфу. Выходит применялись те же методы что и ныне в Сирии. Да старые англы узнаются по делам своим.

                Это еще не все Владимир!!!
                Телеграмма начальника штаба генерала Юденича Н.Н.49
                генералу Николаеву.
                «Армяне и курды, производящие столкновения между собой, ли­
                шатся нашего покровительства».
                31/Х [1914] в 9 ч. вечера.
                Игдыр Баязид, Генералу Николаеву.
                Внушите армянской дружине Дро и курдам Абдуррезака,50 насту­
                пающим на Абага Ван, не производить столкновений между собою, ибо
                каждый их них преследует свои цели. Неисполнивший этого лишается
                нашего покровительства.
                Юденич 2492
                (РГВИА. Ф. 2100. On. 1. Д. 517. Л.29.)
                Yarbay
                1. Yarbay 14 декабря 2013 19:32
                  Рапорт от 4 января 1 9 1 5 года за № 2, написанный в пери­
                  од, предшествующий политике переселения армянского
                  населения, помощником военного губернатора Карсской
                  области военному губернатору Карсской области.
                  «Необходимо охранять мусульманские селения от нападения
                  армян».
                  Доношу Вашему Превосходительству, что 28-го прошлого декабря
                  при проезде через сел. Верх. Котанлы, Соганлугского участка, входящее
                  в крепостной район, мною совместно с чиновником Рамфопуло и сопро­
                  вождавшими меня стражниками были задержаны одиннадцать человек
                  армян, вооруженных турецкими винтовками и берданками, и три ниж­
                  них чина 1-й батареи 39 артиллерийской бригады, из коих два армяни­
                  на и один русский, которые пришли в Котанлы с целью грабежа.
                  У упомянутых выше задержанных мною отобраны отнятые у жити-
                  телей сел. Котанлы 100 руб., документы и оружие.
                  Деньги и оружие пока находятся у меня, а подробное дознание с аре­
                  стованными, кроме нижних чинов, которые отпущены к своей части, при
                  рапорте от 30 прошлого декабря за № 81 мною представлены генерал-
                  губернатору Карсской области. При этом докладываю, что мною в сел.
                  Котанлы оставлены 7 человек пеших стражников на полном иждиве­
                  нии селян, чтобы охранять мусульманские селения от нападения армян.
                  Полковник Григолия.

                  ВЕРНО:
                  Делопроизводитель /подпись/
                  (РГВИА. Ф. 2100. Оп. 2. Д. 460. Л. 36— 36 об.)
                  Yarbay
                  1. Yarbay 14 декабря 2013 19:34
                    Телеграмма военного губернатора Подгурского в Сарыка­
                    мыш полковнику Григолия и начальникам округов Арда-
                    ган, Ольты, Кагызман.
                    «Примите самые решительные меры по прекращению грабе­
                    ж ей и мародерства со стороны христианского населения над
                    мусульманским».
                    По военным обстоятельствам.
                    Примите самые решительные меры [по] прекращению грабежей и
                    мародерства [со] стороны христианского населения над мусульманским.
                    Объявите предании военному суду и грозящих тяжких наказаниях;
                    задерживайте, обезоруживайте, предавайте виновных суду. Нижних чи­
                    нов передавайте частям. последующем донесите мне.
                    Подписал. Губератор Подгурский. № 59.
                    Отправлена 12 января 1915 г
                    Yarbay
                    1. Yarbay 14 декабря 2013 19:35
                      Из рапорта51 командира 589-ой пешей дружины государ­
                      ственного ополчения коменданту крепости Карс.
                      «Местные греки и армяне грабят курдские селения и насилуют
                      курдских женщин».
                      19 января 1915 года
                      №143
                      Коменданту крепости Карс
                      РАПОРТ
                      (...)
                      Донося о вышеизложенном, служебным долгом своим считаю присо­
                      вокупить, что местные греки и армяне, возвратившиеся в свои селения,
                      под предлогом розыска своего пропавшего скота и имущества, разъ­
                      езжая большими группами по курдским селениям и пользуясь тем, что
                      курды после бегства турецких войск присмирели, грабят курдские селе­
                      ния и насилуют курдских женщин. Все греки и армяне вооружены, и не­
                      которые из них имеют установленные свидетельства на право ношения
                      и хранения оружия. Многие из них вооружены турецкими ружьями. При
                      наличности Начальников участков такие случаи не имели бы места, но
                      администрация совершенно отсутствует, войска же не имеют возмож­
                      ности следить за этим, так как не знают населения.
                      (РГВИА. Ф. 2100. Оп. 2. Д.460. Л.110.)
                      Yarbay
                      1. Yarbay 14 декабря 2013 19:37
                        Владимир обратите внимание на даты!

                        Письмо52 коменданта крепости Карс начальнику штаба
                        Кавказской армии
                        «У ж ит елей с дружинами часто возникают серьезные недораз­
                        умения на почве убийств, грабежей и всякого рода насилий».
                        Секретно
                        Начальнику Штаба Кавказской армии.
                        20 января 1915 г.
                        №141
                        Прошу сообщить, какие армянские дружины сформированы на Кав­
                        казе с указанием фамилий их начальников, а также — кому они подчи­
                        нены и какие из них предназначены к расквартированию в г. Карс, так
                        как начальники дружин, прибывая и квартируя с дружинами в Карсе, не
                        считают нужным являться в Штаб крепости для регистрации их, несмо­
                        тря на мое приказание, переданное им через полицмейстера. Сведения
                        эти необходимы особенно потому, что у жителей с дружинами часто воз­
                        никают серьезные недоразумения на почве убийств, грабежей и всякого
                        рода насилий, а также ввиду антидисциплинированности и распущен­
                        ности дружинников вообще.
                        Генерал-Лейтенант /Зубов/
                        Начальник Штаба
                        Полковник /Диеф/
                        Yarbay
                      2. Yarbay 14 декабря 2013 19:39
                        Телеграмма касательно военного положения в Карсе, на­
                        правленная генералом Огановским в полевой штаб Кав­
                        казской армии.
                        «Армянские добровольцы ведут стрельбу по русским войскам,
                        не пропускавшим их с награбленным имуществом».
                        [По] военным обстоятельствам
                        Телеграмма
                        Карс
                        В Полевой Штаб Кавказской армии
                        12-45 д I
                        Командующему армией
                        Из Штаба 4 корпуса
                        1485
                        Принята: 31 / 1 1915 г.
                        № 25/3
                        Принял:Скатов/подпись/
                        Оперативное отделение
                        6/6
                        3 1 /1 1 9 1 5
                        № 135
                        К делу № 21.
                        Генерал Николаев доносит о бывшем случае стрельбы армянских до­
                        бровольцев по нашим войскам, не пропускавшим армян с награбленным
                        имуществом. Кроме того, были неоднократные случаи среди армянских
                        же Добровольцев разбоев и грабежей. Чтобы с самого начала положить
                        пРедел подобным преступлениям, мною предписано генералу Николае­
                        ву учредить в Ване полевой суд в порядке приложения восьмого к статье
                        1309 двадцать четвертой книги по редакции, объявленной приказом по
                        военному ведомству 1914 года номер 464. Армяне подлежат обвинению,
                        влекущему за собой наказания, указанные в 279 статье двадцать второй
                        книги. Приговор вступает [в] законную силу немедленно по объявлении его на суде и не позже суток приводится в исполнение по распоряжению
                        начальника, сформировавшего суд. Справка приказа Верховного Главно­
                        командующего, объявленного в приказание войскам Кавказского воен­
                        ного округа 4 мая номер 158.
                        Номер 6325.
                        Генерал Огановский.
                        (РГВИА. Ф. 2100. On. 1. Д. 982. Л. 3— 5.)
                        Yarbay
                      3. Yarbay 14 декабря 2013 19:40
                        Из доклада представителя военного ведомства партии
                        Дашнакцутюн, зачитанного на Всеармянском националь­
                        ном съезде в Тифлисе в феврале 1 9 1 5 г.
                        Деньги, выделявшиеся на вооружение армян и подготовку ими
                        восстаний.
                        Как известно, русское правительство выдало в начале войны 242 900
                        рублей на предварительные расходы, чтобы вооружить и подготовить
                        турецких армян и во время войны внутри страны устроить восстание;
                        наши добровольческие отряды должны прорваться через цепь турец­
                        кой армии и, объединившись с повстанцами, создать анархию в тылу и
                        на фронте, если возможно, у противника, т.е. Турции, и этим самым обе­
                        спечить продвижение русских войск и завладение Турецкой Арменией.
                        [Борьян Б.А. Армения, международная дипломатия и СССР. Москва-
                        Ленинград: Государственное издательство, 1928. Т.1. С.360.)
                        Yarbay
                      4. Yarbay 14 декабря 2013 19:42
                        Телеграмма наместника царской России на Кавказе, на­
                        правленная в министерство иностранных дел.
                        «Около пятнадцати тысяч турецкоподданных армян готовы
                        напасть на турецкие сообщения».
                        ПЕТРОГРАД
                        МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
                        [В] Настоящее время [в] Штаб Кавказской Армии прибыли предста­
                        вители армян Зейтуна и заявили, что около пятнадцати тысяч армян
                        готовы напасть на турецкие сообщения, но не имеют ружей и патронов.
                        Ввиду расположения Зейтуна на сообщении турецкой Эрзерумской ар­
                        мии крайне желательно необходимое количество ружей и патронов до­
                        ставить в Александретту, где они будут взяты армянами. Ввиду же того,
                        что действия зейтунских армян будут полезны французам и англичанам,
                        ввиду спешности этого вопроса и отсутствия возможности передать
                        ружья непосредственно от нас, я полагал бы необходимым снестись с
                        французским или английским представительством о желательности до­
                        ставить в Александретту ф ранцузские или английские ружья и патроны
                        на французских или английских кораблях.
                        Граф Воронцов-Дашков
                        Верно: Капитан/подпись/
                        6 февраля 1915 г.
                        (РГВИА. Ф.2100. Оп.1. Д.558. Л.172.)
                        Yarbay
                      5. Yarbay 14 декабря 2013 19:45
                        Телеграмма российского командира от 15 февраля 1 9 1 5
                        года.
                        «Произведенные армянами разгромы вызывают справедливое
                        озлобление мусульман».
                        ДЖУЛЬФАХОЙ
                        Генералу Чернозубову
                        Министр Иностранных Дел телеграфирует Главнокомандующему:
                        «Персидский посланник заявил жалобу на персидских армян-беженцев
                        и добровольцев, которые по дороге из Персии на Кавказ произвели ряд
                        грабежей, в особенности в местечке Шоджа и персидской Джульфе, где
                        не пощажены были и правительственные учреждения, [такие] как по­
                        чта и телеграф Персидской и Индоевропейской кампании. При этом
                        ими убито было 4 персидских казака, 2 фераша почты и много жите­
                        лей и ранено два казака. К сожалению, основательность этой жалобы
                        вполне подтверждается донесениями Введенского, который проездом в
                        Хой видел следы разгромов, произведенных армянами и христианами-
                        сирийцами, нами вооруженными. Не откажите сообщить, представляе­
                        те ли возможным принять какие-либо меры против виновных в этих
                        погромах, и каким путем Вы полагали бы предотвратить повторение в
                        будущем подобных явлений, которые вызывают справедливое озлобле­
                        ние мусульман Персии против христиан вообще и которые сделают на
                        Деле невозможным возвращение на родину упомянутых беженцев, не­
                        сомненно, крайне обременительных для Кавказа. /Подпись/ Сазонов».
                        Благоволите телеграфировать, какие Вами были принимаемы меры
                        Против армян-беженцев и добровольцев, производивших грабежи, и ка­
                        кие меры вы предполагали бы принять на будущее время.
                        Мышлаевский.

                        (РГВИА. Ф.2100. Оп.1. Д.558. Л.207.)
                        Yarbay
                      6. Yarbay 14 декабря 2013 19:47
                        Из монографии государственного деятеля Советской Ар­
                        мении Борьяна Б.А. «Армения, международная диплома­
                        тия и СССР».
                        «Подавление государством народного восстания является его
                        историческим и законным правом».
                        Само собой разумеется, что когда в тылу военных действий десяти­
                        тысячная масса устраивает восстание,54 выступая против государства,
                        и этим ставит на карту его существование, то государственный смысл
                        обязывает государственную власть и деятелей государства принять со­
                        ответствующие меры самозащиты, изыскивая те способы для подавле­
                        ния восстания, которые диктуются данным местом и общей обстанов­
                        кой, не забывая, что в столь важной миссии, как защита собственного
                        государства, можно применять во всей полноте принцип: цель оправды­
                        вает средства. (...)
                        Восстание армян было их историческим и законным правом. Если
                        государство жестоко подавляет народное восстание и усмиряет восстав­
                        ших, то это также является его историческим и законным правом.
                        (БорьянБЛ. Армения, международное дипломатия и СССР. Т.1. Москва-
                        Ленинград: Государственное издательство, 1928. С.363, 365.)
                        Yarbay
                      7. Yarbay 14 декабря 2013 19:51
                        Телеграмма генерала Калитина командующему Кавказ­
                        ской армией.
                        «Я приказал дружинников без документов разоружать и аре­
                        стовывать до выяснения личности».
                        Телеграмма
                        Карс
                        Командующему Кавказской армией
                        Из Штаба корпуса
                        № 233
                        Принята: 09.08.1915
                        № 99 /1
                        Принял /подпись/
                        Оперативное отделение
                        Дата: 10.08.1915
                        № 3720
                        Исп. 4174
                        Войсковые начальники доносят, что в их район проникают армяне-
                        дружинники, вооруженные винтовками и без всяких документов. Есть
                        сведения, что они занимаются грабежом. Прошу распоряжения, чтобы
                        армяне-дружинники не пропускались из своих дружин без письменных
                        документов от своих начальников. Приказал дружинников без докумен­
                        тов разоружать и арестовывать до выяснения личности. 1277.
                        Генерал от кавалерии Калитин.
                        (РГВИА. Ф.2100. Оп.1. Д.982. Л.ЗЗ.)
                        Yarbay
                      8. Yarbay 14 декабря 2013 19:55
                        Телеграмма генерала Болховитинова, датированная 17
                        марта 1 9 1 6 г.
                        «Ввиду непрекращающихся случаев насилия дружинников над
                        мусульманами я вынужден был вывести эту дружину из го ­
                        рода».
                        СТАВКА
                        ГЕНКВАВЕРХ69
                        1536 Для всестороннего выяснения данных об имевших место слу­
                        чаях зверского отношения армян-дружинников к мирным жителям к
                        туркам и об участии в этом якобы и наших казаков были запрошены
                        соответственные начальники, причем Начальник Битлисской колонны
                        Генерал-Лейтенант Абациев донес: «Безусловно опровергаю участие
                        казаков в этом деле, неоднократно объезжал Битлис и по окрестно­
                        стям при сем ни разу ко мне не поступало жалоб на бесчинства казаков,
                        а тем более на избиения мирных жителей. Что же касается армянской
                        дружины, где имеется много турецкоподданных армян, то на третий
                        день по занятии Битлиса ввиду непрекращающихся случаев насилия
                        дружинников над мусульманами я вынужден был вывести эту дружи­
                        ну из города и отправить ее на этапную Линию Битлис — Муш. Цифру
                        две тысячи человек, умерщвленных в Битлисе, о которой упоминается в
                        турецкой радиотелеграмме, считаю безусловно преувеличенной. Когда
                        мне стали известны случаи резни мирного населения армянами, я при­
                        звал Начальника армянской дружины Андроника для расследования.
                        Андроник мне доложил, что подобные случаи вполне естественны, так
                        как среди них есть много людей, у которых в свое время турки вырезали
                        жен, детей и близких родственников. Мне известен следующий случай
                        в Тодване:70 в одном из домов квартировали на одной половине стрел­
                        ки, на другой дружинники-армяне. Стрелки приютили, кормили более
                        двадцати бесприютных мусульманских детей. Когда стрелки были посланы на разведку и затем вернулись, то нашли всех детей зарезанны­
                        ми. На время отсутствия в доме оставались только армяне. Дознание,
                        произведенное мною по этому поводу, определенно установило уча­
                        стие в этом деле армян, но, к сожалению, не открыло виновных, так как
                        армяне-дружинники настолько запутали показания, что разобрать не
                        было возможности»
                        .
                        Болховитинов.

                        (РГВИА. Ф.2100. Оп.1. Д.646. Л .89,89 об.)
                        Yarbay
              2. Yarbay 14 декабря 2013 20:01
                Цитата: Русич51
                Выходит применялись те же методы

                Из статьи, посвященной вопросу потерь курдского населе­
                ния, опубликованной в ноябре 1 9 1 6 г. в печатном органе
                армянских националистов.
                «Курды также имели огромные потери».
                ПОТЕРИ КУРДОВ В НАСТОЯЩУЮ ВОЙНУ
                Вопрос о том, каково будет количество мусульманского населения
                в Турецкой Армении после войны, имеет важное значение для полити­
                ческих судеб нашей родины. Часто приходится слышать, что курды по­
                несли огромные потери во время войны, но первые обоснованные дан­
                ные по этому вопросу дает на страницах «Мшака» г. А. Атанасян, один из
                уполномоченных союза городов на Кавказском фронте.
                «Полученные мною и проверенные сведения, — говорит он, — до­
                казывают, что если армяне в течение этой войны дали 360 ООО челове­ческих жертв, то курды также имели огромные потери.
                Все пространство, — начиная с Ванского озера на юг и на запад, рай­
                она Битлис-Буш, затем через Хныс, Буланык, Патноц, Маназкерт, Ала-
                Даги вместе с Алашкертом, до районов Басена и Байазид-Диадина, где
                до войны жило более 800 ООО курдов, — в настоящее время совершенно
                опустело. Сотни курдских деревень разрушены и опустошены. Интерес­
                но выяснить, выселились ли курды их этих районов во время отступле­
                ния турок в другие области или погибли?
                Произошло и то, и другое, причем надо иметь в виду, что выселение,
                отступление, совершалось у них при весьма неблагоприятных условиях:
                во время отступления всякого рода эпидемические болезни в букваль­
                ном смысле уничтожили целые курдские племена и районы, и голод и
                холод довершили дело разрушения.
                — Из моих 20 селений, — рассказывает мне известный курдский
                помещик в Хошабе Бахрибеке, — в которых жило более 12 ООО курдов,
                еще в течение первых 6— 7 месяцев войны от болезней умерло более
                8 ООО. Мои крестьяне находились в сравнительно более благоприятных
                Условиях, чем другие, ибо мы почти не сдвинулись с места. Что касается
                Других наших племен, многие из них почти совершенно истреблены. В семьях, в которых до войны было 20— 30 душ, теперь не насчитаешь и
                3— 4 человека. Всюду то же самое. Не забывайте, — продолжал он, —
                что вы, армяне, имеете медицинский персонал, лекарства, сестер ми­
                лосердия, санитаров; вы имеете питательные пункты, национальные и
                правительственные организации, которые заботятся об отступающем
                населении: кормят, одевают и оказывают всяческую помощь беженцам,
                собирают сирот и дают им приют. А мы? Турецкое правительство ничего
                нам не дает и не давало, кроме тех страшных ограблений, которые он
                производило у нас под именем реквизиции. Все наше скотоводство, на
                котором зиждется сила курдов, погибло — от огня, голода или рекви­
                зиции.
                Рассказ курдского бека соответствует действительности. Начальни­
                ки армянских добровольческих дружин в один голос утверждают то же
                самое.

                (Потери курдов в настоящую войну / / Армянский Вестник. 1916.13
                ноября. №42. С.15.)
                Yarbay
                1. Yarbay 14 декабря 2013 20:04
                  Телеграмма главнокомандующего войсками Кавказско­
                  го фронта Пржевальского М.А., направленная военному
                  генерал-губернатору в г. Тифлис.
                  «Прибывающие из России армяне-беженцы собираются устро­
                  ить резню турок».
                  Копия телеграммы Пржевальского от 10 мая сего [1917] года за
                  № 4269.
                  Тифлис.
                  Вогенгуберу.72
                  [В] половине апреля поступили сведения, что [в] районе Ашкалы на­
                  капливаются турки. Розысками [в] селениях Урати, Джын, Мардиван слу­
                  хи эти не подтвердились. Были задержаны лишь девять аскеров. Между
                  тем по донесению начальника разведчиков, партия вольнонаемных ту­рок, работающих в железнодорожном отряде района Ашкалы, заявила
                  ему, что они принуждены будут скоро забастовать, ибо прибывающие из
                  России армяне-беженцы собираются устроить [в] скором времени рез­ню турок. Прошу Ваших распоряжений для недопустимости подобных
                  выступлений со стороны армян.
                  4269.
                  Пржевальский.
                  (РГВИА. Ф.2100. Оп.1. Д.94. Л.2.)
                  Yarbay
                  1. Yarbay 14 декабря 2013 20:08
                    Из доклада73 русского полковника из штаба оккупирован­
                    ных территорий.
                    «Во избежание национальной розни и вражды необходимо и
                    туркам дать орудие самозащиты».
                    4 сентября 1917 года.
                    № 1962
                    Гор. Тифлис
                    ДОКЛАД ГЕНЕРАЛ-КОМИССАРУ
                    Вследствие резолюции Вашей на представляемом при сем докладе
                    за № 11353 докладываю:
                    I/ Проект нового положения об управлении занятыми областями
                    Турции предусматривает вооружение сельской милиции во всех вообще
                    сельских общинах края, независимо от их национальности. Таким обра­
                    зом, в силу означенного проекта будет вооружаться и сельская милиция
                    чисто турецких селений. Вопрос этот детально и всесторонне обсуждал­
                    ся комиссией, вырабатывавшей положение, причем было признано не­
                    обходимым не делать исключения для турок, так как Лазистан почти
                    сплошь заселен турками и отуреченными лазами, деревни коих подвер­
                    гаются нападениям разбойничьих шаек не менее, чем в других местно­
                    стях, а поэтому в интересах справедливости и во избежание националь­
                    ной розни и вражды необходимо дать и туркам орудие самозащиты. К
                    тому же лазистанское население по характеру своем у мирное, и с его
                    стороны эксцессов по отношению к войскам не наблюдалось. (...)
                    Полковник Острянский.
                    (РГВИА. Ф.13227. Оп. 2. Д.22. Л .130,130 об.)
                    Yarbay
                    1. Yarbay 14 декабря 2013 20:09
                      Из телеграммы № 3 6 2 7 3 командующего Кавказской арми­
                      ей от 5 октября 1917г.
                      «Избиение турок солдатами и матросами подстрекалось ар­мянами на почве национальной нетерпимости».
                      Комкор74 5 от 22 сентября за № 02864 доносит, что 16 сентября в
                      районе Эллеу произошло избиение турок солдатами и матросами, по-
                      видимому, подстрекаемыми армянами на почве национальной нетерпи­
                      мости. Грабежи, разбои и убийства продолжают совершаться и теперь.

                      Де Витт.
                      Yarbay
                      1. Yarbay 14 декабря 2013 20:11
                        Письмо командующего турецкими армиями Кавказского
                        фронта Ферика Вехиб-Мехмеда главнокомандующему рус­скими войсками Кавказского фронта генералу Пржеваль­
                        скому М.А.
                        «После ухода штаба русского корпуса из Эрзинджана насилия
                        армян обернулись драмой, заставляющей обливаться кровью
                        человеческое сердце»
                        .
                        Главнокомандующему войсками Кавказского фронта генералу Прже­вальскому.
                        ВашеВысокопревосходительство!
                        Приношу мою благодарность от всего сердца закатегорический
                        приказ, данный надлежащим ответственным постам о защите оттоман­
                        ских подданных — мусульман в занятых русскими войсками известных
                        провинциях против жестокостей армян, и за обещание принимать дей­
                        ствительные и строгие меры против могущих возникнуть всякого рода
                        неуместных поступков. О происшествиях, возникнувших в последнее время, дано мною знать командующему Кавказской армией генералу
                        Одишелидзе с просьбой о принятии мер к прекращению таковых. Счи­
                        таю, к сожалению, нужным и полезным также довести до Вашего Высо­копревосходительства нижеследующие части сведений, которые я мог
                        получить. Злодеяния армян, в особенности, после ухода штаба русского
                        корпуса из Эрзинджана, перейдя границу единичных вторжений в жи­лища и убийств в уединенных местах, начали принимать более широкие размеры в виде открытых нападений на селения, общего изнасилова­ния женщин, избиения всего мужского населения и предания селений
                        огню.
                        Между прочим, селение Зекких, находящееся в восемнадцати ки­
                        лометрах на юго-восток от Эрзинджана, 12 января 1334г.76 было обрече­
                        но [на] эту несчастную участь. С неделю тому назад на м у с у л ь м а н ск о е
                        селение Коска, находящееся в трех километрах от Ардасы, тоже было
                        сделано нападение армянской шайкой в тридцать человек, и здесь разигралась та же заставляющая обливаться кровью человеческое сердце
                        драма, после чего селение также было сожжено.
                        (...) В ожидании ускорения принятия ограничительных мер прошу
                        f принять уверение в самом давнем искреннем к Вашему Высокопревос-
                        1 ходительству уважении.
                        I
                        Командующий армиями Кавказского фронта Ферик Вехиб-Мехмед.77
                        Получено в Тифлисе 1(14) февраля 19 1 8 г.
                        (Документы и материалы по внешней политике Закавказья и Гру­
                        зии. Тифлис, 1919. С.42—43.)
                        Yarbay
                      2. Yarbay 14 декабря 2013 20:17
                        Телеграмма командующего российской Кавказской арми­
                        ей Одишилидзе И.З.
                        «Армянские войска совершают массовые зверства над безо­
                        ружным турецким населением, не исключая женщин и детей».
                        Тифлис. Председателю Закавказского П равительства
                        Копия: Главнокомандующему
                        16 февраля
                        № 225
                        Сарыкамыш
                        136 5 132 15 12 10
                        Дата: 1 5.02.1918
                        № 7 7
                        3 2 /3 6 5 /1
                        146 4
                        Армянские части, стоящие сейчас против турецких войск, оказались
                        совершенно небоеспособными даже с разбойничьими курдскими шай­
                        ками, абсолютно нестойкими перед турецкими регулярными войсками и столь же не исполняющими боевы х приказов, как и ушедшие русские войска: они быстро разлагаю тся, чему очень много способствует факти­ческая безнаказанность их массовы х звер ств над безоружным турецким
                        населением, не исключая женщин и детей.
                        Муки для людей в Эрзеруме
                        хвати т не более двух недель, сухарей — на две недели, фуража — совсем
                        нет, и лошади пропадают массами; в ты лу же между Эрзерумом и Сары-
                        камышем включительно все склады продовольствия и фуража, а равно
                        [и] оружия склады, разграблены русскими частями под руководством
                        революционного Комитета, и все увезено. Если войска и двенадцати­тысячное армянское население принуждены будут двинуться назад
                        по этой пустыне, устроенной ушедшими русскими революционными
                        войсками, то они озверею т от голода, и трудно предвидеть, что будет с
                        окрестным населением и самими войсками. Поэтому позволяю себе со­ветовать Правительству: первое — озаботиться подвозом к Сарыкамы-
                        шу продовольствия и фуража; второе — не затяги вать начала мирных переговоров и самого заклю чения мира, причем одним из условий мира
                        ж елательно поставить разреш ение вы возамногомиллионного имуще­ства, брошенного русскими войсками и разбежавшимися транспортами, а равно [и] рано ушедшимижелезнодорожными войсками. 15 февраля
                        191 8 г. 7 5 4 5 3
                        Одишилидзе.
                        (РГВИА. Ф .2100. Оп.1. Д.698. Л .4— 5.)
                        Yarbay
                      3. Den 11 14 декабря 2013 20:20
                        Алибек,у тебя всё нормально?Тормози Алибек(без обид)
                      4. Yarbay 14 декабря 2013 20:22
                        Цитата: Den 11
                        Алибек,у тебя всё нормально?Тормози Алибек(без обид)
                        Да))но документов слишком много))))))))
                        Я еще половину не привел!!!


                        з брошюры Хачикогляна Т., изданной политическим
                        управлением ККА по случаю 10 годовщины создания Армянской стрелковой дивизии.
                        «Окровавленными руками дашнаков тысячи тюрок были уни­чтожены».
                        Достаточно вспомнить войны с Азербайджаном, Грузией, Турцией
                        за короткий период бесславного сущ ествования даш накской «республи­ки», зверства, резню, грабежи, которые имели место в Зангезуре, Шару-
                        ре, Даралагезе, Мегры, Агбабе, Зангибасаре, Еюк-Веди, в тю ркских селах
                        и деревнях, где окровавленным и руками даш наков ты сячи трудящихся
                        тюрок были уничтож ены, а их села разрушены и превращ ены в пепели­
                        ща. (...)
                        В солдата вкоренялась психология подхалимства, раболепства, про­
                        извола, грабежа, психология таланта ж ить за счет другого, уби вать не­винных и беспомощных.
                        [Хачикоглян Т. 10 лет Армянской стрелковой дивизии. Тифлис: Издательство Политуправления ККА, 1930. С.4, 6.)
                        Yarbay
                      5. Yarbay 14 декабря 2013 20:27
                        Из книги советского историка Ирандуста «Движущие силы кемалистской революции».
                        «Программа физического истребления турецкого населения проводилась вполне сознательно под руководством французских оккупантов».
                        В оккупированных районах устанавливается режим террора. Фран­
                        цузами формируются отряды жандармерии из состава дашнаков, ко­торые соверш ают массовые убийства турецкого населения. Союзники
                        официально обсуждают проект организации «Великой Армении» от
                        Средиземного до Черного моря, вклю чая Киликию и восточны е провин­
                        ции Турции, до Трапезунда. (...)
                        Дашнакские банды, (...) вырезали в ряде случаев поголовно целые
                        деревни.
                        (...) Эта программа физического истребления турецкого населе­ния проводилась вполне сознательно под руководством оккупантов. (...)
                        (Ирандуст. Движущие силы кемалистской революции. Москва-
                        Л енинград: Государственное и здательство, 1928. С.67, 69.)
                        Yarbay
                      6. Yarbay 14 декабря 2013 20:31
                        Из доклада начальника Генштаба дашнакской Армении
                        полковника Зинкевича от 17 августа 1919 года.
                        «Нужна площадь, освобожденная от мусульман».
                        «Цель независимости — стремление собрать весь армянский на­род, чтобы уберечь его от рассеяния по всему свету, подобно евреям. Для
                        этого нужна площадь, освобожденная от мусульман, и нужен покрови­тель, который защитил бы и поднял экономически будущую Армению.
                        Россия, как страна людей, равно относящихся ко всем нациям, не позволит армянам выселить татар. Что же касается экономической помо­щи, то она может быть оказана Россией только через 15 лет. (...)
                        [Деникин А.И. Очерки русской смуты. Т.4. Берлин, 1925. С.174.)
                        Yarbay
                      7. Yarbay 14 декабря 2013 20:33
                        Из доклада дашнакского офицера, написанного им из но­вого Баязета — Ваарама в 1920 г.
                        «Самое верное средство против татар — это после боя со­брать всех уцелевших, переполнить ими колодцы и сверху да­вить тяжелыми камнями».
                        Я уничтожил татарское население в Бассар-Гечаре, не разбираясь ни
                        в чем. Иногда жалеешь пули. Самое верное средство против этих собак
                        — это после боя собрать всех уцелевших, переполнить ими колодцы и
                        сверху давить тяжелыми камнями, чтобы их не было больше на свете. Я так и поступил: собрал всех мужчин, женщин и детей и покончил с
                        ними, набив камнями колодцы, в которые они до этого были мною брошены.
                        [Лалаян А.А. Контрреволюционная роль партии Дашнакцутюн / /
                        Исторические записки. 1928. № 2. С. 101.)
                        Yarbay
                      8. Den 11 14 декабря 2013 20:31
                        Мне(лично)это не нужно объяснять.Ты мне ссылки давал-я всё читал.Так-же и армянские статьи читал.Так,что в вашем с армянами споре-я стараюсь быть нейтральным.И в то-же время не хочу что-бы вы друг-другу печень вырезали.Дайте время-распедалим и ваш вопрос
                      9. Yarbay 14 декабря 2013 20:35
                        Цитата: Den 11
                        Мне(лично)это не нужно объяснять.Ты мне ссылки давал-я всё читал.Так-же и армянские статьи читал.Так,что в вашем с армянами споре-я стараюсь быть нейтральным.И в то-же время не хочу что-бы вы друг-другу печень вырезали.Дайте время-расбедалим и ваш вопрос

                        Нет времени Денис!
                        Меня не интерсует интересы и желания России,так же как Вас не интересуеют проблемы моей Родины!
                        Пускай сгорит вся Россия,как только решим наши вопросы с армянскими фашистами расбедилим Ваши проблемы!!!
                        Yarbay
                      10. Yarbay 14 декабря 2013 20:44
                        Из телеграммы одного из виднейших большевистских ли­деров Кирова С.М.101 от 29 июня 1920 г.
                        «Дашнаки всю силу гнева направили против мусульман, рус­ских».
                        Чичерину, Москва.
                        Белый террор дашнаков непрекращается. После удушения зародив­шейся было советской власти в Карсской области и Александрополе
                        дашнаки всю силу гнева направили против мусульман, русских. Из
                        тридцати тысяч русского населения в Карсской области осталось пятнадцать, остальное или разбежалось в Турцию или в Россию, или по­гибло. По селениям расквартированы отряды маузеристов, грабящих
                        население; крестьяне селения Новоселима за отказ нести подводную
                        повинность по приказу командира четвертого полка поголовно высечены. Пятнадцать мусульманских селений Тухурцского района вы резаны и разбежались.
                        29 июня 1920. № 94.
                        Киров.
                        (РГАСПИ. Ф.5. Оп.1. Д .2178. Л.1.)
                        Yarbay
                      11. Den 11 14 декабря 2013 20:46
                        Я всё понял...С Турцией не объединитесь?Понимаю,за живое задел.Наши интересы учитываются?
                      12. Yarbay 14 декабря 2013 21:22
                        Цитата: Den 11
                        Я всё понял...С Турцией не объединитесь?Понимаю,за живое задел.Наши интересы учитываются?

                        А с какой стати нам Ваши интересы учитывать????
                        Разве наши интересы когда либо учитывались Вашей страной!
                        Я считаю что надо действовать как нам выгодно! Чисто в общении между народами,пожалуйста будем принимать в гости,пить ,есть ,гулять!!В отношениях между государствами,чем дальше от России, тем лучше!
                        Вопрос не в том что задели,лицо российской политике я давно знаю и Ваши слова для меня не были новостью!Просто хочу чтобы и Вы поняли,что мы давно уже вышли из школьной формы!!
                        Yarbay
                      13. Clegg 15 декабря 2013 13:10
                        Цитата: Yarbay
                        В отношениях между государствами,чем дальше от России, тем лучше!

                        Истину глаголишь)
                        У Азербайджана более выигрышная позиция чем у нас. Мы как бы в союз с ней, пока только в экономическом. Хотя Назарбаев клялся что не будет политического союза,не доверяю я этой редиске)))
                        Clegg
                      14. Sandov 15 декабря 2013 20:00
                        Цитата: Clegg
                        Цитата: Yarbay
                        В отношениях между государствами,чем дальше от России, тем лучше!

                        Истину глаголишь)
                        У Азербайджана более выигрышная позиция чем у нас. Мы как бы в союз с ней, пока только в экономическом. Хотя Назарбаев клялся что не будет политического союза,не доверяю я этой редиске)))

                        Назарбаев очень взвешенно и грамотно ведёт дела в Казахстане. За что и уважаем в России. Побольше бы таких людей которые не разъединяют народы, а объединяют.
                      15. РУСС 15 декабря 2013 09:54
                        Товарищ айзер-ц, что то Вы разговорились,ложитесь спать завтра рано вставать овец пасти.
                      16. Clegg 15 декабря 2013 10:50
                        Цитата: РУСС
                        Товарищ айзер-ц, что то Вы разговорились,ложитесь спать завтра рано вставать овец пасти.

                        Ну как и ожидалось, аргументов нет пошли оскорбления
                        Clegg
                      17. РУСС 15 декабря 2013 10:57
                        xasharat . Вам от меня плюс за чувство юмора.
                      18. РУСС 15 декабря 2013 11:04
                        Оскорбления? Ваш Yeraz готов армян на кусочки рвать и при этом говорить ара,вай! Вот где оскорбления и унижение с злостью.
                      19. smersh70 15 декабря 2013 22:04
                        Цитата: РУСС
                        Ваш Yeraz готов армян на кусочки рвать и

                        где тут очередь)))запищите и меня туда))))а в конце оставлю только стоика,потому что он мне должен канистру коньяка..... wassat
                        smersh70
                      20. одинокий 15 декабря 2013 23:03
                        wassat завали стоика тоже,коньяк я тебе сам дам)))
                      21. Den 11 15 декабря 2013 23:10
                        Грех это-употребление спиртного.Так-же как и поедание свинины.Только не надо мне тут...Плавали,знаем
                      22. одинокий 15 декабря 2013 23:26
                        Денис! ты наверно знаеш этот Рубаи))ну а это тем кто не знает))



                        Вино запрещено, но есть четыре "но":
                        Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
                        При соблюдении сих четырех условий
                        Всем здравомыслящим вино разрешено.

                        Омар Хайям

                        laughing Автора со мной не путать.Я на это к сожелению не способен!
                      23. Den 11 15 декабря 2013 23:42
                        Молодца,выкрутился laughing
                      24. одинокий 15 декабря 2013 13:09
                        а похмелится не пробовали?
                      25. Sandov 15 декабря 2013 12:35
                        Цитата: Yarbay
                        Нет времени Денис!
                        Меня не интерсует интересы и желания России,так же как Вас не интересуеют проблемы моей Родины!
                        Пускай сгорит вся Россия,как только решим наши вопросы с армянскими фашистами расбедилим Ваши проблемы!!!

                        А вот это напрасно. Спокойнее не теряйте головы Алибек.
                        Без наездов на Россию.
                      26. Sandov 15 декабря 2013 12:33
                        Цитата: Den 11
                        Алибек,у тебя всё нормально?Тормози Алибек(без обид)

                        Кто остановит Алибека. Так накипело?
                      27. smersh70 15 декабря 2013 21:56
                        Цитата: Den 11
                        Алибек,у тебя всё нормально?Тормози Алибек(без обид)

                        привет ДЭН!!!!это все итзза того,чито его давно не было)0снарядов накопилось)))
                        smersh70
                      28. Den 11 15 декабря 2013 22:04
                        Привет дружище!Я это понял ещё вчера
              3. Sandov 15 декабря 2013 12:26
                Цитата: Русич51
                Алибек. Спасибо за инфу. Выходит применялись те же методы что и ныне в Сирии. Да старые англы узнаются по делам своим.

                Да англы и в России нагадили предостаточно, и нефтяные промыслы в Азербайджане помоему прихватывали.
            2. Yarbay 14 декабря 2013 18:53
              Представители армянской общины имели существенное влия-
              ние на формирование и реализацию внешней политики Османской
              империи в период балканских войн. Армянин Агоп паша Казазян был
              министром финансов, а маршал Гарабет Арин Дауд руководил Мини-
              стерством почты, телеграфа и телефона. В последующие годы этим
              министерством еще трижды управляли армяне. В Министерстве по
              общественным делам трое армян сменили друг друга на посту мини-
              стра. Во многих ведущих странах мира Османское государство пред-
              ставляли послы армянской национальности. Например, Гарабет
              Арин Дауд-паша был послом в Берлине и Вене, Дикран Алексаян - в
              Брюсселе, Етварт Сохраб - в Лондоне, а Куюмджуян-паша - в Риме.
              Кроме того, множество армян трудилось в представительствах за ру-
              бежом на различных должностях. Так, советником посольства в Бер-
              лине был Дикран Тингир, аналогичную должность в Брюсселе зани-
              мал Михран Кавафьян. В различных посольствах Османской импе-
              рии работали 15 консулов и 12 секретарей- армян. Трое армян в ран-
              ге паши занимали пост министра казначейства, 18 армян работали ди-
              ректорами, из них четверо были представлены в Государственном со-
              вете, остальные задействованы в бюрократической иерархии. Более
              50 армян были лейтенантами-начальниками или же высокопоставлен-
              ными представителями Министерства внутренних дел. В 1855 г. ар-
              мяне были освобождены от подушного налога джизья, взимаемого с
              немусульманского населения и освобождающего их от воинской по-
              винности, и с того времени их стали призывать в армию.http://irs-az.com/pdf/090625155232.pdf

              в 1913 году должность министра иностранных дел Османской империи занимал армянин Габриель Норадугян.
              Yarbay
              1. Yarbay 14 декабря 2013 18:56
                Из статьи, опубликованной в 1912 году в газете «Оризон»
                — печатном органе партии Дашнакцутюн.
                «Ни турок, ни турецкое государство отныне не имеют ника­
                кой ценности для армян»
                .
                Пусть знают турецкие государственные деятели, вершители судеб
                Турции, что ни турок, ни турецкое государство отныне не имеют ника­
                кой ценности для армян, и они вынуждены подумывать о других путях
                для сохранения своего существования. (...)
                (Оризон. 1912. № 196. Цит. по: Карамян К.Н. Положение западных
                армян, «Армянский вопрос» и международная дипломатия в последней
                четверти XIX века и начале XX века. Е
                Yarbay
                1. Yarbay 14 декабря 2013 18:58
                  Секретно.
                  Начальник штаба
                  Кавказского военного округа
                  По отделу
                  Окружного Генерал-Квартирмейстера
                  Отделение: Разведыв.
                  12 февраля 1913 г.32
                  № 2578
                  Гор. Тифлис
                  Политические сведения из Азиатской Турции.
                  Генерал-Квартирмейстеру Генерального Штаба.
                  Сообщаю полученные за последнее время политические сведения из
                  Азиатской Турции.
                  Из Харпута сообщают, что местными властями установлен строгий
                  надзор за армянами, в особенности за путешествующими. Установлен
                  осмотр не только их багажа, но и вообще привозимых в пределы вилайе­
                  та товаров. Обысками уже несколько раз удалось обнаружить тайно про­
                  возимое оружие. Несколько виновных армян арестовано. Тем не менее
                  постепенное вооружение армянского населения продолжается.
                  Генерал-Лейтенант /подпись/
                  За Генерал-Квартирмейстера Генерального Штаба
                  Полковник /подпись/
                  Начальник Отделения
                  Полковник /подпись/
                  (РГВИА (Российский государственный военно-исторический архив).
                  Ф. 2000. On. 1. Д. 7716. Л. 4 0 2 ,4 0 2 об.)
                  Yarbay
                  1. Yarbay 14 декабря 2013 19:00
                    Из монографии государственного деятеля Советской Ар­
                    мении Пирумова С.Г. «Дашнаки за рубежом».
                    Проект царской России «Армения без армян» и роль дашнаков.
                    Царский министр Лобанов-Ростовский, характеризуя политику свое­
                    го правительства по «армянскому вопросу», выразил ее с исключитель­
                    ной точностью и цинизмом в известном положении: «Нам нужна Арме­
                    ния — без армян!»
                    Воинствующая партия армянского национализма — Дашнакцутюн
                    — сделала все, что было в ее силах, для того, чтобы практически осу­
                    ществить лозунг царского министра: она написала на своем знамени:
                    «Независимая и объединенная Армения» и... с «помощью» царских ге­
                    нералов, английских министров, французских банкиров, американских
                    «гуманистов» и всевозможных попов добилась в Турции «Армении», но,
                    действительно, без армян.
                    [Пирумов С.Г Дашнаки за рубежом. Тифлис: Издание научной ассо­
                    циации востоковедения, 1934. С.129.)
                    Yarbay
                    1. Yarbay 14 декабря 2013 19:03
                      Из произведения «Красная книга», написанного в проти­
                      вовес армянским утверждениям заместителем министра
                      земледелия в меньшевистской Грузии — Кариби.34
                      «Кто бы ни оказался на месте турок, они поступили бы таким
                      ж е образом».
                      В конце 1880-х годов европейская дипломатия искусно воспользова­
                      лась естественным недовольством армян в Турции. Она стала разжигать
                      это недовольство, желая тем помешать установлению прочного согла­
                      шения между Россией и Турцией, грозящего нарушением политическо­
                      го равновесия на Ближнем Востоке и поступательным движением Рос­
                      сии к проливам.
                      Ввиду этой угрозы европейская дипломатия прилагала все усилия,
                      чтобы тем или иным путем вовлечь Россию в новую войну с Турцией
                      или настолько ослабить Турцию внутренними распрями, чтобы союз с
                      ней уже не представлялся более для России выгодным.
                      Западноевропейские политические деятели для достижения своих
                      целей в этом направлении ловко внушили армянам мысль о тяжести их
                      положения в Турции и пробудили в них мысль о возможности выйти из
                      этого положения собственными силами при поддержке Европы. (...)
                      Почему курды и турки нападали на армян и в то же самое время они
                      не имели никакого столкновения, хотя бы с греками, даже тогда, когда
                      между Грецией и Турцией была открыта кровопролитная война.35 От­
                      вет ясен. Греческое население Турции во время греко-турецкой войны
                      вело себя корректно, лояльно, соблюдало полный нейтралитет. Оно не
                      принимало никакого участия в деле войны. Оно спокойно ожидало ре-
                      зультатов войны. Ему, конечно, никто не мешал симпатизировать и со­
                      чувствовать в душе своим сородичам грекам.
                      Армянское же население Турции, благодаря армянским революци­
                      онным партиям,36 открыто перешло на сторону врагов своего государ­
                      ства и тем навлекло на себя гнев своих соотечественников курдов и
                      турок. (...)
                      Поставьте вместо Турции христианскую Россию или высококуль­
                      турную Германию. Что бы Россия сделала, если бы русские поляки, во
                      имя идеи объединения в один государственный организм всех поляков,
                      проживающих в Европе, примкнули бы к австрийским полякам, пошли
                      бы войной на Россию, подданными которой они состояли? Что бы сде­
                      лала Германия, если бы французы Эльзаса и Лотарингии организовали
                      добровольческие дружины для борьбы с Германией? Естественно, эти
                      культурные христианские государства сделали бы то же самое, что де­
                      лала и делает Турция с армянами. (...) Да ведь еще вчера с огнем и ме­
                      чом расправилась Англия с Ирландией, которая и не думала примкнуть
                      к врагам Англии, а только потребовала вернуть себе былую самостоя­
                      тельность.
                      (Кариби. Красная книга. Тифлис, 1920. С.21— 22, 2 5 ,8 2 — 83.)
                      Yarbay
                      1. Yarbay 14 декабря 2013 19:04
                        Из курса лекций по военной географии «Турция» профес­
                        сора Военной академии РККА комдива Корсуна Н.Г.37
                        «Мусульмане в пять раз превосходили армян своей численно­
                        стью».
                        Армяне общей численностью до мировой войны38 около 1 500 ООО
                        человек, расселились преимущественно в вилайетах Армении (состав­
                        ляющих части Великой и Малой древней Армении). На всей этой терри­
                        тории мусульмане (турки и курды) в пять раз превосходили армян своей
                        численностью, но на территории, примыкавшей к нашей39 границе до
                        войны 1914— 1918 гг., было сосредоточено две трети всего армянско­
                        го населения Азиатской Турции, но и здесь армяне составляли всего до
                        25% населения, и вообще мусульмане превосходили их своей численно­
                        стью втрое.
                        [Корсун Н.Г. Турция / / Курс лекций по военной географии, читанных
                        в Военной академии РККА. М.: Высший военный редакционный совет,
                        1923. С.37.)
                        Yarbay
                      2. Yarbay 14 декабря 2013 19:07
                        Из монографии «Алашкертская и Хамаданская операции
                        на Кавказском фронте мировой войны в 1 9 1 5 году» гене­
                        рала и профессора Корсуна Н.Г., опубликованной издатель­
                        ством Наркомата обороны Союза ССР.
                        «Военные власти и турецкое население держали себя коррек­
                        тно по отношению к эвакуированным».
                        В вопросах этих реформ40 Россия выступила как официальная по­
                        кровительница армян. Эта политика была рассчитана на оконча­
                        тельное закабаление и угнетение армянского народа помещичье-
                        капиталистическими классами России. С началом войны царское пра­
                        вительство сразу же сформулировало свои требования, сводившиеся к
                        осуществлению так называемых «исторических» задач, то есть к захва­
                        ту проливов с Константинополем и Турецкой Армении.
                        Царское правительство обратило серьезное внимание на изучение
                        отмеченных выше зон, особенно Турецкой Армении с ее сложными
                        национально-политическими условиями. (...) Русское командование
                        рассчитывало опереться на армян и айсор при вторжении Кавказской
                        армии в пределы Турции. (...)
                        Глубокое вторжение русских в Армению, помимо военного-
                        политического значения, указывавшего на зону заинтересованности
                        царской России в доле «наследства» Оттоманской Турции, угрожало
                        основной области этого государства — Анатолии — и сооружавшейся
                        немцами Багдадской железной дороге, имевшей большое стратегиче­
                        ское значение для операций германо-турок на Ближнем Востоке. Вместе
                        с тем, это вторжение приближало русских к мосульской нефти. Кроме
                        того, глубокое проникновение русских в пределы Турции обеспечива­
                        ло вообще пределы Закавказья и оккупированные русскими северо-
                        западные области Персии от вторжения турок и, в частности, Бакинский
                        нефтеносный район и марганцевые залежи в Чиатуре. (...)
                        Как сообщало министерство внутренних дел, в начале войны, и осо­бенно в первый период сарыкамышских боев, армянское население было почти поголовно вооружено новейшим оружием, причем это во­
                        оружение продолжалось усиленным темпом даже тогда, когда всякая
                        опасность турецкого вторжения в пределах Закавказья миновала.
                        По
                        сообщению министерства внутренних дел, армянские дружины име­
                        ли свой особый главный штаб, причем в последний корреспонденция
                        адресовалась: «Тифлис, главный армянский штаб, Хатисову (городскому
                        голове)». Вместе с тем, организация этих дружин и особое покровитель­
                        ство, им оказывавшееся, породили обостренные отношения между ар­
                        мянами и другими народностями Кавказа. (...)
                        За указанное время было эвакуировано около одного миллиона че­
                        ловека. Военные власти и турецкое население держали себя корректно
                        по отношению к эвакуированным. (...) Эпидемии и лишения стоили жиз­
                        ни приблизительно 50% эвакуированных.
                        Эта эвакуация лишила 3-ю турецкую армию чиновников, специали­

                        стов и рабочих из числа армян.
                        (Корсун Н.Г Алашкертская и Хамаданская операции на Кавказском
                        фронте мировой войны в 1915 году. М.: Государственное военное изда­
                        тельство Наркомата обороны Союза ССР, 1940. С.6— 7 ,1 5 3 ,1 8 9 .)
                        Yarbay
                      3. Yarbay 14 декабря 2013 19:10
                        Из статьи видного государственного и научного деятеля
                        Советской Армении Кариняна А.Б.4' «К характеристике ар­
                        мянских националистических течений».
                        «Армянские добровольческие отряды систематически уничто­
                        жали курдское и турецкое население».
                        (...) Теперь они уже не скрывали своих заветных стремлений, не скры­
                        вали совершенно и своей ненависти ко всем нехристианским группам,
                        обитающим в Турецкой Армении. Воодушевленные победами русских
                        войск «добровольцы»,42 сейчас по вторжении в завоеванную область,
                        прилагали все усилия к «закреплению» своего влияния, причем для до­
                        стижения этого прибегали к методу физического истребления всего не­
                        армянского населения. (...)
                        Одним из серьезных препятствий к осуществлению намеченного
                        идеала являлся пестрый национальный состав Турецкой Армении и ма­
                        лочисленность армян в «шести вилайетах». Армяне лишь в некоторых
                        районах составляли незначительное большинство. Количество же всех
                        других групп, особенно народностей, исповедующих мусульманскую ре­
                        лигию, было неизмеримо больше. Поэтому и по отношению к этим по­
                        следним группам была выработана, по инициативе партии Дашнакцу-
                        тюн, указанная выше мера.Из донесений и приказов русской армии видно, что армянские добровольческие отряды занимались, главным образом, истреблением нехри­
                        стианского мирного населения. Систематически уничтожая курдское и
                        турецкое население, добровольческие отряды выполняли план партии
                        Дашнакцутюн, который заключался в «очищении» армянской террито­
                        рии от мусульманского элемента и «округлении» границ. «Программа»
                        эта выполнялась столь настойчиво, что неоднократно вызывала недо­
                        вольство в рядах руководителей русской армии. Программа эта была
                        губительна для самих армян. На деле армянские земледельцы, конечно,
                        были заинтересованы в привлечении на свою родину как курдов, так и
                        турецких крестьян. Веками работая в одних и тех же условиях с армяна­
                        ми, курды и трудовые массы Турции были связаны со своими соседями
                        общностью интересов. Это был настолько ясно, что нередко подмеча­
                        лось даже военными дипломатами русского царизма. Партия Дашнак­
                        цутюн делала обратное. Своей политикой она делала положение армян
                        в Турции еще более невыносимым. В отместку за насилия, учиненные
                        добровольцами, турецкое крестьянство расправлялось с мирным ар­
                        мянским населением и послушно выполняло все «задания» турецкого
                        правительства. (...]
                        (Каринян А.Б. К характеристике армянских националистических те­
                        чений / / Большевик Закавказья. 1928. № 9—10. С.65—66.)
                        Yarbay
                      4. Yarbay 14 декабря 2013 19:16
                        Из статьи советского историка-армянина Лалаяна А.А.
                        «Контрреволюционный «Дашнакцутюн» и империалисти­
                        ческая война 1 9 1 4 — 1 9 1 8 гг.».
                        «Дашнаки проявляли максимум «храбрости» в деле истребле­
                        ния турецких женщин и детей, стариков и больных».
                        «Добровольческое» движение характеризуется тем, что дашнакские
                        отряды во главе с кровожадными хмбапетами (Андраник-пашей, Амаза-
                        епом и другими) проявляли максимум «храбрости» в деле истребления
                        турецких женщин и детей, стариков и больных. Занятые дашнакскими
                        отрядами турецкие деревни высвобождались от живых людей и превра­
                        щались в развалины, наполненные обезображенными жертвами.
                        Таким образом, один из итогов дашнакского добровольческого дви­
                        жения заключается в уничтожении десятков тысяч трудящихся турок.


                        (Лалаян А.А. Контрреволюционный «Дашнакцутюн» и империали­
                        стическая война 1914—1918 гг. / / Революционный Восток. 1936. №2—3.
                        С .92-93.)
                        Yarbay
                      5. Yarbay 14 декабря 2013 19:18
                        Из доклада одного армянского уполномоченного лица
                        «Деятельность армянских добровольческих групп во вре­
                        мя русско-турецкой войны».
                        Как армянские народные массы потянулись вслед за доброволь­
                        ческим движением?
                        В правительственных43 кругах предполагалось, что война может
                        произойти не раньше весны 1915 года, значит, времени было много для
                        того, чтобы поставить дело на хорошие основы. Однако события раз­
                        вивались быстрее, чем можно было предположить, и распорядитель­
                        ный орган вынужден был по требованию правительства чрезвычайно
                        ускорить дело, так что о строгом отборе бойцов не могло быть и речи, в
                        течение двух-трех недель мы должны были доставить на границу всех
                        наших добровольцев. Во время добровольческого движения армянский
                        народ проявил всеобщее воодушевление, тысячами шли записываться
                        старые и молодые, здоровые и больные, обученные и необученные во­
                        енному делу, хорошие и плохие, добродетельные и недобродетельные
                        лица предоставляли себя в распоряжение организационного органа, от­
                        казать было невозможно. Из самых далеких уголков земного шара, куда
                        вступила нога армянина, даже из Новой Бухары и Америки, были выде­
                        лены добровольцы. Неучи и образованные — все были воодушевлены
                        только одной идеей, все фактически чувствовали, что идут разбивать
                        свои вековые цепи, и шли друг за другом, день и ночь, днями и неде­
                        лями обивали те пороги, где велась регистрация добровольцев. Пред­
                        лагали, просили, иногда угрожали, даже плакали — пока добивались за­
                        несения в списки; сколько трогательных картин возникало в часы этой
                        регистрации, которые доказывают, сколько добродетели скрывается в
                        глубине души армянского народа.
                        (Архив Армянского филиала Института марксизма-ленинизма при
                        ЦК КПСС. Ф.4047. On. 1. Д. 91. Л. 1. Цит. по: КиракосянДж. Западная Арме­
                        ния в годы Первой мировой войны. Ереван: Издательство Ереванского
                        университета, 1974. С.201.)
                        Yarbay
                      6. Yarbay 14 декабря 2013 19:21
                        Из книги армянского писателя Мнацаканяна Г.Д. «Разре­
                        шение армянского вопроса», опубликованной в 1 9 1 4 г.
                        «Армяне должны платить Европе все то, что она желает по­
                        лучить за Армению, как выгоду от войны».
                        (...) Армянам необходимо иметь свое представительство перед меж­
                        дународным ареопагом. Представительство это необходимо и для того,
                        чтобы оно могло доложить представителям Европы о действительных
                        нуждах армянского народа и разъяснить те территориальные и эконо­
                        мические условия, которые сопровождают эти нужды и подлежат разре­
                        шению высшего ареопага. Помимо сего, это представительство должно
                        быть достаточно уполномочено от турецких армян, чтобы европейские
                        государства не были введены в заблуждение по вопросам, подлежащим
                        их рассмотрению, и были гарантированы, что армянский народ с чув­
                        ством глубокой благодарности исполнит возложенное на него обяза­
                        тельство.
                        Европейская дипломатия не всякому народу сделает честь с ним го­
                        ворить, например, с курдами, карапапахами, ингушами, цыганами; едва
                        ли она стала бы вступать в переговоры по вопросам, касающимся этих
                        народностей. Чтобы она приняла представителя какой-либо народно­
                        сти, не имеющей своего государственного организма, необходимо, что­
                        бы последняя возбуждала вопрос, имеющий характер международный,
                        и была бы настолько многочисленна и политически нравственна, чтобы
                        заслужить внимание европейского общественного мнения и государ­
                        ственных деятелей. Вопрос об Армении носит международный харак­
                        тер, и армяне — народ настолько многочисленный, что роль их в этом
                        вопросе может иметь международное значение. Вместе с сим, армяне
                        показали Европе свою способность и нравственность, необходимые для
                        политической организации. (...) Европейская дипломатия признала ар­
                        мянский народ достойным выслушать его, и, таким образом, турецкие
                        армяне хотя de jure не имеют представительства перед международным
                        ареопагом, но de facto они неоднократно выступали в лице своих пред­
                        ставителей. Константинопольский патриарх входил в переговоры с по­
                        слами европейских держав при турецком дворе. В 1878 году делегаты армянские были приняты в Петрограде, Лондоне и Берлине министра­
                        ми иностранных дел. На Берлинской конференции представители сул­
                        таната и других держав вошли в обсуждение ходатайства константино­
                        польского патриарха. В 1894 и 95 годах представители России, Англии,
                        франции при составлении меморандума вели переговоры с константи­
                        нопольским патриархом. В 1912 и 13 годах представитель католикоса
                        и верховного патриарха всех армян с согласия Петроградского Двора,
                        Погос паша Нубар разъезжал по Европе и был принят как представи­
                        тель армянского народа Турции в министерствах иностранных дел и у
                        дипломатических посланников.
                        Армения обязана возместить Европе и часть расходов, которые она
                        несет на войну с Турцией. Армения, как выше территориально она про­
                        ектирована, — как земельное богатство стоит больше, чем военные
                        расходы, произведенные на завоевание ее, и Европа, получив ее как за­
                        воеванную землю, не может дешево уступить ее армянам. Армяне, по­
                        нимая это, должны платить Европе и все то, что она желает получить за
                        Армению, как выгоду от войны. Армяне не должны быть дармоедами,
                        и им придется своим кровным трудом и потом и лишениями сторицею
                        заплатить Европе.
                        (Мнацаканян Г.Д. Разрешение армянского вопроса. М., 1914. С.24—26,
                        2 9 -3 0 .)
                        Yarbay
                      7. Yarbay 14 декабря 2013 19:23
                        Телеграмма министра иностранных дел царской России
                        Сазонова С.Д. российскому послу в Стамбуле Гирсу М.Н.
                        Царская Россия использует армянский и курдский козыри одно­
                        временно.
                        Телеграмма № 503
                        1 7 /4 44 март 1914 г.
                        Как вы смотрите на курдское движение в Битлисе в связи с осущест­
                        влением армянских реформ? Не признаете ли соответственным, чтобы
                        мы попытались воздействовать на курдов через находящегося здесь еще
                        Абдуррезака,45 который, по-видимому, имеет связи в Битлисе и Ване?
                        (Международные отношения в эпоху империализма / / Документы
                        из архивов царского и временного правительства 1878—1917 гг. Сер.З.
                        Т.2. Москва — Ленинград: Государственное социально-экономическое
                        издательство, 1933. С.29.)
                        Yarbay
                      8. Yarbay 14 декабря 2013 19:24
                        Из письма начальника Кагызманского округа.
                        «Среди армян в Турции существует тайная организация для
                        действия против турок в тылу».
                        4 августа 1914 г.
                        №85
                        г. Кагызман
                        Глубокоуважаемый
                        Сергей Александрович,
                        (...)
                        Среди армян в Турции существует тайная организация, которая
                        предполагает в случае войны Турции с Россией организовать особые
                        дружины для действия против турок в тылу; если же это не удастся, то
                        дружины эти переходят в Россию и сражаются заодно с русскими вой­
                        сками. (...)
                        (РГВИА. Ф. 2100. On. 1. Д. 528. Л. 1,1 об., 2, 2 об.)
                        Yarbay
                      9. Yarbay 14 декабря 2013 19:26
                        Телеграмма советника III Политического отдела, направ­
                        ленная послу в Стамбуле Гирсу М.Н.
                        «На случай войны с Турцией признано своевременным подгото­
                        вить восстание армян, айсоров и курдов».
                        Телеграмма № 2851.
                        2 3 /1 0 сентября 1914 г.
                        По соглашению с верховным главнокомандующим и наместником
                        кавказским признано своевременным подготовить восстание армян, ай­соров и курдов на случай войны с Турцией. Банды будут формироваться
                        под наблюдением наших консулов в Азербайджане и начальников на­
                        ших отрядов там, в полной тайне от персидской администрации. Под­
                        готовлены винтовки, которые, однако, будут выданы лишь в нужный
                        момент. Есть и кредит на денежные субсидии. К активным действиям
                        банды будут допущены не иначе, как с нашего разрешения.
                        Сегодня министр, ссылаясь на вашу телеграмму адмиралу Эбергарду,48
                        телеграфировал начальнику штаба главнокомандующего, что вслед­
                        ствие обострения положения он полагает желательным, не теряя вре­
                        мени, приступить к подготовлению изложенных выше мер, конечно, не
                        доводя еще дела до поднятия восстания.
                        Клемм.
                        (Международные отношения в эпоху империализма / / Документы из
                        архивов царского и временного правительства 1878—1917 гг. Сер.З. Т.6.
                        4.1. Москва — Ленинград: Государственное социально-экономическое
                        издательство, 1935. С.282—283.)
                        Yarbay
                      10. Yarbay 14 декабря 2013 19:29
                        Разбор шифрованной телеграммы российского консула
                        в Маку от 2 6 октября 1 9 1 4 г.
                        «Цель — совместно с армянами выгнать турок из Курдистана».


                        Телеграфирую в Министерство.
                        Абдуррезак с 500 вооруженных курдов вторгнулся из Чалдарана
                        в Турцию, собирая вокруг себя преданных ему курдов. Его цель — со­
                        вместно с армянами выгнать турок из Курдистана. Копия в Тегеран.
                        Олферьев.
                        Разбирал: /подпись/
                        27 октября 1914 г.
                        (РГВИА. Ф.2100. Оп.1. Д. 517. Л.17.)
                        Yarbay
                      11. строоитель 14 декабря 2013 19:56
                        Вам надо отдельную статью на эту тему написать
              2. Den 11 14 декабря 2013 19:08
                Алибек,здравствуйте.Давно Вас не слышно было на сайте.Как Вы относитесь к Фадль аль Аббасу?Вот пример толерантности!Думаю,что Вам объяснять ничего ненужно.Там и шииты и христиане(православные)и сунниты
                1. Yarbay 14 декабря 2013 19:12
                  Цитата: Den 11
                  Алибек,здравствуйте.Давно Вас не слышно было на сайте.Как Вы относитесь к Фадль аль Аббасу?Вот пример толерантности!Думаю,что Вам объяснять ничего ненужно.Хотя в основном там шииты

                  Привет Денис!
                  Отношусь к этому движению с пониманием и положительно!
                  Вопрос не в том что они шииты или сунниты,вопрос в том что я их борьбу считаю справедливой!
                  Шииты не являються инопланетянами,они мусульмане!
                  Yarbay
                2. одинокий 14 декабря 2013 19:18
                  Денис,что это?если не ошибаюсь,это шииты из Сирии,Ирака,Ирана и Ливана,создали бригаду "Фадль аль Аббас" и воюют на стороне Асада.их там несколько тысяч человек.
                  1. Den 11 14 декабря 2013 19:41
                    Омар,не только тобою перечисленные,но и христиане-православные.А как Вы с Алибеком относитесь к деятельности Хезболла?Чисто ваше мнение.В бою они проявляют чудеса героизма!(инфа 100%подтверждённая).С ними вообще можно нормально разговаривать(в отличие от Хамаса,которым нужны только маслята)
                    1. одинокий 14 декабря 2013 20:08
                      Денис! хезболла и аль-каеда .это одна монета с двумя сторонами.одни ваххабиты-хариджиты,другие шииты.я не буду говорить дифирамбы насчет хезболлы только из за того что они шииты.вещи стоит называть своими именами.
                      1. Den 11 14 декабря 2013 20:15
                        Омар,не буду с тобой спорить-ты в этом гораздо лучше сечёшь.Пытаюсь в этом замесе разобраться.Давай через личку
                      2. Yarbay 14 декабря 2013 21:10
                        Полностью согласен с Одиноким!
                        Хезболлах побольшому террорестическоая организация!
                        У нас в Республике они совершили немало преступлений!
                        Убийство академика и Героя СССР в ВОВ командира штрафроты Зии Буниятова тоже их рук дело!
                        Yarbay
  15. Чёный 14 декабря 2013 13:06
    Великий и Могучий Курдистан (имхо) останется вековой мечтой курдов.
    По настоящему такое новообразование никому по настоящему не нужно.
    Мы "мутили" с ними, американцы потчуют посылами, евреи...У всех цель одна- нестабильность в регионе, насыпать соли на незаживающее место.
    Сшаты пошли дальше всех и сделали из этой ранки разрастающую язву- и туркам, становящимся все более сильными- пистон, и Ирану не сладко, да и до нас - рукой подать. Мечта поджигателей нестабильности и войны.
    Не нужно такое новообразование никому из региона, включая Израиль, ибо молодой и растущий организм начнет толкаться локтями.
  16. knn54 14 декабря 2013 13:35
    Без заинтересованности и внушительной поддержки извне практически невозможно формирование «Независимого Курдистана», или хотя бы добиться на первом этапе статуса автономии, как в Ираке при помощи США и сил антисаддамовской коалиции. Оттуда и начнётся Великий Курдистан — при одобрении в США. Great Kurdistan означает раскол всего Ближнего Востока и ослабление тех государств, которые желает развалить либо ослабить Вашингтон — Сирия, Иран, Ирак. Да и неоосманизм Турции Белому дому не по душе... В мире должен быть один сильный, остальные — слабые. Это "изюминка"геополитики янкесов.
    P.S Израиль (Моссад) давно использует курдов («Партия свободной жизни» -PJAK), боевики которой занимаются в Иране терактами и вооружёнными нападениями на части. На их счету УЖЕ более сотни иранских военнослужащих, включая многих офицеров КСИР.
    PP.S ПОКА для России гораздо важнее поддерживать дружественные отношения с Ираном, Ираком, Турцией и Сирией, нежели с курдскими движениями и организациями. Она не обладает политическими и материальными ресурсами для поддержки основных организаций курдского национального движения. Да и не удастся сформировать устойчивые отношения с Иракским Курдистаном, где курды(после свержения Саддама Хусейна) стали преданными партнерами США и Великобритании. Вместе с тем, поддержание отношений с курдами, контроль над курдскими группировками на территории России важен для перспективы. А когда, Россия окрепнет и решит свои военно-политические проблемы, можно будет оказывать давление на Турцию или Иран, а также на США (на Ближнем Востоке).
  17. individ 14 декабря 2013 14:36
    Независимый Курдистан, а почему нет если международным решением был создан Израиль,как заноза в теле арабов.
    Справка:
    "Создание Государства Израиль — политический процесс, начавшийся с появления движения политического сионизма в 1897 году и завершившийся уже после провозглашения 14 мая 1948 года Декларации независимости победой в Войне за независимость и принятием в ООН к середине 1949 года".
    По Курдистану будет принято похожее решение после серии национально освободительных "акций" на территории Сирии,Турции,Ирака и карт-бланш управления арабским миром в руках заправил из США.
    Израиль, как сказано выше совсем не против - еще одна заноза в теле арабов,так как курды не не турки и не арабы, а отдельный этнос индоевропейской группы.
  18. shpuntik 14 декабря 2013 15:43
    Не вышло сразу разрушить Сирию руками «светских» бандформирований и исламистов, можно использовать «курдскую карту». Курдский фактор — это очень мощный козырь, с помощью которого можно продолжать мутить воду в регионе.

    Пока существует Вашингтонский обком и Британская корона, войны будут продолжаться. После образования Курдистана появятся партии "Великая Турция", "Единая Сирия" и тому подобные.
    Поэтому, для прекращения деятельности этих сатанистов, необходим судебный процесс наподобие Нюрбергского трибунала, где бы предстали на скамье подсудимых спонсоры Адольфа Гитлера, Лейбы-Троцкого, Бланка-Ленина и тому подобных "товарищей". Это руководители крупнейших корпораций, и именно поэтому, это врядли возможно. К сожалению...
    P.S.

    "5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
    6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
    7. итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.

    8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи."
    От Луки святое благовествование
    ГЛАВА 4.
    http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk4.htm
    shpuntik
  19. РУСС 14 декабря 2013 15:50
    Цитата: Русич51
    Цитата: xetai9977
    Карлсон, вы можете думать о каком либо народе всё что угодно,но лишь про себя. А публично призывать "мочить" кого -либо-это проступок,подпадающий под уголовный кодекс.

    С турками воевать стали после воцарения романовых. А до этого вроде всегда ладили. Может неправ?

    Вы не правы , почитайте стать вышедшею недавно на форуме 13.12.13 "Запрещённая победа", где Вы для себя откроете исторические события , о войне с турками во времена правления Ивана Грозного(Рюриковича).
  20. Ян Радий 14 декабря 2013 16:36
    Курды - это великий народ, заслуживающий суверенного государства. Это единственный народ Малой Азии, который до сих пор сопротивляется еврейской ассимиляции. В древности племена курдов сыграли огромную роль в распространении истинного христианства в Малой Азии.
    Ян Радий
  21. Чёный 14 декабря 2013 17:29
    Цитата: Ян Радий
    Курды - это великий народ, заслуживающий суверенного государства.

    Со всем почтением...
    А коий народ не великий???!!! Всяк на свой лад хорош и неподражаем!!!!
    И Вы, ежели представитель народа- представитель Великого Народа.
    Другое дело, что мы вкладываем вообще в понятие ВЕЛИКИЙ НАРОД...
    Может быть , я не прав, но Великим может называться народ, который мог(или может) изменять судьбы цивилизации...
    - славяне( и то не все, а то бищь- РУССКИЕ!!!)
    -англосаксы
    -китайцы

    Были другие времены, когда Великими были другие... курдов там не было.
  22. РУСС 14 декабря 2013 17:38
    Цитата: xetai9977
    Значить Россия не изменилась со времён Александра 3-го.А передовые страны ушли далеко вперёд


    Я не считаю цивилизацию Зап.Европы далеко ушедшей вперёд, избитая фраза но сейчас в Европе начала конца ,этот процесс будет длительный но неизбежный.А то , что у России мало так называемых стран-друзей, "старый друг лучше новых двух". И по вопросу дружбы особенно с "прогрессивным Западом", лучше всех на данный момент может показать Украина.
  23. ignoto 14 декабря 2013 18:09
    В отличие от остальных народов, населяющих данный регион, курды исконный ,а не пришлый народ.
    Конечно, со времени иконоборческого завоевания приведшего в итоге к созданию Порты Сиятельной ( не Португалии ) прошло не одно столетие. Но это не значит, что курды не имеют право на создание своего национального государства.
    Наоборот, именно курдское государство будет единственно легитимным, в отличии от турций, израилей, сирий и других искусственных государств
  24. morpogr 14 декабря 2013 18:28
    Курды этоо припрятанный козырь пока лежит в стороне до поры ,а потом в нужный момент этот вариант с Курдистаном разыграют вопрос только кто?
  25. Megatron 14 декабря 2013 19:32
    Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. В теме одно азербайджанское лобби, которое зад Турции лижет, поплюсовали себе звездочек тут всей братвой, и сидят довольные.
    1. одинокий 14 декабря 2013 19:46
      А по теме сказать нечего? Граждане страны,который является федерацией,желают путем разжигания сепаратизма разрушить другую страну только из за того что,лет 100 тому назад империи (Россия И Оттоманская)воевали друг с другом))
      Хотите рыть яму для Турции? ройте. но не забывайте одно.

      когда начнете рыть яму,сделайте ее широкой и неглубокой,нередко бывает так,что кто роет яму другому,сам туда и попадает.это ФАКТ,который потверждено историей.
    2. xetai9977 14 декабря 2013 22:59
      лизанием занимаются те,кто даже во вред своей стране готовы и дальше спонсировать армянских агрессоров не только бесплатными поставками оружия,но и трансферами миллиардов долларов ежегодно в армянскую казну
    3. Sandov 15 декабря 2013 12:58
      Цитата: Megatron
      Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. В теме одно азербайджанское лобби, которое зад Турции лижет, поплюсовали себе звездочек тут всей братвой, и сидят довольные.

      Да что то раздухарились азербайджаны. Даже Алибек такой спокойный и хладнокровный простите весь сайт забил инфой.
  26. лёшка 14 декабря 2013 19:34
    мне курды не интересны в мире других проблем хватает
    лёшка
  27. Makinskaya 14 декабря 2013 19:41
    Цитата: xetai9977
    Карлсон, вы можете думать о каком либо народе всё что угодно,но лишь про себя. А публично призывать &яуот;мочить&яуот; кого -либо-это проступок,подпадающий под уголовный кодекс.

    Отлично сказано,Хатаи
    Makinskaya
    1. Den 11 14 декабря 2013 19:49
      Здрасссьте.Азербайджанских девушек здесь ещё вроде замечено небыло.Помогать своим мужикам?Что-же,достойно...
      1. одинокий 14 декабря 2013 20:59
        Цитата: Den 11
        Здрасссьте.Азербайджанских девушек здесь ещё вроде замечено небыло.Помогать своим мужикам?Что-же,достойно...




        laughing ну раз пришла думаю уйдет скоро.не женское дело тут читать о чем беседуют люди военные.да и всякий мат не для женских ушей.
        женщина должна командовать своей кухней.Там ее тактика ,стратегия и прорыв в сердце любимого мужа))воевать не женское дело.
      2. Yarbay 14 декабря 2013 21:16
        Цитата: Den 11
        Здрасссьте.Азербайджанских девушек здесь ещё вроде замечено небыло.Помогать своим мужикам?Что-же,достойно..

        Денис Вы забыли Камиллу,кстате она была из рода Карабахских ханов!
        У нас говорят -Асланын еркейи дишиси олмаз!!!в вольном переводе-Львы не деляться на самцов и самок)))
        Yarbay
        1. Den 11 14 декабря 2013 21:40
          Алибек,отбросим политику в сторону.Ты отстаиваешь свою позицию-непрогибайся ниподкого!Это моё,личное отношение к жизни.Мы с тобой друг-друга поняли и это главное!Пускай политики разруливают(хотя задачка у ВВП прямо скажем---сверхсложная).Главное,что-бы мы с тобой не стреляли в друг-друга(и в моего друга в вашей армии я,наверное,несмогу стрелять).Пытаюсь это воссоздать в мозгу(войну)---НЕТ!!!Против других вражин-без вариантов
          1. одинокий 14 декабря 2013 21:46
            незачем нам воевать против друг друга.это стало бы самой большой ошибкой и России,и Азербайджана. am
        2. Makinskaya 15 декабря 2013 02:46
          Yarbay,spasibo vam. Den 11,a vas pust ne smushayet moye prisutstviye,ya zdes ne na dolqo.A cto kasayetsya voyennix,to u nas v strane idet voyna,nashi zemli okkupirovanni,poetomu kajdiy qrajdanin -eto i yest voin.Tak,cto takix voyennix ,kak vi,vashi jenshini vidyat tolko koqda prinosyat qostinzi svoim bratyam i mujyam v armiyu,a mi videm ix kajdiy den.I kak virazilsya ubajayemiy Yarbay,Львы не делятся на самцов и самок. Xetai9977, ya znayu,cto vi perejivayete za to,cto ya prochitayu ,cto-libo ne dostoynoye.Qodi raboti na televidenii nauchili menya avtomaticheski udalyat nenujnuyu informaziyu.A cto kasayetsya Selahieddina Eyyubi,on bil Turkom chistoy vodi,iz roda sinix Qurdov(obratite vnimaniye ne kurdov!!!),kotoriye projivali na teritorii Zapadnoqo Azerbaycana.
          Makinskaya
        3. РУСС 15 декабря 2013 09:56
          Сворачивайте свой балаган, очень много айзербайджанского спама.
      3. Sandov 15 декабря 2013 13:03
        Цитата: Den 11
        Здрасссьте.Азербайджанских девушек здесь ещё вроде замечено небыло.Помогать своим мужикам?Что-же,достойно...

        Приятно что без паранджи. Одинокий не будь одиноким. Зачем девушку выгонять они более сдержаны. Будут хоть вас немного тормозить на поворотах.
        1. одинокий 15 декабря 2013 13:14
          Цитата: Sandov
          Приятно что без паранджи. Одинокий не будь одиноким. Зачем девушку выгонять они более сдержаны. Будут хоть вас немного тормозить на поворотах.


          а зачем она должна читать всякий бред и мат некоторых форумчан?это не для женских ушей.а впрочем решать всеравно ей.я только предупредил ее))
    2. xetai9977 14 декабря 2013 23:10
      Госпожа Макинская моя землячка-из столицы тюркского Эриванского ханства.Я преклоняюсь перед её поступком.Мне бы не хотелось,чтобы прекрасные женские глаза читали иногда вульгарные выражения,но по любому решать ей.
      1. Комментарий был удален.
      2. xetai9977 15 декабря 2013 12:48
        Госпожа великодушно разрешила сообщить ,что она является правнучкой Иреванского хана. А каждый выходец из Западного Азербайджана всеми фибрами души является истинной патриоткой или патриотом,будь то женщиной или мужчиной,без разницы,ибо они помнят те времена,когда они были хозяевами земель,ныне именуемым "арменией",и знают не понаслышке что в действительности представляют из себя хаи.
      3. Sandov 15 декабря 2013 13:07
        Цитата: xetai9977
        Госпожа Макинская моя землячка-из столицы тюркского Эриванского ханства.Я преклоняюсь перед её поступком.Мне бы не хотелось,чтобы прекрасные женские глаза читали иногда вульгарные выражения,но по любому решать ей.

        На кирилице посоветуйте ей писать на нашем сайте. Ничего не понятно.
        1. xetai9977 15 декабря 2013 13:51
          Она знает и пишет по-русски грамотнее большинства пользователей с российскими флажками. Дело по-видимому в клавиатуре..Впрочем,желающий понять да поймёт.
        2. Комментарий был удален.
  28. Шур 14 декабря 2013 23:25
    Цитата: xasharat
    Если не в курсе европарламент дал ответ на то что южный поток не рентабельный. Отсюда делай вывод что трубу будут заполнять Иранским газом и нефтью.

    Согласно сообщениям еврогейцев официально они оспаривают соответствие проекта южный поток 3-ему энергетическому пакету.
    Шур
  29. perepilka 15 декабря 2013 01:49
    А первыми были англичане. Они пришли в Индию и пробыли там долго, а когда уходили, вдруг получилось, что ушли сразу из Индии и Пакистана, которые теперь на ножах. Затем технологии отрабатывались, хотя бы на той же Югославии и Ливии. Сделают Курдистан, появится ещё один игрок и в регионе будет не только шиитско-суннитская резня, но и курдско-турецкая, курдско-иракская, не говоря об остальных. Под это дело, нужно будет много ножиков и те же СыШыА будут успешно их изготовлять и продавать, то одним, то другим, где явно, где через подставных, иногда вмешиваясь и выравнивая балланс сил, чтоб не победил ни кто. В общем, ничего хорошего не жду, Курдистан далеко от США, но не далеко от России. У этого огня не погреешься, если только обгоришь no
  30. Makinskaya 15 декабря 2013 02:26
    Цитата: Den 11
    Здрасссьте.Азербайджанских девушек здесь ещё вроде замечено небыло.Помогать своим мужикам?Что-же,достойно...

    Blaqodaru Den11 Azerbaycan vseqda zanyat dostoynimi delami.
    Makinskaya
  31. мотострелок 15 декабря 2013 05:21
    Ну вот, наконец то я понял-ТУРАН! Мечта! Пантюркизм, что там ещё панславизм(или славянизм?), пангерманизм, главное что бы не панидиотизм! Вы серьёзно? О Туране? Тут как то раньше казах спорил с узбеком (оба ведь тюрки?) кто из них больший джигит. До оскорблений дошло, причём довольно грубых. Я тогда подумал, ну вот, ругаются то на русском! А Вы Туран собрались строить! Тут работы лет на 50 если не больше! И самая главная опасность не в том, что США или РФ будут мешать, а как писал О*Генри, мол в каждом тресте есть трещина при его основании. Неужели Вы верите в то, что не будет перетягивания одеяла по поводу кто самый правильный тюрок среди тюрок, вариант-самый главный? Какой из тюркских языков будет общим неужели опять русский? Ну вот честно, без сарказма спрашиваю. У меня среди азербайджанцев достаточно знакомых, да вот не давно приезжал в Киев,министр торговли по моему и встречался с своими приватно, в доме моего друга, у него зять азербайджанец и он так сказать предоставил площадь. Так вот к чему я клоню, что то у них я не заметил склонности к созданию Турана, правда это простые торговцы но всё же. Опять же без лидера не обойтись, кто им будет? Турция, Азербайджан, Казахстан? А как же остальные помельче, ведь элиты не очень то любят вторые роли, даже если это противоречит интересам народа. По моему люди то везде одинаковые и всегда в братских отношениях, вдруг возникают старшие и младшие братья. Как такие простенькие вопросы можно решить в контексте неравновесного развития государств пытающихся создать объединение? Что будет общим знаменателем кроме тюркского происхождения? Идеально конечно не получится, но ведь кроме заклинания народов для побуждения их строить такое объединения, надо учитывать и экономику и пр.

    На предмет геноцидов, что то всегда эти признания, да ещё и с уголовной ответственностью за их отрицание, вызывают подозрение в их существовании.

    Ну и алаверды, спасибо и Вам дорогие жители Кавказа, Закавказья и Азии, за то, что мы русские, после стольких лет начали вспоминать, что мы РУССКИЕ, что мы имперский народ и то что Вы отучаете нас от русской же поговорки, что добро с кулаками не бывает. Может и прав был Ильин, когда говорил, что нельзя быть патриотом и при этом не быть националистом. Вот только любопытно, как в таком качестве мы Вам понравимся.
    З.Ы. Вроде аккуратно написал, постарался никого не обидеть, Если где то и прокололся не обезсудьте, академиев не кончал)))
    1. Комментарий был удален.
    2. xetai9977 15 декабря 2013 13:04
      Для тюркских народов не стоит проблема-кто главный...Нам хватит того,что рядом с нами плечо и дыхание брата.
      1. Sandov 15 декабря 2013 14:45
        Я горжусь тем что я русский. Что из того?
        1. Megatron 15 декабря 2013 19:34
          Обратите внимание на разницу картинок.
          Русичи - на фоне родной природы, в созидательном движении.
          Тюрки - на конях, с оружием, во время очередного завоевательного похода.
          1. Clegg 15 декабря 2013 19:46
            Цитата: Megatron
            Русичи - на фоне родной природы, в созидательном движении.
            Тюрки - на конях, с оружием, во время очередного завоевательного похода.

            Это просто картинки, на самом деле мы же были под вашей оккупацией.
            Clegg
            1. Den 11 15 декабря 2013 20:05
              Оккупацией??? belay По-моему жили по одним общим правилам и законам.В руководстве гос-ва находились и ваши соотечественники!Была Великая страна-Империя!,которую променяли на "гамбургеры".Я не прав?Вопрос ВСЕМ!Только без истерики,а взвешенно и аргументировано
              1. Clegg 15 декабря 2013 20:43
                Den11

                а так писать нормально?
                Цитата: Megatron
                Тюрки - на конях, с оружием, во время очередного завоевательного похода.
                Clegg
                1. Den 11 15 декабря 2013 21:02
                  Люди разные.У каждого своё мнение.В чём-то он наверное прав,во-всяком случае у нас сложилось такое мнение.НО-это было очень давно,а при ИМПЕРИИ мы жили как один народ!Расскажу Вам свою историю(никогда-бы нестал это писать,но сегодня есть желание).Поступил я в военное училище в 1991году(Минск).Буквально через пару дней после приезда в училище случилась со-мной такая история:в столовке на раздачу стояла очередь.Подходит моя очередь,влезает паренёк нерусский без очереди и набирает себе.У меня нервы взрываются-...Короче вломил ему(я тогда приехал весь "подпружиненный"-всю школу занимался Дзю-До).Через пару часов ко-мне в казарму приходят двое-Пошли поговорим.Я в коридор вышел,смотрю там ещё трое.Ладно,говорю,сейчас выйду,а сам к пацанам-пошли,поможете...И что вы думаете?Хрен на воротник.Пошли какие-то левые отмазы.Кто встрял и огрёб вместе со-мной?Азербайджанец!А эти были с Туркмении,с которыми я потом я имел отличные отношения.С Сердаром досих пор на Скайпе.К чему это я?А к тому,что людьми нужно быть всегда
              2. одинокий 15 декабря 2013 20:50
                Цитата: Den 11
                Была Великая страна-Империя!,

                Денис,можете привести в пример одну какую нибудь империю,которая была создана без завоевательных походов и оккупаций чужих территорий? wink
                1. Den 11 15 декабря 2013 21:16
                  Наверное нет.Но мир делится на сильных и слабых,богатых и бедных,здоровых и больных ...Такова жизнь.
                  1. Clegg 15 декабря 2013 21:19
                    Цитата: Den 11
                    Наверное нет.Но мир делится на сильных и слабых,богатых и бедных,здоровых и больных ...Такова жизнь.

                    Безусловно, но не обижайтесь на термин оккупация. Пишу как есть
                    Clegg
            2. Megatron 15 декабря 2013 21:03
              Эта та картинка, которую дает сам тюрок.

              Про оккупацию не охреневайте. Кто как не Казахи, молили Русского "Белого Царя", чтобы приняли их под свое крыло, иначе бы вас давно джунгары вырезали.
              Да и сейчас, только Русские ушли - Китай весь Казахстан помаленьку к рукам прибирает. Вы даже границу сдали, раньше во времена СССР, все погранцы в Казахстане на сопках сидели, и любое движение с той стороны видели, щас же, братья-казахи, за денежку конечно границу поудобнее для китайцев передвинули.
              Теперь китайцы все видят, а что у них - ни хрена не видно. И все в том же ключе. Говорю все это с полной уверенность, я сам в Алма-Ате родился, правда почти 20 лет там не живу, зато дядя остался там, полковник КНБ в отставке, он меня регулярно информирует. Скоро бая вашего верховного не станет, и амба, как в Киргиизии резня начнется, а там и салафиты вроде попридавленные голову поднимут. Вам Советская "оккупация" еще как рай вспомнится, когда все в крови будут захлебываться. Будете к России в мольбах о помощи взывать. Так что не надо ля-ля тут, про "оккупацию"" ! !
              1. Clegg 15 декабря 2013 21:12
                Цитата: Megatron
                Про оккупацию не охреневайте.

                Буду охреневать, забыл у тебя спросить

                Цитата: Megatron
                Скоро бая вашего верховного не станет, и амба, как в Киргиизии резня начнется,

                Ты наивный? Там хорошенько поработал ФСБ
                Clegg
                1. Megatron 15 декабря 2013 21:25
                  Ну-Ну, агротроль, по факту то нечего сказать.
                  1. Clegg 15 декабря 2013 21:28
                    Цитата: Megatron
                    Ну-Ну, агротроль, по факту то нечего сказать.

                    факт о чем? lol
                    Clegg
                    1. Megatron 15 декабря 2013 21:43
                      О "оккупации" Россией Казахстана.
                      1. Clegg 15 декабря 2013 21:50
                        Цитата: Megatron
                        О "оккупации" Россией Казахстана.

                        а что это тогда было?
                        Clegg
                      2. Megatron 15 декабря 2013 22:10
                        На дураков - не обижаются.
                      3. Clegg 15 декабря 2013 22:14
                        Цитата: Megatron
                        На дураков - не обижаются.

                        Читай мой коммент выше адресованный Дэну может там ты себя найдешь)))))
                        Clegg
    3. Sandov 15 декабря 2013 13:11
      Цитата: мотострелок
      Ну вот, наконец то я понял-ТУРАН! Мечта! Пантюркизм, что там ещё панславизм(или славянизм?), пангерманизм, главное что бы не панидиотизм! Вы серьёзно? О Туране? Тут как то раньше казах спорил с узбеком (оба ведь тюрки?) кто из них больший джигит. До оскорблений дошло, причём довольно грубых.

      Вот что и печалит, крови хотят на радость янки.
  32. Megatron 15 декабря 2013 10:21
    Довольными станем когда Туран будет создан

    Каганат ваш был тыщу лет назад и всего 40 лет просуществовал и с тех пор ни але.
    Так что оставьте свои мечты, это из серии "вернуть Аляску". ))))
  33. Комментарий был удален.
    1. РУСС 15 декабря 2013 11:46
      Василий Вы неофит?
    2. Sandov 15 декабря 2013 13:15
      Цитата: ИсламМояРелигия
      Да вам хрен угодишь то вам кавказцы и чурки мешают жить, ислам вам чудиться на красной площади, а когда без вашего участия мы начинаем объединяться вам опять плохо! Вам хорошо только когда вы решаете за нас с кем нам дружить а с кем нет!


      Всё будет хорошо тогда когда вы сами будете адекватнее. Когда будете бороться с ваххабитами. Тогда ислам будут уважать все конфессии.
      1. одинокий 15 декабря 2013 13:22
        Цитата: Sandov
        Всё будет хорошо тогда когда вы сами будете адекватнее. Когда будете бороться с ваххабитами. Тогда ислам будут уважать все конфессии.


        Может в сирии,в йемене,в азербайджане,в казахстане ваххабитами воюете Вы?хватит тут из себя строить борцов с ваххабитами.с ваххабитами воюют и умирают в основном сами мусульмане.

        Вы лучше подумайте,почему в России ваххабитов уже почти 1 миллион.ну и где же ваша борьба против распространения этой заразы?
        1. Sandov 15 декабря 2013 14:37
          Цитата: одинокий
          Вы лучше подумайте,почему в России ваххабитов уже почти 1 миллион.ну и где же ваша борьба против распространения этой заразы?


          Мусульмане в первую голову должны об этом думать, а русские вам помогут.
          1. одинокий 15 декабря 2013 19:16
            Предлагаете вооружится и пойти на Россию чтобы уничтожить 1 миллион ваххабитов,которые являются гражданами России?а может все таки Вы сами начинайте,а остальные мусульмане из других стран помогут вам в этом? what а это уже можно считать агрессией против России.или я ошибаюсь?
  34. БывшийМариман 15 декабря 2013 11:52
    Дурной пример "лезть в чужие дела" заразителен! ы за это скоро расплатяться, не стоит России наступать на чужие грабли.
    БывшийМариман
  35. БывшийМариман 15 декабря 2013 16:44
    Цитата: Sandov
    Цитата: ИсламМояРелигия
    Да вам хрен угодишь то вам кавказцы и чурки мешают жить, ислам вам чудиться на красной площади, а когда без вашего участия мы начинаем объединяться вам опять плохо! Вам хорошо только когда вы решаете за нас с кем нам дружить а с кем нет!


    Всё будет хорошо тогда когда вы сами будете адекватнее. Когда будете бороться с ваххабитами. Тогда ислам будут уважать все конфессии.

    Это ультиматум?
    БывшийМариман
    1. Sandov 15 декабря 2013 20:12
      Цитата: БывшийМариман
      Это ультиматум?

      Ни в коем случае. Это призыв работать сообща.
  36. ignoto 15 декабря 2013 19:10
    Вообще-то, ислам изначальный-это иконоборческая ересь православия.
    Исса-Иисус, а лама-учение, то есть учение Иисуса

    Вражда ислама и православия-вражда искусственная, подогреваемая западными протестантами еще со времен Великой Смуты , и последовавших за ней чередой русско-турецких войн.


    Но особенно позабавил комментарий про то, что индусы и пакистанцы в Великобритании сегодня отбирают то ,что в прошлом было отнято у их предков.

    Да будет Вам известно, что после крушения Британской империи был проведен аудит ,который со всей беспристрастностью показал, что Великая колониальная империя с экономической точки зрения являлась совершенно убыточным предприятием.
  37. Hitrovan07 15 декабря 2013 22:46
    Мнений много, но все как дети. Видим только вершину айсберга.
  38. Makinskaya 16 декабря 2013 03:44
    Цитата: xasharat
    Цитата: РУСС
    Вы нас терпели?

    Расчленили мою страну на 2 части и создали между ними в Ериванском ханстве, хайскую т.н. страну. За это мне спасибо сказать?
    Устроили Карабах, мне что за это спасибо сказать?
    3 раза мой народ был депортирован из своих земель, мне что за это спасибо сказать?
    Мало того ещё и террористов и дето убийц защищаете, мне за это спасибо сказать?

    ко всему этому

    Чуть что, оскорбляете нас то с гор спустившиеся. Хотя у нас равнина, то оскорбляете тем что валите в ваши кишлаки, не зная что с роду у нас кишлаков не было, то петрушники то чёрт знает что, забывая что, одни из строительных гигантов России, принадлежит Азербайджанцу, одна из крупных нефтяных компаний, принадлежит Азербайджанцу, одни из крупных торговых центров принадлежит Азербайджанцу, забыли так что многие ваши нефте газовые месторождения тоже открыты Азербайджанцем. Молчу о вкладе во вторую мировую войну...ОВЦОВ ПАСТИ, ЭТО ТВОЯ БЛАГОДАРНОСТЬ МОЕМУ НАРОДУ?

    Цитата: РУСС
    То есть мы для Вас колонизаторы-узурпаторы и агрессоры?

    С 88-го года, так и есть. Учитывая ваше поведение в отношении Азербайджанцев, идёт ответная реакция. В Азербайджане. Всё что вы видите со стороны Азербайджана и Азербайджанцев на гос уровне, это плоды именно ваших поступков. Начиная от ориентира заканчивая до моих постов.

    Цитата: РУСС
    Хотя от казахов немного удивительно это слышать.


    Вы только очнулись? Против России и россиян уже началось полномасштабная агитация. Вы скоро это услышите и от Узбеков и Киргизов и всех. Я не просто так говорил, очнитесь. Ваша политика, ваши оскорбления, ваши взгляды, ничего хорошему не приведут. Оскорбляя других, себе цену не поднимете. Вы делаете всё, чтобы тюрки объединялись. Всё что вы видите , повторяю, это ваша заслуга. Хочешь видеть что пишут Казахи? Читай. Это только капля. Если это пишет женщина, подумайте что будет делать мужчина Казах. Всё идёт к тому что, тюрки обьединяются. Любой разговор, любая разборка, если я узнаю что Казах или Узбек или Гагаузов, кто то из тюрков будет даже не прав, я прощу. Это мои братья. У нас единая кровь.

    Прежде чем ответить мне, вспомни как тут писали, мы должны помочь, братьям армянам, они славяне они христиане и так далее, вспомнил?

    а это теперь мы, тюрки!!!!




    Mashaallah
    Makinskaya
  39. БывшийМариман 16 декабря 2013 22:15
    Цитата: Megatron
    Эта та картинка, которую дает сам тюрок.

    Про оккупацию не охреневайте. Кто как не Казахи, молили Русского "Белого Царя", чтобы приняли их под свое крыло, иначе бы вас давно джунгары вырезали.
    Да и сейчас, только Русские ушли - Китай весь Казахстан помаленьку к рукам прибирает. Вы даже границу сдали, раньше во времена СССР, все погранцы в Казахстане на сопках сидели, и любое движение с той стороны видели, щас же, братья-казахи, за денежку конечно границу поудобнее для китайцев передвинули.
    Теперь китайцы все видят, а что у них - ни хрена не видно. И все в том же ключе. Говорю все это с полной уверенность, я сам в Алма-Ате родился, правда почти 20 лет там не живу, зато дядя остался там, полковник КНБ в отставке, он меня регулярно информирует. Скоро бая вашего верховного не станет, и амба, как в Киргиизии резня начнется, а там и салафиты вроде попридавленные голову поднимут. Вам Советская "оккупация" еще как рай вспомнится, когда все в крови будут захлебываться. Будете к России в мольбах о помощи взывать. Так что не надо ля-ля тут, про "оккупацию"" ! !

    Одним клоуном больше!
    БывшийМариман
  40. Makinskaya 17 декабря 2013 17:41
    Цитата: xasharat
    Цитата: мотострелок
    Ну вот, наконец то я понял-ТУРАН! Мечта!

    Истории свойственно повторятся. Процесс уже идёт. Среди граждан на всю катушку, на гос уровне встречи помните? Тюркский союз? Да, нужно время, будьте уверены этот день настанет. Это уже не за горами. Не знаю про какого узбека и казаха вы говорите, но будьте уверены, когда в сети, я замечал не раз, идут "разборки" когда говоришь мы же братья тюрки, тема сразу закрывается. Это говорит о многом. Тюрки обьединяются. Дай Бог чтобы скорее.

    Все верно.
    Makinskaya

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня