Советско-американская война 1944-го года

Мало кто слышал, но в ноябре 1944 года Советский Союз едва не вступил в войну против США. Было это на территории освобождаемой от фашистов Югославии, а в событиях принимал самое непосредственное участие знаменитый летчик, Герой Советского Союза, а впоследствии маршал – А.Колдунов.

Проклятые империалисты!

Советско-американская война 1944-го годаЭто крайне малоизученный эпизод Второй Мировой войны. На Западе про него предпочитают вовсе не вспоминать. В СССР про эту историю можно было прочитать всего в одном источнике – мемуарах военного летчика Н. А. Шмелева «С малых высот», изданных в 1966 году. Из книги следует, что утром 7 ноября 1944 г., на аэродроме города Ниш (Сербия) советские летчики из 707-го штурмового авиаполка собрались было отметить известный советский революционный праздник, как вдруг им на головы начали пикировать странные самолеты и сбрасывать бомбы. Сперва незваных гостей приняли за немецкие «рамы» – так с 1941-го у нас называли «Фокке-Вульфы» FW-189. Это было странно: во-первых, «рама» была высотным разведчиком, не предназначенным для штурмовки аэродромов. Во-вторых, сразу несколько десятков (!) «Фокке-Вульфов» немцам просто неоткуда было взять.


Впрочем, разбирательства решили отложить на потом. В воздух подняли дежурное звено из соседнего 866-го истребительного авиаполка. В первой же атаке удалось «завалить» двух чужаков. Постепенно взлетел весь полк, и в воздухе началась настоящая «собачья драка» – маневренный бой на малых высотах. Была сбита еще одна «рама», погиб и наш Як-3. Но вскоре советские летчики с изумлением заметили, что на крыльях и фюзеляжах вражеских самолетов нарисованы не черные немецкие кресты, а белые звезды ВВС США! Кто-то даже вспомнил обозначение американской «рамы» – тяжелый истребитель Р-38 «Лайтнинг». На такой же машине, только в варианте фоторазведчика, летал и погиб всем известный Сент-Экзюпери.

В этом бою участвовал и лучший ас полка, Герой Советского Союза капитан Александр Колдунов (46 воздушных побед к концу войны). Тот самый, которого в 1987 г. в самый разгар перестройки снимут с должности главнокомандующего войсками ПВО за скандальную посадку М. Руста на Красной площади.

Именно он, рискуя жизнью, подлетел к ведущему американцу, чтобы продемонстрировать красные звезды на своем самолете. Как бы то ни было, американцы убрались восвояси. Но ненадолго. Буквально через полчаса другая группа американских самолетов атаковала колонну советских войск, следовавшую через Ниш по шоссе. Их тоже удалось отогнать, но дел они натворить успели. В результате налета погиб командир стрелкового корпуса генерал Степанов. Его последние слова были: «Проклятые империалисты!».

7 : 3 в нашу пользу

«Американское командование, – пишет автор мемуаров, – конечно, извинилось перед нашим за этот «инцидент». Но что толку от этих лживых слов? Ими не вернешь наших дорогих товарищей, погибших во время предательского налета «союзников».

Советско-американская война 1944-го года

Вообще, тональность книги Н. Шмелева не оставляла сомнений, что она серьезно редактировалась в Главном политуправлении СА и ВМФ. Могли даже появиться мысли: а не сочинили ли этот эпизод в годы «холодной войны»? Но неожиданно подтверждение пришло совершенно с другой стороны – из бывшей Югославии.

Как известно, советские войска помогли Национально-освободительной армии Югославии изгнать из страны немецко-фашистских захватчиков. По соглашению, которое 16 октября 1944 г. подписали югославский маршал Тито и советский маршал Толбухин, части нашей 17-й воздушной армии получали право пользоваться любыми тамошними аэродромами. За это советские ВВС должны были обучить югославских летчиков и механиков эксплуатации истребителей Як-3 и штурмовиков Ил-2. Одна из таких групп базировалась на аэродроме города Ниш.

Ветераны югославского подразделения делились воспоминаниями об инциденте в белградской газете «Политика» от 9 ноября 1988 г. – как раз в 44-ю годовщину тех событий.

Советско-американская война 1944-го года

По их словам, 7 ноября 1944 г. над колонной 6-го гвардейского стрелкового корпуса Красной армии севернее города Ниш неожиданно появилась группа американских бомбардировщиков В-25 «Митчелл» в сопровождении истребителей «Лайтнинг». Всего самолетов было штук 30. Американцы очень точно отбомбились по голове колонны: погиб командир корпуса, 31 солдат и офицер, еще 37 человек было ранено. С аэродрома взлетела группа из 9 истребителей Як-3, один из которых был тут же сбит. В воздухе завязалось ожесточенное сражение. Партизанский политкомиссар, приставленный к нишскому аэродрому, довел до сведения личного состава, что всего было сбито 7 американских и 3 советских самолета. При этом американцы потеряли 14 летчиков.

Если верить данным безвестного югославского комиссара, получается, что американцы потеряли 5 одноместных «Лайтнингов» и 2 бомбардировщика «Митчелл» с экипажем из 5 человек. Скорее всего, это были самолеты из 15-й воздушной армии ВВС США, которые в 1944 году базировались в Италии. По последней информации в том бою с американской стороны участвовали только истребители «Лайтнинг» и количество сбитых среди них было не больше трех.

По взаимному согласию сторон недолгая «советско-американская война» была предана забвению. Случись она ближе к весне 1945-го года, когда трещина между союзниками по антигитлеровской коалиции была гораздо шире, все могло бы повернуться по-другому… Но для одного из героев описанных событий, Александра Колдунова, эта встреча с американскими летчиками была не последней. В 1948 году вторую Звезду Героя он получил как раз за сбитых американцев, когда уже началась «холодная война». Но это уже совсем другая история…

От редакции «Отваги». Вот как выглядит нынешняя информация о тех событиях: «7 ноября 1944 года в районе города Ниш в Югославии две группы (в общей сложности 27 самолетов) американских самолетов «Лайтнинг» по ошибке атаковали колонну советских войск, было убито 12 советских солдат и офицеров, в том числе командир 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-майор Г.П. Котов. Для отражения налета была подняты 9 истребителей во главе с капитаном А. Колдуновым. Рискуя жизнью, Колдунов приблизился к американским самолетам, показывая им красные звезды на фюзеляже, но был обстрелян, а два советских самолета – сбиты. Ответным огнем были сбиты 3 (по советским данным) или 2 (по американским данным) самолета США, в том числе одного сбил сам Колдунов. В конце концов удалось добиться прекращения боя – Колдунов практически «поставил» свой самолет перед носом ведущего группы американцев. После случившегося произошел большой дипломатический скандал. Американцы признали «ошибку» и принесли извинения, но сбитые американские самолеты нашим летчикам командование на засчитало.»

По материалам: Сергей Осипов, газета «Аргументы и факты» №45, 2004 г.
Первоисточник: http://otvaga2004.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 108
  1. Enot-poloskun 7 февраля 2014 08:42
    А хорошо наши им вломили!

    Американцы напали внезапно, но наши быстро сориентировались.

    Может, из-за этого отпора не был реализован план Черчилля "Немыслимое".

    В случайное нападение американцев не верю.
    1. Комментарий был удален.
    2. невидимка 7 февраля 2014 08:59
      План "Немыслимое" не был реализован, после нескольких ходов Советских войск.
      Штурм Берлина - это самый важный!
      На западе представлялось, что Красная армия, технически слаба, физически и морально устала после 4 лет войны. Битва за Берлин, обильна полила холодной водицы на буйные головы.
      Не стоит забывать и о передислокации наших войск перед датой "Х".
      Что наводит на мысль, знали наши, что задумали эти псы...
      1. Alex-86 1 января 2016 22:55
        Почему американцы псы? Ммм? Зависть пролетарская берет за то что они сильнее СССР он оказались? Ну так верь больше сказочкам, живи во лжи, над тобой еще и не такую победу одержат.
    3. Shogun23 7 февраля 2014 09:12
      "Немыслимое" отменили, потому что Черчилль, к тому времени уже не был премьер-министром, да и война с Японией грозила затянуться на год-полтора, и помощь СССР в этой войне была ох, как нужна.
      Shogun23
      1. Комментарий был удален.
      2. невидимка 7 февраля 2014 09:32
        Цитата: Shogun23
        "Немыслимое" отменили, потому что Черчилль, к тому времени уже не был премьер-министром

        Вы правда думаете, что такие операции зависят от одного человека?
        Цитата: Shogun23
        да и война с Японией грозила затянуться на год-полтора, и помощь СССР в этой войне была ох, как нужна.

        Помощь в большей степени нужна была США.
        Мощь Красной Армии и мудрость руководства СССР - вот причины провала этого плана!
        1. Shogun23 7 февраля 2014 09:37
          нет, но к власти пришла другая партия, а это значит очень много.
          Дп и без США, по вашему, это самое "немыслимое" могло произойти?
          Shogun23
          1. невидимка 7 февраля 2014 11:15
            Партия другая, цели одни. Плюс не забывайте, что президентом США на тот момент был Трумен, ярый друг СССР.
            Я просто обозначил основные причины провала, отмены этого плана.
            1. smile 7 февраля 2014 13:55
              невидимка
              Несмотря на всю свою ярую дружелюбность, именно Трумен поставил крест на операции "Немыслимое". Причин много- одна из низ, вероятно, он полагал, что нас можно будет уничтожить не вступая в драку с нашими танковыми армиями - с помощью ЯО. А бомб у них в то время на нас просто не хватило бы, вот и решили отложить. Так же не стоит забывать, что у американцев в то время была еще одна цель - лишить Британию колоний и закабалить их по-иному. Шансов на ренессанс Британской Империи, находившейся в очень тяжелом положении, он давать не собирался.

              По поводу статьи. Авторы преувеличивают "секретность" данного эпизода. Я лично прочел об инциденте еще в фронтовых записках Симонова, будучи школьником. Какая уж тут секретность при тиражах издания Симонова? Кстати, описание боя весьма достоверно и стыкуется с современными данными. Правда никаких Митчелов там нет. Почти все наши сбитые уничтожены на взлете, ведь первый вылет происходил с уже блокированного Лайтнингами аэродрома, под непрерывным огнем. Вообще при таких обстоятельствах взлетать было самоубийственно. ни скорости. ни маневренности - идеальная мишень. Но наши взлетели. Кстати, если можно было бы говорить об ошибочности первого налета, то второй налет производился уже умышленно - они не могли не увидеть опознавательные знаки наших истребителей, а радио никто не отменял. Третья группа Лайтнингов была отозвана уже на подлете к аэродрому, видать, отпор охладил чьи-то горячие головы. В полетных картах сбитых летчиков Лайтнингов из первой группы, снятых нашими с трупов, именно аэродром был указан, как цель для штурмовки....наши это обнаружили мгновенно.
              1. невидимка 7 февраля 2014 17:02
                smile, приветствую!
                Я еще читал, что Трумен не решился на войну с СССР, по причине колоссального авторитета нашей страны на тот момент. Своя же армия и генералитет не поддержали бы...
                А вот на счет закабаления Британии т.к., по моему за предшествующие годы войны
                это уже сделали...
                1. smile 7 февраля 2014 18:45
                  невидимка
                  И вы здравствуйте.
                  Да, настроения в американском обществе и армии тоже сыгради свою роль. Согласен.
                  По поводу закабаления - конечно, многое уже было сделано-начал Рузвельт, но далеко не все - во всех английских колониях еще находились английские войска. Британцы из вполне контролировали. И уходили они оттуда еще десяток лет. При этом американцы старались закрепить контроль над новообразованными странами. Тут уж мешали мы. Фактически колониальная система в том виде похоронена нами. Сейчас мы слабы и колониализм возвращается, лишь форма другая. Посмотрим.
                  1. Ivan_Ivanov 7 февраля 2014 19:21
                    Для полноты картины. Бюст герою на Родине.

                    Июль 1978 – июнь 1987 – главнокомандующий Войсками ПВО страны. Снят (как и очень многие) вследствие подстроенной и спланированной провокации - приземления М.Руста на Красной Площади. Член ЦК КПСС.
              2. Комментарий был удален.
              3. blizart 9 февраля 2014 13:52
                Да и у Савицкого есть описания не самых дружелюбных действий союзничков и результат тот же вломил оппоненту по полной. Да и немыслимо это было только для них, я думаю ни у кого на этом сайте не вызывает сомнений как бы окончилась эта операция-в Бресте ...французском
          2. Комментарий был удален.
      3. vladim.gorbunow 7 февраля 2014 18:29
        Перепутаны местами причина и следствие. 8 мая к резиденции Черчилля пришли 2 миллиона англичан помахать ему ручкой. Любой политтехнолог объяснит , что абсолютная победа консерваторов на выборах 5 июля, лидером которых был он, гарантирована. Между тем 23 мая происходит арест Фленсбургского правительства Деница по ордеру от Американской и Советской администрации Германии, при слабых попытках англичан противодействовать. Затем разоружённых немцев перегнали в американские концлагеря , известные повальной смертностью от голода и дизентерии. То есть операция "Немыслимое" была остановлена именно 23 мая . В следствии этого военно политического поражения Черчилль и лишился своего поста. Основной причиной явлалась оккупация Англии американскими ВС в начале 44 года и контроль её территории. Против которых так яростно боролся Черчилль вплоть до Тегеранской конференции.
    4. Андрей из Челябинска 7 февраля 2014 09:21
      Цитата: Enot-poloskun
      Может, из-за этого отпора не был реализован план Черчилля "Немыслимое".

      насколько я помню, план "немыслимое" не был реализован потому что отчетливо показал - попытка англо-американских армий немножко повоевать с РККА обернется для гордой англо-саксонской нации воистину немыслимыми люлями и силы союзников покатятся от границ Германии к пляжам Нормандии НАМНОГО быстрее, чем добирались до них laughing
      В общем, надо сказать, что в здравомыслии британским генералам-разработчикам "немыслимого" не откажешь laughing laughing
    5. Сахалинец 7 февраля 2014 10:28
      Цитата: Enot-poloskun
      А хорошо наши им вломили!Американцы напали внезапно, но наши быстро сориентировались.Может, из-за этого отпора не был реализован план Черчилля "Немыслимое".В случайное нападение американцев не верю.


      Нет ничего в мире страшнее дружбы нагло-саксов. Имея таких союзничков даже враги не нужны. Посему как показывает исторический опыт хорошим нагло-сакс может быть только тогда, когда он смердит болтаясь с петлей на шее.
      1. Alex-86 1 января 2016 23:07
        Это что за исторический опыт? Опять из головы берем? В качестве врагов англо-саксы гораздо страшнее чем в качестве друзей. Пример - распад советского союза.
    6. gsg955 7 февраля 2014 10:36
      Хорошо бы повторить по янки.
      gsg955
    7. Летунъ 7 февраля 2014 11:15
      Цитата: Enot-poloskun
      А хорошо наши им вломили!
      Американцы напали внезапно, но наши быстро сориентировались.

      Ну так наши к тому времени уже 3 года воевали с сильнейшими пилотами того времени, а американцы только думали что воевали, так что результат не удивителен fellow
    8. velikoros-88 7 февраля 2014 12:39
      Цитата: Enot-poloskun
      В случайное нападение американцев не верю.

      Ну как Вам не стыдно такое говорить про такое добропорядочное, несущее свет демократии людям государство angry .У них ежели и случается какая бяка, то строго случайно. Случайно случилась Корея, потом Вьетнам, совершенно случайно причём дважды Ирак, затем Афганистан и Ливия список можно продолжать более мелкими случайностями практически бесконечно. Вопрос что ж с ними сделать за эти случайности? Понять, простить? soldier
    9. nik.lankaster 7 февраля 2014 15:03
      В случайное нападение американцев не верю.


      И правильно делаете. После боя в одном из сбитых "Лайтнингов" была обнаружена карта, в которой данный аэродром на территории Югославии был обозначен как цель атаки. В таких вещах ошибиться невозможно.
      nik.lankaster
    10. Fedya 7 февраля 2014 22:50
      Кстати Кожедуб тоже одного мериканца над Берлином завалил ! Тот его обстрелял, а Кожедуб разозлившись его приземлил, и эту победу нашему лёчику тоже не засчитали ! Даже велели пока помалкивать.
      Fedya
    11. Alex-86 1 января 2016 23:03
      План немыслимое - штабная проработка возможной войны. Всяко и у советской стороны был такой же план. Обычный рабочий момент для генштаба. План "Немыслимое" не приведен в действие потому что в самом плане так и написано: британские штабисты пришли к выводу о негарантированности победы ввиду превосходства СССР в дивизиях. Не читал, но осуждаешь?
      А еще генерал. Интересно, у нас четырехзвездный Герасимов того же уровня что и ты?
  2. Ilja 22 7 февраля 2014 08:45
    Обалдеть!!вот гады, под шумок наделали дел, и извините, а толку от их извините,12 человек не вернуть..
    И вечно свой нос суют где не надо, двуликие, лицемерные, лживые, себялюбивые!но все равно пи..к получили!!
    1. Serg 122 7 февраля 2014 12:38
      Была проверка боем, или провокация. Получили помардасам, в ответ наши по ним не отбомбились - поэтому и замяли...
  3. Yarik 7 февраля 2014 08:51
    У амеров со времен еще Дикого Запада привычка сначала шмалять, а потом думать.Тупые всю дорогу, иначе не скажешь. fool
  4. Shogun23 7 февраля 2014 08:54
    Известны другие подобные случаи, и даже показательные суды над американскими лётчиками, атаковавшими советские самолёты.
    Shogun23
    1. 0255 7 февраля 2014 11:21
      может, их командиры сами приказали бомбить советские войска, а потом сами же тех пилотов и осудили?
  5. KIND 7 февраля 2014 08:55
    Под "дружественный" огонь и сейчас попадают....Кожедуб насколько я слышал тоже с америкосами над Германией сцеплялся...все бывает,к сожалению....
  6. bif 7 февраля 2014 08:58
    Янки постоянно "пощупывают" наши войска и готовность власти дать адекватный ответ, так было всегда, так происходит и сейчас на майдане... Почувствовав слабину , они обязательно этим воспользуются
    bif
  7. samoletil18 7 февраля 2014 08:58
    но сбитые американские самолеты нашим летчикам командование на засчитало.»

    Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 "Мустанг", которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки. Как рассказывал мне сам Иван Никитович, 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе "Летающие крепости" союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару "мессершмиттов", но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.

    Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа "Летающая крепость", игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом.
    http://topwar.ru/27942-kak-ivan-kozhedub-amerikancev-sbil.html
    1. Shogun23 7 февраля 2014 09:07
      Это один из самых распространённых мифов. Кожедуб не сбивал эти самолёты, а кадры ФКП, которые предоставляют в качестве доказательства, не могли принадлежать ему. Обратим внимание на нижнюю группу снимков - под крылом мустанга явно виден ПТБ. В то же время, по словам Ивана Никитича "Мустанги" напали первыми, а при атаке в американской практике (да и не только американской) баки предполагалось сбрасывать. Но это косвенно. Но на пленке можно разглядеть надпись Zeiss Ikon, то есть отделение немецкой фирмы Карла Цейса, однако на Ла-7 176 ГИАП стояли американские ФКП Bell & Howell G.S.A.P. 16mm camera.

      И это уже не говоря о том, что все потерянные в тот день P-51 были далеко от места дислокации 176 ГИАП.

      В легенде, ещё говорится о том, что одним из лётчков был негр. Но этого быть не могло, негры-летчики служили лишь в 99th Pursuit Squadron и 332-й истребит. группе - 100, 301, 302 эскадрильях. Все они летали над Италией, и прикрывали Либерейторы 15-й Армии. На Восточном фронте в принципе не могли появиться.

      Вот как-то так, не умаляя заслуг нашего аса, нельзя не отметить, что человеческие страсти, в том числе и амбиции, ему были не чужды.
      Shogun23
      1. badger1974 8 февраля 2014 01:11
        на советских самолётах стоял фотопулемет ПАУ-22 и позже его модификации, на модификациях р-40 стоял белл, факты расскадровки подтасованы, на кадрах фиксируется только попадание или промах,номера камер-это современный наварот, вы просто химик, который добивается признания, даже любой цейсс предоставте, там не будет номера камеры, в то время это было нереально, но можно определить номер атакуемого противника, про Кожедуба это былина а не басня,
        badger1974
        1. Shogun23 8 февраля 2014 08:57
          Эти фотографии представляются именно, как доказательство сбития Кожкдубом "Мустангов", но раз вы сами говорите, что это подтасовка, то какое это может быть доказательство? И что характерно, плёнка найдена была уже после смерти Кожедуба, ну извините, но верить на слово, не принимая в расчёт факты, пусть даже трижды герою Советского Союза, не будет ни один историк.
          Shogun23
          1. badger1974 8 февраля 2014 11:22
            я об падтасовке не говорил, а говорил о том что маркеров на камере ПАУ22 не ставилось, а на машинах советского производства стояли именно ПАУ 22,на счёт инцидента, сбитые амерпилоты сами об этом рассказали в деталях,Ваня ограничился трёпкой , а вообще такие неурядицы встречались часто в 1945, об чуть неначавшимся инцинденте ,пичём массово,упоминает и командир 611 ИАП Исаенко над Балатоном,
            badger1974
            1. Shogun23 8 февраля 2014 14:39
              Цитата: badger1974
              я об падтасовке не говорил, а говорил о том что маркеров на камере ПАУ22 не ставилось, а на машинах советского производства стояли именно ПАУ 22
              А я говорю о том, что в таком случае данные снимки быть доказательством сбития американцев не могут, к тому же американцы говорят о том, что "издали постреляли и разлетелись", никаких сбитых самолётов не было.
              Ну а то, что случаи столкновений в воздухе были не редкими, никто и не отрицает, и это было ещё связано во многом с тем, что силуэты самолётов союзников были нам незнакомы, и наоборот, силуэты наших самолётов были незнакомы союзникам.
              Shogun23
              1. badger1974 9 февраля 2014 21:46
                у меня гдесь были раскадровки союзной жертвы Кожедуба, но там только силуэты и размазаны кадры, что в общем то нормально, а вами предоставлены чёткие кадры да и с маркером на латыни
                а на счёт второго, тут спору нет, хотя послевоенные столкновения на Дальнем Востоке только усиливают мнение, что всё противостояние впереди
                badger1974
      2. саныч твою дивизию 8 февраля 2014 01:37
        Кожедуб на Ла не летал над Берлином. Учите матчасть.
        саныч твою дивизию
        1. sds555 8 февраля 2014 01:48
          саныч твою дивизию В конце июня 1944 года советский ас был переведён заместителем командира в знаменитый 176-й Гвардейский истребительный авиаполк. Это соединение, первым в Советских ВВС, в августе 1944 года получило новейшие истребители Ла-7.

          К середине 1944 года Гвардии капитан И. Н. Кожедуб довёл счёт боевых вылетов до 256 и сбитых самолётов противника до 48.

          За образцовое выполнение боевых заданий командования, мужество, отвагу и геройство, проявленные в борьбе с немецко - фашистскими захватчиками, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 августа 1944 года удостоен звания второй медали "Золотая Звезда".

          Освоив новый истребитель, Кожедуб с сентября 1944 года, уже в Польше, на левом крыле 1-го Белорусского фронта, ведёт бои способом "свободной охоты". Сначала он получил 3-пушечный вариант истребителя, а затем пересел на обычный 2-пушечный. Именно этот самолёт с бортовым номером "27", на котором Иван Кожедуб одержал 17 последних побед, сейчас является украшением коллекции Монинского музея авиации.
          И на чем чем же летал гвардии майор Кожедуб в 176 ГвИАП в 1945г,если не секрет? По моему это вам надо учить матчасть
          p-51
        2. Shogun23 8 февраля 2014 09:16
          Кожедуб состоял с 19 ИАП, который в июне 1944 года начали перевооружать на Ла-7, одновременно переименовав его в 176 ГИАП.
          В Апреле 1945-го 176 ГИАП вошёл в состав 265-й ИАД, 3-го ИАК, 16-й ВА 1-го Белорусского фронта, и совместно с самолётами 4-й ВА 2-го Белорусского фронта и 2-й ВА 1-го Украинского фронта, а также самолетов 18-й ВА авиации дальнего действия и ВВС Войска Польского, участвовал в Берлинской операции.
          Shogun23
    2. алешка 7 февраля 2014 21:38
      Слава КОЖЕДУБУ!!!!
  8. Shogun23 7 февраля 2014 08:59
    А вообще, атака самолётов на дружественные войска, не такая уж и редкость была. Например Ла-5/Ла-7 очень часто подвергались атакам, по причине схожести силуэтов с Fw-190, Или вспомнить, как Морис Шалль из полка "Нормандия", сбил по ошибке Василия Архипова.
    Shogun23
    1. Арон Заави 7 февраля 2014 09:48
      Цитата: Shogun23
      А вообще, атака самолётов на дружественные войска, не такая уж и редкость была. Например Ла-5/Ла-7 очень часто подвергались атакам, по причине схожести силуэтов с Fw-190, Или вспомнить, как Морис Шалль из полка "Нормандия", сбил по ошибке Василия Архипова.

      В 1982 году танковый батальон дивизии генерала Кахалани вырвался намного дальше назначенных ему линий. Четверка "Фантомов" вылетавшая на поиск сирийских танков обнаружила его и отбомбилась , приняв за отступавших сирийцев. Погибло около тридцати израильских танкистов. К сожалению никто не застрахован.
    2. badger1974 8 февраля 2014 01:16
      Морис Шаль сбил Архипова по авиаприёму "ножницы", , странно как вы умолчали кто из немцев погиб при этой атаке на ФВ бомберов?
      badger1974
  9. melman 7 февраля 2014 08:59
    Такие случаи в вону не редкость, даже по воспоминания Кожедуба он сбил два "мустанга" над Берлином(залетели в зону ответственности наших истребителей и сбили один), ему ком.полка сказал "в следующую войну запишем", так оно и получилось!
  10. Юн Клоб 7 февраля 2014 09:01
    Английский язык пора запрещать, он уродует мозг.
  11. drossel81 7 февраля 2014 09:02
    Скорее американцы реакцию хотели проверить, в итоге по затылку выхватили и дурочку включили, что для них само собой разумеещееся
    drossel81
    1. аксакал 7 февраля 2014 09:30
      Цитата: drossel81
      Скорее американцы реакцию хотели проверить, в итоге по затылку выхватили и дурочку включили, что для них само собой разумеещееся

      - как бы то ни было - американцы так и не решились на прмяую агрессию, и правильно сделали - такие вот прощупывания (позже в Корее, во Вьетнаме и в прочих) дают им очень ценную информацию, которую можно сформулировать вот так:"при прямой агрессии отхватят по самое не балуйся!". Такие прощупывания привели к тому, что Америка до сих пор жива, анад белым домом не развивается российский триколор. Осторожные, черти. Но неизбежное все равно случится, щупают там они или не щупая сразу полезут - триколору над Белым домом быть, это - историческая неизбежность.
      1. abrakadabre 7 февраля 2014 13:08
        триколору над Белым домом быть, это - историческая неизбежность.
        Нет, не быть. А вот над кучей закопченного щебня, что раньше была Белым домом - будет непременно.
  12. Владимирец 7 февраля 2014 09:05
    "было убито 12 советских солдат и офицеров, в том числе командир 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-майор Г.П. Котов."

    Люди хлебнули лиха на фронтах ВОВ, чтобы вот так глупо, их разбомбили имбицилообразные дятлы.
  13. EvgAn 7 февраля 2014 09:15
    Интересно, конечно, было бы посмотреть на амеровские документы по поводу происшедшего...
    Все могло быть - и стремление "прощупать" наши войска, и банальная ошибка. Единственное, мне кажется, что это было бы логичнее сделать англичанам - в 1944 еще жив был Рузвельт, известный своим относительно более лояльным отношением к нам, нежели Черчилль и, впоследствии, Трумэн.
    EvgAn
  14. Dazdranagon 7 февраля 2014 09:25
    Да уж, американцы никогда не отличались умом и сообразительностью...
  15. Фармазон 7 февраля 2014 09:26
    Не врал все таки дед .. многие ему не верили. Автору спасибо за статью. Жаль Дед не может уже этого прочесть. Наверняка бы улыбнулся...
    Фармазон
  16. Flatter 7 февраля 2014 09:33
    В своей книге "Адлер-значит орел"об этих эпизодах упоминает очень коротко и Герой Советского Союза летчик-истребитель Н Скоморохов.Участившиеся нападения американцев на советские самолеты вызвали законное возмущение летчиков.Командир дивизии посоветовал,иначе не мог,проучить их."Ну,мы им там дали!"После этого нападения прекратились.У использующих тяжелые истребители американцев не было никаких шансов выиграть у Ла-5,ведомых опытными летчикам.Н Скоморохов состоял в дружеских отношениях с семьей В Высоцкого,написавшего известный ряд песен о летчиках
  17. Standard Oil 7 февраля 2014 09:37
    Ну американцы по глупости могли и неосознанно атаковать советские войска,сверху они и не видно,кто там на земле копошится,для американцев видать было достаточно знать что на данной территории нет американских войск,а на остальное им пофиг.А возможно это была и инициатива американского командования в Европе или американской разведки,но инициатива местная,ибо тот же Рузвельт явно искренне старался наладить с СССР дружественные отношения,но что "ястребам" какой-то Рузвельт?
  18. Прохор 7 февраля 2014 09:55
    Сдаётся мне, это была просто трагическая ошибка американцев.
    Но непонятно - как это истребители бомбили?
    Прохор
    1. Fitter65 7 февраля 2014 10:52
      П-38"Лайтнинг" мог применяться как истребитель-бомбардировщик,предусматривал
      ась подвеска бомб общим весом 2000фунтов(908 кг) до 10 неуправляемых ракет.К примеру Пе-2 мог нести до 1000кг,Ил-2 до 600кг.Бомбили как и все истребители,с пикирования,изредка с горизонтального полёта.В конце войны такая же практика была и у нас,Ла-5/7 нередко летали с бомбами.
    2. Dazdranagon 7 февраля 2014 11:38
      На Яки тоже бомбы вешали. hi
      1. Fitter65 7 февраля 2014 12:26
        Была даже бомбардировочная модификация Як-9б,бомбовая нагрузка 400кг(4х100кг),размещалась за кабиной пилота.
        1. REZMovec 7 февраля 2014 18:13
          Не Як-9Б, а Як-7Б...
          1. алекс 241 7 февраля 2014 18:19
            Як-9б,бомбометание ФАБ-100,и
            128 противотанковых ПТАБ. При бомбометании с такой высоты Як-9Б имел бы большие проблемы с точностью попадания.
            алекс 241
    3. Spstas1 7 февраля 2014 16:33
      В кабине сбитого американского "Лайтнинга" была обнаружена карта с точным указанием целей нанесения ударов. И ещё один ньюанс - американские самолёты вылетели с авиабазы Бари, где они базировались совместно с советскими истребителями осуществлявшими воздушное прикрытие войск Тито. Так что пилоты прекрасно знали КАК выглядят наши Яки (на Бари базировались Як-9ДД).
      Spstas1
  19. Fitter65 7 февраля 2014 10:13
    "...Сперва незваных гостей приняли за немецкие «рамы» – так с 1941-го у нас называли «Фокке-Вульфы» FW-189. Это было странно: во-первых, «рама» была высотным разведчиком, не предназначенным для штурмовки аэродромов..."
    FW-189 являлся тактическим разведчиком,имел практический потолок 7300м(т.е. к категории высотных даже с натяжкой не относится).Первые,единичные,"рамы" появились на Восточном фронте в ноябре 1941г.Массовое перевооружение разведотрядов на FW-189 началось только весной 1942г.По состоянию на 1.09.42 на Восточном фронте числилось 174"рамы".Стандартная рабочая высота самолёта-разведчика была 1000м,при сильном противодействии МЗА рабочая высота поднималась до 3000м.В марте 1944г несколько "рам"были переоборудованы в ночные истребители.Очень редко "рамы" привлекались к нанесению бомбовых ударов,бомбовая нагрузка 200 кг(к примеру налёт на советские войска в ночь на 17.04.1945г).Летом 1944 года уцелевшие FW-189 были переведены в состав ночных разведотрядов.Последняя потеря "рамы" зафиксирована 8.05.1945.г.В начале производства FW-189 проектировался и его штурмовой вариант-но дальше постройки нескольких образцов дело не пошло.Это к моменту "высотный разведчик".
    Про саму статью,добавить не чего,тем более что это недоразумение с атакой американцами наших войскна ВО уже описывается-обсуждается не первый раз.
    1. REZMovec 7 февраля 2014 18:22
      .В марте 1944г несколько "рам"были переоборудованы в ночные истребители.

      Какие ночные истребители??? Скорость "крепостей" и "ланкастеров" какая? А у "рамы"? А вооружение?Это был разведчик-артиллерийский кооректировщик.
      1. Роман 1977 7 февраля 2014 18:26
        Обыкновенные, ночные истребители Fw.189 Behelfsnachtjoger. С с начала 1944 года, некоторые серийные FW.189А-1 начали оснащать радиолокатором FuG.212C-1 "Litchenstein" с обычной антенной группой в форме большого четырехкратного диполя, монтировавшимся в носовой части гондолы экипажа, что исключало возможность размещения там сколько-нибудь эффективного истребительного вооружения. Для ведения воздушного боя верхняя шкворневая установка с 7,9 мм пулемётом MG.15 или со спаренным 7,9 мм пулемётом MG.81Z демонтировалась, и вместо неё устанавливалась жёстко закреплённая 20 мм пушка-автомат MG.151/20. Она монтировалась под наклоном вверх и немного вперёд наподобие системы "Schrage Musik" ("Джазовая музыка"), устанавливавшейся на большинстве ночных истребителей Люфтваффе.
        Первые два истребителя поступили на вооружение ночной истребительной эскадры "Сто" NJG100, сформированной в Брянске в августе 1943-го, в марте 1944-го года. Затем, начиная с мая месяца, они стали регулярно в небольших количествах поступать на вооружение преимущественно первого штаффеля эскадры 1./NJG100. К июню общее количество истребителей FW.189A на вооружении "сотой" эскадры достигло восьми. Затем в августе пять из них были переведены во вторую группу II./NJG100. К сожалению, сведений об эффективности применения FW.189 в качестве ночных истребителей не осталось. В воспоминаниях советских лётчиков эти машины также не фигурируют. Каких успехов достигли эти заслуженные бойцы на поприще борьбы с ночными бомбардировщиками У-2, осталось невыясненным. Последние редкие появления их были зафиксированы в феврале-марте 1945-го года в районе аэродромов Данциг, Вицкерстранд, Грайфсвальд. Всего в ночные истребители были конверсированы около 30-ти экземпляров FW.189А.
        http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw189.html

        1. badger1974 8 февраля 2014 01:46
          вы на самом деле плохо осведомлены об действиях ночных истребителях люфтов на Восточном фронте, на самом деле "совы" не привлекались для ночных атак на советские бомберы, все тысячу с лишним побед принесли как вы равильно заметили NJG100 но вооружены они были Ю-88 и До-217 и БФ-110,частично Нс-111, ФВ-198 хотели использовать-но тяжелое оборудование и мощность не позволяло его использовать в борьбе с ДБ-3ф и бостонами советов!!!!!
          среди известных "ночников" люфтов-князь Вигетштайн (Ю-88), Франкци (БФ-110), и ещё один (но я забыл, пороюсь найду) но тоже на БФ-110, сова неэфективна была
          badger1974
  20. Kovrovsky 7 февраля 2014 10:18
    С такими "друзьями" и враги не нужны!
    Kovrovsky
  21. Petergut 7 февраля 2014 11:19
    Проклятые империалисты!
  22. Wurger 7 февраля 2014 11:20
    "Проклятые империалисты" - последние слова? Крайне маловероятно. небось записано со слов какого-то политрука.
    Wurger
    1. 0255 7 февраля 2014 11:40
      Цитата: Wurger
      "Проклятые империалисты" - последние слова? Крайне маловероятно. небось записано со слов какого-то политрука.

      А что советскому командиру ещё оставалось сказать?
      1. Wurger 7 февраля 2014 13:21
        Казлы еб....ные в 300% более правдиво. А от "проклятые империалисты" политруковской тухлятиной несет за версту. Такой же перл как и "За Сралина!" Сказки. Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ!!!
        Wurger
        1. smile 7 февраля 2014 14:08
          Wurger
          Да ктоб сомневался в том, что человек. у которого в черепушке нет ничего. кроме штампов враждебной нашей стране пропаганды и либеральных перестроечных сказочек не в состоянии поверить в реальность.
          Это про таких как вы мы в детстве рассказывали стишок-страшилку :

          Мне мама в детстве выколола глазки,
          Чтоб я варенье не нашел,
          И не смотрю я телевизор, не читаю сказки,
          Зато я нюхаю и слышу хорошо.....:))))

          Так вот , вынужден вас огорчить. Нюх вы потеряли. Совсем. :))))
          1. 0255 7 февраля 2014 14:16
            Мне мама в детстве выколола глазки,
            Чтоб я варенье не нашел,
            И не смотрю я телевизор, не читаю сказки,
            Зато я нюхаю и слышу хорошо.....:))))

            откуда вы взяли такой садистский стишок?
            1. smile 7 февраля 2014 16:27
              0255
              Данные стишки были весьма популярны во времена моего детства, наряду с анекдотами о Вовочке - а разве вы не помните - "маленький мальчик нашел пулемет, больше в деревне никто не живет"? :)))
            2. Spstas1 7 февраля 2014 16:41
              Позор джунглям! Камрад, чем вы в школе занимались?! Подобная лирика была весьма распространена среди продвинутых пионеров :) Надо знать первоисточники!
              Spstas1
          2. Wurger 7 февраля 2014 15:22
            Потерял нюх на что? Я взрослый, адекватный человек, который знает, что в 99% такое перед смертью не говорят. Это, извините, больше похоже на какой-то агитационный в ысер с плаката. И что за либерально-перестроечные сказки? Я не либерал ни разу, когда дело касается государственных интересов. Т.е вы на полном серьезе пытаетесь убедить, что перед смертью человек думал в стиле совковых агиток?
            Wurger
            1. smile 7 февраля 2014 16:48
              Wurger
              Вы добросовестно заслужили данный диагноз, когда брякнули - ваша цитата :

              "... перл как и "За Сралина!" Сказки. Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ"..

              Вам неизвестно, что люди действительно поднимались в атаку не только за...ёну мать, но и За Родину и за Сталина? Это действительно озвучивалось. И именно перестроечные сказки это яростно опровергали, либералы, соответственно, данную тему подхватили - послушайте свинидзе, товарищ в данном вопросе вполне солидарен с вами, он также использует вашу терминологию, как и новодворская, о "совковых агитках". Так, что не стоит стесняться своих единомышленников по взглядам на нашу историю - в данном вопросе вы с ними одной крови. Или вы с ними не согласны? :))) Ваши слова говорят об обратном. Вы уж, как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте....:))) Кстати, наши либералы - совершенно не являются либеральными по духу - они за жесточайшую тиранию против своих противников, чтобы понять, насколько они нетерпимы и деспотичны, достаточно просто послушать их мнение о "путиноидах" :)))

              Я знаю, что говорят люди перед смертью...разное говорят, в том числе и подобное. Даже сейчас. Хоть на плакаты пиши, хоть это и редко бывает. А в то время, когда люди были в значительной мере идейными - это было сплошь и рядом. Почитайте, что писали на стенах Брестской крепости или камер Гестапо, почитайте, что писали люди, отправляясь на смерть, зная, что записки прочтут лишь когда из не станет -"считайте меня коммунистом" не политруки придумали - это было массовое явление. А вы тут со своими разоблачениями...противно, честное слово.
              Я не знаю, где ваше здравомыслие, мне это неинтересно. Мне интересно, где ваша совесть?
              Так, что не надо отворачиваться от своих идейных болотных единомышленников, это не честно, просто посмотрите правде в глаза. Они же тоже лгут из "государственных интересов"...просто понимают из своеобразно...:)))
              1. алекс 241 7 февраля 2014 16:53
                Привет Володь,вот первоисточники.
                алекс 241
                1. алекс 241 7 февраля 2014 17:03
                  "Я частица родного,
                  с детских лет это знаю,
                  прихожу как подмога,
                  остаюсь умирая.." Фотографии расстрела 2-х советских военнопленных на Кольском полуострове. Судя по форме, это либо осень 1941, либо весна 1942 года. Фотографии хорошо показывают силу духа человека не испугавшегося смерти перед лицом врага.
                  алекс 241
                2. smile 7 февраля 2014 18:51
                  алекс 241
                  Привет! Спасибо за фотографии - смотришь и дрожь берет...хочется сунуть этого здравомыслящего товарища либераста мордой в эту стену, в эти надписи, сделаные фактически кровью...
                  1. алекс 241 7 февраля 2014 19:00
                    Цитата: smile
                    здравомыслящего товарища либераста
                    А лучше прислонить к теплой стеночке,и поставить под ствол!Что бы прочувствовал!Володь,мы в отличие от них,живьем эти надписи видели.А они видимо даже не подозревают о их существовании!В школе видимо букварь курили!
                    алекс 241
              2. Wurger 7 февраля 2014 20:59
                Езжайте к "Пельменю" в Северную Корею и умрите за него.
                Wurger
                1. smile 7 февраля 2014 22:21
                  Wurger
                  Что, нервишки сдали? :))) Благодаря таким советским людям с такими убеждениями мы все и весь Мир заодно , дышим воздухом и строчим комментарии в тырнете, вас это тоже касается... В Северную Корею не поеду, моя Родина - здесь. Я не уверен, что смог бы в такой ситуации вести себя так, как наши предки, спасшие планету, но очень на это надеюсь.
                  А вообще, может по существу возразите? :))) Было бы интересно...читая заявления, сродни вашим, ощущаешь себя энтомологом. :))) И сразу хочется бабочку пришпилить иголочкой к альбому....:))))
                  1. Wurger 8 февраля 2014 10:53
                    Да что вам возражать? Человек который думает, что люди сражаются и умирают за идеологию, похоже даже в 50 лет не вылез из 16-ти летних штанишек. Красная армия в 41 сколько пленными потеряла? Сдалась именно новая поросль "идейных". Пришлось призывать людей постарше, которые советы мягко говоря не любили, но были настоящими русскими людьми. Они сражались за Родину, за друг друга, за своих жен, детей и родителей, а не за Сралина и советскую власть. Они и победили, не благодаря, а вопреки.
                    По-поводу фото с надписями. Все обсуждать не будем. Возьмем одну из икон героизма. Брестская крепость. Казалось бы, что тут думать. Пример фантастического героизма. Но тут вспоминаем, что "героями" советская власть их назначила когда? В 60-х годах если я не ошибаюсь. Надписи были, но надписи за коммунизм, Сралина и советскую власть появились много позже, когда писали ту самую "советскую" историю.
                    Еще пример. Сталинград если я не ошибаюсь. Взрывом засыпало выход в подвал. В подвале 2 пулеметчика и политрук, который уже ранен и небоеспособен. Лежит у стенки. Два пулеметчика в течение нескольких суток удерживают улицу положив до 200-т немцев. По итогу им ордена, а политруку звание героя Союза. Вот так и писалась "советская" история. Ну а начнем Ржев вспоминать или оборону Ленинграда - там вообще мрак.
                    Wurger
                    1. Циник 8 февраля 2014 11:25
                      Цитата: Wurger
                      Надписи были, но надписи за коммунизм, Сралина и советскую власть появились много позже, когда писали ту самую "советскую" историю.

                      Хм , как там
                      предчувствия его не обманули

                      Вот и меня предчувствие не обмануло , что такой , ну прям железобетонный , аргУмент будет использован . Вам ещё Приказ НКО СССР от 28 июля 1942 года № 227 вспомнить для комплекта .
                      Предсказуемы Вы Wurger.
                      Да насчёт ника , напрасно Вы открещиваетесь от его содержания , подсознание очень хитрая штука . И не думаешь , а оно тут как тут и все потуги попытаться завуалировать свою сущность насмарку .
                      bully
                      1. Wurger 8 февраля 2014 13:21
                        Предсказуем? Вы не лучше. Как-то не вяжется ваш пост с обсуждением моего ника, вкрапление приказа 227 (вообще к чему это?)к надписям на стенах. Я лично вижу попытку увода обсуждения в другое русло. Это как очередного ватника припираешь к стенке аргументами, а он не зная что ответить выдает - "а всирафно красный флах над рейхстагом! Вы фашист!"
                        Wurger
                      2. Циник 8 февраля 2014 16:17
                        Цитата: Wurger
                        Я лично вижу попытку увода обсуждения в другое русло. Это как очередного ватника припираешь к стенке аргументами, а он не зная что ответить выдает ... "

                        Значит опыт получения по сусалам у Вас есть . Не помогло . Жаль .
                        Да ещё _
                        Вы Wurger видеть ничего не можете , по определению .
                        У таких как Вы знаменитый принцип презумпции невиновности , превращён в принцип презумпции виновности !
                        Цитата: Wurger
                        Вы фашист!

                        Вы и фашист ?! Вам беспардонно льстят !
                        В русском языке есть более подходящее слово _ ПОСОБНИК
                        лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств и т.д.
                    2. Shogun23 8 февраля 2014 14:57
                      Цитата: Wurger
                      Но тут вспоминаем, что "героями" советская власть их назначила когда? В 60-х годах если я не ошибаюсь.

                      В 65-м году Брестская крепость получила звание "крепость-герой", однако в это же время (в тот же самый день) появляются "города-герои" Москва, Ленинград, Одесса, Севастополь, или про них тоже до этого никто не вспоминал.

                      Ворт вам примеры того, как "забыли" и "замалчивали" о Брестской крепости.
                      Минский театр им. Я. Купалы ставит пьесу Губаревича «Цитадель славы» — «о бессмертном подвиге и несгибаемом мужестве воинов Советской Армии, героически защищавших Брестскую крепость» (журнал «Огонек» 1951г).

                      «В 1949 г. Губаревич написал героическую драму «Цитадель славы», где впервые было рассказано о защитниках Брестской крепости… Эта пьеса получила широкое признание зрителей в республике и за её пределами. Было показано около 1000 спектаклей в течение 36 лет.» (Брест театральный)

                      статья М. Златогорова в «Огоньке» (1948. No 8. С. 13–14) «Брестская крепость! Рано утром 22 июня 1941 года здесь разорвались первые немецкие снаряды и бомбы. И здесь фашисты впервые узнали, что такое советская стойкость и советское мужество»

                      Наука и жизнь, 1949:
                      Немеркнущей славой покрыли себя войска Советской Армия, защищая Брест, Гомель, Могилев и другие города Белоруссия. До 9 июля 1941 г. сражались доблестные бойцы и командиры, осажденные со всех сторон в Брестской крепости.

                      Театр, 1953: «БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ» В одном из музеев Москвы лежит под стеклом обломок Брестской крепостной стены с надписью: «Умираем, … Эти слова написали мужественные защитники Брестской крепости, до последнего дыхания защищавшие рубежи своей …
                      Смена, 1952:
                      Надпись-клятва группы защитников Брестской крепости, обнаруженная летом 1952 года на стене одного из опорных … Защитники Брестской крепости вписали в историю Великой Отечественной войны одну из ярких и незабываемых страниц.

                      Новый мир, 1952:
                      Много положительных откликов вызвала картина П. Кривоногова «Защитники Брестской крепости». Художник изобразил незабываемый эпизод Великой Отечественной войны — героическую оборону крепости Брест летом 1941 года

                      Картина П. Кривоногова «Защитники Брестской крепости» написана в 1951 году

                      Первая публикация о подвиге гарнизона Крепости — газета «Красная Звезда» от 21 июня 1942 г. (!) опубликовала статью полковника М.Толченова «Год тому назад в Бресте»

                      Shogun23
                    3. smile 8 февраля 2014 14:57
                      Wurger
                      1. Мне не 50, мне 42 - за что вы меня так? :)))
                      2. Я не говорил, что люди сражались и умирали за идеологию. Я говорил. что люди сражались в том числе и за идею. Разницу видите? Причем идейность добавляла мотивацию и укрепляла моральный дух.
                      3. Вы говорите, что когда вся наша идейная молодежь якобы попала в плен и призванные более старшие возрасты , не любившие Советы, осилили войну? :))) То есть. наши войска в 44 и 45 году состояли из пожилых ненавистриков Коммунизма и лично Сталина? :))) Даже комментировать не хочу -настолько очевидна абсурдность данного высказывания.
                      4. Что касается столь любимого свинидзе заявления. что победили не благодаря. а вопреки. то оно сродни тому, что автомобиль доставляет водителя из пункта А в пункт Б не благодаря управлению, а вопреки усилиям шофера. Нет сомнений, что без автомобиля водитель никуда не приедет. но и автомобиль с хреновым шофером тоже уедет не туда. Яркий пример - куда мы уехали с водителем горбатым и елбоном.
                      5. Героями герои Брестской крепости стали не тогда, когда получили признание, а тогда, когда совершили свои героические деяния. Более добавить ничего не желаю.
                      6. Что касается конкретных примеров награждения -то ошибки и награждения непричастных были у всех и всегда. Мне даже лень приводить примеры награждения немцев и американцев за несуществующие подвиги. Тем не менее никто не пытается критиковать американскую мифологию внутри страны - кто-то не интересуется, а те, кто не поленился - не разрушает свою мифологию.
                    4. mark7 8 февраля 2014 22:52
                      Цитата: Wurger
                      Красная армия в 41 сколько пленными потеряла?

                      оченнь печально, что этот знак на погоне у вас будет всегда, да наша армия потеряла очень много пленными,но не от недостатка героизма,а от просчетов в руководстве войсками люди были воспитаны на идее,а не было бы ее не победили.Бред какойто пишете
            2. Циник 7 февраля 2014 17:04
              Цитата: Wurger
              Я взрослый, адекватный человек, который знает ...

              И справка есть ?
              1. Wurger 7 февраля 2014 21:00
                Ну вам похоже белый билет уже выдали. Нет, я не в ваших рядах.
                Wurger
                1. Циник 8 февраля 2014 01:45
                  Цитата: Wurger
                  Нет, я не в ваших рядах.

                  На душе даже легче стало _ А вдруг !
                2. Циник 8 февраля 2014 11:28
                  Цитата: Wurger
                  вам похоже белый билет уже выдали

                  Да нет пока , офицеры запаса попозжа с учёта снимаются . Если что , начиная от Т-55 до 80-ки смогу зажечь пару тройку сверхсовременного железа . На этой , так сказать , рухляди .
            3. REZMovec 7 февраля 2014 18:29
              Пора Батьке наводочку дать - пятая колонна не дремлет.
              1. Wurger 7 февраля 2014 21:00
                Ну вот, советское стукачество во всей красе.
                Wurger
            4. SSR 8 февраля 2014 11:49
              Цитата: Wurger
              Потерял нюх на что? Я взрослый, адекватный человек, который знает, что в 99% такое перед смертью не говорят. Это, извините, больше похоже на какой-то агитационный в ысер с плаката. И что за либерально-перестроечные сказки? Я не либерал ни разу, когда дело касается государственных интересов. Т.е вы на полном серьезе пытаетесь убедить, что перед смертью человек думал в стиле совковых агиток?

              Прошу прощения у форумчан за то что цитата полная(((
              Вы не теряли нюх, его у вас и не было. Инет в помощь Русские не сдаются и морской сигнал, погибаем но не сдаемся, а остальное вам комрады уже продемонстрировали.
              SSR
        2. сибиралт 8 февраля 2014 02:16
          Wurger

          Откуда такая ненависть к советской истории? Или на майдане на бабки кинули? Непонятно почему вас с таким ником на сайте зарегистрировали. В переводе с немецкого - убийца, душитель. Да и в белорусских сетях вы засветились своими профашисткими высказываниями.
          1. Wurger 8 февраля 2014 10:38
            Да что вы все к нику прицепились. В отношении вас он не несет того смысла, что вы думаете. Вот есть к примеру Т-90 "Владимир". А Есть FW-190 "Wurger". Банально нравится мне этот самолет и все.
            По поводу советской истории. А за что ее любить? За революцию устроенную евреями на немецкие деньги? За голодомор? За раскулачивание? За ГУЛЛАГи? За уничтожение русской деревни? За тупых вождей, по причине скудоумия которых имея ресурсы намного больше чем у противников, положить столько народу? За что любить-то?
            Wurger
            1. Shogun23 8 февраля 2014 16:55
              Вот у вас есть (или был) дед, давайте все будут вам говорить только то, что он был наркоманом, (потому что ему когда-то во больнице сделали укол морфина), алкоголиком (потому что он он пропускал рюмку по праздникам), или что он был жестоким и циничным убийцей (потому что участвовал в войне). И вот потомком этого деда являетесь вы, и теперь вам предъявляют, что ваш дед был наркоманом и алкоголиком убийцей! Вы будете отвечать, что "Да, мой дед был настоящим говном и всё, что про него говорят это правда!"? Или всё-таки будете отстаивать честь и доброе имя своей семьи?
              Shogun23
              1. Циник 8 февраля 2014 17:20
                Цитата: Shogun23
                Вот у вас есть

                Извините , но неудачно сформулированный пример .
                Очень широкое поле толкования и отнюдь не в Вашу пользу , уж мне цинику поверьте .
                А если
                Цитата: Shogun23
                Вот у вас есть (или был) дед герой войны , давайте всякая шушера будут вам говорить только то, что он был ...

                Вот где то так , не надо давать даже шанса .
                hi
                1. Shogun23 8 февраля 2014 18:07
                  ну согласен, так будет лучше
                  Shogun23
            2. mark7 8 февраля 2014 23:11
              Цитата: Wurger
              За что любить-то?

              "Право оно, или не право,но это мое отечество"не слышали такое выражение?вы не патриот, вообще скорее человек без родины,общение считаю бессмысленным
            3. badger1974 9 февраля 2014 22:21
              а до революции было чем гордится?столыпиский вагон-это как раз переселение крестьянства в сибирь при столыпине-сколько их выжило, А? а может в Русско-японскую империя в фаритах была положив людей которых и до сих пор несчитано? а может гордится первой мировой, которую пр...ли по всем статьям? или отсталой технической стороной оснащённости? незаливай, скоты и приспособленцы самый живучий элемент, от того их за все времена будут, а говно на голову себе лить, это действительно позор, страна такая, ни чё непопишеш
              badger1974
        3. сибиралт 8 февраля 2014 02:16
          Wurger

          Откуда такая ненависть к советской истории? Или на майдане на бабки кинули? Непонятно почему вас с таким ником на сайте зарегистрировали. В переводе с немецкого - убийца, душитель. Да и в белорусских сетях вы засветились своими профашисткими высказываниями.
          1. smile 8 февраля 2014 02:31
            сибиралт

            Да ладно вам...:))) зарегистрировать-то могут почти с любым ником, если в рамках правил....тем более на иностранском языке...:))) А страшный перевод ника- это уже к психологу- видать, паренек слабоват, трусоват и испытывает по этому поводу комплексы...:))) А хочется быть большим и страшным...:))) Простите ему, пожалейте :))))
  23. parus2nik 7 февраля 2014 11:21
    но сбитые американские самолеты нашим летчикам командование на засчитало...а зря...
    parus2nik
    1. badger1974 9 февраля 2014 22:43
      ровно как и сбитые во время Корейского инцидента советским пилотам, и до его и после его -вот это конечно неправильно
      badger1974
  24. Комментарий был удален.
  25. Monster_Fat 7 февраля 2014 12:05
    Существует несколько эпизодов, о которых можно прочитать в мемуарной литературе, где по разным причинам нашим войскам приходилось вступать в огневое противодействие с союзниками. Однако мало (с нашей стороны) описано эпизодов, когда специальные группы так наз. "союзников" охотящихся за "военными секретами" нацистов, а также за их сокровищами, целенаправлено вторгались на окупированую нашими войсками территорию, причем в некоторых случаях эти команды уничтожали наших солдат и офицеров, скрывая следы своего прибывания. Такие мероприятия описаны в заграничной литературе. Кроме того, есть еще одна версия-легенда, о том, за что получил вторую звезду Героя опальный Папанин, то есть легенда(или не легенда) о вооруженном конфликте американцев и наших в Антарктиде в 1946 году.
    1. smile 7 февраля 2014 14:14
      Monster_Fat
      Все верно...но Антарктиду вы зря упомянули. Зачем тут сказки? С этим обращайтесь к нашему уникальному коллеге Волзову. :))) Помните, что сказал в фильме "Бег" Генерал Хлудов солдату, который его нетолерантно критиковал? :)))
      1. Monster_Fat 7 февраля 2014 15:28
        Я же написал, что это- "версия-легенда".
        1. smile 7 февраля 2014 16:56
          Monster_Fat
          Принято. Да. вы действительно данный момент оговорили. :)) За здравомыслие и осторожность + :)))
    2. Knizhnik 7 февраля 2014 17:49
      Как-то попались на глаза воспоминания бойца спецкоманды НКВД, которые искали руководителей рейха и секретные документы по подземельям Берлина, несколько раз в полутьме насмерть схлестнулись с какими-то коммандо, надо признать, победа была за нашими, только после третьего случая обратили внимание, что форма какая-то странная, оказалось, такие же спецгруппы союзников, видимо, с теми же целями, пришлось через командование объясняться и договариваться.
    3. REZMovec 7 февраля 2014 18:33
      Скорее Арктика))
    4. colonel 7 февраля 2014 20:38
      Цитата: Monster_Fat
      мало (с нашей стороны) описано эпизодов,

      В.Карпов "Опала маршала Жукова":
      В советской зоне оккупации в поселке Волкенштейн (уезд Мариенбург) находился совершенно секретный завод немцев, на котором производились детали для самолетов-снарядов и фаустпатронов. Хозяин этого завода, он же конструктор многих деталей, сбежал и находился в американской зоне. 1 июня в 16.00 без пропуска от советского командования приехали на завод четыре офицера американской армии на грузовой машине. Они забрали у администрации завода ключи от сейфов с документами и начали погрузку на машину деталей, изготовляемых на заводе.
      Немцы позвонили коменданту Мариенбурга, подполковнику Катышеву. Он немедленно прибыл на завод. Понимая ценность того, что хотят увезти союзники, фронтовик с ними любезничать не стал, а приказал американцам разгрузить машину и немедленно покинуть территорию, занимаемую Красной Армией. 2-го июня в 21.00 в Мариенбург прибыл [70] полковник американской армии Штаргервальд Иосиф Францевич и попросил разрешение получить с завода несколько деталей. О просьбе полковника было доложено «наверх» и, естественно, Жуков отказал и полковник уехал ни с чем. Но американцам очень нужны были чертежи и детали фаустпатронов. 3 июня тот же полковник Штаргервальд прибыл к подполковнику Катышеву и стал его уверять, что получил разрешение от Репина, который был начальником Катышева, взять на заводе то, что он просил вчера. Катышев убедился, что у гостя нет письменного разрешения и отправил его, как и накануне, с пустыми руками. Американцам надоели эти вежливые игры. И в дальнейшем они стали действовать, как в детективном фильме. 4 июня в 8 часов утра, когда многие еще спали, во двор завода въехали две грузовых машины с 12 американскими военнослужащими. Они перерезали телефонные провода, связывающие завод с Мариенбургом, и двинулись в заводской корпус. Но не тут-то было! Военный комендант Катышев предвидел, что соседи не остановятся на нескольких неудачных попытках захватить чертежи и детали, он усилил охрану завода. Оценив обстановку, «союзники» не решились вступить в бой с охраной — там были ребята фронтовой закалки. Детективный сюжет не получил продолжения с перестрелкой, трупами, захватом ценностей или пленников, в зависимости от того, чья сторона взяла бы верх. Американцы предпочли удалиться так же «по-тихому», как и приехали. Кстати, кроме чертежей в сейфе завода было еще 60 килограммов золота и платины, которые применялись для производства деталей.
  26. -Дмитрий- 7 февраля 2014 12:11
    Цитата: Wurger
    "Проклятые империалисты" - последние слова? Крайне маловероятно. небось записано со слов какого-то политрука.


    Цензура поработала просто, скорее было "Еб...е империалисты!"
    1. Владимирец 7 февраля 2014 12:25
      Цитата: -Дмитрий-
      Цензура поработала просто, скорее было "Еб...е империалисты!"

      laughing
    2. Wurger 7 февраля 2014 13:22
      Вот это да, больше похоже на правду.
      Wurger
  27. Zubr 7 февраля 2014 12:34
    Официальные извинения посол США в СССР Гарриман принес от имени Франклина Рузвельта Иосифу Сталину только через 37 дней после "битвы у Ниша". 14 декабря 1944 года американский дипломат на приеме в Кремле, приняв скорбный вид, между делом произнес: "Хотел бы выразить сожаление президента и генерала Маршалла по поводу несчастного случая, происшедшего на Балканах. Имеется в виду налет американских самолетов на колонну советских войск. В целях избежания подобных инцидентов в будущем командующий авиацией союзников в Средиземном море генерал Эйкер хотел бы направить в штаб передовых советских войск на Балканах группу офицеров связи для координирования действий советских войск и союзных военно-воздушных сил".

    Предложение это Сталин отклонил, ответив, что "не уверен, имеется ли необходимость в посылке группы, поскольку теперь установлена линия разграничения действий авиации союзников, и ему необходимо переговорить с военными". Вполне возможно, Верховный главнокомандующий мог углядеть за этими действиями американцев и прямой умысел - нанесением столь жестокого удара по русским заставить их ввести союзных "соглядатаев" в свои штабы с тем, чтобы более полно контролировать и распознавать их намерения в Европе, борьба за сферы влияния в которой уже разворачивалась полным ходом.
  28. K.Shimada 7 февраля 2014 12:35
    Интересно, а есть зафиксированные случаи уничтожения американских офицеров и генералов в результате "трагических недоразумений"?
  29. tverskoi77 7 февраля 2014 13:13
    Читая такие статьи мне все больше начинает проясняться ситуация с политикой СССР перед началом войны и организации обороны. Если бы в 41-ом фашистам сразу надрали ж@опу, то скорее всего нам бы пришлось сражаться не только с фашистской Германией, а со всей империалистической Европой.
    tverskoi77
    1. Wurger 7 февраля 2014 13:32
      Ну вряд-ли. В 41-м Красная армия банально не умела воевать. Финская война тому подтверждение.
      Wurger
    2. parus2nik 7 февраля 2014 13:57
      а со всей империалистической Европой...а и так воевали..Бельгийские рабочие 22.06.1941 устроили забастовку..не хотели работать по расценкам мирного времени,требовали повышения зарплаты..чешские рабочие честно ковали рейху оружие, французы так же честно этим занимались..Через Испанию,вишистскую Францию шла нефть для рейха из Америки..Швейцария честно пересылала немецкие деньги в иные банки,Швеция везла руду в Германию..
      parus2nik
    3. Shogun23 8 февраля 2014 17:06
      Ну так в 30-е годы никто и не скрывал особо, что Германию собираются использовать для борьбы с СССР, и когда Германия и СССР ослабили бы друг друга в войне (предполагалось, что война будет похожа на позиционный тупик Первой мировой, то тут Мир бы увидел спасителей в лице франко-британцев, которые о"отчистили Европу от красной и коричневой чумы"! Но немного не срослось, и во многом "благодаря" Польше, которая быстренько перешла от немцев к союзникам, за что и поплатились и Польша и её "гаранты независимости"
      Shogun23
  30. Костя-пешеход 7 февраля 2014 13:32
    Смотрите "Секрет моего успеха", а также почитайте награды за лучшие фантастические рассказы, как ирландцо-скоты, уставшие от жизни, ушли в тюрьму, где они нашли опущенных фашистов, которых решили спасти. Затем вставте в это уравнение многочлен Лаггера с хрущём с любовью к засосам, и сразу станет ясно, кто воду мутит на болотной. Кстати Гаэльская магия ну никак не друг русским, ну разве что фройд, что схоже с английским фрэнд.

    Вообще "Поменятся местами" - вам это нужно?

    ПиэС: кстати ЮС Айрфорсе и Британия оттянули порядка 70% ввс гитлеровцев с восточного фронта, и остановили вторжение японии в войну. Ну владельцам фольцвагенов и тойот - этого не докажешь. Как и то, что афган придумали греки-хрестияне, достаточно посмотреть луно парк в Сиднее и логотип университета в Кабуле, где учился Амин - сразу видно кто ел жизни наших и афганских парней - седеющие православные греки. Хотя мне интереснее найти, какой астарот (Опель Астра) придумал выкрасть победную звезду у Юпитера и его посланцев вроде Жукова через Вьетнамскую войну и ВСР флаг, плавно переходящий в Австралийскол-аборигенский флаг, а затем к индусам и бангладешь придумавшим акбаровцем.

    ФИга!
    Костя-пешеход
    1. smile 7 февраля 2014 17:12
      Костя-пешеход
      ВАх!!!! Вот это вы рубанули правду матку :))) Топором! :))) Насмерть! :)))
      Ну, бредятину об оттянутых союзничками 70 % Люфтваффе комментировать не буду - бреханули и ладно :))) Спасение нас, сирых, американцами от японцев - тоже очевидная чушь...:))) Естественно, не докажешь - как можно доказать подобное вранье - нечем его доказывать, просто напросто, потому, что это вранье. :)))
      Но вот остальное :)))
      "Афган придумали греки-християне".... "седеющие православные греки ели жизни наших парней".... "астарот (Опель Астра) придумал выкрасть победную звезду у Юпитера и его посланцев вроде Жукова через Вьетнамскую войну и ВСР флаг, плавно переходящий в Австралийско-аборигенский флаг, а затем к индусам и бангладешь придумавшим акбаровцем".....
      Йёооооо....:))) В вашей дурке запили санитары, и вы с коллегами дорвались до забытого ноутбука? :))) А сведения вам сообщают с Юпитера по закрытым каналам? :)))
      Ни в коем случае не стригитесь налысо- пропадет связь с Космосом...:)))

      Я, признаться, сначала подумал, что это шутка, а потом вспомнил, что вы, как и Волхов, пишете серьезно...:))) Спасибо, вы несказанно меня развеселили...:)))
  31. Max_Damage 7 февраля 2014 13:45
    Слышал я про такое. Як 3 - такой красивый самолёт! Самый красивый.

    Сегодня смотрел телек, настроение было хорошее. И тут по телеку напомнили о том, что на советских военнопленных немцы испытывали фосфор - люди сгорали заживо. Немцы все же не люди. Надо им это припомнить при первом удобном случае. Слишком они легко отделались после войны, этакими овечками прикидываются.
    Max_Damage
  32. Фкенщь13 7 февраля 2014 14:29
    Был у нас сосед дядя Вася, он в войну истребителем летал, так у него не было половины кисти на руке, как раз союзники и постарались. Где-то над западной Европой он один встретился в воздухе с парой американцев, помахали друг другу крыльями да и разлетелись, как он думал. На самом же деле эти 3,14дарасы набрали высоту, зашли ему в хвост и спикировали на него. Очередь как раз по фонарю прошла и ранила его. Естественно с таким ранением (считай без кисти руки) ответить он уже не мог. Как садился не помню (маленький я был когда он уже умер и плохо его истории помню), может сумел самолет посадить, может выпрыгнул.
  33. polkovnik manuch 7 февраля 2014 15:38
    "Из песни слов не выкинешь"- таких случаев было немало, просто описывать их те-же"цензоры от ЦК" давали.
  34. Алексей М 7 февраля 2014 16:03
    Надо было в 45 до Ламанша идти!И Был бы мир во всём мире!
    1. Арон Заави 7 февраля 2014 17:41
      Цитата: Алексей М
      Надо было в 45 до Ламанша идти!И Был бы мир во всём мире!

      Не с кем было идти. Вы численность пехотных батальонов в 1Белорусском на май 45 года знаете? О физическом, моральном и экономическом истощении страны уже и не говорю. Так что какие бы авантюры кто в тихоря не готовил, все это было на уровне прожектов.
      1. ODESSA 7 февраля 2014 21:21
        Цитата: Арон Заави
        Не с кем было идти.

        Да ну?!! А может пошли бы стеми, кто за неделю,разгромил миллионую Квантунскую армию? Не несите чушь- мой иудейский друг.
        ODESSA
        1. smile 8 февраля 2014 02:46
          ODESSA
          Шикарный ответ! Приветствую нового коллегу!
          Только , может не стоит акцентировать внимание на вероисповедании? :))) Зачем? Арон нормальный мужик.....не дурнее и не хуже нас...ничем....иногда, как в данном случае., соглашаться с ним не стоит. :)))) Но часто дело говорит.:)))
          Но, конечно, в данном случае, континентальная Европа , в случае нападения на нас бывших союзничков, безусловно, была бы нами очень быстро очищена от войск агрессоров... А уж если бы мы не добили Японию...то перспективы у англосаксов вырисовывались бы не очень радужные...вернее - совсем радужные:))), надеюсь, все помнят, кто носит такие флаги...:))))вот так бы их и...позиционировали :))))

          А о том, что нам бы это стоило бы жизней, все так....но, возможно, это бы того стоило бы.
          1. ODESSA 8 февраля 2014 10:09
            Цитата: smile
            Приветствую нового коллегу!

            Я Вас также приветствую! Насчет иудейскогоо друга; возможно я погорячился, но на фоне нынешних событий ( Заявления канала "дождь" по Ленинграду, CNN по памятнику) его пост выглядит мягко сказать- нелепо!
            ODESSA
    2. Shogun23 8 февраля 2014 17:13
      Когда прочитал это, вспомнил Паттона и его стремление в случай войны с СССР, дойти от Германии до Сталинграда своим корпусом ЕМНИП за пару недель.
      Shogun23
  35. konvalval 7 февраля 2014 16:07
    Имел честь служить под командованием Маршала Колдунова. Мало он тогда им накостылял. А жаль.
  36. Knizhnik 7 февраля 2014 17:50
    Как-то попались на глаза воспоминания азербайджанца-бойца спецкоманды НКВД, которые искали руководителей рейха и секретные документы по подземельям Берлина, несколько раз в полутьме насмерть схлестнулись с какими-то коммандо, надо признать, победа была за нашими, только после третьего случая обратили внимание, что форма какая-то странная, оказалось, такие же спецгруппы союзников, видимо, с теми же целями, пришлось через командование объясняться и договариваться.
  37. Чёный 7 февраля 2014 19:15
    Цитата: Zubr
    Вполне возможно, Верховный главнокомандующий мог углядеть за этими действиями американцев и прямой умысел - нанесением столь жестокого удара по русским заставить их ввести союзных "соглядатаев" в свои штабы с тем, чтобы более полно контролировать и распознавать их намерения в Европе


    А вот это, мне кажется, и объясняет все!!!! Этакая двухходовка.
    Нашим западнолюбам такие истории в миникнижки-памятки , да в карманы для обязательного ношения и зачетное выразительное чтение по пятницам.
    Может тогда "партнеры" наконец обретут истинное обозначение.
  38. alal 7 февраля 2014 19:25
    Цитата: nik.lankaster
    В случайное нападение американцев не верю.


    И правильно делаете. После боя в одном из сбитых "Лайтнингов" была обнаружена карта, в которой данный аэродром на территории Югославии был обозначен как цель атаки. В таких вещах ошибиться невозможно.


    Про атаки "синее на синее" не слыхали ?
    понятно, что американцы и британцы СВОИ войска в Ираке и Афгане бомбили из-за кровожадности, не ?
    alal
    1. smile 7 февраля 2014 20:07
      alal
      Ниш был в зоне нашей ответственности. Задолго до инцидента. Полетное задание было нанести удар по конкретной цели, обозначенной на картах. Карты были извлечены из планшетов погибших летчиков первой группы Лайтнингов. Вторая группа была выслана после того, как первая получила по зубам - не разглядеть опознавательные знаки неесколько десятков пилотов просто не могли. Третью группу отозвали, когда наши истребители растрепали вторую группу и весь полк был готов к встрече и разорался по радио на весь Фронт. Какое недоразумение? Как вы можете сравнивать с ошибками в Ираке, когда авиацию могли перенацелить уже в воздухе и они действовали в цейтноте?

      Ситуации принципиально различны - одно дело потеря ориентации и ошибки, и совершенно другое- спланированный налет на статичную цель, блокировка аэродрома в зоне, в которой действовать американской авиации было запрещено во избежании дружественного огня. Но цель была внесена в полетное задание и обозначена на картах. Ну что тут может быть неясного?
      1. алешка 7 февраля 2014 21:41
        Для них это нормально!Почему они до сих пор нас боятся????Все их боевые провокации заканчивались провалами!Везде и всегда!
      2. badger1974 9 февраля 2014 23:02
        к этому инциденту можно прикрепить и послевоенное "недоразумение" на Сухой Речке (Дальний Восток) в 1950-м году, тоже ориентир потеряли, хотя по всем изворотам это спланированный налёт-провокация
        badger1974
  39. alal 7 февраля 2014 19:31
    Цитата: Shogun23
    Это один из самых распространённых мифов.
    Вот как-то так, не умаляя заслуг нашего аса, нельзя не отметить, что человеческие страсти, в том числе и амбиции, ему были не чужды.


    Местные знатоки не верят :) Минусов накидали. Бугага
    alal
    1. алешка 7 февраля 2014 21:43
      тебе минусы кидать,себя не уважать! растворись амеба!
  40. kostik1301 7 февраля 2014 20:59
    п.и.н.д.о.с.ы так только и могут поступать.....................
  41. Snoop 7 февраля 2014 21:06
    Ошибка))) Кстати, надо поискать, до этого инцидента янки тоже пробомбили югославский городок, который был в нашей зоне ответственности. Нашли неразорвавшиеся бомбы с надписями на кириллице - С Пасхой! Вряд ли ошибка))))
    1. алекс 241 7 февраля 2014 21:09
      Это уже обсуждалось на ВО http://topwar.ru/38816-krovavaya-pasha-bombardirovki-belgrada-v-aprele-1944-goda
      .html
      алекс 241
  42. tatkali 8 февраля 2014 08:47
    Кстати, если идти мыслью автора статьи, то абсолютно любое вооружённое столкновение - это есть самая настоящая война. Вот например любой инцидент с дружественным огнём (как в данном случае), можно считать войной между странами. Но есть и случаи прямо таки гражданской войны, когда солдаты одной страны не зная того стреляют друг в друга. Как это объяснить или автор просто конченный параноик и кретин?
    tatkali
  43. dmitry21 8 февраля 2014 20:49
    Цитата: Wurger
    Да что вам возражать? Человек который думает, что люди сражаются и умирают за идеологию, похоже даже в 50 лет не вылез из 16-ти летних штанишек. Красная армия в 41 сколько пленными потеряла? Сдалась именно новая поросль "идейных". Пришлось призывать людей постарше, которые советы мягко говоря не любили, но были настоящими русскими людьми. Они сражались за Родину, за друг друга, за своих жен, детей и родителей, а не за Сралина и советскую власть. Они и победили, не благодаря, а вопреки.
    По-поводу фото с надписями. Все обсуждать не будем. Возьмем одну из икон героизма. Брестская крепость. Казалось бы, что тут думать. Пример фантастического героизма. Но тут вспоминаем, что "героями" советская власть их назначила когда? В 60-х годах если я не ошибаюсь. Надписи были, но надписи за коммунизм, Сралина и советскую власть появились много позже, когда писали ту самую "советскую" историю.
    Еще пример. Сталинград если я не ошибаюсь. Взрывом засыпало выход в подвал. В подвале 2 пулеметчика и политрук, который уже ранен и небоеспособен. Лежит у стенки. Два пулеметчика в течение нескольких суток удерживают улицу положив до 200-т немцев. По итогу им ордена, а политруку звание героя Союза. Вот так и писалась "советская" история. Ну а начнем Ржев вспоминать или оборону Ленинграда - там вообще мрак.

    уважаемый, не надо глупости говорить. покопаться в дерьме может каждый, а ощутить жуть предстоящей и неминуемой смерти и все-таки держаться за рукоятку, руль, рычаги - это Герой! и если политрук УЖЕ получил ранение и поддерживал своих ребят, то они бы свои ордена ему отдали! не все так плохо было, как хотелось бы Вам думать.
  44. ONlopas 13 февраля 2014 21:00
    Зачем этот материал в день открытия Олимпиады?
    ONlopas
  45. murriou 7 октября 2016 08:31
    Цитата: Alex-86
    Зависть пролетарская берет за то что они сильнее СССР он оказались?

    Ну вот как раз во всех эпизодах "случайных" стычек, в которых америкосы прощупывали РККА на прочность, оказалось как раз наоборот: наши били их в хвост и гриву.

    А вообще единственная война, в которой американцы показали себя достойными бойцами против равного по силе противника, это их же собственная гражданская война Севера и Юга laughing

    Во всех остальных случаях они или использовали подавляющее численное и техническое превосходство, или быстро сливались после первых же серьезных потерь.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня